אם ה" מכאיב לך והוא יודע מה הוא עושה, ולטובתך הוא עושה, למה להתפלל על זה?
שאלה של חמשושיםנועם ה
אם ה" מכאיב לך והוא יודע מה הוא עושה, ולטובתך הוא עושה, למה להתפלל על זה?
יש מליון תשובותלבי ובשרי
התשובה הראשונה שתמיד עולה לי:
הוא רוצה שתתפלל אליו
כי זה לא טוב במצבך עכשיוטנגענס
אבל במצב אחר יהיה יותר טוב
דוגמא:
ה' רוצה שאדם יהיה עני, כי כסף ישחית לו את המידות>
אדם מתפלל על פרנסה>
ה' דואג שהאדם יתעלה יותר והכסף כבר לא ישחית לו את המידות>
ואח"כ משפיע עליו שפע....
כלומר הכלים שלנו קטנים להכיל את השפיע
ע"י התפילות ה' מגדיל את השפע
אואל הר המוריה
שאלה טובה~א.ל
הדרגה הגבוהה ביותר של אדם שבוטח בקב"ה זה אדם שמקבל את היסורים ואפילו שמח בהם.
כי הוא יודע שמטרתם לכפר על עוונותיו או להביאו למדרגה גבוהה יותר. לכן יש שבאמת לא רואים טעם בתפילה לשינוי המציאות..
דבר נוסף, הקב"ה מביא על אדם ייסורים ומכאובים כי הוא רוצה לעורר אותו לפשפש במעשיו ולשוב בתשובה.
ברגע שאדם מתפלל אזי הוא מפנים את הידיעה שהקב"ה הוא זה שמספק את כל צורכיו ובו הוא תלוי.
כלומר לפעמים התפילה היא היא התשובה שהקב"ה מבקש מאתנו לעשות. היא התשובה שהקב"ה מבקש מאתנו לשוב אליה..
ותודה על השאלה, עוררת אותי לחשיבה.. 
רבי שמעון כמדומני היה אומר ברוך הבא ייסוריםאיש השקים
להתפלל שייתן לך טוב גלוי+mp8
לא טוב שאתה צריך להאמין שהוא טוב,
אלא טוב שאתה מרגיש שהוא טוב.
למה להתפלל בכלל?matan
למה להתפלל אם בכל מקרה הוא עושה את הטוב בשבילך?
מה זה משנה אם זה כואב או לא- גם אם זה לא כואב, האמונה שהכל לטובתנו מפקיעה כביכול
את משמעות התפילה- אם זה טוב לי, למה להתפלל על השינוי?
אבל כבר ראינו שחז"ל לא ממש המשיכו את הייסורים- הגמ' במסכ' ברכות מביאה שלושה מקרים
בהם אחד מגדולי ישראל חולה וחברו בא לבקר אותו- ושואל אותו "חביבין עלייך יסורין?"
התשובה היא אחת- "לא הן ולא שכרן".
גם אם הייסורים\קשיים\כאבים קיימים- חז"ל מעדיפים שלא להיות בכאב, על אף שכרו.
לכן כנראה שזה יותר עמוק.
שתי נקודות שאני חושב שיכולות להשפיע - מה משמעות התפילה. מה משמעות הכאב.
משמעות התפילה היא לא השינוי במציאות. התפילה עומדת בפני עצמה, התפילה היא חיבור,
היא עמידה לפני ה'. התפילה היא מטרה בפני עצמה ולא כלי לשנות את המצב. אנחנו לפעמים
רואים בתפילה כלי לשיפור המצב שלנו- ריבונו של עולם רואה את המצב ככלי לשיפור התפילה שלנו.
תפילה היא ערך בפני עצמו, וזו ההבנה הבסיסית החשובה ביותר כשניגשים אליה.
משמעות הכאב היא עניין מורכב, הכאב מגיע אלינו לא ישירות מה'. כי ה' כולו טוב.
הכאב מגיע לנו מצד הטוב, יש לו השפעה טובה והוא אכן לטובה- כמו שניתוח לאדם שצריך אותו הוא טוב.
האם נגיד שאדם לא צריך ניתוח בגלל הכאב הכרוך בדבר? לא. לכן גם את הטיפול שריבונו של עולם נותן
לנו הוא לפעמים כואב, אך הוא טוב לנו.
הכאב נועד להבריא ולהיטיב לנו.
