וואלק אם הייתי יכול הייתי מחטיף לנתניהו 2 סטירותאוריה,
בכל הכוח!!
"חמאס ישלם מחיר כבד על הרג הילד בן ה4"
י'מטומטם!! החמאס לא עשו דבר חריג. הם עושים אותו דבר כבר חודש המזל שלנו שלא כל טיל פוגע.

ובנימה אישית, הילד נהרג מטיל שנפל ליד הרכב שבו נסע.שבוע שעבר נפל לידי טיל באמצע נסיעה, 2 שניות של מזל היו לי. ואם זה היה פוגע בי אז שוב "החמאס היה משלם מחיר כבד?"

שהעם הזה יתעורר כבר..
עצוב ומתסכל המצב הלא ברור הזהיטבתה
שארגון טרור משבש חיי מדינה במשך כמעט חודשיים.
וההבדל הוא שמדובר בילד...
כמו עם החטופים הי"ד הרעש היה יותר גדול כי טרם מלאו חשניים מהם 18 והיו בגדר ילדים.
קיצר ילדים זה כביכול הקש ששובר את הכללים..
ה' ירחם עלינו כי בינתיים הממשלה במילא לא מראה לנו כ"כ תוצאות.
משום מה אני לא מאמין להצהרות המפגרות של נתניהומרדכי

בס"ד

 

אני כן מסכים עם הרצוג שמיד שהכל יסתיים צריך ללכת לבחירות ולהעיף מפה את נתניהו לכל הרוחות.

כל ההתנהלות שלו במבצע הייתה בעייתית והוא צריך לשלם על כך את המחיר.

והרצוג יתפקד טוב יותר? |סתם תוהה|. יש לך מחשבהותן טל

על מישהו שיוכל לתפקד יותר טוב בתור ראש ממשלה ויש לו סיכוי ריאלי לזכות בבחירות, או להגיע לראשות הליכוד/מפלגה אחרת שיכולה לזכות בבחירות באופן ריאלי?

ממש לא.מרדכי

בס"ד

 

אלא שיש בעיה בחוקת הליכוד להפיל ראש ממשלה מכהן, לכן מה שרוצים במטות הימין בליכוד זה שהרצוג יבחר ואז הם יפליו את נתניהו בפריימריז פנימי מול גדעון סער (מה שכמעט ברור שיקרה עם מצבו של נתניהו בתוך הליכוד) ואז משם לעלות בחזרה לשלטון כשהימין בישראל יהיה הרבה יותר לצד הליכוד.

 

זה אומנם חשיבה לתווך ארוך, אבל זה הפתרון היחיד.

ואני יודע בוודאות שאלו הדיבורים בין חברי מרכז הליכוד, גם כאלה שהם ליכודניקים כבר שנים רבות.

 

כמובן שזה נתמך גם ע"י הח"כים הימניים יותר בליכוד (דנון, חוטובלי, לוין וכו') שיודעים היטב שכל עוד ביבי בראש, לא משנה לאיזה מקום הם יגיעו בפריימירז, הם לא יקבלו תפקיד יותר בחיר מאשר סגן שר. ובמידה וסער יעמוד בראש, אז גם הימין בתוך המפלגה יקבל חיזוק משמעותי ויהיה ניתן לראות את הח"כים הנ"ל בתפקידים בחירים.

רק שאלה - אתה בטוח שסער יותר טוב מנתניהו? דבר שני-ותן טל

ומה יהיה בזמן שאולי השמאל יהיה בשלטון עד שהליכוד יעלה שוב עם ראש מפלגה אחר?

 

דבר נוסף - מי אמר לך שהליכוד בבחירות, נגיד שיערכו עוד כמה חודשים - לא יזכה שוב ברוב הקולות, כאשר שוב נתניהו עדיין יהיה ראש הליכוד עדיין - ואז שוב הליכוד ונתניהו בראשו יזכו בבחירות - מי אומר לך שזה לא יקרה? נראה לך שגוש השמאל בבחירות הקרובות ינצח? לדעת הסקרים, בגדול - זה לא הולך לקרות, אלא אולי אולי אם כחלון יקים באמת מפלגה, יהיה הפתעה ויוכל להטות את הכף לשמאל - אבל אם הבחירות ייעשו עוד כמה חודשים לא בטוח שכחלון יוכל להתארגן כ"כ מהר...

 

דבר אחרון - לא הבנתי, מה הבעיה להפיל ראש ממשלה מכהן לפי חוקת הליכוד? אשמח אם תסביר...לא נראה לי שאתה לא יכול להתמודד מול ראש ממשלה מכהן, עובדה שעשו את זה... רק צריך מספיק אנשים שיתמכו בך ויצביעו לך, לא? (או שלהפיל ראש ממשלה מכהן על פי החוקה של הליכוד, צריך רוב מיוחד יותר מלהפיל סתם יו"ר ליכוד לא מכהן כרה"מ? יש דבר כזה שם?)

 

 

תשובותמרדכי

בס"ד

 

כרגע הוא הדמות הימנית עם הכי הרבה סיכויים, וכן הוא הרבה יותר טוב מנתיהו ונמצא בנוקדה הרבה יותר ימנית ממנו.

 

אני לא יודע בדיוק מה יקרה,

אני יודע מה רוצים שיקרה.

 

לא הבנתי מה בדיוק הבעיה בחוקה, אבל כל עוד נתניהו ראש ממשלה אי אפשר יהיה להחליף אותו.

כך הבנתי מחבר מרכז ליכוד שאיתו דיברתי לאחרונה בנושא, שמקורב מאוד גם לכל מי שאחראי על החוקה של הליכוד במרכז של המפלגה ויודע מה הכללים שלה.

נראה לי שאתה מאוד טועה. עובדה - היו בחירות ליו"רותן טל

כשנתניהו עוד היה ראש ממשלה בכנסת הקודמת - אומנם פייגלין ברור שלא זכה, אבל אם היה זוכה - נראה לך שלא היה יו"ר הליכוד בגלל ש"נתניהו היו"ר כשהוא ראש ממשלה מכהן"? נשמע לי קצת הזוי...אשמח אם תוכל לתת מקור מדויק ואמין למה שאתה אומר כי זה לא נשמע הגיוני, למרות ש"מישהו שמקורב" אמר לך את זה...

 

 

זה לא שאין בחירות ליו"רמרדכי

בס"ד

 

זה שאי אפשר להדיח ראש ממשלה מכהן מתפקידו

מה זה "להדיח"? בכל מקרה בחירות ליו"ר מפלגה לאותן טל

יכולות להחליף ראש ממשלה באמצע הקדנציה - אלא אם יש בחירות חדשות לכנסת.

 

מה מונע מסער להתמודד בבחירות ליו"ר הקרובות, בנתניהו, להחליף אותו כיו"ר ואז בבחירות שיהיו בזמן כלשהו לאחר מכן - להיות ראש ממשלה? בשביל מה צריכים קודם כל להפיל את הממשלה? 

 

לא הבנתי אותך בכלל

 

בכל מקרה אני לא חושב כמוך שזה ישנה משהו - אם נתניהו שוב יהיה יו"ר התנועה גם לאחר מכן, אז מה עשית בכך? האם יש כעת סיכוי ריאלי שסער ירצה להתמודד מול נתניהו? ואם כן - מה הסיכוי שלו מולו? (בעיקר כשלא נראה שפייגלין יוותר על התמודדות שוב, ואז אולי הוא ייקח קולות שהיו יכולים לעבור לסער, ובכך למעשה יוריד את הסיכוי של סער). 

 

אני לא בטוח שזה הדבר הכי חכם להפיל את הממשלה פחות משנתיים לאחר שהיא קמה - מה יהיה יותר טוב לאחר מכן? גם אם ונגיד והבית היהודי ירוויחו מזה... (אני די בטוח שגם אתה מבין שבעקבות העלאת אחוז החסימה הזיכוי של עוצמה להיכנס כ-ע-ת לכנסת עוד יותר קטן...)

