תראו את ההבדלאוריה,
3 חטופים שנרצחים אצלנו והשקט והאיפוק והתפילות.
הרוג אחד אצלם שלא ברור על איזה רקע נהרג וחצי ירושלים בוערת ממש.

אני חושב שאנחנו צריכים ללמוד מהם.
להם יש את מדינת ישראל שמגינה עליהםאיש השקים
^^ ואת הבגץפייגליניזית
בהחלט. לא להיות כמותם אבל אחוז מהם.שוקו בשקית
לעזאזל איתםנקודה טובה
זה כ"כ מרתיחחחחחחחחחח (ואם היתי יודעת לעשות סמיילי מעוצבן היה פה המוווווון)
והידיים כבולות
היהודים עוד צרכים לצאת מהגלותאיש השקים
אחרי 2000 שנים שהיו רדופים התרגלנו לכתוב הודעות כואבות כשהורגים אותנו.

לאט לאט נפנים שאנחנו יכולים להלחם ולנצח
בטח ללמוד מהם, ממש יעזור לנו...הקולה טובה

נראה לך שמה שהם עושים עוזר למישהו? נותן משהו חוץ מפורקן ליצר ההרס והחורבן שלהם?

הם שרפו תחנות רכבת- ואין להם רכבת עכשיו.

הם מתפרעים- והם והמשפחות והשכנים שלהם סובלים מהענין הכי הרבה. (נכון, גם היס"מניקים שבאים אליהם וגם תושבי צפון העיר קצת- אבל הם הכי הרבה..)

הם מוציאים את עצמם מהדיון- אפחד לא מקשיב להם ולא שם עליהם.

לא ישנו כלום בגלל מה שהם עושים.

זה לא יגרום ליותר או פחות חיפושים אחרי האשמים (שנמצאו כבר, ערבים הומופובים שהחליטו לרצוח הומו על רקע כבוד המשפחה)

ב2001 נהרגו 9 ערבים במהומות- מאש של המשטרה. דבר כזה לא קרה בהתפרעויות של יהודים (וגם לא יקרה כל עוד הם לא יסלימו)

 

 

 

היה לי ברור מההתחלה שזה ערבים שרצחו על רקע כבוד. התחיל עם אחותם או ענערף. ב"ה החבר'ה שלנו לא ירדו לרמה כזו. גם הקיצוניים (אני מקוה לפחות..)

 

 

 

לא רק שאין סיבה הגיונית לרדת לרמה שפלה כזו- ולהדמות להם 

אלא אין לזה גם סיבה מוסרית.

אלימות כמקדמת שינוי שייכת לעבר. היום אלימות תעזור לך רק אם אתה סופר חזק ויש לך מספיק אנשים (וגם אז לא תמיד..)

הרוויחו ועוד איךאיש השקים
ביבי אומר שצריך לפעול מהראש ולא מהבטן והוא טועה. לפעמים צריך לפעול מהבטן וזה משיג הרתעה כי בעל הבית השתגע..

הם השיגו את עזה, השיגו חלק נכבד ביו"ש כמעט השיגו את רוב יוש בזמן אולמרט והשיגו חלק מירושלים
לי מפריע למה לנקמה באויבים ובמשפחותיהםשיר ידידת

כדי לחזק את ההרתעה מטרור קוראים "לפעול מהבטן"

יש בפעולה חד משמעית ואלימה נגד הטרור הגיון רב.

 

למה שחרור מחבלים והתרפסות בפני האויבים נחשב לפעול מהראש? במבחן התוצאה זה הוכח כמעשה אווילי שמעודד את הטרור.

נתניהו צודק- צריך לפעול מהראש אבל לא מהראש שלו, מהראש של אנשים עם תפיסת עולם מתוקנת יותר.

פעם גם שמאלנים עשו פעולות תגמולאיש השקים
הכתיבו לנו איך לחשוב ומה זה מוסראוריה,
קשה לפתוח את העיניים כשאין לך גיבוי חזק
אני יודעת אנחנו כ"כ רגילים להשתמש בעולם המונחיםשיר ידידת

של השמאל הישראלי למרות שאנחנו יודעים שהוא בא מתפיסה מוסרית מעוותת.

 

הנחת היסוד של השמאל היא שיש דבר כזה עם פלסטיני

שאנחנו לא בעלי הבית היחידים כאן

שהעולם יתנגד למעשים נגד "פלסטינים"

שנתינת זכויות לאויבים יביא שקט (ושלילת זכויות יביא להבערת השטח למרות שמבחן המציאות מוכיח את ההפך)

ועוד ועוד.

 

אני מתנגדת לכל עולם המונחים שלהם. לכן  אני מסרבת לקרוא לפעולת נקם "לפעול מהבטן" זה בדיוק הפוך!(כמו שכתבתי בהודעה הקודמת)

תגובה כאובה- ראו הוזהרתם.אוריה,
כשכולם דיברו על האיפוק של המשפחות אני הבנתי את המשחק.
התקשורת הכללית אף פעם לא גיבתה אותנו וגם הפעם. היא פשוט עודדה אותנו ויצרה מאיתנו גיבורים בעלי אמונה ואיפוק.
אולם במקרים אחרים בהם הערבים נפגעים או בכל דבר אחר שלגיטימי מבחינתם, התקשורת מתסיסה.

