וואלק אם הייתי יכול הייתי מחטיף לנתניהו 2 סטירותאוריה,
בכל הכוח!!
"חמאס ישלם מחיר כבד על הרג הילד בן ה4"
י'מטומטם!! החמאס לא עשו דבר חריג. הם עושים אותו דבר כבר חודש המזל שלנו שלא כל טיל פוגע.

ובנימה אישית, הילד נהרג מטיל שנפל ליד הרכב שבו נסע.שבוע שעבר נפל לידי טיל באמצע נסיעה, 2 שניות של מזל היו לי. ואם זה היה פוגע בי אז שוב "החמאס היה משלם מחיר כבד?"

שהעם הזה יתעורר כבר..
עצוב ומתסכל המצב הלא ברור הזהיטבתה
שארגון טרור משבש חיי מדינה במשך כמעט חודשיים.
וההבדל הוא שמדובר בילד...
כמו עם החטופים הי"ד הרעש היה יותר גדול כי טרם מלאו חשניים מהם 18 והיו בגדר ילדים.
קיצר ילדים זה כביכול הקש ששובר את הכללים..
ה' ירחם עלינו כי בינתיים הממשלה במילא לא מראה לנו כ"כ תוצאות.
משום מה אני לא מאמין להצהרות המפגרות של נתניהומרדכי

בס"ד

 

אני כן מסכים עם הרצוג שמיד שהכל יסתיים צריך ללכת לבחירות ולהעיף מפה את נתניהו לכל הרוחות.

כל ההתנהלות שלו במבצע הייתה בעייתית והוא צריך לשלם על כך את המחיר.

והרצוג יתפקד טוב יותר? |סתם תוהה|. יש לך מחשבהותן טל

על מישהו שיוכל לתפקד יותר טוב בתור ראש ממשלה ויש לו סיכוי ריאלי לזכות בבחירות, או להגיע לראשות הליכוד/מפלגה אחרת שיכולה לזכות בבחירות באופן ריאלי?

ממש לא.מרדכי

בס"ד

 

אלא שיש בעיה בחוקת הליכוד להפיל ראש ממשלה מכהן, לכן מה שרוצים במטות הימין בליכוד זה שהרצוג יבחר ואז הם יפליו את נתניהו בפריימריז פנימי מול גדעון סער (מה שכמעט ברור שיקרה עם מצבו של נתניהו בתוך הליכוד) ואז משם לעלות בחזרה לשלטון כשהימין בישראל יהיה הרבה יותר לצד הליכוד.

 

זה אומנם חשיבה לתווך ארוך, אבל זה הפתרון היחיד.

ואני יודע בוודאות שאלו הדיבורים בין חברי מרכז הליכוד, גם כאלה שהם ליכודניקים כבר שנים רבות.

 

כמובן שזה נתמך גם ע"י הח"כים הימניים יותר בליכוד (דנון, חוטובלי, לוין וכו') שיודעים היטב שכל עוד ביבי בראש, לא משנה לאיזה מקום הם יגיעו בפריימירז, הם לא יקבלו תפקיד יותר בחיר מאשר סגן שר. ובמידה וסער יעמוד בראש, אז גם הימין בתוך המפלגה יקבל חיזוק משמעותי ויהיה ניתן לראות את הח"כים הנ"ל בתפקידים בחירים.

רק שאלה - אתה בטוח שסער יותר טוב מנתניהו? דבר שני-ותן טל

ומה יהיה בזמן שאולי השמאל יהיה בשלטון עד שהליכוד יעלה שוב עם ראש מפלגה אחר?

 

דבר נוסף - מי אמר לך שהליכוד בבחירות, נגיד שיערכו עוד כמה חודשים - לא יזכה שוב ברוב הקולות, כאשר שוב נתניהו עדיין יהיה ראש הליכוד עדיין - ואז שוב הליכוד ונתניהו בראשו יזכו בבחירות - מי אומר לך שזה לא יקרה? נראה לך שגוש השמאל בבחירות הקרובות ינצח? לדעת הסקרים, בגדול - זה לא הולך לקרות, אלא אולי אולי אם כחלון יקים באמת מפלגה, יהיה הפתעה ויוכל להטות את הכף לשמאל - אבל אם הבחירות ייעשו עוד כמה חודשים לא בטוח שכחלון יוכל להתארגן כ"כ מהר...

 

דבר אחרון - לא הבנתי, מה הבעיה להפיל ראש ממשלה מכהן לפי חוקת הליכוד? אשמח אם תסביר...לא נראה לי שאתה לא יכול להתמודד מול ראש ממשלה מכהן, עובדה שעשו את זה... רק צריך מספיק אנשים שיתמכו בך ויצביעו לך, לא? (או שלהפיל ראש ממשלה מכהן על פי החוקה של הליכוד, צריך רוב מיוחד יותר מלהפיל סתם יו"ר ליכוד לא מכהן כרה"מ? יש דבר כזה שם?)

 

 

תשובותמרדכי

בס"ד

 

כרגע הוא הדמות הימנית עם הכי הרבה סיכויים, וכן הוא הרבה יותר טוב מנתיהו ונמצא בנוקדה הרבה יותר ימנית ממנו.

 

אני לא יודע בדיוק מה יקרה,

אני יודע מה רוצים שיקרה.

 

לא הבנתי מה בדיוק הבעיה בחוקה, אבל כל עוד נתניהו ראש ממשלה אי אפשר יהיה להחליף אותו.

כך הבנתי מחבר מרכז ליכוד שאיתו דיברתי לאחרונה בנושא, שמקורב מאוד גם לכל מי שאחראי על החוקה של הליכוד במרכז של המפלגה ויודע מה הכללים שלה.

נראה לי שאתה מאוד טועה. עובדה - היו בחירות ליו"רותן טל

כשנתניהו עוד היה ראש ממשלה בכנסת הקודמת - אומנם פייגלין ברור שלא זכה, אבל אם היה זוכה - נראה לך שלא היה יו"ר הליכוד בגלל ש"נתניהו היו"ר כשהוא ראש ממשלה מכהן"? נשמע לי קצת הזוי...אשמח אם תוכל לתת מקור מדויק ואמין למה שאתה אומר כי זה לא נשמע הגיוני, למרות ש"מישהו שמקורב" אמר לך את זה...

 

 

זה לא שאין בחירות ליו"רמרדכי

בס"ד

 

זה שאי אפשר להדיח ראש ממשלה מכהן מתפקידו

מה זה "להדיח"? בכל מקרה בחירות ליו"ר מפלגה לאותן טל

יכולות להחליף ראש ממשלה באמצע הקדנציה - אלא אם יש בחירות חדשות לכנסת.

 

מה מונע מסער להתמודד בבחירות ליו"ר הקרובות, בנתניהו, להחליף אותו כיו"ר ואז בבחירות שיהיו בזמן כלשהו לאחר מכן - להיות ראש ממשלה? בשביל מה צריכים קודם כל להפיל את הממשלה? 

 

לא הבנתי אותך בכלל

 

בכל מקרה אני לא חושב כמוך שזה ישנה משהו - אם נתניהו שוב יהיה יו"ר התנועה גם לאחר מכן, אז מה עשית בכך? האם יש כעת סיכוי ריאלי שסער ירצה להתמודד מול נתניהו? ואם כן - מה הסיכוי שלו מולו? (בעיקר כשלא נראה שפייגלין יוותר על התמודדות שוב, ואז אולי הוא ייקח קולות שהיו יכולים לעבור לסער, ובכך למעשה יוריד את הסיכוי של סער). 

 

אני לא בטוח שזה הדבר הכי חכם להפיל את הממשלה פחות משנתיים לאחר שהיא קמה - מה יהיה יותר טוב לאחר מכן? גם אם ונגיד והבית היהודי ירוויחו מזה... (אני די בטוח שגם אתה מבין שבעקבות העלאת אחוז החסימה הזיכוי של עוצמה להיכנס כ-ע-ת לכנסת עוד יותר קטן...)

קראתי את החוקה של הליכוד ולא הצלחתי למצוא על איזהותן טל

דבר מסוים אתה מדבר. אין שם שום סעיף או משהו שמרמז לכך שלא ניתן להדיח ראש ממשלה מכהן. להיפך, אם אניבדק בחוק יסוד: הממשלה - אני רואה שלמעשה, מקים ממשלה לא חייב להיות יו"ר אותה מפלגה - למעשה, אם נגיד הליכוד עושה מרידה ביו"ר שלו שנגיד, סטה מהדרך - אז אם חברי הליכוד מתאגדים יחד עם עוד מפלגות ומצביעים בעד הפלת הממשלה ובחירות ראש ממשלה חדש אפשרי להרכיב ממשלה - הוא יכול להיות ג-ם מתוך הליכוד עצמו, לא יו"ר התנועה. זה מה שאני הבנתי מחוק יסוד: הממשלה. 

 

אם תוכל לשאול את אותו חבר מרכז ליכוד על מה הוא דיבר, אני אשמח לשמוע...

לא נראלי הציבור חושב ככה....מאיר.

ואני מדבר על ציבור מצביעי הליכוד
על פי רוב הסקרים הם ניהלו את המלחמה באופן מבריק
ובוזי עושה את העבודה שלו כיו"ר אופזיציה
אגב המרוויח הגדול מבחירות יהיה בנט

ובאותה נשימה:יוני
שר הביטחון אומר שהם יעזרו למשפחות מעוטף עזה שרוצות להתפנות.

ויש כבר את הפסיכים שצועקים ״מי אמר להם ללכת לגור באיזור מוכה פצמרים?! אנחנו צריכים לממן להם עזיבה?״

ויש כבר את המציעים לפנות ישובים בעוטף עזה, רק את הישובים שמחוץ להגנה של כיפת ברזל, כן? לא את כולם..


גטו.
אני בעד שיתפנו. וגם אשדוד וגם אשקלוןשיר ידידת

ואם כבר אז גם בת ים. שת"א תהפוך לפריפריה.

ואז יקומו החכמים ויציעו שיעבירו את ת"א מתחת לאדמה.

 

המשיכו כיד הדמיון הנחה עליכם...

 

אה ומאיפה הכסף לכל זה? בהתנחלויות כמובן...

או שאולי במקום הרעיון ההזוי להקים רצועה מחוץ לעזהמרדכי

בס"ד

 

נעביר את ישראל לים...

כך כולם יהיו מאושרים...

 

מי אמר להם לגור שם?אייכה!
אותם אלו שהבטיחו שהשלום יבוא אחרי הגירוש של גוש קטיף!
הם לא חשבו שהיונים הלבנות יפחדו לבוא בגלל רעש הפצמרים...
השאלה היא באמת מה האלטרנטיבות הראליותשיר ידידת

 

יש לנו כבר ניסיון מר עם מנהיגי ימין שדיברו ימין ועשו שמאל. (דברים שרואים מכאן לא רואים משם...)

 

אני לא אומרת שמנהיג לא יכול לשנות את דעתו. אך אם הוא עושה זאת ראוי שילך למשאל עם. (כי הרי הוא נבחר בקולות  שחושבים ההפך מהמדיניות שהוא מציע בפועל...)

 

משאל העם הכי רלוונטי למלחמה הזאת הוא- האם העם רוצה לספח את עזה ולהכיל עליה את הריבונות או לא.

משם העניינים יתבהרו יותר.

 

אם לא- סביר להניח שנסבול עוד כמה שנים (ה' יודע כמה) של טילים, המלחמה תעבור לשלב הבא ויהיו עוד הרוגים.

אם כן- אז המדיניות תצטרך להיות בהתאם- כי צורת המלחמה הנוכחית לא נועדה לכבוש ולנצח אלא רק להשיג שקט.

 

בקשר לסוגיית הפינוי- זה בושה שאזרחים במדינת ישראל צריכים לחיות תחת אש ועוד במשך שנים. אם המטרה הייתה ניצחון כבר ממזמן היינו מנצחים- חמאס הוא בסך הכול ארגון טרור מקומי ואנחנו מדינה ריבונית מלומדת מלחמות עם צבא חזק. צה"ל לא מסוגל לנצח כי צה"ל לא רוצה לנצח.

 

כל הבעיה היא בנו- בתודעה שלנו.

 

וכל מי שאומר שארה"ב לא תרשה- ארה"ב מעולם לא עמדה לצדנו כאשר היינו צריכים אותה באמת. בקום המדינה היא הטילה אמברגו נשק, במבצע קדש- לאחר שכבשנו את סיני ועזה הם שכנעו אותנו לוותר על ההישגים למצרים ובתמורה הם יבואו לעזרתנו אם יהיה איום מצרי- בפועל כשהיה איום מצרי הם לא מצאו את ההסכם והשאירו אותנו להתמודד לבד.

מתי התחיל הסיוע? כשהיינו חזקים- לאחר מלחמת ששת הימים.

 

כשהתחילו הוויתורים הטריטוריאליים שלנו- הסיוע התחיל לרדת.

כיום אפשר  להסתדר יפה בלא הסיוע שלהם.

ישראל הגיעה לעצמאות כלכלית. ויותר מזה- מה שאנחנו מייצאים זה טכנולוגיה ברמה גבוהה- מוצר ללא תחליף ולכן סביר להניח שחרמות למיניהן לא ימומשו.

 

מעצמות עוזרות למי שכבר חזק- ויודע לעמוד לבד.

 

שוב- הכול בתודעה, ברוח. אם נסמוך על ה' ונבין שאנחנו חזקים ומעל הכול- צודקים והארץ הזאת שלנו- אז ננצח ונגיע לרווחה כלכלית וביטחונית אדירה.

אם לא- נמשיך לסבול את מה שאנחנו סובלים בעשרות השנים האחרונות.

 

כתבתי קצת יותר ארוך ממה שתכננתי....

מנהיג שמדבר על שקט, פירוז הרצועה ועוד פתרונות קסם- לא יביא לנו ניצחון וגם לא שקט.

 

בוא נראה אותך שבוע מחזיק מעמד כראש ממשלהאריק מהדרום
זה לא מונע מלתת ביקורת!אייכה!
זה מונע מלתת ביקורת דמיונית לא רלוונטיתאריק מהדרום
יש צורה לתת ביקורת וזו לא צורה
מה, שבא לי לתת לו כאפה?אוריה,
עבר עריכה על ידי אוריה, בתאריך כ"ח באב תשע"ד 00:22
האמת שהוא לא שווה את זה אפילו הסמרטוט
לא נכון. לא כולם. אני לא.ותן טל

וכן, הרגשתי הדף של טיל שנפל מרחק של בערך עשרה מטרים ממני. רסיס ממנו אפילו הגיע די קרוב אלי. ובכל זאת אני לא חושב כמוך. (המזל שלנו היה שהיה בית שהפריד ביני ובין חברים שלי לבין הטיל. ובכל זאת רסיס ממנו הגיע אלינו, להמחיש לך כמה זה היה קרוב...)

מה לא מטריפה אותך התגובה המסורתית שלו?אוריה,
החמאס ישלם מחיר כבד החמאס ישלם מחיר כבד..
שיגוון קצת
מילא זה שהוא שקרן ופחדן עכשיו גם הדיסק תקוע?
לא מטריפה.ותן טל
אדם שעובד 18 שעות ביום כדי שתוכל לחיות במדינה הזאתאריק מהדרום
אתה יכול לא להסכים עם מה שהוא עושה אבל הדברים שאתה כותב כאן הם שטויות דמיוניות וכפויות טובה של אנשים שאמורים להיות לכל היותר בפורום נוג"ה
אתה באמת מאמין שהוא עובד בשבילך?מופים
לא בשביליאריק מהדרום
בשביל עם ישראל, כן אני מאמין בזה
מענין למה אתה חושב כךמופים

מה גרם לך לחשוב שאכפת לו ממשהו חוץ מעצמו?

