נגיד שהייתם גויים בתהליך גיור.די"מ

בעקבות ההודעה הזאת בלנ"ו נזכרתי במשהו.

 

היה אצלנו פעם איזה גוי בתהליכי גיור שההורים שלי פגשו בווינציה.

 

ונכבה המזגן,אני הצעתי לא הבנתי למה עד שיש גוי בבית לא מנצלים את זה,ההורים שלי אמרו שזה יפגע בו.

הגוי הזה שומר כשרות (והוא גר בשבדיה ככה שזה קשה!) שם ציצית וכיפה (וגם זה לא פשוט עם כל האנטישמים שם)

אבל תכלס למה?

אם הייתי גוי הייתי טוחן שקצים ורמשים ובשר "דבר אחר"?לא?

(להספיק כמה שיותר לפני הגיורצוחק)

היה אצלנו פעם גוי בתהליך גיוריהודי!!

והוא הבין שהתפקיד שלא בשלב הזה של החיים זה להיות גוי של שבת.

אם כבר אז כבר- חשוב לי לומר:ונסי

 

לפני כמה זמן, הייתי בשבת מדרשה, במדרשה היו שתי בנות בתהליך גיור. דיברנו ושאלו אותן אם הן חיללו את השבת הזו. יש מי שהוסיפה ואמרה שהן חייבות לחלל את השבת.

מאוחר יותר בערב כשהן הלכו לישון נשמעו דפיקות בדלת. הרבנית הייתה שם. היא אמרה להן שזה לא נכון, בשלב הזה של הגיור הן לא חייבות לחלל שבת.

הרב, ששמע את השיחה שלח את הרבנית לומר את זה להן באופן אישי. הם לא רצו לבייש אף אחת מהנוכחים.

 

בתור אחת שהייתה שם, מה שיש לי לומר הוא: חכמים הזהרו בדבריכם (אבטליון, מסכת אבות, שם, שם).

זה נשמע לי מוזר.די"מ
מה המקור לזה?
גוי הוא גוי עד שהוא מתגייר.
יש דיון על גוי שמל ולא טבל אבל זה עניין אחר.
אגב, נשים שמתגיירותנועם ה
יש להן פעולה מסויימת שהן צריכות לעשות? סוג של "המבדיל בין קודש לחול" כשהן נעשות יהודיות...?
את מתכוונת בנוסף לטבילה?הכל ממנו
טבילה עם ברכה. זה לא שונה מגברים שמתגיירים...ותן טל
אני שמעתי פעם ש׳גוי שהתגייר׳ זה גוי בתהליך גיוריוני
כי אם הוא התגייר אז הוא יהודי שהתגייר ולא גוי שהתגייר..


מזכיר לי שבשבת למדתי על לימוד תורה אצל גויים. נושא מעניין מאוד.
זה די סותר את מה שהרמב"ם כותב.די"מ
בהלכות ברכות. לעולם אין לך מצווה שמברך לאחר עשיתה אלא טבילת הגר.
אגב, מאיפה הביטוי גוי שהתגייר?חיה רוז

אני מכירה את הביטוי "גר שנתגייר" ועל זה מסבירים שגם לפני שהתגייר היה בבחינת גר כי נשמתו כבר עמדה בהר סיני רק עוד לא נתלבשה בו וכו' ולכן הוא לא גוי שנתגייר והפך ליהודי אלא גר שנתגייר והפך ליהודי..

זה שהוא יכול טכנית, לא אומר שהוא רוצה לעשות את זהותן טל

אותך, אולי, מנקודת מבטך של היום - זה מושך - כי אתה לא מכיר את זה אז אתה חושב:  "וואי, הייתי יכול לאכול בשר בחלב, לא הייתי צריך להפריד, הייתי יכול לכתוב בשבת, הייתי יכול הייתי יכול...

 

את הגוי הזה זה לא מרגש, הוא חי בתוך זה כל חייו. להיפך - כעת הוא בתהליך כניסה ליהדות, ולמרות שהוא עדיין לא יהודי לגמרי, הוא מרגיש כיהודי ורוצה לשמור כמה שהוא יכול.

 

אז נכון, אסור לו לשמור שבת לגמרי, ואם כבר לחלל שבת עדיף שיעשה את זה "לטובת" המשפחה המאמצת שלו אם נכבה לה האור או משהו - אבל זה צריך להיות החלטה שלו, לא שלכם. אם הוא רוצה הוא יעשה את זה ואם לא, לא.

 

צריך להיות מאוד רגישים עם גויים שמתגיירים.

