עשה ולא תעשה |"חיזור"|נועם ה
בנות, בואו נהיה דוגריות לרגע...
מהי לדעתכן הדרך הנכונה לחזר אחר בחורה...?
מה מותר/כדאי לעשות ומה אסור..

אפשר להתייחס גם לשלב/סוג קשר/מקום/אופן וכו'

נראה שהגברברים מאוד רוצים לעשות את זה, רק שהם לא בטוחים בדרך...
בקצרה כי אני מהפלאפוןקחו עמכם דברים
עדינות, נחישות ורגישות...
אבל הם לא מבינים רמזים נועם ה
צריך לפרט...
אז כשיהיה לך זמן אם תרצי
ממש תלוי באיזה שלב בקשר,קחו עמכם דברים
פירוט+דוגמאות באישי
בקצרה התארסלשם שבו ואחלמה
שרוט... ותן טל
מכה בפטישפטיש
הומור .ובטחון עצמי במה שאתה עושה. זה המפתח. השאר תוספות
אל תהיה בל"ח!נועם ה
הבחורה קולטת שהקטע שלך זה החתונה ולא היא ספציפית.
אז לא בא לה עליך ספציפית.

טוב.. טני צריכה לעוף.
לטיפולכן...
אם צגד ג' רוצה לשדך לך מישהיהודעה

תתקשר!! אל תצפה שהיא תתקשר ועוד כשזה הטלפון הראשון!

מה נסגר עם בנים ששכחו איך לחזר..?

תקוף תעשה חיזורים

 

תהיה חתיך מגניב ורומנטיהרועה
ובדיוק הסגנון של הבחורה, אחרת עצם זה שפנית אליה עלול להיות הטרדה.
אוהו נוראא תרשה לי לרחםלומדתתתת
הגברים היום למדו לסנן מעולה!!
תודה על הרחמים.. אני צריך את זה הרועה
ב"ה אני לא במקום הזה, אבל יוצא לי לראות הרבה יותר חברים שמתלוננים על תגובות משוגעות וחסרות קשר למציאות כשהם ניסו לחזר ובנות שמתלוננות על זה שמחזרים אחריהם מכאלה שמדברים על ניסיון מוצלח.

הייתי רוצה להאמין שזה נטו בגלל שהם עושים טעות ומנסים עם דוסית מטומטמת (וזה באמת יותר נפוץ שם) אבל זה חוצה מגזרים.
אוקי. אכן יש בנות שחושבות שכל מי ששואל מתילומדתתתת
יגיע האוטובוס מתחיל איתן (וזה לא בהכרח קשור לדוסיות)
מדברת על בנות נורמליות ובמקרים התקינים גם הבנים עם האף די למעלה
לא על זה דיברתיהרועה
אני מדבר על מקרים של חיזור בכוונה
חחחחחח לאאא העולם מלא מהם מכל המגזריםלומדתתתת

אבל הסיפור שלך בהחלט מתאר טובב בוכה/צוחקבוכה/צוחקבוכה/צוחק

אנשים עפים על עצמם ב"ה קורץ

 

 

 

אח"כ אני נקראת המוזרה שלא מבינה רמזיםחושב

הכי טוב זה לקבל הצעות..מאמין בן מאמין

אם באמת כבר אין לך הצעות ובמקרה 'נדלקת' על מישהי, אז עושים בירורים דרך צד שלישי. לדעת לא שייך 'להתחיל' עם בחורה באמצע הרחוב ובשום מקום אחר.. 

לפנות אל מישהי ישירות דרך הפורום או כל אתר שידוכים אחר זה כבר פחות בעיה, אם כי שגם עדיף דרך צד שלישי. הכל תלוי בבן עד כמה יש לו אומץ...

נראה לי שגם לבנות זה לא כל כך ברור....לשם שבו ואחלמה
*לבדוק שהבחורה באמת יכולה להתאים. אם אתהחסדי הים
בחור ערס, אל תתחיל עם איזה בחורה תורנית.

*לא להתחיל אתה לפני חברות שלה.

*לא ללחוץ יותר מדי, אם היא מסרבת.

*אם הבחורה לא רוצה, אז שהיא תגיד בבירור על ההתחלה שהיא לא רוצה או תפוסה, ולא תתפתל.

[כותב על פי מקרה שהייתי עד לו. אני בד"כ לא מתחיל עם בחורות, אלא אם כן היא רומזת שהיא מעוניינת, ויש לי ביטחון שזה יכול להתאים, וזה לא סתם באקראי, אלא יש לי איזה שהוא היכרות אתה.]
משהו קטן לחלק מהתגובות פהגפן36
חיזור זה לאו דווקא משהו זול,
וזה לאו דווקא "להתחיל עם מישהי ברחוב"
לדעתי בכל קשר וקשר מוכרח שיהיה חיזור.
גם אחרי הנישואין.
אישה צריכה להרגיש נאהבת, זה פשוט.
לחזר זה לא אומר להשתגע בשבילה עכשיו,
לקטוף לה את הירח,
או לקנות לה א' ב' או ג'.
זה אמור לבוא לדעתי באופן טבעי,
תוך כדי הקשר, ככל שהוא מתקדם..
אתה מחבב אותה?
תביע את זה.
זה לא צריך להיות משהו בומבסטי ומפוצץ,
ואפילו להפך, עדיף דברים קטנים ועדינים.
דברים שפשוט באים מהלב, אמיתיים.
יש לי דוגמאות,
אבל לדעתי זה דברים שבאים מהאדם עצמו..

בהצלחה לכולם!
מסכים מאוד עם גפן!פלצור

כמובן בתוך כל קשר שהוא,

בין לפני נישואים ובין אחרי.

 

יכול להיות אפילו רק הבעת פנים,

רק בעיניים אפילו.

 

בשמחות..

ממש ממש נכון! מצטרפתלומדתתתת
בקיצור - לא אמרתם שום דבר מעשי .אני7
תגובה גברית מובהקת ותן טל

(שגם אני די מזדהה איתה )

לאני7 אם דברי גפן36 לא אומרים לך הכל-אתה בבעיהלהתראות

רצינית!

