איך זה ששוב מדברים על שחרור מחבלים?מרדכי

בס"ד

 

הפעם תמורת גופתיהם של שאול וגולדין הי"ד,

הרי הבית היהודי העבירו חוק שאמור למנוע עסקאות של שחרור מחבלים?

או כמו שאמרו בארגון אלמגור שהחוק הזה מלא חורים וסתם ספין שלא באמת עוזר?

 

וגם אם אין חוק-

מאיפה מגיעה המחשבה הזאת לשחרר מחבלים?

הרי כיום זה כבר ברור שהמחבלים המשוחררים חוזרים לטרור,

אז אם כל הכאב על כך שגופות של חיילי צה"ל נמצאים בידי האויב, חיי אדם קודמים לגופות.

ואני חשבתי שאחרי ביטולה של הפעימה הרביעית בעקבות החטיפה וצוק איתן זה יהיה ברור לכולם שמחבלים לא משחרריםץ

כנראה שטעיתי.

באותה מידה שיש אנשיםיהודה סעדה

שרואים מפלגה שעושה נזקים ועדיין מצביעים לה, ראש קשה.

למיטב ידיעתייקוט
מדובר בחילופי גופות. מתים לא יעשו טרור. מקובל בעולם שבסיומה של מלחמה מתבצעת החלפת שבויים שנשבו באותה מלחמה. וזה בסדר.
עמדת משפחות השבויים אינה רלוונטית. זה לא שחזור של עסקת שליט.
מתוך הכתבה פה בערוץ -מרדכי

בס"ד

 

חבר הלשכה המדינית של חמאס מוחמד נזאל אמר היום (חמישי) כי החלו ההכנות בארגון למשא ומתן עקיף עם ישראל על שחרור מחבלים בתמורה לגופותיהם של חללי צה''ל אורון שאול והדר גולדין הי"ד.

(הכתבה המלאה)

 

ושמעתי בתחילת השבוע פרשנות (לא זוכר איפה) שמכיוון שמדובר על גופות בלבד, אז אין סכנה שהדרישות של חמאס יהיו אסירים כבדים, אלא כאלה שהם לא נחשבים רציניים. 

ובכל זאת, גם זה בעניי מאוד בעייתי.

ערוץ 7 כבודו במקומו מונחיקוט
ועם זאת ללא התנגדות מפורשת של משפחות שאול וגולדין חייבים להחזיר את גופות הנעדרים הביתה.
למה חייבים?מרדכי
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך ט"ז בתשרי תשע"ה 10:40

בס"ד

 

כמובן שאני ממש לא אתנגד אם עכשיו יהיה מידע מודיעיני בדיוק היכן הם מוחזקות הגופות אז במבצע צבאי סודי יחזירו אותם בלי שיהיה יותר מיד נזק (כמו שהיה במצבע אנטבה שהיה מוצלח ביותר, למרות האבדה הקשה שחטפה ישראל), אבל מאיפה יש לנו את החובה להחזיר גופות (וגם חיים) תוך כדי כך שהפעולה הזאת תסכם את חייהם של אזרחים רבים?

 

גם מבחינה הלכתית אין לדבר שכזה שום היתר הלכתי!

בין אם זה שבוי ובין אם זה גופה, אסור לעשות את זה.

והטעם המובא במשנה ובגמרא הוא הכי הגיוני שיש -

שדבר כזה רק יגרום לאויבי ישראל לחטוף עוד יותר מעמ"י ולדרוש תמורתם תמורה רבה (כסף/שחרור מחבלים).

 

הרי לא סתם חטפו את הגופות, אין מה לחמאס לעשות עם גופות של חיילים חוץ ממשא ומתן.

וברגע שאתה באמת עושה איתם את המשא ומתן אתה בעצם משרת את האינטרסים שלהם ופועל על פי איך שהם מכתיבים אותך.

הם חוטפים ומרווחים.

 

אגב,

בכל המקומות הנוספים שבדקתי גם כתוב על שחור מחבלים ולא גופות, כך שזה לא רק פה בערוץ 7 (כיכר השבת, ערוץ 2).

 

נ"ב-

שלא יצא ח"ו מהודעתי שאני לא רוצה לראות את הגופות מגיעות לקבורת ישראל, כי אני רוצה, אלא שלא בכל מחיר!

 

עם כל הכבוד.יקוט
השתיקה הרועמת של משפחות שאול וגולדין לא שווה התייחסות ?
שתיקה על מה?מרדכי
משפחות החללים עוד לא אמרו את דברםיקוט
ודעתם עדיפה.

וגם אם המשפחות יפקירו את יקיריהם מה שנראה בעיני לא הגיוני בעליל, עדיין האתוס הלאומי גובר. האתוס הלאומי מחייב להחזיר את הבנים- הביתה או למנוחת עולמים.
מה לא הגיוני כאן?מופים

הם מוכנים לקחת סיכון שמישהו חלילה יהרג רק בשביל שיהיה להם קבר?

זה נקרא הגיון אצלך?

 

ואם חלילה הם יהיו רגשיים ולא יחשבו בהגיון - אנחנו צריכים להסכים לכזה דבר?!

 

למה שדעתם תהיה עדיפה? להיפך, הם האנשים הכי מוטים מבחינה רגשית להחליט על החלטה שצריך לעשות בשכל קר ובלי רגשות

 

מדובר על חיים של אנשים!

הלוו!!!! אין לנו את הפריוילגיה ללכת אחרי רגשות

 

 

וגם מחבלים לא "כבדים" הם מחבלים שניסו להרוג ולא הצליחו, או שעזרו למחבלים והסיוע שלהם היה חשוב, זה לא סתם ערבים יפי נפש

 

צריך להפריד בין הרגש לשכלמרדכי

בס"ד

 

ברור שמבחינה רגשית, המשפחה ממש רוצה לראות את בניהם מגיעים לקבורת ישראל מלאה ואני מאמין שכך רוצים רובם המוחלט של אזרחי ישראל. אבל מבחינה שכלית זה הדבר הכי לא נכון לעשות. 

 

כולנו ראינו למה שחרורו של גלעד שליט, "הילד של כולנו", גרם.

הדם של ברוך מזרחי הי"ד לא פחות אדום משל גלעד, אז למה לגלעד מגיע לחיות ולברוך מזרחי לא?

כמובן שאסור לנו לעשות את השיכולים של 'מי יחיה ומי ימות' אבל הדבר הזה ממחישה לנו למה גורם שחרור המחבלים.

 

כמו כן, שחרור מחבלים מחזק את הטרור.

זה רק מחזק את המחבלים לחטוף עוד יהודים על מנת לשחרר את כל האסירים שלהם.

ואז מה יצא לנו מזה? שחררנו אחד ונחטפו לנו שלושה נערים ושתי גופות.

אז ב"ה את הגופות של הנערים לא היינו צריכים לשחרר, אבל 2 גופות אחרות אנחנו צריכים.

 

וזאת בדיוק הסיבה שגם התורה מנחה אותנו שמצד אחד אין מצווה יותר גדולה מפדיון שבויים, אבל מצד שני אין פודים את השבויים יותר מדמיהם, כי הדבר הזה אומנם בטווח הקצר הוא מאוד יעיל והשבוי חזר לביתו, אבל בראיה רחבה ולטווח ארוך זה רק מזיק וגורם לעוד חטיפות.

