עוד).

כמובן מושפע מרמת השגיאות, תדירותן ובעיקר מההתרשמות הכללית על החכמה וכושר ההתבטאות של הבחור.

להפריע ראשונית,

וצריך לעבוד על כך - להבדיל בין האישיות לענין הספציפי. לראות  האם זה מבטא משהו ב"אינטלגנציה" שבאמת מפריע לך, או לא. יש אנשים שיש להם קושי נקודתי בזה (ובוודאי בדוגמאות כמו שהבאת).

אבל אם בחורה לא מצליחה להתגבר על כך מבפנים, וממשיכה להרגיש שזה מפחית מכבודו בעיניה - לא בטוח שהבחור צריך לסבול בגלל זה...

האם הבחור עולה חדש? אם כן, בסדר גמור. זה לא אומר שום דבר. אבל אם הוא לא עולה חדש (האם יש סיבה אובייקטיבית נוספת? מוזמנים לפקוח את עיניי), מבחינתי זה מעיד על השכלה, אינטליגנציה ורוחב אופקים. סורי, שכל אחת תחליט מה מתאים לה, אבל לי זה היה מפריע מאוד.

דיסלקציה היא סיבה אובייקטיבית לשגיאות כתיב, ולא מעידה דבר על מנת המשכל של האדם.

זה קשור לבית שלו-יש משפחות שמדברים עברית תקנית ויש כאלה שלא.

אני מכירה משפחה שההורים אומרים יושן במקום ישן,הילדים גם. 

לוקח הרבה זמן לשנות את ההרגלים האלה.

לא תמיד שגיאות כתיב מעידות על מידות פחות טובות

בהצלחה!!

לגבי "לא תמיד שגיאות מעידות על מידות פחות טובות". נכון שמידות טובות זה אחד הדברים הכי חשובים, אבל זה לא אומר שאין דברים אחרים חשובים. (יש אנשים שמטיפים ש"מידות טובות זה מה שחשוב", ומתעלמים מזה שצריך עוד כמה דברים. לא אמרתי שזה מה שאמרת כאן, אבל יוצא לשמוע את זה לפעמים וזה מתסכל. לא כוון ספציפית אליך )

בס"ד

אבל אני לא אשפוט על פי זה.

אא"כ זה באמת מעיד על מנת משכל בריצפה ואז זה פשוט לא יתאים .

[לא בקטע הלימודי של חמש יחידות מתמטיקה, בקטע המינימלי של הבנה וקליטה..].

אבל יש כאלה שבאמת יש להם בעיה בקטע ואין לי בעיה עם זה..

ולפעמים אני גם אשאל אם לתקן או לא .

שלי לא נמוכה...
ולא עוזר לי שאני קוראת פווול ספרים ושאמא שלי מורה ללשון!!
עברתי את הבגרות בלשון והבעה בהצלחה למרות שאני מניחה שירד לי ציון בחלק של הכתיבה.
אנשים גם יורדים עלי בקטע הזה ואני לא נעלבת כל עוד זה בא מאהבה...
זה חלק מהחסרונות שלי וזה לא כזה גרוע...
אף פעם לא חשבתי שזה יפריע למישהו גם בקטע הזה...
נו טוב....כל אחד והשריטות שלו...זכותכם!

מדוע "ליסוע" לא תיקני, ו"ליפול" כן?

התשובה היא שאין תשובה ברורה. פשוט כך התקבל, שישנם שלושה פעלים

בהם "מותר" ורצוי להבליע את הנו"ן.

אך מי החליט ועל סמך מה החליט? לא כ"כ ברור.

התכוונתי גם לרמוז שלמעט מקרים שבאמת אינם מקבלים על הדעת, על האוזן

ועל העין, לא צריך לסקול את מי שאינו מתנהל לפי חוקי האקדמייה בדווקא, כל עוד

יש לו מערך חוקי לגיטימי משלו, ואני מתכוון בעיקר להיצמדות ללשון חז"ל.

