חפירה בדיני איסור חל על איסורמופים

 

(לדעתי מעולם לא חפרתי חפירה כזאת חפירתית כאן. מצד שני זה דברי תורה טהורים, אז שווה!)

יש הלכה שדבר שכבר אסור, לא יכול להיאסר פעמיים, שכיון שהחפץ כבר אסור, האיסור השני שמגיע לא יכול לחול על האיסור

ולכן (כריתות כג. לדעת ר"ש) למשל ביום כיפור מי שאוכל אוכל רגיל - במזיד חייב כרת ובשוגג חייב קרבן חטאת
ומי שאוכל חזיר ביום כיפור - פטור! 
כי החזיר הרי אסור כבר לפני יום כיפור, וכשמגיע יום כיפור האיסור שלו לא יכול לחול על החזיר.

 

 


והגמרא [יבמות לב:-לג.] אומרת שיש שלוש אפשרויות שכן יחולו שני האיסורים 
בבת אחת,באיסור מוסיף ובאיסור כולל.

 

 

בבת אחת היינו

 שהגיעו שני האיסורים יחד באותה שניה, שאז חלים שניהם. כגון יום כיפור שחל בשבת -נאסרה המלאכה כשמתחיל הלילה באותה שניה גם לשבת וגם ליופ כיפור

 

 

איסור מוסיף היינו
שאם האיסור הזה הצליח לחול על החפץ בשביל אנשים אחרים, הוא כבר תפס חזקה על החפץ הזה, והוא חל לגמרי - גם על מי שהחפץ הזה אסור בשבילו
ולדוגמא - מי שנדר לא לאכול בשר, כשמגיע יום כיפור יצליח איסור יום כיפור לחול על בשר, ויהיה עליו איסור כרת, כי הרי לכל האנשים מותר לאכול בשר, ולכן חל איסור יום כיפור על החפץ לגבי שאר האנשים, וממילא חל האיסור גם עליו

 

 

ואיסור כולל היינו שאם האיסור הצליח באותו מקרה להשפיע על האדם, הוא תפס חזקה על האדם הזה, והוא חל לגמרי - גם על דברים שכבר היו אסורים עליו
ולדוגמא - מי שנשבע לא לאכול בשר, ואחרי זה נדר לצום יום אחד, הנדר חל גם על הבשר, אפילו שהוא כבר אסור מחמת השבועה, כי האדם נאסר מחמת הנדר לא לאכול מאכלים אחרים, ואגב הדברים האחרים הנדר חל גם על הבשר
(וכן חזיר ביום כיפור הוא גם כן דוגמא לאיסור כולל, כי איסור יום כיפור משפיע על האדם לגבי שאר מאכלים, ולפי זה הוא יוכל לחול גם על חזיר)

 

 

והגמרא אומרת (לפי ההו"א) שר' יוסי מסכים שהאיסור חל באיסור מוסיף, אבל הוא לא מסכים שהאיסור חל באיסור כולל
והגמרא מביאה מקרה ששני אחים התחתנו עם שתי אחיות, ונמצא שיש לכל אחד מהאחים על האשה השניה שני איסורים - אשת אחיו ואחות אשתו
האם יצליחו שני האיסורים לחול?

אומרת הגמרא שתלוי מי התחתן קודם
שאם אני התחתנתי קודם, והאחיות של אשתי נאסור כי הן אחות אשה, ואח"כ התחתן אחי, יכול איסור אשת אח לחול גם כן, כי זה איסור מוסיף, שהרי כשהתחתן האח נעשתה אשתו אשת אח לא רק לי, אלא גם לשאר האחים שלי, שעליהם היא היתה מותרת, וכיון שחל איסור אשת אח על האשה כלפי שאר האחים שלי, הוא מצליח לחול גם עלי

