דיי.. אז ככה זה יגמר?? מקום קבורתו אינו נודע ושלוםאוריה,
על ישראל.
איפה צה"ל?
איפה הלוחמים של פעם בסגנון מאיר הר ציון ואריאל שרון דאז??

איפה הגבר שיקום ויכתר את רפיח הרי ברור שהוא שם.
וכמו שעדי מינץ (כמדומני) אמר; או הדר או רפיח!
לכתר את האזור המקולל ההוא ולטחון אותו כלפי פנים עד שנמצא את הדר בכל מצב שהוא.

למה ביבי עכשיו?
למה ציפי?
2 בחורות בקבינט, מה יהיה איתנו?
בלי להתייחס לשאר הענייניםנועם ה
למה להכפיש את שמן של הבחורות? מוחה!
בבקשה! תחשוב שניהמופים

חייל חי שווה השקעה ענקית

אבל בשביל גופה לא שווה לסכן חיילים

אתה יכול להסתכל בעיניים לאמא של חייל שיהרג חלילה רק בשביל להשיג את הגופה?!

 

הרי אין ענין מבצעי מיוחד ברפיח, אחרת היו נכנסים לשם גם בלי זה

אז למה שיכנסו עכשיו?

תן להם לחשוב איך לנהל את המלחמה בלי לערב שיקולים שלא צריך לקחת

 

(ואני מניח שאתה חושב שצריך להיכנס בהם וזהו, אבל גם אם כן - למה דוקא רפיח?! יש הרבה שיקולים איפה ומה לתקוף)

 

וכל הכבוד למשפחה שהסכימה להודיע כך שהיא מקבלת את מה שהצבא אומר

אני מנחש שחלק מהשיקול שלהם היה בדיוק זה - להציל כמה שיותר חיילים!

אבל זה לא רק להחזיר את הגופה ולברוחלבי ובשרי
זה גם להרוג בדרך את כל המחבלים שמחביאים אותו
למה דוקא את המחבלים האלה?מופים

אני לא מבין בזה, אבל אני מניח שיש לחיילים סדר עדיפויות איפה לתקוף

זה נושאים של חיים ומוות, אסור שנושא רגשי של גופה ישפיע על שיקול הדעת של המפקדים

לא מפקירים חייל במלחמה. בשום מצב.אוריה,
זה המורל.
וזה ההיגיון.

בשבילך זו סתם גופה. בשביל ההורים שלו ובשביל כל עם ישראל זה גוף קדוש של גיבור ישראל ולא מגיע לו את זה.

והמחיר הוא תקדימי.
זה לא רק הדיון אם לסכן חיילים, זו גם אמירה לאויב. אותנו לא חוטפים וכל שכן שלא הורגים.
כל ערבי מסריח יחטוף חייל ומקסימום יהרוג אותו ואנחנו נתקפל ונכריז על חלל שמקום קבורתו אינו ידוע
גם בשבילי זה חשוב. ברור!מופים

אבל זה לא בסדר גודל של החשיבות של חיי אדם

 

והמורל הוא כמובן שיקול, אבל לגבי המורל העסק הרבה יותר מסובך, אתה עלול להוריד את המורל עוד יותר

ואני לא מאמין שחכם להעלות את המורל עם סיכון חיילים, יש דרכים פחות יקרות

אתה לא מבין. המורל זה נספחאוריה,
אבל אתה לא תבין גם
אתה בא מתפיסה חרדית גלותית שדוגלת בללקק לפריץ.
ואין כבוד ישראל. ואין ארץ ישראל.
וכנראה שגם אין היגיון.
גמרא יש וזה העיקר
תודהמופים

חבל שאתה מדבר בצורה כזאת

 

אם אני מבין נכון - אתה מנסה להציל את כבוד היהודים ע"י מציאת הגופה

אז לדעתי יש הרבה דברים שצריך לעשות קודם בשביל להחזיר את הכבוד

 

אני אישית אכן חושב שצריך ללקק לפריץ, והבנת נכון שאני חושב עם תפיסה גלותית

 

אבל גם אם אני מנסה להיכנס לנעליך - אמורים בשביל הכבוד להקריב חיים?

