למה סתם להפיץ שמועות כאלה?

היה נגמ"ש בו 7 חיילים, ששוגר אליו טיל/פצצה, ועלה באש, ומצאו רק 6 מהגופות, את הגופה/לא גופה השביעית, לא הצליחו עדיין למצוא. זה החייל הנעדר.

והיה אמור להיות איתם חייל נוסף.

או חי או ח"ו מת.

לא ידוע איפה הוא..

החמאס כבר באותו יום צהל ושמח כי חטף חייל, אצלנו זה הותר לפרסום רק אחרי יומיים.

לא מצאו את הגופה, וגם לא אותו.

מעודכנת שהוא לא נעדר אלא רק הגופה שלו

זה אם הוא מת עכשיו, מה שנשמע הכי הגיוני לאור פרטי המקרה הנידון. עדיף לו להיות מת מאשר להיות חטוף בלב עזה - מה גם שמצב הזוי כזה יחשש את המדינה להפציץ את עזה - איך תדע שאתה לא מפציץ את הבית שבו החטוף נמצא?

גלעד שליט שני - זה לא מציאות טובה. בכל מקרה, רוב הסיכויים שהחייל הנעדר, הוא באמת מת, ורק גופתו נעדרת. 

לא להאמין שאומרים את זה, אבל זה אמיתי...כואב, אבל אמיתי.

קיווית שההצלה הכי גדולה שלהם תהיה שהם מתים? גם כשרצו השמועות שהעבירו אותם לעזה וכולי?

וגם אם הוא מת חלילה, אנחנו רוצים אותו כאן בקבר ישראל ולא בקבר עזה לא נודע.

זו ממש הפקרות מה שאתה אומר.

ותכתוב "לצערי", לא "לצערנו".

הסיכויים שהוא חי אכן נמוכים, אבל לא כולם יודעים, יש בחור בשם שילה שהיה בתוך הטנק, ויצא ללא פגע. 

יש ניסים, והקב"ה מחליט מי יחיה ומי לא.

והניצול היחידי קפץ ממנו ראשון, רגע לפני שהנ"ט נורה.

9 חיילים על נגמ"ש, הוא נתקע, 2 חיילים יורדים כדי לנסות לחלץ אותו באמצעות כבלים לנגמ"ש אחר מאחורה, ואז מותקף הנגמ"ש התקוע בטיל, ועולה באש - על 7 החיילים שבו, שבנתיים רק 6 מהם נמצאו בחיים. איפה נכנס אותו חייל שלך שאת טוענת שיצא בחיים מתוך הפגיעה עצמה? איפה שמעת את זה ואיפה התיעוד התקשורתי לדבר כזה שאין ספק שאם הוא היה,  כבר היו מספרים אותו...?

בכל מקרה, לקוח ממקום אחר:

"הנגמ"ש נתקע", אמר הגורם הבכיר, "והגיע נגמ"ש נוסף לחלץ אותו. הוא עמד לפניו כדי לגרור אותו, כשבאזור נמצא כוח גדול הכולל טנקים ו'אכזריות'". לדברי הגורם, מפקד המחלקה והקשר ירדו מכלי הרכב הקרבי וחוליית אבטחה של חיילים הייתה בדרכה למקום.

כלומר, לפי זה - 2 מהחיילים שהיו על הנגמ"ש, ירדו ממנו לפני הפיצוץ. היו 9 חיילים בתחילה בנגמ"ש. אולי אותו חייל - היה זה שירד בהתחלה בתור הקשר, כדי לעזור למפקד לחלץ את הנגמ"ש?

לא ברור. מי זה החייל הזה בכלל? מה הוא מספר? איפה נכתב מה שאת מביאה?

המקורות שידועים לי מהתקשורת, מדברים על 9 לוחמים בנגמ"ש, כאשר 2 ירדו לפני זה, ואז הנגמ"ש ספג פגיעה ישירה ובער באש. איפה נכנס פה אותו שילה? הוא היה בתו-ך הרכב הבוער? ויצא מהרכב הבוער? עם כוויות? בלי?

ולמידע מסודר יותר שיסביר לנו טוב יותר מה היה שם, לאחר המלחמה, בעז"ה.

ויש הבדל בין שלושה חטופים בזמן יחסית סטרילי, בתוך שטחי מדינת ישראל בריבונית, לבין חטוף לא ידוע, במקום לא ידוע אבל מאוד לא סטרילי, בזמן מאוד לא סטרילי, שעלול לסכן את כל הלחימה ואת כל המבצע.

