בקשה חשובה בקשר לכתיבה מ"ניקים חסויים"!נא לקרוא..ותן טל

וזה לא שייך רק לכאן אלא לכל פורום שאפשר. לפעמים אני, וכמוני אני מניח עוד הרבה, מעדיפים לכתוב משהו לא מהניק העיקרי שלנו מסיבות ששמורות עימנו. אז אנחנו או כותבים מאנונימי או כותבים מניק חדש שפתחנו.

 

יש פעמים שמישהו/מישהי חושב שהוא "עלה" על מי שכתב בפועל את ההודעה מהניק החסוי - וכותב בהודעה פרטית לניק החסוי, "אני יודע מי אתה, אתה ***", או אפילו שולח את זה ישירות לניק שהוא חושב שזה הוא.

 

חלאס. זה לא לעניין! מי שפירסם לא בניק העיקרי שלו, יש לו סיבה - ותכבדו את זה, בבקשה. אל תעמידו אותו במצבים לא נעימים שייאלץ לשקר או לענות תשובה שאכן תסגיר אותו אם זה הוא, או, שאם זה לא הוא, ומעצבן אותו שאותו אחד חושב שזה הוא - הוא לא ידע איך לצאת מזה.

 

אתם חושבים שאתם יודעים מי כתב משהו? יופי - תשמרו את זה לעצמכם בלבד! אלא אם כן יש לכם סיבה מספיק טובה להניח שאותו אדם ר-ו-צ-ה שתפנו אליו באמת (נניח, אתם חברים טובים שלו ויודעים ממזמן שזה הוא, ובעקבות ההודעה אתם חשים צורך לעזור לו... ודברים מהסוג הזה)

 

(ואני לא רוצה להתחיל לדבר על כאלו שמנסים על גבי הפורום עצמו לנחש מי זה...טאקט, שמעתם עליו בחיים?)

 

כל טוב, מקווים להתחשבות, ותודה על ההקשבה - "קהילת הפצל"שים החסויים"

 

מוזמנים לתת חיזוקים חיוביים/לשמור על השרשור הזה למעלה כדי שיותר אנשים יחשפו אליו.

 

[נ.ב: ההודעה לא כוונה לאף אחד/אחת באופן אישי בפורומים אלא  נוצרה עקב תחושה זמן רב מאוד שלי ושל עוד אנשים בעניין הזה]

אני דווקא במקרה שיש לי פצלש חסוי אשמח לדעת אם מ...11111

אני דווקא במקרה שיש לי פצלש חסוי אשמח לדעת אם מישהו עלה עליו (אבל אשתדל שלא לענות בצורה שתסגיר אם כן או לא, גם אם הוא כן שלי וגם אם לא)

 

וכנ"ל לגבי מי שנחשף לאאוטינג שלי שאעדיף לדעת שהוא יודע מאשר לא לדעת,

ולגבי מי שהולך רכיל מגלה סוד, אעדיף לא להגיד מה אני חושב עליו.

יש דווקא כאלו שמעדיפים שיגידו להם שזיהו אותם.הכל ממנו
אם אני לא טועה היה על זה שירשור פעם, אני לא זוכרת אם כאן או במקום אחר, בכל אופן-חלקם אמרו שיעדיפו שיגידו להם וחלקם העדיפו שלא.
אז כאן לדעתי צריך ללכת לחומרה.ותן טל

כשאתה לא יודע אם מעדיפים שכן יגידו או שלא יגידו, ולא כתוב במפורש שמי שזיהה מתבקש להגיד באישי - תתייחסו לזה כאל כתיבה פרטית וחסויה לגמרי שהכותב שלה ל-א מעוניין שיפנו אליו בניק המקורי שלו ג-ם אם עלית עליו! קוראים לזה טאקט...

 

|התגובה לא מופנית אישית אלייך כמובן, אלא לכלל הקוראים כאן, שידעו איך כדאי להתנהג...|

או אולי להיפך? תתייחס לחומרה ותגיד לו על מנת ש...11111

או אולי להיפך? תתייחס לחומרה ותגיד לו על מנת שיוכל להמנע משימוש בניק השרוף לפרסום דברים שהוא לא מעוניין שאתה תדע שזה הוא.

^^^הכל ממנו
ו'ותן טל'- אני מסכימה איתך בקטע של לא לחפור על זה יותר מידי.
לא...לא נראה לי...כי העניין של הפרטיות גדול יותרותן טל

מהעניין הספציפי מולך - אלא אם כן נגיד ברור לך במוצהר שזה הוא כתב ושזה משהו עליך ממש, שאז כן יש היגיון להגיד לו שהבנת שזה אתה מי שדובר עליו. אבל אם זה משהו כללי שלא קשור דווקא אליך - פשוט תשמור את זה לעצמך - אותו אדם מודע לאפשרות שיהיו כאלו שיעלו עליו ובכל זאת בחר בדרך הזאת - אז תכבדו. זה הכל.

 

אם הבנאדם כותב במפורש שהוא רוצה שמי שגילה מי הוא, יגיד לו  -אז תגיד לו. כל עוד שלא, לא רואה סיבה מספיק טובה להציק לפרטיות של האדם. לא יקרה כלום אם תשמור את המידע הזה לעצמך והוא לא ידע לעולם שאתה יודע. לעומת מקרה שבו אתה מספר לו על זה ומעמיד אותו במקום ממש לא נעים. ככה אני רואה את זה.

תודה, ולילה טוב

רוצה לספר לנו משהו?ארוון

פתחת פצל"ש?

 

אז תתחדש וזהו.

לא היה ברור ממה שכתבתי שיש פעמים שכן, אני כותבותן טל

מניקים אחרים?

 

תודה רבה. אני ועוד שכמוני רק מבקשים התחשבות, מצד אנשים אחרים, זה הכל.

 

לילה טוב.

לא, זה היה ברור עוד לפניארוון

כבר כתבת בעבר שיש לך כמה פצל"שים....

 

חשבתי שפתחת עוד אחד....

מממנועם ה


מסכימה שבד"כ כשמזהים מישהו שהוא כותב דרך כינוי אחר, לא צריך לבוא ולדבר איתו על מה שכתב שם. גם לא להדחיק מישהו לפינה ולגרום לו להודות או להכחיש.

בכל אופן, יש כאלה שכן מעדיפים שיגידו להם במקרה שמזהים, אז מספיק לפנות ולאמר ש"זיהית פצל"ש, אני אומר למקרה שתרצה לכתוב משהו שאני לא צריך לשמוע".