כשאנחנו מתפללים על הכאב- אנחנו "משתפים פעולה" עם תהליך הריפוי. אנחנו מקבלים את הטיפול-
וזה מזרז את השפעתו המיטיבה ולכן גם את הכאב.
להתפלל על זה - זה כבר להתקדם למצב בריא יותר- ולכן הכאב כבר לא נצרך(או לא לגמרי).
התפילה היא מהמקום שלךלשם שבו ואחלמה
את רוצה שה' יתן לך את הטוב אחרת
לא כי זה באמת עדיף כמו שאת רוצה
ה' נותן את ההכי טוב ובצורה הכי טובה
אבל את רוצה שהוא ייתן את אותו הטוב בצורה אחרת
בלי שזה יגרע מהטוב
רק שזה לך יותר נעים ונח.
ומכיוון שה' אוהב אותך הוא מעוניין בתפילה שלך ובבקשה שלך
וציווה עלייך להתפלל אליו ולבקש את מה שאת רוצה
לא מסכים בכללאיש השקים
אתה אומר שה׳ עושה משהו לא טוב?!לשם שבו ואחלמה
לא, אך בגילוי זה רעאיש השקים
אבל על זה בדיוק השאלה שלה. בגילוי זה רעלשם שבו ואחלמה
אבל באמת באמת, איך שה' רואה את זה, זה טוב.
אז אם אני מאמין שזה טוב, למה להתפלל? אז מה אם בגילוי זה רע?
כי הגילוי הוא רע בגללנו ולא בגללו.matan
אם אנחנו נשתנה אז הגילוי גם ישתנה.
הגילוי רע לא בשביל הרע- אלא בשביל הטוב שימשך ממנו כשנתפלל עליו.
ובגלל שזה בגללנו צריך להתפלל על זה?!לשם שבו ואחלמה
כן, החסרון בגללנו ובגלל זה הוא מתגלה כרעאיש השקים
אם ה' לא היה רוצה את הצער הזה הוא היה יכול למנועלשם שבו ואחלמה
אותו בעצמו.
הוא בחר לאפשר לצער הזה להיות.
והוא עשה את זה לטובה, כי זה באמת באמת טוב.
אז למה להתפלל על זה?
כי זה בדיוק הטוב- התפילה.matan
מי שרואה בתפילה כלי לשינוי המצב - מפספס את התפילה.
התפילה היא העיקר.
תקרא את התגובה שלי למעלה להסבר יותר מלא.
קראתי, ואני ממש חושב שזה טעות, סורי.לשם שבו ואחלמה
אם התפילה היא העניין, ולא "כלי" לשינוי המצב
אז למה שאני עכשיו יעמוד לפני ה' ויקרע את לבבי בתחינה
שישנה את המצב?! הרי המטרה היא בכלל לא לשנות אותו,
זה לא הגיוני... וזה גם לא ישר,
אני עומד לפני ה' ומתחנן שיעשה משהו שאני מבקש
כשהמטרה שלי היא בגלל אחרת, להתקרב אליו
אם אני רוצה להתקרב אליו שאני יגיד את זה דוגרי,
למה ללכת סחור סחור?!
ברור שכאשר אני עומד לפני ה' ומתפלל אליו מעומק ליבי
מלבד שאני מקיים מצווה, אני מתחבר אליו מאוד.
אבל עכשיו המטרה שלי היא פשוט שהמצב ישתנה,
זה מה שהביא אותי להתפלל.
הבנת את המשל?matan
זה לא "לא ישר" - זה הכי ישר שיש.
כל הכאבים מגיעים רק מהריחוק מה' יתברך(עד כדי כך שהרמב"ן כותב "מה ליראי ה' אצל הרופאים"),
זה שורש הכאב.
התפילה היא חיבור, היא להתקרב.
לכן זה עובד ככה.
מה לא ישר בזה?
אנחנו חולים("התשובה היא ההרגשה הבריאה ביותר של הנפש"- לא נמצאים שם = חולים), הטיפול מורכב
גם מכאב- אבל הכאב הוא לא העיקר אלא הטיפול.
אם נטפל בזה- אין טעם בכאב.
הדרך שלנו לטפל היא להתפלל על זה.
מה לא ישר?
מה שלא ישר זה להתפלל אל ה' שפלוני יבריאלשם שבו ואחלמה
כשמלכתחילה ניגשתי לתפילה במטרה להתקרב אל ה'
זה כמו שמישהו יבוא אליך ויבקש עזרה
כשהמטרה שלו היא בכלל לראות יותר מקרוב את הפיאות שלך.