 תהיה אמיץ ותפנה אל אמא שלך , או  אחות מבוגרת או דודה  ותבקש שילמדו אותך ויכניסו אותך לעולם שעדין כנראה זר לך.

 כדאי לך זה רק לטובתך.

נראה לי שקצת נסחפתנועם ה
הי הי!גפן36אחרונה
לכתוב נעים..

וחוץ מזה שידוע שיש גברים שיותר קשה להם לחשוב על זה לבד, מה בדיוק זה אומר "משהו נחמד" בראש של אישה? שישקיע בה סדנת נגרות?

אבל בגלל שזה באמת צריך לבוא מהאדם עצמו, ואני אישית לא חושבת שכדאי לענות בפורום ולתקוע לאנשים רעיונות בראש אז עניתי לו במסר ולא כאן.
בכל אופן, גם אם דעתך שונה ואת עדיין עומדת מאחורי הדברים שכתבת, חשוב מאד לשים לב לצורת ההבעה, שלא לפגוע.
רציתי לשאול כי מישי כתבה כאן שאישה צריכה להרגישאנונימי555

נאהבת וגבר לא?!!!

אני בטוחה שגם גברים רצוים להרגיש נאהבים..יעל מהדרום
גבר צריך בעיקר לאהוב אשה שמרגישה נאהבתלשם שבו ואחלמה
הוא מתמלא סיפוק מיזה שהאשה שהוא אוהב מתענגת על היותה אהובה עליו ורוצה באהבתו.
כמובן שגם הוא צריך להרגיש אהוב, אבל מה שכתבתי זה העיקר
אין שום ספקגפן36
פשוט עסקנו בחיזור אחרי אישה.
אממ...בת-שבע77

לא לגשת אליה בסיטואציה מביכה,כשהיא ליד משפחה\חברות שלה

לא לבהות בה שעות כדי לפענח מה היא חושבת עליך (זה מעיק ברמותתחצי חיוך)

מכיר אותה היכרות שטחית מלפני כן? אז רצוי לנסות משהו דרך צד שלישי

זה גם יותר מכובד,גם פחות פדחני,גם נותן לה טיפת זמן להתבחבש עם ההתלבטויות של עצמה

 

ממממחרציתמדופלמת
לנסות לפתח שיחה , חנות ספרים (דברי שי מוחעעעע) מאיפה לקחת את הספר הזה? (הספר שיש לה ביד)

בסופר עם אחים קטנים לשכנע אותם להתנגש בה ואז לרוץ לבקש ממנה סליחה ולפתח את השיחה (יש בעיה קטנה בזה כי ילדים לא סותמים לאורך זמן וזה יכול להיות פדיחות אם הם יגידו שאתה ביקשת מהם)

לחפש הזדמנויות לפתוח בשיחה ..
סתם לבוא לבחורה ברחוב ולהגיד לה שהיא חמודה זה יכול מאווודד להביך אותה
אהבתי את הדוגמא של הסופר ותן טל
חובה- הדוגמאות מהחיים?לומדתתתת
צריך להסכים רק בשביל המקוריות!!
הרגת אותי
לגבי הדוגמה מהסופר- פעם ביקשתי מבחורה סליחהחסדי הים
כנה על זה שעקפתי אותה בטעות בירידה מהרכבת, היא התעצבנה שביקשתי סליחה, ואמרה לי בטון עצבני 'שלא נגעת בי בכלל'. אני הייתי בהלם.
אחרי מה שכתבת, אולי היא חשבה שאני רוצה להתחיל אתה.

[מה שהכי הזוי, שהיה לי מקרה הפוך שרצתי לרכבת, ולא שמתי לב שהיה שם זוג שבדיוק עולה, ועליתי לפניהם (לא דחפתי אותם במגע, פשוט עקפתי בלי לשים לב). האשה התחילה לצעוק עלי ברמות, אמרתי לה שלא שמתי לב, אבל היא המשיכה לצעוק.]
השאלה הופנתה לבנות, אז סליחה שאני מתערב...ה' אחד!

אבל ממה שאני יודע, גם ממה שאני שמעתי מסיפורים של אחרים וגם בכלל ממה שאני יודע, בנות דוסיות רציניות בכלל לא אוהבות שמחזרים אחריהן. הרבה פעמים זה מעצבן אותן והן מרגישות מוטרדות מזה. אני מכיר מספר סיפורים של חברים שאם היו חושבים שזה אפשרי - היו עושים זאת בלי להתלבט, אבל נאלצו לפנות לצד שלישי שינסה לראות מה אפשר לעשות ויפנה לבחורה. אשמח שתתקנו אותי אם אני טועה..

שמחזרים אחריהן או שמתחילים איתן?גפן36
זה שונה..
יש דרך לחזרהודעה

כמובן שצריך תאקט, כמו כל דבר..

אז.. את באה לפה הרבה?מייכ
עם קריצה, זה בדיוק במילים אחרות: מצאת חן בעיני ואני מנסה להתחיל איתך..

רק במילים מכןבסות.. וזה מצחיק לאללה...
לפחות לדעתי..
הייתי לא מזמן בחנות בגדים..מאמין בן מאמין

ושאלתי את המוכרת האם משתלם לי לעשות כרטיס מועדון, ואז היא שאלה אותי אם אני בא לפה הרבה.. פה חשדתי!... יש מצב שהיא ניסתה להחיל איתי?.....חצי חיוך

במיוחד שהיא הכירה את החתימה שלך והתחילה "טוביםחסדי הים
השניים מן האחד...", ואז היא עברה לחוט המשולש בבגד שלא במהירה ינתק.!
זהו! עלית על הבעיה של הדור! אני רצינית לגמרי....chedvale

נשים בדורנו אמנם צריכות להשתדל להיות יותר נשיות, רכות, מקבלות  אבל בגדול הן יודעות מה תפקידן בעולם. 

שאלת מליון הדולר היא מה תפקידו של הגבר בדיוק? להיות הבנק שלה? המשענת? הפיליפיני?הרב? לא לגמרי ברור.... ולכן גם לא יודעים לחזר. באמת, לא יודעים.