התגובה שציפיתי לה מאיתנו היא לשנות את כללי המשחק.
לשלול אזרחות מכל משפחה ערבית שיצא ממנה מחבל.
להרוג מחבלים.
וכדי שזה יקרה אנחנו צריכים לפתוח את הפה שלנו ולא לתת לתקשורת לעשות את העבודה במקומנו.
הבעיה שאין להם הרבה ערך לחיי אדםאיש השקים
ולהרוג מחבל אחד על כל פיגוע לא מספיק ירתיע.

+ לשלול אזרחות המשפחהאוריה,
עסקת שליט היתה הכי מהבטן שיש, אבל הם צבועיםשוקו בשקית
ורשעים חסרי תקנה.
לא רואה קשר.הקולה טובה

מסכימה איתך לחלוטין שצריך לשלול אזרחות, לגרש, למנוע העברת כספים מהרשות למשפחות ולהרוס בתים. 

(לגבי עונש מות- זה יותר מסובך בעיני, לא מוסרית מהותית, אלא יותר טאקטית. ברגע שאתה נותן אפשרות לעונש מות- אתה לא יודע לאן זה יגיע. וזה יכול להיות בומרנג. אבל בהחלט לתת לחיילים את ההבנה שלא לחשןב פעמיים כשעוצרים מחבלים ויד יותר קלה על ההדק.. )

 

השאלה היא- נניח ומחר על הבוקר, יצאו נניח 300 בני נוער לרח' יפו ויתחילו להבעיר פחים, לפגוע בעוברי אורח תמימים, להרוס את פסי הרכבת ולנפץ חלונות ראוה. 

האם זה יעזור?

האם זה מה שיגרום לאנשים להקשיב לאמירה הזו, או זה מה שיגרום לאנשים לחבר את האמירה של פגיעה במחבלים= מה שאנשים אלימים, פאשיסטים, הזויים, לא משלנו, שצריך לעצור אותם בעצמם חושבים..

(מעבר לזה שתהיה פה פגיעה ברכוש ובגוף לאנשים..)

 

 

ואני לא מדברת על ללכת לשועפט לעשות את זה- כי אז זה כבר סכנת חיים גמורה. 

 

 

 

תמיד כשיש הפגנות של חרדים- והאלימות גואה.

(מעבר לזה שרואים בבירור איך מי שאלים זה לרוב שבבניקים שסתם רוצים להנות מקצת ונדליזם)

ופתאום אנשים פה אומרים "בואו נלמד מהם"

אבל אז רואים- שזה לא נותן להם כלום! 

החרדים לא הצליחו להשיג כלום בהפגנות האלו.

(הם כן הצליחו יפה מאד להשיג דברים בחרמות, בפוליטיקה, בהתאחדות- בזה אנחנו כן צריכים ללמוד מהם. להתאחד ביחד ולהיות פוליטיקאים טובים.)

 

מה את מציעה?אוריה,
אין לי פתרון קסם לטוח קצר.הקולה טובה

ולא מאמינה בקסמים.

 

בעבר היינו באידאל של ללכת להשפיע- אבל משומה אנשים התיאשו באמצע והחליטו שזה לא מתאים להם- כי זה לא עבד כמו קסם תוך 10 שנים.

 

אבל אני בהחלט מאמינה שאם נצליח לשם שינוי להתאחד (אבל באמת) וליצור ציבור אחד חזק וגדול, ולא רק כמה תתי ציבורים שעסוקים כל היום לריב בינם לבין עצמם- יהיה לנו כוח.

ואם נצליח איכשהו להתאחד עם החרדים (שסה"כ רוב הערכים הגדולים שלנו זהים) אז בכלל...

רק שזה סוג של חלום באספמיה, משהו שאני לא רואה אותו קורה בזמן הקרוב לצערי..

 

ועד אז- אנחנו יכולים להיות צודקים מפה ועד להודעה חדשה- אבל ההחלטות החשובות יתקבלו בלעדינו.

 

בגלל שנאת חינם חרבה ירושלים- וההיסטוריה מכה שנית. אם יצא לך ללמוד קצת על מה שקרה סביב חורבן הבית- זה פשוט אחד לאחד מה שקורה היום. 

כל עוד אנחנו, כציבור דתי לאומי, לא נצליח להפסיק לריב כל היום ולשרוף מחסנים של ה"אחר" (שהוא בעצם שונה ממני בדיוק במשהו קטן ושולי שבא לי להעצים)

אז אין סיכוי שישתנה פה משהו.

 

(מעבר לזה- להמשיך לדחוף לצבא. השינוי כבר פה והוא קורה לאט לאט. מתחילים לראות מח"טים דתיים אמוניים, מתחילים לראות שינוי.

וכמובן להמשיך לדחוף לתקשורת. ביום שבו רבני ישיבות הסדר גדולות יתחילו לדחוף את התלמידים שלהם שילכו ויצבאו על אולפני גל"צ ולא רק על גולני- אז יתחיל עוד שינוי. ויצטרף למי שכבר קיים)

 

 

אז יקפצו פה ויגידו שיש כאלה שהגיעו וגם הרסו, נכון.