היה פה בפורום פעם מישהו שהתגיירים...
האישי שלי למד במרכזתחיה דולה

והרבה פעמים כשהיה צריך גוי של שבת היו קופצים למכון מאיר למצוא מישהו טרום גיור

באיזה שהוא שלב ביקשו להפסיק עם זה כי זה לא היה נח לבחורים במכון מאיר.

 

ואני יכולה להבין את זה

זה לא "להספיק כמה שיותר"..ד.

הוא לא רוצה את זה.

 

אבל הוא יודע מן הסתם שגוי ששבת חייב מיתה - ויתכן שקיבל את זה בהתאם.

 

הכרתי גוי בתהליך כזה, שאכן היה "מקפיד" לחלל שבת לפחות פעם אחת.. ובשמחה היה נענה לבקשה..

זה העניין שזה היה נראה לי שהוא לא יודע שהוא צריךדי"מ
לחלל שבת.
כמדומני שבתהליך הגיור יש שלב שהם צריכיםחיה רוז

לשמור הכל חוץ מחילול שבת אחד.

 

כאילו, ברגע הגיור הם חייבים בכל המצוות. צריך תקופה מסוימת להתרגל, לטעות, מה שאנחנו אמורים לעשות לפני בר ובת מצווה.

 

עד כמה שזכור לי זה חלק מהתהליך.

צריך לדעת שגוי שבא להתגייר באמת, הוא משתוקק לקייםחסדי הים
מצוות, כי נשמתו היתה בהר סיני.

שמעתי מגר צדק, איך שבהתחלה הוא מעצמו התחיל לקיים מצוות, ואז יהודי אחד התחיל לספר לו על בני נוח, אז הוא ניסה להישאר בן נוח, אבל הוא פשוט לא יכל להתאפק שלא לקיים מצוות.
הוא מספר שבאמצע חנוכה, שהוא מנסה לקיים רק את שבע מצוות בני נוח, הוא פשוט לא יכל להתאפק, והוא רץ לארון שלו ושם ציצית והתחיל לבכות מהתרגשות.
ותן טל, זה שלך:לשם שבו ואחלמה
בחור ישיבה אחד התארס אחרי כמה שנים טובות בישיבה. הוא פונה לחבר שלו הקרוב מזה 5 שנים, חברותא שלו, ואומר לו - יהושוע, רציתי לבקש ממך שתהיה העד בחתונה שלי.
"אי אפשר" משיב יהושע.
"למה" מתפלא המאורס הטרי
"אני גוי" עונה יהושע "ושמי המקורי הוא על שם ישו".
"אתה רציני? גוי? אבל...איך...למה?" נדהם המאורס האומלל.
"עניין אותי היהדות, הדת שלכם, הסתקרנתי אז באתי לארץ ישראל וישבתי בישיבה כמה שנים ללמוד...נהנתי מכל רגע!" משיב יהושע
"אבל - יהושע!!!אתה גוי!!!נגיד, אסור לך לשמור שבת!!גוי ששמר שבת חייב מיתה גם אתה יודע את זה!"
"אה, ברור, אבל אל תדאג, כל שבת דאגתי לחלל ככה שלא אשמור באמת שבת"
"באמת, איך חיללת שבת כל שבת בלי שאשים לב?" שואל המאורס
"זוכר שכל שבת אנחנו יוצאים לטיול בעיר? אז אני תמיד דואג לקחת איתי מפתח בתוך הכיס וככה אני מטלטל מרשות לרשות".
"אבל, יהושע!" נדהם המאורס "יש עירוב, בחייך!".
מסתכל עליו יהושע במבט עקום כזה " אה, באמת - ואתה סומך על העירוב הזה?".
מוכר ויפהיהודי!!
נו ברור.די"מ
עבר עריכה על ידי די"מ בתאריך כ"ה באב תשע"ד 10:13

זה בטח היה ערוב של צורת הפתח.

מי סומך על זה???

[בוודאי אפשר לסמוך.ד.

הרי זו הלכה מפורשת, שולחן ערוך.

 

כל השאלה היא במקומות שיש כבישים רחבים מצד אל צד. וגם שם המשנה ברורה אומר ש"בעל נפש" יחמיר על עצמו. כשם שאסור להתיר את האסור, כך אסור לאסור את המותר. ורוב ישראל סומכים על זה. "עירוב", זה צורת הפתח]

הראי"ה קוק לא סמך.די"מ
עבר עריכה על ידי די"מ בתאריך כ"ה באב תשע"ד 12:43
וכשהוא נהיה רב בבויסק לא הסכים לעשות ערוב של צורת הפתח כי טען שממילא זה בכלל לא ערוב.

