אני חדש פה אז לא יודע אם מקובל, אז תעדכנו אותי...דוד ה.
מעניין היחס שלכם לדברי חז"ל הנראים כמזלזלים בנשים
לדוגמא: נשים דעתן קלות
ברכת "שעשני כרצונו..."
בעל מפר נדרי אשתו
אבא מפר נדרי בתו
"לזאת יקרא אשה כי מאיש לוקחה זו"
נשים פטורות ממצוות שהזמן גרמן.
ועוד... רבים.

אז נעשה מעין משחק, כל אחד שואל שאלה אחת ועונה. אז אני מתחיל:

שאלה: אשה מברכת שעשני כרצונו, נשמע כמו "מה לעשות עשני כך (הלוואי שהייתי גבר)".
תשובה: האיש נוצר מחול-חומר ו"נשמת חיים"-נשמה. לכן האיש הוא יותר קרוב לחומר, וצריך מאוד להתאמץ להיות "כרצונו" כרצון הקב"ה. אבל אשה יותר רוחנית, יותר קרובה לקב"ה שהרי נוצרה מחומר שכבר מעורב בו רוח (האדם), וזה "שעשני כרצונו"- הכי קרובה לרצונו.
נשים דעתן קלהלומדתתתת

חייבת להבין את זה פעם. 

תודה !!

נשים דעתן קלהנועם ה
פשוט כי הן רגשיות יותר, ולפעמים הרגש שלהן שולט על השכל.

קלה- קל לשנות את דעתן/עמדתן.

לא בטוחה שעדיף להיות גבר עקשן |שטן|...

בקיצור, לא רואה את זה כזילזול, כי אם כעובדה...
תודהלומדתתתת

נשמע הגיוני. 

כנראה סתם מנצלים את זה להסתלבט עלינו בוכה/צוחק

ברורנועם ה
זה הספורט של אחים שלי...

מאז שאני זוכרת את עצמי אני יודעת שנשים דעתן קלה בזכותם (לא מבינה מה שייך להגיד את זה לילדים בני 7)...

אבל תמיד זה בא (בתור ילדים קטנים) אחרי שהשארתי אותם חסרי מילים, אז למדתי לקחת את זה כמחמאה .
דעתן קלה אך בינתן יתרה. הן לא טיפשות.חיה רוז

כמו שכתבה נועם ה, היא פחות עקשנית..

 

מי שלומד קצת חסידות (או קבלה)

יודע שכוח הבינה הוא הבנה רחבה של עניין מכל צדדיו.

כוח הדעת הוא התחברות עם הדבר שהבנתי.

 

אישה יכולה להעמיק ולהבין. אך היא תהיה פחות מחוברת לדעתה ומסוגלת יותר לקבל דעה הפוכה למרות שהבינה כך.

^^^^^^^^^^daniel93

נראה לי שהפשט אומר כך:

לכל החלטה יש שני מרכבים מרכזיים שכל(דעה) ורגש, אם נדמיין אותם במאזניים, הצד הקל אצל האישה(לרוב) הוא השכל, הדעה, ומכאן -> דעתן קלה...

בינה יתרה נתנה לאישהyosep142אחרונה

צריך ללמוד לדקדק בלשונם של חזל.

כדי להבין את המשפטים האלו כראוי צריך להבין קודם מה היא באמת 'דעה' ומה היא 'בינה'.

"לזאת יקרא אישה כי מאיש לוקחה זאת"נקודה טובה
לא זוכרת איפה למה וכמה.. אבל מה שעולה לי זה שראיתי איפה שהוא ש-כל יצירה מושלמת מצריכה טיוטה לפניה
(ותשובה רצינית באמת זה כשיהיה לי זמן)
^^ זה מדרש מדוייק נועם ה
חח. חמוד. אבל מה השאלה בכלל? טכנית האשה נבראהחיה רוז

מגוף הגבר, לא?

מה רע בזה?

לשם הבהרהדוד ה.
אין הרעיון חלילה לפגוע או משהו כזה.
הרעיון הוא להציף את השאלות ולהראות שאין חז"ל התכוונו חלילה לזלזל באשה אלא בדיוק להיפך.
אני זוכר שפעם היתה לי את ההרגשה כאילו התורה מחשיבה יותר את הגברים. והתפדחתי לשאול שלא יוציאו אותי כופר.
ועשיתי בירור וקיבלתי תשובות לכל השאלות שלי. וכדי שלא ישאר פה משהו (או משהי) עם שאלות בנושא זה- כתבתי את השאלות. (ויש להכל תשובות מאוד ברורות, רק צריך לשאול....)
רק אני מעולם לא הרגשתי מקופחת? יעלי_א

אני דווקא מרגישה שהתורה באה מאוד לקראת האישה..

 

אני שמחה שאני לא צריכה לשרת בצבא ולא מצפים ממני להיות חזקה- פחד אימים!

שמחה שלא פוסקים דינים על פי עדות שלי- לא מומלץ.. אני יותר מידי סלחנית..

שמחה להרגיש שאני לא חייבת להיות תמיד בשליטה- יש מישהו שפורס את חסותו עלי [אבא/ בעל].

 

פעם, בשנת המדרשה, היתה לנו חברותא קבועה עם בנות הישיבה החילונית "בינה".

[כידוע, אני אדם שאוהב אתגרים, אז הייתי דתיה אחת מול ארבע חילוניות. הטיבה להגדיר הרבה שלהן: "החברותא הסוררת". היינו מרעישות.. ]

באחד המפגשים הנושא היה "פמיניזם ביהדות".

קיצור, הבנות מתחילות להתקיף אותי במקורות [רמב"ם, תושב"כ..] על כך שהיהדות מפלה את האישה וכו'.

ואני, כולי תמימה ולא מבינה על מה הן מדברות. לא הכרתי את אותו רמב"ם ומעולם לא הרגשתי מקופחת.

אז הן מתקיפות במקורות ואני עונה להם חוויתית, ממה שאני מרגישה בכנות.

ברור שזה לא סיפק אותן לחלוטין, אז הבטחתי [וקיימתי] לברר להן לשבוע הבא.

 

בסוף השנה, החברותות שלי אמרו שזה היה המפגש שהכי נגע להן- דווקא המפגש החוויתי, בלי השכל..

 

גם אני לא.גפן36
התורה אמיתית והגיונית..
כנראה שאני הרגשתי מקופח בשביל הנשים...דוד ה.
כנראה שלא הבנת מספיק את דברי חז"ל נועם ה
יש כאלה שבאמת מבינים את הדברים כזלזול ולכן מרשים לעצמם להתייחס אל הנשים כאל "סוג ב'" לצערינו...
אולי ילדים...דוד ה.
אממ לא רק... נועם ה
גם אני. להיפך:חיה רוז

גם מבחינה מעשית. סתם, בחיים, אף פעם לא הרגשתי סוג ב'. להפך.

 

וגם מבחינה תורנית:

"בינה יתרה"

"בזכות נשים צדקניות נגאלו ובזכותן עתידין להגאל"

היהדות נקבעת לפי האם

ועוד

 

 

נשים בצבאקוד אבל פתוח
עעדיין לא הבנתי מה הבעיה בזה.
אם זה לא קשור תגידו...
אין כוונה לנצל"ש
זה לא בטבעןדוד ה.
במשפט אחד: אין טבען של נשים לעסוק במלחמה, אין זה מתאים לעדינות נפשם.

(מלבד כמובן בעיות הצניעות הרבות שיש לצערנו בצה"ל)
יש עוד תשובות, אבל זו העיקרית לדעתי
כל התפקידים בצבא זה מלחמה?קוד אבל פתוח
ההפך, רוב התפקידים לנשים בצהל זה לא מהמערך הלוחם. אם נוציא את קרקל ודומיו...
צבא זה גוף לוחם, ולכן לא שייך לנשים...דוד ה.
מי אמר שיש בעיה? רק לא עם גבריםלשם שבו ואחלמה
יש בזה גם עיניין של "לא ילבש" <ר> ("כלי גבר")נועם ה
יש חצאית א ובקוד אבל פתוח
ומדים מיוחדיים לחיילות באמת זה משהו הצבא לא יכול לספק?
האמת שזה כן נראה לי נצלושנועם ה
בכל אופן, חושבת שמקומן של הנשים הוא לא בצבא.
אוקיי סבבהקוד אבל פתוח
רק רוצה לומר אין כוונה לעודד גיוס נשים מי אני שיחלוק על גדולי דורינו...
רק שאני הקטן לא מבין למה..
א. כבר כתבתי לך כמה סיבות למטה.רוני60

ב. אף פעם לא ראיתי חצאית ב', כל הבנות הדתיות שאני מכיר שהתגייסו אמרו להן שהצבא לא מספק להן חצאיות עבודה.

ג. גם נשיאת נשק יש בזה משום "לא ילבש".

^^ כתבת יפה!!לומדתתתת

אולם, הרצון "להוכיח" להיות כמו הגברים הוא שפוגע

בהן, וזה פוגע בהן ,וחבל. 

 

כן

^^^יפה^^^דוד ה.
יש המון דעות,רוני60

יש כאלו שיגידו שלאישה אסור לשאת נשק

יש כאלו שאומרים שלאישה מותר להיות רק ברשות בעלה או אביה (ולא ברשות מישהו אחר כמו הצבא/מפקד)

אין מדי ב' ראויים לבנות שומרות תורה ומצוות.

"והיה מחנך קדוש" - פרישות בין בנים ובנות.

 

ובלי קשר לעניין ההלכתי,

זה פוגע בכשירות הכללית של הצבא למלחמה

עקב הכמות האדירה והלא נחוצה של רוב הג'ובניקים, זה גם פגיעה כלכלית אדירה.

(ואם הייתה הנחיה גורפת שלא לגייס בנות, זה היה חוסך מליארדי שקלים למדינה)

נשים הן יותר עדינות וזה פוגע בבריאותן גם הנפשי וגם הפיזי, לפעמים אפילו נזק בלתי הפיך.

 

ויש גם כאלו שיגידו שאין איסור.