 

ולעניינינו... למי שלא הבין חיזור לא נגמר בחתונה הוא רק מתחיל שם....

איך תגרום לאישתך להיות משוגעת עלייך בעוד 5 שנים? 20 שנים? כשתהיה עם כרס ועייף אחרי עבודה בלי אפטרשייב?

רווקים לפעמים מסתכלים על חתונה כמו יעד שצריך לכבוש ואז לנוח...  ולא מבינים שהיעד הוא זוגיות טובה. מי שנשוי וסובל חי בסיוט מתמשך, לא העיקר החתונה, העיקר הקשר.

והחיזור הוא חלק גדול מן העניין.

 

ברמה הפרקטית... זו דעתי:

מחמאות זה הלחם של האישה... (האוכל הכי בסיסי שלה, היא צריכה עוד דברים אבל זה הראשון! זה מה שיביא אותך ללב שלה...) אבל המחמאות צריכות להיות אמיתיות וכנות ומתאימות לשלב ההכרות,

גם בפגישה ראשונה אפשר לומר, "מה שאמרת עכשיו ממש נכון/ חכם/ פותח לי את הראש..." או "היה לי מאוד נעים להפגש איתך, את זורמת/ עדינה/ חכמה..."

אישה זקוקה בעיקר למילים, אבל אפשר גם פרח, שוקולד, להשמיע לה שיר... תמיד עם פתק כי אז יש לה מילים לקרוא שוב ושוב.

זו האמת וזה האתגר כי מה הכי קשה לגבר בעולם?

לדבר!

בהצלחה.

 

מותר לי להגיד בדיוק ההיפך, במחילה?ותן טל

וסליחה אם זה נשמע מעט ציני - אבל נראה שדווקא הנשים כאן הן אלו שמבלבלות את העסק והופכות הכל, כי דווקא הן לא ממש "יודעות מה תפקידן בעולם" - ואני אסביר - הן בטוחות שלהן מותר הכל - מותר גם להיות אישה וגם להיות "גבר" (במובן הרעיוני" כשהן רוצות - ושזה בסדר לגמרי להיות פעם כזאת ופעם כזאת, ושמותר להן להחזיק בכל דרך שהן תחפוצנה והגברים יצטרכו להתמודד עם זה - ולעומת זאת, גבר שלא ינהג ב-ד-י-ו-ק כפי שהבנות רוצות, אז הוא "Fבר לא גבר" ו"הוא לא יודע מה התפקיד שלו" וכו' וכו'.

 

ככה שבמחילה - בת לא יכולה מצד אחד להיות זאת שרוצה להתפנק על הבעל, שהוא יהיה המשענת שלה וכו' וכו' - ומצד שני לתקוף גברים על שוביניזם, ו" מה פתאום ש...וש...וש..." - זה לא הולך ככה. אישה יכולה להרגיש מצד אחד "רכה" ו"מקבלת" ו"נשית" - אבל רגע לאחר מכן לנהוג כמו בן לכל דבר, ולצפות שהגברים יקבלו את זה כטבעי כי אם לא אז הם "שוביניסטיים, מה זאת אומרת שבת לא יכולה לעבוד בכל עבודה! וכו' וכו'.

 

הגבר הוא זה שתמיד צריך לחזר ולגרום לאשתו להרגיש אהובה? סבבה - אבל אל תטענו אחר כך לשוביניזם בהגדרות אחרות שהבעל יביא. מה - רק מה שנוח לכם להיות בו שוביניסטיות, אז זה בסדר?

 

אם אתן רוצות להיות "שוות זכויות" בעולם הזה כמו גברים ולא כמו הנשים של פעם - אז בבקשה, תתחילו להיות גם "שוות חובות" - ותתחילו גם אתן לחזר, גם אתן ליזום, וכו' וכו'...ואל תחשבו שהעיקר זה הגבר. 

 

מה שאתן רוצות...העיקר לא להתנהג בצביעות, ולנסות לאחוז את החבל מכל קצותיו.

 

|הפריקה לא הייתה אישית עלייך, באמת...חלילה לא התכוונתי להעליב אותך|

מסכימה עם שניכםמייכ
ו .. ותן טל, זה חלק מהיןפי, מההפתעה, שאנחנו לא צפויות, פחות יציבות, נתונות למצבי רוח, ואתם אמורים להיות היותר יציבים בנפש.. ולאזן..
מייכ, במחילה - זה פשוט תירוץ שהבנות מתרצות לעצמןותן טל

כדי להרגיש טוב עם זה שלהן לכאורה מותר "הכל" ולבנים לא.

 

תעשי לי טובה, אני לא מאמין בזה. וזה לא קשור בכלל ליציבות כללית וכו'.

 

 

LOLהרועה
אני מופתע מעצמי אבל אני מסכים עם מייכ, יש לנשים נסיבות מקילות וזה חלק מהכיף.
אתה מופתע שאתה מסכים עם מייכ?מייכ
וכי מייכ אומרת תמיד שטויות

חחחח

והכל בגבול הטעם הטוב..

באמת אנחנו נתונות למצבי רוח, לפעמים אנחנו לא מזהות את עצמנו..
אני מופתע כי מייכ בת ואני מסכים איתה בכל זאת הרועה

אני נוטה להיכנס בבנות (ובבנים (ובאבנים)) שחיות בסרט שמגיע להם יותר מדי, אבל כן במערכת זוגית "לסבול" את המצבי רוח של הצד השני זה אובייס.

אהממ לא נעים לומר אבל בחלק מהמקרים אתה ממש צודקלומדתתתת


אצלי זה הכי פשוטארוון

מספיק שיעשה ש"ב באנגלית,

ועבודות אקדמאיות ברמה גבוהה....

נשמע משרת נחמד הבחור.. יאללהלומדתתתת
אני בעד אחד כזה, ואז אני מתחילה תואר שני
לא משרת..מאוהב...ארוון

בהצלחה בתואר השני, במה?

 

לא הייתי מנצלת את האהבה שלו לזה ובכלללומדתתתת

ועל התואר שני אמרתי שהייתי מתחילה אם היה לי מסכן שכזה בבית...

