לפני שבוע הייתי בשיעור שבונועם ה
הרב אמר שעיקר הנסיון הוא שנעמוד בו, גם אם אדם נופל בסופו של דבר, זה לא העניין.
ה"נפילה" לא סותרת את העמידה בנסיון.

אז עכשיו נשאלת השאלה, אם הוא נפל, איך אפשר לומר שהוא "עמד" בו?
הוא הסביר ש"עמד" זה מלשון "עמדה"
מתי יש לך עמדה?- כשיש לך דעה כנגד.

כלומר- כשיש מלחמה בינך לבין עצמך (מלחמת היצר- מן הסתם) זה אומר שיש לך "עמדה" ועל כן- נקרא שעמדת בו.

אוקיי, מצד שני... "נסיון" מלשון "נס"- זה אמור להרים...
מה ז"א להרים? באיזה תחום ולאיזה עניין ובאיזה תנאי?

כי עכשיו כשאני חושבת על איזשהו נסיון שהיה לי וגם הייתה לי בו "עמדה" וגם לא נפלתי בו- אני עדיין מרגישה שהוא לא הרים אותי, כי אם הוריד אותי.
אז אני לא מבינה.
מה היו המקורות בשיעור?הרועה
זה שיעור על ספר מסוים?
לא זוכרת נועם ה
נושא השיעור הוא "אמונה"...
אבל אני לא זוכרת באילו מקורות הוא השתמש בשיעור הזה ספציפית...
אז יהיה קשה לענותהרועה
רוב השאלות האלה נובעות מערבוב של גישות שונות, אם מישהו מסביר ניסיון בצורה מסוימת זה לא אומר שהצורה הזאת תסתדר עם כל האפשרויות להסביר את המילה.
מאופן הפשוט-נועם ה
מה הכוונה לכך שנסיון אמור לנוסס? מאיזו בחינה ובאיזה תנאי.
אם זכור לי נכוןהרועה
ההסבר של להעלות על נס משמעותו להיות דוגמה בשביל אחרים.

מצטער על העריכה בהתחלה לא היה לי ברור למה בדיוק כיוונת ובקריאה שניה הבנתי.
ואם אתה נפגע מזה?נועם ה
מה הקטע של זה...?
גם עמדת בזה (משתי הבחינות) וזה גם הוריד ובלבל אותך... אז מה הקטע?

כנראה שמשהו שם לא היה נכון...
השאלה מה זה נפגעאיש השקים
אם התאמצת יותר ממקרה אחר אז הוא אעלה אותך גם אם התוצאה כביכול פחות טובה.
פוגע רוחנית נראה לינועם ה
עצם הנסיון פוגע...
אל תנסו לנחש- כי לא תבינו.
שוב. התוצאה זה לא המדדאיש השקים
יכולנו להברא מלאכים ולא "לרדת רוחנית" אף פעם.

המשימה שלנו היא אחרת, להחשף לקשיים ולהתאמץ לצלוח אותם. ברור שלא נשיג 100% הצלחה. ובהכרח "נרד רוחנית" אבל זו לא ירידה אמיתית
אני מדברת על זה שהנסיון עצמו הוריד רוחניתנועם ה
למרות שעמדת בו...
זה סתם באסה.

בעצם הוא לא הוריד. אבל הוא לא עשה טוב.
no pain no gainהרועה

אם הדרך היחידה היתה להתקדם זה לא היה ניסיון, לצערנו אנחנו לפעמים נופלים וזה בדיוק הסיבה שאנחנו מצווים במצוות ולא המלאכים.

 

אם ירדנו, יכול להיות שלא הצלחנו.

בעניין זה, רמב"ן בראשית כב אעוגי פלצת

והאלקים נסה - ענין הנסיון הוא לדעתי, בעבור היות מעשה האדם רשות מוחלטת בידו, אם ירצה יעשה ואם לא ירצה לא יעשה, יקרא נסיון מצד המנוסה, אבל המנסה יתברך יצוה בו להוציא הדבר מן הכח אל הפועל, להיות לו שכר מעשה טוב, לא שכר לב טוב בלבד. ודע כי השם צדיק יבחן, כשהוא יודע בצדיק שיעשה רצונו וחפץ להצדיקו, יצוה אותו בנסיון, ולא יבחן את הרשעים אשר לא ישמעו, והנה כל הנסיונות שבתורה לטובת המנוסה. (בראשית כב א)

 

זה דווקא ההיפך ממה שנאמר בשיעור הזה...