"לא ירבה שיחה עם האישה"פיגי
על אישתו אמרו קל וחומר על אשת חברו..
לבעל אסור לדבר עם אישתו מעל זמן מסויים?! זה ממש מקומם אותי..
בשבת סיפרו לי על רב אחד שאמר לתלמיד שלו שמאורס שבתקופת האירוסים יפגש עם ארוסתו פעם בשבועיים וידבר איתה פעם בשבוע. למה? כדי שלא יהיה ביטול תורה.
למה לצאת לדייטים מותר ולדבר עם המדוייט/ת אפשר 10 פעמים ביום אבל בתקופת האירוסים להמעיט??
אני מבינה שהמקרה ההוא זה קיצון אבל בכל זאת.
לא נראה לי שזה "אסור"...נועם ה
עבר עריכה על ידי נועם ה בתאריך ז' באב תשע"ד 18:56
זה יותר נשמע לי בגדר המלצה...

תקשיבי, לגבי אשת חברו ברור לשתינו- שלא יבואו לידי חטא. נכון? (ה' ישמור....)

לגבי אישתו- מדברים על "ריבוי שיחה". אולי מתכוונים שלא כדאי לדבר הרבה מידי... אולי בשביל להשאיר טעם טוב.
ואולי גם מתכוונים לזמנים מסויימים שבהם הם אסורים.

בקשר לעניין, לא חושבת שזה כי אנחנו בעייתיות, אני חושבת שטבע העולם הוא שזה לא יעשה טוב לשניהם.

אם זה בגלל שקשה להם לשמור על מחשבה נקיה כשהם מרבים בשיחה עם האישה, ואם זה כי זה גם לא עושה לנו טוב.

ולגבי העצה של הרב, אני מבינה אותו... כנראה הכיר את המדובר מקרוב והבין שזה מה שיהיה הכי טוב ליראת שמיים שלהם.
א. זו עצה פרטית.. לא בטוח שהיא מתאימה ונצרכת לכולם.
ב. יתכן שבאמת עדיף להימנע מקשר קרוב מידי בזמן הזה, כי הוא מאתגר.

בכל אופן, לא רואה את זה בתור בעיה אצלינו.
זאת המלצה שנובעת מעצם ההיכרות עם התכונות של שני המגדרים.
ככלל,ד.

בוודאי שכל העניינים הללו נובעים מהכרת עומק הבדלי הגוונים.

 

אך מכל מקום, הגדר של "שיחה", בהרבה מקומות, אינה כמו "דיבור". יותר "סתם". כמו הביטויים: שיחה בטלה, "אפילו שיחת חולין של ת"ח צריכה לימוד" וכד'. כמו "שיח" שיש בו עלים, לא מצד הפרי.

 

ובענין הזה, מה שטבעי אצל נשים, יכול להיות לא מתאים בריבויו המופרז לאיש להיסחף אחריו.

 

אבל בעניינים הנצרכים אומר המהר"ל על משהו (למיטב זכרוני) "אדרבה, ירבה וירבה".

 

ורבי עקיבא אייגר, הגאון והמתמיד העצום, כותב בדבריו הנוגעים ללב על אשתו הצדקנית: "פעמים רבות היה לי משא ומתן עימה בויכוח ביראת ה' עד חצי הלילה"..

 

[ואכן, יש מהמפרשים שאומרים בפשטות: "באשתו נדה". ויש עוד פירושים]

אוקיי. רק שברצינות לא כ"כ הבנתי מה זה שיחה בטלהנועם ה
מאיך שאני הבנתי את המשנה הזוטריה טריה
זה ההמלצה של התורה לגבר שיהיה "נקי לביתו" בשנה הראשונה לנישואין, ואז אחרי שנה שלימה של שהות זה במחיצת זו הם כבר לא צריכים לדבר כדי להבין אחד את השניה.
להכיר כל כך טוב שמילים הן מיותרות.
כאשר נצרכות יותר ממספר מילים מועט כדי להעביר מסר מסויים בין זוג נשוי כנראה שהם עדיין לא בשלב הזה שבו מיעוט שיחה זה דבר מומלץ
רוני60

אני משוכנע שתשני את דעתך כשכבר לא תהיי 'טריה טריה'.

 

אבל פירוש מעניין, אף פעם לא שמעתי אפילו משהו בכיוון,

אולי מלמדים את זה רק בהדרכת חתנים/כלות?

אאוץ' מדכא.שיר ידידת

את  אומרת שאחרי השנה הראשונה לנישואים השיחה שלהם מסתיימת ב-"תוריד את הזבל", "אל תשכחי את המפתחות"

"בדיחה מספר 65" וכדומה?

 

 

 

 

אפילו ההורים שלי דיברו יותר...נועם ה
סתם.. בעיקרון לא נשמע לי...
אני יודעת על זוגות טובים (רבנים וכו') שיש בינהם הרבה שיחות עומק... גם כאלה שהילדים שלהם הורים בעצמם.
חחחח זה היה די בדיחה.שיר ידידת

אם מישהו חושב שאפשר לבנות ככה זוגיות אולי כדאי שיכניס לרשימת הדרישות שלו שהיא תהיה אילמת או שונאת חברת בני אדם.

 

(לא אמרתי שצריך לדבר כל הזמן אבל דיבור הוא צורת תקשורת מאוד בסיסית)

תמיד הסתבכתי עם זה...daniel93

זה ההלכה הכי לא "הלכתית" בעולם... מה זה "ירבה"? שעה? שעתיים?? בד"כ כלל ההלכה יותר מדייקת את עצמה, ע"מ שיהיה מובן -  פה היא משום מה חרגה...

נראלי צריך להבין מה ההבדל בין דיבור לשיחה, יש זוהר שאומר שהאיש דומה לעץ והאישה לשיח. בהסבר פשוט - הדיבור של הגבר מאוד ברור- שורש-גזע-ענפים-פירות. הוא בא עם בעיה- וברור שהוא מחפש פתרון(עץ=עצה), לצאת עם פרי ביד. לעומת זאת האישה מדברת בצורה "מתרחבת", שופכת את עצמה, מספרת, מרחיבה, מתפתלת, ולרוב בלי שום מטרה - חוץ מהשיח עצמו. (אחלה מטרה, אבל זו מטרה שקשה לי להבין, לנשים זה מובן. ובפועל רואים שזה עוזר להם.)

במידה והגבר מגיע למצב שרוב ה"שיח" שלו עם אישתו הוא כזה - זה מסוכן. יוצא ש"הגבר" בבית נעלם. וכולנו מבינים מה זה עושה לאיזון של הבית.

(ובגלל שיש יותר חשש שהגבר ימשך לשיח של האישה מאשר שהיא  תימשך לדיבור שלו - הזהירו חז"ל את הגבר...)

כך שמעתי מרבותיי. והשתכנעתי...

מגניב!!! אהבתי...נועם ה
חחחח אבל אל תזלזל, גם לאישה יש מטרה כשהיא מדברת!! וגם אם לא, זה עושה לה טוב מנהסתם.

האמת שאני לא מוצאת את עצמי מזדהה עם שיח כזה כמו שהצגת.
ומה זה אומר שיותר נח לי לדבר עם אנשים בעלי דיבור מובנה?
לא זלזלתי, להפך.daniel93
מצטער אם זה היה נשמע ככה, אני ממש לא מזלזל בזה, אבל זה פשוט נראלי כ"כ מוזר(וטוב שכך, אני גבר), אני לא מצליח להבין למה זה כ"כ מקל על האישה לשתף הכל, אבל אני רואה שזה ככה, ומקבל את זה, זו עובדה, אין טעם לנסות להתנגד לה.
הכונה זה לא שהשיח של האישה לא מובנה מבחינה לוגית או שהוא חסר מטרה, אלא כשאישה מספרת לבעלה משהו קשה שעבר עליה, היא מצפה שיקשיב, שיתמוך, לא שישלוף לה פתרונות. ולכן היא מרחיבה, שופכת את כל מה שיש לה על זה. זה ה"שיח", מתרחב, מתפשט, ולא ממוקד.
הגבר לעומתה ממוקד, אם אני יספר לבחורה משהו קשה שעבר עלי, לרוב אני מצפה לפתרון, לא שתזדהה עם הכאב שלי, והדיבור שלי מאוד תכליתי, מאוד ממוקד. זה ממש לא זלזול!! חס וחלילה, זה פשוט שוני בין האיש לאישה. (אחד הדוקטורים הגדולים בעולם לענייני זוגיות, ג'ון גריי, כתב על זה ספר שלם...).
ולעניין האחרון, יותר סביר שהגבר יתפתה לשיח של האישה. (בטבעי השיח שלה יותר שולט, כי מכיוון שעיקר מטרתה היא לשתף, היא יותר מדברת)- מאשר שהאישה "תהפוך" לאישה שלא משתפת את בעלה בכלום...
אתה בסדר גמור נועם ה
זה היה חצי בצחוק...

לגבי "השיח", כנראה שיש יוצאי דופן בשני הצדדים...

הכל בסדר...
אל תרבה שיחה עם האשהדוד ה.
באשתו אמרו ק"ו באשת חבירו.

כמה פירושים:
רמב"ם: בעניינים שבינו לבינה, שאע"פ שבעיקרון מותר באשתו, ריבוי דברים מקנה לו בנפש את מידת התאווה יותר מדי. "קל וחומר באשת חבירו"- שזה ממש איסור.
ויוצא: המשנה דיברה על שתי עקרונות: הרגל עצמך בחסד-ותקנה בנפשך מידת החסד. אל תרגיל עצמך בדיבור בעניינים שבינו לבינה- שלא תרגיל את עצמך במידת התאווה המרובה.

ברטנורא: אל דבר איתה בענייני אורחים שעינייה צרה בהם.
נראה לבאר: שמשום שאשה היא הרבה יותר רגשית היא הרבה יותר משפחתית ולא נוח לה באורחים. לכן אומרת המשנה: אם אתה מארח אורחים, אל תשאל אותה מה לקנות או להאכיל אותם כי עינייה צרה בהם [אבל כמובן שצריך להתייעץ אם להביא, רק אם הבאת על תתייעץ איתה על העניינים כנ"ל]

ויש עוד פירושים
זאת הברכה הכי יפה בעיניבת 30

כמה טוב להרגיש שה' עשה אותי כרצונו. רק כרצונו, בלי שום ערבוב של דברים אחרים. תענוג. התעלות.

 

יצאתם מקופחים עם "שלא עשני אישה"......

חחחחחחחח נועם ה
קולולו שברת שיאאאא!!!!לומדתתתת

על השרשור הראשון להגיע ל40+ !!!!!

ברכות להצטרפותך- המשך כך כאילו מוציא לשון

 

 

תודה! דוד ה.
איש ואישהדוד_אלימלך_מ

יתברך שמו הגדול לעולם

 

נשים דעתן קלה - בחינת הדעת היא בחינת התחברות, שנאמר בבראשית "והאדם ידע את חוה".