אם כן, במימון- הלוואי

ההפך , תתחילי לפני..ארוון
בטח לפני שתחליטו על ילדים.. יותר קל..
זה היה ציני אם לא הבנתלומדתתתת

סתם שונאת את הגישה של לנצל גם במקרים כאלו.

 

לא ניצולארוון
זה הוא רוצה...
אממ עדיין.לא בקטע בכלל!!לומדתתתת


בעיה שלךארוון
אני לפחות לא מבקשת דברים אחרים..
סוג של בעיהלומדתתתת

שמחה עם הבעיה הזו ב"ה

בקיצור. תהיו אמיצים אבל לא חסרי טקט. זהו.חרציתמדופלמת
על שמירת נגיעה (כן, אני מניח שלחלקכם זה נדוש)מתוך סקרנות

אני, חרדי במקור, וכיום, ברוב הדברים נוטה יותר לכיוון הדתי/דתי תורני, דווקא כי בהרבה מובנים הדתיות שלהם נראית לי חזקה, אמתית ואותנטית יותר.

 

אבל אחד הנושאים המאתגרים, הוא נושא "שמירת הנגיעה", יכול להיות שלחלקכם זה נושא נדוש, אבל אותי מפתיע היחס הרווח ל"שמירת נגיעה", כאילו מדובר באיזו חומרה בסגנון של הקפדה על צאת השבת לפי ר"ת וכיוצא בזה.

 

הנה דוגמאות:

 

 

 

 

למיטב הבנתי, נגיעה של חיבה בנידה היא איסור דאורייתא, ואם אני זוכר נכון, לפי המשנ"ב זה יהרג ואל יעבור (יכול להיות שלא זוכר נכון).

אני מפספס פה משהו?

 

אני לא בא להוכיח, וגם אני בעצמי לא צדיק גדול, אבל עדיין הנושא מאתגר ומעסיק.

 

 

נכון מאוד אבל עדיין לא נכלל בשלושת האיסורים העיקרינחלת
מה עושים עם הלחץ שמשתלט לי על הגוףלחוצת חתונה

לפני דייט ראשון, כשהעניינים נהיים רציניים, וגם לפני רגעים גורליים אחרים בחיים

אני ממש בלחץ, לא חרדה, אלא מתח חזק מכובד ההחלטות, מהסיכונים והסיכויים.

והלחץ הזה משפיע על כל הגוף.

בעיקר כאבי בטן. חוסר תאבון רוב הזמן, אבל עדיין יש מידי פעם תחושת רעב שמכריחה אותי לאכול קצת ואז הבטן עוד יותר מתבלגנת.

תחושה של מתח פיזי ומופשט במרכז הגוף ולפעמים גם בידיים וברגליים.

קשה להרדם ממחשבות ומתח פנימי.

אני אוכלת פחות מהרגיל, מרגישה לא בטוב, וקשה לי מאוד להתרכז ברמה שזה פוגע לי בלימודים.



מה עושים עם זה? זה מוכר? יש דרכים להרגיע את הגוף?

בדרך כלל אני בן אדם מאוד הגיוני, בשליטה, אבל הגוף ככה מגיב ללחץ בלי לשאול אותי

מזל שאת קיימת אחותיהפי
שואל מתוך ענייןאריק מהדרום

יש כאן ביקוש למאמנים לחתונה?

וכמה אתם משלמים למאמן אם כן?


אין לי קשר לפרסום בערוץ 7, שואל מתוך עניין.

לאהפי

איך מישהי אמרה לי יש ביקוש לקצת שקט ..

עוד משהו השוק מוצף באנשים שחושבים שהם יכולים לתת עצות במקום להציע הצעות (:

אני מעריך שמתחילים לצרוך את זהפתית שלג

מתי שמתחילים לצרוך סגולות פחות או יותר

לא לקחתי, אבל ממש לא מזלזלadvfbאחרונה

ברור שהתחום פרוץ וכדאי להיות מודע לזה ופעול בהתאם אם מתעניינים בשירותים של מאמן/נת.

לכן נראה לי שבמקרים מסויימים שמעוניינים באימון ולא בטיפול פסיכודינמי אז כדאי ללכת רק על פי המלצות אישיות או התרשמות אישית.

לא יודעהפתק

בן עשרים.
ש"ב.
רוצה להקים בית. מרגיש מוכן. 
עם מי אני מדבר? מה אני עושה?

תודההפתק

מעריך ממש את כל העונים.
מאחל לכולנו תקופה טובה ושוולה וכל אחד ימצא את זיווגו בקלות ובשמחה.

(שמעתי סגולה נפלאה להגיד כל יום את פרק קיט בתהילים + שיר השירים, שמעתי על כמה חבר'ה שזה הריץ להם את הענינים)

בהמשך לשרשור שליאשר ברא

לא יודעת איך מוסיפים כאן.. אבל זה היה הדיון על האור והעוצמות שלי.


לענייננו.

יוצא לי ללמוד הרבה על נושא השידוכים וזוגיות, גם כי זה חשוב לי מאוד. ובעיקר כי לא הגעתי מבית שיש לו מודל כ"כ בריא לחיי נישואין.

אחרי שהייתי קצת בסערת רגשות בחוויה שלי שם..

נרגעתי והתחלתי לעשות קצת חשבון נפש עם עצמי.

והמסקנה הברורה היא שאני 'מבטלת את הנשיות שלי' ואז מלכתחילה לא נותנת לאיש להשפיע משהו.

שוב זה יושב שם על איזשהו שורש שנמצא בתהליך פירוק תודה לה'.


אז השאלה, לא יודעת אם היא מכוונת רק לנשים-

או שהיא מחולקת.

מה זה להיות אישה נשית? במובן הרגשי.

איך זה בא לידי ביטוי? איך אפשר להתחבר יותר לצד הזה שבי? (שנפגע קצת בדרך בעקבות כל מיני דברים).


