עד כמה להיות שונים?שוברת גלים

עובדת במקום גדול, עם המון המון עובדים.

40 אחוז מהעובדים הם דתיים (ירושלים, בכל זאת)

אבל הם הרימו ידיים או שלא אכפת להם ממה שקורה בעבודה.

 

כהקדמה:

(מוסד גדול ומכובד מאוד, חלקכם אפילו צורכים את שירותיו..) 

ימי כיף לעובדים, שמעתם על זה?

(הדבר הזה שאחרי שעובדים כמו חמור אז מישהו מפרגן)

אז היום כיף שלנו בעבודה הוא משהו ממש ממש ממש לא צנוע

(זה לא סרט אפילו, זו פשוט תועבה בהתגלמותה)

לדתיים לא אכפת, הם לא באים וזהו. אבל לי כאב בטירוף שמקום כזה עוד מעיז  לעשות דבר כזה אפילו לחברים שאינם דתיים עדיין (ׂ)

אז אמרתי מה שיש לי להגיד, בשיא העדינות (ואני עוד מרוקאית!)

הראש צוות שלי הבין לגמרי, ואין לו מה לעשות בנידון. בדיוק הבוסית שמעליו נכנסה לחדר והסתכלה עלי במבט כזה מזלזל..

|מקיא|

 

יופי, הלאה.

 

היום יש איזה יום מסויים בעבודה שבמסגרת העבודה שלנו אנחנו צריכים לבוא עם צבעים של מדינות אחרות

הצעתי שאנחנו נבוא עם כחול לבן, לא הסכימו, יופי.

עכשיו השטויות האלו ממש מעצבנות אותי, לא בא לי לבוא עם צבע של מדינה אחרת. סבבה?  

זה לא שזה צבע סביר שאני הולכת איתו בד"כ, זה פשוט צבעים שונים מאוד.

זה ממש שטויות והבלים וטמטום (ויש לי עוד מה להוסיף אבל אני ארגע פטיש)

 

אז לא בא לי.

 

מצד שני אני כבר יוצאת דופן שם בזה שיש לי אמירות.

השאלה אם לא "להתפשר" ולהיות כמו כולם.. (זה סה"כ כביכול לבוא עם צבעים של מדינה.. זה לא אסור.) מצד שני : וואלה, זה עקרון.

אז היום זה צבעים של מדינה מגעילה, ומחר זה היום כיף המזעזע שלכם, ועוד יומיים תבקשו ממני מה שנראה ל-כם. לא לפי השקפת עולמי (וזה עוד לא קשור לעבודה עצמה..)

 

אבקש רק ממי שמבין אותי, שיענה.

מי שלא מבין מה הדילמה בכלל או שיש לו איזשהם הערות ציניות יש כאן עוד מלאנתה שרשורים שאתם מוזמנים ללכת להגיב שם..

 

לכי על דרך האמצעdan_land

למשל: גם הצבעים של ארגנטינה זה כחול לבן...חיוך

הצוות שלי מעודד את ברזיל..שוברת גלים

מה שאומר שאני אמורה להראות כמו צפרדע מת

מחייבים אותך להתחפש?אושר תמידי
^^^b.n
זה חובה?
כן!!! ממש חובה!!!שוברת גלים

אני מניחה שלא יורידו לי על זה במשכורת, אבל נזיפה אני אקבל וכמובן "ערכי" בתור עובדת נרצעת של *** ***** יירד.

כמה חבל

 

b.n
בהקשר של המונדיאל?
»»b.n


הזוי... כמו כל מקום עבודה...
אם מדבור בזה:דינה ל.

אני מבינה שזה מפגר לאללה,

אבל למה "תועבה"?

 

 

וזה כזה  אידיוטי וחצוף שכופים על מי שלא אוהד כדורגל, להתחפש בצבעי הקבוצה. תביימי שאת חולה, ותחסכי לך את הטררם.