אז אולי מספיק פשוט להגיד שחושבים שזיהו, אבל לא מעבר לזה.







אני אישית לוקחת בחשבון שמזהים את הסיגנון שלי.
אני לא יכולה לעבוד על אנשים, לא בטלפון ולא בכתב. תמיד מזהים אותי.
אז אני כותבת מראש דברים שגם אם מישהו יזהה, זה לא משהו שהייתי מתביישת בו. באופן כללי אני אותו בנאדם בדיוק מאחורי כל כינוי.

בכל זאת לפעמים לא בא לי לכתוב דרכי מסיבות שונות, והייתי מעדיפה שלא יפתחו איתי על זה שיחה. כי לפעמים זו הסיבה עצמה.

ויש כאלה שמגדילים לעשות. הם רואים כינוי, אני עונה להם שזאת לא אני (באישי) והם ממשיכים לחשוד.
למה לא להאמין?

בקיצור, גם לי יש קטע של לזהות פצלשים, אבל כשאני חושבת על זה, זה באמת לא נעים כ"כ...
במחשבה שניהנועם ה
אולי גם כשמזהים מישהו, מספיק להגיד ש"חושבים שזיהו את הכינוי המרכזי" הבנאדם כבר יחליט אם לפתח על זה שיחה או לא.
לא תמיד חייבים לבדוק שאכן זיהו נכון.


בכל אופן, זה משהו שאני עושה הרבה...
מזהה פצלשים. אבל בד"כ אומרת על גבי הפורום שזיהיתי, או שפשוט לא אומרת.
נשתדל להבא
אחרי הפתיח של השרשור,מלי

לא ממש ראיתי מקום לויכוחים על הדבר הנכון והפשוט כ"כ...חושב

 

ונגיד והבנאדם רוצה להסתיר את העובדה שפתח עוד כמה ניקים. סואווו???המום

 

יש איסור איפשהו???

 

שיפתח עוד 10..20...שיערב לו! מי מוסמך להסתכל עליו בעין עקומה??

 

מה,אנחנו ילדים בכיתה ה' ש'תופסים על חם' וחושפים זהות של מישו שבסה"כ עשה צעד

 

אישי וחוקי ביותר מצידו???

 

לא מופנה לאף אחד באופן אישי.רק קחו לתשומת ליבכם.

 

לילה מבורך!

טרולינג זאת סיבה מספיק טובה לפניה?!יוני
משהו בסגנון ״היי טרול, אני יודע שאתה עומד מאחורי הניק הזה והזה והזה, תפסיק לבלבל לכולם את המוח״..
אמממ...אם לחשוב על זה, גם שם לא. אבל מסיבה אחרת:ותן טל

זה פשוט לא יעזור, כי טרול הוא טרול. מה שיעזור זה שתיסב את תשומת ליבם של המנהלים שככל הנראה מדובר בטרול, ספציפי או באופן כללי.

תמוה מאוד...גוונא

שדווקא אלו שלא רואים בעיה להשתמש בניקים חסויים מתלוננים על ההלשכות שזה גורר (שלא לדבר על אי-לקיחת אחריות על המסובב).

??? מה?ותן טל

קודם כל - מה הבעיה לשאול משהו מניק חסוי? טבעי והגיוני שכאשר אין אנונימי, אזי יש פעמים שאנשים רוצים לשאול משהו לא בניק הרגיל שלהם, ולכן פותחים ניק מיוחד כדי לשאול.

 

דבר שני - איזה "השלכות" ואיזה "אי לקיחת אחריות" זה בדיוק גורם? מה - שמישהו חודר לך לפרטיות ומנסה בכוח להוציא ממך באישי אם זה אתה? מה זה עניינו בכלל? למה הוא דוחף את האף? אני שואל ברצינות...

 

לא מדובר כאן באנשים שמנסים להספים או להטריל - מדובר בשאלות אמיתויות ובנושאים חשובים שבגלל סיבות שונות לא רוצים להביא אותם מהניק העיקרי. זה לא מתיר לכל חטטן ולכל סקרן לדחוף את האף שלו לתוך הניק החסוי ולנסות בכוח לגלות אם זה הוא או הוא, ובכלל, להציק בעניין...

--->גוונא

ראשית, אקדים ואומר שאף פעם לא השתמשתי בניק חסוי, ואף פעם לא הייתי בסיטואציה שאתה מתאר ואני מסכים שזו לא התנהגות ראויה.

 

לי זה מפריע שאדם מנסה לקבל מידע מאחר, בו בזמן שהוא עצמו מסתתר מאחורי מחסות ולא מוכן לדבר מינימלי שנקרא להזדהות. אם כבר, זה נקרא "לדחוף את האף" ולא מה שאתה תיארת.

 

איזה השלכות? בדיוק המצבים אותם תיארת בהודעה הפותחת. אם לא היה ניקים אנונימיים זה לא היה קורה. ואם זה קורה, אז זה בגלל שיש ניקים אנונימיים (וזה אחריותם בלבד).

לקבל מידע מאחר?!לשם שבו ואחלמה
בסך הכל רוצה להביע דברים שצורה דיסקרטית,
מהיכן הגעת להוצאת מידע?!
ככתוב בדברי "ותן טל":גוונא

"אזי יש פעמים שאנשים רוצים לשאול משהו לא בניק הרגיל שלהם, ולכן פותחים ניק מיוחד כדי לשאול" ודוק היטב.

 

ובלע"ז "לקבל מידע".

יש הבדל בין לבקש מידע שהאדם נצרך אליו...אדם כל שהוא

ולא פוגע בפרטיותם של אחרים, לבין לנסות להשיג מידע שפוגע בפרטיותם של אחרים, ולא נצרך.

לא חולק על כךגוונא
גם כתיבה בניק שלהם ממש, זה "לקבל מידע".ותן טלאחרונה

אז מה? יש משהו רע ב"לקבל מידע" כאשר זה לא פוגע בפרטיות של מישהו אחר?

 

עדיין לא מבין למה אתה משווה בין שני המקרים.

לקבל מידע מאחר? הוא כותב דבר על גבי פורום פתוחותן טל

לכולם! זה שזה מניק שהוא לא הניק הרגיל שלו - אז מה? אתה מכיר כל ניק שכותב כאן? אדם שמגיב על הודעה בפורום פתוח, מודע לעובדה שכל אחד יכול לקרוא את זה, וכל אחד יכול לשאול את זה - ואז הוא מגיב. מה זה משנה אם זה נעשה מהניק העיקרי שלך או מניק אנונימי?

