בהמשך ללימוד כל הלילה...שלוות עולמים.
"כפה עליהם הר כגיגית"..
לא נראה תמוה?
חוץ מזה, אנחנו כן אמרנו "נעשה ונשמע"..זאת אומרת, מרצון.
מבולבלת...
בינישים וצדיקות הפורום, מצפה לתגובות מחכימות ;)
בלילה ראיתי תשובה יפה לזה-משה ר-

הקב״ה כפה/אנס את עם ישראל לקבל תורה..

כתוב על אנוסה- לו תהיה, לא יוכל שלחה כל ימיו, אנחנו אומרים לקב״ה אתה כפית עלינו הר כגיגית, אנסת אותנו לקבל תורה, לא תוכל לשלח אותנו מאיתך לעולם, אנחנו דבוקים בך ואתה בנו וזה אחת הסיבות שאנחנו שמחים בחג הזה..

אבל ה"אמירה" הזו של עמ"י היא רק בדיעבד, לא?שלוות עולמים.
היא ביקשה תשובה. לא וורט.ברוך מאמסטרדם
אבל הוורט מקסיםםאורין
"וורט" של המהר"ל...real story
אכןתולתול

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריוןחיוך

עדיין זה וורט. אתה באמת חושב שהמהר''לברוך מאמסטרדם
חשב שזה 'הפשט'?...

אוח....
התנחומא אומר שהתורה שבכתב קבלנו מרצון, ותורהחסדי הים
שבעל פה בכפייה.
המהר"ל מסביר שדבר שה' כופה על האדם, מראה שמקבל לא יכול בלעדיו, והוא חלק מהותי ממנו.
למה יש את החלוקה הזו? למה התושבע בכפיה?שלוות עולמים.
כי יש בו יותר פרטים ודקדוקים, וקשה לקיים.חסדי הים
ֶֶ^^^ כך זכור לי מתוס'מופים
לא תוס'.שום וחניכה

הפנ"י בשבת שם. כיוון לדברי התנחומא אע"פ שלא הזכירו.

התנחומא, כמדומה, בפרשת נח.

^^^מה שבאתי לכתובבת-שבע77
גם כפייה וגם רצון, קשה לפרט בהודעה בפורוםהרועה

בכל אופן, הרמב"ן סובר שכל קבלת התורה היא למען קבלת א"י וברגע שגלינו כל ההתחייבות בטלה וב"הדור קבלוה בימי אחשוורוש" אנחנו מקבלים את התורה שוב והפעם רק ברצון.

לא רמב"ן - רשב"א.שום וחניכה
זכור לי בתור רמב"ןהרועה

וזה גם מסתדר עם השיטה הכללית שלו בקשר לארץ ישראל, אתה בטוח?

זה הרשב"א שכתב שהתבטלה המודעה בכניסה לארץ וכו'.שום וחניכה
אותו בית מדרשהרועה

חידושי הרמב"ן מסכת שבת דף פח עמוד א

קשה לי וכי מה קבלה זו עושה מסופו של עולם לתחלתו, אם קודם אחשורוש לא היו מצווים למה נענשו ואם נאמר מפני שעברו על גזירת מלכם א"כ בטלת מודעא זו, ועוד למה הצריכם לקבלה וברית, ונ"ל לומר דמתחלה אע"פ שהיה להם מודעא מ"מ לא נתן להם הארץ אלא כדי שיקיימו התורה כמו שמפורש בתורה בכמה פרשיות, וכתיב (תהלים ק"ה) ויתן להם ארצות גוים ועמל לאומים ירשו בעבור ישמרו חוקיו ותורותיו ינצורו, והם עצמן מתחלה לא עכבו בדבר כלל ולא אמרו במודעא כלום אלא ברצון נפשם מעצמם אמרו כל אשר דבר ה' נעשה ונשמע, לפיכך כשעברו על התורה עמד והגלם מן הארץ, משגלו מסרו מודעא על הדבר מדכתיב (יחזקאל כ') והעולה על רוחכם היה לא תהיה אשר אתם אומרים נהיה כגוים וכמשפחות האדמה לשרת עץ ואבן, וכדאמרינן באגדה (סנהדרין ק"ה א') רבינו יחזקאל עבד שמכרו רבו כלום יש לו עליו וכו', לפיכך כשבאו לארץ בביאה שניה בימי עזרא עמדו מעצמם וקבלוה ברצון שלא יטענו עוד שום תרעומות, והיינו בימי אחשורוש

ועוד תשובה,בן של מלך

ב"ה

המושג "כפיה" הוא לא מובן כמשמעו.