ההוראות של צה"ל, חד משמעיות, במקרה של ניסיון חטיפה של מחבלים כשהם כבר חוטפים חייל ומתחילים לברוח איתו - זה להפגיז בכל הכוח את אותם מחבלים ו/או כלי הרכב שהם נסים איתו - גם אם המשמעות הוודאית היא מותו של החטוף. צה"ל מעדיף חטופים מתים על חטופים חיים - וזה גם הגיוני. תראי - בגלל גלעד שליט, עם כל הצער שבדבר, מתו כבר עוד כמה וכמה וכמה. זה לא שאני חלילה מצטער על זה שהוא כיום חי ואיתנו - אבל לעיתים, לכתחילה, אין מנוס מלהודות שעדף מציאות כזאת וכזאת ולא אחרת. אני לא רואה בכך הפקרות, מצטער. אולי אמירה מאוד מאוד חדה ונוקבת ומרעידה - אבל לדעתי, אמירה נכונה.

חוץ מזה שאני כמובן גם לא מדבר סתם באוויר - רוב הסיכויים המוחלט שהוא באמת מת מלכתחילה. הסיכוי לצאת בחיים ככה מהנגמ"ש הוא בערך אפסי - בטח כאשר כל שאר החיילים מתו (וכמו שאמרו, מי שיצא מהנגמ"ש בחיים - יצא משם לפני שבכלל פגע בו הטיל.)

בכל אופן, אני לגמרי לא מסכימה עם הטובת כלל עם ישראל שלך,

ומבחינתי, ומבחינת ההלכה - יהודי הוא עולם ומלואו, עולם מלא. ואי אפשר לצאת באמירה כזו, זו טעות חמורה.

בעיני.

לא מסכימה בכלל לגבי הסטריליות, אנחנו במלחמה קיומית ותמידית.

זה שעכשיו הדברים צפו זה לא אומר שהמצב היה טוב יותר לפני חודש וחצי (בדיוק היום, אגב)

חטופים בעזה? בין אם חיים ובין אם מתים (כמו שהסתבר בדיעבד).

בכל מקרה, לא משנה מה אני או את חושבים. נחכה, נחיה ונראה.

מה שאני אתפלל עליו, הוא על זה שה' יעשה את הטוב ביותר לעם ישראל, וישמור על עם ישראל, בין אם זה אומר שהבחור חי ובין אם זה אומר שהבחור מת.

אחלה,

תפילות מועילות שיהיו.

הצלחה. הגם שמצאו אותם מתים, כמובן.

בעזה, זה לא היה יכול לקרות. גם אם היו חטופים מתים וקוברי אותם. עזה זה לא יו"ש - לחפש שם היה עולה לנו בהרבה יותר נפגעים, מהנפגעים של-א היו לנו בחיפושים אחרי הנערים - והמידע המודיעיני היה פחות בהרבה...

תפילות מועילות שיהיו לכולנו

המצב היה כזה: 9 חיילים היו על הנגמ"ש. הנגמ"ש נתקע, ושני חיילים ירדו מהנגמ"ש כדי לחבר כבלים לנגמ"ש אחר. ל-א-ח-ר ששני החיילים ירדו, הותקף הנגמ"ש בטיל נ"ט. משמע - בנגמ"ש היו 7 חיילים, בתוכם, לפי זה, אותו אורון שאול. 6 חיילים בוודאות לא שרדו. במקרה כגון זה, אין כמעט יסוד סביר להניח שחייל אחד כ-ן נשאר בחיים. אלא, באמת מה שסביר - זה שהמחבלים חטפו את גופתו, ובאמצעות הדיסקית שעליו, פרסמו לכל העולם שהוא בידיהם - אבל הוא לא באמת חי, לפי הסבירות הזאת...

מישהו מהחמאס הראה הוכחות שהחייל שהם טוענים שלכאורה נמצא בידיהם, באמת חי? לא נראה לי. וזה מוזר - כי חמאס זקוק נואשות עכשיו ליחסי ציבור מול העם שלו ולהרגיש שהנה, הוא "ניצח" - ואין כמו חטיפת חייל כדי להרגיש ניצחון - חייל חי, אני מתכוון - כך שהשכל הישר אומר שאם באמת היו תופסים אותו חי, כבר היו דואגים לשחרר קלטת שלו שבה הוא אומר שהוא חי...

במלחמה קורים דברים נוראיים - בעיקר בגלל פגיעות ישירות.

בואו לא נשלה את עצמינו בסדר??

מזל שלפחות לא היה נשוי

אולי צה"ל טעה אבל הודעה רשמית יצאה גם יצאה.

