זה פשוט מתאים לטבע האנושי בד"כ.

אם יש גבר שאוהב את המטבח, ומעדיף לבשל תמיד, שיהנה.

אבל אחד שרוצה שאשתו תבשל מידי פעם אוכל שהוא מסוגל לאכול, עדיין מחפש אשה ולא מבשלת.

אלא אם כן, זה הדבר היחיד שהוא מחפש.

שבן זוג מפנק ועושה מלא הפתעות אבל לא ממלא את הציפיות הבסיסיות ממנו יעשה כל כך כיף לצד השני לאורך זמן.

לדוגמא- אשה מבקשת מבעלה לערוך קניות רגילות:תפו"א, עוף, חד פעמי, שמן וכדומה

הוא תמיד חוזר בלי לקנות כלום אבל עם שוקולד שהיא ממש אוהבת או פרחים מדהימים.

איך לדעתך היא תגיב?

מה עדיף בחיים?

יש בחיים הרבה צד טכני ולא רק רומנטי..

ובצד הטכני לכל אחד יש ציפיות. לא הכל יכול להתממש. ודאי. וזה נושא בפני עצמו.

אבל הן קיימות. לדעתי אי אפשר להתעלם מהן לחלוטין.

יהיה זה שיהרוג ג'וקים/יתקין נורה/יהיה ה"איש הטכני" של הבית, וכו'...

שלא לדבר על "אישיות" - שהן "מצפות" שהוא יהיה האיש ה"חזק" בבית...

הגיוני וטבעי שבמוחנו ובתרבות שלנו כבר "מוטבעות" נורמות התנהגות מצופות וטבעיות לכל מין בפני עצמו, לא צריכים להיבהל מזה, ומצד שני באמת, גם לא לקחת את זה כתורה למשה מסיני...

חג שמח ומועדים לשמחה!!!

ולא, אני לא מתכוונת לציפיה לארוחת גורמה כל יום בשעה קבועה. ומותר לו לעזור...וצריך.

אבל זה לא נראה לך תפקדי בסיסי של האישה לדאוג שיהיה בבית משהו לאכול?

שאשה שמחפשת בעל עם עבודה מחפשת בעצם כרטיס אשראי מהלך?

די עם השטויות הפמיניסטיות האלה.

היא בחרה לא לאכול גופות אבל אתה מצפה שבשם אהבתה אלייך תבשל עבורך גופות???

אם היא לא רוצה לבשל בעצמה, זה בסדר - אני יכול לבשל. אבל אם היא לא רוצה שבכלל ייכנס בשר לבית - לא יעבוד איתי...

ה, וגם לגבי הילדים - שלא תכריח אותם להיות צמחוניים. הם יגדלו כמו רוב הילדים, אוכלים רגיל, וכשיהיו גדולים יוכלו לבחור האם הם רוצים צמחונות או לא.

אם זאת מישהי שלא מסכימה לשני הדברים האלו, ככל הנראה לא נוכל לחיות יחד באותו בית

אם לא היה מפריע להם לצאת עם קרינבורים או קרניסטים...

[מסתבר שלהרבה כן, ולכן יש להם קבוצות הכרויות נפרדות..]

קרניסט= מאמין שצריך בשר לצורך קיומו.

פחחחחח

(איכשהו מיד קפץ לי לראש שהנאצים אסרו על שחיטה יהודית בגלל שלדעתם היא אכזרית...זה מעניין שהאסוציאציה הראשונה שלי על צמחונות או טבעונות אידיאולוגית היא הנאצים)

שתשתי רד בול.

אבל זה כבר לא יעזור

עובדה שאיתה לדג' לא מעט בנים היו יוצאים... אם לא הייתה נשואה...

[שירת אישה ברקע, בלי הפנים של הזמרת- זאת לא מי שברקע.....]

כשהיית פוגש אותה, ובגלל צניעות לא אביא תמונות- לא היית יודע ישר שהיא טבעונית, היית רואה פשוט בחורה יפה, דוגמנית... ולא קצוצת שיער שפחות מוצאת חן בעיני גברים...