אדם שאין לו רגש לרוחניות, שאין לו קשר לרבונו של עולם, מה פתאום שישקיע בשביל העם? למה מה קרה?

זה בדיוק מה שהתחדש בדורות האחרוניםmatan

אנשים שלא היו קשורים לתורה ומצוות ונכנסו עם העם בצרתם ומסרו את נפשם בשביל העם והארץ,

ועדיין עושים את זה.

נכון, הם לא צדיקים, אבל הם כן קשורים לרוח העם ומשתתפים בצרתם.

וזה אחד החילוקים ביניהם לבין הקודמים להם.

ואתה יכול לראות את החילוק הזה בבירור בעל במותינו חללים במאמרי הראי"ה.

 

זה שהרב קוק חשב כך בדור קום המדינה אני יודעמופים

ואני יודע שגם חלקו עליו

 

אבל למה אתם חושבים שזה ממשיך עד ימינו?

עד מתי תמשיכו לחשוב כך?

באותו דור היה לאנשים אידאלים (השאלה איזה) היום אין לאנשים אידאל חוץ מהבטן שלהם

אני בכנות לא מבין איך אתם לא רואים שחל שינוי מאז

ויש אנשים שלא מבינים,הלליש

איך אתם לא רואים שהגאולה החלה,

 

שיש מעבר חד ממציאות של יחידים למציאות של כלל ישראל.

 

אתה באמת מתכוון להתחיל לדון בזה?

 

 

מה הקשר?מופים
עניתי באישי, לא רוצה לפתח על זה שרשורפלצתהלליש
יש שני מישורים לבחון את זה..אדם כל שהוא

במישור של מה שניתן לנתח מההתנהגות שלו, ובמישור של טענות מה יכול להיות, ומה לא.

 

אתה התחלת עם טענה של "אדם שאין לו רגש לרוחניות, שאין לו קשר לרבונו של עולם, מה פתאום שישקיע בשביל העם? למה מה קרה?"

אני חושב שלטענה הזאת, דבריו של הרב קוק הם התשובה.

 

במישור של מה אפשר לנתח מההתנהגות שלו, אני לא רוצה לפתוח את הדיון, מבחינתי זה רק דיון אישי לגביו, ולא דיון עקרוני. זה לא נוגע להשקפת העולם שלי, מה המניעים של ראש ממשלה פלוני או אלמוני.

 

האמירה "היום אין לאנשים אידאל חוץ מהבטן שלהם", היא עקרונית הרבה יותר, ונוגעת להשקפת עולם, וגם לשיטתו של הרב קוק. [מאחר, שדבריו אינם נוגעים רק לעניין דורו, אלא יש להם קשר לשלב בתהליך ההיסטורי שהדור נמצא].

אבל גם לשאלה זו לא אתייחס כרגע. [אולי עקב עצלות].

למה לא, וכי ראינו שהשתנה משהו?matan

היפכא מסתברא והסברות של הרב דווקא התחזקו בדורות הללו,

אבל אתה צריך לקרוא את מאמר על במותינו חללים, יהיה קשה לדון במאמר שאין לך אחיזה בו.

אני מקבל שיש לך שיטה שאתה הולך ע"פ והיא חולקת, תקבל בבקשה שהשיטה שלי מיוסדת על

דברי קודשו של ענק לא פחות מאחרים באותו דור(ואף יש שיאמרו גדול הדור באותו זמן),

אנשים לא מתים בצבא? מתוך אידיאל להיות לוחמים- ותאמין לי שבלי אידיאל אף אחד לא לוחם, בתור מי שמכיר

את ההכשרה, הרוב מנופים באמצע אם הם לא רוצים להישאר, וגם אם הם נשברים, הם באים בהתחלה ממקום

של להגן על עם ישראל.

 

וזה ממש להשתתף בצרתם. והם גם לא מעוניינים להיות מנותקים מעם ישראל, הם לא רוצים לא להיקרא ישראל,

שזה חלק מהעניין הלאומי, והם מחזיקים בלאומיות- זה לא השתנה.

 

אז למה שנשנה אנחנו אם לא ראינו שהשתנה דבר בעניינים האלו?

אולי כדאי שתכיר אותם לפני שאתה כותב עליהם.

מופים - שאלה בכנות. אתה באמת חושב שלנתניהו איןותן טל

אידיאלים? (שהם לא "הבטן שלו")  באמת באמת?

 

אם כן - נראה לי שפה טמונה הטעות הגדולה גדולה שלך, שהיא כנראה בגלל שמדובר באדם לא שומר תורה ומצוות ואתה מתייחס אליו שונה מלאדם שומר תורה ומצוות.

 

אני סבור שבמונחים של מדינת ישראל ואידיאלים שלה - לבנימין נתניהו יש הרבה יותר אידיאלים מלש"ס או ליהדות התורה (שמראש גם לא הצהירו שיש להם אידיאל כלשהו של מדינה, זה ידוע - ובכל זאת, זה אומר שיש לו יותר מלהם...)

אידאלים כבר שנים לא נמצאים בשיח הציבורימופים

זה נשמע ילדותי לדבר עליהם. 

מדברים על "מוסריות" מזויפת, על "הומניות", אבל לא על אידאל, זה הפסיק להיות השיח בעם

תקרא קצת את דברי המנהיגים של פעם - היה חזון, הציונות בערה בנשמה, המציאו שטוב למות בעד ארצינו, ניסו להלהיב את הרוחות לזה

מישהו מדבר כך היום?

אתם (הדת"לים) היחידים שמדברים כך, 

 

 

אני מתפלא שאתם מתווכחים איתי, כי זה מה שאני רואה סביבי בצורה חדה מאד

 

 

לא צריך לדבר, צריך להסתכל מה האדם עושהותן טל

אתה באמת בטוח שכל מה שהוא עושה זה נטו לבטן שלו ומתאוות השליטה והכבוד שלו?

 

אני חושב שאתה ממש טועה.

 

מה זה קשור מה "דיברו" פעם?

 

הבנאדם עובד 24/7 כדי שאתה, כחרדי, תוכל לחיות במדינה הזאת וללמוד תורה - כן, ללמוד תורה, כמה שזה נשמע לך ציני - והוא הבנאדם שצריך לקבל את ההחלטות הכי קשות בעולם כיום - כן, הכי קשות. הוא מקבל החלטות ויש עליו קשיים יותר מכל מנהיג אחר הבעולם, כולל ברק אובמאה - והגיוני שבמקרים כאלו גם תהיינה טעויות - אבל להאשים אדם כזה שהקדיש את חייו לשירות הציבורי כשבכיף היה יכול להיות מיליונר בלי למצמץ עם היכולות המטאוריות שלו - ואף אחד לא יכול לחלוק על זה שלנתניהו יש יכולות מטאוריות בתחומים רבים מאוד - להאשים אדם כזה שהוא פועל אך ורק מהבטן ומתאוות שליטה ושאין לו אידיאלים - זה ממש לא לראות את המציאות באמת - זה לראות את המציאות מתוך הבטן שלך ומתוך התחושות שלך נטו, הדת שלך, ולא מתוך ראייה נכוחה של המציאות.

 

נתניהו תרם למדינת ישראל, להתיישבות, לחיזוקה, להגנתה - פי המון המון מהרבה הרבה דתיים לאומיים שיודעים לדבר גבוהה גבוהה. כן, אני באמת מאמין בזה. לפחות ממני אני יודע שהוא תרם הרבה יותר ואני בספק קלוש אם גם כאשר אהיה בגילו, באופן יחסי, אוכל להגיד שאני תרמתי יותר ממנו למדינה.

 

אה, אגב - אתה די יכול לפקפק במיתוס של טוב למות בעד ארצנו - לא ברור בכלל שזה מה שטרומפלדור אמר בסוף ימיו, ומרוב קונספירציות כבר אי אפשר לדעת מה היה באמת - אבל הגיוני גם שזה מיתוס שחיברו אליו בעת מותו כדי להאדיר את שמו. זה לא שזה הופך אותו לאדם פחות טוב, ממש לא - טרומפלדור היה אידיאליסט חדור נשמה ואמונה, אבל זה אומר שלא תמיד צריך אוטומטית להאמין לכל "אמירה" שנאמרה לכאורה.

רק חזרת ואמרת שזה כךמופים

לא ניסית לבסס את זה יותר

לא כך מדבר אדם שחשוב  לו האידאל (איזה?)

לא משקרים כך בשביל להגיע למשהו שגם אחרים יכולים לעשות

לא עושים שחיתויות ומניפולציות וקומבינות

 

אם היית עושה את זה בשביל המפלגה שלך - נו, נגיד, אבל רק בשביל שאתה זה שתהיה בראש ולא חלילה אחד אחר מהליכוד. זה נובע מאידאלים?

 

ומישהו יכול לומר לי מה אכפת לנתניהו מהעם הזה? הוא הרי היה נשוי לגויה (אשתו השניה)

(ובשבילך הלליש, הוא ממש ממש מרגיש קשר לעם, באמת, עם הגויה שלו)

והוא היה אמריקאי שנים

ואין אף אחד שמדבר כך אצל הילונים

זה פסה!

זה נראה שאתם חיים בעבר

 

 

וכסף יש לנתניהו, הרבה מאד! הוא כבר מליונר! אבל כסף זה לא הכל בחיים, הרבה יותר כיף שיש לך שליטה, זה תחושה ממכרת שקשה לעזוב אותה

 

לא יודעת איפה אתה חי. סביבי מדברים ככה כל הזמן.מוטיבציה

אזרחים שאיבדו אחים והורים,

נותנים את כל מה שיש להם. את הבית, את הרכוש, את הנחת ובכל זאת ממשיכים להאמין במדינה הזו.

שולחים עוד ילד ועוד ילד לשירות קרבי,

חוזרים אחרי פציעות לא קלות לשירות מילואים (ונלחמים על זה!),

מאמינים במדינה הזו, במה שהיא בשבילנו, במה שהיא עוד תהיה,

בבית שהיא, בגאולה שהיא.

מפונים מגוש קטיף שכבר איבדו כל כך הרבה ובכל זאת ממשיכים להילחם באמונה שלמה.

 

 

אני מכירה אישית דתיים, חילונים ואתאיסטים שמדברים ככה.

ממשיכים "להמציא" () שטוב למות בעד ארצינו.

מילואימניקים שעזבו עבודה, לימודים (באמצע המבחנים) וחלקם גם אישה וילדים - למען המטרה הקדושה והגדולה הזאת.

 

 

איך אפשר בכלל לומר שזה לא נמצא בשיח הציבורי, שהרי יש כל כך הרבה משפחות שכולות ופצועים - ולמרות הכל, ב"ה ממשיכים להתנדב ולתרום.

 

כל החסד העצום הזה, מכל העם, בכל התקופה הזו - מה זה היה אם לא אידיאל? אם לא אמונה בצדקת הדרך?

 

~ עם ישראל חי~

 

אצל דת"לים אני יודעמופים

אצל חילונים זה לא כך

 

מפחדים על הילדים שלהם, דואגים להם מאד, יש איזה שהיא מוטיבציה להילחם

אבל לעשות מזה אידאל? שהחיים יהיו בשביל זה?

להקדיש את החיים לעם ישראל?

 

אנחנו לא חייבים להסכים, אבל זה כואב לי

יש לי הרגשה שאתם נוסעים נגד כיוון התנועה, ולא מבינים שצוחקים עליכם ויורקים עליכם, ואתם נכשלים בגלל זה שוב ושוב ולא מבינים שאתם מדברים על דבר שלא מענין את הציבור

נדמה לי שפספסת את זה שכתבתי שלא מדובר רקמוטיבציה

בדתיים לאומיים (וגם לא רק בדתיים-לאומיים-תורניים ), אלא גם בחילונים ויותר מזה.

אין משפחות שכולות שהן לא דתיות?

איזו מן טענה מוזרה זו?

 

חוץ מזה  - אתה לא דואג לילדים שלך? אתה מכיר הורה נורמלי שלא דואג לילדים שלו?

 

כן, עם כמה שזה קשה לך לקבל את זה, יש חילונים שמאמינים במדינה הזאת ומוסרים את נפשם עליה.

במעשים. במעשים.

לא רק דתיים פונו מגוש קטיף, לא רק הם מתגייסים למילואים, לא רק הם גרים בדרום ולא עוזבים למרות הרקטות. זה חדש למישהו?

 

וזה שאנחנו כאן זה הרבה כתוצאה מאותה הציונות ואש בעיניים של אותם ה-חילונים.

 

אנחנו לא חייבים להסכים ואנחנו כנראה גם לא נסכים, אך בתוך עמי אני יושבת

ו...אולי דברים שרואים מכאן, לא רואים משם.

 

אהבת ארץ ישראל היא לא נחלת הדתיים ולא נראה לי שזה מפתיע כאן מישהו.

 

ברור שהוא דואג לילדים שלומופים

אבל המסירות נפש הזאת היא לא מתוך אידאל, היא מתוך כורח של אין ברירה, וזה מה יש

גם גויים הולכים לצבא, גם הם מסתכנים, גם שם זה מתוך אידאל למדינת קוראיה?

חייבים צבא, וזה מה יש

בהקמת המדינה אנשים הקדישו את חייהם לציונות, היום זה נושא, אולי חשוב, אבל ברור שלא מרכז החיים בכלל

זו כבר הוצאת שם רע. על מה שלא יודעים,מוטיבציה

עדיף לא לדבר.

 

לומר על חיילים קדושים שהקריבו את נפשם בכל מלחמות ישראל, שהם עשו את מתוך כורח?

על אמהות שכולות שהמסירות שלהן היא לא מתוך אידיאל?

על תושבים שמקריבים את השקט שלהם ושל ילדיהם וחיים בכל מקום במדינה (מיישבים את הגולן ואת הנגב וכל מיני מקומות שאני אפילו לא יודעת את שמם) שהם לא עושים את זה מתוך ציונות?

 

אם זה היה כך, כולם היו גרים במרכז, משתמטים ונהנים מהמזגן בקניון עזריאלי.

 

 

אתה באמת חושב שהיינו שורדים כאן ונשארים כאן עד היום, בלי מסירות נפש? בלי אידיאלים?

רק מתוך כורח?

 

סייג לחוכמה שתיקה.

לילה טוב.

 

^^^. מעניין אם היינו אומרים שלחרדים אין אידיאלותן טל

של אהבת תורה אלא הם נטו עושים את זה מלחץ חברתי וכי זה נוח וכי לא צריך להתגייס לצבא וכי אנשים מבחוץ מממנים אותך - ושום חרדי למעשה לא אוהב את התורה ומוסר את הנפש בשבילה, ואין לחרדים שום אידיאל של לימוד תורה וברור שרק לדתיים לאומיים ולחילונים יש את זה - מעניין אז מה היית אומר.