 

הוא לא "דוחף את האף" לכלום - זה לא שהוא פונה באישי לאדם בזהות בדויה ומשדל אותו לגלות לו משהו בפרטי - אז הייתי מסכים איתך, שאם הוא בזהות בדויה זה מגעיל - אבל מה בין זה לבין התנהלות ציבורית? אתה מכיר כל ניק ששואל שאלה בפורום? יש הרבה ניקים חדשים (גם אני הייתי כזה פעם) שכותבים דברים בפורומים הפתוחים - ואף אחד לא מכיר אותם ובכל זאת עונים להם - מה, אותם ניקים הם " מנסים להוציא מידע" או "דוחפים את האף"? 

 

או שלא הבנת אותי בכלל, או שאתה צריך להסביר שוב לאור מה שהכתבתי עכשיו למה אתה מתכוון, כי אתה ממש עושה סלט, במחילה.. .

 

כל טוב.

שוב, לא ניתן לאחוז את החבל בשתי קצוותיוגוונא

(אלא אם כן תקפל אותו לשניים)

 

וכאמור, אני מסכים שמדובר בהתנהגות לא ראויה.

 

 

מה הקשר "לאחוז את החבל בשתי קצותיו"? ולמעשה, איפהותן טל

אתה חולק עלי אם אתה מסכים שמדובר בהתנהגות לא ראויה - ואם הבנתי אותך נכון, אתה מדבר על המקרה שהמזהה פונה אל הניק העלום...

 

ואולי אתה סובר שגם זה שכותב מניק חסוי מתנהג שלא כראוי?

 

מדובר פה על מקרה שבו סמביות שונות אתה מעדיף מניק עלום, וזה לא אסור וזה לא לא מוסרי, לשאול שאלה מסויימת, שלא ידעו שזה הניק העיקרי שלך. אם מישהו גילה לעצמו - שיהנה ושיאכל גלידה, זה עניין שלו - אבל הוא לא צריך בכוח לנסות לדחוף את האף לעניינים של מישהו אחר ולנסות להוציא ממנו שזה הוא או לא הוא...

 

יש עניין למה כותבים בניק חסוי, וצריך רגישות לזה, זה הכל.

מחשבה אישית - אל תאכלו אותי חי..מחפש אהבה

מעניין אותי אם גם הנופלים עומדים במתיבתא דרקיעא בשעת הצפירה ומצדיעים...

מעניין אותי גם אם הם צופים במטחי היריות ובזרי הפרחים לרוב...

מישהו יודע?

לא שנאה. כעס.נקדימון
ודווקא בתגובה הזו אני לא חושב שיש הרבה ארס, אם בכלל.
תגידו, כל המתנחלים הם כאלו אידיאליסטים?מחפש אהבה

שאין להם בראש שום דבר אחר חוץ מיישוב הארץ, או שמתערבבים פה עוד דברים אחרים [כסף, נדל"ן, מקום לגור, ועוד ועוד].

כי פעם חשבתי ככה, אבל כשהכרתי עותם קצת יותר מקרוב ראיתי שכנראה יש פה עוד המוווווווווווווווווווווווווון דברים אחרים.

מה אתם אומרים.ות?

בכל אידיאולוגיה יש המון דברים אחריםקפיץ

מתנחלים פשוט ממש טובים בלספר שכל מה שמעניין אותם זה אידיאולוגיה ולהתעלם מכל מה שהם מרוויחים ממנה

ונגיד שכן אז מה? גם עולים חדשים מרוויחים מהעליה.מיקעלעברימבאר

אמר שבשביל לגור ביו"ש אסור להנות ובגליל מותר להנות? יו"ש זה כמו כל מקום אחר בארץ וכל אחד יכול לגור שם גם אם עושה זאת בשביל תאוות בצע. דין קדומים כדין כפר שמריהו. גם תושבי פריפריה מקבלים מענקים גם אם הם עשו כסף מההתישבות שלהם בפריפריה

אמרתי שאסור?קפיץ
מה רע בזה?רוני 1234

אני מתנחלת, גרה במקום בורגני ומעולם לא התיימרתי לחשוב או להציג את עצמי כאילו שרק ארץ ישראל בראש שלי. זה שהיה לך משהו בראש… זה שלך.

אני חושבת שבלי איכות חיים, מפעל ההתנחלויות היה מצליח פחות וזה דוקא היה בעוכרינו.

למאי נפקא מינה?נקדימון
עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך ד' באייר תשפ"ו 11:53

עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך ד' באייר תשפ"ו 11:53

בעבר בכל מקום זה היה אידיאולוגיה צרופה, כי המחיר היה אדיר (בטחונית, חברתית, גאוגרפית, תקשורתית, איכות חיים וכו).

 

היום יש מקומות שבהם ברוך השם המטרה הושגה ויכולים לגור בהם גם מטעמים נוספים, כי המקום כבר מוסדר ומפותח ויציב ובטוח.

 

ויש אנשים שגם בחינם לא יסכימו לבוא לגור ביהודה ושומרון, אז מה אכפת לי אם מי שבא יש לו גם אידיאולוגיה וגם מחשבות נוספות?

אם אתה מכבד את ההורים גם כי אתה אוהב אותם וגם כי זה מצווה, אז יש בזה בעיה?

אם אתה לומד תורה גם כי אתה מקיים מצווה וגם כי אתה נהנה מהלימוד, אז יש בזה בעיה? האגלי טל דן על זה בתחילת ספרו כידוע, והמסקנה ברורה: אשריו.

לאברגוע
יש היום הרבה שבוחרים לגור ביו"ש בעיקר בגלל מחירי הדירות או הרצון לגור בישוב דתי
מחירי הדירות זולים יש גם בפריפריהנפשי תערוג
וישובים דתיים אפשר להקים גם שם.

כמובן שיש ערך בדברים שכתבת. אבל זה חייב להיות משולב באידאל של ישוב הארץ.

אם מדברים על פריפריה במרחק סביר מהמרכזברגוע

אז אין בתים פרטיים/צמודי קרקע במחיר כזה.

(מי שגר בהתנחלות בחור רציני כנראה באמת הגיע לשם מתוך אידיאולוגיה)


והישובים הדתיים שהם לא ביו"ש מלאים עד אפס מקום.