 

לכן צריך להסתכל על הסיטואציה דרך השכל ולא דרך הרגש.

גם אני, לאחר חטיפתם של שלושת הנערים, אמרתי להורי בכל הרצינות שאם ח"ו אני אגיע לסיטואציה דומה ל"ע, אני לא מוכן שישחררו תמורתי מחבלים, גם אם זה ח"ו מה שיוביל למותי. עם ישראל בכלליותו חשוב יותר, ואני לא יהיה זה שיסכן אותו. 

 

אומנם אחי, שהוא (היה) חבר טוב של אחד הנערים הי"ד, אמר שעכשיו במצב שהוא נמצא (זה היה עוד לפני שמצאו את הגופות שלהם) ברור שהוא רוצה לראות את החבר שלו חוזר הביתה. אבל למה פתאום הוא אמר את זה? כי הוא מסתכל על זה מהצד הרגשי, מהצד של איבוד חבר והרצון למצוא אותו חי בריא ושלם. אבל הצד השכלי אומר הפוך. שאם כל הכאב ואם כל הרצון החזק לראות את בנינו שבים הביתה, אסור לנו לשלם מחיר שכזה, כי הדבר הזה רק יפגע בנו יותר.

 

ואני כותב את הדברים, כפי שאפשר להבין, כאחד שהכיר היטב את אחד הנערים הי"ד, ולמרות הרצון העז גם שלי, ביחד עם כל עם ישראל, לראות אותו שוב בבית, שוב להגיד לו שלום כשאנחנו נפגשים ברחוב, אני מבין שלעם ישראל זה לא יהיה טוב ויגרום לו לפגיעה קשה.

והנה הפסטיבל נמשך...מרדכי

בס"ד

 

עכשיו יוצאים בחמאס בהודעה שבכלל לא מדובר בגופות, אלא בחיילים חיים.

המטרה שלהם כמובן היא לסחוט את ישראל ולעלות את המחיר של השחרור מחבלים.

זה קצת תמוהה שהם בחיים, למרות שכולנו היינו רוצים ושמחים אם זה היה מאוד נכון, אבל למה חמאס נזכרו רק עכשיו לפרסם בחיים, במיוחד לאחר שבהתחלה דובר על כך שהם רוצים עיסקה להחזיר גופות?

 

זה ברור שחמאס מנסה לסחוט את ישראל,

ולישראל אסור להסכים בשום פנים ואופן לזה.

נו באמת.יקוט
מחיים אפשר לעשות מתים אבל ממתים אי אפשר לעשות חיים. אז יש לנו פה שאלה עובדתית.
אז אתה מתבקש לענות על אותה השאלהמרדכי
פתחת דיון בתוך דיון.יקוט
נתחיל מהסוף. דבר מותם של שלושת הנערים החטופים לא פורסם בטרם נמצאו הגופות למרות שמשיחת הטלפון והיריות זאת היתה המסקנה המתבקשת... ואני אומר שלא בלתי אפשרי שההלוויות לשאול ולגולדין היו פוליטיות מיותרות. ולכותרת של השרשור הסדר הנכון הוא שהפוליטיקאים צריכים לפטפט והממשלה צריכה למשול. ובין היתר לשחרר מחבלים- לפי שיקול דעתה הבלבדי של הממשלה.
זה ברור שלצערנו כנראה הם לא בחייםמרדכי

בס"ד

 

אבל זה רק מראה שמטרתו של חמאס בחטיפות זה לשחרר מחבלים,

ולכן אסור לשחרר מחבלים בשום פנים ואופן כי אז זה משחק לידיים של החמאס והטרור.

 

ואני סומך על הממשלה הזאת בדיוק כמו שאני סומך על בן שנה.

לצערנו השיקול דעת שלהם הביא אותנו ללא מעט אסונות.

כאן צריך לפעיל את השכל הישר.

אינך סומך על הממשלהיקוט
וגם על החמאס סביר שאינך סומך... ובמצב של תיקו עם סטיות תקן לפה ולשם אולי בכל זאת הנעדרים עודם בחיים.
אתה לא חושב שההתקפה על שחרור כביכול של מחבלים בטרם אומתה גרסת החמאס היא כביצה שלא נולדה.
זה לא דיבור בעלמא או שמועהמרדכי

בס"ד

 

כבר מונה משהו מטעם המדינה שיתווך בנושא.

השמועות שמפיץ החמאס לא שוות בדיקה?יקוט
אני חושב שכן, וזאת לא אפיקורסות, ולא צריך לכעוס עלי.
אני לא כועס, אני מסביר שכבר מונה משהו בשביל זהמרדכי
איזה שיקול דעת יש בזה?לב אמיץ

וגם - אתה לא מביא בחשבון שהיתה כאן פסיקה הלכתית חד משמעית. אם נכונים דבריך וההלוויות היו פוליטיות יהיו לזה השלכות קשות של חוסר אמון - לא רק ברבנות הצבאית אלא גם בממשלה ובראש הממשלה עצמו.

 

פסיקת הלכה לא יתכן שתהיה כלי במשחק המדיני שלנו מול האויב.

 

אתה מדבר על אתוס לאומי ועל כך שאם לא יעמדו על החזרת הבנים המשפחות לכאורה מפקירות את יקיריהן -

נראה כאילו החוסן שמפגינות המשפחות שקיבלו את הפסיקה ההלכתית של הרבצ"ר והחוסן שמפגין העם כולו לא מחלחלים  אל הדרג המדיני.

 

נראה כאילו הממשלה מעוניינת לשחרר מחבלים לצורך הפוליטי של עצמה - אולי כדי להימנע מחזרה לשדה הקרב?

 

 

 

אחת לאחת.יקוט
הפסיקה ההלכתית נסמכה על המסקנות שהנפיק הצבא. כלומר לאור המסקנה הוודאית!! שהנעדרים אינם בחיים בוודאות של מאה אחוז! שומה על המשפחות לשבת שבעה. אני משער שרווקותם של שאול וגולדין ומנגד אין חשש לממזרות הם אלה שהכריעו את הכף. וממה נפשך אם הם בחיים ברור שנרקוד כולנו חוץ מהצבא שיצטרך לאכול את הכובע. שהרי לא יתכן שקודם נהרגו ואחר כך קמו לתחיה... כך או כך מדובר בתקדים וכבר הזכרתי את שלושת הנערים שלא הוכרז על מותם בטרם נמצאו הגופות.
בניגוד לאחרים אני לא יכול להתעלם מההודעה שפרסם החמאס אם אכן פרסם אותה. כי אם הנעדרים היום בחיים ומחר כבר לא המסקנה המתבקשת תהיה שרצחו אותם בדם קר בעיצומו של משא ומתן.
ולסיום אני לא חושב שראש הממשלה מכלכל את סדר יומו באופן כזה שיעלה את הדם לראשם של יריביו האוטומטיים.
מנין לך שהפסיקה נסמכת על דברי הצבא?יהודה סעדה

ואם אנשי הצבא שמאלנים?  כמו דן שומרון הרמטכ"ל שאמר שאפשר להסתדר בלי יו"ש וכמובן בל נשכח דן חלוץ.