קראתי את החוקה של הליכוד ולא הצלחתי למצוא על איזהותן טל

דבר מסוים אתה מדבר. אין שם שום סעיף או משהו שמרמז לכך שלא ניתן להדיח ראש ממשלה מכהן. להיפך, אם אניבדק בחוק יסוד: הממשלה - אני רואה שלמעשה, מקים ממשלה לא חייב להיות יו"ר אותה מפלגה - למעשה, אם נגיד הליכוד עושה מרידה ביו"ר שלו שנגיד, סטה מהדרך - אז אם חברי הליכוד מתאגדים יחד עם עוד מפלגות ומצביעים בעד הפלת הממשלה ובחירות ראש ממשלה חדש אפשרי להרכיב ממשלה - הוא יכול להיות ג-ם מתוך הליכוד עצמו, לא יו"ר התנועה. זה מה שאני הבנתי מחוק יסוד: הממשלה. 

 

אם תוכל לשאול את אותו חבר מרכז ליכוד על מה הוא דיבר, אני אשמח לשמוע...

לא נראלי הציבור חושב ככה....מאיר.

ואני מדבר על ציבור מצביעי הליכוד
על פי רוב הסקרים הם ניהלו את המלחמה באופן מבריק
ובוזי עושה את העבודה שלו כיו"ר אופזיציה
אגב המרוויח הגדול מבחירות יהיה בנט

ובאותה נשימה:יוני
שר הביטחון אומר שהם יעזרו למשפחות מעוטף עזה שרוצות להתפנות.

ויש כבר את הפסיכים שצועקים ״מי אמר להם ללכת לגור באיזור מוכה פצמרים?! אנחנו צריכים לממן להם עזיבה?״

ויש כבר את המציעים לפנות ישובים בעוטף עזה, רק את הישובים שמחוץ להגנה של כיפת ברזל, כן? לא את כולם..


גטו.
אני בעד שיתפנו. וגם אשדוד וגם אשקלוןשיר ידידת

ואם כבר אז גם בת ים. שת"א תהפוך לפריפריה.

ואז יקומו החכמים ויציעו שיעבירו את ת"א מתחת לאדמה.

 

המשיכו כיד הדמיון הנחה עליכם...

 

אה ומאיפה הכסף לכל זה? בהתנחלויות כמובן...

או שאולי במקום הרעיון ההזוי להקים רצועה מחוץ לעזהמרדכי

בס"ד

 

נעביר את ישראל לים...

כך כולם יהיו מאושרים...

 

מי אמר להם לגור שם?אייכה!
אותם אלו שהבטיחו שהשלום יבוא אחרי הגירוש של גוש קטיף!
הם לא חשבו שהיונים הלבנות יפחדו לבוא בגלל רעש הפצמרים...
השאלה היא באמת מה האלטרנטיבות הראליותשיר ידידת

 

יש לנו כבר ניסיון מר עם מנהיגי ימין שדיברו ימין ועשו שמאל. (דברים שרואים מכאן לא רואים משם...)

 

אני לא אומרת שמנהיג לא יכול לשנות את דעתו. אך אם הוא עושה זאת ראוי שילך למשאל עם. (כי הרי הוא נבחר בקולות  שחושבים ההפך מהמדיניות שהוא מציע בפועל...)

 

משאל העם הכי רלוונטי למלחמה הזאת הוא- האם העם רוצה לספח את עזה ולהכיל עליה את הריבונות או לא.

משם העניינים יתבהרו יותר.

 

אם לא- סביר להניח שנסבול עוד כמה שנים (ה' יודע כמה) של טילים, המלחמה תעבור לשלב הבא ויהיו עוד הרוגים.

אם כן- אז המדיניות תצטרך להיות בהתאם- כי צורת המלחמה הנוכחית לא נועדה לכבוש ולנצח אלא רק להשיג שקט.

 

בקשר לסוגיית הפינוי- זה בושה שאזרחים במדינת ישראל צריכים לחיות תחת אש ועוד במשך שנים. אם המטרה הייתה ניצחון כבר ממזמן היינו מנצחים- חמאס הוא בסך הכול ארגון טרור מקומי ואנחנו מדינה ריבונית מלומדת מלחמות עם צבא חזק. צה"ל לא מסוגל לנצח כי צה"ל לא רוצה לנצח.

 

כל הבעיה היא בנו- בתודעה שלנו.

 

וכל מי שאומר שארה"ב לא תרשה- ארה"ב מעולם לא עמדה לצדנו כאשר היינו צריכים אותה באמת. בקום המדינה היא הטילה אמברגו נשק, במבצע קדש- לאחר שכבשנו את סיני ועזה הם שכנעו אותנו לוותר על ההישגים למצרים ובתמורה הם יבואו לעזרתנו אם יהיה איום מצרי- בפועל כשהיה איום מצרי הם לא מצאו את ההסכם והשאירו אותנו להתמודד לבד.

מתי התחיל הסיוע? כשהיינו חזקים- לאחר מלחמת ששת הימים.

 

כשהתחילו הוויתורים הטריטוריאליים שלנו- הסיוע התחיל לרדת.

כיום אפשר  להסתדר יפה בלא הסיוע שלהם.

ישראל הגיעה לעצמאות כלכלית. ויותר מזה- מה שאנחנו מייצאים זה טכנולוגיה ברמה גבוהה- מוצר ללא תחליף ולכן סביר להניח שחרמות למיניהן לא ימומשו.

 

מעצמות עוזרות למי שכבר חזק- ויודע לעמוד לבד.

 

שוב- הכול בתודעה, ברוח. אם נסמוך על ה' ונבין שאנחנו חזקים ומעל הכול- צודקים והארץ הזאת שלנו- אז ננצח ונגיע לרווחה כלכלית וביטחונית אדירה.

אם לא- נמשיך לסבול את מה שאנחנו סובלים בעשרות השנים האחרונות.

 

כתבתי קצת יותר ארוך ממה שתכננתי....

מנהיג שמדבר על שקט, פירוז הרצועה ועוד פתרונות קסם- לא יביא לנו ניצחון וגם לא שקט.

 

בוא נראה אותך שבוע מחזיק מעמד כראש ממשלהאריק מהדרום
זה לא מונע מלתת ביקורת!אייכה!
זה מונע מלתת ביקורת דמיונית לא רלוונטיתאריק מהדרום
יש צורה לתת ביקורת וזו לא צורה
מה, שבא לי לתת לו כאפה?אוריה,
עבר עריכה על ידי אוריה, בתאריך כ"ח באב תשע"ד 00:22
האמת שהוא לא שווה את זה אפילו הסמרטוט
לא נכון. לא כולם. אני לא.ותן טל

וכן, הרגשתי הדף של טיל שנפל מרחק של בערך עשרה מטרים ממני. רסיס ממנו אפילו הגיע די קרוב אלי. ובכל זאת אני לא חושב כמוך. (המזל שלנו היה שהיה בית שהפריד ביני ובין חברים שלי לבין הטיל. ובכל זאת רסיס ממנו הגיע אלינו, להמחיש לך כמה זה היה קרוב...)

מה לא מטריפה אותך התגובה המסורתית שלו?אוריה,
החמאס ישלם מחיר כבד החמאס ישלם מחיר כבד..
שיגוון קצת
מילא זה שהוא שקרן ופחדן עכשיו גם הדיסק תקוע?
לא מטריפה.ותן טל
אדם שעובד 18 שעות ביום כדי שתוכל לחיות במדינה הזאתאריק מהדרום
אתה יכול לא להסכים עם מה שהוא עושה אבל הדברים שאתה כותב כאן הם שטויות דמיוניות וכפויות טובה של אנשים שאמורים להיות לכל היותר בפורום נוג"ה
אתה באמת מאמין שהוא עובד בשבילך?מופים
לא בשביליאריק מהדרום
בשביל עם ישראל, כן אני מאמין בזה
מענין למה אתה חושב כךמופים

מה גרם לך לחשוב שאכפת לו ממשהו חוץ מעצמו?

אדם שאין לו רגש לרוחניות, שאין לו קשר לרבונו של עולם, מה פתאום שישקיע בשביל העם? למה מה קרה?

זה בדיוק מה שהתחדש בדורות האחרוניםmatan

אנשים שלא היו קשורים לתורה ומצוות ונכנסו עם העם בצרתם ומסרו את נפשם בשביל העם והארץ,

ועדיין עושים את זה.

נכון, הם לא צדיקים, אבל הם כן קשורים לרוח העם ומשתתפים בצרתם.

וזה אחד החילוקים ביניהם לבין הקודמים להם.