מתנחלים זה קשת רחבה מאדשוקולד לבן

לצורך העניין גם מודיעין עילית מעבר לקו הירוק.


בגדול רוב האנשים לא מסוגלים לחיות רק על אידיאלים, זה מאד מאד קשה. זו מסירות נפש גדולה מאד מכל הכיוונים. כל שבכל ציבור יש קבוצה יחסית קטנה של אנשים כאלו. גם בציבור הדתי לאומי יש קבוצה כזאת והיא אילו שגרים בחוות ובגבעות מתחילות (רובם). אנשים שחיים צמוד לערבים, בסיכון תמידי עם כל רעיית צאן, השב"כ, הצבא והמשטרה רודפים אותם בין אם הם עשו משהו ובין אם לא ויכוחים להתעלל בהם בלי שאף אחד יעשה משהו ובלי זכויות בסיסיות. אנשים כאלו באמת מוסרים את הנפש בצורה יוצאת דופן על ארץ ישראל.

ב"ה שהגענו למצב שאנשים רגילים ופשוטים שלא יכולים רק למסור את הנפש, וצריכים פרנסה כמו כולם ומקום לגור בו מגיעים לגור בישובים. בעבר היה מסירות נפש לגור במקומות כאלו, זה נהדר שהיום זה גם נוח. יש פה הקרבה מסויימת עדיין לרוב, הרבה יותר נוח לגור ליד קופת חולים ובתי חולים, ליד סופרים זולים, בתי ספר וישיבות/אולפנות, במקומות שיש בהם תחבורה ציבורית טובה ולא חייבים להחזיק רכב ובעיקר להיות קרוב לעבודה ולא לנסוע שעה או שעתיים כדי לעבוד בעבודה מכניסה. זה עדין לא קל לגור במקומות כאלו ורוב הישובים כאלו. ואין ספק שמי שגר במקומות כאלו מקריב בשביל ארץ ישראל. אבל טוב מאד שזה כבר לא מסירות נפש כמו שהיה פעם וכמו שיש בגבעות ובחוות, זה הדבר שמחזיק את ההתיישבות שתהיה ברת- קיימא ולא תהיה מעורערת מכל דבר.

כדי שארץ ישראל תהיה מיושבת חשוב שיהיו גם אידיאליסטים מאד וגם אנשים רגילים שמוכנים להתאמץ קצת אבל קשה להם להקריב מאד.

(אגב, גם בצפון ובנגב יש חשיבות מאד גדולה לגור)


נ.ב.

כשכותבים אומרים\ות כדאי לכתוב קו נטוי ולא נקודה. מאחורי הנקודה עומדת אידיאולוגיה פרוגרסיבית שלא לפי רוח היהדות.. 

מי זה כל המתנחלים?רקאני

כל מי שגר מעבר לקו הירוק?

ברור שיש עוד שיקולים כשאנשים בוחרים מקום מגורים

 

מעולם לא היה דבר שתרם למפעל ההתנחלויותאריק מהדרום

כמו יוקר הדיור הארץ.

קיץ 2005 גירוש מגוש קטיף, יכלת לקנות בית ביו"ש בכלום כסף, דיברו אז על תוכנית ההתכנסות של אולמרט מיו"ש.

2006 החלה העליה המטאורית בנדלן

קיץ 2011 עם ישראל כולו יוצא לרחובות כי דירה ממוצעת בישראל חוצה את המליון שקל

2026 דירה ממוצעת 2.4 מליון שקל, חצי מליון יהודים ביו"ש ניכרת התמתנות במחירי הדיור.

זה נכוןמשה
ומי שקנה אחרי הגירוש... התעשר
נשמע לא טוב כל הסיפור הזה.נחלת
למה לא?קפיץ

זה לא כאילו הם ידעו שזה מה שיקרה

נכון בעצם. שוקולד לבן צודק. בכל זאת ישנחלת

הקרבה מסוימת. סתם נעים לחשוב שהכל מתוך אידיאליזם טהור.

אם כבר אז צודקתשוקולד לבן

הכי בריא זה שלא חייבים לגור רק בגלל אידאליזם, זה הופך את זה לנורמלי ורגיל מוחזק את האחיזה בארץ. זה כמו שבעליות הראשונות היה צריך מסירות נפש רק כדי להגיע לארץ והיום זה אולי לא קל אבל ממש לא אותה מסירות נפש. ככה בונים עוד שלב ועוד שלב.

ועדין יש הרבה מאד אידיאליסטים שפועלים רק מתוך אידיאליסטיות, לכי לבקר בחוות ובגבעות החדשות ותראי (אגב, היום מאד יקר לגור בישובים וקשה מאד למצוא דירת קרקע, למרות המרחק מהמרכז, זה לא שהיתרון כל כך מובהק)

למה?רקאני
ממממממחפש אהבה

הגבעונים זה נטו מסירות נפש.

במי שלא, יש כאלו שהמניעים טהורים ויש כאלו שזה מעורבב.

אבל חבר'ה - בבקשה כנות!!!

אל תנופפו בדגלים שלא שלכם!!

בדגלים שלא שלכם?שוקולד לבן

יש עניין ומצווה גדולה ליישב את ארץ ישראל ובמיוחד במקומות בהם רוצים אויבים להתיישב ומנסים לגרש אותנו מהם.

זה שזה גם נוח מבחינות מסויימות שולל את המצווה שבזה?

אם כיף לך לשבת בסוכה ואתה נהנה לשבת בחוץ בצל הסכך וללמוד זה הופך את זה לפחות מצווה מאשר מישהו שלא נהנה עושה את זה במסירות נפש? 

בסוף אתה צודקמחפש אהבה
אני מבינה שאני צריכה לכתוב בפירוש שאני אישה 🤦שוקולד לבן
נכון. למה, כולם ישר חופרים בכרטיס משתמש?מחפש אהבה
כשפותחים את 3 הקווים בצד שמאל למטהשוקולד לבן

מופיע אם זה בת או בן (מסר למחבר או שיחה אישית עם המחבר או אם זה בת מסר למחברת וכו')

למי שרשם בהגדרות שלו את המגדר, מי שלא עשה את זה לא יופיע לו

 

אבל התכוונתי לתגובה הקודמת שלי, שבה כתבתי למי שכתבה לי 'צודק', שאם כבר אז 'צודקת', חשבתי שמובן מזה שאני אישה

איזה צדיקיםשבור לרסיסיםאחרונה

אלוקים יברך את כל המתנחלים

חאבייר מיליימחפש אהבה

מישו יכול להסביר לי למה חאבייר מיליי ביקר דווקא בישיבת חברון ולא במרכז הרב?

