לבקשת שיר ידידת- הצעה לעבדות בימינומופים

 

על פי הלכה ממזר יכול לטהר את זרעו ע"י שהוא מתחתן עם שפחה, ומשחרר את הילדים שנולדים לו

האם למעשה עושים את זה היום?

 

ראיתי בזה מחלוקת אחרונים

המנחת יצחק כותב שאי אפשר לעשות את זה, כי בימינו דינא דמלכותא שהעבדות בטילה, וממילא ברגע שאדם קונה עבד הוא משוחרר אוטומאטית ע"י החוק, ונמצא שאם המזזר יתחתן עם שפחה, זה כמו שיתחתן עם גיורת, ועדיין הילדים יהיו ממזרים

 

והרב שטרנבוך כותב על זה שלא שייך על זה דינא דמלכותא, ואפשר לעשות את זה מי שירצה

 

אז יש לי הצעה שפשוט יגישו הצעת חוק להסדרת העבדות במדינת ישראל כך שזה יועיל לכל הדעות

 

והרי ההצעה:

1. יש רק שפחות, אין עבדים

2. שפחה תהיה אשה מועמדת לגיור שבחרה במסלול של גיור לעבדות

3. יותר רק לפסול חיתון להחזיק שפחות, ויונפקו אישורים מיוחדים לכך ע"י הרבנות הראשית

4. אדון חייב לתת לשפחה את כל התנאים שיש ללאשה רגילה, אסור להפלותה בשום צורה

5. השפחה חייבת לעבוד על פי החוק במה שהאדון מבקש ממנה (סעיף זה נועד כדי שישאר לה שם שפחה)

6. בכל מקרה ששפחה תרצה להשתחרר - תגיש בקשה לרבנות לבטל את מעמד השפחה שלה, והעבדות שלה תתבטל על ידיה גם בלי הסכמת האדון

7. בכל תחילת חודש תפגוש את השפחה עובדת סוציאלית, שתבדוק אם זכויותיה ממולאות במלואן, ותחדש את הרישיון לאחזקת השפחה. לא חודש הרישיון - תתבטל העבדות אוטומאטית

 

אתם יכולים להוסיף סעיפים כטוב בעיניכם (יתכן אפילו שאפשר להגביל את סעיף 4, זאת שאלה הלכתית)

 

ופשוט יפגישו פסולי חיתון עם מועמדים לגיור, ואם הם יחליטו להתחתן, האשה תגויר לשפחות, והם יהיו כמו איש ואשה רגילים (השפחה חייבת במצוות כמו יהודיה רגילה)

הרבנות משתדלת כמעט לעולם לא להכריז על ממזרים.ותן טל

זה הסיבה שבישראל כמעט ולא עושים בדיקת אבהות לאבא, כמעט בשום מקרה - כי עדיף שהילד יהיה ספק שייך לאביו, מאשר שיהיה בוודאות ממזר.

 

אני מניח שגם אתה יודע, שממזר שלא הוכר והוכרז כממזר על ידי רבנים - כלו מר, לא הוכר כממזר - אזי, גם אם באמת הוא ממזר, הוא לא נאסר. כל עוד בן אדם לא מוכר הלכתית כממזר - גם אם המציאות היא שהוא כן, הוא עדיין יכול להתחתן עם יהודים לא ממזרים.

 

וזה הסיבה שהרבנות מתנגדת בתוקף לבצע בדיקות אבהות - מכיוון שבמציאות של המתירנות וההפקרות, לצערנו, שיש בציבור החילוני - אין זה רחוק שאם יעשו בדיקות אבהות, יתחילו בכך לפסול מאות ואלפי ואולי עשרות אלפי יהודים, ויהפכו אותם לפסולי חיתון. הרבנות לא רוצה את זה, וזה מגובה גם בהלכה, כך אני מבין - ולכן נמנעת מלבצע את הבדיקות האלו. זה מה שרבותיי לימדו אותי.

 

כמה ממזרים מוכרים היום מבחינת הרבנות קיימים בישראל? באמת מעניין. יש לך מידע לגבי זה?

אני לא יכול לדעתמופים

אני רק קראתי שיש עשרות אלפי פסולי חיתון

לא יודע ממה זה מגיע

 

אבל ברור לי שקיימים ממזרים (או ספק ממזרים, שזה אותו דבר לענייננו)

זה פשוט נובע מכמה תשובות שנכבו על ידי הפוסקים בימינו, שיש בהם מקרים שאוסרים. מה לעשות!

 

איפה המקור שקראת שיש עשרות אלפי פסולים?ותן טל

 

בכל מקרה, לפי מה שאני הבנתי משתדלים כמה שיותר א "למצוא" בכוונה ממזרים - אלא אם כבר בדיעבד התגלה, אז אכן הם ממזרים - אבל לא עושים צעדים אקטיבים על מנת לגלות ממזרים. עשרות אלפי פסולי חיתון? זה נשמע המון... מעניין איך. אשמח אם יש לך מקור לכך...

 

ברור שיש פסולי חיתון וישרשימות לרבנים - אבל בכמויות כאלו? נשמע לי ממש ממש המון. מוזר.

נראה לי שההגדרה הוכר והוכרז לא מדוייקת...אדם כל שהוא

אני חושב שמה שגורם שיהיה לו דיני ממזר, הוא שיש ראיות הלכתיות לכך שהוא ממזר, גם אם לא הוכרז עליו ככזה.

[תקנו אותי אם אני טועה]

 

זה סיפור מסובך כי אבות כאלה עושים בלגן בגרושיןמשה

לא לשלם מזונות לילד שלא שלהם.

 

היה אפילו מקרה אחד ש"אב" עשה בשקט (ובניגוד לחוק) בדיקת אבהות ובמ"ש לא קיבל את זה והוא עדיין היה צריך לשלם מזונות.

מה הבסיס ההלכתי של סעיף 6?אדם כל שהוא

ומבחינה יישומית, נראה לי שעצם המושג עבדות ירתיע מלתמוך בחוק כזה, גם אם מבחינה מעשית לא יהיו בעיות.