עם ישראל ראה במו עייניו את מעמד הר סיני!!!

שמעו וראו את התגלות השכינה במו עיניהם!!!!

זה לא אפשרי בכלל אחרי התגלות נבואית כזאת להגיד אחרת.

 

המהר"ל מסביר, שכפיית הר כגיגיתד.

מבטאת את ההכרחיות של התורה לעם ישראל.

 

זה דבר רגיל באגדות חז"ל שמבטאים תוכן/מהות באופן של "סיפור דברים"..

 

ומבחינתנו - אכן קיבלנוה ברצון, דווקא בגלל שייכותנו אליה.

 

וזה גם מה שמובע במה שהביא שדרותי, שזה אותו רעיון (זה לא "וורט" בעלמא). 

 

 

השאלה הזו קדומה, מובאת במדרש תנחומא, וגם בתוספות. וכמו שציינו כאן, יש הסבר שהכפיה היא על דקדוקי תושבע"פ.

 

מכל מקום - זה לא סותר את המהות שמסביר המהר"ל.

קיבלנו מרצון, והכפייה היא להמשך.כתר הרימון
זה מאוד מוזר מצד עמ"י..שלוות עולמים.
איך אחרי המעמד המיוחד והקדוש הזה, היה צריך לכפות עלינו?
בשביל שלא נחשוב להיות דתל"פיםנועם ה
כשנוח/מתאים/כיף/מרגישים חיבור- אנחנו עושים. וכשלא לא.

יותר נכון- זה לא תלוי באם אנחנו רוצים/מסכימים, אנחנו חייבים.

מקווה שאמרתי ברור, למה לא בטוח שהייתי מבינה ניסוח כזה...
זה בדיוק העניין!הדסדס

זה נקרא "כפיה" משום שאחרי התגלות מראות א-לקים שראינו,לא היה מצב לסרב. התבטלה הבחירה החופשית בגלל כל הניסים שראינו, לכן זה כביכול נקרא "כפיה".

מה שענו, ולדורות הבאים.כתר הרימון
מהרב שרקיים...

מתן התורה היה בהתגלות של ה' ולכן לא יכלו להתנגד ובפועל זה היה בכפייה 

למרות שלפני אמרו נעשה ונשמע

כעי"ז תירצו התוס'.שום וחניכה
תודה רבה לכולם! לכל מי שכתב פה ובאישי שלוות עולמים.
יש על זה הרבה תשובותדוד ה.
יש מי שאומר שאמרנו נעשה ונשמע על תורה שבכתב ולא שבע"פ.

ויש עוד דעות.

הכי יפה לדעתי הסבר המהר"ל:
אע"פ שאמרנו נעשה ונשמע התורה ניתנה בכח, כי לא שייך לרצות או לא לרצות את התורה כמו דבר חיצוני. אלא התורה היא הכרח גמור במציאות, ולכן ניתנה בכפייה. (כמו שאין אדם בוחר אם להיוולד או לא).
תשובותshirsh
ראיתי כמה תשובות מחילה שאני לא זוכר את המקורות..
1) כפה עליהם הר כגיגית שלא יחשבו שברצונם קיבלו וברצונם לא.. אלה שחייבים בה.
2) כפה עליהם לומר להם שחייבים לקבל שאם לא נחרב העולם
3) שעצם המעמד הגדול והניסים שעברו נטל מהם את זכות הבחירה בעניין כי הם לא היו אובייקטיבים.. והדור קיבלוה בימי אחשוורוש.
וכמובן החילוק בין תושב"כ לתושב"ע שלא היו חייבים בתושב"ע עד שהדור קיבלוה בימי אחשוורוש ששם התחייבו גם לתושב"ע.. מקווה שדייקתי
אני רואה את זה הרבה בחינוך ילדיםאלעד

[שזה אולי מה מה שהק"ב ניסה לעשות לנו ]

הרבה יותר כיף וקל וטבעי לקבל מילד מתרצה ונינוח מעשים שבאים ממנו ברצון, ולא לריב ולהתכתש איתו על כל דבר..