 

במחילה, אתה לא מבין במה שאתה אומר, בנושא הזה - אז כמו שאמרה מוטיבציה, סייג לחוכמה שתיקה. בעיקר כאשר אתה מגיע מהציבור שהזכות שלו להעיר בנוגע לאידיאלים של מדינה היא האחרונה בתור של ה"מתלוננים ומעירים", במחילה. ועוד יותר - כאשר אין קשר בין המציאות לבין מה שאתה אומר. ואני חותם לך על זה. אתה ממציא לך מציאות ומשכנע את עצמך מה הגורמים לכל מיני דברים שאנשים עושים/אומרים היום ובעבר כדי להתאים את המציאות למה שאתה רוצה שתהיה כדי שככה תוכל להרגיש יותר טוב עם עצמך, אולי.

 

זה לא עובד ככה.

 

ושוב, במחילה. אבל באמת שההשמצות כאן על ציבור ענק חילוני שמסור למדינה, כבר עברו את הגבול מזמן...

כן, אני כך באמת חושבמופים

הרי אמרתי את זה הרגע

 

ולהזכירך, אני לא מאמין באידאלים האלה, לדעתי אתם היחידים שמאמינים בהם בכזה להט

אני לא "מוציא שם רע" על אף אחד, (גם אם נניח שזה היה אסור) כי לדעתי זה לא רע!

 

וברשותכם, מאמר שקראתי 

http://woland.ph.biu.ac.il/?download=250

 

אוקיי, אז אתה רק סתם משקר, גם לא הכי טוב הלכתית.ותן טל

מה זה "לדעתי"? יש לך איזה שהוא ביסוס לבסס את מה שאתה אומר? נכנסת לראש של אותן משפחות חילוניות שהילדים שלהן מתו במלחמות ובכל זאת שלחו עוד ילדים לקרבי כדי לדעת למה עשו זאת? אתה יודע מה החוסן והמסירות של משפחות חילוניות רבות גם אם האבא עובד הייטק שמרוויח 20 אלף לחודש, שכאשר קוראים לו להגיע למילואים כקצין, הוא לא שואל שאלות ולא מתחמק, ומגיע ועושה את המוטל עליו - אתה נכנסת לראש שלו או של המשפחה שלו כדי לדעת מאיפה זה נובע מה שהוא עושה?

 

אתה בודה דברים מליבך!!! לשקר זה חמור גם אם זה לא הוצאת שם רע או לשון הרע.

 

יש מציאות קיימת, שהיא אנשים שמוסרים את הנפש למען המדינה עוד ועוד - אותה אתה לא יכול להכחיש. כדי שתוכל לטעון שהם עושים זאת לא מתוך אידיאל לשמור על המדינה, אתה צריך להיות או קורא מחשבות, או נביא, או טיפש מאוד גדול.

 

בדיוק כמו שהיית צוחק עליי אם הייתי אומר שלדעתי כל החרדים שונאים את התורה ומתעסקים בה רק נטו כי זה נוח להם טכנית וזה סידור טוב בשבילם במדינה הזאת - ושלדעתי זה לא דבר רע ולכן זה לא "הוצאת שם רע" כי לדעתי זה לא רע שהחרדים שונאים את התורה (סתם דוגמא) - היית צוחק לי בפנים על כך ואומר שאני שקרן גרוע.

 

אז כנראה שמשהו פה מאוד מבולבל בחשיבה שלך, מצטער.

כאמור: על מה שלא יודעים, עדיף לא לדבר.מוטיבציה

אם אתה לא יודע מה הוא אותו להט ולא מרגיש אותו בוער בעצמותיך, לא תוכל לזהות אותו אצל אחרים.

 

כתבת "לדעתי". דעתך לא נכונה נוכח המציאות. תם הדיון

 

אפשר להביא אלפי מאמרים שתומכים בזה או בהוא, המציאות היא שהם מוסרים את נפשם על המדינה הזאת ואת זה שום דבר שתגיד אתה או יאמרו אחרים, יוכל לשנות.

 

(עריכה: לכל מי ששלח לי מסר על "למה להמשיך בדיון הזה?", זה רק כדי שיהיה ברור שזה לא נכון.

מקווה שעכשיו זה ברור.

המציאות מדברת בעד עצמה. אין כאן שאלה של "דעה").

 

אני לא מתווכח על העובדותמופים

רק על הפרשנות שלהם

את רואה בזה להט ציוני

ואני כורח המציאות

אני לא מבין איך את מתיימרת "לסגור" את הדיון, כאילו מילים חריפות שתאמרי יעשו את דעתך יותר משכנעת

זה דעתי מול דעתך, לא יותר

 

גם אני יכול לכתוב שדעתך לא נכונה נוכח המציאות ותם הדיון

אני לא עושה את זה כי זה לא דרך להתווכח

 

אנחנו מתווכחים על התרשמות, וזה תמיד ויכוח מאד קשה, כי קשה להגדיר רגשות של התרשמות, מה בדיוק גרם לנו להרגיש כך

אז אני מנסה כל הזמן להביא סימנים קטנים, ולהביע את הרגש שלי

אבל כמו שאמרתי בהתחלה, יש מצב שנישאר לא מסכימים

 

זה חבל לי בעיקר בגלל שזה פוגע בכם שוב ושוב

אבל שיהיה

אתה מתעקש לא להבין שלא מדובר כאן בדיון על רגשותמוטיבציה

או על דעות, אלא על עובדות.

לא ברור לי בתור מי או מה אתה מתיימר להחליט מדוע שולה מעפולה עושה את מה שהיא עושה מתוך כורח ולא מתוך אידיאל.

כן, זה מגוחך

 

דיברת איתה? אתה מכיר מישהו שאמר לך משהו דומה לזה?

למה אתה חושב שחיילים בוחרים למות מתוך כורח? זה נשמע לך הגיוני שמישהו יבחר ללכת אל המוות מתוך כורח?

שאמהות ישלחו את בניהם לתופת, מתוך כורח? בלי אמונה בזה?

שאזרחים יעזבו הכל ויבחרו להתגייס (למרות שבכלל לא שלחו להם צו 8!!!!!!!!!)?

אני ראיתי כמה וכמה חיילים כאלה שהתקשרו למפקד שלהם ושאלו אותו למה רק אותם לא גייסו ומתי מגייסים את היחידה שלהם...!

 

אני כותבת את זה ולא מאמינה לעצמי

(מקווה שהשכנים לא שומעים שאני צוחקת כאן בקול...)

 

בתור מי שכן מכירה חיילים, אזרחים (ולצערי גם חללים), הדברים שאתה אומר הם רק דעה שלך, שלא ברור מאיפה הבאת אותה.

הכי קל זה לבטל מעשים של אחרים, כאשר הם נחשבים כשום דבר בעינייך.

 

ואנחנו מסתדרים בעצמנו.

 

אני מנסה שלא להיכנס לדיון בין מגזרים, כי אין לי עניין לשפוך בפניך את כל מה שאני חושבת על מה שאתה אומר, בהתייחס למקום שבו אתה נמצא.

נראה לי שביקורת היא נכונה ומתאימה כאשר יש לך יד ורגל בה ולא כאשר אין לך שום קשר אליה ואתה מגיב מבחוץ, כי זה הכי קל.

 

אז כמו שאמרתי, דברים שרואים מכאן לא רואים משם.

 

וברשותך, בשבילי זו הוצאת שם רע נוראית, שאין לה מקום -

אז אני לא הולכת להמשיך להגיב לך כאן.

 

שוב, אין כאן שום דבר אישי.

אתה אחי כמו שהחילוני שמצביע מרץ הוא אחי. בלב ובנפש.

כנראה שהפעם לא נסכים.

 

כל טוב.

 

ואני מסכימה עם מה שכתב "אריק מהדרום",מוטיבציה

לכל אורך השרשור. בכוונה לא הגבתי להודעה הפותחת.

 

שימי לב שמופים לא הצליח ובחר לא לענות להודעות שליותן טל

כנראה הקשתי עליו יותר מידי. אין לו תשובות למה שהעליתי.

סלח לי אבל אתה מקשקש. כמה חרדים מתו בצוק איתן?ותן טל

ולעומת זאת כמה קיבוצניקים?

 

ואני אגלה לך משהו? רובן של המשפחות שמת להם ילד במבצע כזה או אחר, בצבא- גם אם הן חילוניות, ולמרות שעקרונית האמא יכולה לחתום לבן הבא בתור שלה שהיא לא מוכנה שיתגייס לקרבי - בפועל, ואת זה אני יודע מקרוב - רבים רבים מהם מתעקשים ד-ו-ו-ק-א להתגייס לקרבי. כן, גם חילונים. קיבוצניקים וגם לא קיבוצניקים.

 

מבצע צוק איתן מוטט את ההנחה היהירה של הציבור הדתי כאילו הוא האידיאליסטי היחיד. מתו בו  "מספיק" חילוניים, ואפילו כאלו שאולי ביומיום היינו מגדירים בקצה השמאלני של המפה - שנלחמו למען העם והמדינה שלהם.

 

ואני ממש לא רוצה לעורר קיטרוג, אבל כמו שכבר נאמר - בזמן שהחילונים מתו למען העם, לא זכור לי חייל חרדי שמת בצוק איתן. אולי כי כמעט אין חיילים חרדים כאלו.

 

אז אתה? במחילה-  אתה? אתה זה שתבוא ותטיף לחילונים שהם לא מדברים אידיאלים? אחד שכאילו "מייצג" ציבור שבמוצהר מבהיר לכל העם שאין לו אידיאל וחצי אידיאל של הגנה פיזית על המדינה שלו, ובכל זאת מעיז בחוצפתו לטעון ש"בחילונים אין עוד אידיאלים"?

 

נראה לי שזה כבר קצת עובר את הגבול.

 

וגם הצחיק ה" אתם חיים בעבר". כן, נכון, פשוט אנחנו אלו שחיים במחשבה ששלושת השבועות עדיין קיימים.

 

או שאתה לחלוטין מנותק מהמציאות שקיימת מחוץ לדלת אמותיך החרדיות ואולי פלוס קצת הדתיות לאומיות - או שאתה עוצם עיניים בחוזקה, או שאתה, וזה הכי גרוע - משקר במצח נחושה כדי להוציא שם רע על החילונים.

 

תבחר באיזו אופציה אתה נכנס, כי אין אופציה אחרת. פשוט אין.

מוזר. היום המצב טוב בהרבה מאז, מהרבה בחינות.ד.

וגם ה"אנטי" פחות מהרבה בחינות. וחיפוש רוחני כנה לא מעט.

 

ובנו, הרצי"ה זצ"ל, שבוודאי הבינו היטב, והיה יותר קרוב ל"זמננו" - בהחלט ראה את הדברים של הרב רלוונטיים לא פחות ל"זמננו".

 

מי שמסתכל בעין בוחנת, וגם מכיר מה שהרב אמר מעיון רציני בדבריו, רואה שכמה וכמה תהליכים שדיבר עליהם, אכן מתרחשים לנגד עינינו.

לדעתי זה קשור למה שאני אומרמופים

כשהיה אידאלים - היה לחילוני בשביל מה לקום בבוקר, היה לו שאיפה והיה לו מטרה

 

היום נשאר רק התאוות שלו. והנשמה לא שבעה מתאוות כידוע. היא מחפשת מהות, היא מחפשת מטרה

וזה גורם להרבה יהודים בימינו ברוך ה' להתעורר ולחפש רוחניות, וחלק מהם מגיעים לאמת בגלל זה (שזה נס שאין כדוגמתו)

 

לא הייתי בזמן הרצי"ה. אין לי מושג מה היה בזמנו!

 

צריך לזכור שתהליכים חברתיים משתנים היום במהירות הבזק

כן - לזה התכוונתי.ד.אחרונה

שאני חושב שה"הבחנה" כאילו פעם היה כך והיום לא, היא לא נכונה.

 

זה נכון, שהיו שבאו ליישב את הארץ ולהקים ישובים מתוך אידיאל. ואכן הרב ראה בכך שאיפה פנימית לטובת הכלל שיש בה עילאיות גם אם היא מאד מכוסה.

 

היום זה לא פחות. אלא מטבע הדברים מתגלה אחרת.  לא נכון שנשאר "רק התאוות שלו".  רק כעת, במלחמה, ראינו דוגמה.

 

ויהודים מתעוררים היום לא רק בגלל "ריקנות" כי הנשמה מחפשת מהות. אלא רבים שחשים את הטוב שבהם, והם מחפשים את השורש לכך. את הביטוי האמיתי לזה.  ואכן, ניתן לראות "סוגים" של אנשים שמתקרבים, ולאן, ולא פעם בדיוק לפי החלוקה הזאת..

 

מה שהרב קוק דיבר, זה לא היה בגלל תהליכים חברתיים בלבד. זה מבט עמוק על נשמת הדור. 

 

ודווקא בתור מיש כן יודע מה היה בזמן הרצי"ה - אני ממש רואה קו ישר שממשיך. מתעצם.  אם כי אכן יש "תופעות" לכאן ולכאן. וזה כן שייך גם לתהליכים חברתיים.

יש גם אנשים שלא קשורים לקב"ה,הלליש

ורוצים לתרום לעם.

 

האדם הזה, עד כמה שאני חלוקה עליו בהרבה,

 

תרם בעל כורחו את אחיו למען העם.

 

וזה תפקיד מידי קשה ושואב כדי שאדם שלא אכפת לו מהעם ייקח את זה על עצמו.

אדם ש"תורם בעל כרחו"מופים

זה לא אומר עליו כלום

 

ואני לא חושב שאת צודקת

יש תאוות כבוד ושליטה שמשפיעה על אדם

 

ושקרן כמו נתניהו -אני לא מאמין עליו. מצטער!

זה אומר עליו הרבה.הלליש

אתה פשוט לא מכיר מציאות של משפחות שכול,

 

אבל משפחה ששכלה את אחד מבניה על העם והארץ,

 

אוטומטית הוא נהיה קשור יותר לעם ישראל, מעצם ההקרבה הזו.

 

לא מכירה משפחת שכול אחת (ואני מכירה לצערי הרבה) שההקרבה הזו לא גרמה לזה להתעצם/להתרחש.

 

ושקרן זה לא משוואתי לתאב שליטה וכבוד.

 

 

בחיי שמעודי לא נתקלתי בכזאת כפיות טובה מהדהדתגוונא

כולי מזועזע.

 

והאמן לי שיכולתי למלא כאן רשימה ארוכה כאורך הגאולה עם דברי ביקורת על רה"מ נתניהו. ובכל זאת.

הכרת הטוב? לראש הממשלה של מלכות הרשע הזאת?מופים

מה ההו"א בכלל?

 

אולי אמור להיות לי גם הכרת הטוב לרומאים על זה שהם בנו גשרים ומרחצאות?

אני אמור להשיב אחרי משוואה כזו דמגוגית?גוונא
תעשה מה שאתה מביןמופים

זה אתה שהתחלת עם זעזועים וסופרלטיבים

יש בינינו ויכוח, אפשר להתוכח בצורה ענינית, ואפשר להזדעזע

גם אני יודע להזדעזע, זה הכל

אני מנסהגוונא

אך לזה אתה קורא ענייני? השוואה כ"כ מופרכת לרומא?

 

אני עדיין משפשף את עיניי.

לאמופים

זה לא ענייני, ההשוואה הזאת באה להביע זעזוע כמו שאתה הבעת

 

היא לדעתי לא מופרכת בכלל, רומא אמנם יותר גרועה, אבל בגדול שתיהם ממשלות רשע שבאות להצר את רגלי הדתיים

 

ולשפשף עיניים זה לא ענייני. תשפשף כמה שבא לך, מה זה קשור לענין?