אבל אם אחי התחתן קודם, וכל האחים נאסרו כי היא אשת אחיהם, ואח"כ אני התחתנתי, לא יכול לחול איסור אחות אשה, כי לא שייך כאן איסור מוסיף שהרי כשאני התחתנתי לא הצליח האיסור אחות אשה לחול על האשה של אחי באותו רגע לגבי אף אחד, שלאף אחד אחר חוץ ממני היא לא הפכה להיות אחות אשתו. ושייך כאן רק איסור כולל, שהאיסור הצליח השפיע עלי אישית, שאני אהיה אסור גם בשאר האחיות של אשתי, ומטעם זה הוא יצליח לחול גם באשת אחי. ור' יוסי לא סובר את איסור כולל

 

עד כאן מפורש בגמרא
(וכל הכבוד למי שהגיע עד כאן)

 

 

 

השאלה היא שלכאורה כל הגמרא הזאת מסתכלת על איסורי ערווה מהעיניים של הגבר, אבל אם נסתכל מהעיניים של האשה - איזה גבר נאסר עליה - נמצא שהדברים הם להיפך, שכשאני התחתנתי קודם זה איסור כולל, וכשאחי התחתן קודם זזה איסור מוסיף
שהרי מהעיניים שלה כשאני התחנתי קודם - נאסרתי עליה משום בעל אחותה, ואח"כ כשהיא התחתנה עם אחי אין שום אדם שנאסר באיסור אח בעלה חוץ ממנה. ושייך כאן רק איסור כולל, שהאיסור הצליח להשפיע עליה ששאר אחי בעלה נאסרו, ומטעם זה הוא יחול גם עלי
ואם אחי התחתן קודם - נאסרתי עליה משום אח בעלה, ואח"כ כשאני התחתנתי עם אחותה, נאסרתי על כל האחיות שלה באיסור בעל אחותה, וכיון שהאיסור הצליח לחול עלי, לגבי שאר האחיות, והא יחול עלי גם לגביה - וזה איסור מוסיף.

אז יוצא דבר מוזר - שכשאסור לי בגלל שני האיסורים - אסור לה רק בגלל איסור אחד, והיא חייבת בשוגג רק קרבן אחד, וכשאסור לי בגלל איסור אחד - היא חייבת בשני האיסורים!

 

ויש מקום לומר שאין גישה כזאת, וכל האיסור של האשה הוא רק ראי של האיש, והאיש לא "נאסר" על האישה, אלא האישה היא שנאסרה על האיש, והיא החפץ של האיסור, אלא שהיא מוזהרת לשמור על האיסור שהיא נאסרה עליו. ובאמת בכל האזהרות של עריות האיסור נאמר לאיש - שהוא אסור באשה הזאת והזאת, ולומדים ממה שכתוב "הנפשות העושות" שגם האשה מוזהרת, אבל האיסור חל על האשה ולא על האיש.

 

 אבל לא נראה לי שזה כך, יותר נראה לי שלגבי איסור חל על איסור לא בודקים מה מקור האיסור ואיך הוא עובד ומה עומד מאחוריו, אלא מה נאסר בפועל, וכיון שבפועל האיש נאסר על האשה, אין נפ"מ שההבנה שעומדת מאחורי האיסור זה שהיא אסורה עלי והיא מוזהרת על מה שהוא מוזהר, כי ס"ס בסופו של דבר בפועל הוא נאסר עליה

 

ויש להוכיח כן שמצינו בגמרא שגם איסורים שהם איסורים על האדם ולא על חפץ, כמו למשל לעשות מלאכה בשבת - גם בזה שייך שאין איסור חל על איסור (יבמות לג.), וגם שם שייך איסור כולל ומוסיף, אע"פ שבאיסור שבת לא חל איסור על חפץ מסוים, כי ס"ס בפועל יש כאן מעשה שנאסר, ובאיסור חל על איסור בודקים רק את התוצאה הסופית

 

וכן מצינו בגמרא (שם) שלגבי אין איסור חל על איסור - מי שנהיה בר מצוה נחשב שבשבילו באותו רגע חלו כל האיסורים, אע"פ שמה שהוא נהיה בר מצוה לא קשור למהות האיסור, אלא רק שהוא עכשיו נהיה מצווה על המצוות - וגם מכאן יש הרגשה שמתחשבים רק בתוצאה בפועל, ולא איך האיסור עובד.