 

וההלךכה לא נקבעת לפי מה שרוב ישראל עושים.

(רק בענייני מנהגים)

לא ידוע לי מקור הסיפור.ד.

אבל באגרות ראיה (חלק א עמ' רפ"ט איגרת רמ"ב) הרב, כרבה של יפו, פונה לתושבי "אחוזת בית" (תל אביב אח"כ..) להשתתף בתיקון העירוב למושבה ומסביר את חשיבותו.

 

במשנה ברורה, שהתקבל אצל רוב האשכנזים כפוסק, כתוב כפי שהבאתי "וכל בעל נפש יחמיר לעצמו", "כל ירא שמים בוודאי יש להחמיר לעצמו דבזמננו יש גם כן רשות הרבים מן התורה" (כך בביאור-הלכה).

 

ובוודאי שאם יש פסק-הלכה ורוב ישראל נוהגים על פיו, אז אי אפשר להגיד "מי סומך על זה".. רוב ישראל סומכים על זה. ולא נכון מה שכתבת שזה רק במנהגים. אם מדובר בדעה "בתוך ההלכה", קל וחומר שהובאה ע"י המשנה ברורה, אז זה שהרוב נוהג כך אומר שחלילה מ"לזלזל" בזה, וכמו שרואים בפוסקים כמה נזהרו למצוא מקור דברים שרוב ישראל נוהגים בהם, קל וחומר דבר כזה שיש לא מעט ראושנים שסוברים כך..

 

ובנו של הרב, הרצי"ה, היה אומר למי שרוצה להחמיר, כפי שאומר המ"ב שראוי ל"בעל נפש", שיקבל "בלי נדר". ולעיתים היה אומר לאברכים שישאלו קודם את נשיהם (שלא יצא שהאשה סוחבת את העגלה וכו', שלא ברצונה, בשביל החמרת הבעל..).

 

[ואגב, זה לא ש"צורת הפתח" יש עליה מחלוקת. צורת הפתח בוודאי מועילה. השאלה היא במקומות שיש רחובות רחבים, שמא הלכה כדעה שזה רשות הרבים, גם אם לא מהלכים של שישים ריבוא]

 

לפי הרמב"ם ערוב שהוא כולו או רובו צורת הפתחדי"מ
לא מועיל. כשהרב קוק הגיע ליפו כבר היה שם ערוב אבל בבויסק לא היה.
המקור לסיפור אם אני זוכר נכון זה מידות הראי"ה.
לא פוסקים הלכה לפי מה שרוב ישראל עושים.זה לא טענה צריך לראות מה הראשונים והאחרונים אומרים וצריך להגיע להכרעה. אם יש מנהג שרוב ישראל קיבלו זה מחייב (כגון לא לאכול בשר בתשעת הימים) אך לא קולא.
א. במידות הראיהד.

אין דבר כזה. זה לא ספר שעוסק בדברים כאלו.

 

מה שהרמבם אומר, נוגע לאופן עשיית העירוב. איזה רווחים.

 

ומה שכתבת בהמשך אינו נכון. וזו בעיה כאשר "פוסקים" בטרם עת. מי ש"רואה" מה הראשונים והאחרונים אומרים ומגיע להכרעה - אלו פוסקי הלכה מובהקים. וכאשר רוב ישראל נוהגים כשיטה מסויימת, שקיימת ומבוססת, גם לקולא, אז פוסקי ההלכה המובהקים, אכן נזהרים לא "לצאת" נגד זה. וכך אנו רואים את לשונו של המשנה ברורה, שבדיוק בגלל שרבים סומכים על זה  ויש להם על מה לסמוך, אמר ש"בעל נפש יחמיר לעצמו". אנחנו לא "ממציאים את הגלגל" היום, וזה משליך לעוד כל מיני תחומים.  צריך לראות את הדרך בה נהגו הפוסקים מעולם, ולהרבות בשימוש ת"ח.

יכול להיות שהתבלבלתי.די"מ
אבל ככה זכור לי שהרב שלי אמר,בתחילת הזמן אני ישאל אותו.

בכל מקרה.אני (ורבי ואביו ועוד) לא מסכים עם הגישה הזאת.אני מסכים שלא נכון לזלזל. צריך ללמוד את הסגויא ולראות לאן הדת נוטה.נכון שצריך להגיע להוראה ואני לא הגעתי (ולא קרוב גם) אך רבי כן.
יש שאלה מהחז"אטוביה2

אם זה צורת הפתח באמת אז למה לא שמים שם מזוזה?