כמה?

חיים של אנשים הם לא שיקול?

זה לא יוריד יותר את הכבוד שלנו אם יהרגו עוד חיילים?

 

מי שחושב בהיגיון, פועל לפי שכל קר, לא לפי רגשות רותחים שלא יועילו בעתיד

 

יש לנו יותר מידי גנרלים עם הגיון קר וזאת הצרהאוריה,
המחיר הוא תקדימי, יש מבין?
לילה טוב
האמת שלאמופים

מלבז זה לא ברור לי זה שלפני רגע האשמת אותי בחוסר היגיון

ומיד אתה אומר שיש יותר מדי אנשים עם היגיון קר

אז אתה בעצם בעד "היגיון לא קר"=היגיון רגשי?!

יש חיה כזאת?

 

:/אוריה,
והמחיר הוא תקדימי.
זה לא רק הדיון אם לסכן חיילים, זו גם אמירה לאויב. אותנו לא חוטפים וכל שכן שלא הורגים.
כל ערבי מסריח יחטוף חייל ומקסימום יהרוג אותו ואנחנו נתקפל ונכריז על חלל שמקום קבורתו אינו ידוע
הלואי שהחיים היו כאלה פשוטיםמופים

אם היו חושבים בצורה שלך - לא את היחס לחטיפה היו צריכים לשנות,אלא את כל המלחמה

זרקו פצמ"ר- 10 בניינים מחוקים

זרקו קסאם - שכונה מחוקה

נהרג אצלינו מישהו - 1000 הרוגים אצלם

וכן על זה הדרך

 

אתה בעד, נכון?

 

אז דברנו על זה לא מזמן

http://n2.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t656695#7299496

 

אני אישית חושב שזאת דרך לא אפשרית במצב המדיני של המדינה

 

אבל תסכים איתי שלהתנהג כך רק לגבי החטיפה זה לעשות חצי עבודה, ורק יבלבל את האיוב

אם אתה מזגזג כל הזמן לא הפחדת או האויב, רק עשית בדיחה מעצמך

אגלה לך סוד: גם בפיקוד הצבאי וגם בהנהגה המדיניתאביה_א
דרוש הגיון קר.
הבנתי שהמשפחה מבקשת להגיע ללוויהלבי ובשרי
כנראה כן מצאו חלקים מגופתו.

ובקשר לכל השאר, מסכימה.
כלומר, הוא לא שבוי כבר? לא הבנתי..יעלי_א
הפגיזו את רפיחמושיקו

יתכן ומצאו שרידים ואותם יקברו

 

ויוציאו את הרוח ממפרשי החמאס

הבנתי שמצאו בגדיםטוביה2

ולפי מה שאני זוכר כל דבר שמוצאים עם דם מהשנה לפני שהוא מת - קוברים איתו

(לא זוכר מקור אך נדמה לי שזה הדין ואולי זה כך רק בנרצחים?)

מצאו יותר מכזית ואכמ"ל.אלעד
יש לך מקור לזה שמצאו חלקים מהגופה?b.n
בדקתי עכשיו בכמה אתרים ויש בכל אתר מידע קצת סותר
כתבו שיש ממצאיםתחיה דולה
ומבחינה הלכתית ניתן לקיים הלוויה.

יש ניסוחים כאלה שגורמים לי להבין שעדיף לא לשאול כדי שאוכל להרדם מתישהו הלילה
הניסוחים הפתלתלים מן הסתם כדי לשמור על כבוד המשפחה
בדיוק רציתי לשאול איך ניתן לעשות הלוויה...?נקודה
זה מה שתמוהb.n
מן הסתם לא פרסמו כל מה שיודעים...
סורי לא מסוגלת לפרטתחיה דולה

אבל את הממצאים קוברים ואם זה מותר מבחינה הלכתית תחשבו לבדעצוב

נערךb.n
צריך להתקדם קדימהשיר ידידת

ולא להביט אל התהילה המדומה של העבר!