אין לו שום בסיסמופים

זה "תקנה" שהמדינה תתקן להפקיר את שפחתו על זה שלא התנהג אליה יפה

כל עוד זה לא מבטל לי את העבדות - מה אכפת לי להוסיף בחוק הגבלות שיגרמו להומניים לבלוע את הצפרדע יותר בקלות

 

ומה קורה לעבד שהופקר?אדם כל שהוא

הוא נהפך ליהודי גמור? הוא נשאר עבד לעניין חיובו במצוות, רק בלי בעלים אלא "הפקר", ומי שרוצה לזכות בו יכול? הוא נשאר עבד לעניין חיובו במצוות, אבל בן חורין שלא כפוף לאיש, ואף אחד לא יכול לזכות בו, וגם אף אחד לא יכול לשחרר אותו ולהפוך אותו ליהודי גמור?

נו, בטוח למדת את זה!מופים

המפקיר עבדו צריך גט שחרור או אין צריך גט שחרור?

זה סוגיא שלימה בגיטין, שזכור לי במעומעם שלהלכה צריך, אבל הוא קצת בן חורין ולכן אסור בשפחה,

וממילא אם ישחררו את השפחה שהיא אשתו של הממזר - הילדים לא יהיו עבדים גמורים, וכן יחול עליהם דין ממזר

בקיצור שפחה שתנסה להתשחרר חד צדדיתמופים

היא בעצם עגונה שמנסה להתפטר מבעלה

והיא צריכה גט (שחרור) שיתן לה בעלה (האדון) כדי שתוכל להתחתן

ממש כמו כל אשה בישראל

אבל למה שזה ייחשב באמת עבד? הרי עבד הוא רכושותן טל

מלא של האדון - לפחות לפי ימי קדם, ולא היה אפשר "להקיע" את זה ממנו בגלל שקרה כך וכך...

 

כמו שבית ששייך לי, אי אפשר לקחת אותו סתם ככה ממני בלי חוק וסיבה מספיק מוצדקת - והרי אם ה"סיבה" לקחת את העבד זה שהאדון לא התנהג אליה כמו שהמדינה קבעה - אז למעשה נראה לי מלכתחילה נראה שלא הייתה פה באמת עבדות. אלא רק, מעין פיליפינים של היום...השפחה היא לא באמת שפחה, אלא עובדת של האדון שלה, וברגע שהאדון זז פיפס ממה שהמדינה מחליטה, היא מופקעת ממנו... זה ל-א עבדות, אני מניח.

אני מאמיןמופים

שבית דין, בשביל תיקון העולם (כמו למשל לא לקבל גינויים בינלאומיים) יכול לתקן תקנות על ממונך

 

גם על הבית שלך אפשר להגביל אותך לא להשתמש בו בצורה מסוימת

למעשה זה כבר נעשה - אדם שיש לו דונם אדמה לא יכול לעשות איתו מה ששבו לא, הוא לא יכול לבנות שם שום דבר בלי אישורי בניה ובלאגנים

מה דעתך שהוא יאמר - "זה שלי, אני עושה מה שבא לי!"?

 

ואני מאמין שגם בית דין היה מנהל אישורי בניה אם הוא היה יכול לנהל את המדינה - מפני תיקון העולם.

 

 

אין לשום אדם כמעט במדינה שטח פרטי.ותן טל

מעל 90 אחוז מהקרקעות בישראל הן שייכות למדינה. כשאתה "קונה" שטח, אתה לא באמת קונה אותו - אחה שוכר אותו מהמדינה. ליתר דיוק אם אני זוכר נכון, ל90 שנים, ואז אתה צריך לשכור אותו שוב (כן, גם אם בנית עליו בית. אני אבדוק את זה אחרי שבת). בכל מקרה, הוא נשאר שייך למדינה. רק קרקעות מסויימות שנקנו לפני קום המדינה ולא הולאמו - שייכות באופן מלא לבעליהם.

 

מי שיש לו שטח פרטי לגמרי לגמרי שהוא שלו בלבד - אני מניח שיכול לעשות בו קצת יותר דברים ממה שמותר היום למי ש"קונה" שטח.

אפקעוה רבנן לממוניה מיניההרועה

זה שבית דין רשאים להפקיע ממך משהו לא הופך אותו ללא שלך, באותה מידה עבד יוצא בראשי איברים ועדיין הוא נחשב רכוש.

המדינה,עם כל הכבוד - היא לא בית דין.ותן טל

ואני הבנתי - מופים, תקן אותי אם אני טועה - שמופים לא התכוון למציאות מתוקנת של מדינת הלכה, אלא גם למציאות של היום ממש שפשוט בתוך המדינה מכניסים את אפשרות העבדות - והמדינה עצמה היא זאת שיכולה להפקיע...

 

המדינה היא לא בית דין, ואפילו בית דין היום הוא לא בית דין מוסמך ולכן אם אני מבין נכון, לא יכולים הלכתית להפקיע ממון, אחרת אין לדבר סוף...

אני מדבר גם על המציאות היוםמופים

אבל המדינה היום כידוע לא בדיוק חושבת כמוך, ויש לה הרבה מאד הגבלות על ענייני רכוש, ואין לה בעיה עם זה שהיא לא בי"ד

(אתה הרי חסיד של הגישה לזרום עם המציאות הקיימת כשאי אפשר לשנות אותה, ואם המדינה מתנהגת כך ואין סיכוי לשנות את זה - אתה מקבל את זה, זה הרי כל היסוד שלך ללכת אחרי הדמוקרטיה כל הזמן)

 

גם מה שכתבת למעלה - שבית פרטי יש עליו פחות הגבלות - אולי פחות, אין לי מושג, אבל ודאי שהוא צריך אישורים

מי שיש לו קרקע חקלאית צריך להפשיר אותה לבניה, יש תיכנון ערים, יש המון הגבלות עליו

 

זאת קראות מהסוג הגרועהרועה

לא באמת אכפת מהסטטוס הדתי של המדינה כבית דין, לעניין הזה בית דין הוא הגוף שנועד להסדיר עניינים ממוניים.

גם לגויים אין בית דין מוסמך ועדיין הם מצווים למנות דיינים.

 

ההפרדה (שקיימת) בין הצד הממוני לצד הדתי ביהדות צריכה לעבור חידוד.