בגלל הרב שהביא אותו לשם, שגריר ארגנטינה בישראלפ.א.
כי ישיבת חברון נחשבת ל"אם הישיבות" הליטאיות, מסמלת מבחינת הרב את עולם התורה היהודי בישראל.

גם מתוכננים לנשיא ארגנטינה פגישות גם עם גדולי הדור הליטאים, הרב דב לנדו והרב משה הלל הירש.

בדיוק. בגלל פוליטיקהנקדימון
ולא מהצד של מיליי עצמו
היית אומר כך אם זה היה הפוך?חתול זמני
כנראה שלאנקדימון
כי הישיבות הציוניות יכולות לייצג את המדינה, ואילו החרדיות מתעקשות להתנתק ולהתבדל מהמדינה, ולכן יש היגיון שאם הוא מבקר בישיבה (מאיזו סיבה מוזרה שתהיה לו) אז זו תהיה ישיבה ציונית - ממש כמו שנתניהו מגיע למרכז הרב ביום ירושלים, ולא הולך לישיבת חברון.
מיליי מתעניין ביהדותחתול זמני

למיטב ידיעתי, הציונות הדתית אינה חזקה בארגנטינה.

ייתכן שהוא נחשף יותר ליהדות החרדית, כמו שרבים חוזרים בתשובה נמשכים ליהדות החרדים מכל־מיני סיבות.

ההתבדלות החרדית היא לא רק מהמדינה באופן ספציפי, אלא קו כללי.

ייתכן שלעיני הגוי, אוסטיודן מעניינים יותר מאשר בחורים בפולו.

מה זה אוסטיודן ובחורים בפולו?נחלת
אוסטיודן = יהודי מזרח אירופהחתול זמני

שהיו הולכים במעילים ארוכים ושטריימלים

בניגוד ליהדות מערב אירופה שנראתה יותר מודרנית

 

פולו זה סוג של חולצה לא?

מח מצומצם כמו אבטיח מרובע...מחפש אהבה
זה מזכיר לי משהומחפש אהבה

קצת כמו לראות ציורים של ציירים לא יהודים..

אתה רואה שכולם מבינים שיש סוג של מראה יהודי נצחי עם זקן ופאות...

לא אומר שחייב, זה סוג של אותנתיות.

תכל'ס, אין על נערי גבעות בעולם!!!

ציירים לא יהודים ארופיים...עיונית
אוקיי,חתול זמני

איך בדיוק נשיא ארגנטינאי שמתעניין ביהדות אמור להיחשף לנערי גבעות?

אני מניח לעצמי שמה שהוא חשוף אליו הוא:

– הקהילה בארגנטינה (שאינם נערי גבעות למיטב ידיעתי)

– שיעורי תורה בספרדית

– שיעורי תורה באנגלית

 

מכירני כמה גרים (וגויים מארצות שונות שמתעניינים או התעניינו ביהדות)

באופן גורף הם חשופים או לחב"ד (כי הם בכל מקום), או לנישה של אותה שפה (למשל: רוסים וחב"ד/יהדות בוכרה, גרמנים לרבנים בגרמניה)

 

ובאופן כללי, גרים נוטים להיות מאוד אינדיבידואליסטיים

מה שפחות מתחבר לכל ה"כלל ישראל"

(מזכיר שיש הלכה שגרים פסולים לדיינות ולמשרות ציבוריות)

אותו עצמו אני בוודאי דן לכף זכותנקדימון
נו אז מה הקשר לפוליטיקה?חתול זמני

זאת פשוט תוצאה סבירה של הנסיבות.

 

וגם "לדון לכף זכות" שביקר בישיבה חרדית ולא בישיבה דתית־לאומית... יש ביותר מתנשא

בוא נשאל אחרתשבור לרסיסיםאחרונה

מה אתה מתכוון לשאול בשאלה?

אתה מציף תאים רדומים...

כי חרדים לא מציינים את יום ירושליםאני:)))))
לא רוצה להיות נשוי למלבנים דיגיטליים!!!!!!!!מחפש אהבה
כל 5 דקות שרשור חדש?אני:)))))
אהה. לא חייבת להגיבמחפש אהבה
זה לא ביקורתאני:)))))

תהנה, זה פורום ציבורי.

מה הכוונה להיות נשוי למלבנים דיגיטלים?

שאלי את אלייצורמחפש אהבה
גמנישבור לרסיסיםאחרונה

זה נורא ואיום

לא שורד ככה

[12 הצעדים... אחי, תהיה חזק אתה בכיוון]

לדעתכם - חילוני חוגג עצמאות אחרת מדתי?מחפש אהבה

כן?

איפה לדעתכם נעוץ ההבדל?מחפש אהבה
שדתי רואה את ה' ואת המהלך האלוקי וחילוני לאאני:)))))
חילוני לא מברך על ההללאריק מהדרום
ולא צופה בחידון התנך
ממתי חילונים לא צופים בחידון התנך?קפיץ
חילונים מאוד אוהבים תנ"ךמחפש אהבה
יש וישאריק מהדרוםאחרונה

המשתתפים בחידון התנך כבר שנים רבות דתיים לאומיים בלבד, החילוני האחרון למיטב ידיעתי שהשתתף בחידון התנך היה אבנר נתניהו.

אם כבר אנחנו בשוונגאריק מהדרום
ומעוררים שרשורים מפעם על עמידה בצפירה, למה שלא נעורר גם את השרשור מפעם על תגלחת ותספורת ביום העצמאות בספירת העומר ועל הברכה לבטלה של ההלל ביום העצמאות?
יש לי רעיון טוב יותרחתול זמני

ניקח את ג'פטו ונבקש ממנו להציג טענות בעד ונציב מולו ג'פטו נוסף שיציג טענות שכנגד

כך הם יוכלו ללעוס את אותם טיעונים שחוזרים על עצמם כל הזמן

ובינתיים אנחנו נהיה פנויים ללכת ללמוד תורה

ג'פטו הוא במקרה הרע בעל הטיותנקדימון
ובמקרה הרע השני הוא מהאו"ם.
אפשר להמציא בינה דתייהחתול זמני

ואז היא תעשה את הדיונים האלה במקומנו

רק אם יובטח שיתנהל פה דיון אמיתינקדימון

בלי חרדיות מבוהלות שחייבות לצופף שורות,

או לחילופין פשןו עם חרדיות לא מבוהלות, זה גם יהיה בסדר

מי שמדבר...מחפש אהבה

קשוט עצמך תחילה.