 

אנחנו צריכים לוחמים שרוצים לכבוש את ארץ ישראל כי זו מצווה! שכובשים בגאווה את ארצם ולא כי "הם ממלאים פקודות" או כי הם מגנים על קו הרפתות.

 

אני לא מתגעגעת לשרון- הוא מעולם לא הגיע מתוך תודעה אמונית ובסופו של דבר- החריב את גוש קטיף  וגרם למלחמה הנוכחית ולמוות רב. בעבר הוא נלחם בערבים כי זה שירת אותו. אח"כ הוא נלחם במתנחלים כי זה גם שירת אותו, לאדם כזה אתה מתגעגע?!

 

עזה לא מקוללת. אנחנו הפכנו אותה לכזאת. עזה היא חלק מארצנו האהובה.

 

נעלבתי אישית בשם כלל הבחורות. זה שמישהי בחורה הופך אותה אוטומטית לפחדנית, הססנית וחסרת חזון?!

 

יאללה, כנסי לעזה..אוריה,
יש שם גם ג'וקים לא רק מחבלים

וזה לא היה במטרה לפגוע אלא מקומן של הבנות הוא לא בתפקיד לוחם מכיוון שהן רגשיות יותר ולא אובייקטיביות.
בדרך כלל..

וכמו שהפתגם אומר תפקידכן להביא חיים לעולם
(לא שתפקידנו לקחת אותם אבל תשאירו את זה לנו)
ניסיתי לקרוא שוב את מה שכתבתי ולהביןשיר ידידת

איך הבנת שאני רוצה להיכנס לעזה. הלוואי! זה ממש מתסכל לשבת ולא להיות מסוגלת לעשות כלום!

אבל זה לא מה שכתבתי...

 

דיברת על הקבינט בסוף דבריך- מי ששם הוא בעמדת הנהגה ולא בשטח ואני כיוונתי את דברי לשינוי הנהגה- בצבא, במדיניות ובחינוך של צה"ל עצמו. (האם מה שכתבתי עכשיו יעזור במשהו? סביר להניח שלא, אבל ככל שהשיח יהיה כזה כך זה יתפשט למעגלים רחבים יותר וזו אחת הדרכים להשפעה על תודעת העם)

 

(ודרך אגב- אין לי בעיה להרוג או לסלק ג'וקים)

 

 

על הג'וקים?שיר ידידת

יקירתי, מי שלא לוחם, לא יכול להנהיג צבאאוריה,
גם לא בקבינט

עם כל הכבוד לחכמה, היצירתיות והתושיה שלכן שאני בהחלט מעריץ.
זה עיוות שנראה לי בא מהתפיסה הפמניסטית של שוויון.

וסחטיין על הג'וקים
ראינו איך המדיניות של מי שכן היה בצבאשיר ידידת

הביא את מדינת ישראל לעוד ועוד טרור וקורבנות.

 

הרבה מפקדים בכירים תמכו באוסלו, בגירוש מגוש קטיף, בגדר ההפרדה ובעוד ועוד מבצעים וניסיונות שכאלו...

 

לא אמרתי שדווקא נשים צריכות להנהיג. בהחלט לא!

 

אבל אני כן אומרת שהתכונות של הקבינט- ההססנות, ההתקפלות וחוסר החזון אלה לא תכונות נשיות! זה קשור לאנשים עצמם שבקבינט ולא במין שלהם.

^^^^תחיה דולה
ההתנהגות שלהם לא קשורה למין הנשי.
בשביל לחימה צריך תכונות פיזיות שבהן יש לגברים יתרון על פני הנשים.
בשביל הנהגה וחשיבה בטחונית מדינית צריך תכונות שאני לא בטוחה שדווקא לגברים יש יתרון על פני הנשים בהם אבל ניחא.

מה שבטןח שלהתנהגות התבוסטנית של ההנהגה שלנו אין קשר לתכונות נשיות ולכן לכנות אותם בחורות זו סתם אמירה ילדותית וריקה מתוכן.
יש לך טענות כלפיהם? גם לי. תתבגר ותתנסח בצורה נורמלית.
אתה מתכוון שהוא נמצא חי או מת?ותן טל

אני מאמין שלא סתם מכריזים על חייל שהוא מת בלי שיש ידיעה ממשית שכך הדבר.