היום כיף, זה לא זה..שוברת גלים
לא פירטתי פה כי זה מזעזע בחוסר צניעות
אני חושבת שחבל להיות עקשןאני והוא
יש דברים שחובה וחשוב
ויש דברים שצריך פשוט לזרום איתם
החברה החילונית אוהבת לעשות מה שבא לה(והם גם בד"כ ממש מכבדים)
לא צריך לריב איתם כל הזמן
תנסי לקחת את הדברים לכיוון שלך
ללכת עם צבע של מדינה זה לא כזה נורא. ואת גם יכולה לבקש שאת תבואי עם כחול לבן.
זה מעולה לבקש דברים בשבילך
אבל אל תכפי על כולם
עם כל כמה שזה מציק לך, זכותם

מקווה שלא נפגעת
ומוזמנת לאישי אם תצטרכי
אני לא רבה עם אף אחד.שוברת גלים

ואיפה כתוב שכפיתי משהו על מישהו?

הצעתי רק שהיה את הבחירה עם איזה צבע לבוא שנבוא כחול לבן, לא קיבלו, סבבה.

לא מתווכחות בכלל בכלל.

אבל למה אני צריכה ל-ה-ת-ל-ב-ש לפי הצבעים שהם יכתיבו לי? 

ועוד מאיזו סיבה.. מילא היו מבקשים לבוא בצבעים של סמל מקום העבודה..

אבל למה שאבוא עם צבע של מדינה אחרת?

לא קשורה לדברים האלו, ולא רוצה להיות קשורה..

אני לא יכולה לבקש לבוא עם צבע אחר, זה עובד לפי צוותים.

 

(ואני לא כופה על אף אחד דבר, ולא רבה.. מאיפה זה נשמע מהכתוב?

את האמת שב"ה ב"ה אני בטוב שם ממש עם כולם, החילונים הדתיים והחרדים  

רק השתיקה הזו וההכנעה 

(כן, סבבה, יעשו דברים מזעזעים מבחינת תורה ומצוות במקום עבודה, נשתוק, נעבוד, נהיה בשקט..

ממש "הדתי השותק והכנוע..") מבחילה אותי מת (בכל מקום, לא רק כאן)

 

 

אני איתך..משיח נאו בפומ!
מדהימה שאת ככה עומדת על שלך ועל ערכייך, גם אם זה לא דברים שממש *אסורים* מהתורה..
יש דברים שמצד ה"הרגש" היהודי לא מתאימים לנו..

המשיכי כך! צדיקה!

כשאנחנו שלימים וגאים בעצמנו, בסופו של דבר זה יגרום רק להערכה כלפינו..
מבינים שאת רצינית וזה אמיתי אצלך.

(כמובן שזה לא אומר שצריך לריב איתם על כלמני עניינים.. וגם לא חייבים להבליט בדווקא שאני לא מסכימה איתם.. עדיף להמנע מוויכוחים ופשוט לומר בצורה נעימה ובחיוך, זה לא מתאים לי. יש דברים שהם לא בשבילי..)


הרבה הצלחה יקרה!
ושה' יתן לך הרבה כוחות..
מהממת אחת!! חיזקת ושימחת!!!שוברת גלים

תודה

 

 

אבוא איך שאני רוצה וחושבת שצריך להתלבש..

וה' יעזור

 

 

גם עובדים חרדיים מחוייבים לבוא צבעוני? ריוני
את צודקת. היום הם מבקשים ממך לבוא לבושה עם מחווה למונדיאל ומחר זה יהיה מחווה לבודה (כתום) או כמחווה למצעד הגאווה בתל אביב (צבעוני) ובסוף יבקשו ממך לבוא עם צלב כמחווה לכנסיה |מגזים|

לדעתי אין להם שום זכות לדרוש את זה מהעבודים בכלל ובפרט מדתיים וחרדים או חילונים שהמונדיאל לא מעניין אותם בכלל (ואם הם כן אז יש להם בעיה רצינית!)