בחינת הדעת במהות האלוקות והאדם היא התחברות והחיבור, החיבור בין מהות לחומר, החיבור בין רוחני לגשמי, החיבור בין המוח ללב (עיקר העניין) - והחיבור בין האדם לאישה.

כמובן שעצם העובדה שהעולם הוא רק אחדות השם היכולת לדעת קלה, כלומר לאיחוד קל זהו מעלה.

 

ברוך שעשני כרצונו - בפרקי דרבי אליעזר מובא לראשונה המשנה המוכרת שלפני שברא הקב"ה את עולמו היו הוא ושמו לבדו,

שמו בגימטריא זהו רצונו, והוא עניין שהוא ושמו אחד (ר"ת הו"א) זהו שעוד רצונו היה כלול בעצמותו יתברך, והוא אחד ושמו אחד זהו שרצונו לברוא ולקיים את העולמות, זהו שרצונו אינו בטל בתוכו - כמו המשל של אור השמש הכלול בשמש שהוא בטל בתכלית למרות שמן הסתם קיים, אך שהוא יוצא מן השמש הוא בטל בתכלית על השמש כי הוא רק זיווה, אך הוא ה"אור" הוא מעין "המאור", והמשל אינו דומה כלל להנמשל ואין המקום כאן להעריך בזאת.

לכן פירוש שעשני כרצונו (לא נכנס עכשיו להבדלי איש ואישה, משפיע ומושפע [עניין מופשט, לא חלילה כמו שנתפס היום ברחוב]), עשה בי תכליתו, ונברא אותו האדם כמו שציין החכם "דוד ה." שפתח את הנושא הנ"ל, נבראה האישה לאחר הגבר, הופרדה ממנו משום שנאמר במדרש ובסוד שבצלמו כלומר בצידו והייתה מחוברת אליו והיא נוצרה ע"י תפילה, ועניין התפילה הוא התעוררות של למטה כלפי מעלה, ועניין בריאת האדם היא מלמעלה כלפי מטה ולכן האישה היא מגומרת בהרבה יותר מגבר.

 

הפרת נדרים, וכלל העניין שנקרא בעל - בעל מלשון בעלים, הרי שכל פרותיה ומזונותיה של אשתו כשלו, כשם שהאיש והאישה היו כתחילה כאחד, שבחינת הגבר היא החוכמה ואילו האישה היא הבינה, (כמו בעניין הגשמי שהגבר נותן את טיפת המוח שהיא כמו נקודה עם פוטנציאל שאינה מפותחת והאישה ברחם מפתחת עובר שלם מכך), וכמו זרע ופרח, ודי למבין.

משום שהגבר הוא עניין שורשי יותר, ונדר הוא עניין של סייג לפרישה, ולכן משום שמצד שורש העניין בחינת דוכרא(זכרית) רואה את המציאות כאין שום מציאות פרט להשם, ובחינת נוקבא(נקבית) רואה את המציאות ככל המציאות היא הקדוש ברוך הוא יתברך שמו. (ההבדל בין ביטול המציאות להבנת המציאות, זה מה בין חכמה לבינה לעניינו).

מכיוון שנדר להשם הוא בשורש כל המציאות והעולם והדבר אינו ניתן להפרה, משום שהגבר הוא ממקום שורשי יותר יש לו את האפשרות להתיר אותו, כנ"ל עניין תלמידי חכמים וסהנדראות שהם רק מורכבים מזכרים.

עניין הבעל, כמו שאמרו רבותינו ז"ל "אין חכם כבעל ניסיון", כלומר מי שהצליח לכבוש ולהכיל את הניסיון ולהצליח אותו, לכן בעל האישה הוא האחד שמכיל אותה ומשפיע עליה את השפע שלה.

 

"אישה כשרה עושה רצון בעלה" (נדרים סו ב) - כמו שציינו עניין הרצון מקודם, והוא תכלית בריאת העולמות להביא לגילוי השם יתברך שמו על ידי רצונו שהם המצוות על ידי עשייתן בשמחה ואיחוד שם הוי' ושם אלוקים שהם בחינת סובב וממלא כל עלמין והבאת גילוי עצמותו על ידי משיח צדקנו שיתגלה במהרה בימינו אמן.

אישה כשרה, זוהי אישה אשר עושה רצון לבעלה לעשות רצון השם.

 

נשים פטורות ממצוות שהזמן גרמן - בשל העובדה שנשים בשורשן העליון הן בבחינה כפי שציינו של בינה, לכן הן "כפופות לזמן", כמו שאנו רואים בתהליכים גופניים וכו' שעוברת באופן שהזמן גרמן ובשל העובדה שהן כפופות לזמן אינן צרכיות בתיקונו, לא כך הגברים.

 

אל תרבה שיחה עם האישה (אבות א) - ישנם כמה פירושים המניחים את הדעת, אבל הדבר הברור ביותר הוא שמכיוון שהאישה היא מתקונת יותר בשורשה (מכיוון שהעניין הוא כן בריאת העולם וראיית האלוקות בתוך העולם ולא ביטול העולמות למרות שהדבר "גבוה" יותר בשורשו) כי לעתיד לבוא יתגלה בתוך העולמות גילוי השם שזהו לתפיסתנו פרדוקס מוחלט אך זוהי שלמות מוחלטת של קיום של אחדות מוחלטת בזמן קיום של עצמים שונים באותו הזמן. 

בכל אופן, לגבר מיקוד בתפיסה ועבודה שונה לחלוטין משל האישה, ולכן משלימים זה את זה.

אך אין הכוונה חלילה שאין להרבה דברים עם האישה, הרי זהו עניין גדול לדאוג לאישה ולחזק את הקשר איתה בזמן הנידה (כמובן קשר שהוא לא כולל שום צורת מגע), אלא הכוונה היא שיחת האישה, כלומר, ברובד של האישה שהוא שונה מהרובד של הגבר מבחינה מהותית כי על הגבר להיות מבוטל בתכלית ונותן בכל מהותו ועל האישה כן לקבל מהגבר. סלחו לי על הדוגמא, אך אישה יכולה להגיש גט על עניין עונג אישה ואין כזה עניין בגבר מכיוון שעל האישה לקבל ועל הגבר לתת.

 

הדברים מצומצמים כפי שאפשר וניסיתי להמנע ממושגים "גרנדיוזים", המסקנה כאן היא חד משמעית שלהגיד חז"ל וח"ו "מזלזלים" ליד רחוק מלהיות מציאותי, אנו פשוט בסוף ירידת הדורות ולכן קשה לנו להבין את הדברים לשורשן.

 

בעזרת השם נזכה לגואל צדק שיגאל אותנו גאולה שלמה ונדע שבזמן שאנו רבים על איזה חצי בגינה שייך לנו זה אינו משנה כי לא רק שערבים גרים בתוך הבית עצמו אלא גם בעל הבית ח"ו כיביכול אינו גר בתוך הבית עכשיו.

נחם אותנו בבניין עירך ועוד ישמע בחצרות יהודה קול ששון וקול שמחה קול חתן וקול כלה.

לא לגמרי הבנתי הכלדוד ה.
אבל באופן כללי הבנתי.
הרבה דברים אתה קצת מוציא מפשוטן.
לדוגמא: נשים דעתן קלה, וממשיכים חז"ל שלכן אדם יכול לומר אי אפשי באשה נדרנית. ואתה אומר שדעתן קלה זה חיובי...
לדעתי זה תיאור מציאות שמהצד הזה זה באמת חיסרון, אבל הסיבה שורשית יותר משום שנשים יותר רגשיות.
שאלה לא כ"כ מוכר...y a l

מי שמת והניח בנים ובנות, בזמן שהנכסים מרובין,(ויש מספיק גם לזון את הבנות וגם שהבנים ירשו) הבנים יורשים והבנות נזונות.

ובנכסים מעטים, הבנות יזונו והבנים יחזרו על הפתחים.(ע"כ מובן)

אדמון אומר, בשביל שאני זכר הפסדתי?! (את אדמון אני לא מבין וכשיש נכסים מרובין ואתה יורש והבנות רק מקבלות כסף לאוכל אז אתה לא מתמרמר שאתה זכר?)

אמר רבן גמליאל, רואה אני את דברי אדמון.[כתובות י"ג נ', ב"ב ט' א']

זה לאמופים

התמרמרות

 

אפילו שבקריאה שטחית זה נראה שהוא מתלונן

זה לא באמת תלונה

 

זה פשוט חשבון

הרי התורה נתנה זכות בירושה לזכר יותר מלנקיבה, ובאו חכמים ותיקנו "תקנות סוציאליות" לרווחת הבנות, ודאגו שיהיה להם מזונות,

ודעת אדמון שזה לא הגיוני שהתקנות הסיציאליות יהיו דוקא לטובת הבנות, וזה תקנה שתיקנו רק כשהבנים עדיפים, אבל כשאין מספיק כסף, אין סיבה שחכמים ידאגו לבנות יותר מלבנים

 

כשהוא אומר שלא יתכן שבגלל שהוא זכר הוא מפסיד זה לא שהוא בא בטענה שזה לא פיר שהוא מפסיד, אלא הוא בא לומר שלא הגיוני שחכמים תיקנו רק לטובת הבנות ולא לטובת הבנים ויצא שהבנים יפסידו

 

(זה ממש ברור שזה הפשט, אבל אני חושש שמי שלא מכיר את הסוגיות בכתובות יתקשה להבין מה שכתבתי כאן, ואני לא מצליח להסביר יותר ברור)

אוה!תולתול

איזה כיף! שרשור מהותני על גברים ונשים! הצטדקויות לדברי חז"ל כדי להתאים אותם לימינו!

יש לי מלא כאלה! 

 

האיש משול לשמש, שמשפיע מאורו על האשה- שהיא משולה ללבנה, לכן הגבר הוא זה שקובע את ההחלטות בבית! כי הוא המשפיע עליה!

למה האישה לא חייבת במצוות כמו האיש? כי האשה קרובה יותר לה', לכן היא בכלל לא צריכה את כל הלימוד תורה, רק לשלוח את בניה ללמוד תורה, כי ככה היא מקבלת שכר!

וכהנה וכהנה.

