חפירה בדיני איסור חל על איסורמופים

 

(לדעתי מעולם לא חפרתי חפירה כזאת חפירתית כאן. מצד שני זה דברי תורה טהורים, אז שווה!)

יש הלכה שדבר שכבר אסור, לא יכול להיאסר פעמיים, שכיון שהחפץ כבר אסור, האיסור השני שמגיע לא יכול לחול על האיסור

ולכן (כריתות כג. לדעת ר"ש) למשל ביום כיפור מי שאוכל אוכל רגיל - במזיד חייב כרת ובשוגג חייב קרבן חטאת
ומי שאוכל חזיר ביום כיפור - פטור! 
כי החזיר הרי אסור כבר לפני יום כיפור, וכשמגיע יום כיפור האיסור שלו לא יכול לחול על החזיר.

 

 


והגמרא [יבמות לב:-לג.] אומרת שיש שלוש אפשרויות שכן יחולו שני האיסורים 
בבת אחת,באיסור מוסיף ובאיסור כולל.

 

 

בבת אחת היינו

 שהגיעו שני האיסורים יחד באותה שניה, שאז חלים שניהם. כגון יום כיפור שחל בשבת -נאסרה המלאכה כשמתחיל הלילה באותה שניה גם לשבת וגם ליופ כיפור

 

 

איסור מוסיף היינו
שאם האיסור הזה הצליח לחול על החפץ בשביל אנשים אחרים, הוא כבר תפס חזקה על החפץ הזה, והוא חל לגמרי - גם על מי שהחפץ הזה אסור בשבילו
ולדוגמא - מי שנדר לא לאכול בשר, כשמגיע יום כיפור יצליח איסור יום כיפור לחול על בשר, ויהיה עליו איסור כרת, כי הרי לכל האנשים מותר לאכול בשר, ולכן חל איסור יום כיפור על החפץ לגבי שאר האנשים, וממילא חל האיסור גם עליו

 

 

ואיסור כולל היינו שאם האיסור הצליח באותו מקרה להשפיע על האדם, הוא תפס חזקה על האדם הזה, והוא חל לגמרי - גם על דברים שכבר היו אסורים עליו
ולדוגמא - מי שנשבע לא לאכול בשר, ואחרי זה נדר לצום יום אחד, הנדר חל גם על הבשר, אפילו שהוא כבר אסור מחמת השבועה, כי האדם נאסר מחמת הנדר לא לאכול מאכלים אחרים, ואגב הדברים האחרים הנדר חל גם על הבשר
(וכן חזיר ביום כיפור הוא גם כן דוגמא לאיסור כולל, כי איסור יום כיפור משפיע על האדם לגבי שאר מאכלים, ולפי זה הוא יוכל לחול גם על חזיר)

 

 

והגמרא אומרת (לפי ההו"א) שר' יוסי מסכים שהאיסור חל באיסור מוסיף, אבל הוא לא מסכים שהאיסור חל באיסור כולל
והגמרא מביאה מקרה ששני אחים התחתנו עם שתי אחיות, ונמצא שיש לכל אחד מהאחים על האשה השניה שני איסורים - אשת אחיו ואחות אשתו
האם יצליחו שני האיסורים לחול?

אומרת הגמרא שתלוי מי התחתן קודם
שאם אני התחתנתי קודם, והאחיות של אשתי נאסור כי הן אחות אשה, ואח"כ התחתן אחי, יכול איסור אשת אח לחול גם כן, כי זה איסור מוסיף, שהרי כשהתחתן האח נעשתה אשתו אשת אח לא רק לי, אלא גם לשאר האחים שלי, שעליהם היא היתה מותרת, וכיון שחל איסור אשת אח על האשה כלפי שאר האחים שלי, הוא מצליח לחול גם עלי

אבל אם אחי התחתן קודם, וכל האחים נאסרו כי היא אשת אחיהם, ואח"כ אני התחתנתי, לא יכול לחול איסור אחות אשה, כי לא שייך כאן איסור מוסיף שהרי כשאני התחתנתי לא הצליח האיסור אחות אשה לחול על האשה של אחי באותו רגע לגבי אף אחד, שלאף אחד אחר חוץ ממני היא לא הפכה להיות אחות אשתו. ושייך כאן רק איסור כולל, שהאיסור הצליח השפיע עלי אישית, שאני אהיה אסור גם בשאר האחיות של אשתי, ומטעם זה הוא יצליח לחול גם באשת אחי. ור' יוסי לא סובר את איסור כולל

 

עד כאן מפורש בגמרא
(וכל הכבוד למי שהגיע עד כאן)

 

 

 

השאלה היא שלכאורה כל הגמרא הזאת מסתכלת על איסורי ערווה מהעיניים של הגבר, אבל אם נסתכל מהעיניים של האשה - איזה גבר נאסר עליה - נמצא שהדברים הם להיפך, שכשאני התחתנתי קודם זה איסור כולל, וכשאחי התחתן קודם זזה איסור מוסיף
שהרי מהעיניים שלה כשאני התחנתי קודם - נאסרתי עליה משום בעל אחותה, ואח"כ כשהיא התחתנה עם אחי אין שום אדם שנאסר באיסור אח בעלה חוץ ממנה. ושייך כאן רק איסור כולל, שהאיסור הצליח להשפיע עליה ששאר אחי בעלה נאסרו, ומטעם זה הוא יחול גם עלי
ואם אחי התחתן קודם - נאסרתי עליה משום אח בעלה, ואח"כ כשאני התחתנתי עם אחותה, נאסרתי על כל האחיות שלה באיסור בעל אחותה, וכיון שהאיסור הצליח לחול עלי, לגבי שאר האחיות, והא יחול עלי גם לגביה - וזה איסור מוסיף.