הבעיה שכך הוא לא לומד לציית, ולמרבה הפלא זה מרכיב חשוב מאוד בחינוך. לי ולהורים טריים אחרים התברר שכאשר מימד הכפיה חסר, יגיע היום, או הסיטואציה, בה הוא ימרוד ויגיד לא, ואנו נהיה מופתעים ולא נדע כיצד להתמודד והוא עצמו לא ידע איך לרדת מהעץ. לכן בבחינה מסויימת ישנה נחיצות שיקבל על עצמו בכפיה, כ"גזירת מלך" כפי שמסביר המהר"ל ביחס לתומ"צ, את הוראות ההורים, ולא יעשה הכל רק מרצונו החופשי וההתנדבותי.

 

אני אחרי יומיים ללא שינה,

מקווה שהובנתי.

אלעד, ישנת?ברוךש
נראה שהכפיה באה כדי שלא נחשוב שחובת קיום המצוותאורין

היומיומית והפרטנית לא תלויה באורות, חיבור, חוויה רוחנית וכד'.. היא חובה שהרבה מעבר לזה. בסיסית והכרחית לנו כמו אוויר לנשימה, גם אם לפעמים נדמית כמכבידה.

לדעתי (בלבד)~א.ל

הקשר בינינו לבין התורה הוא קשר בל ינותק,  (ולכן המושג כפייה)

לכן, פשוט שנאמר נעשה ונשמע- כלומר שזה טוב ורצוי בעיננו.

 

ומכאן שאין סתירה..

 

 

תוס' מתרץ כדי שלא יחזרו מהחלטתם אם יבהלוימני
לדעתי(בלבד)ימני

אחרי שקבלתם את התורה, קבלתם אותה לדורות והיא כפויה עליכם כך שמי שלא יקיים את התורה יענש (ה' אומר "שם" לא פה אלא שם אז אפשר לפרש שהכוונה זה לעתיד)

על קצה המזלגטריה טריה

עם ישראל עונה קודם "כל אשר דיבר ה' נעשה" (בפרשת יתרו, לפני המעמד)

אח"כ מגיע מעמד הר סיני בו ה' כופה עליהם הר כגיגית ("ויתיצבו בתחתית ההר")

ובסוף פרשת משפטים הם עונים "נעשה ונשמע", שזה מעט תמוה כי הם כבר שמעו לא מעט...

 

ההסבר שאני מכירה לזה הוא בערך מה שכתב אלעד כמה תגובות מעלי.

שגם אם ישנה הסכמה כללית, חותמים איזשהו חוזה מחייב.

גם אם שני הצדדים מעוניינים במשהו, חייבים לעגן את זה באופן שלא יאפשר נסיגה.

בדיוק כמו בחינוך ילדים...

 

וחוץ מזה,

אין לנו בחירה יותר.

ברגע שקיבלנו את התורה אנחנו מחוייבים בכל מצוותיה, ואין לנו אפשרות לומר לרבש"ע "מיצינו, קח בחזרה!"

מעבר לעובדה שהעולם נברא ע"מ שישראל יקבלו את התורה, ואילו לא היו מקבלים אותה העולם היה נחרב...

לא קראתי הכל אז ישמצב שמשהו כבר כתב אתזה..!נעמה!

אז ככה, אני לא ככ יודעת איך לכתוב אתזה כי אני לא זוכרת כל כך..

אבל בדיוק היה לנו עלזה שיעור בלילה..