 

גם אם אתה מתפלא זאת דעתי, זה לא הופך אותך ליותר צודק, כמו שאני מתפלא שזאת דעתך (ואני מתפלא!) וזה לא אמור לשכנע אף אחד

אתה צודקגוונא

כל מטרתה של הממשלה הנוכחית היא להצר את רגלי הדתיים. אין לה שום מטרה אחרת. כלום. אפילו לא לנהל פה ושם מלחמות.

 

אבל בסדר, אפשר להמשיך להתמקד בזעזוע שלי. זה יסיט את את הדיון למקומות יותר נוחים כנראה.

לא חושב שזה כל מטרתהמופים

זה גם לא היה כל מטרתה של רומא

 

ןלא התמקדתי בכלום, אתה פשוט לא טענת שום דבר, רק הבעת זעזוע

 

 

וסתם כך למיטב הבנתי ניהול המלחמה כאן לא מתוכנן, נתניהו נגרר אחרי החמאס, לא שהוא תיכנן משהו

 

הח"כים החרדים נזהרים עכשיו לא לתקוף את הממשלה, לדעתי בצדק, כי זה לא הזמן, אבל מכאן ועד להוקיר ולהכיר טובה לרשע הזה? 

 

(ומענין אותי אם דיברת כך גם על שרון שבוע אחרי ההתנתקות)

נכוןגוונא

ורומא גם תיקצבה ישיבות, אברכי כוללים ומקוואות? ופירנסה רבנים? והקימה מערך כשרות? ובתקופתה ישיבות שגשגו? ועוד עוד.

 

ונניח שהוא נגרר אחרי החמאס, הוא לא משקיע מאמץ בלנסות להגן עליך?

 

ולא, לא דיברתי כך על שרון שקלונו נודע ברבים.

 

מה שאתה מדבר קשור לטובות שהמדינה עושהמופים

לא הממשלה

הממשלה הזאת רק מורידה בכל הדברים שהזכרת

 

וכבר אמרתי כמה פעמים - הוא משקיע מאמץ בשביל עצמו, אתה משום מה משוכנע שהוא באמת מנסה להגן על מישהו חוץ מעצמו

 

על זה הויכוח

 

בניגוד גמור לרומאגוונא

שם אף אחד לא ערער כמובן על התקציב. והממשל הרומאי אף הגדיל לעשות והעלה את גובה התקציב הנ"ל מדי שנה בשנה.

 

לא אמרתי שהרומאים היו צדיקיםמופים

גם הם היו גרועים, אז מה?

 

ואולי תפסיק כבר עם הציניות?

 

לא מבין מה הטעם לדבר בצורה כזאת ולא לדבר בפשטות

 

יש לך טענה - תטען אותה!

צודקגוונא

הרומאים רק החריבו בית מקדש, ויצרו נהרות של דם יהודי. אבל מה זה לעומת ממשלתו הנוכחית של נתניהו שר"י שפגע בתקציב המובן מאליו שמגיע לנו.

 

בשיא הפשטות.

לא, זה יותר גרועמופים

ובכל זאת יש ביניהם מהמשותף

 

אתה כבר 3 הודעות מחפש הבדלים ביניהם

והצלחת למצוא (ברוך ה')

זה לא אומר שאין נקודות משותפות

 

עכשיו תכתוב הודעה רביעית על הבדלים ביניהם?

 

ולידיעתך - צורת הכתיבה שלך נקראת בעברית ציניות, גם אם תכתוב בסוף שזה פשטות, וחבל, כי לא נחמד לדבר אתך כך

גם בין שחור ללבן ניתן למצוא נק' משותפותגוונא

אם מתאמצים.

 

 

נכוןמופים

ואם למשל נדבר על משהו שנאמר על צבעים - ההשוואה תהיה נכונה, אפילו שיש חילוק עצום בין שחור ללבן

סתם שאלה..אדם כל שהוא

למה כ"כ פשוט לך שלא אמורה להיות הכרת טובה לרומאים?

זה נשמע שחשבת על הגמרא בשבת, של מח' רבי יהודה ורשב"י, אז למה זה פשוט לך?

גנבת לי! ובכל זאת אני אשאל גם, לחזקmatan

משמע מדברי הגמרא שם שצריכה להיות הכרת טובה, והרי "ראש המדברים בכל מקום" אומר בשבחם בעניין 

הזה. נכון שרשב"י חולק ולמעשה גם הקב"ה בעצמו אומר במקום אחר, שרק לכבודם הם עשו זאת.

אבל למה לא להוקיר טובה? לפחות משמע שראש המדברים נהג כך...

"ראש המדברים" הוא מינוי שמינו אותו הרומאיםמופים
עבר עריכה על ידי מופים בתאריך כ"ח באב תשע"ד 23:54

זה לא שבח מיוחד של ר' יהודה

וכמו שאמרת - הגמ' בע"ז אומרת כדברי ר' שמעון בפשיטות

 

אבל זה לא העיקר

ר' יהודה לא דיבר באמצע מרד בר כוכבא, ולא בגזירות אדריאנוס

היה מצב של רומאים, זה היה מצב נתון, ואפשר להתמקד גם בתועל שהוא מביא לנו

אבל נתניהו הוא אויב, הוא ממונה על ממשלת הרשע הזאת, הוא ראש הממשלה שמורידה כמה שהיא יכולה מהסממנים הדתיים שעוד נשארו בציבוריות כאן בא"י (תשאלו את בן דהן, הוא יספר לכם כמה הוא צריך לבלום בגופו)

נתניהו הוא אדם שהצביע בעד ההתנתקות, הוא היה שר האוצר בממשלת שרון עם שינוי, והוא אחראי ישיר לגזירות שם

 

ובאמת גוונא אמר לי כאן למעלה שגם בהתנתקות הוא לא דיבר כך על שרון

 

והגישה הזאת של לשבח את האויבים שלך, היא לדעתי גישה מעוותת נורא, שסירסה לגמרי את כל המאבק בהתנתקות, ותקעה לכם מקלות בגלגלים בכל המאבקים שלכם

איפה שמענו כזה דבר שאויב שקם עליך אתה מתחשב בו, ונזהר שלא יעלב?

האמת - יש מקום כזה! מדינת ישראל חושבת כך כשהיא נלחמת בחמאס,

 

יש חלק מזה שנובע מפחד מהעולם, (וזה מוצדק לדעתי), אבל חלק מזה נובע מיפיות נפש שלא במקומה, לרחם על אויבים שלך במקום להבין שאתה במלחמה אתם

והגישה הזאת גורמת שתפסידו בכל מלחמה שיש לכם עם חילונים, כי הרי הם אחים שלכם, וחלילה לכעוס עליהם, וצריך לקרב, והם אחים שלנו

לפעמים צריך להילחם!

נגעת בנקודה. מסכימה איתך מאוד.שיר ידידת

(הייתי מרחיבה ויש לי במה להרחיב אבל נראה לי שכתבת מספיק, אני לא חושבת שמישהו ישנה את הגישה שלו בגלל הוויכוח הזה...)

אני גם לא חושב שאין לו רגש לרוחניות,אדם כל שהוא

ושאין לו קשר לריבונו של עולם.

[אם אמירות של פוליטיקאי היו יכולות להוכיח, היה אפשר להביא הוכחות לזה, בגלל שהן לא, זו רק התרשמות].

 

באופן כללי, נראה לי שאת כמעט כל חברי הכנסת מעניינת טובת עם ישראל. [את חנין זועבי כנראה שלא..].

יש כאלה שזה הדבר העיקרי שמנחה אותם, [לפחות בד"כ מעורבות בזה נגיעות אישיות], ויש כאלה שהדבר העיקרי שמנחה אותם הוא הקריירה האישית, כאשר יש להם מן הסתם נגיעות של טובת עם ישראל.

 

[זו מחשבה, לא טענה מוכחת].

 

אבל, אני לא מעוניין להמשיך בדיון אישי על ראש הממשלה, אני גם לא רואה בזה דיון עקרוני.

אני מתרשם אחרת, קשה לשכנע בנושאים כאלהמופים
כן. ולא מזיק קצת הכרת טובה גם כשחושבים שיש טעויותד.
לאא אתה מגזים..אוריה,
אדוני החכם והמורם מעם
לא כי אתה ממש לא מתרברבאריק מהדרום
הגזמת טוטאלית.ד.

אנשים שלא מחזיקים לפעמים בסכסוכים קלים אם חברים, ומתרגזים גם בפורומים אם משהו לא הולך - אבל "ראש ממשלה", זה משחק ילדים.. ואם לא עשה כמו שנראה לנו, אז כבר מדברים כך... זה מעורר שאט נפש. ןלא קשור כלל לכך שלגיטימי שתהיה ביקורת.

זה פורום של גנובים בשכל או מה?אוריה,
תהנו
עפתי מפה
או... מקסים..ד.

ראש הממשלה - "סמרטוט"...

 

מי שאומר אחרת ממני - "גנוב בשכל"...

 

מזל שאתה לא צריך לנהל מדינה..

כי הוא באמת סמרטוטאוריה,
במקום להפציץ כל מקום שיורים עלינו בעזה וזה המינימום המתבקש.. אני לא מדבר על תקיפות יזומות..
הוא מחכה שימותו כדי לשלם מחיר כבר לחמאס.

ותגיד לי אתה, מה ההבדל בין סתם טיל לכזה שהצליח להרוג?
זו תגובה פתטית ומטומטמת מצידו.
כי הוא כזה ותעיד ההיסטוריה שלו
סער ימני כמו שנטורי קרתא ציונים.עין הנציב
צריך להיות שוטה גמור על מנת לחשוב שהשרץ התל אביבי הזה ימני.
אין כבר כח אפילו להסביר, מה גם שזה לא יעזור.
תמונה אחת ששווה אלף מיליםמרדכי

בס"ד

 

אור רייכרט

אני חושבת,הלליש

שהמצב הזה מתסכל את רובנו,

 

כי זה באמת מכעיס שהתגובות הן כאלה שלא מעניינות אף- אחד ונשמעות חסרות כיסוי מראש.

 

א-בל.

 

צריך לשים לב לא להגיע מזה לזלזול מוחלט, ולכפיות טובה, כי אחרי הכל האדם הזה מקדיש הרבה עבורנו.

 

ברור שיש מקום לביקורת, ויש הרבה כזו. בטח בזמנים שכאלה...

 

נקווה שה' ישלח עיצה טובה למקבלי ההחלטות.

אי אפשר להיות מנהיג טוב של עמ"י, בלי אמונה מוחלטתחסדי הים
ב-ה' ובתורתו. אדם שאין לו את האמונה היוקדת הזאת, נכנע ללחצים ולוויתורים, ודרכו לא ברורה לו. אז אין לי הרבה ציפיות מנתניהו ומכל מנהיג חילוני אחר.

עמ"י הוא עם א-לוקי והנהגתו היא א-לוקית ולכן המנהיג צריך להיות אדם שנאמן ל-ה' ולתורתו באופן מוחלט, ברגע שהוא לא כך, הוא כעיוור ההולך באפילה.

היסוד הפשוט זה מודגש אין ספור פעמים בתנ"ך.
390 הרוגים מתאונות מתחילת השנה.די שרוט

בשבוע האחרון שבעה הרוגים.

תאונות תאונות תאונות ועוד תאונות.

מה שווה "אחדות" עם מצב של אדם לאדם זאב בכבישים?

דיכאון טוטאלי

מה שווה אחדות אם אנשים עוקפים תור לסופר?נקדימון

מה?

הוא התכוון שאנו מתמקדים בדברים הלא חשובים.קעלעברימבאר

במקום להתמקד במה שחשוב באמת.

פעם מישהו אמר לרב אבינר שהוא מפחד מפצצה גרעינית על ישראל. הרב אמר לו - כמות ההרוגים מסיגריות גבוהה יותר מהרוגים מגרעין פוטנציאלי וזה צריך להדאיג יותר (האמת שהוא ניסה לדבר עם ח"כים שיטילו מגבלות קשות על סיגריות ולא הצליח לו)

העצוב הוא שבאמת אין אף אחד שמנסה לטפל בזהארץ השוקולד

טופרובסקי היה מקריא בכנסת כל שבוע את ההרוגים כדי להזכיר

אם שיטת ''פשוט אני..''הייתה מיושמת,היו פחות הרוגיםפשוט אני..

עברת פס לבן?

חצית צומת ברמזור באדום?

נתפסת עם היד והעיניים על הטלפון?

נהגת על 140 בכביש של 80?

הגיע הזמן להתייחס לרכב ברצינות הראויה, ולא כאילו מדובר ב''נו נו נו''.

א. העמדה לדין על ניסיון רצח, בדומה לאדם שמחזיק רובה ויורה לכל כיוון.

ב. תתקשר למורה לנהיגה שלך, תבקש ממנו שישריין לך מקום לעוד 10 שנים, כי עד אז הרישיון שלך יהיה פסול.

ג. הודעה מיידית לכל חברות הביטוח, שהאדם הזה עבריין תנועה, ושהן צריכות לשקלל זאת בפעם הבאה שהן מוכנות למכור לו ביטוח (בעוד 10 שנים).

ד. אם מישהו ייתפס בעבירה דומה גם לאחר חידוש הרישיון בעוד עשור, הפסילה תהיה לצמיתות.

רק ככה אנשים יתחילו לפחד לעבור על החוק.

140 קמש נסיון רצח?קעלעברימבאר

נו באמת...

אתה יודע שזה בחיים לא יקרה.

אגב לשיטתך 70 אחוז מהנהגים רוצחים.

ב. זה היה גורם להרבה יותר מקרי פגע וברח.

ג. אפשר ליישם את שיטתך - מי שמוכר שומן רווי יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה בגלל שומן רווי? כנל מי שנוהג במכונית לא חשמלית יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה מזיהום אוויר?

בא נתחילooאחרונה

מזה שיהיה נוכחות משטרתית על הכביש

ומי שמזגזג בין נתיבים בפראות/ לא שומר מרחק בצורה מסוכנת/ כל דבר מסוכן אחר

יוּרד מהכביש

זה קורה כל יום כל הזמן

ומשטרה אַיִן

לכבוד שבוע הבחירותפשוט אני..

בעקבות הבחירות הממשמשות ובאות,

באופן (כמעט) חד פעמי נאפשר לכתוב בשרשור הזה דברים פוליטיים ואקטואליים!

כדי שלא נהפוך לבור שופכין, נשמור על כמה כללים פשוטים:

א. דברים טובים בלבד:

כל אחד יכול להגיד למי הוא מצביע ולמה לדעתו זו הרשימה הטובה ביותר.

ב. שפה נקייה:

ללא כינויי גנאי או קללות לאף פוליטיקאי או מועמד.

ג. בלי ויכוחים:

אתם חושבים שניק מסוים כתב שטויות?

מעולה! תשמרו זאת לעצמכם או לפורום או''ח.

ד. מוזמנים לכתוב את תחזית המנדטים המלאה שלכם. מי שיהיה הכי קרוב לאמת, יזכה בכבוד ויקר וניק ירוק למשך שבוע.

תחזית המנדטים של פשוט אני..פשוט אני..

ליכוד:

25

ישר:

24

יחד:

12

הדמוקרטים:

10

בן גביר, הרשימה המשותפת:

8

שס, ליברמן, יהדות התורה:

7

סמוטריץ', רעם:

6

לדעתינפשי תערוג

יהיה תרחיש של תיקו או מהפך.

בפעם שעברה מרצ ובל"ד שרפו לשמאל כמעט 8 מנדטים. המנדטים האלה כנראה לא ישרפו להם הפעם.