הפוסל במומו פוסל.

מישו מבין מה הסיפור של נקדימון?שבור לרסיסיםאחרונה

ממש מרתק אותי לחקור את התופעה הזו..

החיים וזהמישהי719

היי לכם

איך מתקדמים החיים שלכם?

אתם מרגישים שהגשמתם את המטרות והחלומות שלכם?

האם קרה לכם שהרגשתם שכל הדלתות נסגרו בפניכם? מה עשיתם אז?

מתייעצת כי אין לי מושג מה אני עושה עכשיו עם החיים שלי...

חסרים הרבה פרטים להבין את התמונה שלךפ.א.
בבקשה פ.א. הסבר פעם נוספת איך יודעיםנחלת

שמישהו מגיב לתגובה שלי. 

 

העיגולים האלה, באלכסון או ישר...משהו כזה.

 

תודה!

סבבה מאודחתול זמני

התקדמתי הרבה וגם עשיתי הרבה הפסקות.

 

בגדול כבר הגשמתי את כל החלומות שלי, אין לי עוד משהו מיוחד שאני שואף אליו/רוצה אותו.

 

הגעתי לשיא של מה שהייתי רוצה מבחינה מקצועית.

 

חוויתי את כל מה שרציתי להספיק לחוות בחיים, אין לי רעיונות נוספים חוץ מזה. זה קצת כמו פיצוחים, לכל גרעין יש אותו טעם, אז אין הבדל בין לאכול אחד לבין לאכול 30.

 

היו זמנים כשהייתי יותר צעיר שהרגשתי די חסר אונים, אבל השקעתי ביצירת דלתות טובות ובשמירה עליהן. כרגע אני בתחושה שגם אם יקרו כל־מיני דברים, אוכל להתרומם מזה.

לא סבבה בכללנעמי28
אז מה בטעם בחיים? תחושות של גיל 119
נכון,חתול זמני

אני בהחלט מרגיש ככה. אם היו מודיעים לי שמחר הגיע הזמן לקפל את הבסטה, לא נראה לי שזה היה מזיז לי.

מצד שני, נכון לעכשיו גם לא רע לי, אז אני פשוט זורם עם החיים.

בקיצור: חתול זמני.

תשע נשמות זה לא כזה זמנינעמי28
גם זה נגמר מתישהו...חתול זמני
יש מי שיכנה את זה דיכאון. מתמשך. סליחה.נחלת
הממ.חתול זמני

זה לא ממש דיכאון כי אני לא סובל או משהו. זה לא שאין לי כוחות, או שאני לא נהנה מהדברים שאני בדרך־כלל נהנה מהם (מבחר מאוד מצומצם, אבל לא נורא).

פשוט אני מרגיש שכבר הספקתי את כל מה שרציתי ומעבר לזה, כך שכל השאר בונוס.

הרי אני כבן 70… כמו בסיפורי ההגדה של פסחפ.א.
כך אתה נשמע, שבע ימים וחוויות שהספקת לחוות בחיים הארוכים שלך…
תראה,חתול זמני

אנחנו חיים בעולם מאוד מהיר שבו אפשר לחוות אינספור חוויות תוך זמן מאוד קצר, יחסית.

בעבר, בן־אדם היה חי בשטייטעל, מתחתן בגיל 18 עם רוח'לע, מוליד 50 ילדים, מדי פעם נוסע ללייפציג ליריד כדי לגרד כמה זהובים או אדומים, לומד גמרא, וזהו בערך. אולי מכיר קצת אנשים מהשטייטעל או מהעיירות הקרובות ומדבר איתם פעם באף־פעם. מקבל מכתב "גיה"ק הגיעני לאחר כמה חודשים..."

 

לא יודע, סיימתי לימודים, טיילתי כמעט בכל מקום בארץ, הייתי בחו"ל, קראתי הרבה ספרים, סיימתי את כל מה שרציתי ב"bucket list" שלי (באופי שלי אני מסתפק במועט)

אין לי עוד משהו מיוחד שאני משתוקק אליו

נשמע שאתה עם ציפיות ודרישות צנועות, תבורך 🌹פ.א.
היום ראיתי בתלמוד ירושלמי שעל ראב"ע נאמרחתול זמני

"נער הייתי גם זקנתי"

אולי כמו שמיכלאנג'לו בואונרוטי אמרLavender

"הסכנה הגדולה ביותר עבור רובנו היא לא שהמטרה שלנו גבוהה מדי ונעצור לפני שנגיע אליה, אלא שהיא נמוכה מדי ואנחנו אכן משיגים אותה."

בקיצור, השמיים הם הגבול ואפשר לחלום בגדול ולהגשים בגדול, ככה לפחות עם בני האנוש, לא יודעת איך זה עובד עם חתולים זמניים(:

למה אנחנו זקוקים למטרות?חתול זמני

ומה ההבדל בין להגשים בגדול לבין להגשים בקטן?

בכל יום יש את המטרה שלו - למצות, להודות, לבקש....נחלת

אפשר ורצוי ומומלץ לחיות כל יום בפני עצמו אבל לחיות אותו טוב. למצות אותו היטב ונכון.

 

מה בדבר התנדבות? יודעת שלא נשמע אטרקטיבי , במיוחד לאנשים צעירים, אבל זה

כן נותן סיפוק; להעניק משהו למישהו. ויש המון תחומים; כל אחד ומה שמתאים לוץ

 

עשית המון דברים אמנם. להנאתך. אולי הנפש שלך משתוקקת להעביר ידע/נסיון

כל כישור שיש לך - לאחרים?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

אני עוסק בהתנדבות אם יש לי זמן לכךחתול זמני

סיזיפי, אבל נותן תחושה נחמדה (לאו דווקא עצם ההתנדבות, אלא התוצאה שלה)

ונראה לי שאני יחסית עוזר לאחרים, לא יודע? במה שאני יכול?

איני מרגיש "ריק" או משהו, פשוט אדיש ושָלֵו.

לא יכול להיות כזה דברנחלת

הרי כתוב: כל מי שיש לו מנה רוצה מאתיים....נכון?