 

שבעצם התורה נתנה בכפייה רק לאותו הדור.. וכעת התורה מושרשת בתוכנו ויש לנו אותה בתת מודע אך אנו יכולים לבחור מה לעשות.. האם לשמור ולקיים אותו או לא..

 

וזה בדיוק כמו ולד שלומד את כל התורה ברחם אמו ואז המלאך סוטר לו והוא שוכח , אז למה בעצם הוא לימד אותו ? כדי שהתינוק הזה שהוא יפגש עם התורה הוא בעצם בתוך תוכו כבר ידע.. ובוא יגיע לתורה מתוך בחירה חופשית.

וכך גם איש ואישה. הקב"ה ברא אותו מחוברים ואז הוא "ניסר" אותם.. בעצם שהאיש ואישה "יגלו" אחד את השני זה היה מתוך בחירה חופשית.. אבל הם יגיעו לאמת שאותה הקב"ה ברא בשבילם..

 

מקווה שלא המצאתי.. אינלי את המקורות אז אני מקווה שתמצא את התשובה המלאה יותר ולא כפי שאני כתבתי אותה..

 

בהצלחה ושבת שלום !

ברוח החסידותקרן בדולח

שלום יקרה !!

מוסבר בחסידות שהקב"ה הראה לעם ישראל אהבה כ"כ גדולה ועוצמתית שנכתב כאן "כפה" עד שאמרו נעשה ונשמע

זה ממש בתמצות , אם תרצי אוכל למצוא לך את ההסבר המלא...

רעיון יפה! הלוואי שנזכה לחוות את זה כל יום.חסדי היםאחרונה
למה אנשים מגמגמים?בנות רבות עלי

הולך ברחוב, סבא חביב פונה אלי, מסמן לי עם היד להוריד את האוזניות, מחייך ואומר "המעלית לא עובדת" .. אוקי אדוני המעלית לא עובדת, איך זה קשור אלי?

אמרתי לו אוקי מה…

אחרי שניות ארוכות הוא מפנה אותי לקופסת קרטון, תעזור לי לעלות את זה? אני ואתה ניקח ביחד. אמרתי לו עזוב תן לי לראות אם זה כבד כמו שאתה אומר.. בדקתי , כבד אבל לא ברמה שאי אפשר להרים. קיצר מפה לשם נופל לי האסימון ש- לך תדע כמה קומות זה. נכנסנו לבנין הורדתי את הקופסה על המדרגה הראשונה , הוא: אמרתי לך שזה כבד בוא אני אעזור לך. נשמה , אני רק מכבה את האוזניות הכל טוב. המשכתי לאחר שהוא אמר שיש 4 קומות, לא אשקר שהתנשפתי כי אני לא בכושר, אבל משמיים זימנו מצווה לפני ראש השנה , כל השנה כלום. מדהים איך מזכים אדם משמיים לעזור פתאום, לא יודע, זה לא יכול להיות מקרה.

קיצור אנשים: דברו ותפסיקו לגמגם ולדבר בלחש. תודה

חחח …בנות רבות עלי

עכשיו עוד מישהי ביקשה עזרה. איזה שאלות יש לאנשים. באה לי אחת קצת מבוגרת, מדברת קצת חלש. אני: הינה עוד צרות. אני עם השיר באוזניות והיא מדברת כאילו אני שומע אותה . מכבה את האוזניות . "כן?" .. היא: אפשר לבקש בקשה? בטח נשמה מה תרצי? עד חצי המלכות. סתם לא באמת אמרתי לה ככה. קיצר היא מתיישבת לידי בספסל, איך אני מעבירה את כל הטקסט הזה לוואטסאפ? אני לוקח את הפלאפון שלה אומר לה הינה יש לך אופציות לבחור למי לשלוח. היא היתה בהלם מנסה להבין איך עשיתי את זה, נתתי נגיעה במסך לאחור, מסביר לה שיש מטוס נייר שהיא רק צריכה ללחוץ עליו ויש לה אופציות למי לשלוח. היא לא האמינה שהאופציה בכלל קיימת 😄

מצווה שניה.