ימינה של איילת שקד שרפה למרכז כ3 מנדטים. כנראה שהפעם חלקם ישרפו אצל וינטר.

ונועם + החרדים החדשים חותך מנדט אחד מהימין.

ככה שקשה להאמין שיהיה ניצחון לגוש הימין.

הימור שלי,

יהיה יתרון קטן (או גדול) לגוש השמאל + ערבים.

זה יביא לכך שגם אם לא יצליחו להקים ממשלה, הם יצליחו להוריד את ביבי מהשלטון.

אני חושב שפרשנותך לחוק שגויהפשוט אני..

כדי להפיל את ביבי, צריך שיהיה מועמד מוסכם אחר.

כלומר אם למשל אייזנקוט יצליח לשכנע רק 59 חברי כנסת להצביע לו, כי יש 10 ערבים שיצביעו נגד לכל ממשלה ציונית ועוד 51 חברי כנסת שרוצים את ביבי,

אז ביבי לא נופל אלא יש בחירות חוזרות שבהן הוא ממשיך להיות ראש ממשלת מעבר.

לפי החוק, הוא יכול להיות ראש ממשלת מעבר גם עד גיל 120, כל עוד אין חבר כנסת אחר שזוכה לרוב.

לדעתי. גם חברי הכנסת הערביםנפשי תערוג

יסכימו לשים את האצבע בעד אייזנקוט. אפילו לממשלה של יום (או כל מינימום אחר אפשרי) העיקר שביבי והימין ירדו.

ויפרקו את הממשלה

ואז תהיה ממשלת מעבר ועוד בחירות

כאשר אייזקוט ראש ממשלת מעבר

כך לפחות אני קורא את המפה הפוליטית

זה נראה שיש סיכוי נמוך שהימין יצליח להשיג 61+

אולי אם יצליחו לשכנע ברגע האחרון את וינטר לפרוש.

אין דבר כזה ממשלה של יוםפשוט אני..

מרגע שקמה ממשלה, היא ממשלה חוקית לכל דבר ועניין.

כדי להפיל אותה צריך להעביר הצעת חוק אי אמון בממשלה, החוק צריך לכלול 61 חברי כנסת שתומכים בהפלת הממשלה עם מועמד מוסכם על כולם לראש הממשלה החדש.

אם הערבים והליכוד יצביעו ביחד על אי אמון, זה אומר שהערבים יסכימו למנות את נתניהו לראשות ממשלה...

לא תמיד חברי הכנסת שלנו חכמים. אבל נראה שבחוק יסוד הממשלה הם חשבו בדיוק על איך למנוע דברים כאלה, כדי שממשלה שקיבלה רוב בכנסת תהיה כמה שיותר יציבה ולא תופל בקלות

הפלת ממשלה כמו שכבר 15 שנים מפילים ממשלהנפשי תערוג

כזאת שמביאה לעוד בחירות.

אף פעם לא בחרו ראש ממשלה ראש ממשלה חדש

כי לא הפילו ממשלותפשוט אני..

אלא ראש הממשלה מיוזמתו הוביל את החוק לפיזור הכנסת, ובגלל שרוב הכנסת נמצאת בקואליציה אז יש לו רוב.

במילים אחרות, כבר הרבה מאוד שנים לא הפילו כאן ממשלה, בדיוק בגלל מה שכתבתי -זה מהלך לא פשוט בכלל.

בסדרנפשי תערוג

אז אייזנקוט יגיד לערבים.

תתמכו בי לראשות הממשלה כדי להוריד את נתניהו

ומחר (או כל זמן מינימלי שאפשרי) אני מפזר את הכנסת.

אני חושב שהערבים כן יתמכו במהלך כזה

כבר היו הרבה דברים מכוערים בכנסתפשוט אני..

אבל אני לא חושב שרמה כזאת של כיעור אפשרית... להקים ממשלה רק בשביל לפזר מיד את הכנסת.

מה גם שלא ראיתי אף פרשן או פוליטיקאי או כתב שבכלל מזכיר אפשרות כזאת

מי יודע. אולי אקבל ניק ירוק נפשי תערוג

מצביע לסמוטריץ'ברגוע

תחזית מנדטים:

הליכוד 28

ישר 20

ביחד 14

ש"ס 9

הדמוקרטים 8

עוצמה 8

יהדות התורה 8

המשותפת 7

הציונות הדתית 7

רע"מ 6

ישראל ביתנו 5

גוש נתניהו: 60

לא יודע עדיין, מתלבט בין וינטר לסמוטריץ'ארץ השוקולד

סמוטריץ' כי היטה את ההגה ימינה במלחמה ודאג לשינויים נצרכים במערכת המשפט.

וינטר, כי צריך לגייס חרדים וצריך לקדם יותר את הניצחון במלחמה.

תחזית:

הימורים: ליכוד - 25 אייזנקוט - 20 בנט - 12 בן גביר - 11 ליברמן - 10 הדמוקרטים - 9 שס - 7 סמוטריץ' - 7 יהדות התורה - 6 וינטר - 4 הרשימה המשותפת - 4 רע"מ - 5

אני לא אטרח על תחזית לכל מפלגה, אבלנקדימוןאחרונה

אני די משוכנע שיהיה לפחות סבב נוסף של בחירות.

סמוטריץ' ומפלגתו יקבלו את הקול שלי כי הם מילאו את הבטחות הבחירות שלהם (כל מה שיכלו). הם עשו מה שרציתי, ולכן אפשר לסמוך שימשיכו לעשות גם בבחירות הבאות. ולכל הפחות יתאמצו בכל מאודם.

1. ההתיישבות קיבלה בוסט לא נורמלי

2. הכלכלה הפתיעה את כולם, בארץ ובעולם, ב"ה

3. העבודה על מערכת המשפט מתקיימת לאט אבל בטוח (בנתיים) ואני רוצה שזה יגיע ל"גמר תשלום" בקדנציה הבא. 10 שופטי עליון יתחלפו בקדנציה הקרובה, ואם השמאל ישלוט בזה אז אנחנו נהפוך לברית המועצות.

4. ההתנהלות בסוגיות המלחמה היתה בדיוק מה שנכון, לדעתי. שמחתי מאוד שהמפלגה לא היתה טהרנית וידעה גם להסכים לעסקת חטופים (הראשונה). זה הוכיח לי שיש חשיבה בכל פעם, ולא ריצת אמוק שאין לה בלמים.

5. עולם התורה הציוני קיבל חיזוק חשוב ב"ה.

6. בהקשר גיוס החרדים, סמוטריץ' מבין שבכפייה חזיתית שום דבר לא יקרה, ולכן צריך אורך רוח כדי לעשות מעקפים ותהליכי אורך. הוא גם מבין שהשמאל יתן לחרדים את מה שירצו בכל מקרה, ולכן אין סיבה להיות הטיפש שמפיל על זה ממשלות. עדיף להסתדר עם החרדים ולשמור על ממשלה לאומית, ציונית ויהודית.

7. גם כשהיתה כביסה מלוכלכת בתוך המפלגה, הם ידעו לנהל את זה פנימית ובכבוד (כנראה, לפחות כלפי חוץ). אופיר סופר פרש בצורה מכובדת מאוד, וזה סימן טוב לעבודה הפנימית במפלגה.

8. אני רוצה סמן ימני חזק, אבל לא מתלהם, שיכול גם להטות את הספינה ימינה כשצריך, וגם יכול למשוך קצת אש כשצריך כדי לאפשר לאחרים לעשות את מה שצריך לעשות.

לא הבנתירועישםטוב

אם מגדל האור הזה מביא 5% מהחשמל של כל המדינה, למה לא בונים עוד 20 כאלו ויהיה מספיק חשמל

לכולם?

https://www.israelhayom.co.il/tech/tech-news/article/21651028

כי זה לא נכוןאריק מהדרום

זה 5 אחוז מהצריכה הביתית בישראל וגם זה לדעתי מוגזם, התחנה באשלים התחילה כפיילוט ולמרות כתבת היחצ הזאת בגדול האנרגיה הסולארית בעולם אנשים די התייאשו ממנה חוץ מאנשים ממש ירוקים באידאולוגיה שלהם, אפילו קרן ביל ומלינדה גייטס הפסיקה לסבסד לוחות סולארים בעולם ובגדול זה לא ממש שווה את ההשקעה בימים שבהם הנפט והגז זורמים חופשי במיצרי הים.

מידי פעם מתעורר זמן שבה האנרגיה הירוקה חוזרת לחיים, לרוב מסיבות אידאולוגיות ולא כלכליות אבל כנראה שהרבה עתיד אין בזה.

אומנם בנגב ובערבה יש את התנאים ההכרחיים להפעלתפ.א.

מתקן כזה - רוב השנה שמש ישירה, כמעט בלי עננות שמסתירה את השמש, התנאים הסביבתיים ההכרחיים שהביאו להקמת המתקן הזה, אבל דווקא האזור הזה דליל באוכלוסיה.

כדי לנצל את השיטה בצורה יותר גורפת ולספק חשמל לחלקים גדולים של המדינה, צריך מערכת הולכת חשמל מסיבית מהדרום לצפון - ואין כזו.

כי העלות לKW פשוט יקרה מדימשה

ולכן אם אתה לא מסבסד את זה (ואתה מסבסד, בערך 15 אגורות לKW שאתה קונה בבית) זה לא משתלם.

כי עדיף כבר אולי תחנת כוח גרעינית.קעלעברימבאר

כך טען פעם רון ברץ לזכרוני, שהמערב מטומטם שלא מתקדם לתחנות כוח גרעיניות.

אבל אולי בישראל בטחונית זה מסוכן להקים תחנת כוח גרעינית

המכשול העיקרי הוא החובה להצטרף לאמנה הבינלאומיתפ.א.

ופיקוח בינלאומי הדוק על מתקני הגרעין.

ישראל אינה חתומה על האמנה, שדורשת מהמדינות החברות בה להעמיד את מתקניהן לפיקוח מלא של הסוכנות לאנרגיה אטומית (IAEA) כתנאי לקבלת טכנולוגיה ודלק גרעיני.

כל עוד ישראל שומרת באופן רשמי על "עמימות גרעינית" בנוגע ליכולותיה הצבאיות, זה מונע מהמדינה להצטרף לאמנה, וברור שגם מונע פתיחת מתקני הגרעין לפיקוח בינלאומי מלא.

אחד הסיבות שעושים מגדל אור זה בגלל ההתחממותקעלעברימבאר

הגלובלית.

אם כן, שמדינות אחרות יעברו לתחנות גרעיניות וזה לא יחמם גלובלית. בכל מקרה ההשפעה של ישראל על ההתחממות היא מזערית. ואם ייצור החשמל של מגדל אור יקר יותר מייצור רגיל, לא ראוה סיבה שישראל תעבור להשתמש בו.

מה גם שלא ניתן לקנות חשמל מקפריסין או מיוון דרך כבל שיעבור בתחתית הים? שואל לא יודע

גם לתחנות כוח גרעיניות יש השלכות ובעיותפ.א.

לכן זה לא תפס ולא אומץ כפתרון נוח ונקי.

  1. עלויות גבוהות וזמני הקמה ארוכים: בניית תחנת כוח גרעינית דורשת השקעות עתק (מיליארדי דולרים) ותהליכי תכנון וביצוע שלוקחים לרוב בין עשור לשני עשורים. בניגוד לכך, אנרגיות מתחדשות (כמו שמש ורוח) זולות ומהירות בהרבה להקמה.

  2. חשש בטיחותי ודימוי ציבורי: אסונות היסטוריים כמו צ'רנוביל (1986) ופוקושימה (2011) יצרו סטיגמה שלילית עמוקה ופחד ציבורי מוצדק או מוקצן. תושבים ופוליטיקאים רבים מתנגדים נחרצות להקמת כורים בסמוך לאזורי מגורים (עקרון "לא בחצר האחורית שלי" – NIMBY).

  3. אתגר הטיפול בפסולת רדיואקטיבית: כורים גרעיניים מייצרים פסולת רדיואקטיבית מסוכנת שנשארת פעילה למשך אלפי שנים. נכון להיום, רוב המדינות מתקשות למצוא פתרונות קבועים ובטוחים לטווח ארוך להטמנת פסולת זו (למעט פרויקטים בודדים כמו "אונקלו" בפינלנד).

  4. תחרות מצד האנרגיות המתחדשות: בשנים האחרונות, הירידה הדרסטית בעלויות טכנולוגיות הסולאר, הרוח והאגירה (בסוללות) הפכה אותן לבחירה אטרקטיבית, מהירה ופחות בירוקרטית מפרויקטים גרעיניים מורכבים.

לפי מה ששמעתי האסונות ונזקים הבריאותים מתחנות כוחקעלעברימבאר

רגילות עולות בהרבה על אלו של הגרעניות. פשוט לגרעניות יש יחסי ציבור גרועים.

ב. ייצור חשמל מסולרי רוח ומים יקר יותר מחשמל מגרעין

זה כבר גולש לאקטואליה, פוליטיקה, סדרי עדיפויותפ.א.

ממשלתיים

הצפי שעוד 50-80 שנה החשמל יעבור לייצורקעלעברימבאראחרונה

מתחנות כוח מהיתוך גרעיני.

היתוך גרעיני כמעט לא יוצר קרינה ולא פסולת רדיואקטיבית

זה תופס שטח עצום יחסית לתחנה רגילהנפשי תערוג

וזה לא מוצדק כלכלית יחסית לחלופות אחרות

צריך להוציא חוק על איסור ספאם בחירותאריק מהדרום

הבעיה שהחתול שומר על השמנת

לגמריחושבת בקופסא

רק היום התקשרו אליי 4 פעמים איזה דואר זבל. אני מנחשת שזה קשור לבחירות.

אני לא מבינה איך להציק למישהו מעודד אותו להצביע למפלגה המציקה.

מה? לא?!יעל מהדרום

לק"י

אני אצביע למי שהכי יציק לי.

יש לי רשימה כבר 🤣 (סתם..).

העדכון שכולם חיכו לוחושבת בקופסא

היום הם התקשרו עוד פעמיים.

נמאס לי לגמרי ועניתי כדי להגיד להם להפסיק להתקשר אליי.

מסתבר שזה לא קשור לבחירות וזו פרסומות לחברת מוניות "אנ"ש".

בכל זאת שגעו לי את השכל.

לא היה לי על מי לצעוק אפילו כי זו הייתה הקלטה.

וממש בעת כתיבת שורות אלו, הפעם כן התקשרו אליי בנושא פוליטי. של "הורים מעורבים" לענות אם הילד שלי יודע להשלים את המשפט "שמע ישראל". כנ"ל הקלטה מעצבנת או אפילו קול ai.

יש איך לחסום את המעיקים האלו?

תודה שהצחקת אותי ומשתתפת בעצבנותךיעל מהדרום

אצלי אם אני לא עונה לשיחות בפלאפוןיעל מהדרום

לק"י

נשלחת לי הודעה של "התקשרנו אלייך ממספר.... תחזרו אלינו". משהו כזה.

כן. עכשיו אני חוזרת לכל הספאמים האלה...

לאאריק מהדרום

על פי חוק אי אפשר לתבוע פוליטיקאים על ספאם, נחשי מי חוקק את החוק הזה.

לפחות את מי שלא פוליטיקאי כן אפשר?חושבת בקופסא

זה לא הגיוני לקבל 4 שיחות טלפון ביום כמעט כולן בשעות העבודה.