אתה יכול להפנות את השאלה לרבצ''ריקוט
דן שומרון היה שמאלני כמו שיריב אופנהיימר איש ימין. אני לא בטוח שאמר את מה שאתה מייחס לו.
אז אני בטוח, ועל חלוץ לא ענית.יהודה סעדה

אז אתה טוען עכשיו שהפוסק צריך להיות גם רב וגם איש צבא? זה חידוש.

אז סתם השמצנו -לב אמיץ

על פי המסקנה המתבקשת המצמררת שציינת ביבי בעצם מחפש עילה לחזור לשדה הקרב.

אחרת אי אפשר להבין את ההתעקשות על משא ומתן לקראת עיסקה שבמסגרתה נשחרר מחבלים.

 

לא אשכח את הפארסה של החזרת גולדוואסר ורגב הי"ד - עד רגע חילופי השבויים לא ידענו אם נקבל אותם חזרה חיים או אינם בין החיים.

התקשורת התמוגגה מן ההומניות שלנו לעומת האכזריות של החיזבאללה ואני לא הבנתי איך לא העמידו צלף כדי לירות בסמיר קונטאר  בו ברגע שהתברר שקיבלנו ארונות קבורה.

 

למה ללכת שוב בעיניים פקוחות אל פארסה נוספת? החמאס טוען שהם בין החיים? אם אתם לא מסוגלים להוריד את חמאס על הברכיים אל תתנדבו לפתוח במשא ומתן לשיחרור מחבלים. 

או לחילופין-מרדכי

בס"ד

 

ביבי מחפש תהילה ומשהו להתגאות בו לאחר שהערצה בו ירדה מאז צוק איתן.

כולם זוכרים איזו הערצה הייתה לו אחרי שחרור שליט על כך שהוא זה שהצליח להחזיר את "הילד של כולנו" הביתה, וביבי רוצה (אולי) לנסות להחזיר לעצמו את התהילה (במיוחד אם הוא מתכנן בחירות בקרוב, או לפחות פריימריז פנימיים) והוא מנסה לעשות את זה שוב על ידי החזרת בנים הביתה.

 

זאת פרשנות ששמעתי אתמול, אם היא תעלה לאינטרנט אעלה אותה גם לפה.

הפרשנות - (אני ממליץ מאוד לצפות)מרדכי
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך כ"ז בתשרי תשע"ה 20:47

בס"ד

 

http://www.ynet.co.il/home/0,7340,L-11558-100113,00.html

(מתוך התוכנית 'בשמונה' עם אטילה שומפלבי בערוץ 20)

 

אורח בפאנל: יוסי נמדלוביץ, אב שכול וחלק מארגון אלמגור.

הפרשנית שאמרה את מה שכתבתי למעלה: יפעת ארליך (אם אני לא טועה בשמה).

ותודה רבה לערוץ 20 שנענו לבקשתי והעלו את התוכנית לאתר שלהם.

^^^^הוא שאמרתי.לב אמיץ

 

 

התבלבלתייקוט
ביבי לא מחפש עילה לחזור לשדה הקרב, וכך או כך לא הבנתי את המשוואה עם ההתעקשות לכאורה למשא ומתן לשחרור מחבלים. ואולי רצית לומר שחרור הנעדרים, ועדיין לא מובן.
ביבי לא רוצה לכבוש את עזה כי אין לו מיליון ושמונה מאות אלף חיילים פנויים להשגיח על מספר דומה של רוצחים בפוטנציה וגם להאכיל אותם מפיתם של עניי ישראל. מי שעיניו בראשו יודע שהבעיה אינה פשוטה וארץ ישראל נקנית ביסורים.
לגופו של ענין אין חולק שמותם של הנעדרים נקבע לאור ראיות נסיבתיות ואני מוסיף שההכרזה המוקדמת אינה חפה משיקולים פוליטיים ובין היתר הפקת לקחים מהפארסה של גולדווסר (אצה הדרך לשרון לשחרר את סוחר הסמים בן משפחתו).
לגשש בדיעבד שמא הנעדרים עודם בחיים אינה מילה גסה.
אענהלב אמיץ

הבעיה אמנם אינה פשוטה. אבל ארץ ישראל נקנית בייסורים - לעניות דעתי אלו ייסוריו של הפרט, היחיד - מממשלה ריבונית מצופה שתהפוך את האתגרים להתמודדות אמיצה ולא לדרך ייסורים. בשביל זה יש צבא.

 

לגשש בדיעבד אינה מילה גסה בתנאי שאתה מפנים שבשום אופן לא משחררים מחבלים תמורתם ובלי להכניס את כולנו למערבולת של רגשות וציפיות שווא. 

 

(ושרון ובן משפחתו - אין כאן בלבול בין שתי עסקאות שונות? את בן משפחתו שיחררו תמורת מוסטפה דיראני עד כמה שאני זוכרת).

 

 

תם עידן המלחמות הקלאסיותיקוט
עבר עריכה על ידי יקוט בתאריך י"ט בתשרי תשע"ה 16:54
שבהן הכובש מבצע טיהור אתני , באמצעות גירוש טוטאלי במקרה הטוב ולא תחיה כל נשמה במקרה הפחות טוב. בקרב שבטים אפריקנים זה עדיין עובד וגם בצ'צ'ניה אבל לישראל אין אותן פריוילגיות, כי ביבי עובד אצל אובמה ואצל אירופה ולא אצל דנון.
ובל נשכח את משקלם של התועלת מול הנזק שלנגד עיני הממשלה הריבונית ונסתרים מהציבור מסיבות מובנות.
ארץ ישראל נקנית ביסורים לכלל ולפרט וכל דיבור בדבר שלילת סמכויות ענייניות מממשלה ריבונית כמוהו כקריאה לאנרכיה היל''ת.
הפקעת הסמכות העניינית לשחרר מחבלים אינה עניין של מה בכך. היא כרוכה בהכרזה אוטומטית על כל נעדר חלל שמקום קבורתו לא נודע. ותדע כל אם עבריה וכו' שזאת המציאות החדשה, וחסל סדר רגשות וציפיות שווא לבן שיסיים את לחימתו בקבר ישראל אם חלילה יפול חלל.
לעניין אלחנן טננבוים- את צודקת ותודה על ההבהרה.
לגבי עידן המלחמות הקלאסיות -לב אמיץ

א. יתכן שאין צורך במלחמה קלאסית. אפשר להפעיל חשיבה יצירתית. צריך רק לרצות.

 

ב. גם אם אין מנוס ממלחמה קלאסית או מודרנית, כבר היינו בויכוח הזה בצוק איתן - לא שיכנע אותנו, לא שיכנענו אותך. תיק"ו.

 

ג. איש לא שולל מן הממשלה אף סמכות. גם כאן אפשר להפעיל חשיבה יצירתית. שוב, צריך רק לרצות

יכולת לראות איך כשעמדנו איתנים כשנחטפו הנערים, החוטפים ירדו למחתרת והם ושולחיהם לא העזו להעמיד דרישות.