תודה הרב דןאילה שלוחה

בס"ד

 

החכמתי, כתמיד.

יש עוד התייחסות של הרב קוק לעניין-אדם כל שהואאחרונה

http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=22302&st=&pgnum=143

(הוא מזכיר את העניין של רשות הרבים בשורה חמישית, ההקשר סמיכה על יחיד בשעת הדחק)

זה לא "כל השאלה"לשם שבו ואחלמה
נכון שרוב הפוסקים מתירים
אבל הרבה מתירים בדוחק
והרבה מאוד סוברים שכדאי להחמיר
ובראשונים יש לא מעט שאוסרים לגמרי
ולספרדים זה חמור יותר
בקיצור זו סוגיה בכלל לא פשוטה
^^^הרב עובדיה אאל"ט מתיר רק בשעת הדחק.די"מ

וכמו שכתבתי מקודם הרב קוק לא סמך על זה בכלל.

ככל הידוע לי בדיוק הפוךמטבחון

במשנה ברורה יש ספירה של שיטות ראשונים של מי מתיר לסמוך על העירוב ומי לא.

מכיוון שהוא מגיע לתיקו 12 מול 12 הוא אומר שכדאי להחמיר.

הרב עובדיה מביא עוד מלא מלא שיטות ראשונים ומראה שהרוב מכריע להקל, ולכן אומר שניתן לסמוך על העירוב בשופי.

 

(את הדברים הנ"ל שמעתי בשיעור בישיבה, ומכיוון שכתבתי מהזיכרון לא בדקתי את המקורות בפנים, אשתדל לעשות זאת לי נדר)

אדרבא זה מה שתמוה הרי בספק דארוייתאלשם שבו ואחלמה
הולכים לחומרא
בילקוט יוסף ההיתר ממש לא כזהמופים

והוא מוסיף בפרט בעירובים עירוניים שמגבבים קולות

ויש מקום שהוא כותב על זה "והמיקל אין למחות בידו בחזקה"

הסיבה ש"מחמירים"ד.

היא בדיוק בגלל ה"שאלה" הזו...  האם רשות הרבים, זה גם במקום שיש רחובות רחבים, ביחוד כשמפולשים מצד אל צד, או דווקא היכן שעוברים שישים ריבוא.

 

אין חולק על כך שיש דבר כזה "צורת הפתח" בכרמלית. השאלה היא האם מקומותינו הנ"ל הם כרמלית או רשות הרבים.

 

ובוודאי נכון שיש הרבה ראשונים שאומרים כדעה ה"מחמירה".

 

ההערה היתה כלפי האמירה "מי סומך על זה???"...  כאילו יש כאן איזה "איסור גמור" וזה מנהג מזולזל.  כך לא אומרים על דבר שרוב ישראל נהגו לסמוך בו על המקלים. ושגם המ"ב עצמו שכותב שראוי לירא שמיים "להחמיר לעצמו" אומר ש"אין בנו כח למחות ביד הסומכים על דעה זו.. גם כן לא דעת יחידאה היא וכן צידדו כמה אחרונים".  רואים את ההבדל בהתייחסות בין הפוסק הגדול הזה לבין האופן שהובא כאן. 

כן, אני זוכר כמובן שהבאתי נוסח דומה כל פעם מחדשותן טל

זה משעשע...

דומה?! עשיתי העתק הדבק מהודעה שלךלשם שבו ואחלמה
אה, אוקיי. לא זכרתי שזה בדיוק ככה כתבתי. תלאותותן טל

החיים השכיחו ממני...

 

אז קרדיט גם לעצמי

חמדמדוושבת 500
בא לכם עוד יותר חפירה?הקולה טובה

פעם התארחתי אצל משפחה שלוותה מישהי בתהליכי גיור לחומרא- כלומר הם ידעו שאמא של אמא שלה אמרה על עצמה שהיא יהודיה, אבל לא ידעו אם בגלל האמא או האבא. 

מצד אחד- 50% שהיא יהודיה וחייבת לשמור שבת

מצד שני- 50% שהיא גויה ואסור לה לשמור שבת.

 

יאללה תתחילו לחפור...