 

<צ>

 

[אני מקווה מאד מי שרוצה תשובות אמיתיות, לא יסתפק בשרשור כזה שפשוט מבסס ומצדיק את המערכת הפטריאכלית שהייתה קיימת מאז המהפכה החקלאית... ]

לא נעים לומר,אוסנת

אבל באותה מידה שמדברים פה בסיסמאות מהמהפכה החקלאית (שיהיה...)

את מדברת בסיסמאות של הפמניזם הפוסט מודרני...

 

 

 

בכיף תכתבי את דעתך,

אבל תעשי לי טובה אישית - אני לא יכולה לסבול את המושג "מהותנות"... מטורלל

 

 

(זה באמת משהו אישי נגד המושג קורץ )

לדעתי,תולתול

לססמאות יש להגיב בססמאות. הרי דיון אמיתי לא יצא מכאן...

 

ואם את לא מסוגלת לקרוא מושגים מסוימים, תעשי כמוני- אני סובלת כאן מהרבה מושגים ודעות שנוגדים את השקפת עולמי, ואני עדיין שורדת. (או פשוט מתעלמת).

 

 

 

קראת את כל התגובות?דוד_אלימלך_מ

בעזרת השם יתברך שמו

 

אם יש לך שאלה מסויימת על אחד הדברים שנאמרים אפשר להגיב לגופו של עניין ולא בצורה פוסלת,

אשמח תגובה עניינת הקשורה לדברי חז"ל וההשקפות שגורמות לך לחשוב שיש בעיה מסויימת.

קראתי ספר שמפרש את זה...סבבות!

שמפרש את מה. איזה ספר?דוד ה.
דייט ראשון בחיים, חייב קצת עזרה, בעיקר בנות...נו, ההוא מהזה

האמת אני בכלל לא בטוח אם הפורומים פה עדיין פעילים😂


אבל ככה, ביום שני הבעל"ט דייט ראשון בחיים ואני חייב טיפה עזרה

לא מצפה שתגידו לי בדיוק מה לעשות, בסוף העניין הוא להיות אני, אבל קצת...


אז ככה, הרבה אמרו לי ללבוש בגדים שהם 'אני' ושנוחים לי, בדר"כ אני הולך עם חולצות גלופה, אז בגלל שזה חול המועד חולצת לבנה של הישיבה זה סבבה?

מיקום - בפנים? בחוץ? מקום מבודד? עם עוד אנשים?

וטלפון יום אחרי? זה דבר שעדיין עושים?

אה, ולצערי אני נטול רכב, לחכות איתה אח''כ לאוטובוס?


תודה מראש לכולם!!

אוקיי אז ככהחתול זמני

– בנוגע ללבוש אל תלבש משהו שלא היית לובש ביום־יום.

– בנוגע למה כן זה תלוי בבחורה ובנישה שלה יש כאלה שאוהבות לוק גלופות בלנדסטון ג'ינס יש כאלה שאוהבות יותר סולידי.

– לפיכך אם נפל הכותל האבנים והמקום של שניהם.

– לפיכך יש שתי גישות אפשריות, אחת פשוט תביא את עצמך השנייה תביא משהו נייטרלי סולידי לא שלוחי לא מאיים. אבל באמת נראה לי שאין בזה נכון או לא־נכון.

– בהחלט תבחר משהו נוח שלא יהיה לך חם או שתצטרך להתגרד כל־הזמן.

 

– לגבי מיקום קח אותה לציון ריש לקיש המקום הכי נידח במדינה כנראה.

– או לסרט טוב (הייתי ממליץ על "שואה" אבל תפנו לפחות תשע וחצי שעות)

סתם מה שאני הייתי מציע לך זה מקום נייטרלי שבו לשניכם יש אפשרות לבטא את עצמכם ולהתרכז אחד בשני. נניח בית קפה מסעדה קלילה טיילת פיקניק פארק יפה. שיהיה נוח לשבת וקצת להסתובב (אבל לא יותר מדי כי זה לא הכי נוח לדבר ולהתרכז בהליכה).

 

– לגבי טלפונים אני לא יודע מה זה אם אני צריך משהו ממישהו אני שולח לו מכתב בדואר.

– לגבי אוטובוסים נראה לי מספיק ללוות אותה לתחנה ודי מה עכשיו תשבו/תעמדו awkwardly חצי שעה באיזו תחנה כשיש שם אנשים (וגם אם אין).

 

תרומות בביט

חחחחאני:)))))

אל תבוא עם חולצת גלופה בדייטים ראשונים גם לא בחול המועד, תבוא מכובד יחסית.

מיקום- עדיף בחוץ (במיוחד אם זה פעם ראשונה שלך) כדאי ליד מקלט אבל.

תלווה אותה לתחנה ולגבי לחכות תציע ואם היא תסרב אז לא צריך.

כדאי שתשתף אותה שזה פגישה ראשונה שלך, זה יוריד ממך מתח והיא תהיה פחות שיפוטית אם תעשה טעויות (:

בהצלחה!

..אני:)))))

וכדאי להביא שתייה.

בקבוקים נפרדים.

רואה שכבר ענו לך על הכלLavender

פשוט להביא את הגרסה הטובה ביותר של עצמך

ושיהיה בהצלחה🙌

תודה לכולכם!נו, ההוא מהזה

אם יש עוד טיפים להוריד לחץ וכו' יתקבלו ביותר משמחה


ולגבי אותו הערב/יום אחרי - הבנתי שנהוג לשלוח הודעה/להתקשר לגבי הפעם הבאה או משהו כזה

מישהו יכול לפרט?😅

..אני:)))))

תזכור שגם היא לחוצה כי לא רק אתה נבחן אלא גם היא.(:

וה' מזווג זיווגים תשליך עליו, תכניס לך לראש שאתה בסה"כ עושה את ההשתדלות שה' ציווה עליך. אתה עושה מצווה. עם אפילו קצת מסירות נפש. וזהו תשליך לה'.

 

שאתה באמת לא יודע מי היאadvfb

וזה מרגיע כי כרגע גם לא מצופה שתדע מי זאת אלא פשוט תכירו

עדיין אין מחוייבות משמעותית שתגרום ללחץ.

המחוייבות היא בעיקר לכבד ולבוא בטוב ;)

ויש אווירה של מתח שהיא מאוד טבעית, כי לא יודעים ב"ה מה קורה במחשבות של כל אחד. וגם לורח זמן לעכל, לא לנסות בכוח להגיד ישר שמתאים או שלא מתאים אלא לתת זמן. גם זמן אחרי הדייט לעכל, איך אתה מרגיש ומה אתה חושב.

 

לגבי ההודעה/טלפון יום אחרי - תחשוב שאתה בצד שלה, במידה והלך טוב - אתה תרצה להיות באוויר ולא לדעת לאיפה זה הולך? כמובן שלא.

בעיני, יותר הגיוני לשלוח הודעה לפני בשלב הזה כדי לרכך את העניין. עדיין יכולה להיות התרגשות.

כמה טיפיםתפוחית 1

להביא כיבוד (בקבוק שתיה- חדש כמובן, וחבילת עוגיות)

לגבי ליווי להציע ולראות מה אומרת

לגבי מיקום - לדעתי בפגישה ראשונה לרוב נוח בחוץ. אני כבר רגילה שלרוב לפני דייט ראשון בחור שאת אותי איפה נוח לי  להיפגש.

למחרת לשלוח הודעה מתי נוח לדבר ואז לפי השעה שתגיד להתקשר.

בהצלחה!

לא בפסח 😄זיויק
לא ממש אופציהנו, ההוא מהזה

בעיקרון ממש ניסיתי לקבוע לאחרי פסח אבל לצערי לא התאפשר

מנסים לעבוד עם מה שיש לנו

אז תיאום ציפיותזיויק
שלא יהיה פדיחות
ומה צריך להיות התוכן של השיחה?נו, ההוא מהזה
היכרות כללית לא חופרתזיויק
תן דגש על הקלילות
השיחה יום אחרי מטרתה להגיד האם לשניכםתפוחית 1

היה נחמד ואתם רוצים להמשיך

השיחה לפני הפגישה מטרתה לקבוע יום וזמן לפגישה 

להתעניין בה ולדבר על דברים שמעניינים את שניכםadvfb

בדרך כלל אנשים אוהבים שמתעניינים בהם, בקטע אנושי פשוט שלהתעניין כי עומד מולי בנאדם.. כמו גם כחלק מההיכרות.

לגלות ולעורר סקרנות זה דבר טוב. 

לא גמרא וצבאחתול זמני

משפחה תחביבים חתולים היפואלרגניים

בהצלחהברוקולי

לא חולצות גלופה לפני דייט רביעי

בפסח להביא שתיה בקבוק חדש וכוסות חדפ

להציע ליווי

היכרות טבעית ולא ראיון


פשוט מאודהמצפה לישועה

תהיה נעים ואכפתי כמובן לא הצגה אלא שככה כל אדם צריך להיות...

אני בעד הכלל שאומר שאין כללים אפשר לזרום רק לא לעשות דברים משונים...

משונה זה הרבה פעמים לא רק המעשה אלא האופן שבו הוא נעשה...

והעיקר ליהנות...זה עיקר העניין בפעמים הראשונות ליצור חיבור, נעימות בצורה הכי פשוטה...

ואפשר גם לדבר על דברים רציניים אבל הכל לפי הענין זה גם חלק מהנעימות...

בהצלחה צדיק!

שוב תודה לכולם!!נו, ההוא מהזה
הלוואי שלפני תפילה היינו מרגישים ככהנוגע, לא נוגע
עבר עריכה על ידי נוגע, לא נוגע בתאריך י"ח בניסן תשפ"ו 15:05

תזכור שאתה בא לפגוש מישהי נחמדה ככה"נ, שלחוצה יותר ממך. תחשוב על לייצר לה חוויה נעימה.

 

אם אתה כבר בזה, תנסה לנתב את ה"יראה" ליראת הרוממות מהמעמד, בדיקה של התאמה לבניית בית בישראל, זה מרגש.

כמה דברים שעזרו לייהודי שואף לטוב

קודם כל, בהצלחה רבה!

תתחיל מתפילה. ככה פשוט. שב במקום שקט ותגיד לאבא שאתה רוצה להקים לכבודו בית, שאתה מכיר בכך שאתה לא יכול לבד ואתה מבקש ממנו עזרה. ספר לו מה חשוב לך, ספר את הפחדים והחששות, שתף בחוסר הוודאות.

מלבד החשיבות העצומה של תפילה, אמונה וביטחון, זה יוצר סדר, מה אני יודע, מה אני בטוח ובמה אני מהסס.