 

ובמיוחד שהגמרא [יבמות לד.] אומרת שגם לגבי עריות באשה קטנה נחשב שחל האיסור ברגע שהיא נהיית בת מצוה, ורואים שגם בעריות זה לא "ראי" של האיש, אלא בודקים מה האשה עצמה נאסרה

הצלחתי לקרא הכליהודי!!


יישר כוח.מאמע צאדיקה

הצלחת לכתוב באופן יחסית ברור- נושא שהוא מאוד מורכב.

(כן קראתי הכל) 

 

לא מסכימה עם האמירה שלך- 

שבאחע"א לא בודקים מה המקור ומה עומד מאחוריו אלא מה נאסר בפועל -- 

שהרי כן בדקת איסורי אכילה שונים- מה איסור שנובע מנדר או משבת או מכשרות או מנדר אחר, וכן הבחנת בין דבר שאסור לפלוני לבין דבר שאסור לכל העולם >>> יש משמעות גדולה מה מקור האיסור ומי עומד מאחוריו. 

לכן צריך לחשב את זה גם באחים ואחיות שהבאת- 

איש "נאסר" על אישה- רק כנגזרת למה שהאישה נאסרת על האיש - החשבון הוא חד כיווני, ולכן גם האחע"א הוא בחישוב חד כיווני. 

 

 

 

 

 

היה לי מעניין הצורת מחשבה שהופכת את המפה- ומסתכלת מהכיוון השני של הדברים. 

("להסתכל מהעיניים של האישה" על הלכות יכול להיות דבר מאוד אמיתי, או דבר מאוד פופוליסטי. אבל צריך רגישות ויצירתיות כדי בכלל להעלות צורת הסתכלות כזו כאופציה, ולא להישאר במחשבה של "נשים תמיד כחלק מכלל ישראל" גם כשהן לא...) 

יש נפ"מ על איזה איסור מדוברמופים

ונפ"מ לדינים המעשיים שלו

 

אבל לפי מה שנראה לי אין נפ"מ ל"איך שהוא עובד", (בעגה הישיבתית "מה הלומדעס שלו") 

 

ובאשה ג"כ ברור שאני מתחשב באיזה איסור זה, ועל מי הוא חל ומתי, אבל אני חושב שלא צריך להתחשב איך מבחינה רוחנית האיסור הגיע לחול על החפץ, ולכן זה לא ישנה שבשמים האיסור חל קודם על האיש וכנספח לזה הוא חל על האשה, כי אין לזה השלכה מעשית

הייתי חייב..מושיקו

חופר

 

יפה מאוד, רק שאלה על ההתחלה...דרום ספרד

כתבת בפיסקה הראישונה שחזיר ביום כיפור זה דוגמא לאיסור חל על איסור הקלאסי - שבו האיסור השני לא מתקיים. אבל אחר כך הבאת אותו כדוגמא לאיסור כולל (בסוגריים בסוף הפסקה) ששם כן חלים שני האיסורים.

זה באמת לא דוגמא קלאסיתמופים

רציתי לכתוב רק דוגמא מיוחדת שאדם אוכל חזיר וזה פחות חמור מאשר אם הוא היה אוכל כשר!!!

יישר כח. וכמה הערות...שום וחניכה

מ"ש שאזלינן בתר דידיה משום שהוא נאסר עליה בפועל, אינו מובן, דס"ס גם היא נאסרה עליו

כמו שכתבת בתחילה.

ויותר נראה שכיוון שההליכה בתר דידיה או בתר דידה סתראי היא, אנו מעדיפים ללכת אחר

חלות האיסור מצד האיש משום שבגרמתו נעשה האיסור, שכן האיש מקדש את האשה ולא

האשה מקדשת את האיש. ואע"פ שבעלמא דיינינן לגבי אחע"א אף אם לא עושה מעשה כלל

כגון ביוה"כ וכיוצ"ב, כל זה כשאין צד אחר מנגדו, אך כאשר שני הכיוונים מנגדים אחד לחבירו,

יותר מסתבר ללכת אחר הגורם את האיסור.