 

אם סעיף 6 מתקיים היא לא שפחה.גפן36
לפי חוקי ההלכה או לפי חוקי ההומניזם?מופים
לפי מה שהבנתי מציאות של עבדותגפן36
היא מציאות שאין לאדם בחירה בפני עצמו. ולכן גם זה פתרון לכל מיני ששכחו והתבלבלו מה זה אומר להיות עבד למלך מלכי המלכים. לכן גם עליהם להכנס לעבדות באופן שיהיה ברור שיש להם אדון מחייב יותר. אין לי כח לפרט. ולא יודעת אם אותו הדבר על שפחה, כי הן נכנסות לעבדות ממצבים נוספים.. כמו אב שבוחר למכור את ביתו וכו'
את מדברת על הענין הפנימי של עבד עברימופים

כשכאן מדובר על עבד כנעני

ואני לא חושב שהדברים שאת אומרת מעכבים בהגדרת העבד, מספיק שהוא חייב להקשיב לאדון שלו, גם אם האדון בחוחר לתת לו מרחב פעולה גדול

אם הוא בוחר מתי הוא עבד ומתי לא?גפן36
מה עבד בזה?
זה שיש לו בעלים משפטיתהרועה

מה הופך את החמץ ללא שלך בפסח?

למה? בית דין יכול להפקיע ממון של אדם.הרועה
נראה לי שאפשר להכניס כאן תיקון, (ע"פ משהו ששמעתי..אדם כל שהוא

פעם, לגבי יישום מעשי בזמננו של הדרך הזו לטהר ממזרים).

לא צריך שפסול החיתון יחזיק בבעלות על השפחה. (מה שיכול ליצור בעיות במקרה של מריבות).

זה יכול להיות גורם שלישי מהימן. (ובמקרה של החוק שאתה מציע זה יכול להיות הרב הראשי, או הממונה על העבדות מטעם הרבנות הראשית, או ראש מנהלת השירות הלאומי במידה והוסמך לכך ע"י הרבנות הראשית..).

אתה צודק, כך יותר טובמופים

כך אפשר לשחרר אותה בלי תלות בבעלה, וכך אין לבעלה זכות בכלל לומר לה מה לעשות - אני לא שפחה שלך!

 

אולי אפשר ללכת שלב קדימה, וה"אדון" הזה ישכיר את השפחה לממזר ליחסי אישות, והוא יצטרך לשלם על זה כסף, כך יש כאן גם שימוש בשפחה, וזה לא "שפחה וירטואלית"

אם אי פעם תנסה להריץ את זההרועה
תוותר על השורה האחרונה, זה נשמע ממש ממש ממש רע.
נראה לי שאתה לא אוחזמופים

עד כמה אני רחוק מ"הומניות", וכמה לא מפריע לי בכלל המוסר שלהם

 

במחשבה שניה ברור שזה יזעזע אותם, אז נמחוק את השורה הזאת

אבל נראה לי שיש מקום לדון במקרה כזה מבחינה הלכתית, כי אין שום משמעות לעבדות שלה, והיא ממש "שפחה וירטואלית", ולמעשה רוקננו את סעיף 6 מתוכנו והפכנו אותו לאות מתה

 

שאלה אם זה יועיל לדינא

הומניות נבדקת במבחן התוצאההרועה

האם משפחות כאלה יצליחו? אני מאמין שהסעיף הזה יגרום לכל זה לא לעבוד טוב.

 פחות אכפת לי שזה לא נשמע מוסרי, יותר מפריע לי שלדעתי משפחה שהיסוד שלה מבוסס על אישות תמורת כסף תראה בהתאם.

 

אני מניח שגם לך זה מפריע.

עזוב, זה היה טעותמופים

אין טעם לדבר על מה שחשבתי כשכתבתי את זה, אם הייתי מוחק את זה אם זה לא היה חסום לעריכה...

 

אתה מציע בעצם בית בושת. לא יעבור בחוק הישראלי.ותן טל

בכלל - ברור לך הרי שכל ההצעה שאתה מציע, לא ריאלית בחוק הישראלי ובעולם המערבי, שלכאורה, מנסה להתרחק מ"סחר בנשים". \וזה יהיה סחר מאוד גדול בנשים, בכל מקרה, גם אם האישה תרצה בכך. כמו שגם אישה שרוצה להיות בבית בושת - אסור לה על פי החוק. 

 

קיצור, כל הרעיון תיאורטית היה יכול לעזור לאנשים, מעשית, הוא לא יתקיים, ולכל הפחות - לא יתקיים עד שהמשיח יגיע.

אוי, חלילהמופים

אחר כך קלטתי שלא יבינו אותי, אבל כבר אי אפשר היה לערוך

 

אני מדבר על חתונה רגילה לגמרי, 

שרק מבחינה הלכתית טכנית זה יחשב השכרה

 

אני פשוט מנסה שיהיה משמעות מעשית לעבדות, ושהיא לא תהיה רק שם עבדות בלי משמעות מעשית, כי כנראה זה בעיה מבחינה הלכתית

 

אבל במחשבה שניה ברור שהרעיון הספציפי הזה ישמע רע מאד ואין לו שום סיכוי

וואו לא רע!שיר ידידת

אתה מתחיל לחשוב על מדינת ישראל כמדינה שבעתיד תוכל אולי ללכת על פי התורה.

 

רק בשביל זה היה  שווה לבקש שרשורפלצת!

אני חושב שאת לא כל כך יודעת מה החרדים חושבים בנושאמופים

למה את כל כך מתפלאה?

הח"כים החרדים לא משתדלים שהמדינה תיישם כמה שיותר חוקים יהודיים? (כבר כמה שנים טובות שזה הפך להיות יותר נושא שלהם מאשר נושא של הח"כים הדת"לים...)

צריך שהמדינה תהיה "קדושה" בשביל זה?

אנחנו רוצים שיהיה כמה שיותר רצון ה' כאן! כמה שיותר קדושה, כמה שיותר עבודת ה'!

יש בזה ספק בכלל?!

 

יש בהצעת החוק הזאת משהו קצת שונהשיר ידידת

של  לקיחת אחריות ציבורית מעבר לציבור ספציפי   (אפילו במחיר וויתור על כדאיות ופופולריות)

 

אני מנסה כמה דקות להגדיר לעצמי מה בדיוק אבל אני לא מרוכזת בזה עכשיו... (חחח יום שישי והבישולים)

 

זה לא קשור.די"מ
פסולי חיתון זה לא לקיחת אחריאות ציבורית.
זה בעייה שצריך למצוא לה פתרון.
מתנגדת בתוקף לסעיף 7מאמע צאדיקה

אלא אם אתה מחייב סעיף מקביל לנישואין רגילים- כדי שנישואין במדינת ישראל יהיו תקפים יהיה על האישה לפגוש עובדת סוציאלית פעם בחודש, אחרת הנישואין ייפקעו... 