אז יוצא דבר מוזר - שכשאסור לי בגלל שני האיסורים - אסור לה רק בגלל איסור אחד, והיא חייבת בשוגג רק קרבן אחד, וכשאסור לי בגלל איסור אחד - היא חייבת בשני האיסורים!

 

ויש מקום לומר שאין גישה כזאת, וכל האיסור של האשה הוא רק ראי של האיש, והאיש לא "נאסר" על האישה, אלא האישה היא שנאסרה על האיש, והיא החפץ של האיסור, אלא שהיא מוזהרת לשמור על האיסור שהיא נאסרה עליו. ובאמת בכל האזהרות של עריות האיסור נאמר לאיש - שהוא אסור באשה הזאת והזאת, ולומדים ממה שכתוב "הנפשות העושות" שגם האשה מוזהרת, אבל האיסור חל על האשה ולא על האיש.

 

 אבל לא נראה לי שזה כך, יותר נראה לי שלגבי איסור חל על איסור לא בודקים מה מקור האיסור ואיך הוא עובד ומה עומד מאחוריו, אלא מה נאסר בפועל, וכיון שבפועל האיש נאסר על האשה, אין נפ"מ שההבנה שעומדת מאחורי האיסור זה שהיא אסורה עלי והיא מוזהרת על מה שהוא מוזהר, כי ס"ס בסופו של דבר בפועל הוא נאסר עליה

 

ויש להוכיח כן שמצינו בגמרא שגם איסורים שהם איסורים על האדם ולא על חפץ, כמו למשל לעשות מלאכה בשבת - גם בזה שייך שאין איסור חל על איסור (יבמות לג.), וגם שם שייך איסור כולל ומוסיף, אע"פ שבאיסור שבת לא חל איסור על חפץ מסוים, כי ס"ס בפועל יש כאן מעשה שנאסר, ובאיסור חל על איסור בודקים רק את התוצאה הסופית

 

וכן מצינו בגמרא (שם) שלגבי אין איסור חל על איסור - מי שנהיה בר מצוה נחשב שבשבילו באותו רגע חלו כל האיסורים, אע"פ שמה שהוא נהיה בר מצוה לא קשור למהות האיסור, אלא רק שהוא עכשיו נהיה מצווה על המצוות - וגם מכאן יש הרגשה שמתחשבים רק בתוצאה בפועל, ולא איך האיסור עובד.

 

ובמיוחד שהגמרא [יבמות לד.] אומרת שגם לגבי עריות באשה קטנה נחשב שחל האיסור ברגע שהיא נהיית בת מצוה, ורואים שגם בעריות זה לא "ראי" של האיש, אלא בודקים מה האשה עצמה נאסרה

הצלחתי לקרא הכליהודי!!


יישר כוח.מאמע צאדיקה

הצלחת לכתוב באופן יחסית ברור- נושא שהוא מאוד מורכב.

(כן קראתי הכל) 

 

לא מסכימה עם האמירה שלך- 

שבאחע"א לא בודקים מה המקור ומה עומד מאחוריו אלא מה נאסר בפועל -- 

שהרי כן בדקת איסורי אכילה שונים- מה איסור שנובע מנדר או משבת או מכשרות או מנדר אחר, וכן הבחנת בין דבר שאסור לפלוני לבין דבר שאסור לכל העולם >>> יש משמעות גדולה מה מקור האיסור ומי עומד מאחוריו. 

לכן צריך לחשב את זה גם באחים ואחיות שהבאת- 

איש "נאסר" על אישה- רק כנגזרת למה שהאישה נאסרת על האיש - החשבון הוא חד כיווני, ולכן גם האחע"א הוא בחישוב חד כיווני. 

 

 

 

 

 

היה לי מעניין הצורת מחשבה שהופכת את המפה- ומסתכלת מהכיוון השני של הדברים. 

("להסתכל מהעיניים של האישה" על הלכות יכול להיות דבר מאוד אמיתי, או דבר מאוד פופוליסטי. אבל צריך רגישות ויצירתיות כדי בכלל להעלות צורת הסתכלות כזו כאופציה, ולא להישאר במחשבה של "נשים תמיד כחלק מכלל ישראל" גם כשהן לא...) 