למעשה, הייתי ממליץ לך לשים בתיק דגל קטן של ברזיל או כובע עם הסמל של הקבוצה (בטח תמצאי את זה ב10 שקל) ואם מישהו יגיד לך משהו אז תשלפי לו את זה ותגידי שלא הסתדר לך להתלבש ככה.. גם לא תריבי איתם וגם לא תתלבשי ככה.
ולדעתי זה הכי טוב כי את יחידה ולא קבוצה, לאט לאט תדחפי את שאר הדתיים לזה. עדיף להיות זה שדוחף מאחורה ולא הראשון שרץ קדימה וחוטף וזה נשמע שזה מה שיקרה.
את יכולה לבוא עם צמיד בצבע, ולכסות אותו רוב הזמןחסדי הים
ולגלות את זה רק בשעת הצורך, או חולצה שאפשר לכסות, או פריט לבוש אחר שאפשר לכסות.
אפשר לקנות צמיד בצבע של ברזיל, בכמה מקומות בירושלים.


[דרך אגב, לא מבין מה ההתלהבות מברזיל. אני נזכר בפסל הענק של ישו ב'ריו', שהפכו אותו לאחד מהסמלים של המונדיאל, ועובר בי בחילה.]
אז זהו אין שום צורךשוברת גלים

זה סתם, פשוט סתם להתלהב כמו אהבלים..

זה הכל

ולמה שאתלהב בדבר שאינו שייך אלי??

 

(אם הייתי בן הייתה באה עם חולצה סגולה של ה' הוא המלך חחחחח חושף שיניים)

 

(והסוגריים שלך מגבשים בי איזו עמדה..)

 

גם כבת את יכולה לבוא עם החלוצה הזו..הקולה טובה

שימי שרוולון מעל וחאלאס..

דווקא אני בעד גבעוני

(ברזיל זה סגול? זה לא ירוק? חושב)

 

וזה באמת קטע הזוי. גם אני הייתי מתעצבנת. 

הייתי פותחת במחאה על "הדרת דתיים" (לגבי היום כיף) ועושה עצומה של כל הדתיים שיתנו לנו משהו אחר.

ועל זה שאני שונאת את ברזיל ורוצה שהולנד יקרעו אותם..

או יותר טוב- שזה הדרת נשים! למה עושים דברים לכבוד הכדורגל שזה דבר גברי? הדרת נשים! פמיניזם!! |מרימה גבוה את דגל הפמיניזם|

 

 

ולגבי זה שהבוס יתעצבן- בעברי עבדתי במכירת מזון, היינו צריכים לנקות לפסח, והביג בוס חלם שננקה מהר וחפיף- ונפתח לפני המתחרים- ואני התעקשתי לנקות כל סדק וחריץ (זה מקומות שאח"כ נוגע בהם מזון בפסח עצמו) ולהכשיר כל דבר בפיקס- מה שלקח פי 2 מהזמן שהוא רצה

ורבנו על זה המון- אבל הוא ידע שאני כל הזמן מדברת עם המשגיח כשרות- ושהמשגיח סומך עלי ובלי אישור ממני- הוא לא ייתן אישור שכשר שם לפסח..  

 

אז הבוס התעצבן, (הוא חטף ג'ננה כשהמתחרים פתחו ואנחנו עוד ניקינו) אז מה? אני לא חברה שלו ולא מזיז לי מה הוא חושב עלי.. 

(גם ככה עצבן אותו שהייתי איתו בדיסטאנס ולא בצחוקים כמו כולם, ושהייתי עושה לו פרצופים כל פעם שהוא קילל.. עד היום נראה לי הוא שונא אותי )

לא שרוולון ולא תודהשוברת גלים

אין צורך למשוך את תשומת הלב של כ-ל העובדים אלי..

זה ממש בסדר.

 

 הבנות בעבודה התלהבו לא פחות מהקטע הזה של המונדיאל, 

זה בעיני שטות גמורה ואין לי מה לשתף פעולה עם זה..