אם אתה רוצה לרפא את הכאב באמצעות חיבור אל ה'
שזה הגיוני מאוד ויפה מאוד ואמיתי מאוד
אז תבקש מה' להתקרב אליו, אל תבקש ממנו לרפא את הכאב, כי זה לא עיקר המטרה שלך.
אתה שוב מתעלם מהנקודה הבסיסיתmatan
זה כן עיקר המטרה שלי ושלו.
המטרה שלו זה שאני אתפלל - ולא סתם תפילה, אלא על הכאב.
המטרה שלי בתפילה זה להתחבר אליו. חלק מההתחברות אליו היא לבקש שרצונו יופיע
בלי מסכים ובלי מסכות- כלומר בלי כאב. רבש"ע רוצה שנתפלל על הכאב, כי ככה אנחנו
מרפאים אותו.
אני לא רוצה להעביר את הכאב ע"י חיבור אליו- החיבור אליו עצמו הוא שמפקיע את הצורך
בכאב ומעלים אותו.
אני ניגש לתפילה מלכתחילה כדי להתקרב אל ה', חלק מההתקרבות שלי היא שפלוני יבריא,
כי הוא בעצמו רוצה שפלוני יבריא- הוא גם רוצה שאני(ופלוני ואחרים) אתפלל על זה.
אני מתפלל על הגאולה כי אני רוצה להיות קרוב אליו- והקירבה הגדולה ביותר אליו היא בגאולה.
רפואה היא חלק מהגאולה.
מה הבעיה?
אם אני מבין אותך נכוןלשם שבו ואחלמה
נכון מאודmatan
נכון מאוד - כאב הוא מרחק מרבש"ע, עצם הרפואה שלו היא התקרבות,
לכן הרב זצ"ל מסביר באורות התשובה שגם רפואה גופנית של אדם היא חלק מתשובה.
כלומר- אדם שהבריא ממחלה עשה תשובה ברמה מסויימת אפילו אם הוא עשה זאת רק ע"י רופא,
אולי זה לא כמו תשובה רוחנית. אבל הרב זצ"ל מתייחס לזה כחלק מתהליך התשובה הכללי.
הוא רצה בצער הזה בלית ברירהאיש השקים
חלק מהאפשרות לתקן זה להתפלל וכך למנוע את הצער.
"ראה נתתי לפניך היום, את-החיים ואת-הטוב, ואת-המוות, ואת-הרע"
מניין לך שכל הצער בעולם הוא רק בשביל הבחירה?לשם שבו ואחלמה
אולי יש לו עוד הרבה סיבות, טובות ונפלאות שהצער מוליד?
ועדיין, גם אם זה רק בשביל הבחירה,
אם ה' רואה בזה סיבה מספיק טובה בשביל להביא צער, אז למה שאני יתערב וינסה לשנות את המצב?
ה' רוצה שיבחרו בטוב - אולי הטוב זה לקבל את הצער באהבה ולא להתפלל עליו?
התשובה פשוטהאיש השקים
כי ה' ציווה כשרע לך תתפלל להסיר את הצער.
לא חסרים מקורות להתפלל להסיר את הצער.
כמו אז תקרא וה' יענה וכן בראשונים שמי שבאה לו צרה יש מצווה לצעוק
אם הצער הגיע רק אחרי שבחרנו ברעלשם שבו ואחלמה
זה אומר כנראה שהצער הוא תוצאה של הבחירה שלנו
אבל זה לא אומר שהצער הוא בשביל הבחירה שלנו.
יכול להיות לצער מטרות רבות נוספות.
וזה שה' ציווה להתפלל זה לא עונה על השאלה
אוקי, אז אני מאמין שזה לטובה,
אני ממש מודה על הרעה
אבל מה, ה' ציווה להתפלל, איך אפשר להתפלל ככה?
הרי אני לא רוצה שצער ילך, בגלל שאני מאמין שהוא לטובה!
אם אתה לא רוצה שהצער ילך אז אל תתפללאיש השקים
אני מסכים. השאלה למה בכלל שאני ארצה שהצער ילך?לשם שבו ואחלמה
הרי אני מאמין שהוא לטובה,
משתי סיבותאיש השקים
וכמו שכתבו יש גדולים שאמרו ברוך הבא ייסורים
זה מפריע כמו טיפול רפואילשם שבו ואחלמה
להתפלל על צערו של ה' זו מדרגה גבוהה ונפלאה, אבל יש הרבה כאלה שהצער שלהם או המדרגה שלהם לא מאפשרים להם לחשוב על צערו של ה'
כדי שנצליח לראות, בעיניים הצרות שלנו, איך כל מהמוטיבציה
שהקב"ה עושה נעשה בכוונת מכוון, על מנת שיהיה לנו טוב.