אבל בתמונה הכללית- זה יעבוד. ויוצא הפסדנו בשכרנו.

וזה יעבוד יותר טוב מכל דבר אחר.

שנאת האויב היא שנאת חינם עינייך?שוקו בשקית

מי שלא גזעני, מספיק לו יום אחד של קריאת 'ידיעות אחרונות', צפייה בערוץ 2 והאזנה לגלי צה"ל כדי להבין שהתקשורת היא אויב לכל דבר ועניין.

לא נתפס שעוד צריך להסביר דבר כזה.

רק הערה בקשר לצבאלשם שבו ואחלמה
מי שלא מיישר קו עם ה"ראש" שלהם לא יתקדם בצבא
מכירה מקרוב מקרים אחרים.הקולה טובה

 

וברגע שתהיה להם כמות שלא יוכלו להתעלם ממנה- אז גם בדרגים הגבוהים.

צריך גם לקחת בחשבון- שזה עניין של זמן.

לוקח שנים עד שחפ"ש נהיה מ"פ, מח"ט, תא"ל.. 

אז כיום באמת אין הרבה (אבל יש!) ולא בדרגות הגבוהות מאוד.

אבל אם נמשיך ככה, ונדחוף לשם- אז פתאום יהיו להם כמה וכמה תא"לים דוסים- ולא תהיה להם ברירה אלא לקדם אותם.

 

 

כמו שאמרתי- זה לא קסם.

זה פתרון שייקח לו זמן.

לא שנה שנתיים ואפילו לא עשר.

 

אבל זה פתרון שורשי-מהותי-אמיתי.

 

אני לא חושב שזה יצליחלשם שבו ואחלמה
יש להם מספיק כח להכשיל מינויים של דוסים, ולקדם רק את חובשי הכיפה שמישרים קו עם האג׳נדה שלהם
הם מקדמים דתיים כמו אלעזר שטרן...משה

כבר אמר אורבך הטובים לתקשורת,פייגליניזית

היו אז המון שנכנסו, לא ראיתי ששינה משהו

 

גם לא רואה ערך בלהפציץ את התקשורת בדתיים אם הם "דתיים" (בקטע הסקטוריאלי), אברי גלעד עדיף מהם. צריך פשוט שירבו גלעדים בישראל.. איך עושים את זה? זהות, משמעות, חירות

 

וכשאין אלטרנטיבה והבנים שלנו בסכנת מוותאוריה,
אנחנו צריכים לצאת ולצעוק ולהשתגע
כי אם לא נעשה זאת כשהילדים של השכנים בסכנה, נעשה זאת כשהילדים שלנו יהיו בסכנה
למה כאובה? ריאלית מאוד.פייגליניזית
ההבדל הןא שהם חיות טרףלומדתתתת
וחיי אדם לא מענינים אותם, באותו מידה הם גם רוצחים אחד את השני..
אתה צודק שאנחנו גם במצב גרוע שחייבים למצוא לו פיתרון!!
עדיין גאה להיות בצד האצילי והמתפלל!!
אין סתירה בין להיות אצילי ומתפללאוריה,
לבין לצאת ולצעוק כדי להעיר את הממשלה.
"לכל זמן ועת.."
הרי אם לא יהיה גיבוי ודחיפה מהעם, תמיד תהיה התקשורת שתדחף לצד השני.

כיצד ניתן להראות את הצד שלנו מהשטח?
צודק. כמו שאמרתילומדתתתתאחרונה

צריך למצוא דרך,

אם היינו במצב נורמלי אז לצעוק היה עוזר, נכון לעכשיו המצב נראה כ"כ אבוד שזה מפחיד!!!!

אבל באמת חייבים לעשות משהו שיפעל נכון!!! (ואין לי מושג מה זה..)

במצב נורמלי היתי סומכת על זה שהנציגים שלי ינערו קצת את העניינים,כנראה זה דרישה מוגזמת מצידי...

שמחה לפחות שלא נתתי את הקול שלי לטובת אנשים שנשארים בכנסת במצב האנוש הזה!!!

 

מה דעתכם?אני:)))))

תשמרו בבקשה על שיח מכבד.

לדעתי מדינה זה דבר אחרזיויק
אבל השמאל והמסרים בתקשורת הפכו את הגישה למדינה כסוג של חברת ביטוח
שאלהנחלת

1.  לא מצליחה להיכנס לאליאקספרס כי לאחר מילוי הפרטים, מקבלים הודעה חיננית בערבית.

     ניסיתי בפורום מחשבים ולא ראיתי שענו.

 

2. אילו ספרים קוראים רוב המגיבים כאן? בנות? בנים? הכוונה לספרות יפה.

   יש ביניכם כאלה שהולכים לספריה ציבורית?

 

זה לא בשביל סקר...סתם מעניין.

תודה.

את עם סינון של רימון?פצל"פ
הוא הרבה פעמים עושה בעיות עם אליאקספרס
כן.תודהנחלת

עם נטפרי יותר קל אם את יודעת?