הודיעו להם שהוא היה על הנגמ"ש ומת,

ואחרי יום וחצי צה"ל הגיע אליהם לביתם לומר שהוא נעדר.

ושסיכוי סביר בהחלט הוא שגופתו נעדרת.

סיכוי סביר, אין עדיין דיווחים רשמיים.

לצה"ל עדיין אין תשובות ברורות בקשר למצבו של סמל אורון שאול. נציגי צה"ל נועדו אתמול בערב (רביעי) משפחתו של החייל שמוגדר כ"נעדר" מאז תקרית הנגמ"ש ברצועה, והודיעו לה כי עדיין אין תשובות חד משמעיות בקשר למצבו ושהליך הזיהוי יימשך גם מחר.

אז אכן - יש תהליך זיהוי.

אבל כל זמן שזה לא וודאי הוא מוכרז כנעדר.

לא כחלל.


חשוב מאוד לדעת את המידע הזה כי חמאס משתמש בזה כמנוף לחץ שקרי

מבחינה ההלכתית גם אי אפשר לדעת כלום.

החיילים סיפרו שהם זחלו שם כדי לחפש חלקים מהחברים שלהם, אז אני מניחה שהם מבינים על מה מדובר וזה מורכב מאוד.

בכל אופן, כל עוד לא יצאה הודעה רשמית אי אפשר להגדיר כלום.

במיוחד לא אנחנו.

כי לפי הספר הם לא יכולים לומר דברים ברורים

והספר לא מעניין אותי ויש כאן עניין הלכתי בנוסף.

וחוצמזה  - 

גם לאייל גיל-עד ונפתלי ההשערות היו לפי "מידע מבוסס" שהם עדיין בחיים.

אם כי בהקלטה שומעים בבירור יריות, צרחות אימים (את זה חסכו מאתנו וצינזרו) ושקט מוחלט.

אז עד שאין זיהוי מלא ומוחלט שהחייל מת, אי אפשר לדעת כלום, שכל אחד ישער מה שבא לו ומה שעושה לו טוב. אל תפרסמו ואל  תפיצו שום דבר עד שזה לא סופי. המשפחה שלו מתחרפנת מהשמועות, זה נורא!!

מרים פרץ כתבה בספרה שלא בטוח שזה הנחמה על הבן הגדול, כי המשך מהאדם הוא דבר משמעותי. גם אם במחיר יתומים.

לא סתם לעתים הורים בוחרים להביא ילד מבנם המת, ולא בטוח שחיי הילד נפגעים בעקבות כך, הרבה פעמים

הם ילדים מאוד אהובים.

זה ממש נורא שאין לאדם המשך... אמירה מזעזעת שלאדם שלעצמו יש ילדים יותר קל להגיד....

וגם אם תגיד שלאישה קשה- מקבלת, אבל זה ילדים שלא הספיקו לחיות בעצם, לא חוו נישואים..אכזרי....

וזה מצב מזעזע- להיות בטוחה שהבעל מת אבל אין אפשרות להתחתן. לכן הוא כתב את זה (כמה שזה נשמע נורא, יותר נורא להיות עגונה)

זה לא בגלל הילדים (שזה באמת קשה יותר כשאין המשכיות)

שזה לא נחמה בהכרח...

למי שנשוי באמת קל לכתוב- על בחור מסכן שלא הספיק לחוות נישואים.

מצטערת, לא מנחם אותי בכלל....

אם הוא מת הוא עלה ישר לשמים וזה באמת לא מטריד שם. (גם ככה נגזר עליו משמים, זה לא נתון לבחירתו)

ולהיות עגונה זה נחשב בין המצבים הכי גרועים שאפשר להיות בהם, במיוחד שבמקרה כמו זה באמת אין הרבה סיכוי להתיר מעגינות. 

(ואגב, מי שנשוי זה הדבר האחרון שהוא היה מאחל לבן הזוג שלו)

ברור שזה מצב נוראי  שאף אחד לא רוצה לחשוב עליו, ומסכנה המשפחה. רק מובן מאיפה אמירות כאלה מגיעות

לא בטוחה שמי שמת כשהוא רווק לא באמת חסר לו....

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏

(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.

ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.

נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.

תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה

מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.

בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז וגרורותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק

תות?

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

אני מבין שאת מהוותיקות פה

קמתי במצב רוח קרבי..

אשמח להבין מה הפריע לך, כי אני לא ראיתי שום בעיה במה שכתבתי.

(אני גם לא מגיב פה הרבה בכללי...)