 

אין כזה דבר, עד כמה שאני מבינה, להספיק הכל; אולי במבט לאחור בגיל

119. החיים זורמים. כל נשימה. כל דקה. 

 

שיעמום מתמשך ....אי סבל....יש אולי סוג של אדישות-דיכאון

כזה במעמקים. 

 

אם יש שמחת חיים, ציפייה לעוד, תקווה - ואת זה מכנים בונוס, זה נשמע

בסדר. 

 

אגב, אולי הגיע הזמן להסיר את הזמני מהחתול?

 

אולי זה נכון ביחס לאנשים, אבל אני חתול זמניחתול זמני

אולי לא הספקתי את כל מה שיש לחוות בעולם, אבל זה לא שאני רוצה לחוות את כל מה שיש בעולם. מה שרציתי, הספקתי. מה שאיני רוצה, איני רוצה.

אין לי ממש ציפייה לעוד כי זה לא משנה לי. אפשר כך ואפשר כך.

אני בהחלט אדם אדיש מאוד. יש בזה גם יתרונות מסוימים.

לא יודע, זה פשוט כמו להרגיש שבע. כשנכנסים שבעים לסופרמרקט, רוצים לקנות פחות דברים. אם יש לי כל מה שאני צריך בבית, אני לא קונה כלום.

החתול הוא זמני לנצח.

תבקש להרגיש קצת רעב......נחלת
חושבתנחלת

 

 

א. עד כמה כל הדברים הנחמדים שהעולם מציע לנו, מתמצים לנו. במוקדם או במאוחר. דווקא

במחשבה שניה, אפשר לראות בכך דבר חיובי.

 

ייתכן שבגלל שלך הם התמצו מהר, יש לך תפקיד אחר, או משהו אחר שעשוי למלא אותך.

משהו רוחני אולי? הדבר היחיד שלא מתמצה זו התורה וקיום המצוות - איזו מצווה חביבה

במיוחד. לא?

 

אולי ללמוד יותר? אולי ללמוד אפילו כדי לקבל תפקיד רוחני איזה שהוא, משרה רוחנית

ששכרה הרוחני, הסיפוק שתביא - בצידה?

 

אולי לחלק את היום כך שיהיה מגוון לך - ללמוד (כל אחד עד כמה שהוא מסוגל)

היכן שליבו חפץ, מה שליבו חפץ  וחלק עזרה איזו שהיא לזולת?

 

ואולי, או בנוסף (או בינתיים במקום ולפני), כן לנסות לתהות על הרגשת האדישות?

אולי זה יושב על משהו מטריד או כואב שקשה ל התמודד איתו, אז עושים כל מיני

דברים כדי להבליע? או חוסמים את הרגש המטריד ובכך חוסמים גם את ההרגשות

הרעננות, סקרניות, חיוניות יותר?

 

אמרת שהיית "דלוק" על מישהי; ז ה  לא אדישות!

 

ואולי אתה עדיין איתה במחשבה, בלב, מתאבל ולא מוכן ולא רוצה

להתנער, לשכוח ולהמשיך הלאה?

 אנו לא הכי אובייקטיבים לגבי עצמנו, כידוע. תמיד עדיף חברותא

שישקף לנו, שיסייע לנו להבין את עצמנו....אפילו אם זה בשכר.

 

 

סליחה על הפסיכולוגיה בגרוש. כסבתא, יש לי מעט נסיון עם

כאלה (זה לא אומר שזה פתור ואני מתמודדת עם זה טוב, אבל מהצד -

ובאופן שכלי, יותר קל לראות את זה), וגם כאשה;

נשים יותר פותחות זו בפני זו קשיים, התלבטויות, כאבים,

אכזבות, תקוות נסתרות....במיוחד חברות כנות וטובות.

גברים פחות עושים זאת, אני חושבת. לא?

,

 

סתם מעניין, אם הקשר עם ההורים, המשפחה, חי יותר?

משמח יותר?

 

תמיד זה מגיע לסוף, לכל הרוחות - מה עם לבקש

ולהתחנן להשם? שיראה לך כיצד לפתוח חודה

של מחט בתוך שוויון הנפש הזה?

 

וכמובן כמובן, אולי אני טועה ומשליכה עליך

משהו....

 

שבוע טוב וחג שמח!

 

התכוונתי עם כאלו תחושות לא עם כאלה אנשים.נחלת
איני מרגיש שיש לי תפקיד מיוחד,חתול זמני

ב"ה אני עושה חיל בחלקה הקטנה שלי, וגם היום שלי נכון לעתה ב"ה מחולק מצוין בין הדברים האלה.

משרה רוחנית אינה מתאימה לי הייתי שם והרגשתי שזה לא בשבילי בכלל.

 

לגבי המקור לכך אני מניח שחלק מזה טמון בחוויות מהעבר, חלק בפילוסופיה, וחלק מזה פשוט באופן שהמוח שלי פועל מבחינת דופמין או משהו כזה. לא יודע, אני לא ממש סקרן. זאת אומרת, אני כן לומד הרבה דברים חדשים, אבל אני יכול גם בלעדיהם, זה לא שזה ממש משנה לי כך או כך.

 

לגבי ידידתנו, נע, זה לא ממש ככה. מזמן כבר המשכתי הלאה. הפוך: דווקא התחושה שלי היא תחושה של מיצוי (לא ש"נמאס" => אלא שכבר "מיציתי" ונהניתי מהידידות הזאת כפי שרק אפשר).

 

הייתי הרבה אצל אנשי מקצוע, התחושה שלי הייתה שאני די שונה ממה שהם רגילים אליו... אבל המסקנה הכללית היא שכל־עוד לא רע לי עם מי שאני, אין טעם לחשוב שאני חולה יותר ממה שאני.

 

לגבי המשפחה, לא ממש, אני חי לבד ולא נוטה ליזום שיחות או להתעניין באחרים, נחמד לי מאוד בשקט של עצמי.

 

איני יכול להתפלל על משהו שאיני רוצה... אני מתפלל על דברים שאני צריך, כמו פרנסה, שלווה, שמירה וכן הלאה. איני יכול להתפלל "ריבונו של עולם, עזור לי שתהיינה לי המון תאוות ורצונות ותחושות חוסר, ביחס לדברים שלא רציתי עד עתה"...

 

לא יודע לגבי גברים ונשים, הכרתי כאלה וכאלה...