ואתה יכול לראות את החילוק הזה בבירור בעל במותינו חללים במאמרי הראי"ה.

 

זה שהרב קוק חשב כך בדור קום המדינה אני יודעמופים

ואני יודע שגם חלקו עליו

 

אבל למה אתם חושבים שזה ממשיך עד ימינו?

עד מתי תמשיכו לחשוב כך?

באותו דור היה לאנשים אידאלים (השאלה איזה) היום אין לאנשים אידאל חוץ מהבטן שלהם

אני בכנות לא מבין איך אתם לא רואים שחל שינוי מאז

ויש אנשים שלא מבינים,הלליש

איך אתם לא רואים שהגאולה החלה,

 

שיש מעבר חד ממציאות של יחידים למציאות של כלל ישראל.

 

אתה באמת מתכוון להתחיל לדון בזה?

 

 

מה הקשר?מופים
עניתי באישי, לא רוצה לפתח על זה שרשורפלצתהלליש
יש שני מישורים לבחון את זה..אדם כל שהוא

במישור של מה שניתן לנתח מההתנהגות שלו, ובמישור של טענות מה יכול להיות, ומה לא.

 

אתה התחלת עם טענה של "אדם שאין לו רגש לרוחניות, שאין לו קשר לרבונו של עולם, מה פתאום שישקיע בשביל העם? למה מה קרה?"

אני חושב שלטענה הזאת, דבריו של הרב קוק הם התשובה.

 

במישור של מה אפשר לנתח מההתנהגות שלו, אני לא רוצה לפתוח את הדיון, מבחינתי זה רק דיון אישי לגביו, ולא דיון עקרוני. זה לא נוגע להשקפת העולם שלי, מה המניעים של ראש ממשלה פלוני או אלמוני.

 

האמירה "היום אין לאנשים אידאל חוץ מהבטן שלהם", היא עקרונית הרבה יותר, ונוגעת להשקפת עולם, וגם לשיטתו של הרב קוק. [מאחר, שדבריו אינם נוגעים רק לעניין דורו, אלא יש להם קשר לשלב בתהליך ההיסטורי שהדור נמצא].

אבל גם לשאלה זו לא אתייחס כרגע. [אולי עקב עצלות].

למה לא, וכי ראינו שהשתנה משהו?matan

היפכא מסתברא והסברות של הרב דווקא התחזקו בדורות הללו,

אבל אתה צריך לקרוא את מאמר על במותינו חללים, יהיה קשה לדון במאמר שאין לך אחיזה בו.

אני מקבל שיש לך שיטה שאתה הולך ע"פ והיא חולקת, תקבל בבקשה שהשיטה שלי מיוסדת על

דברי קודשו של ענק לא פחות מאחרים באותו דור(ואף יש שיאמרו גדול הדור באותו זמן),

אנשים לא מתים בצבא? מתוך אידיאל להיות לוחמים- ותאמין לי שבלי אידיאל אף אחד לא לוחם, בתור מי שמכיר

את ההכשרה, הרוב מנופים באמצע אם הם לא רוצים להישאר, וגם אם הם נשברים, הם באים בהתחלה ממקום

של להגן על עם ישראל.

 

וזה ממש להשתתף בצרתם. והם גם לא מעוניינים להיות מנותקים מעם ישראל, הם לא רוצים לא להיקרא ישראל,

שזה חלק מהעניין הלאומי, והם מחזיקים בלאומיות- זה לא השתנה.

 

אז למה שנשנה אנחנו אם לא ראינו שהשתנה דבר בעניינים האלו?

אולי כדאי שתכיר אותם לפני שאתה כותב עליהם.

מופים - שאלה בכנות. אתה באמת חושב שלנתניהו איןותן טל

אידיאלים? (שהם לא "הבטן שלו")  באמת באמת?

 

אם כן - נראה לי שפה טמונה הטעות הגדולה גדולה שלך, שהיא כנראה בגלל שמדובר באדם לא שומר תורה ומצוות ואתה מתייחס אליו שונה מלאדם שומר תורה ומצוות.

 

אני סבור שבמונחים של מדינת ישראל ואידיאלים שלה - לבנימין נתניהו יש הרבה יותר אידיאלים מלש"ס או ליהדות התורה (שמראש גם לא הצהירו שיש להם אידיאל כלשהו של מדינה, זה ידוע - ובכל זאת, זה אומר שיש לו יותר מלהם...)

אידאלים כבר שנים לא נמצאים בשיח הציבורימופים

זה נשמע ילדותי לדבר עליהם. 

מדברים על "מוסריות" מזויפת, על "הומניות", אבל לא על אידאל, זה הפסיק להיות השיח בעם

תקרא קצת את דברי המנהיגים של פעם - היה חזון, הציונות בערה בנשמה, המציאו שטוב למות בעד ארצינו, ניסו להלהיב את הרוחות לזה

מישהו מדבר כך היום?

אתם (הדת"לים) היחידים שמדברים כך, 

 

 

אני מתפלא שאתם מתווכחים איתי, כי זה מה שאני רואה סביבי בצורה חדה מאד

 

 

לא צריך לדבר, צריך להסתכל מה האדם עושהותן טל

אתה באמת בטוח שכל מה שהוא עושה זה נטו לבטן שלו ומתאוות השליטה והכבוד שלו?

 

אני חושב שאתה ממש טועה.

 

מה זה קשור מה "דיברו" פעם?

 

הבנאדם עובד 24/7 כדי שאתה, כחרדי, תוכל לחיות במדינה הזאת וללמוד תורה - כן, ללמוד תורה, כמה שזה נשמע לך ציני - והוא הבנאדם שצריך לקבל את ההחלטות הכי קשות בעולם כיום - כן, הכי קשות. הוא מקבל החלטות ויש עליו קשיים יותר מכל מנהיג אחר הבעולם, כולל ברק אובמאה - והגיוני שבמקרים כאלו גם תהיינה טעויות - אבל להאשים אדם כזה שהקדיש את חייו לשירות הציבורי כשבכיף היה יכול להיות מיליונר בלי למצמץ עם היכולות המטאוריות שלו - ואף אחד לא יכול לחלוק על זה שלנתניהו יש יכולות מטאוריות בתחומים רבים מאוד - להאשים אדם כזה שהוא פועל אך ורק מהבטן ומתאוות שליטה ושאין לו אידיאלים - זה ממש לא לראות את המציאות באמת - זה לראות את המציאות מתוך הבטן שלך ומתוך התחושות שלך נטו, הדת שלך, ולא מתוך ראייה נכוחה של המציאות.

 

נתניהו תרם למדינת ישראל, להתיישבות, לחיזוקה, להגנתה - פי המון המון מהרבה הרבה דתיים לאומיים שיודעים לדבר גבוהה גבוהה. כן, אני באמת מאמין בזה. לפחות ממני אני יודע שהוא תרם הרבה יותר ואני בספק קלוש אם גם כאשר אהיה בגילו, באופן יחסי, אוכל להגיד שאני תרמתי יותר ממנו למדינה.

 

אה, אגב - אתה די יכול לפקפק במיתוס של טוב למות בעד ארצנו - לא ברור בכלל שזה מה שטרומפלדור אמר בסוף ימיו, ומרוב קונספירציות כבר אי אפשר לדעת מה היה באמת - אבל הגיוני גם שזה מיתוס שחיברו אליו בעת מותו כדי להאדיר את שמו. זה לא שזה הופך אותו לאדם פחות טוב, ממש לא - טרומפלדור היה אידיאליסט חדור נשמה ואמונה, אבל זה אומר שלא תמיד צריך אוטומטית להאמין לכל "אמירה" שנאמרה לכאורה.

רק חזרת ואמרת שזה כךמופים

לא ניסית לבסס את זה יותר

לא כך מדבר אדם שחשוב  לו האידאל (איזה?)

לא משקרים כך בשביל להגיע למשהו שגם אחרים יכולים לעשות

לא עושים שחיתויות ומניפולציות וקומבינות

 

אם היית עושה את זה בשביל המפלגה שלך - נו, נגיד, אבל רק בשביל שאתה זה שתהיה בראש ולא חלילה אחד אחר מהליכוד. זה נובע מאידאלים?