בכוונה הבאתי דווקא את הסרטון הזה שמראה שגם היא טבעונית אידאולוגית,

אבל הרבה היו יוצאים איתה בגלל מראה, טבעונות זה לא הדבר הכי משמעותי אצלה.... למרות שהסרטון נראה מאוד קיצוני... עדיין יש סיכוי שלא מעט כן היו יוצאים איתה.

בגלל יופי חיצוני, ולא מעניין אותו שאידואולוגית אין קשר ביניהם, אז הוא לא יוצא למטרת נישואים,

הוא יוצא למטרת תאווה.

הרבה לפני כמה "יפה" היא, השאלה היא תפיסת העולם שלה והגישה שלה לחיים-

בתור מי שמתנגד לצמחונות וטבעונות (ויש כמה סיבות, הראשונה בהן היא סיבתו של הרב קוק

להתנגד לכך במאמר הצמחונות והשלום, שהוכיחה את עצמה מספר פעמים)

אין לי בעיה שמישהו לא אוהב לאכול בשר, זה מגעיל אותו, אבל כאידיאל זה מסוכן ומעוות לדעתי,

ולכן היא מוזמנת להיות אחת מדוגמניות הצמרת של ישראל(שזה כבר לא שייך מבחינת אדם דתי,

אני מקווה) - אבל אם היא רואה בזה אידיאל זו תפיסת עולם מסוכנת מאוד להשקפתי, ולכן זה לא

שייך לצאת.

זכותך ו..?

תלוי כמה זה שהיא צמחונית/טבעונית יגרום לו להיות רעב, שונא אנשים שאוכלים לי את הראש.

לא יודעת אם עד כדי כך...

אם לא מפריע לו שאני אוכלת לו מול הפנים עוף/דגים/בשר..

אז מי אני שיפריע לי?!

כי מבחינתם את אוכלת גופות על השולחן, ואת התרנגולת המסכנה מלפני רגע.

ואני כמו די"מ אם זה מסיבות אידיאולוגיות- בשום פנים לא. מבחינתי הם חיים בטעות.

אם מבחינה בריאותית וכד'- כן.

ההפך, בד"כ צמחונים וטבעונים יותר מודעים למה שנכנס לפה שלהם..... ולתזונה...

ותאמיני לי שלא קשה אחרת, קשה לדעת שמה שבצלחת שלך, מה שאתה נוגע בו בשביל לבשל לאחר- עבר התעללות ופעם גם היה חי...

לי לא קשה.

החלק של ההתעללות בעייתי, וצריך לשנות אותו, אבל החלק של "היה פעם חי" ממש לא מפריע לי.

ואם את כזו מזועזעת מהתעללות, אפשר לשאול אותך אם את לובשת נעליים של חברות "מותגים" או חברות מוכרות באופן כללי?

ובגדים?

את בודקת לפני כל דבר שאת קונה שאין אף ילד הודי\סיני\אפריקאי רעב וחולה, לפעמים אחרי שדירדרו

אותו להתמכרות קשה ומעבידים אותו בתמורה לסם ומעט אוכל, שהיה שותף להכנת הנעליים\בגדים\מוצרי קוסמטיקה

שלך?

את מתנגדת כל-כך חריפה גם לעישון ומטיפה את דעותייך בנושא בכל מקום? כי תעשיית העישון מגלגלת על הדרך

כמויות עצומות של ניצול ילדים, בעיקר בשדות הטבק, וגם שם בתנאים לא תנאים ובחיי עוני והתמכרות בד"כ.

את מתנגדת חריפה עד כדי כך לחברות כוח האדם, לניצול יחסי מרות, לסחטנות של מקומות עבודה, היית יוצאת למלחמה

בשביל מלצרים שמקבלים משכורת חלקית ואת השאר הם צריכים להשלים מ"טיפים"?

את מחרימה מסעדות, מקומות עם שומרים בכניסה וכו' בשביל לעצור את המגיפה של סחטנות של מקומות עבודה ואנשים

שמתעללים בהם וסוחטים מהם את כוחותיהם בשביל משכורת מינימום וללא ביטחון שלא יפוטרו מחר?

את נלחמת בשביל להוריד את האלימות בבתי הספר? את ההתעללות הרגשית והנפשית במורים שמשקיעים בתלמידים ואח"כ

הורים מכים אותם על זה שהילד לא משקיע וקיבל ציון נמוך או נענש על התנהגות לא טובה?