 

ויש לו ארוסה הכאב...

כל כך עצוב..אני מכירה את ארוסתו אחרי החגים
b.n
עוד חודש.....כמה כאב
מה חודש?אחרי החגים
החתונה...יטבתה
לא ידעתי..מכירה את ארוסתו אבל לא בתור חברה..אחרי החגים

סתם מהחיים..

לצערי אני חושש שאתה טועהטוביה2

אני יודע שזה נשמע נורא אבל ברגע שהם לוקחים "אנשי תקשורת" לגעתי צריך מיד (אם הוא לא נשוי כך שאין בעיות ממזרות) להחריז עליו חלל 

גילעד שליט אחד מספיקהזיק לביטחון של כולנו

גם לי זה נראה חשודלשם שבו ואחלמה
מזה לדעתך?הלליש

זה עניין של חיים, של פסיקת הלכה,

 

יש משפחה שמקיימת לוויה, יושבת שבעה.

 

יש בזה כללים, זה לא עניין פוליטי...

 

אי אפשר להחליט על חייל שהוא חלל בלי שזה עומד בקריטריונים מסויימים

 

כדי להשיג יעדים פוליטיים מסויימים.

 

(http://www.mako.co.il/news-military/security/Article-38a814ed54b9741004.htm?sCh=31750a2610f26110&pId=786102762)

תחשבי רגעמופים

פיקוח נפש לא דוחה את כל מה שאמרת?

את לא חושבת שההתקפלות עם גלעד שליט סיכנה חיים של יהודים?

 

הרי כל נוהל חניבעל הוא להרוג בפועל את החטוף כדי שלא יסתכנו יותר חיילים בשבילו

אני לא אומר שזה מותר הלכתית להרוג אנשים בשביל מטרה כזאת

אבל לשבת שבעה? מה האיסור? 

מפורש בשו"ע שמותר לשבת שבעה גם כשלא חייבים

 

אני לא חסיד של קוספירציות, ואני מאמין שהאמת שהוא באמת נהרג, (וכך שמעתי כבר ביום שישי ממישהו שהתכתב עם חילים בשטח (בפורום של הנשואים) אבל זה לא ההוכחה שלי

אני חושב שכן אפשר.לשם שבו ואחלמה
ואני גם לא בטוח שזה פסול.
אי אפשר שמשפחה שוב תסובב מדינה שלמה
אז במילים אחרות-הלליש

לצה"ל מותר להפקיר חייל ולהכריז עליו כמת,

 

בשביל שמשפחה אחת לא תסובב מדינה שלמה?

 

לא נשמע לי.

 

מה גם, שהמשפחה קיבלה את ההחלטה,

 

וכל משפחה כזו מקבלת את פירוט ההחלטות והשיקולים שהובילו להחלטה זו.

 

לא נשמע לי אמין במקרה הזה שהוא בחיים...

 

(נוהל חניבעל הוא להרוג את החטוף??)

זה לא להפקירמופים

אם באמת הקוספירציה הזאת נכונה

צה"ל לא מפקיר אותו

הוא עדיין ממשיך לחפש את הגופה, ועל הדרך הוא גם מחפש אותו חי

 

ונוהל חניבעל הוא להפציץ את החוטפים עם החטוף = להרוג את כולם יחד

 

זה באמת בעייתי מאד מבחינה הלכתית

 

 

 

אבל אפילו אם היית צודקת, וזה היה ממש הפקרה של החטוף

עדיין זה נראה לי הגיוני

זה אמנם לא פיר, כואב מאד. אפילו מזעזע

אבל לשחרר 1000 מחבלים זה מזעזע ולא פיר הרבה יותר

ואם אנחנו לא יכולים להציל - אנחנו לא יכולים

זה לא שאנחנו מפקירים, זה שאין לנו אפשרות

הרי את מסכימה שלא צריך להחזיר אותו "בכל מחיר" יש מחירים שאסור לשלם

 

אז לפעמים יתכן שאי אפשר לעשות בשבילו מאומה, כי אם נעשה בשבילו חיפושים זה יגרום להנהגה השמאלנית לשחרר מחבלים,

אז בצער עצום, בכאב עמוק, בחריקת שיניים. אנחנו לא מנסים להציל אותו - כי זה יגרום ליותר נזק

אם האופציה היחידה זה לשחרר מחבלים-הלליש

אז הלכתית יש עם זה בעיה.