אגב, למה לא פונה אלי מישהי חסודה לשם שינוי?בנות רבות עלי

סתם שאלה שעלתה לי הרגע.

טוב זה כבר קרה בשבת ויצאתי קצת טמבל אבל בסדר. לא נדבר על זה כרגע. מי שואל איפה זה עין גנים כשיש גם רחוב כזה וזה גם שכונה?! כן זה אני ששאלת אותו את זה בשבת היי 🙋🏼‍♂️

חחח מצחיק שאני מגיע לפה פעם ביובל עם סיפורים הזויים …

בודקים אותך. תעבור כמה שלבים במשחק ואז תגיע החסודהמבקש אמונה

🤡

חחח נראלי זה באמת ככהבנות רבות עלי

אשריך. באמת! שנה טובה!נחלת

תודה גם לך🙏🏻בנות רבות עליאחרונה

מי אשכנזי וער בגלל סליחות?זיויק

אני ספרדי וישן בסליחותבנות רבות עלי

אם אתה לא אשכנזי ולא מתפלל סליחות בכוונות עצומותפ.א.

אתה צריך שאלת רב האם יהיה מותר לך לאכול קטניות בפסח, שהרי ההבדל הגדול בין עדות המזרח ואשכנזים במספר לילות הסליחות בחודש אלול, זה לכפר על קטניות בפסח אצל עדות המזרח

יש רק בעיה אחת, אני כבר שנים לא אוכל קטניות בפסח😂בנות רבות עלי

אם כך, אתה יכול להמשיך לישון 🛌 בשקטפ.א.

ישן טוב יותר בבית כנסת מבמיטה?ארץ השוקולד

ברור זה כמה צעדים מהמקרר אתה קם בלילה מנשנשבנות רבות עלי

ארץ השוקולדאחרונה

זה לא תלוי מה איכות האוכל שם או שאצל ספרדים לעומת אשכנזים יש אוכל טוב בטוח?

לכבוד ראש השנהאוי טאטע!

ארץ אשר ד' אלהיך דרש אתה תמיד עיני ד' אלהיך בה מרשית השנה ועד אחרית שנה

לכבוד ראש השנה ראיתי משהו ממש יפה ומשמעותי

קבוצה של תמונות יפות מהארץ עם מקורות על שבח ומעלה ארץ ישראל

מוזמנים להצטרף

קמפיין 'טובה הארץ מאוד מאוד'

תודה רבה!נחלתאחרונה

ת

שנה טובה, ברוכה, שמחה, שלווה, לכולכם כולכם כולכם!!נחלת

אמן ואמן וגם לךארץ השוקולד

שנה של קיום משאלות לטובה לכל באי ובאות הפורום

אמן. גם לךנפשי תערוגאחרונה

יש משהו מאוד מוזרפשוט אני..

כאשר יש תחושת אבל על אדם שהלך לעולמו,

למרות שהוא לא קרוב משפחה,

ולא חבר קרוב,

ולא בוס,

אלא ''רק'' מנחה ומנטור.

מי שבהרבה מובנים הביאה אותי עד הלום,

ומי שמיליוני בני אדם חייבים לה את חייהם בלי שהם בכלל יודעים.

נוחי בשלום,

פרופסור עדה יונת.

וכן אני יודע שהיא הייתה שמאלנית קיצוניתפשוט אני..

אשמח אם זה לא יהיה הנושא כאן...

למה מוזר?משה

היה לך קשר איתה. הערכת אותה. עשית איתה דרך. הכי הגיוני בעולם.

מתוך 14 הזוכים הישראלים בפרס נובלאריק מהדרום

היא האשה היחידה, גם בזה היא היתה פורצת דרך לשבור את תקרת הזכוכית.

יהי זכרה ברוך.