גם כשזה נראה בלתי אפשרי.
זה גם סוגשל "השלך על השם יהבך והוא יכלכלך".
לשוב אל השם ולבטוח בו שהוא יודע מה טוב לי, גם אם המציאות מראה אחרת.
באמת יסורים של אהבה שמגיעים מ'פניו' של ה',אין עניןחסדי הים
אבל רוב הייסורים באים מהסתרת פניו של ה', והתפילה נועדה לבקש את הופעת פני ה' באופן כללי ופרטני.
[קצרתי. דרך אגב, זה לא שאילה של חמשושים כלל, וזה תלוי בכמה נקודות אמוניות עמוקות.]
מעניין...נועם ה
למה הכוונה?
בכל מצב, הפעם מרגישה שהוא איתי ב"ה

לזו הכוונה?
אני מניח שזו הרגשה אמתית, אז בכללי זאת הכוונה.חסדי הים
קראת את המאמר של הרב חגי לונדיןדוסית גאה!
שפורסם השבת בעולם קטן??
אם לא ואין לך דרך להשיג יכולה לסרוק לך..
במלה אחת,"זיי א מענטש"ברוךש
פני לא יראו - שאין לנו נגיעה בחשבונות שמיא.
וזהו עולם האדם, ובו התורה מורה.
ואין לדאוג לפירוד, שזו הרמוניה של הוויה, ה' אחד.
מה?~א.ל
במילים אחרותברוךש
איוב-אליפז-רמבם-אלוקות
המסקנה שווה, ומקבילה לתגובות אחרות כאן.
להיות בן אדם.
"זיי א מענטש" בעברית זה "תהיה בן אדם"מה אשיב לה'אחרונה
אני חושבאלעזר300
שמה שהקב"ה נתן לך כרגע הוא הראוי ביותר עבורך - לפני שהתפללת. אחרי שתתפלל - הוא ייתן לך הראוי והטוב ביותר עבורך למצבך אז... התפילה עצמה - רצונו של הקב"ה שנתפלל, כדי להמשיך את השינוי המהותי במציאות דרכנו ודרך רצוננו שלנו.
ותודה על השאלה המעניינת!אלעזר300
קשה לתת תשובה מפורטת במסגרת כזאתגוונא
ממליץ לעיין בספר "עבודה שבלב" מכתבי הגרי"ד סלובייצ'יק. ספר יסודי שבהחלט יכול לעשות הרבה סדר בעניין התפילה, ובכלל.
ניסיתי לקרוא את כל התשובותחפצי
אבל התייאשתי באמצע,
אז אולי אחזור על מה שכבר שנאמר...
לענ"די התפילה בכללי נועדה ל-2 דברים שקשורים זה בזה:
1. אנו מגדירים לעצמנו בדיוק מהו הקושי, מהי השאיפה , מכניסים את רצונותינו לתוך מילים ברורות...
2. ומתוך כך ^^ מכירים בכך שהקב"ה הוא מקור הטוב והשפע ורק ממנו תבוא הישועה, כל שאיפה, רצון, קושי שאנו מתפללים עליהם נתונים לשינוי על ידו.
ע"י התפילה הזו אנו מכינים את עצמנו לטוב שהקב"ה ירעיף עלינו, כי אנו יודעים גם מה בדיוק אנו רוצים לבקש, וגם נכיר בטוב שנקבל שהוא מהקב"ה...
הצלחה בתפילה בע"ה, לכולן/ם. ![]()
א. התפילה עצמה מעלה את האדם למדרגהד.
ששם אולי כבר אין צורך בדרך הזו.
ב. לפעמים זה בדיוק כדי שתתפלל (וקשור לענין הקודם: תתפלל וכך תעלה).
ג. מצוה להתפלל ולזעוק לה' בעת צרה. זו עבודת ה'. וזה ביטוי טבעי של הנפש, לקרוא לה' בשעת כאב (כמו גם במצבים אחרים). זה עצמו פועל טוב, גם מעבר לנושא שעליו מתפללים.