טוב נהיה לי שאלה מזהמאמע צאדיקה

הבנתי מפה שתי אופציות למה הולכים בחשבון האיסורים אחריו ולא אחריה- 

 

מה שכתב שום- הולכים אחרי חלות האיסור כי האיש גורם במעשה שלו שיהיה איסור (האיש מקדש)

 

או 

 

מה שכתב מופים לעיל- כל אזהרות עריות בתורה נאמרו לאיש, והאיסור לאישה בא מ"הנפשות העושות". 

(ענית לי שזה מה שקורה בשמיים על מי האיסור חל קודם. אני לא מסכימה- איסורים חלים בארץ, התורה נלמדת בארץ, ואכמל אאכ אתה רוצה שנחפור...) 

 

השאלה שלי- 

למה? 

 

 

כשאני אומר "שמים" אני לא מתכוין למקום שנמצאים השמשמופים

אני מתכוין איך האיסור הרוחני התגלגל

אני סובר שאע"פ שכלפי האמת האיסור חפצא הוא על האשה, והאשה מצווה לשמור על האיסור שיש לעליה ולא על הגבר, מ"מ למעשה התוצאה הטכנית היא שאסור לה לחיות עם האיש הזה - ונאסר עליה מעשה כלפיו.

 

(הרי היה מקום גדול לומר שלא שייך אאחע"א לגבי איסור מלאכה בשבת, שהרי אין כאן "חפץ אסור", אלא רק "מעשה אסור" ואין ממשות להית]ס בה האיסור, ואעפ"כ אומרים בגמ/ ששייך בזה אאחע"א, כי בפועל טכנית נאסר המעשה, ולא יכול לחול עוד איסור על המעשה הטכני הזה

וא"כ הוא הדין באשה, אע"פ שכשאני התחתנתי ר

 

סליחה חברים! המשך יבוא, מופים נסע לקנות חיתולים לתאומות...

מניחים חיי עולם וכו'?שום וחניכה
להפך, עוסקים בחיי עולם! (לגדל ילדים...)מאמע צאדיקה
מי שלימו קורמי באגמא?שום וחניכה
חזרתימופים

הייתי באמצע לכתוב

 

וא"כ הוא הדין באשה, אע"פ שכשאני התחתנתי האיסור אחות אשה שלי קדם לאיסור אשת אח ויש לי איסור מוסיף, וחל איסור חפצא על האישה של איסור אשת אח לגבי. מ"מ לגבי האשה לא מתחשבים במי חל עליו האיסור אלא מה בפועל נאסר, ובפועל, למעשה האיסור שלה הוא על איש פלוני, ועליו אין איסור מוסיף

 

לא הבנתי מה כל-כך נורא שלו יהיה איסור אחדריבוזום

ולה שניים או להיפך

זה לא נורא.שום וחניכה

זה רק מעורר שאלה מדוע הניסוח התאורטי של רמת האיסור נשפט ע"פ מצבו ולא ע"פ מצבה.

למה להגיד בהכרח שזה מתנגד? הגמרא פשוט מביאה את הצדחסדי הים
של האיש, אבל אין הכי נמי לגבי האשה זה יהיה הפוך.

לא רואה קושי ב להגיד שיהיו איסורים שונים לאיש ולאשה.
אז לאחר בקשת עזרה בפורום באוצר החכמהמופים

זה מחלוקת אחרונים

(כצפויׂ)

הרמ"ע מפאנו [סי' קכ"ג די בסוף התשובה] כותב במפורש כדברי - שמחלקים בין האיש לאשה,

והחזו"א [אה"ע סי' קל"ד יבמות לב: סק"א] כותב שהאיסור שלה נגרר אחריו כיון שכל פרשת עריות כתובה בו, ואותה מרבים מ"הנפשות העושות"

 

זה נחמד להסתפק ולראות שלשני הצדדים שלך יש הוכחות באחרונים

ולריבוזוםמופיםאחרונה

יש כן בעיה!