(ואם תהיו ילדים טובים אולי נגלה לכם מה הרב אמר לה)

נראה לי ברור שתישמורלשם שבו ואחלמה
זה איסור דרבנן ( נכון?) מול איסור תורה
ויותר מזה
גוי לא חייב לחלל שבת אלא רק אסור לו לשמור את השבת בכוונה של שבת
אז לכאורה אני לא רואה סיבה שתשמור שבת על תנאי, אם היא יהודיה זה שמירת שבת ואם היא לא זו סתם סטלה
להורות לה לעשות הליכה ארוכה לבית כנסת רחוק.חסדי הים
אם היא גויה, היא פגמה במנוחתה, כי מסתבר שלגוי אין ענין ללכת לבית-כנסת בכלל ובוודאי לבית-כנסת רחוק, ומשמע ברמב"ם שהאיסור בגוי הוא עשיית יום מנוחה, ופה היא פגמה במנוחה שלה סתם.

אם היא ישראל, היא עשתה מצווה, כי מותר ללכת לבית-כנסת רחוק יותר, כי זה נחשב צורך מצוה, כמבואר בגמרא בסוטה.

חחח איזה מוח ביינישי... השם יברך אותךמאמע צאדיקה
חח אז שתטלטל במקום עם עירוב כמו שהזכירוחיה רוז

אם היא יהודיה, שתסמוך על דעת המקילים.

אם היא גויה, שתלך לדעת המחמירים.

 

תכלס, נראה לי שיותר חשוב שיהודי ישמור שבת מאשר שגוי יחלל אותה.

יש רב אחד שמספרים ששאלו אותו כך-אני77

אם נניח היית מגלה שאמא שלך גויה, מן הסתם, אחרי שכבר התרגלת לחיים ערכיים של יהודי וגם לקשיים שבזה, היית מתגייר, אבל מה היית עושה לפני? אוכל חזיר? משהו אחר?

 

אותו רב ענה שהוא היה בונה מזבח, מקריב קורבן לה', ומתגייר.

^^^^דוד שלי (ת"ח חרדי ראש חבורה בקודשים במיר)די"מ

תמיד אומר את זה.

הנה גוי מקריב קרבן לה'-

חבל שאסור לעזור להם בכלוםמופים


חזזזזקקקקקקקקלשם שבו ואחלמה
הוא לא היה גם שומר איזה שבוע שבועיים שבע מצוות בניותן טל

נח?, כדי לקיים מצוות שלמעשה יהודי לא יכול לקיים - כי הם של בני נוח (המצוות של היהודי, אפילו שלכאורה גם השבע מצוות כלולות - עדיין זה משהו אחר...).

 

 

איזה מצוות חוץ מקרבן גוי יכול לקיים ויהודי לא?די"מ
אמרתי, זה לא מצוות אחרות ממש, אלא יותר המקוםותן טל

שממנו מקיימים את המצוות.

 

בסופו של דבר - יהודי אף פעם לא יוכל לקיים "שבע מצוות בני נוח" - כי זה לא המצוות שלו. יש לו אותן מצוות, כמעט - רק בתור יהודי. ולכן, אם הגוי יכול לשאוף לקיים גם את השבע מצוות עצמן בעוד הוא גוי, ורק אז להתגייר - זה נטו להרוויח - כיוון שאין לו שום חיוב או הכרח להתגייר דווקא היום ולא מחר - הוא לא עובר שום עבירה כל עוד הוא גוי - להיפך, אם הוא שומר על שבע המצוות, הוא מקיים את התכלית של הגויים בעולם...

מי צריך את זה?חיה רוז

יהודי הוא חלק בליתי נפרד מה'.

לבזבז יום שבו אפשר להיות מאוחד עם ה' בשביל עוד מצווה או תכלית של גויים? מה זה נותן לי?

בקיום 7 המצוות הגוי משיג את תכליתו אך לא מגיע לאיחוד עם ה' שיהודי שייך אליו בעצם מהותו.

 

כמו שבן אדם יגיד, אני מוכן להיות לכמה ימים עכביש כדי לאכול זבובים. אין לי הזדמנות כאדם לאכול זבובים. מה הוא צריך לאכול את הזבובים אם יש לו כל מיני מטעמים? נכון, בשביל העכביש זה אוכל שמחיה אותו, אבל בשבילי? 

 

מעבר לכך, שגם אם תחפש חשבון ולא מהות, באותו יום של הגוי הוא יכול לקיים מקסימום 7 מצוות (רובם לא תעשה, בתרגום ליהדות, המצווה נחשבת רק כשיש לי ניסיון והזדמנות לחטוא ולא עשיתי זאת). ויהודי יכול בכל יום לקיים עשרות או מאות מצוות.

גוי לא צריך להיות יהודי, נקודה.ותן טל

אין שום מצווה לגוי להיות יהודי. הוא יכול, אם הוא רוצה, בתהליך ארוך על פי ההלכה, להפוך להיות יהודי, זה כן - אבל אין עניין מיוחד לגויים להפוך להיות יהודים.