אני בןפצל"פ
ואני לא מכיר את נטפרי
עונה לדעתיחיה.מושקא

1. כנראה קשור לסינון כמו שאמרו ובהצלחה עם זה!!

2. לאחרונה אני אוהבת לקרוא ספרות בעברית ופחות מתורגמת. תלוי בסיגנון שלך גם על העלילה אם את אוהבת משהו יותר עם קשר מקומי אלייך או סיפור דימיוני זר יפה או מרגש במיוחד. וברור שהולכים לספריה מאיפה עוד תביאי ספרים? אם יש באיזור מגורייך ספריה ציבורית טובה יהיו שם גם ספרים ישנים שלא מוצאים בחנות וגם חדשים וטובים וזה נחמד, ובכלופן אפשר לבקש מהם (אני בכוונה לא ממליצה ספציפית כי אני גם לא כזאת תועלת ספרים. היום יש לי יותר פנאי לקרוא ספרות יפה אבל אין לי ידע רחב בזה 🤷‍♀️ אני מכירה אחד גיק של ספרים אבל) ממליצה בכולופן לבקש המלצות או לקרוא ביקורות לפני שאת בוחרת כי באסה להתחיל ולהישבר אחרי 3 עמודים חחחח

תודה!נחלת

בס"ד

 

תודה על התשובה! אני דווקא קראתי הרבה ויכולה להמליץ על ספרים איכותיים (לענ"ד).

דווקא ספרות עברית, פחות מכירה כי פחות אוהבת. יש את אהרן אפלפלד שהוא מצויין

אבל...מדכא קצת. סביב השואה.

 

אם את רוצה לקרוא ספר נחמד ולא ארוך, נסי את "זאת הפעם....." , תמר  וייזר.  למרות שמדובר

על קשר שלדעתי אינו מומלץ. אבל היא כותבת נחמד, זורם וכיף לקרוא את הספר.

זה אגב סיפור אמיתי.

 

"משחקת באש", טובה מורדו. מתורגם מאנגלית. מרתק.  

😊 תודה! אעיף מבטחיה.מושקאאחרונה
למה ארץ ישראל הישנה ו*הטובה*?פתית שלג

או שזה בא לומר שכשהיא היתה ישנה היא היתה טובה והיום לא, (למה ככה?)

או שזה בא לומר שהיתה ארץ ישראל טובה והיתה ארץ ישראל לא טובה\פחות טובה. (למי הכוונה בארץ ישראל הלא טובה? כל מי שלא היה צבר\קיבוצניק? מזרחים? היישוב הישן?🤔)

 

הרהורים של בוקר😏

 

כמובן שאלתי חבר טוב:

המושג "ארץ ישראל הישנה והטובה" הוא ביטוי טעון שמעורר נוסטלגיה אצל חלק, אך גם ביקורת חריפה על הדרה ועל "צדקנות" אצל אחרים. הנה ניתוח של שתי האפשרויות שהעלית:

1. "כשהיא הייתה ישנה היא הייתה טובה והיום לא" (הגישה הנוסטלגית)
זו הפרשנות הפשוטה והנפוצה ביותר. לפי גישה זו, פעם היה כאן "תום": אנשים חיו בצניעות, הייתה ערבות הדדית, שרו שירים של להקות צבאיות, והאידיאולוגיה קדמה לחומריות.

  • למה אומרים שהיום לא? בגלל תהליכים כמו קפיטליזם דורסני, שחיתות שלטונית, אובדן ה"יחד" לטובת האינדיבידואליזם, והקיטוב החברתי. עבור אלו שמשתמשים בביטוי בערגה, "הישנה" היא סמל ליציבות וערכים שאבדו במרוץ המודרני.

2. "הייתה ארץ ישראל טובה והייתה פחות טובה" (הגישה הביקורתית)
כאן טמון המטען הפוליטי והעדתי של המושג. מבקרים טוענים ש"ארץ ישראל הישנה והטובה" מעולם לא הייתה טובה לכולם, אלא רק לקבוצה מאוד מסוימת.

  • מי זו "ארץ ישראל הלא טובה"? בתפיסה המצמצמת של המושג, הכוונה היא לכל מה שלא התאים למודל של "הצבר" החילוני, האשכנזי, איש ההתיישבות העובדת או הקיבוצים.
  • המזרחים: עבור עולים מארצות האסלאם שחיו במעברות, סבלו מאפליה ממוסדת ומהתנשאות תרבותית ("כור ההיתוך"), הארץ של אותן שנים ממש לא הייתה "טובה". עבורם, המושג הזה מייצג תקופה של דיכוי ומחיקת זהות.
  • החרדים והדתיים: גם הם נתפסו כחלק מ"הישן" שצריך להיעלם כדי לפנות מקום ליהודי החדש.
  • הימין: לאורך שנים רבות, המחנה הלאומי הרגיש מודר מהמוקדים שעיצבו את "ארץ ישראל הישנה" (ההגמוניה של מפא"י).