 

ומישהו יכול לומר לי מה אכפת לנתניהו מהעם הזה? הוא הרי היה נשוי לגויה (אשתו השניה)

(ובשבילך הלליש, הוא ממש ממש מרגיש קשר לעם, באמת, עם הגויה שלו)

והוא היה אמריקאי שנים

ואין אף אחד שמדבר כך אצל הילונים

זה פסה!

זה נראה שאתם חיים בעבר

 

 

וכסף יש לנתניהו, הרבה מאד! הוא כבר מליונר! אבל כסף זה לא הכל בחיים, הרבה יותר כיף שיש לך שליטה, זה תחושה ממכרת שקשה לעזוב אותה

 

לא יודעת איפה אתה חי. סביבי מדברים ככה כל הזמן.מוטיבציה

אזרחים שאיבדו אחים והורים,

נותנים את כל מה שיש להם. את הבית, את הרכוש, את הנחת ובכל זאת ממשיכים להאמין במדינה הזו.

שולחים עוד ילד ועוד ילד לשירות קרבי,

חוזרים אחרי פציעות לא קלות לשירות מילואים (ונלחמים על זה!),

מאמינים במדינה הזו, במה שהיא בשבילנו, במה שהיא עוד תהיה,

בבית שהיא, בגאולה שהיא.

מפונים מגוש קטיף שכבר איבדו כל כך הרבה ובכל זאת ממשיכים להילחם באמונה שלמה.

 

 

אני מכירה אישית דתיים, חילונים ואתאיסטים שמדברים ככה.

ממשיכים "להמציא" () שטוב למות בעד ארצינו.

מילואימניקים שעזבו עבודה, לימודים (באמצע המבחנים) וחלקם גם אישה וילדים - למען המטרה הקדושה והגדולה הזאת.

 

 

איך אפשר בכלל לומר שזה לא נמצא בשיח הציבורי, שהרי יש כל כך הרבה משפחות שכולות ופצועים - ולמרות הכל, ב"ה ממשיכים להתנדב ולתרום.

 

כל החסד העצום הזה, מכל העם, בכל התקופה הזו - מה זה היה אם לא אידיאל? אם לא אמונה בצדקת הדרך?

 

~ עם ישראל חי~

 

אצל דת"לים אני יודעמופים

אצל חילונים זה לא כך

 

מפחדים על הילדים שלהם, דואגים להם מאד, יש איזה שהיא מוטיבציה להילחם

אבל לעשות מזה אידאל? שהחיים יהיו בשביל זה?

להקדיש את החיים לעם ישראל?

 

אנחנו לא חייבים להסכים, אבל זה כואב לי

יש לי הרגשה שאתם נוסעים נגד כיוון התנועה, ולא מבינים שצוחקים עליכם ויורקים עליכם, ואתם נכשלים בגלל זה שוב ושוב ולא מבינים שאתם מדברים על דבר שלא מענין את הציבור

נדמה לי שפספסת את זה שכתבתי שלא מדובר רקמוטיבציה

בדתיים לאומיים (וגם לא רק בדתיים-לאומיים-תורניים ), אלא גם בחילונים ויותר מזה.

אין משפחות שכולות שהן לא דתיות?

איזו מן טענה מוזרה זו?

 

חוץ מזה  - אתה לא דואג לילדים שלך? אתה מכיר הורה נורמלי שלא דואג לילדים שלו?

 

כן, עם כמה שזה קשה לך לקבל את זה, יש חילונים שמאמינים במדינה הזאת ומוסרים את נפשם עליה.

במעשים. במעשים.

לא רק דתיים פונו מגוש קטיף, לא רק הם מתגייסים למילואים, לא רק הם גרים בדרום ולא עוזבים למרות הרקטות. זה חדש למישהו?

 

וזה שאנחנו כאן זה הרבה כתוצאה מאותה הציונות ואש בעיניים של אותם ה-חילונים.

 

אנחנו לא חייבים להסכים ואנחנו כנראה גם לא נסכים, אך בתוך עמי אני יושבת

ו...אולי דברים שרואים מכאן, לא רואים משם.

 

אהבת ארץ ישראל היא לא נחלת הדתיים ולא נראה לי שזה מפתיע כאן מישהו.

 

ברור שהוא דואג לילדים שלומופים

אבל המסירות נפש הזאת היא לא מתוך אידאל, היא מתוך כורח של אין ברירה, וזה מה יש

גם גויים הולכים לצבא, גם הם מסתכנים, גם שם זה מתוך אידאל למדינת קוראיה?

חייבים צבא, וזה מה יש

בהקמת המדינה אנשים הקדישו את חייהם לציונות, היום זה נושא, אולי חשוב, אבל ברור שלא מרכז החיים בכלל

זו כבר הוצאת שם רע. על מה שלא יודעים,מוטיבציה

עדיף לא לדבר.

 

לומר על חיילים קדושים שהקריבו את נפשם בכל מלחמות ישראל, שהם עשו את מתוך כורח?

על אמהות שכולות שהמסירות שלהן היא לא מתוך אידיאל?

על תושבים שמקריבים את השקט שלהם ושל ילדיהם וחיים בכל מקום במדינה (מיישבים את הגולן ואת הנגב וכל מיני מקומות שאני אפילו לא יודעת את שמם) שהם לא עושים את זה מתוך ציונות?

 

אם זה היה כך, כולם היו גרים במרכז, משתמטים ונהנים מהמזגן בקניון עזריאלי.

 

 

אתה באמת חושב שהיינו שורדים כאן ונשארים כאן עד היום, בלי מסירות נפש? בלי אידיאלים?

רק מתוך כורח?

 

סייג לחוכמה שתיקה.

לילה טוב.

 

^^^. מעניין אם היינו אומרים שלחרדים אין אידיאלותן טל

של אהבת תורה אלא הם נטו עושים את זה מלחץ חברתי וכי זה נוח וכי לא צריך להתגייס לצבא וכי אנשים מבחוץ מממנים אותך - ושום חרדי למעשה לא אוהב את התורה ומוסר את הנפש בשבילה, ואין לחרדים שום אידיאל של לימוד תורה וברור שרק לדתיים לאומיים ולחילונים יש את זה - מעניין אז מה היית אומר.

 

במחילה, אתה לא מבין במה שאתה אומר, בנושא הזה - אז כמו שאמרה מוטיבציה, סייג לחוכמה שתיקה. בעיקר כאשר אתה מגיע מהציבור שהזכות שלו להעיר בנוגע לאידיאלים של מדינה היא האחרונה בתור של ה"מתלוננים ומעירים", במחילה. ועוד יותר - כאשר אין קשר בין המציאות לבין מה שאתה אומר. ואני חותם לך על זה. אתה ממציא לך מציאות ומשכנע את עצמך מה הגורמים לכל מיני דברים שאנשים עושים/אומרים היום ובעבר כדי להתאים את המציאות למה שאתה רוצה שתהיה כדי שככה תוכל להרגיש יותר טוב עם עצמך, אולי.

 

זה לא עובד ככה.

 

ושוב, במחילה. אבל באמת שההשמצות כאן על ציבור ענק חילוני שמסור למדינה, כבר עברו את הגבול מזמן...

כן, אני כך באמת חושבמופים

הרי אמרתי את זה הרגע

 

ולהזכירך, אני לא מאמין באידאלים האלה, לדעתי אתם היחידים שמאמינים בהם בכזה להט

אני לא "מוציא שם רע" על אף אחד, (גם אם נניח שזה היה אסור) כי לדעתי זה לא רע!

 

וברשותכם, מאמר שקראתי 

http://woland.ph.biu.ac.il/?download=250

 

אוקיי, אז אתה רק סתם משקר, גם לא הכי טוב הלכתית.ותן טל

מה זה "לדעתי"? יש לך איזה שהוא ביסוס לבסס את מה שאתה אומר? נכנסת לראש של אותן משפחות חילוניות שהילדים שלהן מתו במלחמות ובכל זאת שלחו עוד ילדים לקרבי כדי לדעת למה עשו זאת? אתה יודע מה החוסן והמסירות של משפחות חילוניות רבות גם אם האבא עובד הייטק שמרוויח 20 אלף לחודש, שכאשר קוראים לו להגיע למילואים כקצין, הוא לא שואל שאלות ולא מתחמק, ומגיע ועושה את המוטל עליו - אתה נכנסת לראש שלו או של המשפחה שלו כדי לדעת מאיפה זה נובע מה שהוא עושה?