יש נפ"מ על איזה איסור מדוברמופים

ונפ"מ לדינים המעשיים שלו

 

אבל לפי מה שנראה לי אין נפ"מ ל"איך שהוא עובד", (בעגה הישיבתית "מה הלומדעס שלו") 

 

ובאשה ג"כ ברור שאני מתחשב באיזה איסור זה, ועל מי הוא חל ומתי, אבל אני חושב שלא צריך להתחשב איך מבחינה רוחנית האיסור הגיע לחול על החפץ, ולכן זה לא ישנה שבשמים האיסור חל קודם על האיש וכנספח לזה הוא חל על האשה, כי אין לזה השלכה מעשית

הייתי חייב..מושיקו

חופר

 

יפה מאוד, רק שאלה על ההתחלה...דרום ספרד

כתבת בפיסקה הראישונה שחזיר ביום כיפור זה דוגמא לאיסור חל על איסור הקלאסי - שבו האיסור השני לא מתקיים. אבל אחר כך הבאת אותו כדוגמא לאיסור כולל (בסוגריים בסוף הפסקה) ששם כן חלים שני האיסורים.

זה באמת לא דוגמא קלאסיתמופים

רציתי לכתוב רק דוגמא מיוחדת שאדם אוכל חזיר וזה פחות חמור מאשר אם הוא היה אוכל כשר!!!

יישר כח. וכמה הערות...שום וחניכה

מ"ש שאזלינן בתר דידיה משום שהוא נאסר עליה בפועל, אינו מובן, דס"ס גם היא נאסרה עליו

כמו שכתבת בתחילה.

ויותר נראה שכיוון שההליכה בתר דידיה או בתר דידה סתראי היא, אנו מעדיפים ללכת אחר

חלות האיסור מצד האיש משום שבגרמתו נעשה האיסור, שכן האיש מקדש את האשה ולא

האשה מקדשת את האיש. ואע"פ שבעלמא דיינינן לגבי אחע"א אף אם לא עושה מעשה כלל

כגון ביוה"כ וכיוצ"ב, כל זה כשאין צד אחר מנגדו, אך כאשר שני הכיוונים מנגדים אחד לחבירו,

יותר מסתבר ללכת אחר הגורם את האיסור.

טוב נהיה לי שאלה מזהמאמע צאדיקה

הבנתי מפה שתי אופציות למה הולכים בחשבון האיסורים אחריו ולא אחריה- 

 

מה שכתב שום- הולכים אחרי חלות האיסור כי האיש גורם במעשה שלו שיהיה איסור (האיש מקדש)

 

או 

 

מה שכתב מופים לעיל- כל אזהרות עריות בתורה נאמרו לאיש, והאיסור לאישה בא מ"הנפשות העושות". 

(ענית לי שזה מה שקורה בשמיים על מי האיסור חל קודם. אני לא מסכימה- איסורים חלים בארץ, התורה נלמדת בארץ, ואכמל אאכ אתה רוצה שנחפור...) 

 

השאלה שלי- 

למה? 

 

 

כשאני אומר "שמים" אני לא מתכוין למקום שנמצאים השמשמופים

אני מתכוין איך האיסור הרוחני התגלגל

אני סובר שאע"פ שכלפי האמת האיסור חפצא הוא על האשה, והאשה מצווה לשמור על האיסור שיש לעליה ולא על הגבר, מ"מ למעשה התוצאה הטכנית היא שאסור לה לחיות עם האיש הזה - ונאסר עליה מעשה כלפיו.

 

(הרי היה מקום גדול לומר שלא שייך אאחע"א לגבי איסור מלאכה בשבת, שהרי אין כאן "חפץ אסור", אלא רק "מעשה אסור" ואין ממשות להית]ס בה האיסור, ואעפ"כ אומרים בגמ/ ששייך בזה אאחע"א, כי בפועל טכנית נאסר המעשה, ולא יכול לחול עוד איסור על המעשה הטכני הזה

וא"כ הוא הדין באשה, אע"פ שכשאני התחתנתי ר

 

סליחה חברים! המשך יבוא, מופים נסע לקנות חיתולים לתאומות...

מניחים חיי עולם וכו'?שום וחניכה
להפך, עוסקים בחיי עולם! (לגדל ילדים...)מאמע צאדיקה
מי שלימו קורמי באגמא?שום וחניכה
חזרתימופים

הייתי באמצע לכתוב

 

וא"כ הוא הדין באשה, אע"פ שכשאני התחתנתי האיסור אחות אשה שלי קדם לאיסור אשת אח ויש לי איסור מוסיף, וחל איסור חפצא על האישה של איסור אשת אח לגבי. מ"מ לגבי האשה לא מתחשבים במי חל עליו האיסור אלא מה בפועל נאסר, ובפועל, למעשה האיסור שלה הוא על איש פלוני, ועליו אין איסור מוסיף

 

לא הבנתי מה כל-כך נורא שלו יהיה איסור אחדריבוזום

ולה שניים או להיפך

זה לא נורא.שום וחניכה

זה רק מעורר שאלה מדוע הניסוח התאורטי של רמת האיסור נשפט ע"פ מצבו ולא ע"פ מצבה.