אתה גם יכול לשבת ולכתוב את הדברים.

ועכשיו לעולם הפגישות.

תחשוב על זה. יש מישהי, נשמה, שאתה אוהב, משתוקק. 

מחילה, בטעות לחצתי על שליחת התגובה באמצע...יהודי שואף לטוב

מתחיל מהתחלה.


כמה מחשבות ודברים שעזרו לי


קודם כל, בהצלחה רבה!


תתחיל מתפילה. ככה פשוט. שב במקום שקט ותגיד לאבא שאתה רוצה להקים לכבודו בית, שאתה מכיר בכך שאתה לא יכול לבד ואתה מבקש ממנו עזרה. ספר לו מה חשוב לך, ספר את הפחדים והחששות, שתף בחוסר הוודאות. תבקש שיעזור לך שלא תבייש ולא תתבייש, לא תפגע ולא תיפגע. שיעזור לך לעשות סדר בראש.


מלבד החשיבות העצומה של תפילה, אמונה וביטחון, זה יוצר סדר, מה אני יודע, מה אני בטוח ובמה אני מהסס.


אתה גם יכול לשבת ולכתוב את הדברים.


ועכשיו לעולם הפגישות.


תחשוב על זה. יש מישהי, נשמה, שאתה אוהב, משתוקק. זה החצי הראשון שלך. אתה מכיר אותה מעולה אבל אתה לא יודע באיזה גוף היא, לא מכיר את התכונות הארציות שלה, וייתכן שזה לוקח זמן.

אז מה אתה עושה?

כמו שאמרו חכמים.

אתה מחפש את אבידתך.

מנסה לשחזר את הקשר הנשמתי לקשר בין גופים הנושאים את הנשמות בעולם הזה ומגלים אותן.


אתה לא מגיע לדייט ראשון מתוך מחשב 'אולי זו אשתי', ואז לחוץ כל הזמן לא לעשות טעויות. אתה מגיע להכיר בת ישראל נחמדה (פתאום הרבנים מרשים חברה). כמובן שהמטרה היא למצוא את אשתך, אבל תקליל את הלחץ, תבוא להכיר, אם לא יועיל-לא יזיק, לפחות בפגישות ראשונות.


ועכשיו מבחינה טכנית.

קודם כל, אין בזה תורה מסיני. תהיה אתה, מקווה שאתה אדם טוב...

בטלפון לפני אתה מציג את עצמך (היא יודעת שאתה צריך להתקשר), מוודא שנוח לה לדבר כרגע (כן, רגישות ותשומת לב זה תמיד חשוב, גם מחוץ לעולם הדייטים) מתאמים שעה ומקום, מתי נוח לה, איפה נח לה, כדאי לחשוב מראש על מקומות בסביבתה (לא רחוק מידי מהבית, אבל גם לא איפה שכל החברות שלה), אפשר להתייעץ עם חברים, אם היא לא תציע (מה שכנראה יקרה) תשאל אם פה מתאים או שם מתאים. תחשוב על מקומות שיהיו נוחים, שירותים בסביבה, מקלט קרוב, מקום פרטי *יחסית* לשבת, ומתאים למזג האוויר בשעת הפגישה. אם זה בסגנון שלכם-בית קפה וכדומה גם מתאים לחלק מהאנשים.


על הדייט עצמו. כמובן שיש פחדים. איך אני מעביר שעה וחצי-שעתיים עם מישהו שאני לא מכיר, ועוד בחורה?

אז ככה.

היא לא נושכת.

אמירה פופוליסטית מאד.

אני יודע.

אבל שמעת עליה דברים טובים בבירורים. כנראה שהיא נחמדה סך הכל.

כנראה שלא תראה את כל הנחמדות שסיפרו לך עליה מייד. לוקח זמן להיפתח.


אתה פוגש אותה, פונה אליה, מוודא שזו היא ומציג את עצמך (לאשר לה שזה אתה). כדי למנוע אי נעימויות ולתת לשניכם ביטחון שאתם לא מייצרים עכשיו פאדיחה שתסופר שנים קדימה/סיפור רומנטי על זוג שנפגש בטעות. אני מכיר כמה כאלה, זה מספיק.

אתה מספר על עצמך ומתעניין בה. טכני, איפה גדלת ומה עשית, מסלול החיים, ישיבה, צבא לא להתחיל מור"קים מהצבא אם זו לא כל ישותך. לו"ז כללי, משפחה, קצת על ההורים, קצת על האחים (אצל דוסים עם 4,000 אחים לכל אחד כבר העברת מלא זמן). מה מוביל אותך בחיים (אידאלים, לא שיעור באורות הקודש ג', נקודות שחשובות לך), תכניות לשנים הקרובות (ישיבה/צבא/לימודים/עבודה בחנות כפתורים) מה אתה רוצה לעשות בחיים (אפילו כיוון. אם יש). נושאים נוספים, עבודה, לימודים, סביבה חברתית, משפחה מורחבת, תחביבים, טיולים ושאר ירקות, מסגרות, מעשים ועניינים.

היא מדברת על החיים שלה. תהיה קשוב, אבל תוך כדי 'ומתוך כך' אתה יכול למצוא נושאי שיחה נוספים. כמובן, בלי לחתוך אותה.

תן גם לה לשאול שאלות כמובן.

כמובן הכל בצורה מתעניינת. אתה סקרן להכיר אותה, הרי שמעת כל כך הרבה טוב עליה מהחברה שבמשך רבע שעה סיפרה כמה היא כך וכך, ואתה רוצה להכיר את זומשכל זה סופר עליה, נשמע שהיא אדם טוב.

אתה לא חייב לעבור על כל הנושאים, פשוט לשוחח, להכיר את האדם שמולך.

זו אינה שיחת שיווק. אתה לא עסוק בלמכור את עצמך, אז אתה לא מתחיל לספר כמה אתה מוצלח בלהקפיץ בקבוק זכוכית 748 מ"ל על האוזן או שאר עניינים, בדיוק כמו שהיא לא מנסה למכור את עצמה תמורת שלשה גמלים.

זה גם לא מבחן או ראיון עבודה. אתה לא בודק אם היא מספקת.את הצרכים שלך/יודעת.לבדל קוסקוס בדיוק כמו אמא. אין שיפוטיות. באת לשמוע ולהתעניין, וכן לתת לה לשמוע עליך ולהתעניין בך.

פשוט מדברים ומכירים.

במהלך הפגישה אתה לא עסוק במחשבות 'מתאימה/לא מתאימה'. אתה פשוט מכיר בן אדם. תחשוב שנתקעתם יחד באוטובוס מאילת לקרית שמונה.

יהיה לזה זמן אחרי הפגישה.


ראיתי פה בעבר (אולי כשהייתי במצבך) שמישהו הגדיר את נושא הלבוש כ'מכובד לא חגיגי שלך' ואהבתי את ההגדרה. בחול המועד אפשר קצת יותר חגיגי, לא נראה לי גלופה אם זו אינה כל ישותך.


במהלך הדיבורים תפתח את הבקבוק שהבאת איתך (חדש כמובן), תמזוג לכוסוץ חד"פ בשביל שניכם. היא לא תעשה את זה לבד. היא גם לא תאכל מהעוגיות אם לא תפתח ותאכל בעצמך (וכולי האי ואולי). אתה לא בארוחת צהריים.

לגבי פסח, יש פה נקודה עדינה אם מה אוכלים, שים לב שאתה מביא משהו שהיא לא תגיד עליו (או תשתוק עליו) 'המנהג שלנו לא לאכול קטניות/לפתית/שרויה/עגבניות לא מקולפות/כשרות פלונית או אלמונית בפסח. משהו עם בד"צ עד"ח כנראה יהיה בסדר)


תזכור שהיא גם לחוצה. כתבו פה למעלה שהיא לחוצה יוצר ממך. אם זו לא פעם ראשונה/שנייה שלה לא בטוח, אבל בכל מקרה היא לחוצה, מתביישת כנראה, תהיה עדין וקשוב לצרכים שלה. אם אתם בחוץ והיא רוצה להיכנס לקניון לדוגמא, ייתכן וקר לה/היא צריכה שירותים. תשומת לב. זה לא הזמן להיות 'סייר' וללכת כל הדייט, או לרוץ מרתון. בקצב שלה.


כשאתה רוצה לסיים אתה מציע לה להתקדם לכיוון תחנת האטובוס/הרכב וכדומה, ומתחילים ללכת. אתה יכול להציע לה לחכות איתה לאוטובוס, זה לא קריטי, כל עוד אתה לא זורק אותה באיזה חור או באמצע הלילה.


אפשר לסכם לפני שנפרדים 'אז נדבר מחר בבוקר?', אם זה היה בבוקר אז אפשר גם בערב, אבל לפעמים לא יזיק לישון על זה לילה. אפשר גם לסיים בסתם 'אז נדבר' ובבוקר לשלוח לה הודעה מתי נוח לה לדבר. בכל מקרה, לא למרוח. בטח לא להיעלם. תחשוב עליה. היא מצפה לתשובה. היא במתח. כמוך, היא מפחדת מהטלפון הזה אבל רוצה להיות אחריו.


אתה לא מתקשר כשאתה מתלבט אם אתה רוצה להיפגש שוב. זה לא אומר שאתה לא מתקשר, ממש לא, אלא שאתה מחליט. אתה לא צריך להחליט שזו אשתך, אלא שאתה סקרן להיפגש שוב. זה הכל.

לא הצלחת להחליט? צריך עוד קצת זמן? אין בעיה. תעדכן אותה. אתה לא משאיר אותה באוויר, מתנדנדת כעלה ניסף, כעגונה באלמנות חיות. כן, הדימוי הזה רציני. היא תקועה, לא יודעת מה לעשות עם עצמה, היא תפוסה, לא יודעת מה לעשות עם הרגשות שלה, עיכוב כזה הוא ממש עינוי הדין. מי שלא מבין את זה שלא יתחיל לצאת בכלל.


קולמוסים ומקלדות רבות כבר נשברו על השאלה מה עושים אם מתלבטים, אני לא רוצה להיכנס לדיון. אומר רק שדעתי האישית היא שאם לא הרגשת סיבה מוחלטת לא להמשיך (התברר בפגישה שהיא חרשת-עיוורת-אילמת-טטרנית וגידמת ב4 גפיים וראש, או פחות מזה, מה שאתה מרגיש), שווה לתת צ'אנס נוסף. קח בחשבון שבהתחלה יש ביישנות וקשה להביא את עצמך (בדיוק כמו שלך קשה, ויותר מזה לבנות ישראל הצנועות, שביישניות הן. גם אם החברה אמרה שהיא לא ביישנית, לפגוש גבר זר זה שונה).

