בימים הקרובים מנסים להעביר בממשלה את חוק הגיור שנוטל את סמכות הגיור הבלעדית מהרבנות הראשית..
החוק עלול לגרור גיור המוני שיאפשר לגויים רבים שלא רוצים לשמור תורה ומצוות להכנס לעם ישראל בקלות. דבר נוסף- לא ברור שכל הגרים יהיו יהודים לגמרי לפי ההלכה!
-הכנס נפרד.
(מחקתי את הפרסומת על הכנס, פרסומות זה רק בתשלום)
שבגלל מפלגות כמו ש"ס ומפד"ל הגענו למצב הזה...
הדברים האלו היו נושא למאבק מקום המדינה שבגלל גחמות פוליטיות נשאר כמו שהוא וזה תוצאותיו
נ.ב.במכון מאיר לא נותנים להם בקלות להתגייר?
אני לא יודעת עדיין מה דעתי בסוגיה
אבל הנ.ב. היה פשוט.....
יש אנשים שפועלים כי הם דורשי אמת, ודואגים למצב של כל האומה, ולא רק לנוחות של האנשים שלהם... ואם הם יותר מעורבים בנושא כי חלק מהאנשים שבקבוצה שלהם- זה רק מעורר אותם יותר לשלום כולם, לא מעורר אותם לשלום ה"אנ"ש"
(לי לא ברור- אם מוציאים את הסמכות הבלעדית מידי גורם אחד- למי מעבירים אותו? ומי ממונים עליהם? ומי עלול לקחת במרמה את הסמכות? והאם הסמכות הקיימת באמת מיישמת את תפקידה כראוי?)
ויש גויים שמסתננים
אבל החוק הזה יגרום למצב להידרדר
הוא פותח עוד פרצות
איך ומה בדיוק - לא כל כך משנה לי
כי כבר עכשיו זה פרוץ מדי, קל וחומר שאסור להגדיל את הפרצות
ווסתם דרך אגב
לא ראיתי מי שמדבר על זה, אבל אם כתוב בגמרא שלא מקבלים גרים בימי דוד ושלמה שמא הם מתגיירים כדי לקבל את הטובות של מלכות ישראל, למה יהיה מותר היום לקבל גרים בכלל? הרי יש חשש סביר על כל גר שמא הוא עושה את זה כדי לקבל את ההטבות של המדינה הציונית, לא?
ויש לי הרגשה שלא מדברים על זה כי זה לא מעשי, ובאמת אם לא היו חילונים ולא היתה בעיה בכלל עם המדינה - באמת לא היו מקבלים, וזה קצת כמו שהרמב"ם מתיר לגייר גויה שנשואה כבר ליהודי ושיתחתנו, אע"פ שמעיקר הדין אסור להם להתחתן, כדי להציל אותם לפחות מאיסור גויה
חורים של לענות (כן!!) יהודים יקרים, או מבקשים-להיות-יהודים בכל ליבם ונפשם
מטעמי בייוקראטיה למיניהם
או מחומרות לא שיערום אבותינו, מתוך חששות או מנהלים שקשורים לנהלים של מדינה
לא לענות ולהונות גרים זה גם איסור דאורייתא...
גם זה שיש פה בארץ המון ישראלים בתרותם שאינם יהודים בדתם-
זה כשל חמור
חמור מאוד, אולי לא בפתח הבית שלך- כי הילדים שלך יתחתנו רק עם דתיים מלידה, אבל הילדים שלי ושל השכנים- עלולים להביא הביתה חזב"ש ש... אופס, טרם גוייר...
אולי כאן צריך להזכיר את החשמונאים והגיורים שהם עשו, או את נהלי הממלכה של דוד ושלמה (מה הם כן עשו? מעניין לברר...)
ולא עניתם לי- מה מציעים שיהיה אחרת?
אם מוציאים סמכות מידי פלוני- למי מעבירים את הסמכות הזו?