למה להגיד בהכרח שזה מתנגד? הגמרא פשוט מביאה את הצדחסדי הים
של האיש, אבל אין הכי נמי לגבי האשה זה יהיה הפוך.

לא רואה קושי ב להגיד שיהיו איסורים שונים לאיש ולאשה.
אז לאחר בקשת עזרה בפורום באוצר החכמהמופים

זה מחלוקת אחרונים

(כצפויׂ)

הרמ"ע מפאנו [סי' קכ"ג די בסוף התשובה] כותב במפורש כדברי - שמחלקים בין האיש לאשה,

והחזו"א [אה"ע סי' קל"ד יבמות לב: סק"א] כותב שהאיסור שלה נגרר אחריו כיון שכל פרשת עריות כתובה בו, ואותה מרבים מ"הנפשות העושות"

 

זה נחמד להסתפק ולראות שלשני הצדדים שלך יש הוכחות באחרונים

ולריבוזוםמופיםאחרונה

יש כן בעיה!

הרמ"ע מפאנו מעלה בעיה שיש משנה שאיש ואשה שווים באיסורי עריות (חוץ משפחה חרופה) ולא מצינו מי שחלק על זה

ולא הבנתי מה שתירץ ע"ש

זכריםמחפש שם

כשאתם מדברים עם בנות רנדומליות אתם מסתכלים להן בעיניים? 

ובנות איך אתן מרגישות מול זה? הייתן רוצות? זה מוזר לכן אם לא? מפריע לכם אם כן?

 

לי מרגיש לרוב אנטימי מדי להסתכל למשהי בעיניים סתם ככה

ואולי גם מהצד שלה חודרני

מצד שני זה גם מוזר, ולא מרגיש לי בריא אם לא...

אז מתעניין

הבן שלי לא מסתכל בעיינים של בנותפשוט אני..

הוא בוהה בנקודות אקראיות באוויר בזמן שהוא מדבר עם בנות.

והוא עושה את אותו הדבר גם כשהוא מדבר עם בנים.


לפחות במקרה שלו זה משתלם, אני מקבל קצבת נכות בגלל האוטיזם שלו...

אבל מה התירוץ שלך?


😒מחפש שם
אז כתבתי שכל עוד מדובר במשהי רנדומלית ולא משהי שיכולה להיות אשתי, זה מרגיש לי אנטימי מדי, אני חושב שזה גם נושא שנידון בהלכה ואולי לזה הכוונה...
אולי הכוונהמחפש שם
שבשביל להסתכל בעיניים צריך את ההקשר המתאים, סתם ככה מבט כזה בין גבר לאישה מרגיש לי לא צנוע, במובן הפנימי.
לדעתי זה בדיוק להפךפשוט אני..
לדבר עם אשה ולא להסתכל על עיניה, זה להגיד ''את לא בת אדם אלא אובייקט מיני, אם אסתכל עלייך יהיו לי הרהורי עבירה''
לא מסכיםמחפש שם

אני מגיע ממקום הפוך, יש משהו במבט לעיניים שחודר פנימה ומתוך הכבוד העמוק למי שמולי לא מרגיש בנוח להסתכל ככה סתם. הוא שייך לה.

בעיני יש בטענה שלך חוסר כבוד, אתה הופך מרחב עדין ועמוק לסתמי בטענות של חוסר כבוד.

לא נוח לי עם מבט ממושך לתוך העינייםהרמוניה

אף אחת מההתנהגויות הקיצוניות לא טובה 

לא להמנע מקשר עין, ולא לנעוץ מבט

וסתם ככה לרגע מבט לעיניים?מחפש שם
כי יש קשק עין שברור לי שכן, השאלה שלי היא ממש למבט בעיניים, גם קצר
קצרצר זה בסדררקאני

זה גם מאוד תלוי סיטואציה

כשהמרצה שלי מסביר לי משהו אני יכולה להסתכל לו בעיניים גם חצי שעה 

כי הוא מסביר ואני מקשיבה

אם אין סיבה אז לאהרמוניה

מבט עמוק בעיניים זה אכן דבר אישי

כמו שאמרת יש הבדל בין קשר עין לצורך להבין אחד את השני, לבין מבט שהוא כאילו מעבר...

מבטים מהסוג הזה יגרמו לי להסיט מבט ולמבוכה מול אותו אדם

ברורפ.א.
איך אתה היית מרגיש אם מי שמדבר איתך מסתכל לצדדים, משפיל עיניים?
אני מרגישמחפש שם

שיש הבדל בין קשר שברור שכן למבט בעיניים.

לא ככה?

אני חי בחברה מעורבת, אנחנו לא דוסים, הייתי שניםפ.א.

בתנועת בני עקיבא, שהיא תנועת נוער מעורבת, למדתי באוניברסיטה, כיום נמצא ביום יום בחברה מעורבת, ופועל  

יוצא מאורח חיים כזה שאין הבדל בהתנהלות היומיומית מבחינת ניהול שיחות ודיבורים, מול גברים ומול נשים.  