לא יודעת אם ואיך זה עובד מבחינה הלכתית - 

אבל מבחינה של מערכת המשפחה ושל מערכת המדינה זה לא עובד... 

 

לא טוב למשפחה להיות נתונים לבדיקה עצמי וחיצונית פעם בחודש- כשבוחשים סיר יותר מידי הוא לא מתבשל... 

אתה יודע כמו כולנו שיש בחיים חודשים טובים יותר וחודשים טובים פחות- שעליהם עדיף לעבור הלאה.. .לשכוח, לסלוח... בלי שגורם חיצוני יתעד אותם.. 

זה גם מפר את הזכות לפרטיות של כל אדם

 

דבר שני- 

לפקידות סעד במדינה יש יותר מידי עבודה אמיתית לעשות... גם בלי לתת להם עומס לדוחות לחינם

 

דבר שלישי

לפקידות סעד אין מושג יותר מידי בנישואין... אם היית אומר- מפגש עם יועץ נישואין- אז אולי... סביר יותר.. 

אני מצטערמופים

מדובר על משפחה שהיום במצב הנתון לא יכולה לקום

אני מנסה למצוא לה פיתרון, וברור לי שלהומניים ממש יהיה קשה לבלוע את הצפרדע הזאת

סעיף 7 עשוי לעזור להם - יש שמירה הדוקה שלא מנצלים כאן את האשה למטרות של עבדות אמיתית, וזה נטו פיתרון טכני הלכתי

את אומרת שזה לא אידאלי? מקובל עלי, אבל בלי סעיף 7 אין לזה סיכוי, ובוא נרוויח לפחות את זה

 

תפסת מרובה לא תפסת!

 

(והעבדת סוציאלית לא צריכה לבדוק אם הם רבים ואם הם זוג אוהב, אלא שאין ניצול של עבדות במשפחה הזאת)

די עם הצפרדעים ההומאניים האילו!!מאמע צאדיקה

בוא נגדיר בדיוק- 

האם אתה מציע פה מסגרת חוקית\הלכתית מסוג אחר- למשפחה נורמאטיבית?

או שאתה מציע מסגרת למשפחה מסוג אחר לחלוטין? 

 

כי אם המשפחה הזו נורמאלית בכל מדד אחר- מלבד המדד של איזה מסמכים הם חתמו מול הרבנות ואחד מול השניה- 

אז אין צורך בשום יעוץ או ליווי או בקרה- 

לא יותר ממה שיש צורך לכל זוג נשוי אחר 

 

(נהיה דמגוגים קצת לרגע?

למה אתה חושש יותר לעבדות וניצול אצל משפחה שעברו תהליך הלכתי מלווה ע"י רבנים- יותר מאשר חשש לעבדות וניצול אצל זוג שחיים ביחד בלי שום הסדר חוקי\ חוזי ביניהם? 

אולי תעשה חוק לחייב כל זוג שעובר לגור יחד- להם חייבים עובדת סוציאלית?) 

 

אולי להפך-

גבר שאשתו קשורה אליו מבחינה חוקית\הלכתית כשפחה ולא כאישה- יהיה מחויב מעצמו לכבד אותה עוד יותר- 

ככה שהחשש הזה רחוק יותר אפילו... 

(מאידך יהיה אסור לגבר כזה לומר לאשתו להרים את הפח... כי זה עבודה "מבזה"... ) 

 

הבנת נכון אני מציע משפחה רגילה עם מסמכים שוניםמופים

אבל אני חייב לחייב חוקית את האשה להקשיב לבעלה

מסתבר שזה ישאר אות מתה, ולמעשה יהיה להם דינמיקה של זוג רגיל שחיים חיי שותפות

אבל משפט כזה בחוק מחייב בלמים שלא ינוצל לרעה

 

תשמעי -לא אכפת לי שאחרי שהחוק יתבסס ויהיו כמה משפחות כאלה וזה יהפוך לנורמיה שנתקן את החוק ונמחק את הסעיף הזה אם נראה שאין בו צורך והוא סתם עושה בעיות

אבל כל עוד עדיין אין חוק, ואנחנו מחדשים מציאות מאד לא פשוטה, אני לא יכול לוותר על כל כלי שיכול לעזור להקל על הציבור בישראל לקבל את הרעיון

חייל סדיר הוא (כמעט) עבד עברי לכל דבר וענייןמשה

ה"אדון" דואג לכל מחסורו (כולל דמי כיס) אבל מבחינה חוקית חייל הוא "רכוש צהל".

כמה דברים...matan

ב"ה

 

קודם כל, הרגע סיימנו ללמוד ברמב"ם היומי את הפסיקות לענייני עבדים, סוף ספר קניין אז זה קצת טרי אצלי.

אני אנסה להתייחס לכמה נקודות שנראות לי מהותיות -

שפחה כנענית היא גויה, שנמצאת תחת אחריות האדון והיא שפחתו לכל דבר ועניין, ניתן להתנות מראש את היותה שפחה

שאסור יהיה להעבידה בפרך, או בעבודה מבזה, אבל זה לא משנה את היותה שפחה.

כדי שעבד עברי יוכל להתחתן עם שפחה כנענית הוא צריך להימכר ע"י בית דין ורק אז לאדון מותר להשיא לו שפחה כנענית, ברמב"ם כתוב "מוכר עצמו אסור בשפחה כנענית".

עבד עברי יוצא בשנים ובכסף, הוא מצווה לפדות את עצמו ואחרים מצווים לפדותו, והרמב"ם כותב "ואין אדם רשאי למכור את עצמו,

עד שלא ישאר לו כלום, ואפילו כסות לא תישאר לו, ואחר כך ימכור עצמו". 

על האדון מותלת אחריות לדאוג לעבד ולהשוות את תנאי מחייתו של העבד לתנאי מחייתו שלו.

יש עניין שלא לשחרר עבדים ושפחות אלא לדבר מצווה והמשחרר עובר בעשה, וזו נקודה מסובכת, כי הם ישחררו אותם הם לא נחשבים בניו, אלא כתינוקות ויכול להיות שזה לא נחשב לקיום המצווה לאותו אדם, אז הוא לא מקיים שום מצווה בשחרורם.

 

הנקודות האלו צריכות התייחסות בפני עצמה...

בעניין הבעיה שהועלתה- אכן אחת מהבעיות הקשות. באופן הכי בסיסי - סומכים על חזקה שילד שגדל אצל אב מסויים אם אין מי שמפקפק בייחוסו הוא בנו של האב, גם כאן. מקרים יותר מורכבים הם אכן בעיה וממזרים של ממש זה עניין שצריך לטפל בו.