כדי שנוציא לפועל את הידיעהעוגי פלצת
דברים יכולים להתמתק.
כי למרות כל ההסתרים והדמיונות -
אנחנו יודעים שהכול בידיו
השתפכות הנפשshirsh
אני וחבר פעם התדיינו על השאלה ועלתה לי תשובה חמודה מתוך התשובה הראשונה.. מקווה שכיוונתי לדעת גדולים ואם כן.. נא לעדכן.
אז כמו שלא ניתן לילד שלנו כל דבר לפני שיבקש אותו/ ישר כשיבקש כי הוא פשוט יגדל להיות ילד מפונק שלא יודע לקבל לא, ושבטוח שכל העולם מגיע לו בכל מצב, אז אנחנו כהורים נאמר לו, תבקש, תהיה ילד טוב, תעשה ככה וככה, ותקבל בזכות ולא בחסד, ככה גם הבורא. כל מטרת הבריאה היא להיטיב עם נבראיו, אבל בכל זאת יש ייסורים. כל מטרתם לעורר אותנו לתשובה, כדי שנגיע מלאים בזכויות לעולם הבא שהוא תכלית הבריאה להתענק על בורא עולם ולהנות מזיו שכינתו. ה' רוצה שנקבל את הדברים בזכות ולא בחובה. ולכן כמו הילד הוא דורש תפילות תשובה ומעשים טובים כדי להשפיע טוב. לכן בוודאי גם הייסורים טובים כי הם מעוררים לתשובה, לתפילה, שהיא מביאה לקבלת טוב גשמי.
עוד רעיון. שאנחנו צריכים להזדכך בצורה מסויימת. הייסורים מזככים וגם התפילה מזככת. אם נעשה את התהליך בעצמנו באמצעות תפילה ממילא לא יהיה צורך בייסורים..

עלו לנו עוד ים תשובות לא זוכר פשוט.. סורי
ד"א ממליץ על הספר בגן האמונה.
שיגע אותי למעלה משנתיים, ולא קיבלתי תשובה ראויה.גפן36
גם התירוץ שהאדם משנה את עצמו באמצעות התקדמותו על ידי התפילה ועל כן גם המיועד לו משתנה הוא תירוץ טוב, אבל לא לגמרי.
לא באמת מצאתי תשובה...
אולי חוץ מש"ה' מתאווה לתפילתם של צדיקים" ו"עמך כולם צדיקים" אבל חיפשתי יותר מזה..
הרבה שאלות יש לי על תפילה.. ותשובות לא מצאתי
אם מישהו יודע ספרים שאפשר ללמוד על זה דרכם אשמח אם יגיד לי (בפרטי,שלא לנצלש יותר מידי)
כי הוא מכאיב לך כדי שתתקרב אליו ע"י התפילהנשוי שמח
קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
אני שמח שלמרות שעברו לא מעט שניםנפשי תערוג
אין להזדהותאריק מהדרום
* אין להזדהות ברשתות החברתיות כעובד *** אלא באישור וגם אז יש לשמור על שיח מכבד.
* ובשום מקרה אין לכתוב דברים בשם החברה, זה תפקידו של הדובר
נראה לי אני מתפטר
זה קוד אתי לגיטימי של הרבה חברותהמקורית
לא הבנתי מה הבעיהפשוט אני..
אולי ב *** כתוב "השם"פתית שלג
מה הטעם לעבוד אם שוללים ממך את חופש הטינוך?אריק מהדרום
אז בגלל זה רצית לעבוד גם עם אינסוף כסף?🤔 יפהפתית שלג
לא הכל חומרי בעולם הזה
טובנקדימוןאחרונה
סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.
סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.
התמונה להמחשה בלבדקעלעברימבאר
את הרב את לזמןקעלעברימבאר
גז כימיקעלעברימבאר
החותים: יש לנו סחוג אבותקעלעברימבאר
מק. דונלד טראמפ: נשנה את המרור בהמבורגרקעלעברימבאר
בשביל הבבלים שלא הבינו:קעלעברימבאר
דם (של סלק) יזע (מהגירוד בפומפיה) ודמעותקעלעברימבאראחרונה
אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק
מה עדיף?
ידע?
טיולים?
חיבור להתיישבות?
חקלאות?
אני בדיוק מתלבט בעניין
הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.
ומסעות
זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ
אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידי
מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)
יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר,
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.
פעם הכרתי יותר. היום לא.נפש חיה.
סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.