וכל עוד אנחנו לא בטוחים - אסור לקבל אותו, גם אם הוא סובל מזה
קשים גרים לישראל כספחת. זה לא טוב לנו שיש מתגיירים. יש מצוה לקבל אותם כשהם כנים, ונעשה את זה, אבל אין מה לרדוף אחרי זה
לא הבנתי מאיפה המצאת שהילדים שלי לא יתחתנו עם חוזר בתשובה, אני לא יודע מה מיועד להם, ואני אישית לא אפסול על כזה דבר
והחשש בבעלי תשובה הוא לא רק על גויים, אלא גם על ממזרות. ומעיון שטחי בתשובות של רבנים בדור האחרון אתה פשוט רועד מפחד על הנושא!
אבל זה לא סיבה להקל בגיור, זה סיבה לא להקל!
הרי מי שלא גויר - תדעי על זה בוודאות כשתיגשי להירשם לנישואין
אבל מי שרשמית גויר - איך תדעי מזה?
לא מבין מה הבעיה לגבי זמן דוד- מה הם עשו? לא גיירו! והיו בתי דינים פיראטיים שגיירו שלא כדין, והיו "גרים גרורים" שלא התקבלו על פי חוק
לצערנו משפחה שחמה על יהדות אפשר לסמוך עליה..
יש בירור שצריכים לעשות ומשפחה שנטמעה -נטמעה.
עד שיגיע מחך המשיח ויסדר את היוחסין מחדש
אבל החשש הרבה יותר גדול במי שלא חי עפ"י תורה
זה לא ברור מאליו?
ואם תקרא תשובות תראה שיש הרבה מקרים שמתירים את הילדים בגלל ספיקות
ואני לא מתווכח הלכתית - יש לזה מקורות, אבל תכל'ס - ברור לי שהוא ממזר!
וזה שהרב הצליח להתיר אותו מבחינה הלכתית לא סותר שמי שחושב עם מעט שכל ישר משוכנע שהוא ממזר
אז אני לא רוצה שהילדים שלי יתחתנו עם ממזרים.
אפשר להבין?
במיוחד שמפורש בגמרא שממזר שאף אחד לא יודע עליו - הקב"ה ידאג הוא ימות, כדי לא להכשיל את הציבור
תודה רבה! לא רוצה שהנכדים שלי ימותו
(ויש ספר חסידים נורא, שכל כמה שנים הקב"ה שולח אסון גדול כמו השואה, ונחרבים קהילות שלימות, וכך הקב"ה מכלה את הממזרים, ויחד אתם נהרגים עוד הרבה)
ויש אותם בעיות...
בעיות שיש באיזור דתי אי אפשר לברר גם בתל אביב
גם חילונים יודעים להסתיר
והבעיות בחילונים הרבה יותר שכיחות. פי כמה וכמה, הרי אין שם יראת שמים שתעצור את זה
והם גם הרבה יותר חשופים לליכלוך
ועד כמה הסביבה יודעת את זה..
גויה אחת שמגיעה עם סיפור כיסוי מספיק טוב לאזור דתי יכולה להקים משפחה גדולה..
והיא תסתיר את זה טוב טוב.
בתל אביב היא לא כ"כ תתביש בעברה בשלב כלשהו.
ומדובר ע"ב מקרים שהיו
ולא אחד ולא שניים
(מאיפוא אתה חושב שהאלימות במאה שערים הגיעה?)
אני מדבר רק על ההסתברות
כמה דורות אחורה כולם היו דתיים
ומי שדתי היום גם כן יכול ליפול - "אין לך ציבור בישראל שאין בו חשודים על העריות" (רמב"ם בסוף איסו"ב)
אבל להשוות את זה למי שאין יראת ה' לנגד עיניו?
מה יעשה הבן ולא יחטא?
החששות שם הרבה יותר חמורים. הרבה יותר שכיח שם בעיות כאלה
אם אתה מכיר את הציבור אתה יכול לדעת בקלות על איזה משפחה אתה נופל.
ואם אתה מכיר מקרוב את הציבור זה שכיח בחלקים מאוד מסוימים
הרי הבן שלי לא יתחתן חלילה עם חילוניה (ה' ישמור)
הבעיה מתחילה בחוזרת בתשובה, שמהר מאד יגיע שלב שנצטרך לבדוק בעבר שלה, ולא יהיה כל כך איך
גם תוכל לעזור שיהיו פחות מצבים כאלו ותהיה יותר מודעות לזה
וגם תכיר אותם באופן של משפיע ולא מושפע
ואין מספיק כח אדם לכל הפונים
כך שאין צורך לחפור שם
(יש את החופרים, אבל הם חבר'ה מקצועיים, שרק מתחילים את הקשר)
להציל נפשות..