אצל חז"ל ניתן לראות על ימין ועל שמאל בפעלים מעין הנ"ל בהם נבלעת הנו"ן,

ואיני רואה כל חשש במי שאוחז בשיפולי גלימתם ולא סר למשמעת האקדמיה,

בעיקר במקרים כאלו שהקביעה נשמעת שרירותית למדי ונטולת הגיון ברור.

ואדרבה, לפעמים "טעויות" נוראיות אלו, מלמדות על מקורות המידע הבלעדיים של

הטועה, כך שנמצא שקלקלתו - תקנתו.

אך לטעמי מה שמציק לה באמת, הוא משהו אחר, כללי יותר. הרבה יותר מסתם טעות אקדמית..

והדוגמא שנתנה לא מייצגת את הרעיון הכללי

(זה לתחושתי)

ל"ליסוע" לעומת "לנסוע", שלא בטוח שהייתי שמה לב בכלל, אבל "יגיע" לעומת "אגיע", ודברים אחרים - כן.

רמזתי, כמובן, ללקיחת פרופרוציה בענין בכלל; ולשימת לב מתי הוא מבטא משהו מהותי שמפריע, ומתי לא.

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t451203

http://www.safa-ivrit.org/form/lisoa.php

בקצרה בדיבור כן

בכתב לא תיקני מתברר

ובסיבה...

כל עוד הוא חכם ומבין וזאת בעיה נקודתית כלשהי, לא מזיז לי...

אם באופן כללי הוא כותב בסדר ויש לו שגיאה כלשהי, יכול להיות שסתם ממהירות, או שסתם לא יצא לו לפגוש את המילה הזאת פעם.

לא נפגשתי עם כאלה מלבד אחד שהיה סוג של חוצניק, לא יצא שזה יפריע לי באמת.

(אגב, חברה שלי כמעט חתכה בחור בגלל זה, ושיגעתי אותה שזה שטויות, היום הם נשואים באושר ועושר ובזוגיות מהממת!!!)

כי איך הוא יכתוב לי מכתבים באורך הגלות (גם לאורך הנישואים, בע"ה) אחרת?

בהמשך קצת ירדתי מזה בעקבות היכרות עם בעלים של חברות.. אבל הסיכוי שאפתח רגשות לבחור עם שגיאות כתיב או שמפסק בצורה מעצבנת, מוסיף "חח" וכד' - שואף לאפס לצערי.

שום סטיגמה. פשוט מחסום נפשי..

(פה ושם גם לי מתפלקים. במינון זה נחמד )

העוגי של היום שוגה בכוונה ובהנאה רבה

גם "ליסוע" וגם "לנסוע" - שתי המילים תיקניות!

ולעניינינו,

אני אחד שמשתדל להקפיד לכתוב נכון, אבל אף פעם לא הערכתי בחורה עפ"י שגיאות דיבור או כתיב שהן נפוצות ברוב העולם.

אם היא הייתה ממש קוטבט בשגיעוט קטיב - אז אני משער שזה כן היה יכול להוריד את ערכה בעיניי.

אמנם, ממבט של יקית כמוני בכתב ושפה (ועוד) זה מפריע,

אבל- תבואי ממקום מבין, זה דבר די נפוץ, בעיקר בהודעות, ולא תמיד מוריד מערכו של האדם.

אולי הוא לא בעניין של כתיבה אך יש לו אישיות מדהימה בע"פ?

ואולי כמו שכבר כתבו לך- דיסלקציה קלה- שזה ממש לא אומר על אישיותו של האדם?

ואולי עולה חדש יחסית?

קיצור, קחי יותר בנחת.. זה מה רציתי להגיד.

ואולי, כמו שכתבו מעלי- משהו אחר באמת מפריע לך וזה חלק מהביטוי לכך..

אבל זה לא יוריד לי-

כי הרבה פעמים זה נובע מחוסר מודעות.

(גם לי לפעמים יש טעויות שמתפלקות..)

אם בסך הכללי הוא בחור על רמה אינטלקטואלית מתאימה-

זה לא יגרום לי להעריך אותו פחות...

'ליסוע' לא נכון מבחינת עברית כתובה. יש 'מתירים' להשתמש בו בעברית מדוברת.

אבל בעברית הכתובה יש רק לנסוע.