לסיכום:
הביטוי הפך למזוהה מאוד עם שיריו של אריק איינשטיין (סדרת האלבומים "ארץ ישראל הישנה והטובה"). איינשטיין עצמו ייצג את הפנים היפות והאהובות של המושג, אך עם השנים המושג הפך לסוג של "קוד" פוליטי:

  • עבור צד אחד: געגוע לישראל היפה, התמימה והמאוחדת.
  • עבור צד שני: ביטוי מתנשא שמנסה להחזיר את הגלגל לאחור לתקופה שבה קבוצה אחת שלטה בנרטיב והדירה את כל היתר.

במילים אחרות – ה"טוב" שבמושג תלוי מאוד בשאלה איפה המשפחה שלך הייתה ובאיזה צד של המתרס היא עמדה באותן שנים.

 

 

 

 

 

או שמדובר רק על נוסטלגיה של מישהו לימי עלומיו?

 

תשובה מדויקת – בהחלט כן, וייתכן שזהו המרכיב החזק ביותר במושג.

בפסיכולוגיה ובסוציולוגיה קיימת תופעה שנקראת "נוסטלגיה רפלקסיבית". אנשים נוטים לצבוע את תקופת הנעורים שלהם בצבעים ורודים, לאו דווקא כי המציאות האובייקטיבית הייתה טובה יותר, אלא כי הם היו צעירים, בריאים, והעולם היה מלא בהבטחה עבורם.

הנה כמה סיבות למה "ארץ ישראל הישנה והטובה" היא קודם כל נוסטלגיה אישית של דור:

  1. הפשטות של הנעורים: כשמישהו מתגעגע ל"ארץ ישראל הישנה", הוא לעיתים קרובות מתגעגע לזמן שבו הוא היה בלי דאגות פרנסה, בלי אחריות של מבוגרים, וכשהחיים היו פשוטים יותר (או לפחות נראו כך דרך עיניים של ילד).
  2. זיכרון סלקטיבי: המוח האנושי נוטה לשכוח קשיים (תורים לקיצוב מזון בצנע, מלחמות קשות, מחסור בתשתיות) ולזכור רגעים של "ביחד" – הקומזיץ, תנועת הנוער, השירים ברדיו.
  3. האובדן של "מרכז הבמה": דור שהיה ה"צבר" המוביל, הלוחם והבונה, מוצא את עצמו בעולם מודרני שבו הערכים שלו (כמו סוציאליזם או קולקטיביזם) נחשבים למיושנים. הגעגוע הוא לא רק לארץ, אלא למעמד שהיה להם בתוכה.
  4. המוזיקה כעוגן: הביטוי נטבע חזק בזכות אריק איינשטיין. המוזיקה שלו יצרה "מרחב מוגן" של נוסטלגיה. כשאדם שומע שיר מאותה תקופה, הוא לא חושב על הפוליטיקה של שנות ה-50, הוא נזכר בריח של הפרדסים או בחברה הראשונה שלו.

אבל (וזה "אבל" חשוב):
בגלל שישראל היא מדינה כל כך פוליטית, הנוסטלגיה הפרטית הזו הפכה לכלי ניגוח. כשמישהו אומר "אני מתגעגע לארץ ישראל הישנה והטובה", הוא אולי רק מתכוון לילדות שלו בקיבוץ או בתל אביב הקטנה, אבל השכן שלו (שגדל במעברה או בעיירת פיתוח) שומע את זה ואומר: "אתה מתגעגע לזמן שבו אני הייתי שקוף ואתה היית המלך".

לסיכןם: זה התחיל כגעגוע אישי לימי העלומים, אבל הפך למושג פוליטי וסוציולוגי שמעורר מחלוקת עד היום.

אוקיי, אבל מה המסר שלך?נקדימון

א. תמיד ראיתי את הביטוי הזה כאמירה נוסטלגית שמתרפקת על העבר, ולדעתי זו אכן הייתה כוונת המשורר. (בניגוד כמובן למה שאמר שלמה המלך: "אל תאמר שהימים הראשונים היו טובים מאלה, כי לא מחכמה שאלת על זה").

האם מישהו בכלל משתמש בביטוי הזה, או מקשיב לשירים הישנים האלה? אני מאמין שאני מהבודדים הצעירים שעדיין נהנים ממוזיקה כזו.


ב. הדברים שלך מאוד הזכירו לי את מה נעשה לביטוי "להיות עם חופשי" שיש לנו בהמנון. המשורר התכוון ליציאה מהגלות ולזכות להיות אדונים לעצמנו, אבל כוחות שונים (גם חרדיים וגם חילוניים, ולדעתי החרדים עשו את זה קודם) עיוותו את הביטוי ל"חופשי" מהמצוות וכראיה לכך שמדינת ישראל קמה אך ירק כדי שכולם יתפקרו.

כשמתשמש במושג אריק איינשטיין וכדו' זה מובן ליפתית שלג

אבל לי צורם שמשתמשים בביטוי הזה בדור שלנו. זה מזכיר לי קצת, למרות ההבדל הברור, את הגעגועים לגלויות השונות במקום להודות על המצב שזכינו לו.

או את ההערצה לדור החלוצי הישן כאילו הם מלאכים ואנחנו בני אדם, או הם בני אדם ואנחנו כחמורים (ולא כחמורו של ז'בוטינסקי).