בסוף באמת רואה בחוש איך ככל שאני עושה יותר עבודה עם עצמי לפרק את החסמים מגדילה בי את הרצון להתחתן וגם מרגישה שיותר מדוייקת לעצמי, מי אני. מה אני רוצה..

אולי זה גם רלוונטי לכל השאלות כאן על איך להגיע להצעה רלוונטית.

לכתחילה וגם תוך כדי, להתקלף מהקליפות הגנה של עצמנו ולהבין כמה עבודה עצמית עוד לפני שהחצי מגיע חשובה מאוד!

בגדול, אלו דברים שאמורים להיות טבעיים ופשוטיםמתוך סקרנות

הסתבכנו בהם רובנו, כי "בקשנו חשבונות רבים".

אבל בגדול, ניתן לדעתי לומר שכשאישה מרגישה שרוצה להתחתן,  היא מרגישה בעיקר שכמהה לכך שמישהו יאהב אותה וייקר אותה, וגבר כמה למצוא אשה שירצה לאהוב אותה ולייקר אותה.


אני נוטה יותר לעמדה שזאת הכללה,,ולכל אחד מאתנו יש קצת אנרגיה נקבית ואנרגיה זכרית, אבל הבסיס לדעתי קיים.


לא הייתי אשה מעולם, אבל להבנתי,הדרך של אשה "להיות נשית", זה בעיקר להתחבר לרצון העמוק ולכמיהה שלה, ולבטא אותה במקום והזמן הנכונים.


ממליץ לחפש חומר ברשת של יונתן ומרים קליין שעוסקים הרבה בנושא.


יש להם גם ערכת קלפים יפה לפיתוח נושאי שיחה בדייטים, שממוקדים גם בגבריות ובנשיות (דהיינו- לגברים יהיו שאלות כמו "מה הרצון העמוק שלך", ולנשים יהיו שאלות כמו "מה גורם לך להרגיש בטוחה" וכיוצא בזה).


למה את מתכוונת כשאת אומרת נשית?אונמר

זה קצת מה שאת שאלת,

אבל לפני השאלה שלך אמרת שהמסקנה שלך היא שאת מבטלת את הנשיות שלך.

את מתכוונת בנושא של נשיות של טיפוח ועדינות וכזה?

או נשיות של לתת לדבר שלך להוביל ולא להיות חייבת לשלוט בכל סיטואציה?

כי זה ממש שונה.

שניהם חשובים, אבל ברור שהחלק השני של לדעת להיות בעמדת נשית, של שיחרור מול הגבר שלך והישענות כלשהי, זה מה שנשי בעיני באמת.

אני אומרת את זה כאישה שגדלה גם בבית שבו אמא שלי הכי לא נשית שיש וניהלה את אבא שלי ברמות.

ואבא שלי כבר נהיה נשי יותר ומקבל ונשען,

והיא מובילה ומנהלת.

אני גם הייתי ממש בשליטה 24/7 ולא מסוגלת לשחרר פיסה.

ממש כלום.

ולמדתי תוך כדי הנישואים שלי שהרבה יותר נכון לי וטבעי לי להיות בהישענות כלשהי.

עד היום גם בתוך המקום שאני בו עכשיו, שאני כן רואה את זה כמקום נשי ונשען ובוטח בגבר שלי, עדיין לאנשים אחרים זה יראה שלא,

כי לא תמיד ההישענות הפנימית היא מש שמצטייר החוצה.

זה מלא פעמים מתבלבל.

כי יש את ההישענות הפינימית והיכולת לשחרר ולסמוך על הגבר שלך, ויש את זה שכלפי חוץ את קרייריסיטית וחזקה ודעתנית.

ולמלא נשים גם מול עצמן זה מתבלבל,

אבל אני היום לגמרי מבחוץ חזקה ולא נשענת והכי קריירה ודעתנית, ומצד שני מבחינה פנימית יש לי ממש הישענות על בעלי ומלא יחס של אישה לגבר.

 

לא קראתי את הספר, אבל טוענים שהספר 'לדעת להיכנע' מדבר בדיוק על זה.

המילה להיכנע מתורגמת מאנגלית ולכן נשמעת ממש שלילית, אבל זה באמת 'לדעת להיות נשית' או 'לדעת לשחרר'.

אולי יהיה פה נשים שקראו אותו וידעו יותר..

 

 

תכלס לא ברור לי אם בכלל זה מה ששאלת, אבל אם כן אז אחלה חח אם לא אז סתם העשרתי אותך במלל 😉

יפה שאת ככה עובדת עם עצמךנוגע, לא נוגע

זה גם גיל טוב לעבודה כי המוח יותר גמיש בו וקל יותר לשנות דפוסים קיימים.


צריך לזכור שנשיות זו תכונה "שכינתית". כלומר זה משהו שיש לו שורש רוחני מובהק.

זה גם לא ייצור של משהו חדש אלא חשיפה של משהו שנמצא שם.


אני חושב שבדברים כגון זה, הכי טוב זה ללמוד דרך החוויה. אם את מכירה מישהי נשית באמת או רואה מישהי כזו, תראי איך היא מתנהלת.

החוויה תפתח אצלך את הרצון להיות כזו, ואז הנשיות שנפגעה ונמצאת בתוכך תתעורר, ועיקר הלימוד יהיה מתוכך.


קשה להגדיר את זה, אבל ממה שאני חוויתי (שבעקבותיו הבנתי מה רציתי בפנים ורק לא ידעתי לקרוא לו בשם), זה לא רק לב טוב ונחמדות אמיתית. נשים נשיות ברמה גבוהה משדרות שחרור ושמחה. לא בתור התנהגות חיצונית הן אלא פשוט בתדר של being באמת. יש דמיון ללהיות עם ילד קטן בהקשר הזה, רק שאתה נמצא עם מישהי בוגרת, ואז זו חוויה באמת חזקה כי אתה רואה את התכונות האלו מתממשות במציאות דומה לשלך וביחד עם חשיבה ובגרות.


יש גם הרגשה של רוגע לידן. אם גבר גברי משרה רוגע ובטחון במובן של גב ושל נתינת מקום (כלומר אולי הוא לא יבין אותך אבל הוא שם איתך בכל מצב), אישה נשית משרה רוגע ובטחון במובן שברור לך שהיא תבין אותך ומה אתה צריך (אולי בפועל היא לא אבל ככה זה מורגש).