הכל טוב ויפהיקוט
אבל בשביל להחזיר את הגופות צריך לשלם, והתמורה לא תהיה זוג נעלי בית לחורף. מצד שני את יכולה לומר: שישארו שם... אבל את לא אומרת את זה. אסיים במילותיך את: לא שוכנעתי ולא שיכנעתי.
לא. אני אומרתלב אמיץ

נחכה לשעת כושר, לשעה הנכונה שהקב"ה יזמן לשם כך. לא כרגע. לא במחירים האלו. (אולי לא עם ההנהגה הנוכחית...).

מכל בחינה אנחנו נדרשים לאורך רוח ולחוסן לאומי.

מי אמר לך שהם רוצים מחבלים בתמורהיקוט
תשאלי אותם... אולי יסתפקו בנמלי תעופה ואויר, פלוס מליון טון מלט לשיקום ושדרוג מנהרות הטרור. אני מציף את השאלה על רקע כותרת השרשור שעוסקת ב''דיבורים'' על שחרור מחבלים ולא בהשבת הגופות.
האם שווה לעכב את השבתן כדי לתת קרדיט להנהגה אחרת שלפי שעה לא נראית באופק, במחיר סבל נוסף למשפחות. והאם ממשלת הרצוג- גל און- חרדים ראויה יותר לקיים מצוות פידיון שבויים?
מזוית אחרת, מדוע לא לוותר על הגופות על פי תקדים המרגל אלי כהן. או להבדיל המהר''ם מרוטנברג שלפי הוראותיו נפטר בכלא ובלבד שלא יווצר תקדים לתשלומי כופר מטורפים. מה אומרות על זה המשפחות השכולות.
טוב, לא שיחרור מחבלים. השבת הגופות.לב אמיץ

(ואגב, לאן נעלמה הסברה "אולי הם עדיין החיים"?).

 

לא נישא וניתן על נמל תעופה, ולא על מלט ובטון. לא נשקם להם את תשתיות הטרור.

חלקי גופות תמורת חלקי גופות.

 

שוב עולה בי התחושה שביבי מנסה להתניע משא ומתן על מה שלא יהיה כדי לדחות את הסבב הבא ועל הדרך להחמיר את מצבנו.

אולי הם עדיין בחיים ?יקוט
1. אין לי אמון במסרים של החמאס ויחד עם זאת אסור להתעלם מהם לחלוטין (כמו במשל הזאב זאב...).
2. ביבי אינו ספל התה שלי. זה לא אומר שאני צריך להצטרף לדמוניזציה שעושים לו כאן. את מאשימה אותו במשהו ועכשו עליו להוכיח איפכא מסתברא.
כאילו שהוא סופר אותי.לב אמיץאחרונה

אף אחד לא עושה לו דמוניזציה כמו שאף אחד לא שולל אף סמכות מן הממשלה.

 

האמת שאני מתייחסת לדברים שלך. ולמה ששומעים בתקשורת.

 

וכתבתי שזו תחושתי. לצערי היא נסמכת על ההתנהלות של ביבי בעיקר מאז נאום בר אילן.

אנחנו לא רוצים שהגופות ישארו שםמרדכי

בס"ד

 

אבל אסור להסכים לזה בכל מחיר!

לדוגמה על גופה תמורת גופה - יש על מה לדבר.

אבל לא מחבלים תמורת גופה.

רק לגבי החוק של הבית היהודי, מבהיר משהו:ותן טל

החוק דיבר על מחבלים שנתפסו החל מרגע תחולת החוק והלאה, לא על מחבלים שנתפסו לפני...כמו כן - הוא רק מדבר על זה שהשופט ששופט את המחבל, יכול להוסיף לעונש שלו את האופציה שהוא לא יכול להשתחרר כלל וכלל בעסקאות שבויים - וזה במקרים של מחבלים עם דם על הידיים.

 

בידי ישראל גם המון מחבלים בלי דם על הידיים, ובנוסף - החוק לא חל על מי שנתפס בעבר.

 

זה לא אומר שאני תומך בהחזרת השבויים תמורת הגופות, רק העמדתי דברים על דיוקם...

אז כמו שאמרו באלמגור-מרדכי

בס"ד

 

החוק הזה לא באמת מועיל אלא הוא עוד משהו להתגאות בו ולהציג כאילו יש עשייה ולא יותר מזה.

חוק נוצר לחמישים שנה ולמאה שנה, לא ליומיים.ותן טל

גם אם ה"רווח המעשי" ממנו יהיה ניתן לראות רק בעסקת שבויים שתרצה לצאת לפועל בעוד 20 שנה ויותר - זה נוצר בגלל שחוקקו את החוק עכשיו.

 

להציג שיש עשייה = בוודאי, זה מהות המשחק הפוליטי, אתה מחוקק חוקים ודואג שידעו מכך, כדי להשיג לעצמך עוד תומכים בעתיד. תתייחס למהות החוק ולא למה שיוצא/לא יוצא ממנו בטווח של היום או מחר. במהותו החוק הזה טוב והוא צעד בדרך הנכונה לגזור גזר דין מוות על מחבלים רוצחים. 

שטויות. אפשר לחוקק חוק גם למפרע, ובלי צורך בשופט.יזהר

החוק שנחקק הוא זריית חול לעיניים. הרי המציאות הנורמאלית היא שלא משחררים מחבלים בכלל. זה הסתייגות חלקית מאוד ממצב מעוות מאוד שנוצר.

 

חוץ מזה, היה סמוך ובטוח שכמות המקרים בהם השופטים יואילו בטובם להחיל את החוק החדש יהיו בודדים באוד. גם עוד 100 שנה יוכלו לשחרר את כל המחבלים שירצו, חוץ מ20 שיישארו 'תקועים'.

אפשר קישור?פייגליניזית
בבקשה -מרדכי

בס"ד

 

ערוץ 7כיכר השבתערוץ 2

(אגב, כל הקישורים הם מתוך התגובות פה).

מעניין מה יקרה אם שבר טיל גדול ייפול בטעות על כיפתקעלעברימבאר
הסלע
מדינת ישראל תתקן על חשבונינו...הסטורי
השאלה אם איראן לא תטען שעשינו זאת בכוונה, ואזקעלעברימבאר
הם יקראו לכל ערביי הארץ להתקומם בשם אל אקצא, ואז הם ינסו להתקומם, ואז נוכל לגרש מכאן את כל הרשעים שנגד המדינה
בעז"ההסטורי
אמןןןרקאניאחרונה
וואלה אני כל הזמן שואלשלג דאשתקד
מה יקרה אם איזה טיל ענק יכסח את מכה או אל-מדינה...
הם לא נראה לי יכוונו בכלל לאזור מכה.קעלעברימבאר
באסלאם יש מסורת שמכה מחוץ לתחום המלחמתי
נכון, אבל השיעים מאוד מתוסכליםהסטורי
(והאמת שגם רוב הסונים) מזה שבית סעוד, אוכף על מכה את הגרסה ה'וואהבית' שזה תת זרם בסונה. עד מלחמת העולם הראשונה, זה לא היה ככה.

יום אחד (והיום שבו האייתולות יבינו שזה סופם עלול להיות היום הזה) זה עלול להתפרץ.