בתור אישהרקאני

אני לא אוהבת להסתכל ישירות בעיניים של גבר

שהוא לא בעלי/ אבא שלי/ אח שלי

גם גיסים שלי אין לי בעיה

אבל גברים זרים אם יוצא לי להיפגש במבט זה כזה לשניה ומסיטה את המבט

 

לי מרגיש מוזרoo

שמישהו מדבר בלי להסתכל עלי


בכללי זה סוג של באג בתקשורת

ויש את ההקשר הדתי

(שאותי ספציפית קצת דוחה

רוב השכנים/ הגברים פה בשכונה לא מסתכלים עלי

מתעלמים

אבל אם הם דופקים בדלת וצריכים משהו

פתאום הם יכולים להסתכל וגם לבקש

חוץ משכן אחד נורמלי

שאומר בוקר טוב ומיישר מבט)


אני כמובן בכל שיח עם בנאדם מסתכלת ישירות בעיניים

זה מבחינתי הרבה מהשיחה

השיח הלא מילולי 

דווקא לירקאני

היה מפריע אם שכן היה מסתכל לי כל בוקר בעיניים ואומר בוקר טוב

זה טוב לי שאין תקשורת ביני לבין השכנים הגברים מעבר לטכני

 

מבט נורמלי מדי פעםריבוזום
כמו שיחה רגילה בערך. גם כשאתה מדבר עם חבר אתה לא מסתכל לו בעיניים כל הזמן. בעצם, אולי במינון קצת נמוך יותר באמת. אבל לא בכלל לא, כי זה בולט, מוזר ומרגיש קצת מעליב (זה מה שאני עושה לדעתי, מהצד ההפוך)
השנקל שליאנונימי 14אחרונה

יש כאלו בלי קשר להלכה שנבוכים להסתכל במשך זמן בעיניים, לפעמים גם של בני אותו המין.
 

ניכר מהתגובות שזה מקתנה מאדם לאדם.

 

ההלכה היא כמובן דבר נפלא, אבל לענד - אין לי ספק שיש בה גם לא מעט קשיים ומורכבות שהנידון זה אחד מהם..

יש פה עוד מישהו ש...?מפחד מאוד!

יש לו חלומות שלא הגשים כי השם לא מסכים, אבל עמוק בפנים פועם הגעגוע אליהם בלי להרפות?

יש פה עוד מישהו שמסתכל על האנשים שהכל מותר להם ואומר: גם אני רוצה אבל לא יכול. אבל בפנים לעולם לא השלמתי עם זה שאיני יכול?

חלומות שה' לא מסכים?אני:)))))
מי זה האנשיםרקאני

שהכל מותר להם?

אין אנשים שהכל מותר להם...הסטורי
וגם מי שלא מקבל את הגבולות שכלשונך: "השם לא מסכים", יש לו איזשהם גבולות ערכיים/מצפוניים/חוקיים או פשוט מציאותיים - כמה שינסה לנופף בידיים ולעוף, הוא לא יצליח, כמה שינסה להכניס פיל בקוף של מחט - לא יצליח.

אגב, מציאות בלי גבולות בכלל - היא מציאות מאוד אבודה. יש היום שיטת חינוך (או יותר מדוייק: חוסר חינוך) שמנסים שילד לא ישמע אף פעם 'לא', אף פעם לא ידברו אליו בתקיפות, אף פעם לא יציבו גבול. אז מאבטחים את כל השקעים בבית, נועלים את האסלה וכו'. והנה מתברר שילדים שגדלו כך, אינם יותר בריאים בנפשם - אלא פשוט לא מסוגלים להתנהל בעולם.


אחרי שמקבלים שהמציאות היא כזו שבה "בוקר ויודע ד' - גבולות חלק הקב"ה בעולמו..." (רש"י פרשת קורח), יש הזדמנות להעמיק בהבנה למה דבר ד' הוא "לטוב לנו לחיותנו כל הימים".

הכל מותר לכולם במידה שווה, מותר לך לעשות מה שבא לךצדיק יסוד עלום
אתה לא באמת דתי והם לא באמת חילונים. כל היהודים חייבים במצוות, וחילוני שעובר על מצוות ה' נדפק בדיוק כמו אדם דתי.
מצ"ב שיר של אדם שמותר לו הכלצדיק יסוד עלום
הייתי פעם כזה "שהכל מותר לו"מבקש אמונה

זה סתם אשליה שהגשמת החלום שלך תשמח אותך...  זה לא קורה אף פעם.

כשמגיעים לשם לא מרגישים וואו כמו שדמיינת, חוזרים למציאות עצובים ומחפשים חלום חדש... זה לופ של ריקנות שלא נגמר.

 

אם נשארו "חלומות"? כן, אבל הבנתי שזה סתם חרטא.. לא צריך לשתות את כל הים כדי להבין שהוא מלוח

 

תסמוך על הקב"ה שיש סיבה טובה שהוא לא מסכים לך.