יש שיחלקו עלי, רבים עם נסיון רב (זה ייתרון? לא נכנס). מה נראה לך. בסוף לפגישה אתה צריך להגיע לא מתוך אילוץ כמי שנגזר גורלו, אלא מתוך רצון. רק כך אפשר להתקדם.


בשיחה, כמו בשיחה הראשונה, תוודא שנוח לה לדבר עכשיו (גם אם תיאמתם מראש שעה. אולי אחותה/חברתה לידה עכשיו). תשאל בקצרה מה שלומה ותעבור לעניין שלשמו הכנסתם- לומר שהיה לך טוב/נחמד/מה שהיה לך, ואתה תשמח/כמהה/רוצה/לא רוצה בשום אופן להיפגש שוב, וכמובן לשאול מה היא חושבת.

אם אתה לא רוצה, אתה לא צריך להביא לה שהפזילה שלה מפריעה לך או שהפריע לך שהיא לעסה מסטיק כל הפגישה. פשוט לא הרגיש לך מתאים. אם זה משהו שאתה חושב שהיא יכולה לשפר וכדאי שתיזהר ממנו כשתפגש עם בחורים אחרים, אתה יכול להעביר לה בעדינות מסר דרך השדכן.

אם לא מתאים לה, היא לא חייבת לך הסברים, אם זה לא היה קשר חזק וארוך. פשוט לא, לא צריך להיפגע מזה.

כמובן, אם נגמר, אתה לא זורק וממשיך. אתה מקדיש רגע וחושב לאיזה חבר היא יכולה להתאים. אולי עוד יצא משהו מהפגישה שלכם. לא, זו לא פאדיחה. זו מצווה גדולה.

אם היא אתם מעוניינים להיפגש שוב, אתם צריכים לסכם שוב על זמן ומקום, לדבר ולדבר, מצטרף נושא שיחה חשוב- מה איך היה לה ביום/יומיים/שלשה מאז הפגישה הקודמת.

ודו"ק ואכמ"ל.

ואולא יודעתת
הלוואי וכולם היו ככה,נשמע די מדויק
הדעה האובייקטיבית ביותר כאן בפורוםחתול זמני
המשך:יהודי שואף לטוב

נקודה נוספת ששכחתי להתייחס אליה.

אפשר לומר שזה דייט ראשון שלך. זה יקל עליך את המשחק של 'המקצוען', וייקל עליה לקבל טעויות (אין כך כך דברים שהם טעות מוחלטת, שתם דברים קמת צוזרים/לא מקובלים. נגיד אם תציע לה נישואין בסוף הפגישה). היא תבין שהיא צריכה להיות שותפה פעילה יותר ממה שהיא רגילה כדי להמשיך אם אתה נתקע.

אני לא חושב שזה קריטי.

בדיאטה הראשון שלי לא סיפרתי. האמת שתכננתי ולא מצאתי מקום מתאים להכניס את זה. זרם מצויין גם בלי,ופשוט המשכתי. לפני שנפרדנו היא שאלה אותי אם זו היתה הפעם הראשונה. לא שהיא היתה מנוסה מאד, אבל מריחים.

אין עניין להסתיר את זה. אין גם חובה לספר, מה שנראה לך מתאים. העיקר לא לשק לעולם, קשר חייב להיות מבוסס על אמון.


ראיתי שכתבו אחריי שלדבר על אחים זה לא עיסוק באדם.

ראשית, אני חושב שאצל רוב האנשים האחים והסביבה הקרובה היא חלק משמעותי.

בנוסף, אין לי עניין לצאת מהפגישה הזו רק עם מידע יבש על הצד השני,  מה היא עושה בין 17:00 ל17:30 ביום שלישי שחל בשבת חול המועד צום גדליה. אני רוצה לנהל שיחה. לא משנה על מה.

כך גם בפגישות הבאות. אפשר לדבר על פוליטיקה, עכבישים והשפעת קרני האור על קרני התיש, המטרה היא לבנות קשר, וזה נעשה ע"י שיחה. נכון שהקשר מתחזק בעיסוק בנו, אך יסודו הוא פשוט תקשורת, יצירת שפה משותפת ותחומי עניין משותפים.

בפגישות הראשונות, ודאי הראשונה, זה יותר גישוש סביב הייתכנות הבסיסית להמשך הקשר (עד 'דרכינו לאן), ולכן הגיוני שיהיה יותר עיסוק בהיכרות טכנית, אך אפשר לסטות מהנושא ולעסוק בדברים אחרים, שהם לא סתם שיחה בטילה, בזבוז זמן וביטול תןרה, אלא בניית קשר בצורה בריאה.


ועוד נקודה חשובה.

פתחתי בתפילה. אסיים בעניין קרוב.

אתה עושה את ההשתדלות שלך, אתה רוצה להקים בית לכבודו, עוסק במצווה הזו, אולי הכשר מצווה (או הכשר להכשר, מחלוקת ראשונים ואכמ"ל), אתה מבקש לבנות לו דירה בתחתונים, וה' הטוב בעיניו יעשה, וישלח לך בסייעתא דשמייא את המיועדת לך מששת ימי בראשית בקלות ובמהירות, בנחת, בשמחה ובבהירות.

אבל הוא לא חייב לך כלום. הדרך יכולה להיות מורכבת, פחות או יותר חלילה. יכולות להיות התדנדויות, אכזבות וכאבים. אתה רוצה לעשות רצונו. היא לא רוצה להמשיך? לא בזבזת את הזמן. עשית השתדלות. זה רצונו ממך.


בברכת דרך צלחה.

אח לדרך. 

אסביר למה הכוונה במשפחהלגיטימי?

יש לי מטרה להכיר קצת יותר אם מי שעומד מולי. בד"כ פרטים טכניים ידועים מראש.

כשחוזרים בפגישה על פרט טכני, נגיד אני לומד בישיבה X - אשאל שאלות על הבחירה שלו בישיבה הזו. למה בחרת דווקא בה? האם התלבטת בינה לבין ישיבות אחרות? וכו'.

במשפחה אנחנו לא בוחרים, ולכן זה בעיני פחות משקף את האישיות. אם המשפחה רלוונטית לדברים אחרים - נניח בחרתי בישיבה כי אבא שלי\אח שלי למד בה - אז זה כבר לא משהו טכני, וזה שייך לשאלה אחרת.

 

בעצם - אני מנסה להעמיק את השיח. ולהעמיק לכיוון של יחס עם ההורים\אחים - לא נראה לי מתאים בהכרח בשלב הראשון.

נראה לי שבדייט ראשון אני לא מחפש להעמיק את השיחיהודי שואף לטוב

גם כך שני הצדדים מרגישים ריחוק בגלל שזו פגישה ראשונה. קשה להיפתח, ורגש משמעותי כנראה לא יצא מזה.

אני מייצר בסיס להעמקת השיח בעתיד. אם אכיר את סביבתו של השני אוכל להבין טוב יותר את עולמו ואת התנהלותו בו. נוכל לנהל שיח שוטף, בו לא כל מושג שיוזכר, בתוך סיפור פשוט של חוויה, מה היה אתמול או לפני שנה, יצריך לעצור בשביל הבנת המושג, האישיות או המסגרת.

שפה משותפת.

כשהיא אומרת 'שמואל' זה אחיה הגדול, והוא באילת לא כי הוא בחופשה אלא כי הוא במילואים. כשהוא אומר 'שושי' ומספר מה היה לה בבית חולים, היא לא קיבלה התקף לב אלא ילדה.

נראה לי בסיסי.

תשובותלגיטימי?

אז ככה, הרבה אמרו לי ללבוש בגדים שהם 'אני' ושנוחים לי, בדר"כ אני הולך עם חולצות גלופה, אז בגלל שזה חול המועד חולצת לבנה של הישיבה זה סבבה?

בחול המועד, אני מצפה שבן אדם ילבש את מה שהוא לובש בחול המועד.

לא בחול המועד, יש ציפייה ללבוש מכובד. תלוי גיל ושלב בחיים, חולצות גלופה לא נחשבות מכבדות - אבל אם אתה מרגיש שזה כל זהותך, לא הייתי אומרים לך לשנות. מה שכן, אולי זה כן השלב בחיים לעבור משלב 'נוער' שבו מקובל ללכת עם גלופה, לשלב 'מבוגר' שבו זה לא מקובל (באירועים רשמיים).

מיקום - בפנים? בחוץ? מקום מבודד? עם עוד אנשים?

מה שהיא ואתה מעדיפים. בעקבות המצב הבטחוני - הייתי דואגת למקלט\ממ"ד נגיש. לגבי עוד אנשים - בהחלט. יש עניין הלכתי של ייחוד, אבל גם מעבר לזה - לא נפגשים בפינה אפילה שמבודדת מהציבור. כדאי לדעתי להיפגשת במקום שבו נוח לשניכם, שתרגישו בנוח להקשיב ולדבר - כלומר לא רועש מידי. אבל גם לא שקט מידי. לא מרכזי מידי, כי אתם רוצים להתמקד אחד בשני ולא בחבר שלך מהתיכון שבדיוק עובר בסביבה.

וטלפון יום אחרי? זה דבר שעדיין עושים?

חובה! לדעתי, חובה עליך ליצור קשר איתה בתוך 24 שעות, ואנחנו מדברים על ערב חג. בהנחה שלא היה משהו קטסטרופלי, או שאתם ממש לא בכיוון, אמור להיות דייט שני. ולכן, בתור אתה, הייתי שולחת הודעה למחרת בבוקר, שמביעה את הרצון לדבר, אבל עם ההבנה שערב חג יכול להיות לחוץ - ולשאול אם יש לה זמן לשיחה קצרה בערב חג או במוצאי חג. אם היא לא זמינה לשיחה - אז להתכתב.

אה, ולצערי אני נטול רכב, לחכות איתה אח''כ לאוטובוס?

תציע לה. 

בסופו של דבר זוגיות זה תקשורת, ויש בנות שיעריכו את זה וירצו, ויש כאלו שזה דווקא ירתיע אותן, או שחושבות שזה שלב מוקדם מידי בקשר לדבר כזה.

באופן כללי, אל תניח דברים - אלא תשאל אותה להעדפותיה.