ואז מה בתכלס?נועם ה
או שאין תכלס...
עוד מקור שאולי רלוונטיעוגי פלצת

ויהי אחר הדברים האלה והאלקים נסה את אברהם, כתיב (תהלים ס') נתת ליראיך נס להתנוסס מפני קושט סלה. נסיון אחר נסיון, וגידולין אחר גידולין, בשביל לנסותן בעולם, בשביל לגדלן בעולם, כנס הזה של ספינה, וכל כך למה, מפני קושט, בשביל שתתקשט מדת הדין בעולם, שאם יאמר לך אדם למי שהוא רוצה להעשיר מעשיר, למי שהוא רוצה מעני, ולמי הוא רוצה הוא עושה מלך, אברהם כשרצה עשאו מלך, כשרצה עשאו עשיר, יכול את להשיבו ולומר לו, יכול את לעשות כמו שעשה אברהם אבינו, והוא אומר מה עשה, ואת אומר לו ואברהם בן מאת שנה בהולד לו, ואחר כל הצער הזה נאמר לו קח נא את בנך את יחידך ולא עיכב, הרי נתת ליראיך נס להתנוסס. (בראשית רבה נה א)

נתת ליראך נס להתנוסס מפני קושט סלהפנסאי
תהילים פרק ס׳ משהו. פס׳ ו.

יש על זה מאמר מדהים של הרבי מלך המשיח. אם זה מעניין אותך אפנה אותך למקור.
מי זה הרבי מלך המשיח? נועם ה
חח..נקודה טובה
חבדניקים קוראים לרבי מליובאוויטש(אל תסתכלו על האותיות.. מוזר לי איך שכתבתי.. העיקר שהבנתם )מלך המשיח
כתבת נכון.משיח נאו בפומ!
^^^^ סליחה על הסלנג הלא ברור... פנסאי
ע"פ החסידותshirsh
לא תמיד הנסיון הוא עצם המעשה. לפעמים אנחנו מועדים מראש ליפול במעשה אבל הניסיון הוא בקימה מהמעשה חזרה בתשובה ולהגיע למדרגה גבוהה יותר מתוך הנפילה.
זה נקרא רצוא ושוב. יש התרחקות ויש התקרבות ואנחנו חייבים את ההתרחקות. כמו שלפני עלייה מוכרחת ירידה. ולכן לפעמים הנפילה היא מהבורא כדי שנתעורר להתקרבות נוספת.. לפעמים אנשים נרדמים ונשארים לכאורה באותה קומה רוחנית והם חייבים נפילה חזקה שתעורר אותם לחזור בתשובה ולהמשיך להתקרב לבורא.
מקווה שעניתי לך על השאלה
תודה... נראה שהשאלה שלי לא ברורה... :-/נועם ה
קראתי שוב..shirsh
זה נראלי יותר תשובה לשאלה השניה של ניסיון ונס.. על החלק הראשון אין לי תשובה :/ לא מכיר את הדבר הזה אבל מעניין..
האמת לא הבנתי מה כתבתלשם שבו ואחלמה
אם הייתי יודעת מה לא היה לך ברור- היה לי יותר קל.נועם ה
ממממ...matan

שתי שאלות שצריך לשאול-

מה המשמעות של להתרומם רוחנית? ואיך זה מתבטא?

 

את מדברת על התרוממות רוחנית כתוצאה מקוש- 

"מן המצר קראתי יה - ענני במרחב יה" זו התנועה הבסיסית שאת מדברת עליה-
מצר = ניסיון, קושי -> קראתי יה = תפילה(עמידה), עמדה -> ענני = התרוממות -> במרחב = יציאה מהניסיון והקושי.

לכן המשמעות של להתרומם הוא להתקרב לרבש"ע, להתחבר אליו יותר לעומק, להיזכר בו ועוד על זאת הדרך...