10 נקודות לאלה שהצליחו לפענח את הכותרת

וברצינות,כגודל השגיאה-כן גודל האכזבה

מפריע לי בכללי,גם שגיאות כתיב באסמסים של חברות

או כאלה שבכלל לא טורחות לשים סימני פיסוק

אבל אני יודעת שזו סתם שריטה

וברור שלא אפסול על זה

זה כן יכול להוריד נקודה או שתיים..

שעה לקח לי לפענח מה כתבת

ממש בסמסים הראשונים היה אפשר לראות את זה.. שגיאות כמו שאת כותבת...

אם במקום עם

ילך במקום אלך

ואפילו מכנחת במקום מחנכת

והאמת- זה הפריע לי בהתחלה.. בהחלט. הפחיד אותי שהוא לא חכם במיוחד...

אני הרגשתי צורך לבדוק שזה לא מעיד על רמה אינטלקטואלית נמוכה. ובאמת זה לא מעיד.

הבנתי שזה נפוץ אצל בנים.

במיוחד כאלה שלא קוראים הרבה ולא כותבים הרבה.. זה בסה"כ מיומנות נרכשת, ווכשאתה לא מתמודד עם אותיות כמעט בכלל- קשה עד בלתי אפשרי לרכוש אותה..

וזהו.. זה שום דבר...

התרגלתי להבין שזה הכי לא מהותי בעולם...

ומאז שהתארסנו ודיברנו על זה פעם- הוא ממש ביקש שאני אתקן שגיאות שאני רואה- כדי שהוא ילמד..

בדר"כ- זה לא אומר כלום...

בין 'שגיעות כטיב' כמו הדוגמה הזאת, שיכולה להעיד על דיסקלציה (וזה לא דבר שמוריד מערך הבחור בעיניי), לבין הדוגמאות האחרות שנתת, שנובעות או מבורות בסיסית בשפה, או מהליכה אחרי מה שמקובל בדיבור - וזה קצת שלילי בעיניי.

(פעם אחי כתב לי, "אני יגיע..." והחזרתי לו בתגובה - "אגיע"... יש כאלה שמתפדחים לכתוב נכון, גם אם הם יודעים מה נכון, כי זה נתפס "בוק". ולגבי בעלי - כשנפגשנו היה לו פלאפון כותב אנגלית בלבד, וההודעות נכתבו בתעתיק אנגלי - כך שלא יכולתי לבחון את הנושא... אבל ב"ה הוא אוהב לשון, כמוני).

כמו שאומרים 'ליפול' ולא 'לנפול' (יוצא מן הכלל 'לנשום' בעברית המודרנית, אך בתנ"ך: 'אשום ואשאף יחד')

כדי שהבחור לא יסבול.

אבל... את מפסידה המון בחורים מדהימים.

ותאמיני לי שבבית שתקימי בע"ה לא זה מה שיקשה על הזוגיות.

כמו שהרב דן כתב - פרופורציה

היו לו שגיאות כתיב מאז ומתמיד, עד היום. אנחנו נשואים כבר עשר שנים. בחסדי השם

הוא מעביר שיעורים בכל הארץ, מוציא לאור כתבים וספרים (עם מגיהה כמובן)

הוא רחב אופקים ואינטלגנט ברמה.

לחשוב שמישהי פוסלת בחור ברמה על דבר כזה.. הפסד שלה לגמרי..

ועד שמגיעים הילדים, על הבעל ללמוד לדבר נכון ומדויק.
מניסיון, זה עובד.‏ ‎ ‏‎‎

בעלי ההפך ממני, אני גדלתי בבית שבו מקפידים על קלה כחמורה בנושא זה (או יותר מדויק - על דגש קל כחזק).

הוא לא, וטועה עוד יותר מההורים שלו..

לי אכפת מאוד מהשפה וכללי הדקדוק. עבורו - זה דבר חיצוני ולא מהותי, לא גבוה בסדר העדיפויות ולא שווה את האנרגיה.

זה קפץ לי כמובן על הסמס הראשון והמשיך גם בדיבור שלו, ועד היום צורם לי כשזה קורה.

אבל!!