 

(כי הרי ברור שישובו לטרור, וזה יוצא ששווה יותר מכדי דמיו)

 

אבל לא מדברים על עניין כזה,

 

אלא על מצב שבו צה"ל יחפש וימצא אותו.

 

 

אני לא דן אתך האם צריך שחרר מחבליםמופים

את הרי יודעת שלמעשה הסיכוי שישחררו תמורתו מחבלים עצום - יש שמאלנים בעולם, ובסופו של דבר כל החטופים שהיו כאן בשנים האחרונות  - שיחררו מחבלים

 

אז קחי את זה כעובדה - חטוף=שיחרור מחבלים

 

זה כואב, אבל זה המצב

 

 

מה ההיגיון, אם הוא באמת חי? הרי אם הוא חי -ותן טל

סמוך עלי שהחמאס יבהיר זאת ויראה הוכחות לכך וידרוש מה שידרוש, ושוב "מדינה שלמה תסתובב לפי צלילי החליל של החמאס", לצערנו. הרי אם הוא חי, מה זה משנה שהכריזו עליו כמת? למאי נפקא מינא?

 

מה - אם הכריזו עליו מת אז אם הוא שבוי חי בידי החמאס, ובמקום מסתור שלא יפציצו אותם - אז החמאס יחליט להרוג אותו ולא לדרוש תמורתו מחבלים "כי צה"ל הודיע שהוא מת"?

 

מה ההיגיון בזה.

 

לא רואה היגיון בלהכריז שהחייל מת אם צה"ל לא באמת יודע שהוא מת - ואני מדבר על היגיון לטווח ארוך, לא לטווח המיידי של הכאב ושל החרדה המתמשכת, שלזמן קצר כאילו תעלם...

אתה יודע מה? אתה צודק!מופיםאחרונה
אין הווא אמינא למה שאתה אומר - הרי אם הוא באמת חיותן טל

אזי תאמין לי שהחמאס ידע להביא ממצאים בדוקים והוכחות חותכות לכך שהוא חי - כמו עם גלעד שליט. ואז, מה זה משנה ש"הכריזו" עליו שהוא מת?

 

אלא, בגלל זה, שגם צה"ל והממשלה יודעת שאם המציאות שהוא חי, אז ידעו את זה במוקדם או במאוחר - אין סיבה להכריז עליו שהוא מת אם אין הוכחות די רציניות לכך שהוא מת.

 

בוא נגיד את זה ככה - ניפגש כאן עוד כמה וכמה חודשים ונראה אם החמאס סיפק הודעה לכך שהוא חי. (ואם הוא חי כעת, סמוך עלי שזה שצה"ל הודיע שהוא מת, לא יגרום לחמאס להחליט "יאללה, הורגים אותו, כי בכל מקרה לא נקבל תמורתו כלום כי כולם חושבים שהוא מת" - החמאס הם לא אנשים בלי שכל, לצערנו...)

מי אמר שמקום קבורתו לא נודע??+mp8
מוטב שאנחנו לא נדע באלו נסיבות קיבלו את ההחלטה ומה בדיוק קוברים...

ומוטב שכך.
צמד המילים חייל חטוף גורם לכל המדינה שלנו לאובדן רציונליות ולירידה על הבירכיים.

עם כל הצער הבלתי נתפס-
ההישג הגדול של החמאס פשוט התמוסס.
^^^וכל הכבוד למשפחהמושיקו
בא לי לבכות הי"דיעל מהדרום
עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז וגרורותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


"גרורותיה" זה דוחה. זה האדם שאתה?נקדימוןאחרונה
איכס
הממ"ד שלכם מוכן? או המקלט?זיויק
חדר השינה של הילדים, תמיד בכוננות.ל המשוגע היחידי
רגע זה עדיין נקרא שאגת הארי או שזה כבר האריה שאהבקעלעברימבאר

תות?