להיות נס - זה להיות כמו אימהות החטופים. אני מזדעזע כל פעם מחדש לראות אותן. חזקות, נחושות, מלאות אמונה,
מלאות תפילה. הנשים הללו הן נס להתנוסס בו לרבש"ע- כמו אברהם אבינו שהובא ברמב"ן.
המדרש אומר שהקב"ה מנסה רק את מי שמסוגל כרוכל שמכה על החבית החזקה כדי להוכיח את חוזק החביות.
האם זה אומר שבהכרח לחבית זה נעים? האם אימהות החטופים אינן בוכות? לא קשה להן?
ברור שקשה.
וברור גם שהתפללנו והם עדיין לא חזרו.
 

השאלה שלך נראה לי היא דווקא ההתבטאות.

לפעמים דווקא התקרבות גדולה יותר גורמת לכאב גדול יותר.
זה יכול לקרוא בגלל שההתרוממות גרמה לרגישות גדולה יותר - ואז הפגמים ניכרים יותר.

יכול להיות שאנחנו עדיין לא סיימנו את הניסיון והניסיון הוא בעצם להתמודד עם חוסר התגובה האוטומטי.
על זה אמר לי אחד מרבותיי פעם- "אלוקים הוא לא כספומט", עמידה בניסיון אין משמעותה שהקב"ה חייב לי

תחושה טובה יותר. לפעמים דווקא העשייה ללא התחושה- היא הניסיון היותר גדול.

לפעמים זה מגיע ממקום אחר- אנחנו עוד לא מסוגלים להרגיש את העדינות של התענוג שזכינו לו.
לפעמים אנחנו חושבים שעמדנו בניסיון כשלמעשה אנחנו לא קרובים, לצערנו לא כל הנסיונות הם בין הרצון לאכול מקופלת לרצון לשמור שש שעות...
 

אני לא מצפה להתרוממותנועם ה
כמו שאני תמהה על זה שזה בלבל אותי.
אבל שוב, כנראה שיש שם או משהו שהוא עוד לא ברור לי, או שאני לא מבינה את הקטע של הנסיון...
לפעמים אנחנו מגלים על עצמנו דברים דווקא כךmatanאחרונה

לפעמים דווקא כשאנחנו גדלים יש "כאבי גדילה" ואנחנו מגלים שאנחנו לא איפה שחשבנו...

יום המחרת שלכם - ראש חודש שבטזיויק

תרגישו התחדשות? או שגרה משעממת?

מה עושה את ההבדל?


אה.. וחודש טוב! 😊

בא לי לקנות ראש דשאהרמוניה

אולי היום בניגוד לילדות אני אצליח לטפל בו ויגדל לו קצת שיער

נעשה לו קוקיות, שיהיה בת

איך אומרים ראש דשא או ראשת?😉

ראשת? נשמע המצאהזיויק
סתם אני אומרת בגלל כל הדיוניםהרמוניה

"ראש אולפנה או ראשת אולפנה?" 

"ראש עיר או ראשת עיר?"

 

כן ראשת זה חארטה..

אפשר לומר ראשת. מלשון ראשה. כמו אבן הראשהקעלעברימבאר
לא שמעתי על זההרמוניה
נראלי המצאה של שמאלנים ממשזיויק
ראש מדשאהקעלעברימבאר
אניoo

מחבבת שגרה

היא לא חייבת להיות משעממת


בשבט יש יומולדת לעץ שלנו בגינה

שגדל בספונטניות מתוך דשא סינתטי

לא שזכרתי את זה

אבל האייפון בחר להציג תמונה שלו הראשונה להיום 

מרגשזיויקאחרונה
מה הלוז שלכם במוצאי שבתות של חורף?זיויק
זה יוצא חצי יום לפעמים.
זה ברכהפצל🤫

יש הזדמנות לעשות סעודה רביעית, להוסיף אלפא ביתא פסוקי ברכה ופיוטים וכו'. הלוואי שאזכה לחצי ממה שאני מדבר בחצי מהפעמים. אבל לפחות יש משמעותית יותר זמן ויותר נחת לזה מאשר בקיץ. (וגם בקיץ זה ברכה כי יש הזדמנות יותר בנחת משמעותית בשישי להשלים שמו"ת ושיר השירים וכו' וכולי האי הלוואי )

יפה ממשזיויק
תודה רבהנחלת

שהעברת נושא. זה מאוד חכם. יישר כוח!

חודש טוב!