 

אתה בודה דברים מליבך!!! לשקר זה חמור גם אם זה לא הוצאת שם רע או לשון הרע.

 

יש מציאות קיימת, שהיא אנשים שמוסרים את הנפש למען המדינה עוד ועוד - אותה אתה לא יכול להכחיש. כדי שתוכל לטעון שהם עושים זאת לא מתוך אידיאל לשמור על המדינה, אתה צריך להיות או קורא מחשבות, או נביא, או טיפש מאוד גדול.

 

בדיוק כמו שהיית צוחק עליי אם הייתי אומר שלדעתי כל החרדים שונאים את התורה ומתעסקים בה רק נטו כי זה נוח להם טכנית וזה סידור טוב בשבילם במדינה הזאת - ושלדעתי זה לא דבר רע ולכן זה לא "הוצאת שם רע" כי לדעתי זה לא רע שהחרדים שונאים את התורה (סתם דוגמא) - היית צוחק לי בפנים על כך ואומר שאני שקרן גרוע.

 

אז כנראה שמשהו פה מאוד מבולבל בחשיבה שלך, מצטער.

כאמור: על מה שלא יודעים, עדיף לא לדבר.מוטיבציה

אם אתה לא יודע מה הוא אותו להט ולא מרגיש אותו בוער בעצמותיך, לא תוכל לזהות אותו אצל אחרים.

 

כתבת "לדעתי". דעתך לא נכונה נוכח המציאות. תם הדיון

 

אפשר להביא אלפי מאמרים שתומכים בזה או בהוא, המציאות היא שהם מוסרים את נפשם על המדינה הזאת ואת זה שום דבר שתגיד אתה או יאמרו אחרים, יוכל לשנות.

 

(עריכה: לכל מי ששלח לי מסר על "למה להמשיך בדיון הזה?", זה רק כדי שיהיה ברור שזה לא נכון.

מקווה שעכשיו זה ברור.

המציאות מדברת בעד עצמה. אין כאן שאלה של "דעה").

 

אני לא מתווכח על העובדותמופים

רק על הפרשנות שלהם

את רואה בזה להט ציוני

ואני כורח המציאות

אני לא מבין איך את מתיימרת "לסגור" את הדיון, כאילו מילים חריפות שתאמרי יעשו את דעתך יותר משכנעת

זה דעתי מול דעתך, לא יותר

 

גם אני יכול לכתוב שדעתך לא נכונה נוכח המציאות ותם הדיון

אני לא עושה את זה כי זה לא דרך להתווכח

 

אנחנו מתווכחים על התרשמות, וזה תמיד ויכוח מאד קשה, כי קשה להגדיר רגשות של התרשמות, מה בדיוק גרם לנו להרגיש כך

אז אני מנסה כל הזמן להביא סימנים קטנים, ולהביע את הרגש שלי

אבל כמו שאמרתי בהתחלה, יש מצב שנישאר לא מסכימים

 

זה חבל לי בעיקר בגלל שזה פוגע בכם שוב ושוב

אבל שיהיה

אתה מתעקש לא להבין שלא מדובר כאן בדיון על רגשותמוטיבציה

או על דעות, אלא על עובדות.

לא ברור לי בתור מי או מה אתה מתיימר להחליט מדוע שולה מעפולה עושה את מה שהיא עושה מתוך כורח ולא מתוך אידיאל.

כן, זה מגוחך

 

דיברת איתה? אתה מכיר מישהו שאמר לך משהו דומה לזה?

למה אתה חושב שחיילים בוחרים למות מתוך כורח? זה נשמע לך הגיוני שמישהו יבחר ללכת אל המוות מתוך כורח?

שאמהות ישלחו את בניהם לתופת, מתוך כורח? בלי אמונה בזה?

שאזרחים יעזבו הכל ויבחרו להתגייס (למרות שבכלל לא שלחו להם צו 8!!!!!!!!!)?

אני ראיתי כמה וכמה חיילים כאלה שהתקשרו למפקד שלהם ושאלו אותו למה רק אותם לא גייסו ומתי מגייסים את היחידה שלהם...!

 

אני כותבת את זה ולא מאמינה לעצמי

(מקווה שהשכנים לא שומעים שאני צוחקת כאן בקול...)

 

בתור מי שכן מכירה חיילים, אזרחים (ולצערי גם חללים), הדברים שאתה אומר הם רק דעה שלך, שלא ברור מאיפה הבאת אותה.

הכי קל זה לבטל מעשים של אחרים, כאשר הם נחשבים כשום דבר בעינייך.

 

ואנחנו מסתדרים בעצמנו.

 

אני מנסה שלא להיכנס לדיון בין מגזרים, כי אין לי עניין לשפוך בפניך את כל מה שאני חושבת על מה שאתה אומר, בהתייחס למקום שבו אתה נמצא.

נראה לי שביקורת היא נכונה ומתאימה כאשר יש לך יד ורגל בה ולא כאשר אין לך שום קשר אליה ואתה מגיב מבחוץ, כי זה הכי קל.

 

אז כמו שאמרתי, דברים שרואים מכאן לא רואים משם.

 

וברשותך, בשבילי זו הוצאת שם רע נוראית, שאין לה מקום -

אז אני לא הולכת להמשיך להגיב לך כאן.

 

שוב, אין כאן שום דבר אישי.

אתה אחי כמו שהחילוני שמצביע מרץ הוא אחי. בלב ובנפש.

כנראה שהפעם לא נסכים.

 

כל טוב.

 

ואני מסכימה עם מה שכתב "אריק מהדרום",מוטיבציה

לכל אורך השרשור. בכוונה לא הגבתי להודעה הפותחת.

 

שימי לב שמופים לא הצליח ובחר לא לענות להודעות שליותן טל

כנראה הקשתי עליו יותר מידי. אין לו תשובות למה שהעליתי.

סלח לי אבל אתה מקשקש. כמה חרדים מתו בצוק איתן?ותן טל

ולעומת זאת כמה קיבוצניקים?

 

ואני אגלה לך משהו? רובן של המשפחות שמת להם ילד במבצע כזה או אחר, בצבא- גם אם הן חילוניות, ולמרות שעקרונית האמא יכולה לחתום לבן הבא בתור שלה שהיא לא מוכנה שיתגייס לקרבי - בפועל, ואת זה אני יודע מקרוב - רבים רבים מהם מתעקשים ד-ו-ו-ק-א להתגייס לקרבי. כן, גם חילונים. קיבוצניקים וגם לא קיבוצניקים.

 

מבצע צוק איתן מוטט את ההנחה היהירה של הציבור הדתי כאילו הוא האידיאליסטי היחיד. מתו בו  "מספיק" חילוניים, ואפילו כאלו שאולי ביומיום היינו מגדירים בקצה השמאלני של המפה - שנלחמו למען העם והמדינה שלהם.

 

ואני ממש לא רוצה לעורר קיטרוג, אבל כמו שכבר נאמר - בזמן שהחילונים מתו למען העם, לא זכור לי חייל חרדי שמת בצוק איתן. אולי כי כמעט אין חיילים חרדים כאלו.

 

אז אתה? במחילה-  אתה? אתה זה שתבוא ותטיף לחילונים שהם לא מדברים אידיאלים? אחד שכאילו "מייצג" ציבור שבמוצהר מבהיר לכל העם שאין לו אידיאל וחצי אידיאל של הגנה פיזית על המדינה שלו, ובכל זאת מעיז בחוצפתו לטעון ש"בחילונים אין עוד אידיאלים"?

 

נראה לי שזה כבר קצת עובר את הגבול.

 

וגם הצחיק ה" אתם חיים בעבר". כן, נכון, פשוט אנחנו אלו שחיים במחשבה ששלושת השבועות עדיין קיימים.

 

או שאתה לחלוטין מנותק מהמציאות שקיימת מחוץ לדלת אמותיך החרדיות ואולי פלוס קצת הדתיות לאומיות - או שאתה עוצם עיניים בחוזקה, או שאתה, וזה הכי גרוע - משקר במצח נחושה כדי להוציא שם רע על החילונים.

 

תבחר באיזו אופציה אתה נכנס, כי אין אופציה אחרת. פשוט אין.

מוזר. היום המצב טוב בהרבה מאז, מהרבה בחינות.ד.