לא עד כדי פגיעה במכה.קעלעברימבאר
האם היה בהיסטוריה אחרי מוחמד אי פעם מלחמה במכה שהביאה לפגיעה בה?
השאלה כמה יש שליטה על זהשלג דאשתקד
הרי שאריות של טילים/יירוטים/מטוסים יכולים להגיע לכל מקום
הם פשוט לא יירו לחיגאז, אלא לריאדקעלעברימבאר
אני לא מבין גדולשלג דאשתקד

אבל לכאורה טיל עודה כברת דרך עד שהוא מגיע מאיראן לישראל. על הדרך מגיע מולו המיירט ומפיל אותו באיזשהו מקום.

אם הם יורים לכל שטח ישראל, זה יכול ליפול בכל מקום בטווח הזה, לכל אורך הדרך.


צריך לבדוק במפה אם מכה היא בדרך (עד כמה שזכור לי, אל-מדינה יותר דרומית מישראל).

בכל מקרה אם זה מעניין אולי אשאל בהזדמנות את ידידיי מומחי הטילים..

אל מדינה דרומית כמה מאות קילומטרים מישראלקעלעברימבאר
בדיוק הסתכלתי במפה...שלג דאשתקד

גם מכה וגם מדינה מאוד דרומיות.

לא נורא, מה שלא יעשו השיעים - יעשה המהדי שלנו, "כי יום נקם בליבי".

אסלאם הוא לא עבודה זרה, ואין ענייןקעלעברימבאר

להרוס את מוסדותיו, אלא לתקנם שיכירו בכך שהאמת היא רק אצל עם ישראל.
 

הרב קוק טוען שעם ישראל יעלה ויזכך את הדתות ולא בהכרח יגרום לכלייתם.


 

איך אומר הרב שרקי ? לעתיד לבוא מגיעים האומות אל המשיח,ומניחים על הדלפק את הדתות שלהם, והוא כבר יתקן אותם. יסיר מהדתות את החלקים הרעים , ישפץ וישאיר את החלקים הטובים

סבבהשלג דאשתקד
אנחנו מחכים לנקמה על האכזריות וההרג שהיו בסעודיה בראשית האסלאם. "גדולה נקמה".
זה לא מחייב פגיעה בכעבה.קעלעברימבאר
אגב, גם את כיפת הסלע אפשר להעביר בשלמותה מחוץ להר הבית, כדי שתהיה בית תפילה או התכנסות לגויים שיעלו בחג הסוכות לרגל לעבוד את ה אלוקי ישראל בעתיד
או על אל אקצה.משה

אבל זה נכון שהמדינה תתקן על חשבון מס רכוש.

"לפעמים צריך להוריד את הכיפה" (הסלע)קעלעברימבאר
מקווה שלא יעצרו אותי במחלקה היהודית😅
בנפול רשעים רינהאיתן גיל

נתניהו קורץ מחומר של מנהיגים נועזים, ואת זה לא יקחו ממנו. 

לצד זה יאמר שחיסול ראשי הטרור היא מכה קלה בכנף של הטרור.

נאסראללה חוסל וחיזבללה עדיין בועט.

סינוואר חוסל וחמאס עדיין בועט.

חמינאי חוסל ובתוך יום ימונה לו מחליף זמני צעיר יותר, וקיצוני יותר. 

ההערכה שההמונים יצאו לרחובות עם הוודע דבר חיסולו- לא התבדתה.

ואין לנו על מי לסמוך אלא על אבינו שבשמיים

לא חושב שאתה צודקconet

חמאס עדין פועל מכח האנרציה של המלחמה

חזבאללה לא מתקרב למה שהיה פעם

ובאיראן הכל יתפרק שם גם המחליף שלו לא יחזיק מעמד

די לחמיצות, חיזבאלה ממש לא בועטהסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך י"ב באדר תשפ"ו 9:54

כמעט חצי יובל אירן בנו אותו בשביל הרגע הזה. כל השנים שהתלבטו על תקיפה באירן, אחד החסמים היה שגם אם יש לנו מספיק מטוסים לגל ראשון, רגע אחרי כל המטוסים ישועבדו למלחמה שבהכרח תיפתח מלבנון.

 

כמעט שנה וחצי שחיזבאלה מפרפר, צה"ל תוקף אותו יום יום והוא לא מעז להגיב. בעם כלביא הם הסתפקו בהודעות לתקשורת וכעת חיסלנו את מנהיג אירן ונם שלחו כטב"מ אחד.

חיזבאללה פצוע קשה אבל לא מת, כמוהו חמאס.איתן גיל

לגבי אירן, העולם שותק, אבל בעוד שבוע אירופה תתהפך עלינו בהכוונת קפלן שר"י

תרגע. האינטרס של ארהב והסונים הוא למוטט את אירןקעלעברימבאר
האינטרס שלהם הוא להגיע להסדרה דיפלומטיתאיתן גיל
הוא לא בועט. ואנחנו ממשיכים להכות בו.הסטורי
מאז 'הפסקת האש' עם לבנון, אנחנו מכים בחיזבאלה יום יום והם לא מעיזים להגיב. בתקווה שהפעם נתניהו וטראמפ, שיצאו באמת למלחמה הירואית וראויים לכל שבח על כך, יחזיקו מעמד עד הניצחון על אירן, חיזבאלה ימות סופית. אין לו תקציב ולא הכוונה בלי אירן.

לגבי חמאס העניין יותר מורכב. ההחלטה האסטרטגית של ממשלת ישראל (בעקבות לחץ ציבורי כבד מאוד ובכל זאת מי שהוא הממשלה הסמכות והאריות אצלו) היתה להחזיר את החטופים, למרות שזה אמר להשאיר את חמאס כשאנחנו מסובכים בין-לאומית עם היכולת להפר זאת.


אני עדיין מתפלל ומקווה שנתניהו ינצל אחת מאין ספור ההפרות של חמאס ויכריז על חזרה ללחימה עד חיסול החמאס. בנתיים לא נראה שזה המהלך שהוא מתכנן. (הלוואי שזה עוד תרגיל הטעיה. מי יודע)

מול חמאס זו התשהconet

לפי מה שאני מבין יש המון הגירה של עזתים לחול מסיבות רפואיות וכל מיני

אבל זה לא מספיק אנחנו צריכים שיהגרו בכמויות מסחריות אחרת הם מולידים יותר מאלה שעוזבים


מקווה שיפולו עליהם איזה כמה טילים איראניים שם בחוץ שנמצאים בו כל הפליטים

אין ספק שבלי החמצן האירני הוא ימות סופיתאיתן גיל

לכל היותר יתנהל כתנועה רעיונית, שלא בדיוק מחובבי ציון...

לגבי חמאס, יותר משהוא פרוקסי של אירן, הוא פרוקסי של קטאר, החברה של משפחת טראמפ. נתניהו מבין את זה יותר טוב מכולנו, וידיו כבולות באמת.

בפגישתו האחרונה עם טראמפ הושגו הבנות לגבי האיום האירני, אבל באשר להמשך הטיפול בחאמס הוא יצא מהפגישה בלא כלום.