וכן, הפוליטיקאים שמחריגים את עצמם בהחלט לא הוגנים.

זה אולי מקרה שהתערבות בג"ץ כן הייתה יכולה להיות הגיונית.

כן. 1000 בלי הוכחת נזקמשה

כןןן. הצביעו למפלגת הסר/ימשה

וגם ספאם תרומות ממספרים שונים לאותו מקוםמרגול

ועוד הקלטה, בלי בושה. אפילו לא השקיעו בטלפן אנושי.

לא עוזר לחסום, כל פעם מספר אחר

מחילה מכל האנשים האמיתיים שמתקשרים אליי ואני לא עונה כי מניחה מראש שהם רב העמק…

אפשר להפסיק את זהאפשר למנוע מהם להספים בצורה חוקיתיהודי שואף לטוב

ישנו מאגר ממשלתי שנקרא 'אל תתקשרו אלי', חפשו ברשת. מכניסים מספר טלפון, קוד אימות ואתם בפנים. שבוע עד שזה נכנס לתוקף ואז כ0על כל שיחה או הודעה פרסומית, מלבד פוליטיקאים ועוד כמה לוביסטים שדאגו להחריג, אפשר להגיש תביעה על כל הודעה. זה 1000₪ בלי הוכחת נזק.

ממשדרקונית ירוקה

אתמול התקשרו באמצע הלילה

🤦‍♀️זה כל כך חשוב, שמתקשרים בכל שעהיעל מהדרום

הלוואי, זה באמת משגעמתואמת

לי לפחות יש טרוקולר, אבל בעלי צריך לענות לכל השיחות האלה כדי לדעת שהן ספאם בחירות...

וגם כמות ההודעות שהייתי צריכה למחוק בזמן האחרון🤦‍♀️

הבעיה התחילה כשהתקשרה אליי פעילה של מפלגה כשלהי, וזה לא תויג כספאם כי זו אישה פרטית... (ומקווה בשבילה שאנשים לא תייגו אותה כספאם, כי סך הכול היא אישה טובה...)

וואי כן היום ביבי התקשר אליירקאני

והוא גם עוצר בים משפט למשפט כאילו הוא מקשיב

חחחחח

זה הכי הזיהיעל מהדרום

לק"י

יש כאלה הודעות לבקשת תרומה.

ואז התגובות לא תמיד לעניין😅

"האם תרצו לתרום לנו?"

"לא"

"תודה על תרומתכם"

גיסי שלח על זה בקבוצה המשפחתית אתמולחושבת בקופסא

"ביבי" התקשר אליו. ושאל אם הוא מוכן להיות שם בשבילו בקלפי.

אז הוא שאל לו מה הוא מתכוון לעשות בסוגיית הצ'יפים שבחיסונים שהופכים את כולם לאנשי לטאה. הai רק התעקש, "נדון בהכל אחרי הבחירות, אבל עכשיו אתה איתי"? ובסוף הוא הוציא ממנו הסכמה לטפל בנושא החשוב הזה אחרי הבחירות.

יש לנו הבטחה רשמית מראש הממשלה!

וברצינות- זה ממש דוחה, יותר מסתם שיחות ספאם. זה נועד לרמות סבתות שלא יודעות מה קול של ai?

אולי נשלח את הai גם להצביע במקומינו וזהויעל מהדרום

גם לי הוא אמר ככהרקאני

ואני בכלל שתקתי חחח

שתיקה כהודאה. בטוח תרצי משהו אחרי הבחירות🤣יעל מהדרוםאחרונה

עזרה קטנהפצל"פ

ישובים/מושבים/ערים בנגב המערבי

שיש בהם קהילה דתית גדולה של צעירים גם (24-30)

והכי חשוב שאין בהם הרבה כלבים

מי מכיר טיפה?

תנסה, אולי דרך מייל, להגיע לשר התקשורת שלמה קרעיזמירות

הוא גר ביישוב "זמרת", שמאוד יכול להתאים לקריטריונים

ומולו אפשר לברר את השיעור של צעירים שם.

https://m.knesset.gov.il/mk/pages/mkpub.aspx?mkid=1011

נראה לי קצת מוזר לפנות לשר לשאול על זהיעל מהדרום

לק"י

זה לא שהוא מכיר אותו אישית...

פוליטיקאים מקבלים הרבה מאוד פניות. הם רגילים…זמירות

ואם מדובר במעשה ציוני, התיישבות בנגב, לא באיזה עניין אישי שהשר צריך להתלבט אם לעזור -אני, אם הייתי במצב כזה, במקומו, הייתי עוזר בשמחה.

כן...ייתכן. הוא עושה רושם של בן אדם חביביעל מהדרום

לק"י

לי היה מוזר לשלוח מייל ולשאול כמה כלבים יש שם

לגבי הסייפא - צודקת! התכוונתי רק שישאל על הצעיריםזמירות

ולא על הולכי על ארבע….

השר ד"ר שלמה קרעי עשוי להיות טיפה עסוק בימים אלהאריק מהדרום

ומי שמקבל את המיילים שלו זה מן הסתם לא הוא עצמו אלא אחד מעוזריו הפרלמנטרים והעוזר סביר שיפעיל שיקול דעת ראלי מה יעזור לשר להמשיך להיות שר עוד שבועיים ומה זאת שאלה שאפשר פשוטנלשאול בכל קבוצת פייסבוק או ווצאפ מקומית או פורום.

כך או אחרת יש קהילה דתית בשדרות ונתיבות אם אתם רוצים ממש חורים גם בניצנה או חולות חלוצה יש גם ישובים חרדים באזור כמו תפרח סביר להניח שכמעט ואין שם כלבים.

בשדרות ונתיבות לא יודעת כמה טווח הגילאים מתאיםיעל מהדרום

לק"י

בוודאות יש שם גם בני 30++, אבל הגיוני שיש גם צעירים.

וגם בבאר שבע יש. שם טווח הגילאים רחב בוודאות.

כל ישובי מועצה אזורית שדות נגבddba

אי אפשר שלא להיזכרפשוט אני..
"והנה, צופים יקרים, לראשונה מזה שנים..."נקדימון

חחחחחחחנעמי28

כמה אכפת לכם שכועסים עליכם?זיויק

שמתעלמים מכם?

שחושבים עליכם משהו לא טוב?

זה בכלל משנה משהו בחיים?

אכפתילדה של אבא

כי אנחנו בני אדם, וחשוב לנו איך אנחנו נראים בעיני אחרים.

האם זה טוב? לא

צריך עבודה פנימית לא להיות מושפע מאחרים.

זה דבר מוחלט שצריך לא להיות מושפעים?זיויק

זה שאיפהילדה של אבא

לדוגמה רואים אנשים גדולים, אנשי ציבור או רבנים, שיש עליהם תגובות, כעסים, והם צריכים להיות עם עמוד שדרה חזק כדי לא להיות מושפע מכל משפט שכל אחד זורק, כי ככה הם לא יגיעו לשום מקום..

אני מעריכה אותם על זה

אמoo

כועסים זה אומר שאיכפת להם ממני

מתעלמים זה אומר לא איכפת

חושבים זה אומר שאני משמעותית בשבילם

כמה זה משנה?

תלוי מי זה וכמה חשיבות מייחסים לו בחיים

אם הבוס כועס כי פישלת משהו בעבודה, וההשלכותפ.א.

של הדבר, בד"כ, נופלות עליו (משימה שהוא התחייב שתתבצע ולא הסתיימה, דו"ח שהוא מחכה לו ועדיין לא מוכן בזמן…) - הוא כועס ולא בגלל שאכפת לו ממך…

כןoo

הוא כועס גם כי הוא ציפה שאני אעמוד במשימה

וגם כי היא לא בוצעה

לא אכפת לו ממךעיונית

אכפת לו מעצמו

אניoo

גם בוסית בעצמי

בכל מני וריאציות

אם אני כועסת על מישהו על עבודה שלא נעשתה כראוי

זה רק מישהו שראוי לכעוס עליו

כי ציפיתי/ סמכתי עליו

אחרת זה בזבוז אנרגיות לשוא

נראה לי שזו וריאציה מהצד הטוב של הכעס

וכן יש גם צד יותר שלילי

של אנשים שאיכפת להם יותר מעצמם ופחות מאחרים

וסתם מפזרים כעס לכל כיוון

מאנשים כאלה אני תופסת מרחק

לא בהכרחזיויק

נגיד אם השמאל כועס עלייך זה לא כי אכפת לו ממך

איכפת להםoo

מה אני חושבת/ אומרת/ עושה/ איפה גרה

לא מאוד האמתהמקורית

רק אם זה אנשים מאוד ספציפיים, ורק אם הסיבה היא שעשיתי משו שפגע בהם

כל השאר - פחות

תלוי מי. ככל שהוא יותר קרוב כך יותר משפיענפשי תערוג

האכפתיות נובעת מזה שאנחנו לוקחים את הדעה של אחרים.משה.באחרונה

שאלה מצוינת. זה משנה הרבה יותר ממה שנדמה. מי שמאוד אכפת לו שכועסים עליו, מתחיל בדרך כלל לוותר על עצמו כדי שכולם יהיו מרוצים וזה גם מה שגורם לערך שלנו לרדת ואנשים מרגישים את זה. זה נראה כמו נחמדות, אבל בפועל זה שוחק את הביטחון העצמי. העניין הוא לא אם אכפת, אלא אם אפשר לחיות עם זה שמישהו כועס, להבין שזה שלו ולעשות את מה שנראה לנו כנכון.

כל כך נכון. אי אפשר לחיות כל הזמן בניסיון לרצות אתaibrainora

כל כך נכון. אי אפשר לחיות כל הזמן בניסיון לרצות את כולם, כי בסוף מאבדים את עצמנו בדרך. אפשר להיות אדם טוב, רגיש ומתחשב, ועדיין להציב גבולות ולהבין שלא כל כעס של מישהו אחר הוא באחריותנו.

הבחירות מעסיקות אתכם ברמה האישית?זיויק

שהימין ינצח וכו כמה זה קריטי לכם?

אני פחות מתעניין בפוליטיקהל המשוגע היחידי

אבל התוצאות אמורות להיות ממש משמעותיות לסביבה שבה אני נמצא.

מה זה ייתןoo

שהימין ינצח?

עוד מאותו דבר שהיה לנו עד עכשיו

(האסון הגדול בתולדות המדינה

ואחת התקופות הכי מפולגות שהיו פה)

מבחינתך יאיר גולן ומנסור עבאס סבבה?זיויק

לא סבבהoo

כמו כל השאר

אני מאוד מאוד סקרןפשוט אני..

האם מספר 26 בליכוד ייכנס לכנסת, או שמא דווקא מספר 24 במפלגה של אייזנקוט.

זה מעניין כמו שאלות טריוויה בסגנון ''מי היה ההוגה הצרפתי שבתאריך 26 ביוני 1796 אכל תפוח אדמה בצבע אדום לראשונה בחייו''

מעסיקברגוע

אבל גם משתדל לבטוח בקב"ה שהכל לטובה

לא קריטיאריק מהדרום

מדהים קצתזיויק

הנתק

מדאיג אותי מאודוהוא ישמיענו

הכיוון של השמאל שמטיף לנו מוסר על "ממשלת השתמטות" ברור מאוד כבר מההתחלה.

ההתפתלויות של מפלגת הדמוקרטים לאחרונה סביב הפסילה של שחאדה ורע"ם ממחישה את זה היטב.

יש למישהו ספק שיש להם מספיק מנדטים להרכבת ממשלה ביחד עם הערבים?

תפילות.

לדעתי אין להםזיויק

אבל חושש שאין לנו

האמת שלאעשב לימון

לי אישית קשה להסיק מהעבר של המדינה על מערכת הבחירות הקרובה

בעיקר בגלל המלחמה שכל כך הרבה השתנה ברמה האישית והכללית.

אז פשוט מניחה שדברים יתקדמו כך או כך

לא קלזיויק

שולח חיזוק

כן מאודרקאני

בתור תושבת יו"ש

ראיתי כמה התקדם פה לטובה בשנים האחרונות

מדאיג מה יהיה אם תקום ממשלת שמאל

אישה חכמהזיויק

בהחלט. זה לא "אישי"...ד.

זה ממש קריטי.

הרי אם חלילה לא יהיה רוב לימין - זה אומר גוש השמאל שמוכן לסגת מעזה, לבנון, סוריה; סכנה ממשית - וכאילו סתם נהרגו נופלינו.

זה אומר קואליציה בחסות מפלגות ערביות שללא ספק אחוז גדל ממצביעיהם, היו משתתפם בטבח אם היו יכולים.

כאלה שלא מכירים בלגיטימציה של מדינה יהודית. עבאס - בקואליציה הקודמת, אמר ש"הנגב זה קו אדום"... הנגב. וביטלו שם נטיעות בגללו.

זה אומר הריסה של חוות, ישובים - הרי ליברמן חושב שירדן צריכה לשלוט בחלק מיו"ש, האחרים רוצים שם מדינה לערבים ששם.

שלא לדבר על דמותה היהודית של המדינה. על מערכת המשפט - בקדנציה הבאה אמורים להיבחר 10 שופטים לביהמ"ש שמכנה עצמו "עליון". הרי כולם רואים את הנזק שהם עושים. וזו בחירה לשנים רבות..

לענ"ד - מי שגורם בהצבעתו חס ושלום לכך שהשמאל יעלה, הרי הוא כאילו עומד לילה לפני הטבח ואומרים לו: מה אתה מעדיף, שלא יהיה טבח - או כל מיני "דקויות" וסימפטיות אישיות שלך..

וזה כולל הצבעה למפלגות ימין שאין להן סיכוי לעבוד אחוז חסימה. וינטר ומטה (במספר המנדטים הצפוי).

לפי סקר של פילבר מהיום - הימין על 61 (לפני כן העריך 63-4), כי לראשונה זליכה והנדל עוברים, ואי אפשר לדעת מה יעשו אם ייבחרו ומה ירצו לסחוט.

לכן - זה לא איזה "פינוק אישי"... תצאו - תצביעו. ליכוד, הציונות הדתית, עוצמה יהודית, ש"ס... העיקר מפלגה ימנית שעוברת אחוז חסימה. פיקוח נפש דוחה הרבה עניינים "אישיים"...

סתם שאלה. ההתנגדות לוינטרנפשי תערוג

זה בגלל אחוז החסימה או התנגדות עקרונית למפלגה?

בגלל אחוז החסימה והסיכון של גוש הימיןד.
עבר עריכה על ידי ד. בתאריך ד' בחשוון תשפ"ז 21:53

וינטר אישית אדם ראוי.

אני לא הייתי מצביע לו, מחד - התופעה הזו של מפקדים מהצבא שלא מנוסים כלל בפוליטיקה ובאים "לתקן" בלי הכרת טובה רצינית לכל העמל הגדול שנעשה לפניהם, היא תופעה לא טובה.

וזה כולל את המחשבה של "פיתרון קסם" לגיוס חרדים (שזה עצמו מראה את אי ההבנה איך עובד השדה הפוליטי והחברתי). בפרט שאדם יודע שגם אם היה עובר אחוז חסימה, זה היה על הקצה - אז גם את זה אני לא אוהב עקרונית, מפלגה קטנה מאד שמנסה "לסחוט", לכפות את עמדתה על כל הקואליציה.

מאידך - יש הציונות הדתית, שפעלה ממש בצורה נפלאה - אז למה שאחפש משהו "יותר טוב" כביכול...