הוא חכם ואינטליגנט ומשכיל, קורא ויודע ומתעניין. טוב, יותר בקטע של תורה או מתמטיקה, ופחות ספרות יפה.

הוא בעל נהדר, מוצלח ומוכשר מכל הבחינות האחרות

והכי חשוב - יש לו מידות טובות!

אני יודעת שזה משפט מעצבן, שזה כמו "מוחק" את כל שאר השיקולים, אבל באמת זה נכון - בגלל המידות הטובות שלו, הוא לא נעלב גם כשאני מעירה, מזדעזעת ואפילו מגיבה בזלזול (מתוך אינסטינקט מוטבע מילדות...)

והוא לאט לאט אפילו משתפר - רק בשבילי.

או ששאלת שאלה רטורית?

אבל אולי באמת אשים ציטוט שיהיה יותר מובן

עריכה: אי אפשר לערוך, אבל תזרום 

חיבור לרגשות זה דבר חשוב.

מי שלא בוכה גם לא יצחק וירקוד.

עת לכל חפץ

ע"ע פירושו של הרב קוק בעין אי"ה שמדברים על "הנעלבים ואינם עולבים" ומדייק שהם אנשים רגישים שנעלבים ועצם זה יש להם אפשרות להעלב ולהתגבר על כך זאת המעלה שלהם - 

"לא אמר מי שמעליבים אותם ואינם עולבים, כי אז היה אפשר להכניס בכלל גם את אותן שהושפלה נפשם עד למדרגת ההמתה הרוחנית, באופן שהחוש המרגיש את רגשי ההנאה של הכבוד ורגשי הצער של העלבון נ(ת)טמטם אצלם, ובאמת לא זוהי דרכה של תורה, כ"א שהנשמה תהיה חזקה, כח החיים יהיה במילואו, הרגש של הרגשת הכבוד ומכאוב העלבון הטבעי יהיה במלא בנינו הנפשי, במדה הראויה לאדם מצד צלם אלוקים אשר לו, המופיעה על מעלת נשמתו שהיא כבודו, אבל בכל המעמק של ההרגשה הברורה בצער העלבון, עד שהם נעלבים, בכ"ז רגש המוסר ואהבת הבריות, גם אותם שהעוו את דרכם והעבירו את הדרך עליהם, הוא חזק כל כך עד שהם אינם עולבים, דוקא עם אותו המכאוב הגדול שנפשם מציירת בעלבונם הם משתמשים בו לעצור ברוחם, שלא להיות הם מזיקים ומכאיבים את אחרים אע"פ שהם הם עולביהם עצמם. זאת היא גבורת הקודש של החיים"

עין איה על שבת ט פג – ויקיטקסט

לכן צריך לבכות, ואז אח"כ לקום. אבל לא לבכות בכלל זה טמטום הלב, בטח שזה לא יתרון.

זה נראה לי ברור

אז קודם כל זו פוזיציה בעייתית כי כביכול את שואפת להפוך למשהו מאוד מאוד שלילי על פי השיר, את שואפת להיות נשואה וכאמור השיר הזה לא מאיר נשואים באור חיובי.

דבר שני זה שרווקים לפעמים רואים את הנשואים בצורה כזו ששכחנו את איך זה להיות רווק ואנחנו רוצים שרווקים יפסיקו להיות בררנים זה לפעמים מתוך רצון לעזור, אנחנו לא היינו בררנים אף פעם, ולא מבינים כל כך את הצורך ברשימת המכולת של החברים שנשארו רווקים וכשמציעים הצעה והיא נפסלת או סתם מנסים לשוחח על העניין, אנחנו מואשמים בניתוק ובחוסר רגישות וטאקט וששכחנו איך זה להיות רווקים, לא, לא ממש שכחנו, פשוט אף פעם לא היתה לנו ממש רשימת מכולת, אף פעם לא היה לנו מחסומים רגשיים בעניין, אנחנו רוצים לעזור לאלה שנשארו רווקים אבל אנחנו מואשמים בהתנשאות אז מוטב אולי שנעזוב אתכם בשקט כדי לא להפריע.

ואז אנחנו מואשמים שאנחנו לא עוזרים מספיק.