מבקש אמונה אתה יכול להסביר יותר?מפחד מאוד!
אם אוכל.. מה בדיוק להסביר? תמקד אותימבקש אמונה
בוא לשיחה אישיתמפחד מאוד!
לא חושד ספציפית באף אחד, אבל מציע להיזהר מאודהסטורי
משיחה אישית על נושאים מורכבים ובמיוחד על נושאים שהצנעה יפה להם.

אנחנו רוצים להניח שכולם רוצים רק טוב, אבל היו כבר מקרים גם כאן בפורום וגם בכלל בעולם.

נכון, אבל כל מקרה לגופו.מפחד מאוד!
ועוד משהו: לפני שאתה חושד - תכבד ואז תחשודמפחד מאוד!

אל תיתן שפכטל בלי מילה טובה לפני זה. כי אתה גם לא יודע מי אני, נכון??

וגם שתינו גברים. בחיים לא היית פותח נושא כזה עםמפחד מאוד!

מי שלא גבר

תכל'ס, במקום לחשוד, תנסה אולי לעזורמפחד מאוד!
כתבתי שאני לא חושד ספציפית באף אחדהסטורי
אני באמת לא חושד ספציפית בך, כתבתי את זה לשניכם והייתי כותב זאת לכל מי שמציע שיח בפרטי על נושאים מורכבים.

זה ששניכם גברים לא עוזר. גם גברים ניצלו ניקים בכל מיני צורות.

אוקיי. תודה. מרגיש שזה באהבהמפחד מאוד!
הערה חשובהארץ השוקולד

נכון לכולם בין אם ניק מוכר או לא,

וגם לא בהכרח מי שמציג את עצמו כגבר הוא גבר והפוך. (רוב האנשים בסדר ורוב ההצגות בסדר, אבל זהירות מומלצת תמיד)

ספרא, פרשת קדושים, פרשה י'פצל"פ
לא יאמר אדם אי איפשי (אין רצוני) ללבוש שעטנז, אי אפשי לאכול בשר חזיר, אי איפשי לבוא על הערווה, אבל (יאמר) איפשי ומה אעשה ואבי שבשמיים גזר עליי כך.
מה שבטוחמחפש שםאחרונה

שה' לא רוצה שתרגיש ככה.

אתה צריך לברר על מה יושבים הרגשות הקשים האלה, לפעמים אנחנו בטוחים ואוחזים בסיבה מסויימת לכאבים שלנו בזמן שהסיבה היא בכלל אחרת.

התורה והאמונה כשלעצמם הם שיא החופש החיבור והשמחה, כנראה שמשהו במפגש שלך איתם נעשה בצורה לא נכונה, שלא מתאימה למהלך הנפש שלך.

התיקון הוא להסכים להפגש עם הפחדים והמקומות הקשים והכואבים שלך ולעבור בהם תהליך של ריפוי. ואולי בדרך גם תתן לעצמך לפרוץ גבולות שגדלת איתם כחלק מהתהליך, אבל התיקון הוא במפגש שלך עם עצמך. לא במעשים מסויימים או בחוץ.

מי מכיר את חיה הרצברג?מפחד מאוד!

מכירים.ות?

יצא לירקאני

לפגוש אותה כמה פעמים

ולקרוא את הספרים שלה

לא נשמע שאת דלוקה עליה..מפחד מאוד!
נהניתי מאוד מהספריםרקאני

וגם במציאות היא אישה חכמה מאוד

מה הכוונה דלוקה?

 

למה היא צריכה להיות דלוקה עליה?!יעל מהדרום
לק"י

זה משפט מאוד מוזר. במחילה מכבודך.


ואני אוהבת את הספרים שלה.

מתנצל שזה היה נשמע..מפחד מאוד!

אבל בואו תדונו לכף זכות. אתם כנראה לא מכירים את הדמות הזו, אבל אפשר לומר שהרבה מאוד אנשים גילו את עצמם מחדש בספרים שלה. צומת הדרורים למשל...

היא דמות, מישהו שהביא גילוי לעולם. לכן כתבתי 'דלוקה'. כי באמת הרבה אנשים מרגישים שהספרים שלה חוללו בנפשם שינוי פנימי עמוק..

כמובן שזה לא בקטע האישי, אלא בעיקר בדרך שלה, בגילוי שלה.

מוזמנים לנסות.

פשוט התפלאתי..מפחד מאוד!

איפה האנרגיות? האור בעיניים? התקווה שמשפריצה על המקלדת כשמדברים על הספרים ועל הגילוי של חיה הרצברג..

הייתם נשמעים לי אדישים מידי.

ניסיתי להבין: אולי רק צעדתם ליד האור, אבל פנימה - לא זכיתם להיכנס?

אני לא נוהגת להתנסחרקאני

במילים מתלהבות בדרך כלל

אישה חכמה מאוד

אני חולקת עליה בחלק מהדברים

אבל בחלק אחר אני בהחלט לוקחת ולומדת

מתייחס לשתי ההודעות ביחדהסטורי

לחיה הרצבגר יש ספרים באמת טובים. ספר טוב באמת יכול לעזור לאנשים לעבור תהליכים.