את עולה על בריקדות כנגד כתות שמתעללים בהן בבני אדם, את חוקרת ומנסה להכיר אותן?

את מטיפה על כך שאסור לשחרר רוצחים עם דם על הידיים - כי זו התעללות בבני משפחת הקורבנות?

את נלחמת להכניס אנסים שיצאו מעונש בכל מיני תואנות שווא של המשטרה(ובעיקר חוסר כוח ומוטיבציה לטפל בזה)

לכלא, כי כל עוד הם מסתובבים חופשי יש נשים בסכנה ונשים אחרות שיודעות שהן לא מוגנות?

אם כן, אז זה באמת מרשים שיש לך עוד כוח לדבר על צער בעלי חיים והתעללות בהם,

כי אם אני הייתי נלחם את כל המלחמות האלו לא היה לי זמן להיכנס לפורום.

לעומת הרבה דברים שכתבת, לדאוג שלא תכנס לצלחת שלך משהו שהיה חי פעם זה לא דורש מאמץ או זמן.....

העיקר שטעים להם.

להשוות בין חיות לבני אדם.

מה שמעולם לא הצלחתי להבין זה איך האידולגיה שלך מסתדרת עם התורה.

שלוקחים ממנה את העגל?

אם אדם לא מסוגל להתחשב בזה ולרחם עליה, וזה לא נוגע בו אז יגיע היום שיהיה אפתי ללקיחת ילדים באכזריות לשם אכילה מאימהות שלהן.

אני יודעת שקשה לכם לתפוס את זה בהבנה אבל מי שאכזרי לבעלי חיוץ, בסוף גם יהיה אכזרי ואדיש לאנשים.

התירה להיות אכזרי? כי גם בדרך הכי הומאנית שתעשי את זה, זה לא ימנע את ה"סבל" של בעלי החיים או את הגעיות של פרה על בנה שנלקח ממנה...

ובכל זאת התורה התירה את זה.

תתמודדי, התורה מתירה אכזריות כזאת, מסויימת, על בעלי החיים, ולא מתירה אותה כלפי בני אדם. ואם ה' היה חושב שהאכזריות הזאת תוביל לאכזריות נגד בני אדם, מסתמא שלא היה מתיר את זה.

המציאות הרוחנית כמו שאת יודעת היטב מחזון הצמחונות של הרב קוק - ואני י-ו-ד-ע שאת יודעת ולא מוכנה לקבל את זה - שהמצב הוא בדיוק הפוך. ב-ג-ל-ל שנהפכו חייתיים כלפי בני אדם, ה' עידן את זה ונתן לאדם דבר אחר לכאורה "להתאכזר" אליו. כן, אין ספק שזה בהחלט ירידה בדרגה והגיוני שלעתיד לבוא נחזור לצמחונות - אבל זה לא המצב כיום...

בנתיים אני בעיקר זוכר את גארי יורופובסקי ומה שעשה לעיתונאי ההוא/שניסה לעשות...

ואילו תנאי רעב וסבל של מאות אלפי ילדים הודים וסיניים, שזה קשה לך מאוד לשנות - זה בסדר, וזה בסדר יהיה לקנות את המותגים שלהם, את הבשמים שמיצרים שם, את המוצרי טיפוח, את מוצרי האוכל הצמחוניים משם - כי את זה קל יותר להדחיק במחשבה - "קשה לי לשנות את זה"?

<צ>

לקנות נעליים או בגדים שהם לא מותגים לא רק שזול יותר אלא יש הרבה יותר מאוכל לצימחונים\טיבעונים,

וגם אם זה יותר יקר, נניח 

אני יודע מה המשמעות של לחיות בתזונה צימחונית, ואני מכיר מספיק טבעונים וצמחונים שפורשים את הקשיים

שלהם הרבה פעמים בפני, על כמה קשה ליצור תזונה מאוזנת, על כמה קשה לחיות בחברה שזה לא מקובל בה,

על כמה יקר זה לקנות תחליפי בשר, וכדורים ותוספי מזון...

אז אני יכול להגיד לך שלהחליף את המלתחה שלך קל הרבה יותר מאשר להפסיק לאכול בשר.