אבל אם היה עובר אחוז חסימה - אז לגיטימי. מה שייך לומר שלא ירוץ.

אבל כעת, שזה גם סיכון גוש הימין - זה מעורר מחשבה גם על האחריות שלהם.

אני מתנחמת בעובדהחושבת בקופסא

שכמו שלא הייתה לנו "ממשלת ימין על מלא", ככה גם תתקשה מאוד לקום "ממשלת שמאל על מלא".

כנראה שהממשלה הבאה תהיה ממשלת פשרות וחצאים, וגם אם המפלגה שאני אצביע לה תהיה באופוזציה, זה לא יהיה סוף העולם.

באופן כללי, הבנתי במלחמה האחרונה שלפחד מדברים שאין לנו שליטה עליהם זה מיותר ומזיק. אני מנסה כמה שפחות להחשף לחדשות, ושנינו סיכמנו לנסות לבוא פחות להורים בתקופה הזו.

זה די מצחיק אם זה לא היה מעצבן: אבא שלי די ביביסט, ואבא שלי בעלי "רק לא ביבי". שניהם מאוד אוהבים לדבר פוליטיקה בלי שאף אחד ביקש. האימהות שלנו ממש רוצות ששתי המשפחות יפגשו באופן קבוע, ושני האבות שלנו די מסתדרים, רק אנחנו חייבים לארגן שהם לא יגיעו לפוליטיקה אחרת הכל אבוד.

הממשלה שבנט היה בה עשתה הרבה נזקים בזמן קצרשוקולד לבן

לא סתם היא נפלה מהר, לשמאל יש יותר יכולות להרוס מאשר לימין כי יש לו תמיכה מלאה היועצת המשפטית לממשלה, מבג"ץ, מהתקשורת, מצמרת הצבא והמשטרה ועוד גורמים משפיעים (כגון ממשלות אירופה שרק רוצות שלא יהיו יהודים), כך שהם ממש יכולים להזיק בקלות בזמן קצר ולהחזיר הכל למה שהיה וגרוע מזה

אז אין מה להתנחם בזה

מסכימה איתך שעדיף להתפלל על העתיד מאשר לדאוג סתם

היתה לנו ממשלת "ימין על מלא"...ד.

המחשבה שאם יש ממשלת ימין - אז זה אומר שלא צריך להתחשב בלחצים מהעולם ומה איכפת לנו... היא בוסרית.

הממשלה הזו עשתה דברים גדולים מאד. תמיד אפשר עוד יותר וצריך לקוות לעוד יותר, אבל צריך לראות מה קרה כאן (אולי אם את משתדלת לא להיחשף לחדשות - אז את לא כ"כ מודעת..)

ולא נכון לומר "לא יהיה סוף העולם"... כלומר, בוודאי שלא - יש מי שמנהל את העולם.

אבל אם השמאל (איזנקוט והלאה. וזה כולל היסמכות על הערבים שמתנגדים בכלל למדינת היהודים בעיקרון) יעלה לשלטון, זה אסון. אסון בטחונית - ייסוגו בכל החזיתות, אסון משפטית (ימנו לעוד כמה עשרות שנים שופטי בגץ שמאל), אסון לאחיזה בארץ (רוצים לפנות המון ישובים, להכניס שלטון זר בארץ), אסון לדמותה היהודית של המדינה.

כבר ראינו כשהיתה להם ממשלה - עבאאס הודיע שהנגב (הנגב!...), זה קו אדום...

אז הברירה היא לא "האם לפחד מדברים שאין לנו שליטה עליהם". כעת לא דנים באופן שכל אחד מרגיע ומייצב את עצמו.

השאלה כעת היא, עד כמה מתאמצים על כל מה שבשליטתנו. ולא מרוב החשש מלפחד, לא עושים כל מה שאפשר, כולל תודעה, הסברה למי שאפשר, התייצבות בקלפיות.

גם בלילה לפני הטבח, לא היינו אומרים, מוטשב לא לפחד ממה שאין שליטה... אלא עושים כל מאמץ להקדים תרופה למכה.

אחרי שיהיו תוצאות הבחירות - ואני אכן מאמין שיהיה רוב גדול לימין - אז אכן צריך לדעת שהכל יד ה', ולנסות להשפיע במה שאפשר.

אוי, תחסוך ממני הטפות אידאולוגיותחושבת בקופסא

זה לא פורום אקטואליה כאן.

שאלו באופן אישי ואני עניתי באופן אישי. מה זה הדף מסרים הזה?

אנחנו בדיוק דנים מה כל אחד עושה כדי לייצב את עצמו. זו הייתה השאלה.

אני מתכוונת להצביע ולהתעדכן יום-יומיים לפני הבחירות אילו מפלגות עוברות את אחוז החסימה ולהצביע בהתאם, ואז להמשיך הלאה בחיי.

"ההסברה" שלך בהחלט מרתיעה ומרחיקה, למרות שברמה העקרונית אני מסכימה עם הרעיונות. אני ממש לא בעד ממשלת שמאל, אני בטוחה שהיו הרבה נזקים שממשלה כזו יכולה לעשות. אבל לי אין שום שליטה על זה, וזה בהחלט תרחיש סביר. לחץ לא יעזור בכלום.

זה לא "הטפות"...ד.

השאלה היתה כמה זה קריטי לכם.. אלו דברים שמעורבים עם אקטואליה בזמן כזה.

הגבת "לא היתה לנו ממשלת ימין על מלא", - זו לא "הרגשה אישית".. זו דעה.

אז אני מגיב על הדעה.

ומכיוון שגם הבעת דעה שאם תהיה ממשלה מהכיוון השני, זה לא יהיה סוף העולם - אז הגבתי גם על זה, שאכן "סוף העולם" לא יהיה, כי יש מ שמנהל את העולם. אבל כל זמן שאפשר להשפיע - חשוב מאד לתפוס כמה זה קריטי...

כעת - להתעדכן יום יומיים לפני הבחירות ואז "להמשיך בחייך", זה בהחלט פיתרון אישי טוב. במילים אחרות: אחרי שאעשה את המיטב שביכולתי (שגם את מסכימה עם הכוון העקרוני), כבר לא בשליטתי, חבל להרבות בדאגות.. נכון.

את חושבת, שמה שהסברתי "מרתיע ומרחיק", כנראה באמת חוויה אישית (אולי דווקא כי את מבינה, בפרט לאור נסיון השנים האלה, שלהתבונן יותר מידי בדברים, גם אמיתים, שאין לי מה לעשות איתם, לא בריא.. יש בזה הרבה אמת. ובוודאי שאישית מותר לבחור בגישה כזו).

לכן אני הסברתי שיש לחלק: לא או "לחץ ופחד", או לא להיות במודעות למשמעות:

כשעוד אפשר להשפיע - להיות לגמרי במודעות לחשיבות. אח"כ - עשינו את שלנו.. באף אחד מהשלבים אין מקום ל"לחץ ופחד".

ומה שכתבתי ממש לא היה "דף מסרים", אלא ניתוח ריאלי של מה שכל אחד יכול לראות. מי שאישית זה מלחיץ אותו והוא יודע גם בלי מה צריך לעשות - אז באמת אולי עדיף שלא יקרא... למה להילחץ.

לא קריטי, כי הכול כתוב בתורהshaulreznik

כשאין אין "אם בחוקותיי תלכו" ברמה הלאומית ויש את "ולא תקיא הארץ אתכם", הסוף ידוע מראש. בלי קשר לשמו של ראש ממשלת ישראל הבא.

כי זה הכל או כלוםזיויק

נו נו

קטרוג מיותר על עם ישראל..ד.

וגם לא נכון.

יש התקדמויות גדולות בעם ישראל (וגם עדיין דברים כואבים).

וכבר כתב האור החיים הק' "והגאולה תהיה גם אם יהיו ישראל רשעים גמורים ח"ו". גם הוא הכיר את הפסוקים האלה.

לצערנו, עם ישראל כבר חווה את הדבר הזה, גם את ה"תקיא הארץ אתכם" - וכעת הקב"ה גואל את עמו ברחמים. והגאולה באה עם תשובה וגם מביאה אותה (ספר "העקידה" שער המאה, ועוד הרבה מאד מקורות).

וכשנחלקו בגמרא רבי אליעזר ורבי יהושוע אם הגאולה תלויה בתשובה או לא (בירושלמי: "איסתלק רבי אליעזר"), הם גם ידעו את זה.

"הסוף ידוע מראש", שה' גואל את עמו. וגם מעורר את רוחם. כשרואים איך מתקים "ואתה על במותימו תדרוך" באופן מופלא - צריך מאד לא להתבונן כדי לומר כאילו יש איזשהו תהליך של "תקיא הארץ"...

הגאולה של עם ישראל אחרי אלפיים שנות גלות, היא תהליך. זה לא איזה זבנג וגמרנו.

זה נושא ארוך מאד, מצריך לימוד, ולא כאן מקומו. רק להעיר על העיקרון.

וכבר כתב הרב קוק זצ"ל: "ואם יבוא אדם לחדש דברים עליונים בעסקי התשובה בזמן הזה, ואל דיברת קץ המגולה ואור הישועה הזרוחה לא יביט, לא יוכל לכוון שום דבר לאמיתתה של תורת אמת. כי כל זמן מאיר בתכונתו, ועצת ה' אשר יעץ להחל אור גאולה מעולפת במטמוני מסתרים, כמו שאנו רואים בעינינו, ומוקפת בהמון נגעים של עניי הדעת סובלי חולאים רוחניים, ווודאי לא יועילו כל חשבונות העולים בלב האדם שמחשבותיו הבל, נגד עצת ה' העליונה, אשר דיבר טוב על ישראל, לכונן אור גאולה ודרך חיים לשאר עמו, העתידים להיות כולם שבי פשע" (אתת הדברים הללו, כתב לתלמידו הגאון הרב י"מ חרל"פ)

השומע ישמע - והחדל יחדל.

מי שרוצה להסתכל במבט מר של הבנה חיצונית של פסוקים (שזה בערך כמו לפסוק הלכה מהחומש..), עניינו.

הרב קוק זצ"ל, השקיע בנושאים האלה כנראה יותר מכל מי שהיה כשהחלה להתעורר שיבת ציון של זמננו. אני סומך על דבריו (ועל דברי האוה"ח הק' שהוזכרו מקודם, ועל דברי הרב אלישיב בעל ה"לשם שבו ואחלמה" ועוד ועוד..). נראה לי שגם המציאות סומכת על זה..

משה לא חשש לקרוא לעם ישראל "עם נבל ולא חכם"shaulreznikאחרונה
עבר עריכה על ידי shaulreznik בתאריך ה' בחשוון תשפ"ז 12:16

בתורה עצמה רואים עד כמה הקב"ה הוא א-ל קנא שכמה וכמה פעמים המית קבוצות גדולות בקרב עם ישראל, ולא איזה סבא'לה נחמד מתוך הלהיט "ה' יתברך תמיד אוהב אותי".

מדינות יהודיות נחרבו בזו אחר זו, בהתאם למאמר התורה. למה שגורלנו יהיה שונה? כי הרב קוק החליט אחרת?

קריטי מאוד.המקורית

קצת שפיותזיויק

תודה

לאטיפות של אור

בגדול בחירות זה בסך הכל סקר עמדות

סרטון\שיעור\הרצאה ששינה לך את החייםפתית שלג

מוזמנים לשתף אותנו

שמעתי פרק אחד. לא לגמרי הבנתי הכלנחלת

הרעיון הוא להגיע למצב בלי חובות בלי דאגות כלכליות וכו'? או שאני טועה...?

לקחת אחריות ומשמעת על דברים נוספים? או רק פיננסיים?

תרגם לכולנו. אפשר? תודה!

היום יום/י"ב שבטט'

השכל וההתפעלות שני עולמות הם: עולם קר ומיושב, ועולם רותח ומבוהל. וזאת היא עבודת האדם לחברם להיות לאחדים. ואז הבהלה נהפכת לשאיפה, והשכל - למורה דרך בחיים של עבודה ופועל.

יפה.נחלת

הייתי צמחוני כ12 שנהצדיק יסוד עלום

ההגנה לא מכניסה אותי לסרטוןפתית שלג

ואולי טוב שכך

היום אתה סבבה עם בשר?

ההרצאה של גרי יורופסקיצדיק יסוד עלום

סדרהoo

עוזרת בית

על

לקיחת אחריות

לקום ממקומות נמוכים

להתבונן על הפסיכולוגיה של החיים

להגשים חלומות

נקי?נחלת

לא ממש זוכרתoo

אולי הרוב נקי

שיחה עם ר' ד"ר צבי ענבל לפני המון שנים.נחלת

"על אף הכל ולמרות הכל אני מעדיף את ירושלים - משפטנחלת

שראיתי בספר אורחים באחת הארצות בחו"ל, בין חוות דעת מתפעלות

בספר מבקרים באחת האכסניות בחו"ל - בין שלל משפטי התפעלות

(מהארץ ההיא) בשלל שפות.

שיחות הר"ן ק"מאשר ברא

כשאמר לי ענין הנדפס בלקוטי תנינא סימן פ"ו על פסוק "מקצר רוח ומעבודה קשה", שעל ידי קטנות אמונה צריכין לעבדות קשות וכו', עין שם, עמדתי לפניו כמשתומם, ומחשבותי היו תמהים בענין זה, כי נדמה לי שיש לי אמונה קצת.

ענה ואמר בלשון גערה קצת, כאומר: "ואם יש לך אמונה – אין לך אמונה בעצמך" (האסטי אין דיר קיין אמונה ניט), והזכיר מיד מאמר רבותינו זכרונם לברכה "כי מי בז ליום קטנות" (זכריה ד י) – מי גרם לצדיקים שיתבזבז שלחנם לעתיד לבוא? "קטנות" שהיה בהם בעצמן, שלא האמינו בהם בעצמן. ורש"י זכרונו לברכה פרש שם כפשוטו: "קטנות אמונה", אבל מדקדוק לשון הגמרא - שאמרו שם "קטנות שהיה בהם" - נראה מבאר דברי רבנו זכרונו לברכה שעקר קטנות האמונה שלהן היה בהן בעצמן.

ויש לפרש לפי זה, שלא האמינו בהקדוש ברוך הוא שהוא טוב לכל והם חשובים וגדולים בעיניו יתברך; ומחמת זה היה בהם קטנות. וזה היה עקר קטנות האמונה שלהם - מה שלא האמינו בהם בעצמן. ויש לכון גם פרוש רש"י לזה:

והכלל המובן מדבריו שהאדם צריך שיהיה לו אמונה בעצמו, שגם הוא חביב בעיני השם יתברך, כי לפי גדלת טובתו של השם יתברך גם הוא גדול וחשוב בעיניו יתברך.

יפה מאוד. הרב שניאור אשכנזי מדבר על זה בשיעוריו.נחלת

למה רק סרטון ולא סרט באורך מלא?פשוט אני..

גם הולךפתית שלג

שיתפתי אותו פה לא מעט לאנשיםמשה

יש כמה בסגנון שבגדול מדברים בערך את אותו מנגנון רגשי.

ועוד משהו יש, אבל זה לא ברשת. זה איזה קורס קצר שעברתי בסוף 2019. חלק מהמשתמשים פה יודעים מה הסיפור.

וגם גבולות פנימייםמשה

כלומר היכולת להציב גבול לתהליכים שרצים בנפש ולהפנות אותם לזמנים שמתאימים לי להתעסק איתם.