וגם ה"אנטי" פחות מהרבה בחינות. וחיפוש רוחני כנה לא מעט.

 

ובנו, הרצי"ה זצ"ל, שבוודאי הבינו היטב, והיה יותר קרוב ל"זמננו" - בהחלט ראה את הדברים של הרב רלוונטיים לא פחות ל"זמננו".

 

מי שמסתכל בעין בוחנת, וגם מכיר מה שהרב אמר מעיון רציני בדבריו, רואה שכמה וכמה תהליכים שדיבר עליהם, אכן מתרחשים לנגד עינינו.

לדעתי זה קשור למה שאני אומרמופים

כשהיה אידאלים - היה לחילוני בשביל מה לקום בבוקר, היה לו שאיפה והיה לו מטרה

 

היום נשאר רק התאוות שלו. והנשמה לא שבעה מתאוות כידוע. היא מחפשת מהות, היא מחפשת מטרה

וזה גורם להרבה יהודים בימינו ברוך ה' להתעורר ולחפש רוחניות, וחלק מהם מגיעים לאמת בגלל זה (שזה נס שאין כדוגמתו)

 

לא הייתי בזמן הרצי"ה. אין לי מושג מה היה בזמנו!

 

צריך לזכור שתהליכים חברתיים משתנים היום במהירות הבזק

כן - לזה התכוונתי.ד.אחרונה

שאני חושב שה"הבחנה" כאילו פעם היה כך והיום לא, היא לא נכונה.

 

זה נכון, שהיו שבאו ליישב את הארץ ולהקים ישובים מתוך אידיאל. ואכן הרב ראה בכך שאיפה פנימית לטובת הכלל שיש בה עילאיות גם אם היא מאד מכוסה.

 

היום זה לא פחות. אלא מטבע הדברים מתגלה אחרת.  לא נכון שנשאר "רק התאוות שלו".  רק כעת, במלחמה, ראינו דוגמה.

 

ויהודים מתעוררים היום לא רק בגלל "ריקנות" כי הנשמה מחפשת מהות. אלא רבים שחשים את הטוב שבהם, והם מחפשים את השורש לכך. את הביטוי האמיתי לזה.  ואכן, ניתן לראות "סוגים" של אנשים שמתקרבים, ולאן, ולא פעם בדיוק לפי החלוקה הזאת..

 

מה שהרב קוק דיבר, זה לא היה בגלל תהליכים חברתיים בלבד. זה מבט עמוק על נשמת הדור. 

 

ודווקא בתור מיש כן יודע מה היה בזמן הרצי"ה - אני ממש רואה קו ישר שממשיך. מתעצם.  אם כי אכן יש "תופעות" לכאן ולכאן. וזה כן שייך גם לתהליכים חברתיים.

יש גם אנשים שלא קשורים לקב"ה,הלליש

ורוצים לתרום לעם.

 

האדם הזה, עד כמה שאני חלוקה עליו בהרבה,

 

תרם בעל כורחו את אחיו למען העם.

 

וזה תפקיד מידי קשה ושואב כדי שאדם שלא אכפת לו מהעם ייקח את זה על עצמו.

אדם ש"תורם בעל כרחו"מופים

זה לא אומר עליו כלום

 

ואני לא חושב שאת צודקת

יש תאוות כבוד ושליטה שמשפיעה על אדם

 

ושקרן כמו נתניהו -אני לא מאמין עליו. מצטער!

זה אומר עליו הרבה.הלליש

אתה פשוט לא מכיר מציאות של משפחות שכול,

 

אבל משפחה ששכלה את אחד מבניה על העם והארץ,

 

אוטומטית הוא נהיה קשור יותר לעם ישראל, מעצם ההקרבה הזו.

 

לא מכירה משפחת שכול אחת (ואני מכירה לצערי הרבה) שההקרבה הזו לא גרמה לזה להתעצם/להתרחש.

 

ושקרן זה לא משוואתי לתאב שליטה וכבוד.

 

 

בחיי שמעודי לא נתקלתי בכזאת כפיות טובה מהדהדתגוונא

כולי מזועזע.

 

והאמן לי שיכולתי למלא כאן רשימה ארוכה כאורך הגאולה עם דברי ביקורת על רה"מ נתניהו. ובכל זאת.

הכרת הטוב? לראש הממשלה של מלכות הרשע הזאת?מופים

מה ההו"א בכלל?

 

אולי אמור להיות לי גם הכרת הטוב לרומאים על זה שהם בנו גשרים ומרחצאות?

אני אמור להשיב אחרי משוואה כזו דמגוגית?גוונא
תעשה מה שאתה מביןמופים

זה אתה שהתחלת עם זעזועים וסופרלטיבים

יש בינינו ויכוח, אפשר להתוכח בצורה ענינית, ואפשר להזדעזע

גם אני יודע להזדעזע, זה הכל

אני מנסהגוונא

אך לזה אתה קורא ענייני? השוואה כ"כ מופרכת לרומא?

 

אני עדיין משפשף את עיניי.

לאמופים

זה לא ענייני, ההשוואה הזאת באה להביע זעזוע כמו שאתה הבעת

 

היא לדעתי לא מופרכת בכלל, רומא אמנם יותר גרועה, אבל בגדול שתיהם ממשלות רשע שבאות להצר את רגלי הדתיים

 

ולשפשף עיניים זה לא ענייני. תשפשף כמה שבא לך, מה זה קשור לענין?

 

גם אם אתה מתפלא זאת דעתי, זה לא הופך אותך ליותר צודק, כמו שאני מתפלא שזאת דעתך (ואני מתפלא!) וזה לא אמור לשכנע אף אחד

אתה צודקגוונא

כל מטרתה של הממשלה הנוכחית היא להצר את רגלי הדתיים. אין לה שום מטרה אחרת. כלום. אפילו לא לנהל פה ושם מלחמות.

 

אבל בסדר, אפשר להמשיך להתמקד בזעזוע שלי. זה יסיט את את הדיון למקומות יותר נוחים כנראה.

לא חושב שזה כל מטרתהמופים

זה גם לא היה כל מטרתה של רומא

 

ןלא התמקדתי בכלום, אתה פשוט לא טענת שום דבר, רק הבעת זעזוע

 

 

וסתם כך למיטב הבנתי ניהול המלחמה כאן לא מתוכנן, נתניהו נגרר אחרי החמאס, לא שהוא תיכנן משהו

 

הח"כים החרדים נזהרים עכשיו לא לתקוף את הממשלה, לדעתי בצדק, כי זה לא הזמן, אבל מכאן ועד להוקיר ולהכיר טובה לרשע הזה? 

 

(ומענין אותי אם דיברת כך גם על שרון שבוע אחרי ההתנתקות)

נכוןגוונא

ורומא גם תיקצבה ישיבות, אברכי כוללים ומקוואות? ופירנסה רבנים? והקימה מערך כשרות? ובתקופתה ישיבות שגשגו? ועוד עוד.

 

ונניח שהוא נגרר אחרי החמאס, הוא לא משקיע מאמץ בלנסות להגן עליך?

 

ולא, לא דיברתי כך על שרון שקלונו נודע ברבים.

 

מה שאתה מדבר קשור לטובות שהמדינה עושהמופים

לא הממשלה

הממשלה הזאת רק מורידה בכל הדברים שהזכרת

 

וכבר אמרתי כמה פעמים - הוא משקיע מאמץ בשביל עצמו, אתה משום מה משוכנע שהוא באמת מנסה להגן על מישהו חוץ מעצמו

 

על זה הויכוח

 

בניגוד גמור לרומאגוונא

שם אף אחד לא ערער כמובן על התקציב. והממשל הרומאי אף הגדיל לעשות והעלה את גובה התקציב הנ"ל מדי שנה בשנה.

 

לא אמרתי שהרומאים היו צדיקיםמופים

גם הם היו גרועים, אז מה?

 

ואולי תפסיק כבר עם הציניות?

 

לא מבין מה הטעם לדבר בצורה כזאת ולא לדבר בפשטות

 

יש לך טענה - תטען אותה!

צודקגוונא

הרומאים רק החריבו בית מקדש, ויצרו נהרות של דם יהודי. אבל מה זה לעומת ממשלתו הנוכחית של נתניהו שר"י שפגע בתקציב המובן מאליו שמגיע לנו.

 

בשיא הפשטות.