איזה כיף להאשים את טראמפ...הסטורי
נתניהו קיבל מטראמפ אור ירוק לפתוח על חמאס את שערי הגיהנום ולגרום לעזתים להגר - הוא העדיף עסקת חטופים שנותנת חמצן לחמאס ואחריה עוד אחת כזאת.

אני לא אומר זאת כרגע ממקום מאשים, היתה כאן בחירה קשה בין שתי חלופות שכל אחת מהם היא חשובה מצד עצמה, אך עם מחיר כבד בצידה.


לדעתי (וכנראה לדעת רוב חברי הפורום) זאת היתה האופציה הלא נכונה, אבל קשה להכחיש שהאווירה הציבורית נטתה אליה. אבל זו היתה הבחירה של נתניהו.


אני חושב שזה נכון...משה
קיבל אור ירוק לפעול נגד אירןאיתן גיל
אבל לא נגד חמאס- בטרם שיקום הרצועה. 
אתה מתחיל את ההסטוריה מהנקודה הנוחה לךהסטורי

עם כניסתו לתפקיד טראמפ הודיע לחמאס שאנחנו יכולים לפתוח עליהם את שערי הגיהנום, הוא גם דיבר על הגירת עזתים. אם היינו פותחים עליהם את שערי הגיהנום - טראמפ היה תומך לחלוטין.


נתניהו העדיף עסקת חטופים. גם כשחודשה הלחימה (מרכבות גדעון א וב) היא היתה כולה מכוונת ללחץ עד שחמאס יסכים לעסקה (ממליץ לחפש את הפרקים של עקיבא ביגמן על המבצעים).

טראמפ, שכפי שרואים שוב ושוב מתואם איתו בכל פסיק (וכל הטענות על 'פערים' הם רק הצגות לתקשורת שכל מיני קונים שוב ושוב את אותה 'סחורה'), נתן לנתניהו בדיוק את מה שהוא רצה.


מה לעשות שחמאס אינם טפשים ואפילו שהם נאלצו לוותר על רוב דרישותיהם, שבזמן ביידן הם לא העלו על דעתם, אבל בהחלט שמרו על הישרדותם. כעת זה ההסכם שנתניהו רצה וטראמפ ערב לו.


לבוא לערב שאתה גררת לסיפור בתלונות - זו עזות מצח.

(חשוב להדגיש, נתניהו עצמו לא בא בתלונות. אני משוכנע שהוא רוצה תיאורתית בהשמדת חמאס, אבל לא באמת רוצה בכיבוש וישוב הרצועה. רק חסידיו, שמנסים להאמין בו יותר ממה שהוא מאמין בעצמו - מספרים לעצמם שטראמפ הוא הבעיה).

זה לא פשטני כדבריך- עשית סלטאיתן גיל

עמדת נתניהו מהרגע הראשון היתה לפרק את חמאס ולהחליפו בממשל צבאי ישראל, אלא שהוא נתקל בשני מחסומים לא פשוטים:

א. היהודונים של טראמפ הוזהרו מפני ההשלכות הכלכליות שיהיו עליהם אם חמאס תחת הגדרת כיסוי חדשה: "ממשלת טכנוקרטים" יחדל מלהיות סוס טרויאני של קטאר בחצר האחורית של ישראל. טראמפ אכן מקשיב לנתניהו, אבל על היהודונים שלו הוא סומך יותר.  

ב. צמרת צה"ל, כאיש אחד, הטילה וטו על עצם הרעיון להחיל ממשל צבאי על עזה.

בנסיבות האמורות בחר נתניהו להשהות את הכרעת חמאס, וללכת בכל הכח על שחרור כל החטופים, וכך היה. וכמאמר השקלישאה: מוטב ציפור אחת ביד, וכו'

בתוך כך זימן את עצמו נתניהו לפגישה נוספת עם טראמפ שבה עלתה תכנית מגירה למוטט את משטר האייטולות, אולי כחלופה לפירוק חמאס שתקוע כאמור.

במאמר מוסגר יאמר שטראמפ נעתר, כי ליהודונים שלו אין אינטרסים כלכליים באירן- לכאורה.

סוף דבר, דוקטרינת נתניהו גורסת שאם משהו תקוע, זה הזמן ללכת על משהו גדול אחר. כך למשל הסכמי אברהם יצאו לדרך במקום תכנית המאה של טראמפ ש"חברים טובים" טרפדו.  

לא נכוןהסטורי
נתניהו לרגע לא נתן הוראה לכבוש את עזה ולהקים ממשל צבאי. גם באיזורים שכבר התישבנו ויושבים בהם שנתיים. נתניהו מאוד נזהר לא להכריז שנשאר לשלוט בהם ומאוד נזהר שמאף החלטת קבינט לא ישתמע כך.

אי אפשר להאשים את טראמפ, במה שלא הוכרז כמטרה רשמית ולא כהוראה לצבא, עוד בזמן ביידן.


טראמפ אפשר לפתוח על עזה את שערי הגיהנום ולתת לתושביה להגר. נתניהו המהם, אבל מנהלת ההגירה לא הוקמה עד רגע זה (זה עניין פנים ישראלי, לא תלוי באנשי טראמפ בכלל) ובמקום שערי הגיהנום, הפעילו לחצים כשכל הזמן היה ברור שהמטרה היא עסקת חטופים במחירים יחסית סבירים.


זה מה שנתניהו רצה וזה מה שהוא קיבל.

נו באמת.איתן גיל

הסדר הוא תמיד הפוך וטוב שכך.

גורמי הבטחון עוקבים אחרי פצצות מתקתקות, וכשסוגרים על מישהו, מבקשים אישור מראש הממשלה, שמאשר או לא מאשר לפי העניין, ולפי שיקול דעתו.

כך גם לגבי כיבוש עזה, ראש הממשלה הציע בחדרים סגורים להערך לביצוע, ושמע את ששמע, אז הוא נסוג.

טוב, אז חיזבאלה בכוחותיו האחרונים העז להתערבהסטורי
בעז"ה ובהשתדלותינו הביא על עצמו את קיצו.

כבר חוסל ראש סיעת חיזבאלה בפרלמנט. משום מה ל'מדיניים' מהפרלמנט נתנו חסינות בסיבוב של לפני שנה וחצי. אז כעת הסרנו את הכפפות גם בעניין הזה.

בדיוק כךאיתן גילאחרונה

פעם נרתעו מלפגוע בהנהגות פוליטיות של גופי טרור, אז לא עוד.

כולם בני מוות.

ההבדל הוא שאצלם שליש מהעם לא רצה לעשות הפיכה.קעלעברימבאר
באיראן שליש רוצים הפיכה, ועוד שליש יזרמו לכאן או לכאן.   רק שליש נאמנים למשטר.

וגם נגד איראן יש קונצנזוס של ארהב אירופה והסונים למוטט את השלטון. ורוסיה וסין לא מתערבות כבר

התבדתה כמובןאיתן גיל
למה לחגוג את מות חמינאי???????אריק מהדרום

הייתם מתפללים עליו שיחזור בתשובה!!!

יתמו חטאים מן הארץ!  חטאים ולא חוטאים!!!!


🥳🥳🥳🥳🤠🤠🤠🤠


עוד חודש אפטר פארטי במצרים.