ספק ממזר(שתוקי, אסופי וכותי במשנה בקידושין) הוא בבעיה מאוד קשה שהרי במשנה כתוב "ספקן בודאן, ודאן בספקן וספקן

בספקן - אסור" והלכה כך, זה מאוד בעייתי כי זה אומר שלספק ממזר אין שום אפשרות להתחתן בעוד ממזר ודאי יכול להתחתן עם ממזרת או נתינה(אין לנו מציאות של נתינים היום).

 

אכן צריך להתמודד עם השאלה כיצד להתייחס ולהתמודד עם פסולי החיתון בארץ, על אחת כמה וכמה על רקע המצב המיוחד בו

אנו חיים.

 

 

כמה נקודותמופים
  • עבד עברי לא שייך היום - הוא נוהג רק בזמן שהיובל נוהג
  • ממזר מותר בשפחה. זה בעצם הבסיס של מה שאני מציע כאן, שכיון שממזר מותר בשפחה יש לא אפשרות לטהר את זרעו (הפטנט הזה מופיע כבר בגמ')
  • לגבי השיחרור - אתה צודק שזה בעיה, אבל יש לזה כמה פיתרונות פשוטים. זכור לי למשל שאם משלמים לך תמורת השיחרור את מחיר העבד אין בזה איסור, ולא כל כך מסובך למצוא מי שישלם לך מחיר של עבד (כמה עולה יהיום עבד במדינת ישראל?)
  • המציאות היא שכמעט כל הממזרים בימינו הם רק ספק ממזרים, ולא מתירים להם להתחתן עם ספק ממזר אחר! הפטנט שלי מועיל גם לספק ממזר - פשוט צריך לשחרר אותה על מנת שאיני ממזר
אני מכיר את זה(מופיע במשנה ג, יד)matan

לא למדתי את הסוגיא, אבל לא שמעתי שממזר מותר בשפחה סתם, תמיד הבנתי את זה כעבד עברי, אבל אם אתה אומר.

לשחרר אותה על מנת שאיני ממזר? אבל זה לא נכון, זה יהפוך אותה לספק משוחררת, כי הוא ספק ממזר. אז היא בבעיה חמורה מאוד. אתה גם לא רוצה לשחרר אותה, כי זה אומר שהיא תהיה גיורת והוא ממזר וזה אסור שוב, אז לאורך כל הנישואין

היא צריכה להיות שפחה.

קצת בעייתי לי לדבר באוויר כי מה שלא קשור לענייני עבדים אני לא יודע בנושא הזה.

רק צריך לבנות את הדברים בצורה מאוד מאוד מהוקצעת, צריך לבחון הרבה נושאים.

 

היא לא בשום בעיהמופים

היא פשוט אסורה לכל העולם חוץ ממנו עד שתקבל ממנו גט שחרור

כמו כל אשה נשואה שמותרת רק לבעלה ואסורה לכל העולם עד שתקבל גט

 

ולא אחזת את התנאי שלי- ממ"נ אם הוא ממזר - לא שיחררתי אותך, וממילא את שפחה והכל בסדר

ואם הוא לא ממזר - רק אז שיחררתי אותך, והיא ככל גיורת שמתחתנת עם ישראל רגיל

 

(אגב - ממזר מותר בגיורת, הבעיה רק שהילדים ממזרים, משא"כ כשהיא שפחה הילדים לא ממזרים)

 

אגב, למה שאישה תסכים לדבר כזה?שוקולד לבן

(אם שאלו אז סליחה, לא בדקתי)

כי היא אוהבת אותו אולי?מופים

מדובר על אדם שהיא רוצה להתחתן אתו, ואם היא תתחתן איתו היום הילדים שלה יהיו ממזרים, וזה ממש לא נחמד

מה אכפת לה?

היא לא מפסידה כלום, היא נשואה באושר עם מי שהיא רצתה, והחיים שלה רגילים לגמרי, (חוץ מכמה פרוצדרות, וטקס שצריך לעשות לאחר ברית מילה) והיא חייבת באותם מצוות שחייבת כל אשה יהודיה 

 

ואם היא חלילה תרצה להתגרש - היא צריכה גט כמו כל אשה רק שהיא תקבל גט מיוחד משלה (גט שחרור)

ואז הילדים לא חוזרים להיות ממזרים? (אם היא מתגרשת)שוקולד לבן
לאמופים

ממש לא

רק ילדים שיהיה לו איתה מכאן ולהבא

אבל הרי היא רוצה להתגרש ממנו, אז לא יהיו להם יותר ילדים...

 

ואז היא צריכה להתגייר מחדש, או שהיא הופכת להיותשוקולד לבן

יהודיה אוטומטית מרגע השחרור?

 

וזו עדין סבירות מאד נמוכה למצוא אישה כזו 

(אגב,  רק לממזרים יש פתרון? ומה עם ממזרות הם נאלצות להשאר לנצח?)

כן הן יהודיות אוטומטיתמופים

ולממזרת לצערי אין לי פתרון

 

מה אעשה?

 

(גם היא יכולה להתחתן עם עבד, אבל זה לא יעזור לה כלום, הילדים יהיו ממזרים...)

כי היא רוצה להתגייר וזה מסלול נוחהרועה

או כי היא אוהבת פסול חיתון

לא!מופים

אני חייב להדגיש

זה לא מסלול נוח!

זה מסלול רגיל לגמרי, שמחייב קבלת מצוות בדיוק כמו כל מועמדת לגיור

 

(יש מחלוקת ראשונים אם הקבלת מצוות של עבד צריכה להיות כשהוא הופך להיות עבד או כשהוא משתחרר, אבל המנחת יצחק מאריך שחמור מאד שיקלו כאן בקבלת מצוות שלה)

היא כן בבעיה...matan

כי היא ספק שפחה.

הרי שיחררת אותה על תנאי שהוא אינו ממזר, אבל אתה לא יודע אם הוא לא, אז אתה בספק.

אם הוא ממזר- היא שפחה שאינה משחוררת וכך גם הילדים.

אם הוא לא ממזר היא אינה שפחה והיא ככל גיורת, ואם היא תתחתן איתו הילדים יהיו ממזרים.

למעשה באפשרות הראשונה הילדים עדיין עבדים ובשנייה הם ממזרים - לכן מכיוון שאנחנו בספק וספק דאורייתא

לחומרא הילדים יהיו ספק עבדים וספק ממזרים- מה הועילו חכמים בתקנתם?