 

גם אני מאוד אוהב את הזמר העברי הזה של פעם, אבל דוקא את היצירות הערכיות שלו, בעיקר סביב בניין הארץ והשליחות. זה שהמילים גבוהות והלחנים תמימים זה לא עושה אותן ערכיות, ולא נותן חותמת לכלל השירים שיש מהם גם שירי כפירה ועגבים ברורים.

 

ב. "להיות עם חופשי"- אני מעריך שזו באמת לא כוונת המשורר, אבל כשחרדי רואה את ההתנהלות הנפשעת, דורסנות ובוז שהיו כלפי היישוב הישן ואנשי התורה, ורואה במגילת העצמאות את המושג העמום "צור ישראל", הוא גם ממליץ את זה על המנון המדינה. זאת אומרת לא המילים הם מה שגרמו לאותו חרדי לחשוב ככה, אלא המציאות בשטח...

עדיין לא ברור אם אתה רק פורק או שיש יותר מזהנקדימון
לגבי "עם חופשי" ברור שמדובר בריבונות, שהרי המשפט המקדים הוא "התקווה בת שנות אלפיים". מהי אותה תקווה? מה איבדנו לפני אלפיים שנה? יפה, את הריבונות והחירות; החופש הוא מעול הגויים שהיה על צווארינו.


ואני מניח שחרדי סטנדרטי בכלל לא מכיר את ההיסטוריה סביב הביטוי "צור ישראל" כך שדווקא זה אמור להיות בעל רושם חיובי עליו. צריך להיות מאוד מפולפל כדי לחשוב שצור ישראל זה העם. אין אוקימתות כאלה.


וכשאני מסתכל על התורה והמצווה במדינת ישראל, אני רואה ברכה שלא נראה כמוה מימי קדם ומשנים קדמוניות. עשרות אלפי אברכים? תקציבים מהמדינה? גוף רשמי ממלכתי-דתי וממלכתי-חרדי? חזרה בתשובה גדולה? מימון של הילולות? ערוץ טלוויזיה ששם את המסורת על ראש שמחתו (אני מדבר על 14)? ראש ממשלה שמברך שהחיינו במליאת הכנסת על כך שבס"ד התחלנו להחזיר גם את רן גווילי הי"ד? ראש ממשלה שמצטלם אחרי מלחמת "עם כלביא" ואומר בקולו שהיה גם סיעתא דשמייא גדולה? שבתות וחגים בעלי מעמד ומשמעות חוקית? כמות לא נורמלית של ישיבות ואברכים? צבא שבו אפשר להיכנס ולצאת דתי עם רבנות צבאית די טובה (לאבא שלי לא היה שבריר מהטוב שיש היום לחייל הדתי)?


בקיצור, הבנת.

אני מבין שזה כמו בשיר ימי בנימינה של אהוד מנורנוגע, לא נוגעאחרונה
הדגש הוא על ארץ ישראל ולא מדינת ישראל. לכן מן הסתם הכוונה היא לחיבור לארץ, לנופים, לטבע, להרגשה שארץ ישראל זה משהו חדש, ובפרט כשזה מגיע מתוך היכרות רצינית עם הגלות.


לצערנו, הרבה מהצאצאים של הדור הזה כבר לא מחוברים לארץ.


חחח הגרוק הזהבנות רבות עלי
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ז' בשבט תשפ"ו 15:21

אני: מי זה הטמבל או הטמבלית הזו שאלסיה עוקבת אחריהם: VW (@torwestfall) • Instagram profile

 

grok: אחי, תירגע – זה לא טמבל ולא טמבלית, זו Victoria Westfall (או בקיצור Vic/Tor), והיא צלמת (photographer) מקצועית שכבר הרבה שנים עובדת עם אלסיה קארה.

  • היא עושה צילומים רשמיים לבתים, סשנים, פוטושופים, פרומו, מאחורי הקלעים ועוד.
  • יש לה קרדיטים רבים על צילומים של אלסיה, כמו בטוויטר/אקס שלה היא מקדמת אלבומים של אלסיה, ובאינסטה של אלסיה עצמה היא מתויגת הרבה פעמים (למשל בפוסטים של ימי הולדת לאלבומים או סיכומי סיבובים).
  • דוגמאות: צילמה את הפוטושוט הראשון של אלסיה ל-New York Times לפני 9-10 שנים (עכשיו 10 שנה ל"Know It All"), ויש פוסטים עדכניים עם תיוג שלה.
  • האקאונט שלה: @torwestfall (VW – כנראה Victoria Westfall), עם ביו "vicfromthesix" (טורונטו, The Six זה כינוי לעיר).
  • היא עוקבת אחרי אלסיה (ברור), ואלסיה עוקבת בחזרה כי הן עובדות יחד כבר שנים.

בקיצור, חברה מקצועית קרובה בצוות של אלסיה, לא סתם מישהי אקראית. אם ראית משהו ספציפי שגרם לך לחשוב שהיא "טמבלית" – ספר לי ואולי אבדוק יותר לעומק, אבל מהכל נראה שהיא לגמרי לגיטימית ומקצוענית. 😏

 

אני: אחי אם תגיד לי שוב להירגע אני אעבור לAI אחר אח יקר. עכשיו שמע. מישהי הגיבה לה בזה:

Loving the @torwestfall cameo

 וזו האחת שהגיבה לה: Craig Stickland (@craigstickland) • Instagram profile .. השאלה.. מי היא גם כן? ומה היא התכוונה בתגובה עם התיוג הזה של הצלמת.