נו מתי ההפיכה באיראן? למה העם שם לא יוצא לרחובות?קעלעברימבאר
כבר בוקר או עוד לילה שם?
כי משמרות המהפכה עדיין חזקים מאודפ.א.

אנחנו רק ביום הראשון של מלחמה, שתימשך זמן.  לא רק כמה ימים אלא הרבה יותר

המנגנונים השלטוניים באירן לא קורסים בגלל סילוקו של המנהיג. צריך הרבה מעבר כדי לגרום לשלטון לקרוס. 

למה העם לא יוצא לרחובות?קעלעברימבאר

לפני חודש יצאו 40 אלף

מהידיעה כי משמרות המהפכה ישובו וירצחו בדם קרפ.א.

כמו בסבב הקודם.

כמות הנרצחים שהיו אז, עולה על 40,000.

ומפגינים היו הרבה יותר מהמספר הזה.  


פורסם עכשיו:


שליש מהאיראנים מתים מאושר על חיסול חמינאיקעלעברימבאר
אז חבל שלקח לטראמפ חודש לקבל את ההחלטה…רוני 1234
ועוד עודד אותם לצאת ונהרגו בהמוניהם סתם… בהנחה שהוא בא לעזור להם כל רגע
לא לקח חודש לקבל החלטההסטורי
לקח חודש לארגן את הכוחות, הגיוני.
סבלנותברגוע
אין לי סבלנות. אני רוצה ביד או טו לנוח מאויביהםקעלעברימבאר
גם אניברגוע

אבל אם הם יצאו עכשיו לרחובות יהרגו אותם.

איראן זאת מדינה מאוד גדולה ולוקח זמן להחליש את השלטון שם.

שום שלב בגאולה לא מתקדם בלי סבלנותהסטורי
הדרשה של ר' חיא על גאולה קמעה קמעה, מתבססת על מהלך מגילת אסתר. 
כי טראמפ אמר להם שיחכו ויתכוננונקדימון
וגם נתניהו אמר להם שיכינו את עצמם.

קודם כל, צריך לתת לנו לעבוד. ורק כשהשטח יהיה מספיק פנוי וחלש, העם יוכל ויצטרך לצאת ותפוס את המדינה. כרגע זה סתם יהיה טבח המוני וחבל על החיים.


התפקיד שלהם יגיע בעיתו ובזמנו. בנתיים טראמפ אמר להם שדווקא יישארו בבתים. שלא יפריעו, לא יסכנו את עצמם, ולא חלילה יגרמו לשינוי תוכניות מבצעיות כדי למנוע פגיעה באזרחים תמימים באמת.


רק התחלנו. הם עוד יצאו לרחובות בעז"ה.

יפהקעלעברימבאראחרונה
מי שברך אבותינו הוא יברך את הממשלה והעומד בראשהאיתן גיל
ואת חיילי צה"ל
ואת האזרחיםשלג דאשתקד
ואת ממשלת ארה"בנקדימון
והעומד בראשה, ואת חייליהם.

שמעתי בשם הרב שמואל אליהו שנכון בהחלט להכליל את צבא ארהב והעומד בראשם בתפילות שלנו להצלחה ולניצחון.

למה ארהב? אנחנו לא בגלות. אפשר לומר "ייתן ה'קעלעברימבאר

את ישראל ואת עוזריהם מהעמים מצליחים" אבל להתפלל בשלום מלכות גויית זה רק חידוש של ירמיהו מגלות החרש והמסגר "וישלח ירמיהו לאנשי הגולה לאמר התפללו לשלום העיר אשר הגלתי אתכם שמה כי בשלומה יהיה לכם שלום", עצם זה שירמיהו היה צריך לחדש זאת סימן שזה לא היה לפני, גם כשצבא מצרים עזר ליהודה. כשם שתפילה מתפללים "רופא חולי עמו ישראל" ובמילא זה כולל את כל החולים בעולם, למעט רשעים שמותם עדיף לעולם.

 

בארץ ישראל במדינה, לא מתפללים תפילה לשלום המלכות הגויית.

 

וצריך לזכור שעדיין ארהב מייצגת את מלכות רומי הרשעה שהגלתנו לבין האומות, ושרפה את היכלינו. ואת הפרוגרס. נכון שחצי ממנה טוב וטראמפ ידיד ישראל ונגד הפרוגרס, ולא במקרה ה' השתמש בו כשליח להגן על ישראל דווקא חצי שנה אחרי שחוקק חוק שיש רק 2 מגדרים, בעוד הפרוגרסיבים בארהב בעד איראן כמו קאמלה האריס. אבל "חסד לאומים חטאת" וכל מה שעושים הקולקטיבים הגויים, אינם עושים אלא לטובת עצמם, בסוף יש לארהבה אינטרס להשמדת איראן לא פחות מאיתנו, והיא עושה זאת במחיר מזערי כאשר אנחנו סופגים את רוב ההרס. ואל תבטחו בנדיבים. והנביאים מוכיחים אותנו על בטחוננו במצרים ויחזקאל רואה בזה ממש ניאוף ובגידה בה' לסמוך על האומות שיצילו את ישראל.

 

להיעזר ריאלית כן, לסמוך בקטע הנפשי, לא.

 

 

ברוראיתן גיל

מישהו סיפר פעם על תחזית לבצורת בשנה הבאה, והנוכחים זלזלו, ואז הוא תיקן את עצמו לבצורת בשנה הבאה- בארצות הברית, וכולם נכנסו ללחץ.

ככה זה כשאנחנו תלויים בארצות הברית...

איזה חמוד אתה נקדימוס. סליחה שגרמתי לךקעלעברימבאראחרונה
לצחוק גם כשלא רצית❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️🙂🙂🙂🙂🙂🙂🙂🙂
איך אתם אוהבים את אוזני חמינאי שלכם?נקדימון

שוקולד או פרג?
 

 

אולי נהפוך לשירשור הממים הגדול של חמינאינקדימון

יצרתם מם? שלחו לכם אחד? שתפו איתנו
 

אמנם אל יתהלל חוגר כמפתח ואכמ"ל, אבל על הטוב הזה אי אפשר שלא להודות - ובעז"ה נהפוך הוא וישלטו היהודים המה בשונאיהם

 

פרג אופיום (לעמונים)קעלעברימבאר
לא לא אוזני חמנאינפשי תערוג
למה לא צלעות או סטייק?
הכי טוב ספינג' בסיג'קעלעברימבאר
יסתיים בשחמט?נקדימון

מי זו המלכה? שרה?קעלעברימבאר
לא יפה לביבי לגנוב כתר של ספר תורה😅קעלעברימבאראחרונה
חילול השם לשמו!!!!סיעתא דשמייא1

חשד לטרור יהודי ביו"ש: רעולי פנים הציתו בתים ומכוניות של פלסטינים

אז הצלחתם להפחיד כמה ערבושים אבל טנפתם את שם השם.

מה דוד תעלה לארץ ישראל עזוב אותך שטויותקעלעברימבאר
אל תקשיב ליצר אל תקשה לבבך כמריבה כיום מסה במדבר עזוב אל תקשיב לצפוני. תעלה לארץ זרוק תשכל פשוט תעלה עכשיו מייד תנצל את אור הגאולה שעולה בימים אלו.