 

בעיני, הכי טוב לדבר -

לשתף שזה הדייט הראשון שלך. להגיד שאתה חושש. שאתה לא יודעים מה אמורים לעשות ועל מה אמורים לדבר. בעצם לדבר על החששות האלה. זה נראה לי מקום טוב להתחיל ממנו. לשאול אותה אם גם היא חוששת.

בניגוד למה שאחרים אמרו, אני לא אוהבת חקירות שב"כ בדייטים. מה אכפת לי כמה אחים יש לו ומה הם עושים? איך זה עוזר לי להכיר אותו? בעיני דייט ראשון זה לפתוח צוהר לעולם של השני. לראות אם הוא מקשיב, אם הוא פתוח לדעות אחרות, מה מעניין אותו, מה הוא עושה עם הזמן שלו - הרי בסופו של דבר אנחנו מספרים על עצמינו - מה ואיך אנחנו בוחרים לספר. האם הוא מתעניין בי ובעולם שלי? הוא מראה כבוד והערכה כלפיי?

כל בנאדם הוא עולם ומלואו, ואפשר לנהל שיחה מרתקת - אבל לא תמיד זה קורה. לפעמים הדברים קצת יותר קשים ומורכבים, ויכול להיות צריך עוד זמן, ולכן לדעתי נכון לצאת מינימום לדייט נוסף.

 

בהצלחה!

רק דבר אחד עדיין לא הבנתינו, ההוא מהזה
באיזה שלב בדיוק אני יורד על הברך ומציע לה? אחרי שעה או אחרי שעתיים?
אם אתה מנסה להבריח אותה,לגיטימי?

פחות עקרוני. אפשר גם חצי שעה או שלוש שעות.

ארץ השוקולד
אחרי שעה ועשרים חלקים בדיוק 
כשאתה מרגיש מוכן ומרגיש שהיא מרגישה מוכנהיהודי שואף לטוב
הרי את סגורתיחתול זמני
לדעתי אם הפגישה מסתיימת בלילה, כם לחכות איתה לאוטואורין

בוס.

גם לחכות איתה לאוטו, בוס.חתול זמניאחרונה
להעלות סטנדרטים או להתפשר?Lavender

בתור בחורה שיוצאת לדייטים, אני שמה לב שבאמת מפריע לי מראה חיצוני של רוב הבחורים. 

ואיכשהו אני פוסלת את רובם בגלל המראה החיצוני, מצד אחד יש את המשפחה שמייעצת לי לתת צ'אנס ולראות אולי בדייט עצמו לא יפריע לי המראה,

מהצד השני החברות מייעצות לי "תסתכלי במראה ותעלי סטנדרטים"

ואני עצמי לא יודעת מה להחליט, כי אין לי בעיה לחכות בשביל הבחור המושלם, אבל מהצד השני לא רוצה לפספס את הרכבת ולהגיע לגיל מבוגר...

(ולא, אני לא מחפשת את הדוגמן האולטימטיבי, אבל כן בחור שנראה סבבה)

מה אומרים?...

לא אוהבת את המונח 'התפשרות' בהקשר הזהלגיטימי?

כתבתי פעם הודעה על משהו דומה:

https://www.inn.co.il/forum/t1369141#14847987

קצת ארוך, אבל נראה לי התייחסתי שם להרבה מהדברים שהעלית.

 

והייתי רוצה להוסיף: בסוף את זאת שמתחתנת, לא חברות שלך. לא המשפחה שלך.

את צריכה להחליט אם טוב לך בקשר.

האם ייתכן שהבחירות שלך יובילו לזה שתגיעי לגיל מבוגר יותר כרווקה?

ייתכן.

אבל אף אחד לא יכול להבטיח לך כלום.

זה לא שמישהו אומר לך, או שתתחתני עכשיו עם מישהו שיש לו מראה 80% בעינייך, או שתחכי שנתיים ותתחתני עם מישהו שנראה 100% בעינייך.

יש מחיר לבחירות שלנו, ואנחנו לא תמיד יודעים מה הם.

 

נקודה נוספת,

זה שזה שעומדים מולי כרגע X מועמדים רלוונטיים, ואני צריכה לבחור מבינהם.

בכל פעם עומד מולי אדם אחד.

האם יש יפים ממנו? כן.

האם יש נחמדים ממנו? כן.

האם יש קרובים יותר לרמה הרוחנית שלי? כן.

אנחנו לא מחפשים את הכי, ובטח שלא בכל התחומים ביחד.

אני מחפשת מישהו שמתאים לי - מבחינת זה שיש לי איתו שיח ותקשורת, שאני מרגישה שאני יכולה לעבוד ולצמוח איתו ביחד. הבנה, הכלה, כבוד, חוסר שיפוטיות. ועצם הבחירה שלי בשותף לדרך - וכמובן בצורה הדדית - היא זו שמובילה לדעתי לקשר הייחודי של נישואין. 

במילים אחרות: הבחירה ההדדית היא זו שהופכת אותנו למיוחדים זה לזו, ולא 'ציונים' שאפשר לתת על פרמטרים כאלו ואחרים. בכל פעם צריך לבחון את מי שעומד מולינו ולראות אם יש כאן פוטנציאל - ואם אין, להמשיך הלאה.

ואם מבחינתך כל עוד המראה לא מוצא חן בעינייך אין פוטנציאל - אז זה לא רלוונטי.

רוצה שזה ישתנה? זה או להבין שצורת המדידה שלך לא בהכרח משקפת את המציאות (נניח התמונה לא הכי מחמיאה - ואז אפשר לבקש\לחפש תמונות נוספות ולקבל תמונה כללית ברורה יותר,

או לשנות את נקודת המבט שלך על העניין - לא להתפשר, אלא לעבור שינוי פנימי עמוק.  

אם תראי משהו כהתפשרות, תצטרכי לחיות עם התחושה שיכולת להשיג יותר טוב, אבל זה מה שהיה לך ביד, אז הלכת על זה. ולחיות עם תחושה כזאת זה נראה לי מזעזע.


 

עוד מכה ועוד מכהגרי

עוד סירוב ועוד התעלמות עוד היעלמות ועוד "גוסטינג".

"מִכַּף רֶגֶל וְעַד רֹאשׁ אֵין בּוֹ מְתֹם פֶּצַע וְחַבּוּרָה וּמַכָּה טְרִיָּה"

יפה מאוד זיויקשפלות רוח
נכון כנ"ל שתי גרושות התחילו איתי מוצשאדם פרו+

ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.

אין מה לעשות יש אנשים שמקשים

מורידים את הרמה בשביל כולם.

אין נאמנות.

מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.

בבוקר והנה היא נעלמה.

אם זה ינחם אותךהמצפה לישועה

אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..

אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...

התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...

ואז גיליתי שיש שם לדבר  הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...

:')חתול זמני

הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו

מה הבעיה של אנשיםאני:)))))אחרונה

לומר פשוט שלא מתאים?

בדייטים עצמם ובין הדייטיםadvfb

עולים תחושות בדייטים עצמם

עולים תחושות בין דייט לדייט

 

מה דעתכם המקום שצריך לתת לסוגי התחושות?

מה זה יכול לומר שיש פער בין התחושות בדייטים לתחושות בין הדייטים (לכאן או לכאן)? 

 

סתם מבאסהפי

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

מסכימהרק נשמה

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

נכון זה לא פחות קלהפי
כל אחת והקצב שלהadvfb

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

יש הרבה קשרים שנתקעיםהפי

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

אהבתי את הביטוי אנרגיה זכרית פצועהמחפש שם
נשמע כמו חתול רחוב פצועחתול זמני

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

וואי לגמריadvfb

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

מענייןמחפש שם
איך את מזהה את ההבדל? מתי את נותנת זמן וסבלנית לתהליך של צבירת בטחון ומתי את חותכת? 
חח אני בןadvfb

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

את יודעת להצביע על דברים שחוסמים/ עוזרים לך להפתח?מחפש שם
מה שהכי עוזר להיפתח זה פשוט טבעיותרק נשמה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

אמןמחפש שם
זה קטע כי אתה מאמין שאם תהיה משהו מסויים אז מי שהולך תפתח בזמן שזה יקרה כשפשוט תהיה אתה...
מממ אני בעיקר מדבר על מחשבות והרגשות תוך כדיadvfb

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

נראה לי שזה שכל ורגשרק נשמה

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

יפה, תודה!advfb
מציע חידוד - רגש ודמיוןadvfb

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

יפהרק נשמה

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

כן כןadvfbאחרונה

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.

איך אתם הייתם מגיבים?אביעד מילוא

נרשמתי לשדכנית ואחרי  תקופה שהרגשתי ממנה תחושה לא טובה היא אמרה לי שכרגע היא לא מתכננת להשקיע בחיפוש בשבילי. איך אתם הייתם מגיבים לזה?

(אציין שעבר זמן ואני עדיין בהלם מהתגובה)

שומר את המספר שלה ב"לא לענות"אריק מהדרום
שואלת למההרמוניה
הסיבה היא סיבה טובהאביעד מילוא

אין כאן המקום לפרטה אבל הניסוח של ההודעה שהיא לא מתכננת להשקיע בזה...

שהיתה אומרת מראש. זה לא לעניין...יעל מהדרום

לק"י


אם היא לוקחת כסף, שתברר מראש הכל ותחליט אם היא יכולה או לא.

(גם בהתנדבות, לא הייתי נותנת תקווה סתם. בטח בתשלום).

זהמעליב..הרמוניה
תלוי מה הסיבהשם פשוט
עבר עריכה על ידי שם פשוט בתאריך ט' בניסן תשפ"ו 15:41

אתה מספר שיש סיבה טובה,

אנחנו לא יודעים מהי.

סיבה טובה זה אחד שלא עונה להודעות, מבריז, או לא מדבר לבנות או אליה בצורה מכבדת, או שיש לו דרישות לא סבירות.

למה שהיא תשקיע בבן אדם לא רציני? סביר שתשים בהולד לתקופה. 

אבל אם  הסיבה היא שהבן אדם במילואים, הניסוח שלה הזיה. 

הזויה🤦‍♀️יעל מהדרום

לק"י
 

נראה לי שהייתי נאלמת דום או שואלת "מה?!" מופתע.

היא שדכנית ששילמת לה או בהתנדבות?ארץ השוקולד

אם זה בתשלום, אם היה לי אומץ הייתי מבקש את הכסף אם אין סיבה טובה להתנהלות הזו.