האריה שאהב יירוטפשוט אני..אחרונה
שואל מסקרנות..מחפש אהבה

מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?

תלוי איזה חרדיזיויק
יהירות, ניתוק, וגסות רוחנקדימון

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

 

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

 

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

חושבת ששאלה מעין זו עלולה להזמין לשון הרע.נחלת

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חתול?רקאניאחרונה

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

כמה לקו באצבעקעלעברימבאר

אמור מעתה: באצבע לקו 72 קלוריות, וב100 גרם לקו 532

לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימוןאחרונה
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
וידוי של עריק...מחפש אהבה

ישבתי אתמול, מאוחר בלילה, עם חבר.

שנינו עריקים (אני מאתמול.. מזל טוב!), שנינו עובדים ולומדים כמה שעות בערב.

סיפרתי לו שהציעו לי מסלול מיוחד לחרדים. משהו תקדימי שעוד לא היה.

לא רוצה להרחיב בפרטים, רק אומר שלכאורה אין שום מניע דתי לסרב לו. זה אפילו יותר טוב רוחנית מהעבודה שלי היום.

אמרתי לו: "יוסף, אתה בא?"

זה לקח כמה דקות, כמה שתיקות.

ואז זה השפריץ ממנו החוצה:

"לא רוצה ללכת למקום שלא אוהבים אותי שם",

"לא רוצה ללכת למקום שרוצים שאשתנה"

"מקום שיאהבו אותי רק אם אהיה כמו כולם".

פתאום הבנתי, המסלול שאני הולך להתגייס אליו, לא יתרום כלום לצבא. הוא סוג של מסלול מומצא כדי לגייס אותי בכל מחיר.

אתם פשוט מנסים לשנות אותי.

 

גלית דיסטל, במה זכית שיצאו מפיך המילים האלו: "רוצים שהחרדים יתגייסו? ... זה לא יבוא בקללות. זה לא יבוא בכפייה. ... זה יבוא כשנקשיב למצוקה שלהם. ... אפשר לפתור את זה. אפילו בקלות. אם רק נעצור רגע להקשיב להם"

"אני רוצה שתדעו אחיי החרדים, אתם לא לבד, ספינת הדגל של הימין מאחוריכם במאה אחוז ולא כנדבה ולא כתרומה אלא כי אתם סיירת המטכ"ל של הזהות היהודית במדינה הזו''.

היא תקפה בחריפות את הקואליציה: "מה שקורה עכשיו הוא בלתי נסבל. על לפיד אמרה: "מרכז בור ונבער שמי שעומד בראשו אין לו אפילו תעודת בגרות ושהיהודי הקדוש בעיניו הוא ישו, ובזכות שמאל קיצוני, לב המדינה הזו נדחק לשוליים".

היא הזהירה: "אתם יושבים כאן זחוחים ולא מבינים איזו רעידת אדמה תתרגש עליכם, אנחנו על סיפו של הר געש, אני כרגע עומדת על הלבה ומתריעה - לא יימשך יותר מצב שבו רוב יהודי ציוני יהיה מדוכא, לא יימשך! אנחנו מילימטר מלהבעיר את האדמה הזאת, אתם לא מבינים? כמה אפשר לדכא?''

"אני ממש לא אופטימית, אלא מודאגת מאוד מפני העתיד, כי ברור לי שגם אם החרדים יתגייסו זה לא ירגיע את הרוחות, כי תמיד ימשיכו להיות נגדם טענות: 'למה מפרידים בין גברים ונשים?' 'למה משקיעים כל כך הרבה כסף בהתאמת חטיבות לאורח חיים חרדי?' ועוד, אבל אני גם מאמינה בלב שלם שהקב"ה הוא זה שמנהל אותנו ורוצה שנגיע לימים טובים יותר. אז כן, עוד יהיה טוב, ועד שזה יקרה אני מבטיחה להמשיך לפעול"

"הדבר שפועם בי יותר מכל הוא לא תחושת הביטחון, אלא דווקא תחושת החופש. חופש כערך עליון חופש מקסימלי בכל תחום אפשרי. החופש שלי כיהודייה לבנות בית על אדמת אבותיי כי זוהי האדמה שלי ושל בני עמי. החופש של יזמים ישראלים צעירים חרוצים ומלאי מוטיבציה לבנות עסק משגשג מבלי לשאת את עולו של המגזר הציבורי ואני יודעת כמה עול זה מכביד, סחבתי אותו על כתפיי במשך שנים לא מעטות".