לא, זה יותר גרועמופים

ובכל זאת יש ביניהם מהמשותף

 

אתה כבר 3 הודעות מחפש הבדלים ביניהם

והצלחת למצוא (ברוך ה')

זה לא אומר שאין נקודות משותפות

 

עכשיו תכתוב הודעה רביעית על הבדלים ביניהם?

 

ולידיעתך - צורת הכתיבה שלך נקראת בעברית ציניות, גם אם תכתוב בסוף שזה פשטות, וחבל, כי לא נחמד לדבר אתך כך

גם בין שחור ללבן ניתן למצוא נק' משותפותגוונא

אם מתאמצים.

 

 

נכוןמופים

ואם למשל נדבר על משהו שנאמר על צבעים - ההשוואה תהיה נכונה, אפילו שיש חילוק עצום בין שחור ללבן

סתם שאלה..אדם כל שהוא

למה כ"כ פשוט לך שלא אמורה להיות הכרת טובה לרומאים?

זה נשמע שחשבת על הגמרא בשבת, של מח' רבי יהודה ורשב"י, אז למה זה פשוט לך?

גנבת לי! ובכל זאת אני אשאל גם, לחזקmatan

משמע מדברי הגמרא שם שצריכה להיות הכרת טובה, והרי "ראש המדברים בכל מקום" אומר בשבחם בעניין 

הזה. נכון שרשב"י חולק ולמעשה גם הקב"ה בעצמו אומר במקום אחר, שרק לכבודם הם עשו זאת.

אבל למה לא להוקיר טובה? לפחות משמע שראש המדברים נהג כך...

"ראש המדברים" הוא מינוי שמינו אותו הרומאיםמופים
עבר עריכה על ידי מופים בתאריך כ"ח באב תשע"ד 23:54

זה לא שבח מיוחד של ר' יהודה

וכמו שאמרת - הגמ' בע"ז אומרת כדברי ר' שמעון בפשיטות

 

אבל זה לא העיקר

ר' יהודה לא דיבר באמצע מרד בר כוכבא, ולא בגזירות אדריאנוס

היה מצב של רומאים, זה היה מצב נתון, ואפשר להתמקד גם בתועל שהוא מביא לנו

אבל נתניהו הוא אויב, הוא ממונה על ממשלת הרשע הזאת, הוא ראש הממשלה שמורידה כמה שהיא יכולה מהסממנים הדתיים שעוד נשארו בציבוריות כאן בא"י (תשאלו את בן דהן, הוא יספר לכם כמה הוא צריך לבלום בגופו)

נתניהו הוא אדם שהצביע בעד ההתנתקות, הוא היה שר האוצר בממשלת שרון עם שינוי, והוא אחראי ישיר לגזירות שם

 

ובאמת גוונא אמר לי כאן למעלה שגם בהתנתקות הוא לא דיבר כך על שרון

 

והגישה הזאת של לשבח את האויבים שלך, היא לדעתי גישה מעוותת נורא, שסירסה לגמרי את כל המאבק בהתנתקות, ותקעה לכם מקלות בגלגלים בכל המאבקים שלכם

איפה שמענו כזה דבר שאויב שקם עליך אתה מתחשב בו, ונזהר שלא יעלב?

האמת - יש מקום כזה! מדינת ישראל חושבת כך כשהיא נלחמת בחמאס,

 

יש חלק מזה שנובע מפחד מהעולם, (וזה מוצדק לדעתי), אבל חלק מזה נובע מיפיות נפש שלא במקומה, לרחם על אויבים שלך במקום להבין שאתה במלחמה אתם

והגישה הזאת גורמת שתפסידו בכל מלחמה שיש לכם עם חילונים, כי הרי הם אחים שלכם, וחלילה לכעוס עליהם, וצריך לקרב, והם אחים שלנו

לפעמים צריך להילחם!

נגעת בנקודה. מסכימה איתך מאוד.שיר ידידת

(הייתי מרחיבה ויש לי במה להרחיב אבל נראה לי שכתבת מספיק, אני לא חושבת שמישהו ישנה את הגישה שלו בגלל הוויכוח הזה...)

אני גם לא חושב שאין לו רגש לרוחניות,אדם כל שהוא

ושאין לו קשר לריבונו של עולם.

[אם אמירות של פוליטיקאי היו יכולות להוכיח, היה אפשר להביא הוכחות לזה, בגלל שהן לא, זו רק התרשמות].

 

באופן כללי, נראה לי שאת כמעט כל חברי הכנסת מעניינת טובת עם ישראל. [את חנין זועבי כנראה שלא..].

יש כאלה שזה הדבר העיקרי שמנחה אותם, [לפחות בד"כ מעורבות בזה נגיעות אישיות], ויש כאלה שהדבר העיקרי שמנחה אותם הוא הקריירה האישית, כאשר יש להם מן הסתם נגיעות של טובת עם ישראל.

 

[זו מחשבה, לא טענה מוכחת].

 

אבל, אני לא מעוניין להמשיך בדיון אישי על ראש הממשלה, אני גם לא רואה בזה דיון עקרוני.

אני מתרשם אחרת, קשה לשכנע בנושאים כאלהמופים
כן. ולא מזיק קצת הכרת טובה גם כשחושבים שיש טעויותד.
לאא אתה מגזים..אוריה,
אדוני החכם והמורם מעם
לא כי אתה ממש לא מתרברבאריק מהדרום
הגזמת טוטאלית.ד.

אנשים שלא מחזיקים לפעמים בסכסוכים קלים אם חברים, ומתרגזים גם בפורומים אם משהו לא הולך - אבל "ראש ממשלה", זה משחק ילדים.. ואם לא עשה כמו שנראה לנו, אז כבר מדברים כך... זה מעורר שאט נפש. ןלא קשור כלל לכך שלגיטימי שתהיה ביקורת.

זה פורום של גנובים בשכל או מה?אוריה,
תהנו
עפתי מפה
או... מקסים..ד.

ראש הממשלה - "סמרטוט"...

 

מי שאומר אחרת ממני - "גנוב בשכל"...

 

מזל שאתה לא צריך לנהל מדינה..

כי הוא באמת סמרטוטאוריה,
במקום להפציץ כל מקום שיורים עלינו בעזה וזה המינימום המתבקש.. אני לא מדבר על תקיפות יזומות..
הוא מחכה שימותו כדי לשלם מחיר כבר לחמאס.

ותגיד לי אתה, מה ההבדל בין סתם טיל לכזה שהצליח להרוג?
זו תגובה פתטית ומטומטמת מצידו.
כי הוא כזה ותעיד ההיסטוריה שלו
סער ימני כמו שנטורי קרתא ציונים.עין הנציב
צריך להיות שוטה גמור על מנת לחשוב שהשרץ התל אביבי הזה ימני.
אין כבר כח אפילו להסביר, מה גם שזה לא יעזור.
תמונה אחת ששווה אלף מיליםמרדכי

בס"ד

 

אור רייכרט

אני חושבת,הלליש

שהמצב הזה מתסכל את רובנו,

 

כי זה באמת מכעיס שהתגובות הן כאלה שלא מעניינות אף- אחד ונשמעות חסרות כיסוי מראש.

 

א-בל.

 

צריך לשים לב לא להגיע מזה לזלזול מוחלט, ולכפיות טובה, כי אחרי הכל האדם הזה מקדיש הרבה עבורנו.

 

ברור שיש מקום לביקורת, ויש הרבה כזו. בטח בזמנים שכאלה...

 

נקווה שה' ישלח עיצה טובה למקבלי ההחלטות.

אי אפשר להיות מנהיג טוב של עמ"י, בלי אמונה מוחלטתחסדי הים
ב-ה' ובתורתו. אדם שאין לו את האמונה היוקדת הזאת, נכנע ללחצים ולוויתורים, ודרכו לא ברורה לו. אז אין לי הרבה ציפיות מנתניהו ומכל מנהיג חילוני אחר.

עמ"י הוא עם א-לוקי והנהגתו היא א-לוקית ולכן המנהיג צריך להיות אדם שנאמן ל-ה' ולתורתו באופן מוחלט, ברגע שהוא לא כך, הוא כעיוור ההולך באפילה.