אתה שם לב מה שכתבת?מופים

בשורה הרביעית אתה כותב

אם הוא לא ממזר - היא אינה שפחה והיא ככל גיורת... הילדים יהיו ממזרים

???

אם האבא לא ממזר, והאמא גיורת רגילה - למה הילדים ממזרים? אין כאן שום ממזר בכלל, כי האמא גיורת כשירה לגמרי, והאבא הרי לא ממזר

 

אז הילדים פשוט ספק עבדים - תשחרר אותם והם יהיו ישראל כשר לכל דבר

סליחה, אתה צודק בקשר לילדיםmatan

פאשלה רצינית הילדים לא ממזרים. אבל הם ספק עבדים... וגם היא ספק שפחה.

וזו בעיה לדעתי.

וזה מה שהתכוונתי מקודם.

אתה אומר ממ"נ הרי בכל מקרה היא מותרת לו, והיא מסיימת את ההתקשרות ע"י גט ככל אישה.

וזה פותר את הבעיה שלה.

אבל מה עם הילדים שהם ספק עבדים? כדי שהם יצאו מהספק הוא חייב לשחרר אותה ואז שאר הילדים שלו

יהיו ממזרים.

 

שישחרר את הילדיםמופים

אחרי שהם נולדים והוא עושה להם ברית מילה (מילת עבדים) הוא פשוט משחרר אותם

ואז הם כבר לא שלו... אבל זה בכל מקרה יהיה ככהmatan

אני לא מוצא בעיה בעניין הזה, סתם עצוב לחשוב על משפחה שכזו- שהיא בעצם לא בדיוק משפחה.

נכון שאין הרבה ברירות אחרות לפסולי חיתון, אבל זה פשוט עצוב לחשוב על אבא ש"משחרר" את הילד שלו

אחרי הברית... 

וצריך לטפל איכשהו בעניין השיחרור, אבל חוצמיזה הכל מסתדר. רק עצוב... 

^^^אלעזר300

(חשבתי על חוסר-החייס הזה גם כן.)

 

וזה לא נכון שאין ברירות אחרות לפסולי חיתון.

פסולי חיתון מותרים בינם לבין עצמם. וגם עם גרים.

אמנם חמוץ לחשוב על זה שיש "קהל" ו"לא קהל", או על ייחוסים בכלל, אבל זאת מציאות קיימת. צריך להמשיך איתה על פי הכללים.

אבל הילדים יהיו ממזרים!מופים

בפטנט שלי הצלנו את הילדים

 

נכון, אבל הרסת את החברה.אלעזר300

אני יכול לחיות עם מציאות של ממזרים, וחברה תקינה. יותר מכך - גם אתה לא תוכל להיפטר מהמציאות הזאת!

יותר עצוב שיש אנשים שלא יכולים להתחתןשיר ידידת

ולהביא ילדים שלא ממזרים (אם הם ממזרים) בימינו...

עצוב בכל מקרה.matan

הם כן יכולים להתחתן, גם ספק ממזר יכול להתחתן עם גיורת, כי היא מותרת לו בין ממזר בין לא.

הבעיה היא עם הילדים שלהם שממזרים. 

וגם בפתרון של מופים, שהוא משחרר אותם והם יהודים, אז הם לא הילדים שלו, הם נחשבים לזרים לו,

הם לא יורשים אותו ללא צוואה מפורשת, הוא אסור בייחוד ובנגיעה לבנותיו(והאם לבניה), כאילו הם זרים

לחלוטין... כי מרגע שהם מגויירים הם כתינוקות שנולדו ואין להם ייחוס, אחרת הם היו ממזרים.

בקיצור- עצוב. כצוב גם שכל-כך הרבה יהודים לא מקפידים בעניין הזה עד כדי כך שצריך ליצור מנגנון

שיענה על הצורך שלהם להתחתן באופן רשמי. 

 

סליחה שאני מתעכב על פרטיםמופים

אבל ראיתי כמה הוראות למעשה שגיורת יכולה לנשק את אביה, כי רגשית היא מרגישה שהוא אביה ואין חשש בזה

כך שהוא יכול להתייחד ולנשק את הבנות שלו

 

ואני אגיד לך את האמת - יש לי בן דוד שאמא שלו היתה גויה והתגיירה, כך שעפ"י הלכה אין קשר בינינו, ולמעשה רגשית אנחנו מרגישים בני דודים רגילים

 

זה עצוב, אבל אפשר להסתדר.

למה שמגיורת ומאינו ממזר הילדים יהיו ממזרים?11111
למה ממזרים?הרועה

היא גיורת והוא לא ממזר או שהיא שפחה והוא ממזר

 

בשום מקרה הם לא ממזרים

אני אמנם חושבאלעזר300

שעבדות היא דבר שמפחדים ממנו יותר מדי - בסופו של דבר הוא אפשרי (אמנם בישראל לא ראוי, "עבדי הם אשר הוצאתי אותם מארץ מצרים")

אבל מנגד אני חושב שלא נכון להנהיג 'מסלולים חברתיים' לתיקון פרטי מסוים, על חשבון אנשים אחרים.

כלומר: אכן יכולים ממזרים ליטהר (למ"ד), אבל לא הייתי בונה מסלול חברתי סבוך צר ובעייתי ל'תיעוש' של זה.

מסלול רגיל וכללי של עבדות כנענית - הייתי יכול לקבל יותר בנחת (אבל לא יסכימו איתי).

אם לא הי ראוי היה מובא כדרך לגיטימית בתורה?גפן36
מוזר לי..
כשאמרתי "בישראל" התכוונתי - ביהודים.אלעזר300

ובנוגע לזה, כבר התורה אומרת שזה לא ראוי.

מקרים של עבד עברי הם מצומצמים ביותר, ומוגבלים בזמן;

אומר הקב"ה - "כי לי בני ישראל עבדים, עבדי הם אשר הוצאתי אותם מארץ מצרים, לא ימכרו ממכרת עבד". גם המכירה עצמה היא עם הרבה יותר כבוד.

באופן כללי אדם יכול להימכר לעבד. (כמובן מרצונו.) יהודי - עבד ה' - זה לא ראוי.

לעשות דינא דמלכותא מראש כדי להפקיע דין תורה,אני77

נראה לי מזלזל בתורה.