השאלה שלךנחלת

לגבי מה עושים במוצ"ש ארוך. זה היה כמו מים קרים על נפש עייפה  אחרי הדיונים של חרדים -דת"ל.

אה פספסתי טיפהזיויקאחרונה
חח
סקר שמעניין אותי על תורה ועל דתמרגול

כותבת בלשון נקבה, מיועד לכולם כמובן.


1. האם את מרגישה שהחברה החרדית מייצגת את היהדות כפי שאת מאמינה בה?

2. האם את מרגישה שיש סתירה בין היהדות לבין הדרך של החברה החרדית?

3. האם את לוקחת דעות של פוסקים חרדיים בחשבון? האם אותם הפוסקים לוקחים דעות של הרבנים שלך בחשבון?


ואגיד גם למה אני שואלת.

פתאום הגעתי למסקנה שמדייקת את הקושי שלי עם החברה החרדית.

זה שהם (כחברה) לא מתגייסים, נגד גיוס וכו- מובן בעיניי הקושי.

הקושי שלי הוא עם האמירה שהם "מחזיקים את עולם התורה", או שומרים על היהדות וכו. וגם שצריך לתת להם חופש דת…


כשהאמת עבורי היא, שהחברה החרדית לא מייצגת את היהדות כפי שאני ורבנים ורבניות שאני מעריכה תופסים אותה.

ואף לעתים נוגד.

ואפשר כמובן להגיד שהכל טוב כל עוד גם לי וגם לחרדים יש חופש דת. אבל החברה החרדית לעתים לא מאפשרת את חופש הדת שלי.


ובטח שלא נושאת את לפיד היהדות.

אז האמירה שאולי אנחנו כחברה צריכים "להחזיק" אותם כי הם תורמים לעולם הרוחני והיהודי במדינה, לא רלוונטית עבורי, כי הם מקדמים גישות נוגדות יהדות.

הם מייצגים את עצמם. ויש עוד אנשים שמזדהים איתם. אבל הם לא "היהדות", ולעתים אף להפך 

אולינחלת

אתה מבין בנצרות, באלילות, אבל ביהדות, כפי שמתבטאת למשל באורח החיים והתפישה החרדית, ולא רק, משהו מאוד מעוות,  ידידי.....רחמנות. באמת.

חבל.

 

לא רוצה להתעסק עם זה יותר. זה הביא לכל כך הרבה דברים לא נכונים, ומכוערים (!), שחבל שהתחלנו עם זה.

חודש טוב לכולם! 

הייתם מוותרים על הקשיים שעברתם בחיים?זיויק
על מה שזה בנה בכם? לימד אתכם?
שאלה טובהoo

בעבר הייתי עונה בוודאי

היום אני מסתכלת אחרת


קשיי העבר (וגם ההווה) עזרו (ועוזרים) לי לבנות דברים שאני מאד מרוצה מהם

וכנראה לא הייתי מגיעה אליהם לולא הקשיים


זה מצד אחד

מהצד השני הייתי שמחה לחיים נטולי קשיים או מופחתי קשיים מורכבות החיים..

כתבת מדויק ולא ממש עניתזיויק
כי נשארת בדילמה
אני בסדר עם דילמותoo
יש בזה אמתזיויק
צודקת
"קשיים" זה בעצם החזית שבה אנחנו מתקדמיםמשה

כלומר, זה משהו שמתנגד לנו כדי שנשים לב אליו, קצת כמו "כאב" במובן הפיזי.

 

 

השאלהoo

כמה התנגדות צריך בדרך כדי להתפתח

לא שמישהו שאל אותי קודם

אבל אולי יום אחד אני אבין שזה היה נצרך כמו שהבנתי על קשיים מהעבר

אני באמת בהרבה מחשבות על זהמשה

אני חושב שבשלב מסויים לומדים שצריך ללמוד יותר "להכיל" ופחות להתנגד.

 

זה עוזר לשנות את המציאות בטווח הרחוק, בעיקר. אבל בטווח הקצר עוזר לי לחיות טוב ולישון טוב ולא להיות במקום שבו "קשה" לי במובן של להרגיש שקשה.

 

פחות להתנגדoo

הגדרה טובה


כשההתנגדות יורדת

גם הציפייה יותר מותאמת

קושי צפוי הוא יותר קל

קושי צפוימשה

איך את מגדירה את זה?