את מה שעליהם לקיים ולעשות בחיים, שאיפתם - היא לעבוד את ה' בדיוק כמונו. רק שעבודת ה' שלהם מתמצית בשבע מצוות בלבד בעוד שלנו בתרי"ג מצוות. 

 

לכן, אמרתי - אין בעייה שיתגייר, אבל לפני שיתגייר, שיקיים גם שבע מצוות בני נוח, ישמור עליהם - ואז ירוויח ג-ם את מדריגת עבודת ה' של הגוי - מדריגה אותה לא יוכל להרוויח כאשר יהיה כבר יהודי.

הוא לא צריך היות יהודי. בהחלט.חיה רוז

כל עוד הוא גוי, שיא שלמותו היא 7 המצוות.

 

אולם, אם הוא כבר מתכוון לזכות בפיס ולהתגייר, הוא לא מרוויח כלום מלסחוב עוד כמה ימים עם 7 מצוות בני נוח.

זו מדרגה שיהודי לא מגיע אליה, אבל היהודי מגיע גבוה יותר. למה הוא צריך להתבוסס עוד כמה ימים במדרגה הנמוכה כי אח"כ הוא לא יוכל לרדת אליה שוב? 

 

שוב, כגוי זו שלמותו ומדרגה נעלית. אבל הוא מתכוון לטפס גבוה יותר. 

כי הוא לא יפסיד כלום מכך. הוא לא מפסיד מזה שהואותן טל

עדיין לא יהודי - כי הוא לא צריך להיות יהודי - והוא כן מרוויח זמה שהוא שומר ת מצוות הגויים בשלמות, ואחרי זה, הוא יהיה יהודי וישמור גם על מצוות היהודים.

 

א מדובר כאן ב" מצווה הבאה לידך אל תחמיצנה" בהקשר של להפוך להיות יהודי - כי אין מצווה להיות יהודי. מבינה?

 

טוב, זאת עניות דעתי, בכל מקרה גוי יחליט בעצמו מה הוא עושה. בכלל, הרבה פעמים מציעים לגויים כאלו שרוצים להתגייר, שאולי לא יתגיירו אלא רק יהיו שליחי שבע מצוות בני נוח בעולם, ובכך יקדשו שם שמיים אפילו י-ו-ת-ר מאשר יהיו יהודים - בכך שיצרפו עוד ועוד מהאחים שלהם לשמור שבע מצוות בני נוח.

 

תחשבי על זה. לא תמיד להיות יהודי זה אוטומטית הדבר הכי נעלה והכי כדאי.

הוא לא מפסיד כמו שחיה לא מפסידה שהיא לא בן אדםחיה רוז
אתה אוחז מכך שליהודי יש נשמה שהיא חלק אלוקה ממעל?

האם זה לא נעלה יותר אוטומטית?
לא קשור. בשביל הגוי - לא.ותן טל

בשביל הגוי יש מיצוי אחד לחיים - לשמור שבע מצוות בני נוח ולהיות אדם מוסרי. זה לא על אותה סקאלה בכלל של היהודי לכן אי אפשר לדון את זה יחד - יהודי לא יכול להיות גויוגוי לא צריך להיות יהודי.

 

בסך הכל דיברתי על זמן קצר שבו יהיה גוי טוב, ואז, יתגייר. בדיוק כמו שאם יהפוך ישירות ליהודי לא יקריב קרבן אבל יהיה יהודי - והוא כן רוצה להקריב קרבן לפני שיהיה יהודי - ככה גם לקיים שאר מצוות בני נוח.

טוב, נראה לי שנשאר באי הסכמה... לא נוראחיה רוז

אתה מסתכל על המצוות שיקיים בזמן ההוא כרווח כיבן שאין לו אפשרות לקיימם אח"כ.

אני לא רואה בזה רווח לעומת האפשרות להיות כבר מאוחד עם ה'.

 

העיקר שפה כולנו יהודים..

יש גמרא שלמדתי השבועמופים

שגרים סובלים יסורים על זה שהם איחרו מלהתגייר!!!

 

כנראה שמי שמתגייר כן יש תביעה עליו למה הוא לא עשה את זה קודם, כי יש לו נשמה אחרת, והוא לא גוי רגיל

הגמרא גם אומרת שאחרי שבדקו את הגוי מלים אותו מיד כי "שיוהי מצוה לא משהינן",

לא מתעכבים עם גירות!

אני לא הייתי "חושש" לזה...די"מ
את\ה רוצה להיות גויה???בת 500
אשמח לרעיונות לקניית מתנה לאחי ליום ההולדת🙏Lavender

בגיל 20+

הכיוון יותר סמלי, עד 100 ש"ח.