שעדיף להיכשל באהבת חינם מלהיכשל בשנאת חינם
מה הקשר אהבה לכאן?
גם ממזר גמור מצוה לאהוב אותו בדיוק כמו כל יהודי.
ויש לו תפקיד בעולם כמו כל יהודי, ואם הוא ת"ח הוא קודם לכה"ג עם הארץ
והוא לא אשם בשטויות שעשו ההורים לו
יש לא מעט אנשים במדינת ישראל (כולל רב ראשי לשעבר) שתומכים בנישואין אזרחיים (לרוב לא תחת השם הזה) בגלל בעיית הממזרות במגזר שאינו מודע לחומרת הנושא.
שהרבה אנשים צריכים להתעלות על עצמם ולפני שיצטרכו לעשות ספרי יוחסין להרים משרד מסודר שפועל בשקיפות וחוקר בלי 'לא נעים' וכו' בשיתוף פעולה עם כל הנוגעים בדבר.
הנ"ב היה בעקבות מקרה שנתקלתי באופן אישי של גיור שקשור למכון מאיר, במקרה כזה אם היו שואלים שאלות האם היו חוקרים את האמת או מנסים לחפות.
לצערנו השאלה הזו יכולה להשאל בעוד הרבה מקומות הכי אמינים לכאורה ולהשאר ללא מענה ..
ובינתים מערכת הגיורים הכי אמינה היא גיורים של בתי דים פרטיים שלא מחויבים לשום דבר ויכולים לחקור בלי משוא פנים
הגורם המוסמך צריך להיות הרבנות הראשית ללא התערבות המדינה - ולמרות שיש סיפורים שיכולים לעלות למדינה הנזק של מילוני דולרים למדינה לא תהיה אפשרות להתערב בזה.
המצב כיום לא כך ומעולם הוא לא היה כך (אפשר לחפש את סיפור שליט(לא גלעד)להבים מאיפוא הכל התחיל),בזמנו הרב עמאר ניסה לתת מענה טוב לבעיה אבל תקעו לו מקלות בגלגלים
בעבר אדם היה מגיע לבית דין, ואם הוא היה חושב שהוא ראוי - בית הדין היה מגייר אותו.
היום זה לא המצב. משרד הפנים (ומשרד הקליטה) מסתבכים על הכרת אדם כיהודי לכל מיני עניינים בירוקרטיים.
תחברו את זה עם הרצון של כל מיני אנשים להגיע למדינה מערבית מתקדמת עם סל קליטה ותבינו מה הבעיה שם.
לגבי גרים אמיתיים שמשרד הפנים עושה להם בעיות,
תשאלו את הרב ישראל רוזן שמחזיק בית דין פרטי לגיור נוסף על הממלכתי והוא יספר לכם....
בבתי דין חרדיים הרבה יותר קל להתגייר
אבל זה חסר תועלת מבחינת המדינה - וזה בעצם מה שטוב בשיטה הזאת - אם זה לא מוכר רשמית, הגר לא מרויח כלום, אלא אם כן הוא באמת רוצה להיות יהודי, שאז לא אכפת לו שהמדינה לא מכירה בו, העיקר שהקב"ה יודע שהוא יהודי
(חוץ מצבע הכיפה על הראש, אבל מבחינה חוקית הוא והם לא תקפים)
יש מדיניות של ישראל ע"י הרבנות הראשית להלחם בגיורים פיקטיביים ודי בהצלחה.
המלחמה בגיוריים הפרטים בדיוק בשביל זה.
שתהיה רשות אחת
לדלל אוכלוסיה שומרת תורה ומצוות בארץ ישראל.
הסוכנות היהודית משרד הקליטה והג'וינט גם יחד...
ודי אבסורדי שרב העיר בו גר בנט אשם במה שמאשימים את בנט..
(גיור פיקטיבי של גויים)
וכמו שאמרתי - הכל התחיל מבגץ פרשת שליט
1. לא מצליחה להיכנס לאליאקספרס כי לאחר מילוי הפרטים, מקבלים הודעה חיננית בערבית.