ודבר אחרון, נישואין זה לא ארמונות מפוארים לרוב, יש הרבה מאוד התעסקויות שיש כנשואים ואין לרווקים, הרבה פעמים דווקא ההפך, הרווקות היא זו שהופכת אותך לפריווילג בלי צרות פרנסה, עצמאות, גידול ילדים ועוד.

וגם באמת צריך להבין את החשיבות בלהתעסק בשידוכים, כן יש כאלה שיש להם קושי בלמצוא, אבל באמת חושבת שכחלק מתיקון העולם והמוסר האנושי שידוכים זה צריך להיות נחלת הכלל.

אולי אני לא מספיק עמוק במגזר, אבל בסביבתי נפוץ ומקובל מאוד להציע חברים לחברים.

האם אני עושה את זה הרבה? לא. הצעתי כמה פעמים ולא התקדם גם לדייט, אבל מבחינתי לפעמים צץ לי מישהו למישהי ושואלת אם רלוונטי, ולפעמים חברה מבקשת או חושבת אקטיבית על מישהי / מישהו ספציפי אם מכירה משהו שיכול להתאים.

אולי כי בסביבתי לא הולכים לשדכנות בתשלום. אבל נפוץ שמציעים, וגם שמבקשים

הכי כיף כשמבקשים (כי אז יודעת שזה זמן רלוונטי ושיש רצון; וגם תזכורת טובה)

גם חבריי מהמגזר החילוני שואלים ומציעים

השיר עוסק בכאב ותסכול

לק"י

אני באמת לא מתעסקת בכלל בשידוכים.

אבל אני לא מחלקת עיצות לנישואים, לא מתנסה על רווקים, לא חושבת שתמיד הם "אשמים" ברווקותם, לא חושבת שהכל טוב ונפלא בנישואים.

אם הכותבת התכוונה בעיקר לחלק של לעזור לחברים למצוא חתן/ כלה, אז פספסתי את זה.

וברור שכל הכללה פה היא מתוך עמדה מסויימת שאפשר מאוד לגלות הבנה כלפיה.

התוכן ביחס לנשואים פחות רלוונטי לשאלה להבנתי.

השאלה אם הזדהת עם התחושות התסכול והכאב של הכותבת, אם את יכולה להזדהות. 

השיר לא נכתב ביחס לחווית הנשואים, ולכן השאלה לא פנתה מההיבט הזה.

אמממ תאמת שפעם רווק שהציע לי הצעה אמר לי תוך שנייה, אחרי שהסברתי לו למה זה לא בדיוק מה שאני מחפש ירה לעברי - "אין את מה שאתה מחפש". שאלתי את עצמי, איך האבצע שלו קלה על ההדק לירות כזאת טענה בלי שהוא מכיר אותי בכלל, וגיליתי שלצערי השיפוטיות כלפי רווקים יכולה להעשות גם על ידי הרווקים עצמם אחד כלפי השני.

אני יכול להגיד שבאמת בנאדם שהוא נשוי הוא נמצא בעמדה שונה.

בע"ה כשאתחתן אז אני אשתדל לזכור שאני לא מבין מאה אחוז את הכאב של הבדידות, למרות שברור לי שהייתי בו לא מעט. עצם הפוזיציה היא פוזיציה אחרת. המודעות לפוזיציה היא מה שעושה את ההבדל.

השאלה המשעשעת הזו כאילו הכריחה אותי לענות בשאלה...

האם באמת נראה לכם, רווקים יקרים, שהנישואין הם איזה פעולה קטנה של מתן טבעת ופתאום הכל נהיה פשוט יותר?

(לא רוצה להיות שיפוטי, אבל לפעמים אני חושב שחלק מהבעיה של רווקים/ות שאני מכיר וגם של כמה חברים כאן, נובעת בדיוק מחוסר ההבנה של הבעיה שהעליתי. וזו גם הסיבה העיקרית שאני משתדל לא להגיב כאן).

בכל מקרה שתהיה לכולנו המון הצלחה!