 

אםoo

זה קושי שחוזר על עצמו

אז אני יודעת (או לומדת לדעת) מראש מה או מי הגורם/ים

ויודעת (או לומדת לדעת) להתייחס בהתאם


אם זה קושי חדש

זה הזמן לניסוי וטעייה עד להגדרת הגורמים ולהתוויית הדרך המתאימה ביותר 

אני חושב שאחת המתנות הגדולות שקיבלתימשה

אי אז בגיל 30 וקצת.

 

זה את היכולת "להגדיר" (הנה יצא ממני המתכנת) קשיים כדי להתחיל לעבוד איתם.

זה אומר שקורה לך משהו שאתה לא נהנה ממנו אבל אתה לא חסר אונים כלפיו וגם יודע לדחות אותו למחר או לשים לב להתקדמות.

יפה ממשזיויק
הייתי מוותרת. בהחלט. למרות שזה מחשל וכו'נחלת
What doesn't kill you makes you strongerאריק מהדרום

Stand a little taller

Doesn't mean I'm lonely when I'm alone

What doesn't kill you makes a fighter

Footsteps even lighter

Doesn't mean I'm over cause you're gone

הזכרת לי את הגירסא הצבאית:עזריאל ברגר

מה שלא הורג אותך - מחשל אותך.

מה שהורג אותך - מחשל את אמא שלך.

מה שהורג את אמא שלך - נותן לך שבוע "מיוחדת"...

 

נ.ב. הומור שחור זה מנגנון הישרדות אנושי.

תלוי איזהרקאני

יש כאלה שהייתי מוותרת

ומאמינה שהייתי נבנית גם בלעדיהם

כן חדמשSeven
שילמתי מחירים גבוהים מדי
כן, לא, לאמבולבלת מאדדדד

עברתי כל מיני דברים בחיים. והייתי במקומות שלא ברור לי כיום איך יצאתי מהם…


כשאני מסתכלת אחורה, אני רואה איך זה חלק ממה שגרם לי להיות מי שאני כיום. אבל לא הייתי מזמינה שום דבר כזה, גם אם הייתי יודעת איך אצא מזה. משתדלים לראות את הטוב מהמצב הנתון, אבל זה לא אומר שהייתי בוחרת בזה. ואני עדיין מצולקת מדברים שעברתי. אבל משתדלת כל יום לגדול מזה ולהתקדם הלאה.

כל קושי שעוברים, עלול להשאיר משקעים. ויש את הפחד להתעורר יום אחד ולחזור אחורה, להרגיש שוב שם בקושי הזה ולא להיות עם כוחות להתמודד. 

תשובה יפהזיויק
תודה
בדיעבד חלקם לא. לכתחילא כן.נפש חיה.

לכתחילא כן

כיון שאם חלק מהקשיים לא היו קיימים בחיי

הייתי חוסכת הרבה סבל (וזבל)


בדיעבד חלקם לא

כיון שזה  חשף אותי להבנות עמוקות כלפי עצמי

והביא אותי למי שאני כיום


מה כן ומה לא?זיויק
מה העיקרון?
העיקרון הואנפש חיה.

על החלקים ה"עצובים" או המורכבים בחיים (שגרמו לי בדיעבד לבזבוז כוחות והרבה עצב)

הייתי מוותרת


בבחינת "לא הם ולא שכרם"


אבל


בדיעבד, בגלל שהמורכבויות לימדו אותי הרבה

ובזכותם אני מי שאני

אז הם 'עזרו' לי ללמוד מהם איך להמשיך הלאה.


לא.אשר ברא

ואפשר להעמיק ב"תורת מנחם", תשמ"ד חלק ד', שבת מסעי סעיף י"ב-

בקצרה הרבי מילובביץ' מסביר על עניין המסעות ממדרגה למדרגה [כפי שידוע שהבעש"ט עסק במסעות שיש בנפש האדם].

אם בא לך תדביקי כאן את עיקרי הדבריםזיויק
מה שזה בנה בי שייך לבדיעבדוהוא ישמיענו

בדיעבד אני באמונה שלמה בהקב"ה ובראייה של הטוב של מה זה בנה בתוכי.

אני? לכתחילה? הייתי מוותר.