 

מה שהוא אוהב כמובן. אפשרנחלת

כרטיס למופע שהוא אוהב, ספר מסוג האהוב עליו, ארוחה עם

חבר , מנוי על משהו (אבל זה יותר מהסכום המדובר, בגד

עניבה (אם הוא משתמש), כיפה מיוחדת וכד')

תודה, נתת לי כיוון!Lavender

אהבתי את הרעיון של מופע שהוא אוהב

נראה לי שאזמין כרטיסים לשנינו

תודה💖

אחלה מתנהנעמי28
לדעתי במחיר כזה (וגם לא) חוויה משותפת שווה הרבה יותר ממוצר דומם
משהו שנוגע לתחומי עניין שלו. את יודעת הכי טובפתית שלג
זאת הבעיה, שלא עולה לי משהו שקשור לתחומיLavender

העניין שלו

סוללה ניידת? שטויות של USB? הוא בקטע?משה
אהממ לא נראה לי שהוא בקטעLavender

זה הבעיה עם בנים,

לבנות הכי קל לקנות מתנות

אז איפה התחביבים שלו?משה

בטח שיש דברים שמעניינים בנים. הוא רגיל? הוא חנון?

יש לו תחביבים, אבל לא עולה לי משהו שאפשרLavender

לקנות לו בהקשר הזה

הוא די רגיל, טיפה חנון...

מוסיף לרשימהפתית שלג

מעבדת AI

ארון תקשורת לAI

שרת אחסון לAI

חחחחLavender

אני עדיין לא אחות של @משה 

חולצה, מגבת, ספר (עכשיו שבוע הספר), סידור עם הקדשהפ.א.
שנה שעברה קניתי לו חולצותLavender

ספר דווקא אחלה רעיון רק הילד בצבא ואין לו זמן לקרוא

תודה על הרעיונות🙏

פק"ל מתקפל, מטען נייד, פנס איכותיל המשוגע היחידי

ספר עם פתק החלפה.

רעיונות חמודים!Lavenderאחרונה
קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עכשיו, מה 4 הדברים המרכזיים שאתם מקדמים?
אז אתה מקיא את עצמך מהארץ חחזיויק
בנות שעשו ש''ל-עוד מעט פסח

מה ההורים שלכם עשו בשבילכן כשיצאתן לשירות לאומי?

מחפשת רעיון למתנה, ערב פרידה או משהו אחר לציין את האירוע.


וגם, אני תוהה אם בנות עדיין הולכות לשירות עם תיקי ענק, שפעם בזמני היו המאפיין של בנות שירות. בטח עברו מאז המזוודות, לא?

(פשוט תוהה מה לקנות לבת שלי).

עדיין הולכים עם תיקי ענקחושבת בקופסא
לכבוד תחילת השרות ההורים שלי באו עם הרכב לדירה ועזרו לי לסחוב חפצים ולפרוק אותם בדירה. (הדירה בקומה 4 בלי מעלית) מתנה מעולה, מרוצה ממנה מאוד.
מתכננת גם את זהעוד מעט פסח

אבל חשבתי או לקנות משהו פיזי, שישאר איתה וישמש להמשך (והרעיון הראשון היה מזוודה/תיק).

וגם לעשות איזה ערב משפחתי כלשהו ל'ברכת הדרך', רק אין לי רעיון מה עושים בערב הזה...

ישי ויש. תלוי בסגנון של הבת ושל אופי השירות, גםזמירות

איך היא תצטרך לנסוע ולהתנייד, תדירות החזרה הביתה.  

בתחבורה ציבורית מסודרת, אוטובוסים ורכבות, מזוודה על גלגלים יותר נוחה מתיק ענק על הגב.

יש עדיין בנות עם תיקים ענקיים, אבל יש הרבה מאוד, ואולי הרוב לדעתי האישית, עם מזוודות.  

מי שחוזרת כל שבוע הביתה, צריכה משהו גדול להתארגנות ההתחלתית אך לנסיעות השבועיות תיק קטן.  

מי שחוזרת הביתה רק פעם בכמה שבועות, בגלל אופי השירות, ברור שתצטרך משהו גדול מאוד בנפח.   

לדעתי הבסיס לוודא שיש תנאים פיזים בדירהנפשי תערוג

אם יש שם מזרן נוח? נקי?

כנ"ל שאר הדברים.

ואם הכל טוב שם

מה היא אוהבת?

יש לה תחביבים?