סורו סורו צאו מתוכה היברו נושאי כלי ה'!!!!!!


להיזהר עם היום שאחריhamedinai

אני זוכר היטב איך, אחרי התפרקות ברית המועצות ב-1991 והתחלת המגעים החשאיים שהובילו להסכמי אוסלו, אחד ממובילי הדעה הבולטים בשמאל הישראלי (בגוון מסוים, כמו יוסי ביילין או חוגים קרובים אליו) ניסח רעיון דומה מאוד:  "עם קריסת ברית המועצות נעלמה המטרייה הסובייטית שהגנה על ארגוני הטרור הפלסטיניים ועל מדינות ערב העוינות. עכשיו, כשהאיום הגיאופוליטי הגדול ירד, אפשר לקחת סיכונים שלא העזנו לקחת בעבר, כשברה"מ עוד עמדה מאחורי הצד השני."


ואכן, הממשלה דאז – בראשות יצחק רבין ושמעון פרס – לקחה את הסיכונים האלה: הכרה באש"ף, החזרת ערפאת מעונש גלות, מסירת שליטה בשטחים, יצירת הרשות הפלסטינית – הכול מתוך תפיסה ש"חלון ההזדמנויות" נפתח בגלל השינוי העולמי הדרמטי. התוצאה? במקום שלום יציב, נכנסנו לסבב סיכונים חדש ומסוכן בהרבה: גל טרור מתאבדים, האינתיפאדה השנייה, אלפי הרוגים ופצועים, ופגיעה עמוקה באמון הציבורי.


הלקח ההיסטורי ברור: נפילת אויב אסטרטגי גדול (ברה"מ אז, איראן אולי מחר) לא בהכרח מביאה שלום אוטומטי. לפעמים היא יוצרת ואקום, כאוס, התחזקות כוחות קיצוניים אחרים, או – מה שחמור יותר – פיתוי פנימי לרוץ להסדרים מהירים מדי, מתוך אופוריה זמנית של "עכשיו או לעולם לא".


אם מחר יקרוס משטר האייתוללות באיראן (בין אם במלחמה, בהתפכחות פנימית או בהתפרקות), סביר מאוד שחלקים ניכרים מהשמאל והמרכז-שמאל יראו בכך "חלון הזדמנויות" דומה ל-1991–1993. הם ילחצו בכל הכוח על מהלכים מדיניים דרמטיים מול הפלסטינים – ויתורים טריטוריאליים גדולים, חזרה לגבולות 67' עם התאמות מינימליות, פתרונות יצירתיים לירושלים ולפליטים – מתוך ההיגיון: "האיום האיראני ירד, חיזבאללה וחמאס ייחלשו, עכשיו אפשר לקחת סיכונים שלא העזנו לקחת קודם".


אבל המציאות כנראה תהיה מורכבת ומסוכנת יותר:

ככל הנראה, טורקיה צועדת בדיוק לאותו כיוון שאיראן הלכה אליו – ממדינה עם יחסים טובים יחסית לישראל (בעבר, לפני עידן ארדואן, היו שיתופי פעולה צבאיים, מודיעיניים וכלכליים משמעותיים) למדינה עם רטוריקה אנטי-ישראלית חריפה, תמיכה בחמאס, השפעה גוברת בסוריה, קטאר וגורמים איסלאמיסטיים, וניסיון לבנות "ציר סוני" (neo-Ottomanism) שמקיף ומאיים על ישראל. טורקיה, עם צבא גדול בהרבה (השני בגודלו בנאט"ו), תעשייה ביטחונית מתקדמת, והשפעה רחבה יותר בסביבה הסונית, עלולה להפוך לאויב קשה ומסוכן יותר מאיראן – לא דרך פרוקסי שיעיים בלבד, אלא דרך השפעה ישירה, צבאית ודיפלומטית רחבה יותר.


ועוד נקודה קריטית: גם איראן וגם טורקיה מלמדות אותנו שאסור לסגת מאף שטח חיוני. כי גם אם מוסרים אותו לישות שהיא "בסדר" כיום (או נראית כזו), אי אפשר לדעת מה יהיה בעוד חודש, שנה או עשור. הנה איראן: לפני 1979, תחת השאה, הייתה מדינה ידידותית לישראל – שיתוף פעולה אסטרטגי, מכירות נפט, טיסות ישירות, אפילו פיתוח משותף של נשק. ותוך זמן קצר, אחרי המהפכה האיסלאמית, הפכה לאויב מושבע. אותו דבר עם טורקיה עכשיו: יחסים היו טובים יחסית בעבר, אבל תחת ארדואן הם התדרדרו דרמטית – והאיום גובר.


שטח שנמסר – עובר לאויב לעולם ועד, ואין חזרה אמיתית ממנו. הנה רואים את זה בעזה: למרות שכבשנו חלקים ממנה מחדש אחרי 7 באוקטובר, קשה ביותר (עד בלתי אפשרי בפועל) לחזור להתיישבות יהודית כמו לפני ההתנתקות ב-2005 או אוסלו. המחיר הפוליטי, הבינלאומי והביטחוני גבוה מדי, והשטח נשאר בסופו של דבר תחת שליטה או השפעה עוינת.


לכן: להיזהר ליום שאחרי. לא רק מפני "פנטזיות השמאל", אלא מפני שההיסטוריה מלמדת אותנו שקריסת אויב גדול יכולה להביא לא רק הזדמנות – אלא גם לסיכונים חדשים, גדולים ומתוחכמים יותר, כולל עליית אויבים חדשים חזקים יותר. צריך ערנות, איפוק אסטרטגי, ולא לרוץ שוב לאותה מלכודת של אופוריה מדינית שכבר שילמנו עליה מחיר כבד בעבר.


היום הוא 2026 – והלקח מאוסלו, מאיראן ומטורקיה עדיין צורב. אל תתנו לו להישכח.

המומחיותרועישםטוב

המומחיות מספר 1 של צה"ל זה לאתר ולחסל כינוסי מחבלים (הכיזבלה, חמאס, איראן בעם כלביא, חותים) 

ועדיין הגאווה של חמינאי המטומטם לא נתנה לו לראות את הדבר הפשוט הזה ועשה את הכינוס 

ולכן מתתתת

אומרים שהיה גורם הפתעהשלג דאשתקד

והאמת, לרגע לא האמנתי שהם יורידו את חמינאי (ועדיין אני מתקשה להאמין שזה קרה...).

יש הבדל גדול בין להטריד פוליטיקאים או אנשי צבא (=טרוריסטים), ללהוריד שייך לשוב מצאצאי מוחמד ימ"ש

לא תרצה קודם לחזור בך מכמה שרשורי עבר?מרדכי
לא הבנת...שלג דאשתקד

הוא משחק "קפלניזם" (המשחק הומצא כשהודו רק לטראמפ על שחרור החטופים).

כשהוא רואה הצלחה, הוא מזהה אותה כשילוב של חוכמת הצבא (שמשום מה ברור שכולו כולל אך ורק שמאלנים) וטיפשות האויב.

^^^^הסטוריאחרונה

אולי יעניין אותך