 

 

ההמשך לא מעניין..

עזרה!צאט

היי חזרתי לכאן אחרי שנה שלא הייתי פה🙂‍↔️

ובאופן אירוני הסיסמה הייתה שמורה לי אבל לא היה לי מושג מה השם משתמש😅 (די מצחיק שאדם לא זוכר איך קוראים לו אבל כן זוכר של אחרים)

כמובן שאין איך לאפס שם משתמש..

קיצור יש למישהו רעיון איך למצוא?

או שאולי אני פשוט יתחיל מחדש ותכירו את אני של עכשיו🙂

עדיף לפתוח דף חדש…פ.א.

גם הפורום כיום אינו מה שהיה לפני שנה,

די דעך.

הרבה ניקים ותיקים התחלפו בניקים אחרים.  כנראה הרוב לא יזהו את הניק הותיק, גם אם היית יודע אותו.   

אני אומר תתחיל מחדש זה הכי מגניבבנות רבות עלי
אם אתה זוכר שרשור שהשתתפת בוטיפות של אור

אפשר לעשות חיפוש בפורום ולנסות למצוא אותו

(או לשאול כאן האם מישהי זוכרת את השרשור ויכולה לקשר אליו)

 

חיפוש בפורומים

גם אני אותו דברחיה.מושקאאחרונה

ופתחתי חדש

כולם צדיקים פה?צאט
או שמישהו ראה הכוכב הבא?
הטלויזיה דלקה ברקע. ראיתי בערך חצי מהגמרפ.א.
לא אהבתי את הביצועים 
מזה הכוכב הבא?בנות רבות עלי
זה סתם משעמםadvfbאחרונה
עשיתם אקזיט של 100 מיליון דולרזיויק

מה הלאה בחיים?

תנסו להרוויח יותר?

תשבו במנוחה על התורה ועל העבודה?

תשקיעו במשהו טוב לעם ישראל?

אמתין עד סוף התוארבין הבור למים

בעו"ס, היינו לימוד תורה.

עד אז אגבש דעה עם בעלי, בטח נשקיע בלחיות היטב בכדי למות היטב

חשוב לא להתרגש

למה לך תואר?זיויק
נוח להיות בתוך מסגרתבין הבור למים

כשמאה מיליון דולר נופלים אל כיסי.

בנוסף לא מצאתי עדיין מי שילמד אותי את הדברים מפיו, ועליי ללמוד לפני שאצא לשדה.

קודם כלנקדימון
קרן מלגות לתחומים בהם אני רוצה יותר בוגרי ישיבות רציניים - שישבו ברצינות והתאברכו ואז החליטו ללכת לעולם המעשה - כדי שישפיעו במדינה. הייתי רוצה לסנות קרן שתהיה מסוגלת לספק להם תמיכה משמעותית כדי שילכו דווקא ללמוד תואר בלי (כמעט) דרגות פרנסה.
מסקרןזיויק
מה היית רוצה שילמדו לעשות? או להיות?
להשקיעמשה

הרבה יותר חשוב להרים מיזמים שיעשו את העבודה ויכניסו כסף אחר כך

מלתרום אותו ובעצם לאבד אותו.


בכללי אני מעדיף לתת דגים ולא חכות.

חכה מועילה בטווח הרחוק לאדם עצמו יותר מדגנפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך ה' בשבט תשפ"ו 8:43

לא? 

ברורמשה

היה לי פעם סיפור עם עבודה משרדית קטנה שהייתה לי וחברה במצב כלכלי לא פשוט. בקיצור נתתי לה את זה נטו כצדקה וגם שילמתי קצת קדימה על עוד חודש כדי לעזור עם חוב ספציפי.

 

מפה לשם.

בחודש הראשון היה מעצבן והיא עשתה את זה לא כל כך טוב. בחודש השני עשתה את זה טוב. בחודש השלישי עשתה מעולה ממש.

החוב נגמר מזמן. היא עבדה שם עוד שנה והייתי מרוצה מהעבודה שלה. התבאסתי ושמחתי כשהיא עזבה.

התכוונת: לתת חכות ולא דגיםזיויק
נכון. טעות.משהאחרונה
אםרועישםטוב

אם מישהו מטייל ומוצא פסל מלפני 3000 שנה, האם הוא צריך לנתץ אותו או למסור אותו לרשות העתיקות?

לתת השתחוויה קטנהצדיק יסוד עלום
במובן סמלי מסורתי
ברור שבכך יש איסור חמורארץ השוקולד

הערתי ברצינות אם הציניות פוספסה כדי שלא תצא תקלה

🤭טיפות של אוראחרונה

'באתי עדיך - האם הכרתני? הנני היהודי, ריב לנו לעולמים...'

לא זוכר. אבל לזכרוני גם אםקעלעברימבאר
גוי פוגם פגימה קטנה בפסל כדי לבטא שהוא לא מאמין בע"ז הזאת, אז הוא כבר יצא מכדי ע"ז ומותר בהנאה ליהודי.