אם את מבינה רגשות של אחרים, נניח חברות, אז כבר יש בך הרבה נשיות, רק צריך לתווך להן את זה לא דרך שדר של "אני האחות הגדולה ואני האחראית" אלא של "אני מרגישה אותך ורוצה שיהיה לך טוב".


אני לא יודע עד כמה מה שראיתי היה תוצר של עבודה אם בכלל ומאיפה זה מתחיל. כלומר האם יש להן בטבעי נשיות ברמה גבוהה יותר, או שזה תוצאה שנובעת מגורמים אחרים, כמו לב טוב ויופי, שאז היא לא מרגישה בתחרות אלא היא שמחה עם עצמה וקל לה להיות נשית.

אבל דווקא דרך דמויות כאלו, רואים את הדבר לכשלעצמו ואפשר ללמוד ממנו.


אני חושב שלא טוב לעבוד על זה ישירות בהקשר של שידוכין. אולי זה מדרבן, אבל העבודה עצמה צריכה להיות לא מתוך סיבה חיצונית . וזה גם קשה יותר כי יש חשש להיפגע אז קשה להוציא את הנשיות החוצה. אבל ברגע שהנשיות אינטגרלית כבר אין את החשש הזה יותר מדי מן הסתם.


ואגב, לפעמים נשים מרגישות קושי לקבל כי הן מרגישות שזו מתנת חינם. אבל כשאישה משדרת שחרור ושמחה ומשרה רוגע ובטחון כנ"ל, היא כבר נותנת המון. כנראה אצל נשים נשיות שמרגישות הכי בנוח להיות מושפעות ולקבל יש פשוט תחושה טבעית של "זה הצד השני של הנשיות".


יש דמיון בין אישה לילד קטן?!חושבת בקופסא

זה נוגע לכל מי שהגיב בשרשור כאן, אבל המשפט הזה ספציפית הזוי במיוחד.

 

מה זה המדרג הזה של מי יותר אישה ומי פחות אישה? מי מחליט? איך אי יודעת שעליתי דרגה במשחק המטופש הזה? ככל שאני יותר סטריוטיפית ומורחת יותר אודם? חברה שלי שאלה את עצמה מה הרגש הפנימי שלה עכשיו, יותר ממני היום? ככל שאני מביעה את דעתי את מאבדת נקודות?

כל אנשי "האישה היא הלבנה" וכל השטויות האלו, סותרים את עצמם בצורה "מהותית".

כל מה שמדברים עליו זה איזו מהות פנימית עמוקה וטבעית, אבל וואלה, מסתבר שרוב הנשים היום "לא במהות שלהן". "בגלל החברה המערבית וכו'" הם יגידו, אבל אם משהו מהותי ועקרוני לעצם מי שאתה, זה לא אמור להיות בר שינוי. מה שמהותי לך אתה לא יכול ללמוד מאחרים. לא מאישה אחרת, ולא ממובילי סדנאות שגובים מחירים מופקעים על להתחבר "לעצמי". כי מסתבר שלחצי מאוכלוסיית כדור הארץ אמור להיות את אותו אופי בדיוק, אחרת משהו לא בסדר איתם.

 

גברים ונשים לפני הכל הם בני אדם." זָכָר וּנְקֵבָה בְּרָאָם וַיְבָרֶךְ אֹתָם וַיִּקְרָא אֶת שְׁמָם אָדָם". לא ראיתי שנשים או גברים פטורים מעבודה על מידות מסויימות בגלל המהות שלהם. מי שיש לו מידות טובות יהיה גבר טוב, ומיש לה מידות טובות תהיה אישה טובה. שטלתנות, הססנות, ושאר המידות הרעות מגונות בשני המינים, ואדם צריך לשפר את מידותיו, לא לשחק לפי איזה סטריוטיפ מוכתב מראש של מה זה גבר ומה זה אישה.

כמובן שיש הבדלים בין גברים לנשים, אבל ההבדלים האלו לא נמצאים באיזו מהות פנימית שאנחנו חייבים לקיים, אלו הבדלים ססטטיסטיים שנכונים באופן גורף לרוב הנשים ולרוב הגברים. מי שלא מקיים את הסטריוטיפ לא עושה משהו לא בסדר.

 

בשביל זוגיות טובה צריך כבוד הדדי, הקשבה אחד לשני, תפיסת עולם משותפת, ועוד הרבה דברים אחרים שלא הגבר ולא האישה פטורים מהם. אישה שתלטנית שהגבר שלה סמרטוט זה מצב גרוע בדיוק כמו שגבר שתלטן (סליחה מחובר לתכונות ההובלה שלו) ואישה סמרטוט (סליחה, מחוברת לתכונת ההשיענות שלה). 

ברור שלרוב הגברים יש תכונות שנחשבות גבריות, ולרוב הנשים יש תכונות שנחשבות נשיות, בגלל זה ספרים כמו גברים מנגה ונשים ממאדים עושים עבודה טובה של לקבוע עקרונות הנכונים סטטסטית לרוב האנשים ועוזרים להבין אחד את השני, לא מכתיבים לך מה המהות הפנימית שלך.

 

וזה בלי לדבר על הניצול של הקבלה באופן לא נכון (צד הנוקבא שייך למידת הדין וצד הזורכא שייך למידת חסד, למשל). 

ושוב, תרשה להזדעדע מהשוואה של אישה בוגרת לילד קטן. מכל הבחינות. איכס.

תכתבי מה שבא לך, אבל אל תהפכי אחרים לאיש הקש שלךנוגע, לא נוגעאחרונה

ואל תוציאי דברים מהקשרם

 

רק שתדעי, שרוב הבתים לא בריאים במובן של גבר-אישהמשה

קשה לבוא בטענות להורים שלנו שעשו את רוב מה שהם יכלו, אבל הדור הקודם וגם חלק מהדור הנוכחי מכיל הרבה מאוד גורמים שמעודדים נשים להיות יותר גבריות ומאידך מייעדים גברים להיות יותר נשיים. יש לזה מליון דוגמאות ויש לא מעט חומר על זה באינטרנט.