לא קשור פמינזם או לא.. פמינזם לא מעניין אותי.. אני לא מתעסקת עם הדברים האלו..

 

 

 

>>>>>>>בעניין לשמור על דיסטאנס עם עדנינה

ראוי וכדאי ולא לנסות להיגרר לקטע של "להיות איתו בצחוקים כמו כולם"  - כפי דברייך. 

 

אולי להיות "בצחוקים איתו כמו כולם" נראה לך עדיף ביום יום כי האווירה נינוחה וביתית כביכול על פני "להיות איתו בדיסטאנס" אבל, מנסיון, כשתגיעו לסיצטואציות חריגות כמו, הערות על אי שביעות רצון שלו מעבודתך ומהתנהלותך (שזה קורה לכל עובד עם הבוס שלו מדי פעם) גם את זה הוא יעשה בדיסטאנס ו"בעדינות" יותר.

 

למה אני מתכוונת?

 

מנסיון, אלה שהבוס שלהם חושב שהוא כביכול חבר שלהם, או שחושבים שהם חבר'ה שלו (ויש כאלה שמתבלבלים וחושבים ) נעלבים ופגועים שבעתיים כשהבוס צורח עליהם ומשפיל אותם על איזה שטות.  

הייתי עדה להתנהגויות מאוד חמורות של בוסים כלפי העובדים שלהם שההתקשרות והההתנהלות היומ-יומית מולם עברה את הקו המקצועי ה"דיסטאנסי" נטו.  

 

אני כמובן לא אומרת שלא ראוי להיות בקשר טוב עם הבוס - אחרי הכל, הוא משלם לך את המשכורת. ונכון, אף אחד מאיתנו הוא לא מכונה נטו, מאחורי כל אחד יש אדם ויש היקשרות בסיסית גם בסביבת העבודה..

 

אבל תאמיני לי שבשורה התחתונה, בוסים מגיבים יותר ביראת כבוד כלפי עובדים שקצת יותר "קונקרטיים" איתם מאשר נורא מנסים להיראות חבר'ה שלהם.

 

 

ענית לי?הקולה טובה

כי לא הבנתי מה כוונתך..

אני הייתי בדיסטאנס.

בלי קשר למה יקרה כשהוא יתעצבן (והוא התעצבן, אז מה?)

 

וזה היה קשור נטו לזה שהוא בן. עם בוסיות אחרות שלי לא היה דיסטאנס.. אין לי בעיה עם צחוקים עם בוסיות או עובדות שלי.

כןעדנינה

עניתי לך.

 

הכוונה הייתה שעדיף להיות בדיסטאנס - כמו שאת עשית עם אותו הבוס.

ואין קשר לאם זה סיטואציה של השגרה  ביום יום או כשהוא בעצבים - במקרים חריגים. 

 

מה שהכוונתי לומר זה, אם התרגל להיות איתך בדיסטנס ביום יום אז, גם כשהוא ב"עצבים" הוא יגיב כלפיך בצורה מאופקת יותר, מה שלא קורה עם עובדים שכל היום איתם בצחוקים.

 

והבאתי דוגמא מנסיוני, במשרד שאי עובדת בו, שבוסים נוטים לצעוק ולדבר בצורה לא יפה אל עובדים שהיו כביכול יותר "מיודדים" איתם מאשר כלפי עובדים שלא. אע"פ שהרושם הוא שהיה צריך להיות אחרת...

 

למה אם את בת את לא יכולה לבוא בחולצה הזו??דניאל55

זה אחלה....

 

 

 

בכמ... בגלל שאני יודעת את מצבך... וחיכת לעבודה הזו.....

לדעתי ,עם כל הקושי שאני מבינה ממש!! תבואי עם הצבעים האלה 

ותדברי עד כמה זה מטומטם עם מי שרוצה לשמוע בעבודה.

 

 

הרב שלנו אומר שלפעמים עבודה זה פיקוח נפש.

 

נקודה למחשבה....