אני גם יכול להגיד לך שהסיבה שאין שום מחאה כנגד ניצול ילדים באפריקה\סין\הודו היא כי לאנשים לא אכפת,

כי נוח להם שזה שם ורחוק ושקט, ואפילו כשזה פה קרוב- שחיטתם של אלפים בלבנון וסוריה, אף אחד לא פוצה פה,

כי זה יותר נוח לשתוק.

מי שמרים דגלים ונאבק, שיאבק- אבל קודם כל על הדברים החשובים, קודם כל שילחם על בני אדם ואח"כ על בעלי החיים.

מה לעשות- מי שלא מסוגל להבין את ההפרדה הברורה הזו, 

מי שלא מבין למה קודם כל יש לטפל בפגיעה בבני אדם, מי שהחמלה שלו על עגל יותר גדולה מהחמלה על ילד,

אז אני רואה בזה עיוות מוסרי ממדרגה ראשונה.

ולכן אמרתי- 

אני לא אצא עם מישהי שעושה את זה מתוך אידאילוגיה, כי אני מכיר מספיק אידאולגים צמחונים שמעשנים,

ולא מעניין אותם ילדים באפריקה, וכל התופעה הזו של צמחונות וטבעונות הוכיחה מספיק פעמים שבעלי חיים

חשובים לה מבני אדם, אצל מספיק אנשים שדיברתי איתם.

את הכוח הזה צריך לנצל לעור לאנשים שצריכים את זה- בעלי חנויות קטנות, מלצרים, אנשי תחזוקה, עובדי מפעלים

בארץ. אבל בני אדם זה לא מעניין ולא אין, וחוץ מזה, למי אכפת מבני אדם, יש פה איזה עגל חמודי שמישהו רוצה לעשות

ממנו סטיייק.

לפני שמתחילים לדבר על "תעשיית הבשר" אפשר להתחיל מהצלת העסקים הקטנים-

מהיום לקנות ב"כלי כתיבה יוסי ובניו" במקום ב"קרביץ", זה מקסימום יעלה עוד שני שקלים,

אבל יציל לאנשים את העסק, הפרנסה, הכבוד והחיים.

יש מספיק דברים פשוטים שאפשר לעשות בשביל לעזור לאנשים, בני אדם כמוני וכמוך, לפני שאנחנו רצים להציל

את בעלי החיים- ומי ששוכח את זה מבחינתי אין שום קשר בינו ובין מוסר

כשאני חיה ככה וזה קל מאוד...

כי את אמורה לדעת שמוצג יחידי אינו מלמד שום דבר על הכלל.

ומכיוון שאני מכיר מספיק אנשים שקשה להם, ומכיוון שאני גם יודע על עצמי איך זה לחיות כצמחוני-

זה אולי לא בלתי אפשרי, אבל זה בהחלט קשה הרבה יותר מלאכול רגיל.

ולעיקר טענתי את לא עונה-

אני טוען שהמוסר שמתייחס קודם כל לבע"י ולא מתייחס לבני אדם, הוא מעוות,

את טוענת שקל לך להיות צמחונית.

לעשות מעשה מוסרי הוא לא כשקל, אלא גם כשקשה.

לי הרבה יותר קל לקנות בחנויות קטנות מאשר לשנות תזונה,

אני לא מטיף לאנשים ולא מציק לאנשים שקונים בקרביץ.

את זו שבאה בטענות כלפי, וכלפי אחרים,

אם קל לך, אין לך זכות לטעון כלפינו כלום- לנו קשה.

הייתי חושבת דקה 2 כמו עכשיו

והייתי אומרת שזה קשוח

ובסוף עונה שנראה לי הדמות שאני הכי אוהבת בתנך היא

או תמר או יואב

תמר אשתו/כלתו של יהודה כי היא פעלה בחכמה ובצניעות והצליחה להשיג את מה שהגיע לה מלכתחילה היא הייתה אישה חכמה

ויואב שר צבאו של דוד כי היה נאמנות מוחלטת לדוד המלך כן גם שזה שהוא פעל בלי לשאול אותו והרג כמה וכמה אנשים רק כי לא יכל לסבול את חוסר הכבוד לדוד ולמלכות.

וכמובן שהייתי עונה טיפה יותר בהרחבה ואולי מילים אחרות אבל כן 2 אלה בטוח

אגב למה?

מה זה מגלה לך?