 

@צחקן  טען פעם באיזו שיחה שעשיתי איתו בשבת בצהריים שגם אם היה לו יכולת הוא לא היה רוצה להיות גבר של לפני 100 שנה. אני משער שגם רוב הנשים לא רוצות להיות שם.

משה אני מסכים חלקית. כי איפה עובר הגבול?והוא ישמיענו

אתה מאמין שאין רצף גברי לעומת רצף נשי?

אולי הבעיה היא לא שיש גבר x, גבר y וגבר z ואשה l, אשה m, ואשה p, אלא שאנשים הם לא עצמם אלא מה שהחברה (המערבית או כל חברה) מכתיבה להם להיות (למשל שגבר יחשוב שהוא אשה או ההיפך)?

יש המון תיאוריות על גבריות ונשיות וזה מעולהadvfb

וכדאי לקחת את המודלים האלה לעזרתנו.

להשתמש בהם אבל לא להיות משועבד אליהם.

 

נשיות בעיני היא משהו שמאפיין תנועה. נשים הן בהרבה יותר תנועה מאשר גברים ובדר"כ לכן גבר יחפש באישה את התנועה ואישה תחפש בגבר את היציבות.

אבל יש המון סוגים של תנועות ושל יציבות. 

יש כאלה שיציבים בתחומים דתיים, יש כאלה בתחומים ריגשיים, תחומים כלכליים, תחומי השכלה וכו'

וכן אותו דבר שיש כאלה בתנועה בתחומים שונים. 

ממליץ מאוד על התכנים של יהונתן ומרים קלייןהסטורי
שעוסקים הרבה בכיוונים הללו.

הכיוון צריך להיות, לא 'שתכבי את עצמך', אלא שתתני מקום בתוכך להשען על היציבות של בעלך (כן, זה נשמע קלישאה באוויר, כשלומדים את זה, זה נהיה פשוט).

קראת את "לדעת להיכנע"?זיויק
אהבתי את השאלהPaslash

וקשה לי באמת לשים את האצבע על מה הופך אשה לנשית. מה שבטוח, זה שזו לא אחת שעוסקת בתחומי עניין נשיים, אשה יכולה להיות גם שחקנית כדורגל ועדיין להיות נשית. בכל זאת, אני חושב שבאופן כללי נשים יותר "רגועות" מגברים. נניח אם מה שמאפיין גבריות אלו תכונות כמו נחישות, התמדה, חתירה למטרה, ואיפוק רגשי, התכונות הנשיות הן יותר הכלה, חמלה, ויש יותר מקום לביטוי רגשי.

יש מצב שבהמשך אכתוב עוד תגובה, אני אחשוב על זה.

הצעותהתלמיד העייף

בטוח שיש כאן כאלה שהתמודדו עם התקופה שאני מתמודד בה חוסר הצעות במשך תקופה ארוכה נרשמים לשדכן ממלאים פרטים עושים שיחה ואז? דממה אין מי לדבר מחכים ומחכים בזמן הזה מתפללים עושים חשבון נפש סגולות ומה לא? אבל ההצעה מרגישה רחוקה מלהגיע מה אתם עשיתם בתקופות האלו זה פשוט מגיע באמצע ללא הכנה מראש יוצאים תקופה ארוכה יש הצעות זורמות ואז ביום בהיר אין שום דבר מחכים מחכים כבר חודש חודשיים וכלום כמובן זה לא מרכז היום יושבים לומדים הראש בתורה אבל הלב מצטמק שהסדר מסתיים שהיום מסתיים והצעה מניין? הרצון להתחתן להקים בית כל כך גדול שזה כבר מצער לחיות ככה שאפילו את ההתחלה את הנסיון אין, והייאוש בפתח כי ניסת לפנות לכל שדכן מתאים חברים עם פוטנציאל אברכים בישיבה ואין כלום

מה אתם עשיתם?

זה מגיע בגליםפתית שלג

חוץ מזה אם השטח יבש אז אל תסתמך רק על הצעות בפינת קפה או אברכים מהישיבה.

תנסה להרחיב מעגלים. יצא לי לעשות את זה כמה פעמים. 

תצטרף לשגרירים בלב ושדכנים שונים

 

יש פה בפורום רשימה עם כמה שדכנים ומיזמים טובים אם זה יעזור.

נעוץ בהודעה בראש הפורום

מסכימה. שדכנים, שגרירים, קבוצות וכותפוחית 1
אמרת שבזמן שנפגשת הגיעו הצעות. תחזור למציעיםיהודי שואף לטוב

לבדוק אם רלוונטי.

אמנם היית 'תפוס', אבל לא היית מאורס, אז אין סיבה שלא תחזיק רשימה מי הציע לך כדי שאם זה יגמר תדע למי לפנות.

בהצלחה רבה!

שאלה אישיתמאור אדרי
עבר עריכה על ידי מאור אדרי בתאריך א' באב תשפ"ו 17:10

אפשר לדעת מאיזה מגזר (ספרדי/אשכנזי) אתה? והאם אתה גר/חוזר בתשובה?
כל החברה שנתקלתי בהם עם הבעייה שלך הם מהמקומות האלה, מעולם לא שמעתי על אשכנזי "אסלי" ציונות דתית קלאסי שזה קרה לו (אוליי תהיה הראשון ;) )

מעולם לא שמעתי שבציונות הדתית זה שיקולהסטורי
טוב, לא ממש מעולם, פגשתי כמה טפשים, אגב מכל העדות, שהנושאים הללו הטרידו אותם. אבל כמעט כל חבריי ממש לא הוטרדו משאלת העדה של מי שמציעים להם.
מנותק מאד. ודאי שקורה.יהודי שואף לטוב
גם אשכנזים לא בראש של אנשים כל הזמן, גם אחריהם לא תמיד רודפים.
זה נכון - יש חבר'ה שחובים יבוש מכל הכיווניםהסטורי
אבל (כמעט) מעולם לא שמעתי שעדה זו שיקול בציבור הציוני דתי.
גר/ חוזר בתשובה הם לא עדהאשר ברא

ויש כאן הבדל גדול מאוד.