אבל זה עדיין משהו שאנחנו רוצים. לא הייתי חוזרת להיות רווקה, ומאותה הסיבה רווקים רוצים להתחתן, עם כל הקשיים שמגיעים עם זה, וזה קשה כשזה מתעכב.

נגיד והיתה לי כזאת.

למה אתה לא פותר לי את הבעיות הרפואיות שלי?

למה אתה לא פותר לי את הבעיות בחינוך ילדים שלי?

למה אתה לא פותר לי את הבעיות החברתיות שלי?

למה אתה חושב שזה תפקיד "הנשואים" לדאוג לכך שהרווקים יתחתנו?

אני כרווק לא ביקשתי עזרה מנשואים בעניין זה ובוודאי לא ביקשתי מהם לשים יד על הלב ולהודות שהם לא עוזרים מספיק לרווקים, כרווק זה אף פעם לא היה נחשב בעיני דבר שנשואים צריכים לעזור לי בזה או כל דבר אחר.

אנשים שרצו לשדך לי רווקים או נשואים קיבלתי בשמחה אם היה רלוונטי אבל להאשים נשואים שהם עסוקים במורכבויות שלהם? למה שהם יתעסקו במורכבויות שלך, למה שכל אדם, נשוי או רווק או גרוש או אלמן יתעסק במשהו שהוא לא המורכבות שלו אם יש לו כזאת?

קח אחריות על החיים שלך למען ה', אנחנו "הנשואים" אין לנו תפקיד לחתן את כל מי שלא הצליח.

אני לא פתחתי עסק לשדכנות ולא גביתי ממך דמי רישום וכנ"ל כל "הנשואים", זה לא התפקיד או המקצוע שלנו לפתור לך את בעיית הרווקות.

ומי אמר שאנחנו טובים בזה? אולי אנחנו לא יודעים לשדך, אולי ניקח על עצמינו לשדך לך מישהי ותתגרשו אחרי שבועיים ואז הרסנו את החיים שלך ושלה גם, מה אתה מפיל עלינו תפקיד שאנחנו לא טובים בזה וייתכן גם שנהרוס לך ולגרושתך את החיים, זו אחריות.

בשורה התחתונה, אתה אחראי לפתירת כל הבעיות שלך, אתה מוזמן להתייעץ ולהעזר באנשי מקצוע ובעלי ניסיון אבל חד משמעית לא להפיל עליהם את האחריות לפתרון בעיותך-מכל סוג שהוא- עליהם, אתה הוא זה שרוצה להתחתן, אתה הוא זה שתחליט עם מי להתחתן ואתה לא יכול לדרוש מאנשים עם מורכבויות לפתור את בעיותך-מכל סוג שהוא- רק בגלל שהם כבר פתרו מורכבות אחת שאתה עדיין לא פתרת.

אתה אחראי לפתרון בעיותך- כל בעיותך באשר הן.

אגב, אתה היית רוצה לכשתתחתן שמישהו ידרוש ממך לעזוב את מורכבויותך ולטפל בבעיית הרווקות שלו? היית מוצא בזה היגיון לעזוב את החשבונות, העניין עם החינוך ילדים, העניין הרפואי והחברתי ולעסוק בבעיית הרווקות של אדם אחר כמחווה לרצון טוב והוא גם ידרוש ממך לשים יד על הלב ולשאול מתי בפעם האחרונה עזרת לרווק?

(ובחינם).

שאתה לא לוקח אחריות על בעיותיהם הכלכליות, הרפואיות, החברתיות ובחינוך ילדים.

הכוונה ביוזמה- החברים המהממים האלו שמתקשרים או מציעים להיפגש באופן יחסית תדיר. יש לי חברה שיש לה רשימה וכל שישי עושה סבב, כמה שמספיקה, וממשיכה בשישי הבא מאיפה שהפסיקה.

זה לא רק קומץ החברות הכי טובות (למרות שגם זה משמח)

ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.

אין מה לעשות יש אנשים שמקשים

מורידים את הרמה בשביל כולם.

אין נאמנות.

מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.

בבוקר והנה היא נעלמה.

אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..

אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...

התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...

ואז גיליתי שיש שם לדבר  הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...

הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו

לומר פשוט שלא מתאים?