מסקרן 

לעבד־מלך הכושי.

אף־אחד לא יודע מי אתה, מאיפה באת, מה הסיפור שלך, בנסיבות אחרות היו שופטים אותך שאתה ככה וככה ובאת ממקום כזה וכזה מבלי בכלל לדבר איתך,

אבל בסוף אתה היחיד שעושה את המעשה הגדול.

כל העולם בעבר האחד- ואברהם בעבר השני מול כולם לא מפחד לבחור נכון.

או רחל אימנו על ויתור נאצל

לא יודעת מה הייתי שולפת בשלוף

חוץ מהשם שלך. והגיל, והמספר במשקפיים. ולמה בחרת ללמוד דווקא ביו-כימיה, איסטלציה וגיל הרך. וגם אם היית זברה באיזה צבע של משחת נעליים היית קוראת לילד הקטן-חמוד-נושך שנולד לדוב-גריזלי-מחמד של פינגווין השמירה שלך.

ואולי גם ל'התנשאי לי'.

אבל חוץ מאלו, בנחת.

ועכשיו ברצינות.

בנחת.

את לא במבחן.

דייט זה לא מבחן.

זו הזדמנות להכיר אנשים נחמדים.

מקסימום יצא מזה משהו טוב.

או טוב מאד מאד מאד.

אני מבין, ומכיר, וחושש, את החשש משתיקה.

אני חושב שזה נכון בעיקר בשתיקה של אין נושא.

וגם זה בסדר, לא נעים אבל גם לא נורא.

אך יש שתיקות טובות.

שתיקה של יחד זה נהדר.

אין מילים ולא צריך מילים.

הלוואי שנזכה.

שתיקה של זמן חשיבה היא מצויינת.

היא מייצרת קשר אמיתי.

קשר עם רוגע.

זה לא פסיכומטרי.

לא למהר לענות.

היא מייצרת כנות.

חשבתי באמת על השאלה שלך, והשתדלתי להביא את עצמי כמה שיותר מדויקת.

דייט זה לא בית משפט. אז לא שופטים. לא את, מקווה שם לא הוא.

בטח שזה לא כיתת יורים. אז לא יורים תשובות. אם לא יורים אז גם לא צריך לדרוך מראש. לא צריך לחפש את כל רשימות השאלות האפשריות באינטרנט ולחשוב בבית מה אני עונה.

(אולי גם לא צריך להכין שאלות? נקודה למחשבה. זה נועד למנוע את השתיקות המביכות של חוסר בנושא. כדאי להכין נושאים אבל חשוב גם לזרום ולהתגלגל. נשמע שהוא הכין שאלה מראש, תראי איך סיבך אותך. אגב, הנה עוד נושא שיחה)

תשובה לדוגמא:

'וואו. שאלה יפה. צריכה לחשוב, תן לי רגע. __שתיקה (זמן נהדר בשבילו לגרד את האוזן. הוא חיכה לזה הרבה. זהו, הוא סיים לגרד, עוד רגע שלא יחשוב שחיכית לגירוד שלו. עכשיו)__. אני לא זוכרת את כל התנ"ך בעל פה, אבל ממה שעלה לי כרגע נראה לי שהכי התחברתי לפרנך, אבא של אליצפן, נשיא מטה זבולון בתקופת הכיבוש וההתנחלות. קודם כל מאד התחברתי לשם. בנוסף, אני מעריכה אותו על שהצליח לגדל בן לתפארת בתוך מציאות מורכבת שכזו. אני חושבת שאקרא על שמו את כל 18 הילדים שיהיו לנו, ואולי אבקש גם ממך לשנות את השם'

אם את שולטת ב'חומר', אולי אפשר עוד להעמיק בצד שלו. 'גם פלוני אלמוני מייצג לדעתי את התכונות עליהן הצבעת בירמיהו. למה התחברת יותר אל ירמיהו?'

בהצלחה.

כן חתול זמני, מצופה ממך להגיב בפאנצ' על 'למה' היונק😉

ועכשיו ברצינות. נשמח (איזה כיף לכתוב את דעתי בלשון רבים) לשמוע וללמוד.

סומכים עליך גם לגבי הצעד הבא ;)

סתם חחח

יאללה בקרוב בעז"ה 🥳