איך מעבירים את זה למישהו? אין לינק.נחלת

יש. לחיצה ימנית על הכותרתמשה

והעתק קישור

הכותרת אחרי לחיצה על play

חן חן!נחלת

……פ.א.

הפורום הופךמשה

קישור ליוטיוב, לסרט

ניסיתי להוסיף תוים כדי לשבש ושיישארו הקישורים….פ.א.

אז הREGEX שם עושה את העבודה שלו נכוןמשה

מה זאת אומרת הופך?נחלת

משה כבר הסביר לפני כן. האתר הופך קישור לסרטוןפ.א.

כלומר ברגע שרושמים בטקסט של התגובה את הקישור, הקישור מייד מתורגם להצגת הסרטון שאליו הקישור מוביל.

תודה.נחלת

הסרט תפילות לבובי,על בחור הומו שאימו ניסתה "לרפא"פשוט אני..

רק מלהיזכר בשמו של הסרט, עורי נעשה חידודין חידודין והלב רוטט.

אני יכול לחלק את חיי ללפני ואחרי שראיתי אותו.

וכן, ראיתי אותו הרבה יותר מדי פעמים...

וואו קראתי את התקציר, מרעיד.ל המשוגע היחידי

וואופתית שלג

איך התוכן של הסרט לדוס ממוצע?

יש שם שתי סצנות של נשיקהפשוט אני..

אחת בין גבר לאשה, אחת בין שני גברים.

לא זכור לי שיש משהו בעייתי נוסף

שום דבר בעייתי, מלבד העניין שזו תעמולה להט"ביתרודף מצוות

לפחות על פי תקצירים (באנגלית). ושלא אובן לא נכון - יש בי אמפתיה עצומה כלפי להט"בים, אני לא מזלזל לרגע באתגרים שלהם, וסולד מהומופוביה. לא צפיתי, אך נשמע שזו פרופוגנדה שעניינה לדבר אל הרגש ולנסות לגרום לדתיים, (מכוון כלפי אוכלוסיה נוצרית, אך תקף גם ליהודים) שרואים סתירה (בצדק) בין מימוש נטייה הומוסקסואלית ובין הדת, להעדיף את ערכי הפרוגרסיביזם על פני ערכי הדת.

אני חלילה לא אומר שצריך להתעלם מהמצוקות של בני אדם. אך כן חושב שצריך לפחות להכיר בכך שתעמולה להט"בית היא 'בעייתית' בלשון המעטה עבור הדוס הממוצע...

כמו שכתבתי כאן עשרות פעמיםפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ב' בחשוון תשפ"ז 0:41

כשיש נער שמספר להורים שלו שהוא הומו,

הדבר האחרון שנכון לעשות זה להפיל עליו את המלחמה בין השמרנים / דתיים לבין הפרוגרס / חילונים.

הוא בשר ודם, הוא צריך משפחה תומכת כמו כל אדם אחר, הוא לא עשה דבר רע בכוונה, הוא לא צריך להיזרק מתחת לגלגלי המשאית בשם קדושת המחנה.

הסרט, שמבוסס על סיפור אמיתי כולל השמות שלא שונו, מתאר נער בשם בובי שאמא שלו עשתה הכל כדי לשנות אותו. טיפולי המרה, פתקים ''מעצימים'' בכל הבית, דאגה לו לדייטים עם בחורות שהיא מלמדת בכנסייה, וכשהוא סיפר לה שהוא מאוהב בגבר - היא אמרה שהוא לא הבן שלה יותר (אני מתמצת כאן סרט של שעה וחצי בחצי פסקה, מן הסתם הכל יותר מורכב מזה אבל אלה עיקרי הדברים).

הוא נזרק מהבית, עבר לחיות עם קרובי משפחה במדינה רחוקה, אבל המשפט של אמא שלו ''לא יהיה לי בן הומו'' ביחד עם ההטפה הדתית שספג נגד עצמו, הובילו אותו להתאבד. לקפוץ מגשר.

בהתחלה אמא שלו אמרה שהוא התאבד בגלל שהנשמה שלו לא עמדה בכל החטאים שהוא עשה או משהו כזה, והאשימה אותו שחייו המופקרים הובילו למותו. היא התאבלה לא רק על זה שהוא מת, אלא גם על זה שהוא בוודאות יישרף באש הגיהינום.

לאחר מכן, בתהליך שנמשך זמן רב, ובעזרת מפגשים עם הורים אחרים, אמא שלו הבינה לאט לאט שהוא לא התאבד בגלל מה שהוא היה, אלא בגלל איך שהיא התנהגה אליו.

בסוף התהליך, היא הפכה בעצמה לפעילה למען זכויות להט''ב, ואפילו נשאה נאום בפני מועצת העירייה שלה. משפט אחד שהיא אמרה שם קרע לי את הלב, כי הוא החזיר אותי בדיוק לנער המפוחד שהייתי, בזמן שהרבנים בישיבה והחברים בחדר האוכל היו מדברים על ה''סוטים'' וה''בהמות'' שהם בעצם... אני.

במקור:

Before you echo condemnation from your pulpits and within your homes, please think and remember: a child is listening

בעברית:

לפני שאתם מהדהדים דברי שנאה וגינוי בביתכם או במקום הפולחן שלכם, תחשבו שוב ותזכרו: יש ילד שמקשיב.

כן, אני הייתי הילד שמקשיב. שמקשיב לרעל. שמקשיב וסופג. ומבין שהוא טמא. מבין שהוא בהמה. מבין שאין לו מקום בעולם.

אתה יכול לחפש בהיסטוריה שלי מכתב שכתבתי לרב שרלו לפני 18 שנה כשהייתי בן 15. נער בן 15 שכותב לרב שהוא לא מבין למה כולם שונאים אותו. שהוא לא מבין למה הוא בהמה. שהוא לא מבין מה הטעם להישאר בחיים. בן 15! וכבר הפנמתי בצורה הכי עמוקה שיש את השנאה והרתיעה כלפיי, למרות שהחברים והרבנים כלל לא ידעו שאני משתייך לאותה קבוצה עליה הם מדברים.

ומה הכי מדהים?

שים לב מה בובי בעצמו כתב ביומן שלו כשהוא היה בן 16:

''אני לא יכול לתת לאף אחד לגלות שאני לא סטרייט. זה יהיה כל כך משפיל. החברים שלי ישנאו אותי. הם אולי אפילו ירצו להרביץ לי. והמשפחה שלי? שמעתי אותם במקרה. הם אמרו שהם שונאים הומואים, ואפילו אלוהים שונא הומואים. הומואים הם רעים, ואלוהים שולח ילדים רעים לגיהנום. זה באמת מפחיד אותי כשהם מדברים עליי."

אתה קולט שהוא כתב את זה כמעט 20 שנה לפני שאני נולדתי, בקצה השני של העולם? ובלי להכיר אותו או את הסיפור שלו, עשרות שנים אחרי שהוא כבר מזמן היה מת, אני כתבתי דברים כ''כ דומים לרב שרלו?

זה לא פוליטיקה, לא פרוגרס, זה כאב עצום שחוצה דתות, תרבויות ויבשות. המחשבה על כך שאני כתבתי מכתב כ''כ דומה לשלו, פשוט מצמררת אותי.

הסרט הזה שינה את החיים שלי בכל-כך הרבה מובנים. פנימיים וחיצוניים. שינה את המשפחה שלי. שינה את ההורים שלי. שינה את אמא שלי.

לדעתך זו תעמולה?

תעמולה למה? לזה שהורים לא צריכים לדחוף את ילדיהם לאבדון?

אין בסרט הזה מילה אחת על נישואי להטבים. אין חקיקה פרו להטבית, אין תקציבים לעמותות להטביות, אין אימוץ, אין פונדקאות, אין ידועים בציבור. הסרט לא מדבר בשום שלב על פוליטיקה, על ימין או שמאל, על זכויות אדם או זכויות אזרח.

הוא מדבר אך ורק על לא לשנוא אנשים להט''בים ולא להחדיר להם למוח כמה אלוקים שונא אותם. על נער אחד בודד שהתאבד בגלל השנאה של אמו.

ובכל מקרה, זה מבוסס על סיפור אמיתי. מה יהיה סרט שאינו תעמולה בעיניך? אם זה היה נגמר בהתאבדות שלו, בלי השלב שבו האמא מתחרטת על מעשיה? הרי זה מה שהיה במציאות, אז לשנות את זה כדי שלא ינגוד אג'נדות מסוימות?

זה סרט על טרגדיה, לא סרט פוליטי.

כשהייתי בישיבת הסדר, שלחתי אותו למי שהיה הר''מ שלי בשמינית כדי שיצפה.

הוא ענה לי אחרי כמה שעות בהודעת אסמס עם 3 מילים:

ראיתי, התרגשתי, בכיתי.

הרב הזה הוא שמרן מארץ השמרנים, קראנו לו כל התלמידים ''דוס טרור'', אבל הוא לא ראה תעמולה אלא סיפור מרגש על נער אחד שפשוט היה הומו.

נספח קצר עם פיסת היסטוריהפשוט אני..

מייל ששלחתי למרי גריפית', אמא של בובי, לפני 15 שנים, בשנת תשעא 2011:

Hello. My name is Moshe, I am a 18 years

old, an Orthodox Jew from Israel. Last

Month, when I was in Yeshiva (Jewish

Studies Institute), I saw the movie

first time.I found many similarities

between Bobby's Christian family, and

my

Jewish family. Both believed that

homosexuality is a sin, that homosexuals

are condemned to hell. That's why it

was

so easy to identify with Bobby's pain,

with lack of understanding and

acceptance he felt, with the feeling

that his family would not accept him as

he is. When I saw the end of the movie,

my heart filled with hope. I saw an

example that religious people can

change, can get the difference, if they

so wish. I showed the film to my friends

from the yeshiva, and they told me that

the film changed them. Now they

understand the hardships of their gay

friend, Now they understand that the

Bible can not be an excuse for hartred.

I showed the film also my rabbi, and he

summarized it in three words: I saw, I

was excited, I cried.

From here, I want to praise you, Mary,

that you're a brave woman. Not given up

on love and acceptance, even after it

seemed it was too late. Thanks to your

strength, you success to emotion of

thousands of people, and success to add

understanding to the world.

Among Jews,

there is a common greeting, "yashar

koach", which means you'd be hard to

continue what you're doing now. So

yashar koach, and much happiness and health.

Moshe, Israel.

זאת התשובה של מרי, שנפטרה לפני 6 שנים:

LOVE KNOWS NO BOUNDARIES.

Moshe, YOUR KIND LETTER EXPRESSES THAT VERY WELL.

THANK YOU VERY MUCH.

PEACE AND LOVE TO YOU AND YOURS ON YOUR JOURNEY.

MARY GRIFFITH AND FAMILY

נ.ב.

במקור היה כתוב שמי האמיתי, שיניתי כאן למשה כדי למנוע זיהוי.

תרגום גוגל:

שלום. שמי משה, אני בן 18, יהודי אורתודוקס מישראל. כשהייתי בישיבה, ראיתי את הסרט בפעם הראשונה. מצאתי קווי דמיון רבים בין משפחתו הנוצרית של בובי לבין משפחתי היהודית. שתיהן האמינו שהומוסקסואליות היא חטא, ושדינם של הומוסקסואלים הוא להישלח לגיהינום. לכן היה לי כל כך קל להזדהות עם הכאב של בובי, עם חוסר ההבנה והקבלה שהוא חש, ועם ההרגשה שמשפחתו לא תקבל אותו כפי שהוא.

כשראיתי את סוף הסרט, לבי התמלא תקווה. ראיתי דוגמה לכך שאנשים דתיים יכולים להשתנות, יכולים להכיל את השונה, אם רק ירצו בכך. הראיתי את הסרט לחבריי מהישיבה, והם אמרו לי שהסרט שינה אותם. עכשיו הם מבינים את הקשיים של חברם ההומו, עכשיו הם מבינים שהתנ"ך אינו יכול להוות תירוץ לשנאה.

הראיתי את הסרט גם לרב שלי, והוא סיכם אותו בשלוש מילים: ראיתי, התרגשתי, בכיתי.

מכאן, אני רוצה לשבח אותך, מרי, על היותך אישה אמיצה. שלא ויתרה על אהבה וקבלה, גם לאחר שנראה היה שכבר מאוחר מדי. בזכות הכוח שלך, הצלחת לרגש אלפי אנשים, והצלחת להוסיף הבנה לעולם. בקרב יהודים ישנה ברכה נפוצה, "יישר כוח", שמשמעותה איחול שיהיו לך כוחות להמשיך במה שאת עושה כעת. אז יישר כוח, והרבה אושר ובריאות.

משה, ישראל.

תרגום התשובה:

לאהבה אין גבולות.

משה, מכתבך החם מבטא זאת היטב.

תודה רבה לך.

שלום ואהבה לך ולשלך במסעך.

מרי גריפית' והמשפחה

כשיש אדם שמתמודד עם משהומשה

הדבר הכי חשוב זה קודם כל לקבל את המצב הקיים. בטוב. לאהוב את המערכת כפי שהיא. לאהוב את הגוף כפי שהוא, לאהוב את הנפש כפי שהיא. להיות מחובר במנגנונים הפנימיים (כי ניתוק פנימי זה קודם כל רעל הורג).

אחר כך, אחרי שאוהבים. אפשר בזהירות לשאול איך זה פועל ולמה זה פועל. "טיפולי המרה" הם בגדול שנאה עצמית כדי לכפות על המערכת כמו שמרקידים בעלי חיים בקרקס. אפשר בזהירות לשאול איך זה פועל ולמה ולהיות מוכן להיות מופתע מהתשובות. ה"הצלחה" במקרה הזה היא תהליך שהתוצאה שלו תהיה חיים טובים יותר ומאוחדים יותר. אחרי שבן אדם חי בשלום ובטוב עם עצמו, אולי הגורם שרצינו לשנות ישתנה ואולי לא. זה תוצר לוואי מבורך אבל קשה מאוד שזה יהיה יעד.

זה יפה ונכוןעשב לימוןאחרונה

תודה שכתבת

כנראה שאי אפשר להתעסק בנושא כזה באופן נקי מאג'נדהפתית שלג

אבל הסרט עוסק בנער שהתאבד ונותן דגש בעיקר על הצד הנפשי. על איך שאנחנו יכולים להתייחס בקלות ראש למצוקה אמיתית של מי שמסביבנו. במיוחד אם אנחנו בעלי השפעה עליו.

ראיתי את הסרט ואפילו בכיתי🫣

אני לא בא להמליץ לראות את הסרט, אבל לא כדאי למהר לשלוף את קלף האג'נדות בכל עיסוק בנושא הזה (ולהיזהר גם כן אנחנו מאג'נדות דורסניות שאין להן באמת שייכות בקדושה)

כמובן שבסוף הסרט האמא נהיית פעילה למען זכויות להט"ב, אבל הדגש הוא יותר האמפתיה ופחות העיסוק הפוליטי..

יש כאן נקודה חשובה: אפשר לבקר מסרים מסוימים בסרט,aibrainora

יש כאן נקודה חשובה: אפשר לבקר מסרים מסוימים בסרט, ובו בזמן להכיר בכאב האנושי שהוא מנסה להציג. לפעמים לפני הוויכוח על אג'נדות, צריך פשוט לעצור, להקשיב למצוקה של אדם אחר ולזכור שלמילים וליחס שלנו יכולה להיות השפעה עמוקה.

אולי יעניין אותך