חוץ מזה מי אמר שמותר לנפץ ע"ז שאינה שלך, ואולי לפי דינא דמלכותא כל ממצא שייך למדינה. וגם מי אמר שהוא ע"ז? והאם הולכים בזה לפי חזקה או לפי סימנים או לפי מה שאומר הארכאולוג?

ברור שמותר לנפץ עבודה זרה שהיא לא שלךאדם פרו+

"כי את מזבחותם תתצון, ואת מצבותם תשברון

ואת אשריהם תכרותון."


יהודי כלל לא רשאי להחזיק בפסלים

מבחינה ממונית הפסל לא שווה כלום

ונחשוב כאפר, כי צריך לשרוף אותו.


אתה מערבב שני נושאיםשלג דאשתקד

מותר להחזיק דברים שלא שווים כלום.

ולא בטוח שאיסורי הנאה אכן לא שווים כלום.

ובכל זאת אסור להחזיק פסל

שאלה מעניינתנקדימון

תציץ בפניני הלכה לגבי דין של ביטול עבודה זרה, ובחלוקה שבין בעלות יהודית לבעלות של גוי.

כאן הלכה ה - ביטול עבודה זרה של גוי | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א וכאן הלכה ו - עבודה זרה של ישראל אינה בטלה לעולם | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א


על פניו נראה שלא בטל מזה דין עבודה זרה, אם כי זה יהיה גם תלוי בשאלה האם הפסל נמצא באזור שהיה יהודי או לא. עכשיו באמת תהיה השאלה האם בכלל זה משהו שבידך לאבד או שאתה צריך לתת את זה למדינה. זו שאלה מעניינת מאוד.


צריך שאלת רב על כזה דבר. לא לנחש בעצמנו.

לא כדאי ללמוד הלכה מפורומיםטיפות של אור

אם זו שאלה רק לעיון - יש על זה מאמר בתחומין לו. המסקנה שלו לא לנתץ, כי עבודה זרה שאף אחד לא עובד היום בטלה מאליה. וגם אם יש חשש שהפסל היה של ישראל, זה ספק ספיקא - כי אולי הישראל לא השתמש בו לפולחן. ראה גם כאן:

הלכה ח - תיירות | פרק יב - בתי פולחן וסמלים | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א

אולי הישראל לא השתמש לפולחן?!נקדימון

זו אמירה מאוד מוזרה.

 

לאיזה עוד שימוש ישראלים החזיקו פסלי עבודה זרה? בזמן שעבודה זרה שולטת בכיפה, קשה לומר שהיו מי שהחזיקו דבר כזה רק לנוי.

השאלה אם אתה קובע לפי חזקה או סברה.קעלעברימבאר
השאלה אם סתם פסל שנמצא מה חזקתו.


אם חזקת רוב פסלים שהם לנוי. אז בשביל להוציא מחזקה יש כללים הלכתיים ביורה דעה

הוא כותב שהחוקרים אומריםטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך ב' בשבט תשפ"ו 18:14

שרוב הפסלונים של הישראלים לא שימשו לפולחן אלא למסחר או דברים אחרים

 

(יש על זה הרחבה במאמר אחר בתחומין יג. בלי קשר למאמר - אני שמעתי מארכיאולוגית שמתישהו הארכיאולוגים הגיעו למסקנה שהיו פסלונים שפשוט שימשו למשחק ילדים)

השאלה אם בהלכה הולכים לפיקעלעברימבאר
המחקר. והשאלה איך נקבעת חזקה.


אם יש 9 חנויות כשרות ואחת טרפה ונמצא בשר ביניהם, ושרלוק הולמס אומר שיש ממצאים מיקרוסקופים שזה טרפה, מה הדין?


למשל בתכלת, למרות הממצאים המחקריים, רוב הפוסקים לא פסקו שזה התכלת

את השאלות אנחנו יודעיםנקדימון
אם אתה רוצה להוסיף משהו לדיון, תביא תשובות
אולי בבית שנינקדימון
אבל ממצאים בבית ראשון בוודאי יהיו עבודה זרה גמורה.


אבל מעניין, אחפש לקרוא בתחומין

בכל זאת מצינו פסלים לנוי בבית ראשון, למשלקעלעברימבאר

התרפים שמיכל שמה במיטה של דוד.

או האריות בכסא שלמה.


גם בארכאולוגיה יש כזה דבר פסלים שהם בבירור לנוי. אני לא יודע לגבי הארץ, אבל בבבל היו הרבה כאלה בארמונות

הדיבור שם (של החוקרים) הוא גם על בית ראשוןטיפות של אור

(ואם התכוונת למה שהארכיאולוגית סיפרה לי בנוגע לצלמיות משחק - דומני שהיא התכוונה אפילו לא רק אצל יהודים, אלא בכלל)

 

וכן, המעשה הנכון הוא לפתוח הפניות 👍

נדמה לי שיש סיפור כזה בגמראשלג דאשתקד
על רבן גמליאל, שגרם לכך שהפסל יהיה של גוי והכריח אותו לבטל אותו.

אולי יעניין אותך