 

"החופש של בני האדם להיות בטוחים בכל מקום. החופש של נשים ערביות לזכות בלילה אחד שקט ונטול חרדה מבלי להתהפך במיטה ולתהות האם בנם יהיה קורבן לאלימות. החופש של נשים חרדיות לבחור במחיצה ציבורית כי זהו צו מצפונם וזוהי בחירתן החופשית הלגיטימית והמלאה. החופש של כל הורה לבחור את חינוך ילדיו על פי תפיסת עולמו גם כשמדובר בהורה חרדי".

 

"החופש הנפלא להתבטא ולהחליף רעיונות מבלי לחשוש מהענישה המצמררת ואכזרית של משטרת התקינות הפוליטית. החופש של הציבור לצרוך רעיונות ולגבש מחשבות מתוך היצע של תקשורת חופשית. כי שוק חופשי הוא מחשב חופשית. החופש של נבחרי הציבור שיושבים בכנסת הזאת לממש את רצון העם מבלי לחשוש מאיום השוט הבלתי נראה אך קיים תמידית של מערכת אכיפת החוק, שלא תמיד חקר האמת הוא נר לרגליה ולא תמיד רדיפת הצדק הוא המנוע שמניע אותה".

בתחילת דבריה סיפרה ח"כ דיסטל על הוריה שלא הורשו לגעת בירקות בשוק באיראן על מנת שלא "יטמאו" אותן ביהדותם, ובהמשך הדברים אמרה: "המערכת הפוליטית כמו שילבה הידיים מימין ומשמאל כדי ליצור אחדות, אלה שהאחדות הזאת איננה כוללת את אבי ואת אמי. הם נדרשים כעת אחר כבוד פשוט לזוז הצידה. הוריי אמנם אינם טמאים עוד, הם רק המחלה שבגללה קם לו גוש הריפוי, הם רק הפגם שבגללו קם לו גוש השינוי, הם רק אבן בנעל של ישראל הראשונה שבגללה קם לו גוש האיחוי. אבי ואימי ולמעלה משני מיליון בני אדם חרדים, דתיים, מזרחים ומסורתיים הפכו שקופים או נלעגים או מוחרמים או נרדפים והכל בשם איזו אחדות מזויפת שבאה להסתיר שיסוי עמוק מאוד ושנאה עמוקה ביותר".

 

זה באמת מוזר - התגייסתי ואני עריק ביחד..מחפש אהבה

חסר סנכרון במערכות.

בקרוב יש לי יום מאסר ומשפט לשם הפרוטוקול.

תודה על התגובות החמות.

מחר בע"ה אקרא לעומק ואגיב

לילה טוב

זהו, עניתי כבר חודש אחורה... מה קורה???מחפש אהבה

העסק ישן..

תתחילו להפציץ

מה שלומכם אנשים? משיח נאו בפומ!
חיים נושמים יומיום ב"הל המשוגע היחידי

אני מבין שאת מהוותיקות פה

חסדיזיויק
מישו יכול להסביר מה הסיפור של 'ל המשוגע היחידי'?מחפש אהבה
מה אתה רוצה לדעת?ל המשוגע היחידי
אתה מגיד קצת לא לעניין, סליחה על ההתקפהמחפש אהבה

קמתי במצב רוח קרבי..

מחילה.ל המשוגע היחידי

אשמח להבין מה הפריע לך, כי אני לא ראיתי שום בעיה במה שכתבתי.

(אני גם לא מגיב פה הרבה בכללי...)

ב"ה מעולהדוסיתת
בטוב! משהאחרונה

אולי יעניין אותך