כי זה מושך מלא מלא צומי? במיוחד במקום כזה?שוברת גלים

 

 

תודה יקרה,

חיכיתי לפרנסה, לא למקום העבודה הזה. יש שם המון המון בעיות (גם מבחינה הלכתית וגם מבחינה יהודית..) ובהזדמנות זו נאמר לכם שאני לגמרי מחפשתעבודה חדשה..

 

פרנסה זה משמיים, כמו כל דבר

והקב"ה ישלח לי משהו שיעזור לי גם להתפרנס (בכבוד בעז"ה..) וגם ייתן לי שמחה ונחת בחיים

 

אהה אם כבר ה' הוא המלך -שוברת גלים

מישהו יודע איפה משיגים דגלים ענקיים של זה?

זה ממש ממש דחוף!

 

תתלי בעמדה שלך בעבודה b.n
חחחחחחחחחחחשוברת גלים

בשבוע האחרון שלי בעבודה אני גם אדאג לעדכן את כל הלקוחות שנמצאים במינוס והכל שהכל מהקב"ה ושיתפללו על זה וזה..

 

 

 

 

ונעימת המתנה שתהיה ברקע זה יהיה זה:שוברת גלים

 

 

יאווו!!!

 

אולי אצל אנשים מתורת החיים..חרותיק
מי חמוד ומשיג לי??שוברת גלים

זה דחוף, זה לעצרת הודיה של "ושבו בנים לגבולם" ! להרקדה!

 

אני ממש רצינית. יש דרך להשיג בדחיפות?

תורת החיים. יד בנימין.גלוק17
אני יהיה שם בע"ה ביום ראשון, עוזר?לשם שבו ואחלמה
לגמרי!!!! יש מצב אתה מברר כמה זה עולה דגל גדול??שוברת גלים

ואז מביא לי המום

 

(ואי מישהו שלח לי היום ש"א אישית בנושא אבל בגלל שיש לי בעיות עם הש"א אין לי מושג מי זה )

אני גם רוצה!!קחו עמכם דברים
אמן נשמה!דוסית גאה!
תעמדי על עקרונותיך בכבוד ויכבדו אותך!גלוק17
לק"י

תיזמי שיחה עם האדם שעלול לנזוף בך. ותסבירי את העניין שזה לא מתאים לך..
והיית שמחה להשתתף אם זה היה בגבולותייך.. אבל זה לא..
ושאם אפשר שלהבא ישתדלו להתחשב בך..

כי כמו שאת אומרת זה מתחיל בזה ולא יודעים איפה נגמר... ואנחנו נגד התדרדרות..

בקשר לברזיל.. שימי משהו כחול או ירוק ותכווני לצאת ידי חובה... חח סתם... תגידי שזה מה שיש לך וזהו. אל תנסי לרצות את כולם.. רק את ה'!
לא מאמין שהייתי נכנעמופים

למה מה קרה?

 

בהתחלה חשבתי שהמנהל השתגע והוא רוצה צבעים של מדינות בשביל הקטע, אז חשבתי לעצמי - יאללה, תזרמי, מה זה משנה?, למה לעשות עסק?

אבל בהמשך השירשור הבנתי שזה לא סתם שיגעון, הם פשוט עושים עסק מהמונדיאל הטיפשי שלהם

בטח שזה דבר עקרוני!!!

 

הייתי בא בבגדים רגילים, בלי להתעצבן, בלי להתלהם. פשוט אומר את דעתי ברוגע (כמו שאני אומר אותה כאן )

מי שלא מוצא חן בעיניו - שלא יסתכל!

 

חלק גדול מלהיות עקבי בחיים זה לא להיסחף במקרים כאלה

 

וגם לעתיד זה יכול מאד לשמור עלייך לא לרדת ברוחניות

 

ממש חשוב שתעמדי על שלך!!!

 

תחזיקי חזק!

 

מבינה אותך לגמרי, ונראה ליריבוזום

שלא הייתי משתתפת. (מצד שני, לא חוויתי ניסיון כזה אף פעם...)