ניסיתי בפורום מחשבים ולא ראיתי שענו.
2. אילו ספרים קוראים רוב המגיבים כאן? בנות? בנים? הכוונה לספרות יפה.
יש ביניכם כאלה שהולכים לספריה ציבורית?
זה לא בשביל סקר...סתם מעניין.
תודה.
עם נטפרי יותר קל אם את יודעת?
1. כנראה קשור לסינון כמו שאמרו ובהצלחה עם זה!!
2. לאחרונה אני אוהבת לקרוא ספרות בעברית ופחות מתורגמת. תלוי בסיגנון שלך גם על העלילה אם את אוהבת משהו יותר עם קשר מקומי אלייך או סיפור דימיוני זר יפה או מרגש במיוחד. וברור שהולכים לספריה מאיפה עוד תביאי ספרים? אם יש באיזור מגורייך ספריה ציבורית טובה יהיו שם גם ספרים ישנים שלא מוצאים בחנות וגם חדשים וטובים וזה נחמד, ובכלופן אפשר לבקש מהם (אני בכוונה לא ממליצה ספציפית כי אני גם לא כזאת תועלת ספרים. היום יש לי יותר פנאי לקרוא ספרות יפה אבל אין לי ידע רחב בזה 🤷♀️ אני מכירה אחד גיק של ספרים אבל) ממליצה בכולופן לבקש המלצות או לקרוא ביקורות לפני שאת בוחרת כי באסה להתחיל ולהישבר אחרי 3 עמודים חחחח
בס"ד
תודה על התשובה! אני דווקא קראתי הרבה ויכולה להמליץ על ספרים איכותיים (לענ"ד).
דווקא ספרות עברית, פחות מכירה כי פחות אוהבת. יש את אהרן אפלפלד שהוא מצויין
אבל...מדכא קצת. סביב השואה.
אם את רוצה לקרוא ספר נחמד ולא ארוך, נסי את "זאת הפעם....." , תמר וייזר. למרות שמדובר
על קשר שלדעתי אינו מומלץ. אבל היא כותבת נחמד, זורם וכיף לקרוא את הספר.
זה אגב סיפור אמיתי.
"משחקת באש", טובה מורדו. מתורגם מאנגלית. מרתק.
או שזה בא לומר שכשהיא היתה ישנה היא היתה טובה והיום לא, (למה ככה?)
או שזה בא לומר שהיתה ארץ ישראל טובה והיתה ארץ ישראל לא טובה\פחות טובה. (למי הכוונה בארץ ישראל הלא טובה? כל מי שלא היה צבר\קיבוצניק? מזרחים? היישוב הישן?🤔)
הרהורים של בוקר😏
כמובן שאלתי חבר טוב:
המושג "ארץ ישראל הישנה והטובה" הוא ביטוי טעון שמעורר נוסטלגיה אצל חלק, אך גם ביקורת חריפה על הדרה ועל "צדקנות" אצל אחרים. הנה ניתוח של שתי האפשרויות שהעלית:
1. "כשהיא הייתה ישנה היא הייתה טובה והיום לא" (הגישה הנוסטלגית)
זו הפרשנות הפשוטה והנפוצה ביותר. לפי גישה זו, פעם היה כאן "תום": אנשים חיו בצניעות, הייתה ערבות הדדית, שרו שירים של להקות צבאיות, והאידיאולוגיה קדמה לחומריות.
2. "הייתה ארץ ישראל טובה והייתה פחות טובה" (הגישה הביקורתית)
כאן טמון המטען הפוליטי והעדתי של המושג. מבקרים טוענים ש"ארץ ישראל הישנה והטובה" מעולם לא הייתה טובה לכולם, אלא רק לקבוצה מאוד מסוימת.
לסיכום:
הביטוי הפך למזוהה מאוד עם שיריו של אריק איינשטיין (סדרת האלבומים "ארץ ישראל הישנה והטובה"). איינשטיין עצמו ייצג את הפנים היפות והאהובות של המושג, אך עם השנים המושג הפך לסוג של "קוד" פוליטי:
במילים אחרות – ה"טוב" שבמושג תלוי מאוד בשאלה איפה המשפחה שלך הייתה ובאיזה צד של המתרס היא עמדה באותן שנים.