איזו תקרת זכוכית?shaulreznik

לוועדת פרס נובל מאז מארי קירי אין שום תקרת זכוכית

נכון עקרוניתאריק מהדרום

בפועל היתה רק אחת

היה את רוזלינד פרנקלין שהיו נותנים לה אםקעלעברימבאראחרונה

לא היו גונבים ממנה את הגילוי

יש כאן אוהדי קבוצת כדורגל/כדורסל לשאלה בפרטי?צע

חיילי גבעתיאריק מהדרום

אמר לו פפוס מי הביאך לכאן אמר ליה אשריך רבי עקיבא שנתפסת על דברי תורה אוי לו לפפוס שנתפס על דברים בטלים

לא מכבים אש עם דלק!Nachman Wilhelmאחרונה

מעגל דמים ללא קץ או עוצמת נצח: התודעה היהודית שתכריע את האויב

החרות הפצועה של מדינת ישראל, המנסה לבנות את ביתה הלאומי ללא זיקה עמוקה לשורשיה ולקודש, גובה מאיתנו מחיר דמים יומיומי וכואב. אנו מוצאים את עצמנו במרדף אינסופי של "כיבוי שריפות" מול פני רוע משתנים: פעם אלו בלוני תבערה ועפיפונים המכלים את שדותינו, פעם נחילים של כטב"מים ורחפני נפץ המאיימים על ערינו, ופעם מטחי רקטות, מנהרות ופיגועי טרור מגוונים. אנו ניצבים מול מציאות שבה אין לנו רגע של שקט; מציאות שבה אנו לא מפסיקים לכבות דליקות פיזיות וביטחוניות, מבלי לראות את האופק או את הקץ.

בכל פעם שאנו גוברים על איום אחד, מיד צומח איום אחר במקומו. הניסיונות לפתור את הבעיה בכלים טקטיים, טכנולוגיים או צבאיים בלבד דומים לטיפול בסימפטום ולא במחלה עצמה. אנו משיגים שקט זמני, אך נכשלים פעם אחר פעם מלגמור את הסיפור עד הסוף ולעקור את האיום מן השורש — משום שהשורש האמיתי הוא רוחני במהותו.

אירועים אלו אינם יד המקרה. הטרור הבלתי פוסק, על כל סוגיו וטכנולוגיותיו, הוא תזכורת רוחנית וקיומית רבת עוצמה. האויבים מציקים לנו, אך מלמעלה מכוונים אותנו בניסי ניסים — באמצעות מסרים שמימיים שאין לנו ברירה אלא להקשיב להם — להבין שאיננו יכולים להסתמך על כוחנו ועוצם ידינו בלבד. המציאות דוחקת בנו לחזור "מלא על מלא" לשורשינו העוצמתיים, המוצקים והקדושים.

הטרור והלחימה האינסופית ייפסקו רק מכוח נחישותנו המוחצת, שתנבע מתוך זהות יהודית מבוררת. ברגע שנתחבר לשורש הנשמה המשותפת של עם ישראל, יתקיים בנו: "כל המקום אשר תדרך כף רגלכם בו לכם יהיה" (דברים יא). נחישותנו הרוחנית והמעשית תנפץ את אשליות האויב, כהבטחת התורה: "ונתתי שלום בארץ... ורדפתם את איביכם ונפלו לפניכם לחרב" (ויקרא כו). אז, מתוך עוצמה פנימית בלתי ניתנת לערעור, יסתיים מעגל כיבוי השריפות ויראו כולם את ניצחוננו המוחלט: "וראו כל עמי הארץ כי שם ה' נקרא עליך ויראו ממך" (דברים כח).ל

פיייייי סחטיין על הדשבורד. מה רבו וגו'די שרוט
לא רואים כלום מהצילום מסך שהעלתאריק מהדרום

קטן מידי.

מה הבעיה להגדיל?אני פה דברו!
היי, מזמן לא היית פה!מבולבלת מאדדדד

כי אי אפשר מהפלאפוןאריק מהדרום

בוודאי שאפשרנפשי תערוג

תעבור למצב מחשב

ואז הגדלה/הקטנה על ידי צביטה

אפשר מהטלפוןמשה

החל מלפני כחודש שהחלפנו את הckeditor הנוראינב tiptap.

א-אהאריק מהדרוםאחרונה

עכשיו הכל מובן.

זה בדרך אבל אתם לא יודעים את זהקפיץ

אולי יעניין אותך