 

וברצינות, נזיפה כי את לא משתתפת באיזה קטע חברתי מטופש? זה הזוי! את עובדת שם, זה הכל.

נראה שמיצידם זה חלק מההוואי במקום עבודהb.n
או תחרות בין צוותים וכד.
זה נק הסתכלות מהצד שלהם.

שלא תבינו לא נכון.אני לא בעד זה בכלל!
תהיי את.ד.

אל תתפשרי על דברים כאלה.

 

אי אפשר לחייב אדם שעובד באיזה מקום להיות "ליצן", קל וחומר פושע או מחוייב לשתוק מול משהו לא בסדר.

 

תעבדי היטב, ישתלם להעסיק אותך למרות שאינך מוכנה להתכופף לכיוון הזבל. בסוף יודו לך.

 

כמובן, סתם דברים ששייכים לעבודה, לא צריך לעשות "דווקא"..

 

[והמבט המזלזל של ה"בוסית", רק מראה עד כמה אפשר לרדת כשמתקהים להרגשות נורמליות. הכל חיצוני, בסוף עוד מרגישים יכולים "לזלזל" כביכול במי שנשאר נורמלי.. המזולזלת היחידה מזה - היא עצמה]

 

 

תתחזקי - עוד ניסיון בחיים .תהיי את, בנחת ובלי להתפעל - רק תתחזקי מזה. אשרייך שאת את .

אז בסוף באתי רגיל חחשוברת גלים
המנהל הלך כבר
רק יש כאן מגבות של ברצלונה תלויות עם צלבים וזה עושה לי חלחלה וכאב ראש
יופי!ונסי

יישר כוח!!! ברור שעשית את הדבר הנכון!נקודה

בס"ד

אמנם באיחור אבל היה לי תענוג לקרוא את כל מה שכתבת,
מההתחלה עד עכשיו בנידון.
שוברת גלים- יהי רצון שבעמידתך האיתנה תצליחי לשבור את הגלים העכורים האלו, 
(ולא, לא התכוונתי במלחמות כמובן)

ירבו כמותך בישראל!

אם כבר הוקפץ..יעל מהדרום
לק"י

אז אני עובדת בבית ספר חילוני, שיש בו גם עובדים דתיים ומסורתיים.
ולא תמיד הכל בדיוק תואם לדרך שלי.
(למרות שבכמעט שנתיים שאני שם, בסך הכל אין דברים ממש נוראיים ב"ה.. מאחת המורות היותר ותיקות הבנתי שפעם היה- לפחות במסיבה אחת).

אבל אני רוצה לציין לזכותן של כמה עובדות שחושבות ומתחשבות!
עשו אצלינו בחורף עניין כזה שפעם בשבוע קבוצה מהצוות צריכה להביא מרק ושקדי מרק וכאלה.
אחת מהצוותים בישלו את המרקים (רובם) בבית של אחת הסייעות הדתיות, וגם טרחו להגיד לי את זה.
(ועל הסייעת הזאת אני יכולה לסמוך שאין אצלה בבית בעיות כשרות.. יש כאלה שגם אם הן מצהירות שהן אוכלות בבית רק כשר- אי אפשר לדעת אם הן מקפידות על הכל).

גם בישיבת סיכום שנה- באה אלי אחת המורות ואמרה לי שהן ארגנו את רוב האוכל בבית של אותה סייעת, והירקות גוש קטיף.
וזה פשוט מקסים בעיני! ולא ברור מאליו שככה מתחשבים..
ולא ברור בכלל שהן שמו לב שעלולה להיות לנו בעיה עם אוכל מסויים.
לא הייתי עושה את זה, כעת ראיתי שגם את לא~א.לאחרונה

יישר כח

קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עכשיו, מה 4 הדברים המרכזיים שאתם מקדמים?
אז:קעלעברימבאר
א. דיברתי על שיפודי פרגית לא שווארמה