וכן עבודה חקלאיתנפש חיה.
שכחת מה שידעת?זיויק
הזיכרון כבר מתעמעם.... לצערינפש חיה.
אני הוגה בה תמידכְּקֶדֶם
אני חושבת שזה תלוי איך אתה מתחברעשב לימוןאחרונה
אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים
אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע
אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה
ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות
אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.
(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)
לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה
יש כזה דבר?
בוודאי. לא מעט.נקדימון
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלת
את??? את מגיבה הכי טוב בעולם!מחפש אהבה
הלואי הלואי...לא תמיד. אבל נחמד לשמוע. תודה!!!!נחלת
הפוסט שאני הכי מצטער עליופשוט אני..אחרונה
כתבתי דברים לא יפים בכלל על חג הסיגד,
בדיעבד הבנתי שזה נבע נטו מבורות.
הפוסט נמחק לבקשתי, ומאז למדתי לקח...
עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה
בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..
למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.
אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.
תוכלו להחכים אותי בנושא?
אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.
שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?
לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......
מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....
אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...
לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....
אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...
בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......
ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅
באמת בהצלחה🙏🙏
(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)
יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה
הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.
בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר
היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון
זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.
ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.
נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.
האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.
מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה
באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.
ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת
התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.
תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו.
זו ממש טעות לחשוב אחרת.
אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?
סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?
תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅
אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...
האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....
אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
אם רוצים לתייג משתמש אז יש דרך פשוטהנקדימוןאחרונה
כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת
אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי 
לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ אלא ממש ניכר בכל המעשים.
בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...
מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.
זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.
אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול
תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך
לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.
תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה
מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.
בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.
לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.
יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)
בהצלחה רבה
יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :
יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:
בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי
יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:
ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים
יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :
גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה
יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:
יש אתר של הרב אבינר:
הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר
האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :
מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג
אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?
השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוג
ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.
הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד
פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה
יחלקו כבוד לרבנים חרדים
לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.
לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק
אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים
וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.
תסיק כאן למה ומה זה אומר
שואל מסקרנות..מחפש אהבה
מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?
תלוי איזה חרדיזיויק
תפרטמחפש אהבה
יהירות, ניתוק, וגסות רוחנקדימון
אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.
בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.
למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.
זה באמת הדבר הראשון שעולה לך לראש כשאתה רואה חרדינעומית
בתחנת אוטובוס?
בתור לרופא?
באמת?
בדרך כלל כן, אבלנקדימוןאחרונה
ב. התחושות האלה עולות יותר מול צעירים וגילאי האמצע.
ג. ניתוק, בשונה מיהירות וגסות רוח, אינו מידה רעה אלא מידה עצובה. יכול להיות אדם טוב ועדין שיהיה מנותק לגמרי.
ד. האם אני מרגיש בוז וריחוק כלפיי גם בתחנת אוטובוס ובהמתנה לרופא? כן, למרבה הצער..
כלוםאריק מהדרום
חושבת ששאלה מעין זו עלולה להזמין לשון הרע.נחלת
על כל אדם/מגזר איזשהו.
מה עולה כשרואים חתול?רקאני
מה עולה כשרואים חילוני?
מה עולה כשרואים עץ?
מההקשר אני בעצם מבין שאתה שואל:פתית שלג
האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?
אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.
כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..
חייל, לובש מדיםעשב לימון
ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו
יפה!מחפש אהבה
כלוםטיפות של אור
+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים
אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '
פינגווין קיסריכְּקֶדֶם
אין אסוטיציהנפשי תערוג
כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני
הממ"ד שלכם מוכן? או המקלט?זיויק
חדר השינה של הילדים, תמיד בכוננות.ל המשוגע היחידי
רגע זה עדיין נקרא שאגת הארי או שזה כבר האריה שאהבקעלעברימבאר
תות?
האריה שאהב יירוטפשוט אני..
חחחחחחחחקעלעברימבאראחרונה
זה כבר האריה שאהב תותעשב לימון
אבל נחכה לשם הרשמי כדי לוודא 
רוצה לעזור לי לפנות מקום?פתית שלג
אני מוכן לבואל המשוגע היחידי
60 לשעה
זולזיויק
צודקל המשוגע היחידי
80 לשעה
לא כולל הפסקות אוכל