ההגדרה שכתבת : "אפשר לומר שהרבה מאוד אנשים גילו את עצמם מחדש בספרים שלה. צומת הדרורים למשל...

היא דמות, מישהו שהביא גילוי לעולם. לכן כתבתי 'דלוקה'. כי באמת הרבה אנשים מרגישים שהספרים שלה חוללו בנפשם שינוי פנימי עמוק..

כמובן שזה לא בקטע האישי, אלא בעיקר בדרך שלה, בגילוי שלה."


נכונה שבעתיים על סופר אחר, שהיה פעיל מאוד במשך קרוב לשלושה עשורים במגזר החרדי וגם בציבור הדתי לאומי, קראו בשריקה את ספריו ורבים יכולים להגיד שספריו עזרו להם לגלות דברים.  את הסוף אנחנו יודעים...


חלילה איני חושד בחיה הרצברג בשום דבר כזה. אבל, כן ממליץ מאוד לא לעבור את הקו הדק, שבין הערכה לסופר/זמר/מרצה/מורה/כוכב משהו/אחר - לבין הערצה שעלולה לטשטש גבולות בריאים. זה נכון על כל דמות ונכון שבעתיים, דווקא על דמות שגורמת לאדם לעבור תהליכים רגשיים.


אפילו על תלמיד חכם, שכן מופיעים במקורותינו ביטויים של 'דביקות' ו'התבטלות' - צריך זהירות.


אין בעיה אם יש אור בעינים, כל עוד נשאר מאחוריהם שכל ביקורתי...

מסכימה ממשרקאני
הבנתי. אני בהחלט נהנית מהספרים שלהיעל מהדרום
לק"י

אבל אני לא הטיפוס המתלהב, שיקפוץ עליה ברוב התרגשות או משהו😅

לאיזה דמות הכי התחברתם בצומת הדרורים?מפחד מאוד!

זה עורר בכם געגוע לשבת על איזה סלע ולספר ליוחאי את מה שעובר עליכם, או שלא כל כך נכנסתם לאווירה ולסיפור?

בגדול-ruthiאחרונה
כנראה שאני יוחאי😜 
מקומות לטיול/ מעיינותאשר ברא

שאפשר להגיע אליהם בקלות בתחב"צ באזור ירושלים..

ולא ליפתא🙈

עין חמד. מניחה שיש מים בתקופה הזאתיעל מהדרום
לק"י

זה לא מעיין רציני, אבל מקום מוצל ונעים עם זרימה של מים. 

יש המוןמפחד מאוד!

סטף

עין לימון

מול עין חמד יש מעיין חמוד מאוד. זה מצד ימין של הכביש אם באים מירושלים

אם צריך עוד פרטים בשמחה

אשמח לפרטים על המעיין מול עין חמדארץ השוקולד
לא מכיר
עוד פרטיםמפחד מאוד!

נכנסים לבית נקופה נדמה לי [המושב מעל מחלף חמד] הולכים ישר עד סוף היישוב עוברים את השער הולכים קצת בשביל ומגיעים.

תודהארץ השוקולד
כמה זמן הליכה מהמחלף?
הארה- כשאתה רוצה להגיב להודעה מסויימתיעל מהדרום

לק"י


אתה נכנס אליה, ולוחץ על כפתור תגובה.

(פשוט הגבת לי כמה פעמים בטעות).

שביל המעיינותארץ השוקולד

קו 150 לעמינדב (נראה לי שאני זוכר את מספר הקו) מגיע כמה דקות הליכה מתחילת המסלול ויש אוטובוס או רכבת קלה להדסה עין כרם.

אני חושב שיש גם מים בעין חנדק.


עין לבן הוא כרבע שעה-חצי שעה הליכה מהחניון של הגן החיות התנכי.

שביל הדסה באזור היער ליד עין כרם, מניח שזה נגיש גם בקלות, לא זוכר מאיפה בדיוק נכנסים.


טיול בסגנון אחר יכול להיות על חומות העיר העתיקה וזה גם קל להגיע בתחבורה ציבורית.

אפשר גם להסתובב ביער ירושלים מתוך קרית יובל.


אם יוצאים מירושלים יש את נחל חלילים (המים במעיין שם לא באמת ראויים לכניסה אבל הטיול יפה) שמתחיל מתוך מבשרת, לדעתי בערך 20 דקות הליכה מקניון הראל ואולי יש תחנה קרובה יותר.


האזור ליד מטע מאוד יפה אבל זה הליכה מהתחנה בכניסה למטע (עין גרס, עין מטע - הם בכיוונים שונים).


אזור בר גיורא, ח'ירבת עיתאב ועין חוד, אזור ממש יפה, מניח שיש אוטובוסים לא רחוקים משם.


הסטף נגיש בתחבורה ציבורית, עם מלא מדרגות.

עמק המעיינות פנטסטי אבלמפחד מאוד!

יש הרבה מאוד אנשים בחופש. לא תמיד זה מתאים האווירה.