ב. בשר לעיס. בעוד שירק לא


ג. גם התורה החליטה שחסה זה מרור

התמונה להמחשה בלבדקעלעברימבאר

איראן: תקפנו בסיסים אמריקאים בחריין
 

 

 

את הרב את לזמןקעלעברימבאר
החותים: יש לנו סחוג אבותקעלעברימבאר
מק. דונלד טראמפ: נשנה את המרור בהמבורגרקעלעברימבאר
מחסה לחריין
בשביל הבבלים שלא הבינו:קעלעברימבאר

דם (של סלק) יזע (מהגירוד בפומפיה) ודמעותקעלעברימבאראחרונה
אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידי

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

פעם הכרתי יותר. היום לא.נפש חיה.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.


וכן עבודה חקלאיתנפש חיה.
שכחת מה שידעת?זיויק
הזיכרון כבר מתעמעם.... לצערינפש חיה.אחרונה
עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
אם רוצים לתייג משתמש אז יש דרך פשוטהנקדימוןאחרונה

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  


 

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...


 

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


 

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


 

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


 

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


 

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


 

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


 

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


 

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


 

 

 

מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוג

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים


לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.


תסיק כאן למה ומה זה אומר

שואל מסקרנות..מחפש אהבה

מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?

תלוי איזה חרדיזיויק
יהירות, ניתוק, וגסות רוחנקדימון

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

 

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

 

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

זה באמת הדבר הראשון שעולה לך לראש כשאתה רואה חרדינעומית

בתחנת אוטובוס?

בתור לרופא?


באמת? 

בדרך כלל כן, אבלנקדימוןאחרונה
א. לא תמיד הכל ביחד. לפעמים רק אחד מההתנהגויות ייראה.

ב. התחושות האלה עולות יותר מול צעירים וגילאי האמצע.


ג. ניתוק, בשונה מיהירות וגסות רוח, אינו מידה רעה אלא מידה עצובה. יכול להיות אדם טוב ועדין שיהיה מנותק לגמרי.


ד. האם אני מרגיש בוז וריחוק כלפיי גם בתחנת אוטובוס ובהמתנה לרופא? כן, למרבה הצער..

חושבת ששאלה מעין זו עלולה להזמין לשון הרע.נחלת

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חתול?רקאני

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

מההקשר אני בעצם מבין שאתה שואל:פתית שלג

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

 

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

חייל, לובש מדיםעשב לימון

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

כלוםטיפות של אור
אני לא נגד מגירות. זה מועיל וחשוב וכו. אבל בסוף מתחת לכל התחפושות כולם בני אדם, וכשמגיעים לשמים לא שואלים את האדם 'לאיזה מגזר השתייכת'

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים


אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

פינגווין קיסריכְּקֶדֶם
אין אסוטיציהנפשי תערוג

כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני

הממ"ד שלכם מוכן? או המקלט?זיויק
חדר השינה של הילדים, תמיד בכוננות.ל המשוגע היחידי
רגע זה עדיין נקרא שאגת הארי או שזה כבר האריה שאהבקעלעברימבאר

תות?

האריה שאהב יירוטפשוט אני..
חחחחחחחחקעלעברימבאראחרונה
זה כבר האריה שאהב תותעשב לימון

אבל נחכה לשם הרשמי כדי לוודא

רוצה לעזור לי לפנות מקום?פתית שלג
אני מוכן לבואל המשוגע היחידי

60 לשעה

צודקל המשוגע היחידי

80 לשעה

לא כולל הפסקות אוכל

לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימון
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלת
את??? את מגיבה הכי טוב בעולם!מחפש אהבה
הלואי הלואי...לא תמיד. אבל נחמד לשמוע. תודה!!!!נחלתאחרונה
כמה לקו באצבעקעלעברימבאר

אמור מעתה: באצבע לקו 72 קלוריות, וב100 גרם לקו 532

אולי יעניין אותך