ותמיד אפשר לקנות מכונת גלידה לדירה

זה נראה לי פינוק נחמד 

אני קניתי לאחותי הקטנה (אם רלוונטי)המקורית
סט למקלחת+ חלוק (כאילו סבונים, ספוג רחצה,מסרק, מברשת שיניים עם כיסוי ומשחה) והןספתי לה גם שקית טבליות לכביסה

כשהבת שלי יצאה לשירות5+אחרונה
לפני שנתיים, הלכתי לאיזשהו סטוק, קניתי לה כל מיני שטויות לדירה ולה עצמה. אח"כ עשינו לה ערב משפחתי שבו כתבנו לה על המתנות הקטנות האלה כל מיני דברים מצחיקים כאלו למה הם ישמשו אותה. היא אהבה את זה. גם כשהבן שלי התגייס עשינו משהו דומה והיה נחמד. חוץ מזה עשינו לה מסיבת סיום לימודים, הלכנו לכנרת אחה"צ אחד ונשארנו בערב למדורה וכו'. 
אין להזדהותאריק מהדרום

* אין להזדהות ברשתות החברתיות כעובד *** אלא באישור וגם אז יש לשמור על שיח מכבד.

* ובשום מקרה אין לכתוב דברים בשם החברה, זה תפקידו של הדובר


נראה לי אני מתפטר

זה קוד אתי לגיטימי של הרבה חברותהמקורית
לא הבנתי מה הבעיהפשוט אני..
אולי ב *** כתוב "השם"פתית שלג
מה הטעם לעבוד אם שוללים ממך את חופש הטינוך?אריק מהדרום
אז בגלל זה רצית לעבוד גם עם אינסוף כסף?🤔 יפהפתית שלג

לא הכל חומרי בעולם הזה

טובנקדימוןאחרונה

סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.

 

סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.

אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידי

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

פעם הכרתי יותר. היום לא.נפש חיה.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.


וכן עבודה חקלאיתנפש חיה.
שכחת מה שידעת?זיויק
הזיכרון כבר מתעמעם.... לצערינפש חיה.
אני הוגה בה תמידכְּקֶדֶם
והיא תמיד מחכה לי
אני חושבת שזה תלוי איך אתה מתחברעשב לימון

אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים

אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע

אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה

ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות

 

אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.

(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)

אני שייך להכלפתית שלג

ואני רק מרגיש רצון להתקרב עוד ועוד ועוד

 

על מה אתה מתלבט?

מה אתה עושה בפועל עם זהזיויק
לומד, מטייל, פועל בהתיישבות, ומעט חקלאותפתית שלגאחרונה

אתה אוהב לשאול שאלות, אה?

יותר מלשתף בעצמך😏

לא מכיר מספיק לצערינוגע, לא נוגע

לדעתי הכי כדאי להתחיל בלצאת לסיורים עם מדריכים שמלמדים את ההסטוריה של המקומות מאז התנ"ך ועד ימינו.

גם להבין פשט תנ"ך. בדיוק קראתי את החוברת של נתנאל אלינסון על מגילת רות, ואתה רואה שאי אפשר להבין באמת את מה שקרה שם בלי הבנה בסיסית במציאות החקלאית ובתנאי האקלים של האזור לדוג'.

התמונה להמחשה בלבדקעלעברימבאר

איראן: תקפנו בסיסים אמריקאים בחריין
 

 

 

את הרב את לזמןקעלעברימבאר
החותים: יש לנו סחוג אבותקעלעברימבאר
מק. דונלד טראמפ: נשנה את המרור בהמבורגרקעלעברימבאר
מחסה לחריין
בשביל הבבלים שלא הבינו:קעלעברימבאר

דם (של סלק) יזע (מהגירוד בפומפיה) ודמעותקעלעברימבאראחרונה
לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימון
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלת
את??? את מגיבה הכי טוב בעולם!מחפש אהבה
הלואי הלואי...לא תמיד. אבל נחמד לשמוע. תודה!!!!נחלת
הפוסט שאני הכי מצטער עליופשוט אני..אחרונה

כתבתי דברים לא יפים בכלל על חג הסיגד,

בדיעבד הבנתי שזה נבע נטו מבורות.


הפוסט נמחק לבקשתי, ומאז למדתי לקח... 

עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
אם רוצים לתייג משתמש אז יש דרך פשוטהנקדימוןאחרונה

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  


 

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...


 

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


 

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


 

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


 

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


 

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


 

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


 

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


 

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


 

 

 

מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוג

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים


לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.


תסיק כאן למה ומה זה אומר

אולי יעניין אותך