לא נראה לימופים

הרי בי"ד גם כן היה מתקן תקנה כזאת בשביל תיקון העולם, אז מה הבעיה הגדולה שהמדינה תעשה את זה?

למה? מה ההבדל העקרוני בין זה לבין מכירת חמץ?שיר ידידת

אבל היא רוצה להיות יהודיה, לא?יהושפט


גם שפחה חייבת במצוות כמו יהודיהמופים

וגם לה יש שכר בעוה"ב כמו ליהודיה כמפורש בשו"ע שעבדים כשרים יש להם שכר

מסתבר שזה לא אותה מעלה, אבל זה לא כזה נורא

ואם מאד חשוב לה - אפשר יהיה לשחרר אותה לאחר מות הבעל, או כשהיא על ערש דווי

סליחה!יהושפט

זה הכי חשוב לא?

 

ומה זה הפטנט הזה של הגירושין רגע לפני מותו...

 

היא רוצה להיות יהודיה, לא נספחת, לא "גם כאילו".

 

תראה, בחירה שלה. אם היא לא רוצה, אף אחד לא מחייבמופים

אותה

אני מציע שתהיה אפשרות. זהו

לא כולם דוסים כמוך

 

ומה יש לך נגד הפטנט שלי? הוא ממש רעיון מעולה,!

ולא אמרתי רגע לפני מותו, אלא אחרי מותו, שאז אין טעם שתישאר שפחה

וגם אמרתי רגע לפני מותה - אם היא תמות ראשונה

 

 

(האמת שחשבתי שהוא יכול לתת לה גט שחרור רגע אחד לפני מיתתה בשביל שגם אם היא תמות בפתע פתאום היא תיחשב בשמים יהודיה גמורה, אבל מבואר בגמ' (לגבי גט) שיש בעיה של ברירה להחיל חלות רגע לפני מיתה, ולהלכה שאין ברירה מדאו' זה לא מתברר, ונמצא שהיא כל הזמן ספק משוחררת שמא תמות עוד רגע, וחזרה הבעיה שילדיה ספק ממזרים

 

אבל בוא לא נסתבך, כבר כך ההצעה שלי מסובכת... )

אני לא רואה סיכוייהושפט

שמישהי תסכים להתגייר , לשמור מצוות, ןכל זה בשביל להיות שפחה...

ולא שאני רואה הרבה שתהיינה מוכנות להיות שפחה סתם ככה.

יום אחד אתה תתחתןמופים

ותראה כמה אשה מוכנה להקריב בשביל בעלה והילדים

ואף אחד לא יקרא לה פשחה

אף אחד לא ידע מזה

זה יהיה בינה לבין בעלה, ובשביל כולם הם סתם משפחה נורמלית

הילדים לא קשוריםיהושפט

רק אם היא רוצה להתחתן כבר אם מישו מסוים, שהוא ממזר,

והיא כ"כ רוצה שהיא מוכנה להפסיד בשביל זה היותה יהודיה....

לא הרבה אני מניח

 

ונכון שלא קראו לה, אבל להסכים לזה רשמית...

נכוןמופים

אז שיפגש עם מועמדות לגיור, ואז היא תרצה אותו במיוחד

תחשוב שנייה בכיוון ההפוךיהושפט

אילו היה מנגנון שגורם ליהודייה להפוך לשפחה.

והיית רוצה שזה ישמש כפתרון לממזרים.

כמה יהודיות היו מסכימות

מספיק אחת!מופים
בשביל אחדיהושפטאחרונה


הגיוני שלא מעט ערביות....גפן36
להיות שפחה שומרת מצוות יתן להם רמת חיים הרבה יותר גבוהה, הגיוני שההשקעה שווה להן. (וגם ברור שעדיף בעל יהודי מערבי, ולו בגלל רמת האלימות וה"שפחתיות " שבנישואים לערבי)
אבל היא יכולה להתגייריהושפט

אם בין כה וכה היא מוכנה לשמור מצוות.

אפשר לשחרר אותה עוד קודם..אדם כל שהוא

אחרי שהיא מגיעה לגיל שבו היא כבר לא תלד.

ממזר מותר לישא גיורת/ שפחה משוחררת, אבל הילדים הם ממזרים. (כפי שכבר הוזכר) כך שבשלב שבו היא כבר לא יולדת, אין בעיה לשחרר אותה.

(שמעתי את הרעיון הזה, באותו שיעור שבו שמעתי על הרעיון שהיא תהיה בבעלות מישהו אחר מהימן, ולא בבעלות הבעל).

נכון, צודק!מופים
עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז וגרורותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


"גרורותיה" זה דוחה. זה האדם שאתה?נקדימוןאחרונה
איכס
הממ"ד שלכם מוכן? או המקלט?זיויק
חדר השינה של הילדים, תמיד בכוננות.ל המשוגע היחידי
רגע זה עדיין נקרא שאגת הארי או שזה כבר האריה שאהבקעלעברימבאר

תות?

האריה שאהב יירוטפשוט אני..אחרונה
שואל מסקרנות..מחפש אהבה

מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?

תלוי איזה חרדיזיויק
יהירות, ניתוק, וגסות רוחנקדימון

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

 

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

 

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

חושבת ששאלה מעין זו עלולה להזמין לשון הרע.נחלת

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חתול?רקאניאחרונה

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

כמה לקו באצבעקעלעברימבאר

אמור מעתה: באצבע לקו 72 קלוריות, וב100 גרם לקו 532

לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימוןאחרונה
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
וידוי של עריק...מחפש אהבה

ישבתי אתמול, מאוחר בלילה, עם חבר.

שנינו עריקים (אני מאתמול.. מזל טוב!), שנינו עובדים ולומדים כמה שעות בערב.

סיפרתי לו שהציעו לי מסלול מיוחד לחרדים. משהו תקדימי שעוד לא היה.

לא רוצה להרחיב בפרטים, רק אומר שלכאורה אין שום מניע דתי לסרב לו. זה אפילו יותר טוב רוחנית מהעבודה שלי היום.

אמרתי לו: "יוסף, אתה בא?"

זה לקח כמה דקות, כמה שתיקות.

ואז זה השפריץ ממנו החוצה:

"לא רוצה ללכת למקום שלא אוהבים אותי שם",

"לא רוצה ללכת למקום שרוצים שאשתנה"

"מקום שיאהבו אותי רק אם אהיה כמו כולם".