או שמדובר רק על נוסטלגיה של מישהו לימי עלומיו?
תשובה מדויקת – בהחלט כן, וייתכן שזהו המרכיב החזק ביותר במושג.
בפסיכולוגיה ובסוציולוגיה קיימת תופעה שנקראת "נוסטלגיה רפלקסיבית". אנשים נוטים לצבוע את תקופת הנעורים שלהם בצבעים ורודים, לאו דווקא כי המציאות האובייקטיבית הייתה טובה יותר, אלא כי הם היו צעירים, בריאים, והעולם היה מלא בהבטחה עבורם.
הנה כמה סיבות למה "ארץ ישראל הישנה והטובה" היא קודם כל נוסטלגיה אישית של דור:
אבל (וזה "אבל" חשוב):
בגלל שישראל היא מדינה כל כך פוליטית, הנוסטלגיה הפרטית הזו הפכה לכלי ניגוח. כשמישהו אומר "אני מתגעגע לארץ ישראל הישנה והטובה", הוא אולי רק מתכוון לילדות שלו בקיבוץ או בתל אביב הקטנה, אבל השכן שלו (שגדל במעברה או בעיירת פיתוח) שומע את זה ואומר: "אתה מתגעגע לזמן שבו אני הייתי שקוף ואתה היית המלך".
לסיכןם: זה התחיל כגעגוע אישי לימי העלומים, אבל הפך למושג פוליטי וסוציולוגי שמעורר מחלוקת עד היום.
א. תמיד ראיתי את הביטוי הזה כאמירה נוסטלגית שמתרפקת על העבר, ולדעתי זו אכן הייתה כוונת המשורר. (בניגוד כמובן למה שאמר שלמה המלך: "אל תאמר שהימים הראשונים היו טובים מאלה, כי לא מחכמה שאלת על זה").
האם מישהו בכלל משתמש בביטוי הזה, או מקשיב לשירים הישנים האלה? אני מאמין שאני מהבודדים הצעירים שעדיין נהנים ממוזיקה כזו.
ב. הדברים שלך מאוד הזכירו לי את מה נעשה לביטוי "להיות עם חופשי" שיש לנו בהמנון. המשורר התכוון ליציאה מהגלות ולזכות להיות אדונים לעצמנו, אבל כוחות שונים (גם חרדיים וגם חילוניים, ולדעתי החרדים עשו את זה קודם) עיוותו את הביטוי ל"חופשי" מהמצוות וכראיה לכך שמדינת ישראל קמה אך ירק כדי שכולם יתפקרו.
אבל לי צורם שמשתמשים בביטוי הזה בדור שלנו. זה מזכיר לי קצת, למרות ההבדל הברור, את הגעגועים לגלויות השונות במקום להודות על המצב שזכינו לו.
או את ההערצה לדור החלוצי הישן כאילו הם מלאכים ואנחנו בני אדם, או הם בני אדם ואנחנו כחמורים (ולא כחמורו של ז'בוטינסקי).
גם אני מאוד אוהב את הזמר העברי הזה של פעם, אבל דוקא את היצירות הערכיות שלו, בעיקר סביב בניין הארץ והשליחות. זה שהמילים גבוהות והלחנים תמימים זה לא עושה אותן ערכיות, ולא נותן חותמת לכלל השירים שיש מהם גם שירי כפירה ועגבים ברורים.
ב. "להיות עם חופשי"- אני מעריך שזו באמת לא כוונת המשורר, אבל כשחרדי רואה את ההתנהלות הנפשעת, דורסנות ובוז שהיו כלפי היישוב הישן ואנשי התורה, ורואה במגילת העצמאות את המושג העמום "צור ישראל", הוא גם ממליץ את זה על המנון המדינה. זאת אומרת לא המילים הם מה שגרמו לאותו חרדי לחשוב ככה, אלא המציאות בשטח...
ואני מניח שחרדי סטנדרטי בכלל לא מכיר את ההיסטוריה סביב הביטוי "צור ישראל" כך שדווקא זה אמור להיות בעל רושם חיובי עליו. צריך להיות מאוד מפולפל כדי לחשוב שצור ישראל זה העם. אין אוקימתות כאלה.