עדה יכולה לשנות לאנשים.. ויש כאלה שמחפשים אופי חם וספרדי אבל שהבחור יהיה אשכנזי ולהפך.

גר/חוזר בתשובה מגיע ממציאות חיים שונה מאוד ממי שגדל בבית דתי.

אז הרבה אנשים יכולים לפסול על הרקע הנ"ל..

כי יש עבר ויש משפחה שהיא לא שומרת ת"ו (אצל גר המשפחה הם גויים..), יש מסע, לרוב האנשים האלה הרבה יותר בוגרים ומבוססים גם במקום של התורה שלהם (הדוסים).

לא חושבת שאפשר לשים את זה באותה קטגוריה בכלל.


בסופו של דבר ברור שאם נמצאים אצל 'שדכן תותח' ומזכירים וכו' יכולים להגיע ליותר הצעות.

השאלה מה בסוף מחפשים ומה זה גורם לנו להרגיש? שמישהו חושב עלינו?

כי בסוף באמת חושבים עלינו, גם אם בשטח לא רואים את זה בחוש בקבלת כרטיסיה.

לפעמים משודכים לא יודעים כמה עמל ומחשבה יש מאחורי כל הצעה.

וגם, חשוב להגיד שלא כל השדכנים באמת עושים משהו עם הפרטים.. זה נמצא אצלהם בראש בשביל להגידל את המאגר- אבל בפועל.. הם לא עושים עם זה יותר מידי. ומתישהו, אם בכלל עולה רעיון.

אז כן צריך לראות במי משקיעים מאמץ ונרשמים ועושים את כל התהליך.

העיקר זה להגיע להצעה אחת, שמשם הדרך לחופה סלולה (:

תה בבונג (קמומיל) מרגיע וגם בריאאוריןאחרונה
מציאת הצעות רלוונטיותאיתן אלון

שלום, אני בשיעור ה בישיבת הסדר, על פי ההגדרות שאוהבים להגדיר אני "דתי לאומי תורני", מקפיד על הלכה לחלוטין, פתוח מאוד מחשבתית ואמונית, כלומר מברר כל סוגיה עד הסוף עד שאני מגיע לאמונה שבאמת משכנעת אותי ואני חושב שהיא אמיתית ונכונה, בלי לפחד שזאת לא אמונה "פופולרית". 

התורה זה הדבר המרכזי בחיים שלי, יש ליר כשרון בלימוד עיון, בין בהתמדה בלימוד ובין ברמת הלימוד, ואני מתכנן להמשיך בישיבה בשנים הקרובות ולהעמיק בלימוד (אני לא מתכנן להיות אברך כל חיי, אני מתכנן בשנים הקרובות להבין כיצד אני יכול לממש את היכולות שלי בצורה הטובה ביותר, ובזה לעסוק).

אני מחפש מישהי מחויבת להלכה ופתוחה מחשבתית שהאמת היא הדבר הכי חשוב מבחינתה, ומעדיף מישהי שלמדה תורה ברצינות במדרשה.

 

זאת הייתה הקדמה לבעיה שבאתי להתייעץ עם הקהל הקדוש עליה: איך מוצאים הצעות רלוונטיות למה שאני מחפש, ובאופן כללי לציבור שלנו?

ב"שגרירים בלב" לצערי לא הצלחתי בינתיים לקבל הצעות רלוונטיות, ואני לא מכיר אף מקום אחר רציני שמשדך בציבור בציבור שלנו. כל הדברים האחרים זו או מיזמים קטנים, שאני כן מנסה להירשם אליהם אבל אני יודע שהסיכוי להתאמה נמוך, או אתרי הכרויות שמהתרשמות בסיסית נראה שהם מותאמים לציבור יותר לייטי, או שדכנים פרטיים שזה משהו זר מבחינתי (אולי זו בעיה?). הבעיה הגדולה שלי היא שאני מהראשונים מבין החברים שמתחיל לצאת, כך שאין לי כל כך אפשרות להשתדך על ידי חברים.

אשמח לעזרה!

 

(גילוי נאות: אין לי ווטסאפ, אבל לא מסיבות מאוד אידיאולוגיות, אלא כיון שזה בזבז לי הרבה זמן. אין לי התנגדות מהותית לבת זוג עם ווטסאפ. האם זה מרתיע בציבור שלנו?)

לחברים שעוד לא נפגשו יש אחיות, בנות דודות, שכנותיהודי שואף לטוב

ואפילו, בשטח בשקט, כאחד שלומד בישיבה גבוהה, לחלקם יש חברות/ידידות מהעבר הלא רחוק.

החברים מהישיבה, מהשכונה, מהתיכונית, מהסניף.

יש בישיבה גם בחורים מבוגרים יותר, אברכים ור"מים.

אולי יש לך אחיות שמכירות.

לאמא שלך יש חברות.

פשוט צריך להציף בפני הרלוונטיים שאתה מעוניין.

אני שידכתי את אחותי לחבר מהישיבה. היא נתנה כיוון מה היא מחפשת (היא לא תיארה אותו, היא גם לא ידעה כ"כ, וזה מובן, אלא הזכירה תכונות שחשובות לה. בפועל הרעיון הגיע בעיקר מההיכרות). קיבלתי לא מעט הצעות מחברים מהישיבה, לאו דווקא בגילי, על אחות/בת דודה/פגושה.

כנראה שרוב ההצעות שתקבל (מאחל שלא תצטרך הרבה), לפחות. הרלוונטיות, תהיה ממכרים ולא ממישהו שמשדך כרטיסים.

יש איזו רשימה של פארקים גינות ומקומות נחמדים7410

בחוץ/ בפנים בירושלים? 

לא מסעדות או מקומות בתשלום (לפחות לא גבוה), משהו פשוט לזוג פשוט

וואי היה פה פעם משהו מושקע ממשזיויקאחרונה

אולי יעניין אותך