אבל איזה מזל שהקב"ה מנהל את המציאות...!

על חלקם כןhodayab

אבל אני מניחה שזה כי עוד לא מיציתי את הטוב מהם. התועלת שהיתה בהם עוד לא נגלתה לי. מקווה שמתישהו בהמשך אבין שלא הייתי מוותרת עליהם.

תשובת הרבי הריי"צ מליובאוויטש:עזריאל ברגר
עבר עריכה על ידי עזריאל ברגר בתאריך א' בשבט תשפ"ו 17:36

מסופר כי לאחר מאסרו המפורסם בשנת תרפ"ז (שלזכרו נקבע חג הגאולה יב-יג תמוז), שאלו את הרבי הריי"ץ לתחושתו לאחר כל מסכת הייסורים שעברו עליו, והשיב:

"אם יציע לי מישהו למכור לי במיליארד, רגע אחד של ייסורים בעתיד – לא אקנה. ואם ירצה מישהו לקנות אצלי עבור מיליארד, רגע מייסוריי בעבר – לא אמכור".

מדהים!זיויקאחרונה
תודה!
וואו, מחזק כלכךךך, תודה רבה ששלחת🙏תמימלה..?
🤗הרמוניהאחרונה
POVבין הבור למים
חיכיתי שש שנים להגיע לגיל עשרים ולהיות מורשית בפורום אבל משרשרת בדיליי של שנתיים
תוסיפי לווידוי ביו"כפצל🤫
מזעזעזיויק
ברוכה הבאהארץ השוקולדאחרונה
שהכתיבה שלך תמיד תהיה טובה עבורך ועבור הקוראים
נדרש מנהל פורום לפורום בצמיחהאריק מהדרום
/forum/f115


נראה לי @פשוט אני.. יכול להיות אחלה מנהל שם.

לרפאה מהטבע צריך טבעוני … ואולי גם מתנגד חיסונים…זמירות
הלכתי להביא פופקורןקפיץ
עוד מישהו רוצה?
איך רואים שזה נושא נפיץ?פצל🤫
עבר עריכה על ידי פצל🤫 בתאריך כ"ד בטבת תשפ"ו 0:25

אפשר להגיב שם אנונימי. כאילו, מה? תהיו טבעונים, תמהונים,  מתנגדי חיסונים, זה לא משנה, יש לך אמת? לך איתה. אבל למה להבנות שרפואה טבעית זה דבר להתבייש בו חחח

(כן מבין זה לא למעיישה ופורום מת וכו' והכל כאן בדיחה שאני בכוונה לא מתייחס אליה. תהיות לאור ההצפה של הנושא והדיון)

//הרמוניה

 

עם כמויות הספאם שם באמת צריך ניהול 

שכר חודשי?זיויק
😆
וכל העוסקים בצרכי ציבור באמונה, הקב"ה ישלם שכרםזמירות

ויסיר מהם כל מחלה, וירפא לכל גופם, ויסלח לכל עוונם,

וישלח ברכה והצלחה בכל מעשי ידיהם עם כל ישראל אחיהם, ונאמר אמן

נשמע טובזיויק
חחחחחחחח אנונימי 2 בא לרמוסססצדיק יסוד עלום

אני מדמיין שזה אותו אחד שפותח תשירשוריםפצל🤫

ונהנה לריב עם עצמו בפינה שכוחת "אל" כדי לפרוק עצבים 😂😂😂

אבל בטח זה דוגמא קלאסית למה שנקרא להאכיל את הטרולים

נע,צדיק יסוד עלום
זה פשוט מישהו שאהב את הפורום ונהיה מריר כשהגיע לשם משווק תוכן להשתלט עליו. רואים שלאחרים הוא דווקא עונה יפה
😅 ממש טרחת לבדוק?פצל🤫

משתעממים מספרים סיפורים זה לא דוקטורט אבל אם כבר מעניין אם כך למה הוא מגיב מאנונימיי? או שהוא מגיב מאנונימי רק בקללות חח ואז אני מבין אותו

מי המוזר ההזוי שכותב שדובדבנים זה מגעיל???אורין
במלחמה עיקשת החיילים דורכים על הפרחיםצדיק יסוד עלוםאחרונה
הכיבוש משחית

אולי יעניין אותך