וכשאני מסתכל על התורה והמצווה במדינת ישראל, אני רואה ברכה שלא נראה כמוה מימי קדם ומשנים קדמוניות. עשרות אלפי אברכים? תקציבים מהמדינה? גוף רשמי ממלכתי-דתי וממלכתי-חרדי? חזרה בתשובה גדולה? מימון של הילולות? ערוץ טלוויזיה ששם את המסורת על ראש שמחתו (אני מדבר על 14)? ראש ממשלה שמברך שהחיינו במליאת הכנסת על כך שבס"ד התחלנו להחזיר גם את רן גווילי הי"ד? ראש ממשלה שמצטלם אחרי מלחמת "עם כלביא" ואומר בקולו שהיה גם סיעתא דשמייא גדולה? שבתות וחגים בעלי מעמד ומשמעות חוקית? כמות לא נורמלית של ישיבות ואברכים? צבא שבו אפשר להיכנס ולצאת דתי עם רבנות צבאית די טובה (לאבא שלי לא היה שבריר מהטוב שיש היום לחייל הדתי)?
לצערנו, הרבה מהצאצאים של הדור הזה כבר לא מחוברים לארץ.
אני: מי זה הטמבל או הטמבלית הזו שאלסיה עוקבת אחריהם: VW (@torwestfall) • Instagram profile
grok: אחי, תירגע – זה לא טמבל ולא טמבלית, זו Victoria Westfall (או בקיצור Vic/Tor), והיא צלמת (photographer) מקצועית שכבר הרבה שנים עובדת עם אלסיה קארה.
בקיצור, חברה מקצועית קרובה בצוות של אלסיה, לא סתם מישהי אקראית. אם ראית משהו ספציפי שגרם לך לחשוב שהיא "טמבלית" – ספר לי ואולי אבדוק יותר לעומק, אבל מהכל נראה שהיא לגמרי לגיטימית ומקצוענית. 😏
אני: אחי אם תגיד לי שוב להירגע אני אעבור לAI אחר אח יקר. עכשיו שמע. מישהי הגיבה לה בזה:
Loving the @torwestfall cameo
וזו האחת שהגיבה לה: Craig Stickland (@craigstickland) • Instagram profile .. השאלה.. מי היא גם כן? ומה היא התכוונה בתגובה עם התיוג הזה של הצלמת.
ההמשך לא מעניין..
היי חזרתי לכאן אחרי שנה שלא הייתי פה🙂↔️
ובאופן אירוני הסיסמה הייתה שמורה לי אבל לא היה לי מושג מה השם משתמש😅 (די מצחיק שאדם לא זוכר איך קוראים לו אבל כן זוכר של אחרים)
כמובן שאין איך לאפס שם משתמש..
קיצור יש למישהו רעיון איך למצוא?
או שאולי אני פשוט יתחיל מחדש ותכירו את אני של עכשיו🙂
גם הפורום כיום אינו מה שהיה לפני שנה,
די דעך.
הרבה ניקים ותיקים התחלפו בניקים אחרים. כנראה הרוב לא יזהו את הניק הותיק, גם אם היית יודע אותו.
אפשר לעשות חיפוש בפורום ולנסות למצוא אותו
(או לשאול כאן האם מישהי זוכרת את השרשור ויכולה לקשר אליו)
ופתחתי חדש
מה הלאה בחיים?
תנסו להרוויח יותר?
תשבו במנוחה על התורה ועל העבודה?
תשקיעו במשהו טוב לעם ישראל?
בעו"ס, היינו לימוד תורה.
עד אז אגבש דעה עם בעלי, בטח נשקיע בלחיות היטב בכדי למות היטב
חשוב לא להתרגש
כשמאה מיליון דולר נופלים אל כיסי.
בנוסף לא מצאתי עדיין מי שילמד אותי את הדברים מפיו, ועליי ללמוד לפני שאצא לשדה.
הרבה יותר חשוב להרים מיזמים שיעשו את העבודה ויכניסו כסף אחר כך
מלתרום אותו ובעצם לאבד אותו.