הרמ"ע מפאנו מעלה בעיה שיש משנה שאיש ואשה שווים באיסורי עריות (חוץ משפחה חרופה) ולא מצינו מי שחלק על זה

ולא הבנתי מה שתירץ ע"ש

קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עכשיו, מה 4 הדברים המרכזיים שאתם מקדמים?
התמונה להמחשה בלבדקעלעברימבאר

איראן: תקפנו בסיסים אמריקאים בחריין
 

 

 

את הרב את לזמןקעלעברימבאר
החותים: יש לנו סחוג אבותקעלעברימבאר
מק. דונלד טראמפ: נשנה את המרור בהמבורגרקעלעברימבאר
מחסה לחריין
בשביל הבבלים שלא הבינו:קעלעברימבאר

דם (של סלק) יזע (מהגירוד בפומפיה) ודמעותקעלעברימבאראחרונה
אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידי

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

פעם הכרתי יותר. היום לא.נפש חיה.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.


וכן עבודה חקלאיתנפש חיה.
שכחת מה שידעת?זיויק
הזיכרון כבר מתעמעם.... לצערינפש חיה.
אני הוגה בה תמידכְּקֶדֶםאחרונה
והיא תמיד מחכה לי
עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
אם רוצים לתייג משתמש אז יש דרך פשוטהנקדימוןאחרונה

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  


 

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...


 

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


 

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


 

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


 

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


 

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


 

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


 

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


 

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


 

 

 

מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוג

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים


לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.


תסיק כאן למה ומה זה אומר

שואל מסקרנות..מחפש אהבה

מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?

תלוי איזה חרדיזיויק
יהירות, ניתוק, וגסות רוחנקדימון

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

 

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

 

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

זה באמת הדבר הראשון שעולה לך לראש כשאתה רואה חרדינעומית

בתחנת אוטובוס?

בתור לרופא?


באמת? 

בדרך כלל כן, אבלנקדימוןאחרונה
א. לא תמיד הכל ביחד. לפעמים רק אחד מההתנהגויות ייראה.

ב. התחושות האלה עולות יותר מול צעירים וגילאי האמצע.


ג. ניתוק, בשונה מיהירות וגסות רוח, אינו מידה רעה אלא מידה עצובה. יכול להיות אדם טוב ועדין שיהיה מנותק לגמרי.


ד. האם אני מרגיש בוז וריחוק כלפיי גם בתחנת אוטובוס ובהמתנה לרופא? כן, למרבה הצער..

חושבת ששאלה מעין זו עלולה להזמין לשון הרע.נחלת

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חתול?רקאני

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

מההקשר אני בעצם מבין שאתה שואל:פתית שלג

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

 

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

חייל, לובש מדיםעשב לימון

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

כלוםטיפות של אור
אני לא נגד מגירות. זה מועיל וחשוב וכו. אבל בסוף מתחת לכל התחפושות כולם בני אדם, וכשמגיעים לשמים לא שואלים את האדם 'לאיזה מגזר השתייכת'

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים


אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

פינגווין קיסריכְּקֶדֶם
אין אסוטיציהנפשי תערוג

כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני

הממ"ד שלכם מוכן? או המקלט?זיויק
חדר השינה של הילדים, תמיד בכוננות.ל המשוגע היחידי
רגע זה עדיין נקרא שאגת הארי או שזה כבר האריה שאהבקעלעברימבאר

תות?

האריה שאהב יירוטפשוט אני..
חחחחחחחחקעלעברימבאראחרונה
זה כבר האריה שאהב תותעשב לימון

אבל נחכה לשם הרשמי כדי לוודא

רוצה לעזור לי לפנות מקום?פתית שלג
אני מוכן לבואל המשוגע היחידי

60 לשעה

צודקל המשוגע היחידי

80 לשעה

לא כולל הפסקות אוכל

לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימון
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלת
את??? את מגיבה הכי טוב בעולם!מחפש אהבה
הלואי הלואי...לא תמיד. אבל נחמד לשמוע. תודה!!!!נחלתאחרונה
כמה לקו באצבעקעלעברימבאר

אמור מעתה: באצבע לקו 72 קלוריות, וב100 גרם לקו 532

אולי יעניין אותך