זאב בודד ולא חתול, זמני או לא...נכון?נחלת
חתול.חתול זמניאחרונה
החיים שלי תותיםLavender

וגם אם הם לא- משתדלת לראות אותם תותים

לא הספקתי להגשים את כל החלומות שלי, אבל אני בהחלט בדרך...

ואם הרגשתי שהכל נסגר בפניי- פשוט בכיתי והתפללתי לה'. (כמה קלאס)

ובכנות, הדבר שהכי עזר לי ברגעים קשים יותר זה האמונה. שהכל נגזר עלי ושאני צועדת במסלול שנקבע לי לפני שנולדתי ועליי רק לבחור בטוב.

הייתי קוראת הרבה משפטי חיזוק, הרצאות של אמונה וביטחון בה', ומוציאה את עצמי לדברים חיוביים שנותנים לי כוח.

והבנתי שהיחידה שיכולה לעשות אותי מאושרת, זאת אני בעצמי...

מאחלת לך למצוא את האושר הפנימי שלך, כי מה ששלך יגיע עד אלייך 💖

 

תודה❤️ בעז"ה🙏מישהי719
כל כך נכון וכל כך יפה. מאושרת בשבילך.נחלת
וואיהרמוניה

-אני מאמינה שהחיים שלי מתקדמים למרות שזה לא ניכר כרגע בפועל. לא רואים צמח באמצע גדילה, רק במבט לאחור.

-ממש לא, אני מרגישה רחוקה מהם... החלומות הישנים שלי מרגישים כמו חלומות של מישהי אחרת כי אני כבר לא חולמת אותם, ובכל זאת צובט לי בלב כל פעם שאני רואה מישהי אחרת שהגשימה אותם.

-למה את מרגישה שכל הדלתות נסגרו?

 כשנדחקתי לקיר, הקיר נשבר. זה מה שקרה. היה כואב. אח"כ רווחה.

באמת להתחנן להשם.נחלת

לא יזיק לשוחח עם מישהו מקצועי או לא, אבל מבין ויכול לעזור לחלץ את החוט מהפקעת

ולנער את תחושת הסנדול (?).

 

אולי חשוב להיות מסוכרנים עם כל נשימה; להיות בתיקו איתה. להתקדם באותו

קצב. לעבור רק את היום הזה בשלום (את זה שמעתי מאדם  גדול). קראי

את הספר "אל דאגה" - יש לו שם רשימה של: רק היום....

 

לכתוב לעצמך מה היית באמת רוצה. על מה אתה/את מתאבל. מה מפריע.

למה העצבות.  לא פשוט. אבל השם תמיד מחלץ. עוזר. מאיר פתאום נקודה

קנקנה של אור שנחבאת מתחת לשמיכות החושך הכבדות. נושמת בכבדות,

כמעט לא מורגשת עכשיו, אבל חיה וקיימת.

 

יהיה טוב. זה לא יימשך לנצח. הנפש שלנו גמישה - "בערב ילין בכי ובבוקר...רינה".

מפליא עד כמה פעולה קטנה, ממש פעולה, עם הידייםנחלת

יכולה לגרש חושך גדול.

 

פעילות איזושהי. לא לחשוב באותו רגע על משמעות החיים שלי. פשוט לעשות.

חושבת שזה עוזר להבהיר את הבאלאגן במוח ולהשקיט אותו. 

גםנחלת

התנדבות. למרות שזה לא נשמע מושך. זה נותן הרגשה של

אני שווה. עושה משהו נכון וטוב.

תודה❣️מישהי719
ישoo

מטרות/ חלומות שהגשמתי

ויש שעדיין לפני


אם דלת אחת נסגרת

אני מחפשת את דלת אחרת

ובאופן כללי לא תלויה באחרים או בגורמים חיצוניים כדי להגשים חלומות 

צריך להיות שקוע במשהו אידאליסטינוגע, לא נוגע

להרגיש שחלק מהמטרות שלך זה שיהיה טוב לאחרים, ולצערנו לא חסר צער וכאב בעולם.

כמובן שרצוי גם במעשה, אבל לפחות לחיות בתודעה כזו.

לא להישאר בעולם הפרטי המצומצם מטבעו, אצל מי פחות ואצל מי יותר.


ברוח היום הקשה הזה, המטרות והחלומות לא יכולים להתגשם כל עוד לא הגענו ליום בו מלכות ישראל תהיה שלמה, ננצח את אויבינו, נבנה את מקדשנו, ויגיע יום תחיית המתים בו כל הכואבים יפגשו שוב את אהוביהם.

מסכימה לגמרי עם המטרות האמורותנחלת
אפשר שאלה?מחפש אהבה

במה אתם יותר מאמינים:

בזה שאפשר לקלקל,

או בזה שאפשר לתקן???

לתקן - חלק משאיפה מתמדת להשתפר, להתייעל, להחכים,פ.א.

להתמקצע, לצבור ניסיון מועיל, ללמוד

אחי, בפשיטותמחפש אהבה
משאיר לך לבחור מה לקחת מהתגובה - המילה הראשונהפ.א.
מספיקה 
במושכל ראשון - שאפשר לקלקלמבקש אמונה

את זה ש"אפשר לתקן" אני צריך להזכיר עצמי ולשכנע את עצמי כל פעם 

שניהם אפשרייםרקאני

לקלקל יותר קל

בשבילoo

לקלקל לא צריך להאמין/ לחשוב/ להתאמץ

זה קל

אנשים עושים את זה כל הזמן


כדי לתקן צריך לא רק להאמין אלא לרצות

להיות במודעות

ללמוד

ליישם

להתמיד

להתאמץ

מאה אחוז!נחלת
לתקןחתול זמני

לא רק באמונה אלא גם בתחושה

אפשר גם וגם, מה השאלה?advfb
יותר קל לקלקלאני:)))))
אבל בשניהם
זה שאפשר לקלקל זה עובדהנקדימון
האמונה נדרשת כדי לתקן, וכמו כל אמונה - היא מצריכה מאמץ ותיחזוק.
בעיניי גם זה שאפשר לתקן זו עובדהמחפש אהבה

בסוף המקור הרוחני לקלקול הוא המקור הרוחני לתיקון.

מעניין למה הקלקול תפס יותר מהתיקון

מה פירוש "תפס יותר"?נקדימון
לא הבנתי את הכוונה שלך בזה
אנחנו יותר מרגישים אותומחפש אהבה
חוששני שאיבדתי אותךנקדימוןאחרונה

אולי יעניין אותך