בכללי אני מעדיף לתת דגים ולא חכות.
לא?
היה לי פעם סיפור עם עבודה משרדית קטנה שהייתה לי וחברה במצב כלכלי לא פשוט. בקיצור נתתי לה את זה נטו כצדקה וגם שילמתי קצת קדימה על עוד חודש כדי לעזור עם חוב ספציפי.
מפה לשם.
בחודש הראשון היה מעצבן והיא עשתה את זה לא כל כך טוב. בחודש השני עשתה את זה טוב. בחודש השלישי עשתה מעולה ממש.
החוב נגמר מזמן. היא עבדה שם עוד שנה והייתי מרוצה מהעבודה שלה. התבאסתי ושמחתי כשהיא עזבה.
אם מישהו מטייל ומוצא פסל מלפני 3000 שנה, האם הוא צריך לנתץ אותו או למסור אותו לרשות העתיקות?
ברור שבכך יש איסור חמורארץ השוקולדהערתי ברצינות אם הציניות פוספסה כדי שלא תצא תקלה
'באתי עדיך - האם הכרתני? הנני היהודי, ריב לנו לעולמים...'
"כי את מזבחותם תתצון, ואת מצבותם תשברון
ואת אשריהם תכרותון."
יהודי כלל לא רשאי להחזיק בפסלים
מבחינה ממונית הפסל לא שווה כלום
ונחשוב כאפר, כי צריך לשרוף אותו.
מותר להחזיק דברים שלא שווים כלום.
ולא בטוח שאיסורי הנאה אכן לא שווים כלום.
ובכל זאת אסור להחזיק פסל
תציץ בפניני הלכה לגבי דין של ביטול עבודה זרה, ובחלוקה שבין בעלות יהודית לבעלות של גוי.
כאן הלכה ה - ביטול עבודה זרה של גוי | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א וכאן הלכה ו - עבודה זרה של ישראל אינה בטלה לעולם | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א
על פניו נראה שלא בטל מזה דין עבודה זרה, אם כי זה יהיה גם תלוי בשאלה האם הפסל נמצא באזור שהיה יהודי או לא. עכשיו באמת תהיה השאלה האם בכלל זה משהו שבידך לאבד או שאתה צריך לתת את זה למדינה. זו שאלה מעניינת מאוד.
צריך שאלת רב על כזה דבר. לא לנחש בעצמנו.
אם זו שאלה רק לעיון - יש על זה מאמר בתחומין לו. המסקנה שלו לא לנתץ, כי עבודה זרה שאף אחד לא עובד היום בטלה מאליה. וגם אם יש חשש שהפסל היה של ישראל, זה ספק ספיקא - כי אולי הישראל לא השתמש בו לפולחן. ראה גם כאן:
הלכה ח - תיירות | פרק יב - בתי פולחן וסמלים | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א
זו אמירה מאוד מוזרה.
לאיזה עוד שימוש ישראלים החזיקו פסלי עבודה זרה? בזמן שעבודה זרה שולטת בכיפה, קשה לומר שהיו מי שהחזיקו דבר כזה רק לנוי.
שרוב הפסלונים של הישראלים לא שימשו לפולחן אלא למסחר או דברים אחרים
(יש על זה הרחבה במאמר אחר בתחומין יג. בלי קשר למאמר - אני שמעתי מארכיאולוגית שמתישהו הארכיאולוגים הגיעו למסקנה שהיו פסלונים שפשוט שימשו למשחק ילדים)
אם יש 9 חנויות כשרות ואחת טרפה ונמצא בשר ביניהם, ושרלוק הולמס אומר שיש ממצאים מיקרוסקופים שזה טרפה, מה הדין?
התרפים שמיכל שמה במיטה של דוד.
או האריות בכסא שלמה.
גם בארכאולוגיה יש כזה דבר פסלים שהם בבירור לנוי. אני לא יודע לגבי הארץ, אבל בבבל היו הרבה כאלה בארמונות
(ואם התכוונת למה שהארכיאולוגית סיפרה לי בנוגע לצלמיות משחק - דומני שהיא התכוונה אפילו לא רק אצל יהודים, אלא בכלל)
וכן, המעשה הנכון הוא לפתוח הפניות 👍