אם זה בהתנדבות, זה אמירה לגיטימית שאין לה זמן כעת, הייתי מתבאס אבל מקבל אמירה כזו.

יש דמי רישום ושכר שדכנות כןאביעד מילוא
מה?????????????????אני:)))))

אני בהלם!!

אני אגיד לך משהו אביעדאריק מהדרום

אני הייתי רשום בפינקסים של 3 שדכניות, אמרתי להן שאני דורש שיספרו לבנות שהן רוצות לשדך לי מראש לפני הפגישה הראשונה שיש לי הפרעת מצבי רוח.


אף אחת לא חזרה אלי מעולם עם הצעת שידוך.


שדכנית אחת היתה אשתו של הרב שקידש אותי ואת אשתי, אז היא ראתה בלייב מתי הפכתי ללא רלוונטי.


שדכנית שניה שלחה לי הזמנה לסדנה לקראת חתונה חצי שנה אחרי החתונה אז הודעתי לה שזה לא רלוונטי.


והשדכנית השלישית, היחידה שדרשה תשלום מראש,

אני עדיין מחכה שתיצור איתי קשר כדי להודיע שזה לא רלוונטי 12 שנה אחרי החתונה.


אני יזמתי קשר עם אשתי, יתכן שזה גם מה שאתה צריך.

בהצלחה.

..הרמוניה

@יעל מהדרום יעל אני חייבת לשאול איך זה לא הרתיע אותך?

נראה לי שאגיב לך בפרטי...מחר בלי נדריעל מהדרום
תודה(:הרמוניה
אני עברתי את שלב הליצור קשר בעצמךאביעד מילוא

אחרי שהייתי באתרים וניסיתי ליזןם קשרים הבנתי שזה לא עובד וצריך ללכת לפי הכללים לפחות כדי להכיר בחורה מהסגנון שאני מחפש

כמה זה נפוץ מה שקרה לי?אביעד מילוא

אולי זה העניין לדעת לבחור שדכן שכן יודע לעבוד

בהנחה שהיא התכוונה למה שאתה חושבנוגע, לא נוגע
(אם המילה "להשקיע" זה עיקר העניין, אפשר לפרש את זה בדוחק גם בלי הקונוטציה הרגשית) - אחרי מעשה כדאי ללמוד מזה לזהות וייב של נשים בסגנון כזה (בכל הקשר) ולהתרחק או להיזהר מראש. כנראה לא סתם הרגשת מראש תחושה לא טובה ממנה.
היא לקחה כסף?advfb
כן דמי רישוםאביעד מילוא
נשמע שהיא לא בסדרadvfb

מבאס מאוד אבל אין לזה כל כך השלכה וסיבה להתעכב על זה.

אם אתה מספיק אסרטיבי אפשר לדרוש את הכסף בחזרה.

אם אתה מאמין שאפשר לדבר איתה אפשר לבקש ממנה לדון על כך.

 

מבינה שזה מעליבברוקולי

רק אנחנו לא יודעים את התמונה הכללית להבין מה גרם למה..

אם יש סיבה טובה- הייתי לומדת מזה מה להבא

אם אין סיבה טובה ולא הציעה לך ושילמת לאחרונה- תבקש את הכסף חזרה

הייתי מדבר איתה מאוד בתקיפותחתול זמני

סליחה באמת שבזבזתי לך את הזמן

אם שילמתי כסף מראש הייתי אומר לה שהיא כנראה שדכנית פח.

לא רק שדכנית פח אלא גם בן אדם גרועאני:)))))
אם הבנתי נכון, מפריע לך ההתנסחות שלהלגיטימי?

ולא עצם הסירוב (אמרת שזה מוצדק הסיבה שלה).

 

אתה יכול להתעלם ולעבור הלאה. יש עוד שדכניות.

אתה יכול גם לנסות, להתנסות, בדיבור על זה -

שלום, אני מבין שאין לך את היכולת לעזור לי בתקופה הזו. בתור מישהו שמעריך את מה שאת עושה, רציתי לשתף שנעלבתי מהצורה והניסוח שבה הצגת לי את הדברים. אני מרגיש שבצורה שבה נאמרו הדברים XYZ. וכו'.

תשאל אותה אשמח לדעת מה הסיבה?הפי

אם אין לה סיבה .. 

תבקש את הכסף בחזרה .. תבקש הכוונה תדרוש או תבין לאחד האחים/ הורים להתערב

 

אם יש סיבה .. אז אתה לא מספר לנו את כל האמת אז כל התגובות בטלות ומבוטלות כי אנחנו לא רואים את כל הסיפור 

את אחת הסיבות אני יודעאביעד מילוא

והיא לא ראויה להיחשף בציבור 

 

למרות הסיבה ההיאאריק מהדרום

זו עדיין לא סיבה להתבטא כך.

בטח לא אם שילמת מראש.

אז שמראש לא היתה לוקחת אותך כמשודךיעל מהדרום

לק"י


ואם היא לא ידעה מההתחלה, אז שתעדכן אותך בצורה מכובדת ותחזיר את הכסף.

(בהנחה שהיא לא גילתה שאתה פושע או משהו כזה).

דווקא לפושע הכי כדאי להחזיר ישר את הכסף..נוגע, לא נוגע
זכותה המלאהזיויק
תתקדם הלאה לדעתי הישועה תצמח ממקום אחר בעזרת ה'
באמת היא היתה יכולה לנסח טוב יותרגלויה

הניסוח אכן די פוגע...


ניסיון אישי: אני הייתי גרושה בלי ילדים ומתמודדת OCD (הפרעה טורדנית כפייתית, כיף חיים)

את הגירושין כמובן אסור להסתיר וגם אי אפשר (ב"ה המשכתי ללכת עם מטפחת גם אחרי הגט)

והאוסידי היה ידוע לשדכן.

הציע לי בחור שמתאים לזה ויודע להקשיב ולהכיל

ב"ה אוטוטו חוגגים 8 שנים ו2 ילדים.


לאחרונה נפתחה קבוצה של מתמודדי נפש דתיים, אני בין המנהלות, אז אפשר לפנות אליי.



ממש משמח לקרוא את הודעתך. שיהיו לכ תמיד חיים טוביםאוריןאחרונה

ומאושרים. ואשרי השדכן!

מתנה לחג - קובץ שירים לנשיםגלויה

שלום לחברות הפורום היקרות!

כן, זה רק לנשים. 

הייתי פעם פה... 

עברתי לפני 10 שנים מסע של גירושין

וחג הפסח היה מורכב עבורי באותו זמן. 

ב"ה בסוף זכיתי ליציאת מצרים

וקריעת ים סוף 

והתחתנתי ב"ה 

(לולא המסלול הזה - לא הייתי יודעת שבעלי הוא מה שאני צריכה) 

ובסוף - הפכתי לאמא בחול המועד פסח!

כתבתי ספרון על המסע

מילים שה' שלח לי להתמודד

וקיבצתי לקובץ מתנה עבורכן.

מקווה שישמח ויחזק! 

20260331102053.pdf (תלחצי על זה) 

 

 

קפיץגלויהאחרונה
היא סבבה והכל...חתול זמני

אבל אלרגית לחתולים (אמיתי).

מה עושים.

זה בסדרadvfb

זה זמני

זה לא אני, זה אתהחתול זמני
תודה על הדאגהadvfb
אה הכוונה היא שהמשפט נאמר כציטוט פסאודואפיגרפיחתול זמני

בשם הבחורה

תודה, למדת אותי מילה חדשהadvfb
טיפות של אור
@חתול זמני א. קונים אלרג'יקס. ב. עוברים לכלבים. ג. מגגלים 'חתולים היפואלרגניים' ופותחים על זה שיחה בדייט
א. פתרון זמני לבעיה סופיתחתול זמני

ב. אינם באים בחשבון

ג. אני מלטף כל חתול שנקרה בדרכי

במקרה כזהטיפות של אור
מתבאסים *ואז* עוברים לכלבים. יש לכם אלרגיה לחתולים עכשיו
כואבת לנו הרגלחתול זמני
לא מגדלים חתוליםארץ השוקולד
:םםםםחתול זמניאחרונה
רווקים יותר בוגרים, פחות דוסים?advfb

מצד אחד, עוגן משפחתי הוא דבר ששומר על אורח חיים יציב, גם בעניין הדתי.. זה הגיוני לחלוטין.

מצד שני, החלטה של אדם לשמור על אורח חיים דתי ועל חיבור לקב"ה לכאורה לא אמורה להיות תלויה במה יקרה או לא יקרה לו. אם הוא יתחתן או לא.

 

הרהורים בנושא..

ת'אמת שהנושא יותר קשור ב"דתיות" מאשר "רווקות".

דתיות לפעמים נתפסת מאוד טכנית או תלוית הקשר, לכן מובן שאם אדם ממשיך להיות רווק בגיל מבוגר יותר שהגיוני שהוא יהיה פחות דתי.

לעומת זאת, התמסרות לדת, שוב היא לא תלוית הקשר. גם בשלום גם במלחמה, גם באתגר כזה גם באתגר אחר - יש סיבה לשנות את החוזה מול הקב"ה? זה לא הגיוני.

בדיוק. הם בזוגיות קבועה, גרים יחד וכו.מרגול

השוני הוא יותר הסטטוס, פחות התכלס של השגרה והמצב הזוגי (כלומר- יש פער תהומי בין לחיות בזוגיות ובאותו הבית ולנהל חיים משותפים- אך ללא נישואין, לבין דתי שאינו נשוי וגם אינו בזוגיות)


לשאלתך הראשונה- לפחות לגבי שמירת נגיעה אני חושבת שיש בזה קושי גדול יותר. לא מחייב כמובן שרווק בגיל מבוגר יותר יפסיק לשמור נגיעה או יחפף או משהו, אבל זה קשה יותר.

בדיוק דיברנו על זה כמה חברות (נשואות ולא נשואות). חברה (שכרגע רווקה) בהרהורים על להפסיק לשמור נגיעה. תקח את אותה חברה, אם היתה מתחתנת בגיל 21-22 היא ככל הנראה היתה שומרת נגיעה כהלכה עד החתונה וכו. תקח אותה היום ויש לה הרהורים. למה? כי קשה, הכמיהה למגע טבעית, וככל שהיא קיימת יותר שנים בלי שיש לה מקום (טרם התחתנה)- זה קשה יותר.


הגיוני? כן.

האם זה בהכרח אומר פחות להקפיד? לא. 

אולי יעניין אותך