פתאום הבנתי, המסלול שאני הולך להתגייס אליו, לא יתרום כלום לצבא. הוא סוג של מסלול מומצא כדי לגייס אותי בכל מחיר.

אתם פשוט מנסים לשנות אותי.

 

גלית דיסטל, במה זכית שיצאו מפיך המילים האלו: "רוצים שהחרדים יתגייסו? ... זה לא יבוא בקללות. זה לא יבוא בכפייה. ... זה יבוא כשנקשיב למצוקה שלהם. ... אפשר לפתור את זה. אפילו בקלות. אם רק נעצור רגע להקשיב להם"

"אני רוצה שתדעו אחיי החרדים, אתם לא לבד, ספינת הדגל של הימין מאחוריכם במאה אחוז ולא כנדבה ולא כתרומה אלא כי אתם סיירת המטכ"ל של הזהות היהודית במדינה הזו''.

היא תקפה בחריפות את הקואליציה: "מה שקורה עכשיו הוא בלתי נסבל. על לפיד אמרה: "מרכז בור ונבער שמי שעומד בראשו אין לו אפילו תעודת בגרות ושהיהודי הקדוש בעיניו הוא ישו, ובזכות שמאל קיצוני, לב המדינה הזו נדחק לשוליים".

היא הזהירה: "אתם יושבים כאן זחוחים ולא מבינים איזו רעידת אדמה תתרגש עליכם, אנחנו על סיפו של הר געש, אני כרגע עומדת על הלבה ומתריעה - לא יימשך יותר מצב שבו רוב יהודי ציוני יהיה מדוכא, לא יימשך! אנחנו מילימטר מלהבעיר את האדמה הזאת, אתם לא מבינים? כמה אפשר לדכא?''

"אני ממש לא אופטימית, אלא מודאגת מאוד מפני העתיד, כי ברור לי שגם אם החרדים יתגייסו זה לא ירגיע את הרוחות, כי תמיד ימשיכו להיות נגדם טענות: 'למה מפרידים בין גברים ונשים?' 'למה משקיעים כל כך הרבה כסף בהתאמת חטיבות לאורח חיים חרדי?' ועוד, אבל אני גם מאמינה בלב שלם שהקב"ה הוא זה שמנהל אותנו ורוצה שנגיע לימים טובים יותר. אז כן, עוד יהיה טוב, ועד שזה יקרה אני מבטיחה להמשיך לפעול"

"הדבר שפועם בי יותר מכל הוא לא תחושת הביטחון, אלא דווקא תחושת החופש. חופש כערך עליון חופש מקסימלי בכל תחום אפשרי. החופש שלי כיהודייה לבנות בית על אדמת אבותיי כי זוהי האדמה שלי ושל בני עמי. החופש של יזמים ישראלים צעירים חרוצים ומלאי מוטיבציה לבנות עסק משגשג מבלי לשאת את עולו של המגזר הציבורי ואני יודעת כמה עול זה מכביד, סחבתי אותו על כתפיי במשך שנים לא מעטות".

 

"החופש של בני האדם להיות בטוחים בכל מקום. החופש של נשים ערביות לזכות בלילה אחד שקט ונטול חרדה מבלי להתהפך במיטה ולתהות האם בנם יהיה קורבן לאלימות. החופש של נשים חרדיות לבחור במחיצה ציבורית כי זהו צו מצפונם וזוהי בחירתן החופשית הלגיטימית והמלאה. החופש של כל הורה לבחור את חינוך ילדיו על פי תפיסת עולמו גם כשמדובר בהורה חרדי".

 

"החופש הנפלא להתבטא ולהחליף רעיונות מבלי לחשוש מהענישה המצמררת ואכזרית של משטרת התקינות הפוליטית. החופש של הציבור לצרוך רעיונות ולגבש מחשבות מתוך היצע של תקשורת חופשית. כי שוק חופשי הוא מחשב חופשית. החופש של נבחרי הציבור שיושבים בכנסת הזאת לממש את רצון העם מבלי לחשוש מאיום השוט הבלתי נראה אך קיים תמידית של מערכת אכיפת החוק, שלא תמיד חקר האמת הוא נר לרגליה ולא תמיד רדיפת הצדק הוא המנוע שמניע אותה".

בתחילת דבריה סיפרה ח"כ דיסטל על הוריה שלא הורשו לגעת בירקות בשוק באיראן על מנת שלא "יטמאו" אותן ביהדותם, ובהמשך הדברים אמרה: "המערכת הפוליטית כמו שילבה הידיים מימין ומשמאל כדי ליצור אחדות, אלה שהאחדות הזאת איננה כוללת את אבי ואת אמי. הם נדרשים כעת אחר כבוד פשוט לזוז הצידה. הוריי אמנם אינם טמאים עוד, הם רק המחלה שבגללה קם לו גוש הריפוי, הם רק הפגם שבגללו קם לו גוש השינוי, הם רק אבן בנעל של ישראל הראשונה שבגללה קם לו גוש האיחוי. אבי ואימי ולמעלה משני מיליון בני אדם חרדים, דתיים, מזרחים ומסורתיים הפכו שקופים או נלעגים או מוחרמים או נרדפים והכל בשם איזו אחדות מזויפת שבאה להסתיר שיסוי עמוק מאוד ושנאה עמוקה ביותר".

 

זה באמת מוזר - התגייסתי ואני עריק ביחד..מחפש אהבה

חסר סנכרון במערכות.

בקרוב יש לי יום מאסר ומשפט לשם הפרוטוקול.

תודה על התגובות החמות.

מחר בע"ה אקרא לעומק ואגיב

לילה טוב

זהו, עניתי כבר חודש אחורה... מה קורה???מחפש אהבה

העסק ישן..

תתחילו להפציץ

מה שלומכם אנשים? משיח נאו בפומ!
חיים נושמים יומיום ב"הל המשוגע היחידי

אני מבין שאת מהוותיקות פה

חסדיזיויק
מישו יכול להסביר מה הסיפור של 'ל המשוגע היחידי'?מחפש אהבה
מה אתה רוצה לדעת?ל המשוגע היחידי
אתה מגיד קצת לא לעניין, סליחה על ההתקפהמחפש אהבה

קמתי במצב רוח קרבי..

מחילה.ל המשוגע היחידי

אשמח להבין מה הפריע לך, כי אני לא ראיתי שום בעיה במה שכתבתי.

(אני גם לא מגיב פה הרבה בכללי...)

ב"ה מעולהדוסיתת
בטוב! משהאחרונה

אולי יעניין אותך