אבל יש הרבה בריכות [לפחות חמש] כך שתמיד אפשר למצוא משהו יותר מתאים

תודה על כל ההמלצות!אשר בראאחרונה
תתקלחו ותתרחצו. נאחובאס. באראכהקעלעברימבאר
צודקארץ השוקולד
אמירה שגויה שלי
מאוכזב קשות מאתרוג!!!מחפש אהבה

כתבתי פה על זה כבר, אבל מסתבר שאתרוג לא גומר להפתיע לרעה!!!

מה אתם אומרים על זה שבאופן קבוע אחרי שאני לא משתמש כמה שעות במחשב, אני יכול לפתוח אותו ולהיכנס לאיזה ערוץ שאני רוצה ביוטיוב כולל פורנו???

ואני עוד במסלול הכי חסום!!!

 

פנית למוקד שירות לקוחות?נקדימון
זה נשמע כמו תקלה טכנית. מעולם לא קרה לי דבר כזה ברימון. ייתכן ויש לך תקלה מקומית.
למה לא רימון?זיויק
לנו יש אתרוג, וזה מעולם לא קרה...מתואמת
יכול להיות שהרשת שלך מתנתקת והמחשב מתחבר לרשת אחרת בסביבה, שבה אין חסימה?
מאד סביר להניח שזו הסיבה ^^שושיאדיתאחרונה

כנראה אתה פשוט גולש על רשת לא חסומה.

לכן חשוב לשים חסימה על המכשיר עצמו, כי אחרת זה מאבד את התועלת.

פתית שלג

מוזר מאוד, גם לי לא קרה מעולם.

לגבי יוטיוב- דוקא זכור לי שהם לא מאפשרים תכניים בוטים (כמובן מה שלשיטתם מוגדר ככה😏)

אלימות בזוגיותנחלת

 

"הכל סיפור של פיקסלים" תמר.

 

ספר חובה לדעתי. במיוחד עבור נשים שתקועות במצב כזה,

ומבולבלות ממלכודת הדבש הזו. וכן עבור נערות בשידוכים.

 

 

ספר קשה מאוד, למרות שבראיון עם הסופרת, היא אומרת

שהרבה הרבה ריככה...

 

כל כך מצליחה להעביר את הנושא. ממש לתוך הלב.

מאוד ממליצה.

 

יש ראיון איתה באחת החוברות של "המקום".

בפורום הזה לא מדברים על זוגיותפשוט אני..אחרונה
אפשר לכתוב על זוגיות בפורומים אחרים, כמו נשואים טריים, לקראת נישואין, הריון ולידה 
תתקלחוזיויק

זאת בקשה אלמנטרית מטרמפיסטים.

עדיין מתאושש מהנסיעה שהיתה לי עכשיו 🤢

אתה מתלונן הרבה ביחס לאדםאריק מהדרום

שיש לו הפריבילגיה להתמודד עם הבעיה ופשוט לא להעלות טרמפיסטים.

ומה יעזור לך להתלונן כאן?

חס וחלילה לא לעשות חסד??זיויק
אשריך שאתה מעלה!ל המשוגע היחידי

אנ בתור טרמפיסט חשוב לי מאוד לשמור על הגיינה ועל התנהגות נורמלית בתור אורח,

ואני גם מתעצבן על אחרים שגורמים לאנשים טובים לא לרצות להעלות טרמפים

(ואני מכיר כמה סיפורים..), 

מבקש סליחה בשם כלל הטרמפיסטים למיניהם

 

 

אשריךזיויק
או לעשות חסד ולא להתלונן במקומות לא רלוונטייםאריק מהדרום
או לא לעשות חסד בכלל אם קשה לך, אף אחד לא מחייב אותך לעשות חסד ואף אחד לא מחייב אותך לעשות חסד דווקא בצורה של טרמפים אבל מה אתה רוצה מגולשי צמ"ע לא ברור.
ואף אחד לא מחייב אותך לקרוא😃זיויק
פשוט תדלג הלאה על מה שלא מעניין אותך
אף אחד לא מחייב אותך לקרוא את מה שאני כותבאריק מהדרום

תדלג הלאה, אתה יכול לסגור את האינטרנט גם.

מה התגובה המוזרה הזו? אתה כותב כאן בפורום מה אתה מצפה שאנשים יעשו?

דווקא עדיף שיכתוב פהל המשוגע היחידי

ויקבל תשובה מכאלה שאכפת להם מזה,

מאשר שימשיך עם זה ולא ירצה להעלות טרמפים.

 

הוא יכול להתלונן קצת פה, זה חלק מהמטרות של הפורום

הוא יכול להתלונן קצת והרבהאריק מהדרום
ואני יכול להגיב לו שהוא מתלונן הרבה ביחס למישהו שיכול לפתור את הבעיה.
כן ברורל המשוגע היחידיאחרונה

אבל הוא כן רוצה להעלות טרמפים ואני מבין אותו ומעריך אותו על זה.

ואני משתדל לתת לו פידבק על החסד ולא לנסות להניא אותו מזה.


בכל מקרה מותר להגיד מה שאתה רוצה, פשוט נראלי כדאי קצת יותר בנחת...

אולי יעניין אותך