היסוד הפשוט זה מודגש אין ספור פעמים בתנ"ך.
עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז וגרורותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


"גרורותיה" זה דוחה. זה האדם שאתה?נקדימוןאחרונה
איכס
הממ"ד שלכם מוכן? או המקלט?זיויק
חדר השינה של הילדים, תמיד בכוננות.ל המשוגע היחידי
רגע זה עדיין נקרא שאגת הארי או שזה כבר האריה שאהבקעלעברימבאר

תות?

האריה שאהב יירוטפשוט אני..אחרונה
שואל מסקרנות..מחפש אהבה

מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?

תלוי איזה חרדיזיויק
יהירות, ניתוק, וגסות רוחנקדימון

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

 

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

 

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

חושבת ששאלה מעין זו עלולה להזמין לשון הרע.נחלת

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חתול?רקאניאחרונה

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

כמה לקו באצבעקעלעברימבאר

אמור מעתה: באצבע לקו 72 קלוריות, וב100 גרם לקו 532

לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימוןאחרונה
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
וידוי של עריק...מחפש אהבה

ישבתי אתמול, מאוחר בלילה, עם חבר.

שנינו עריקים (אני מאתמול.. מזל טוב!), שנינו עובדים ולומדים כמה שעות בערב.

סיפרתי לו שהציעו לי מסלול מיוחד לחרדים. משהו תקדימי שעוד לא היה.

לא רוצה להרחיב בפרטים, רק אומר שלכאורה אין שום מניע דתי לסרב לו. זה אפילו יותר טוב רוחנית מהעבודה שלי היום.

אמרתי לו: "יוסף, אתה בא?"

זה לקח כמה דקות, כמה שתיקות.

ואז זה השפריץ ממנו החוצה:

"לא רוצה ללכת למקום שלא אוהבים אותי שם",

"לא רוצה ללכת למקום שרוצים שאשתנה"

"מקום שיאהבו אותי רק אם אהיה כמו כולם".

פתאום הבנתי, המסלול שאני הולך להתגייס אליו, לא יתרום כלום לצבא. הוא סוג של מסלול מומצא כדי לגייס אותי בכל מחיר.

אתם פשוט מנסים לשנות אותי.

 

גלית דיסטל, במה זכית שיצאו מפיך המילים האלו: "רוצים שהחרדים יתגייסו? ... זה לא יבוא בקללות. זה לא יבוא בכפייה. ... זה יבוא כשנקשיב למצוקה שלהם. ... אפשר לפתור את זה. אפילו בקלות. אם רק נעצור רגע להקשיב להם"

"אני רוצה שתדעו אחיי החרדים, אתם לא לבד, ספינת הדגל של הימין מאחוריכם במאה אחוז ולא כנדבה ולא כתרומה אלא כי אתם סיירת המטכ"ל של הזהות היהודית במדינה הזו''.

היא תקפה בחריפות את הקואליציה: "מה שקורה עכשיו הוא בלתי נסבל. על לפיד אמרה: "מרכז בור ונבער שמי שעומד בראשו אין לו אפילו תעודת בגרות ושהיהודי הקדוש בעיניו הוא ישו, ובזכות שמאל קיצוני, לב המדינה הזו נדחק לשוליים".

היא הזהירה: "אתם יושבים כאן זחוחים ולא מבינים איזו רעידת אדמה תתרגש עליכם, אנחנו על סיפו של הר געש, אני כרגע עומדת על הלבה ומתריעה - לא יימשך יותר מצב שבו רוב יהודי ציוני יהיה מדוכא, לא יימשך! אנחנו מילימטר מלהבעיר את האדמה הזאת, אתם לא מבינים? כמה אפשר לדכא?''

"אני ממש לא אופטימית, אלא מודאגת מאוד מפני העתיד, כי ברור לי שגם אם החרדים יתגייסו זה לא ירגיע את הרוחות, כי תמיד ימשיכו להיות נגדם טענות: 'למה מפרידים בין גברים ונשים?' 'למה משקיעים כל כך הרבה כסף בהתאמת חטיבות לאורח חיים חרדי?' ועוד, אבל אני גם מאמינה בלב שלם שהקב"ה הוא זה שמנהל אותנו ורוצה שנגיע לימים טובים יותר. אז כן, עוד יהיה טוב, ועד שזה יקרה אני מבטיחה להמשיך לפעול"

"הדבר שפועם בי יותר מכל הוא לא תחושת הביטחון, אלא דווקא תחושת החופש. חופש כערך עליון חופש מקסימלי בכל תחום אפשרי. החופש שלי כיהודייה לבנות בית על אדמת אבותיי כי זוהי האדמה שלי ושל בני עמי. החופש של יזמים ישראלים צעירים חרוצים ומלאי מוטיבציה לבנות עסק משגשג מבלי לשאת את עולו של המגזר הציבורי ואני יודעת כמה עול זה מכביד, סחבתי אותו על כתפיי במשך שנים לא מעטות".

 

"החופש של בני האדם להיות בטוחים בכל מקום. החופש של נשים ערביות לזכות בלילה אחד שקט ונטול חרדה מבלי להתהפך במיטה ולתהות האם בנם יהיה קורבן לאלימות. החופש של נשים חרדיות לבחור במחיצה ציבורית כי זהו צו מצפונם וזוהי בחירתן החופשית הלגיטימית והמלאה. החופש של כל הורה לבחור את חינוך ילדיו על פי תפיסת עולמו גם כשמדובר בהורה חרדי".

 

"החופש הנפלא להתבטא ולהחליף רעיונות מבלי לחשוש מהענישה המצמררת ואכזרית של משטרת התקינות הפוליטית. החופש של הציבור לצרוך רעיונות ולגבש מחשבות מתוך היצע של תקשורת חופשית. כי שוק חופשי הוא מחשב חופשית. החופש של נבחרי הציבור שיושבים בכנסת הזאת לממש את רצון העם מבלי לחשוש מאיום השוט הבלתי נראה אך קיים תמידית של מערכת אכיפת החוק, שלא תמיד חקר האמת הוא נר לרגליה ולא תמיד רדיפת הצדק הוא המנוע שמניע אותה".

בתחילת דבריה סיפרה ח"כ דיסטל על הוריה שלא הורשו לגעת בירקות בשוק באיראן על מנת שלא "יטמאו" אותן ביהדותם, ובהמשך הדברים אמרה: "המערכת הפוליטית כמו שילבה הידיים מימין ומשמאל כדי ליצור אחדות, אלה שהאחדות הזאת איננה כוללת את אבי ואת אמי. הם נדרשים כעת אחר כבוד פשוט לזוז הצידה. הוריי אמנם אינם טמאים עוד, הם רק המחלה שבגללה קם לו גוש הריפוי, הם רק הפגם שבגללו קם לו גוש השינוי, הם רק אבן בנעל של ישראל הראשונה שבגללה קם לו גוש האיחוי. אבי ואימי ולמעלה משני מיליון בני אדם חרדים, דתיים, מזרחים ומסורתיים הפכו שקופים או נלעגים או מוחרמים או נרדפים והכל בשם איזו אחדות מזויפת שבאה להסתיר שיסוי עמוק מאוד ושנאה עמוקה ביותר".

 

זה באמת מוזר - התגייסתי ואני עריק ביחד..מחפש אהבה

חסר סנכרון במערכות.

בקרוב יש לי יום מאסר ומשפט לשם הפרוטוקול.

תודה על התגובות החמות.

מחר בע"ה אקרא לעומק ואגיב

לילה טוב

זהו, עניתי כבר חודש אחורה... מה קורה???מחפש אהבה

העסק ישן..

תתחילו להפציץ

מה שלומכם אנשים? משיח נאו בפומ!
חיים נושמים יומיום ב"הל המשוגע היחידי

אני מבין שאת מהוותיקות פה

חסדיזיויק
מישו יכול להסביר מה הסיפור של 'ל המשוגע היחידי'?מחפש אהבה
מה אתה רוצה לדעת?ל המשוגע היחידי
אתה מגיד קצת לא לעניין, סליחה על ההתקפהמחפש אהבה

קמתי במצב רוח קרבי..

מחילה.ל המשוגע היחידי

אשמח להבין מה הפריע לך, כי אני לא ראיתי שום בעיה במה שכתבתי.

(אני גם לא מגיב פה הרבה בכללי...)

ב"ה מעולהדוסיתת
בטוב! משהאחרונה

אולי יעניין אותך