שרואים מפלגה שעושה נזקים ועדיין מצביעים לה, ראש קשה.

בס"ד

חבר הלשכה המדינית של חמאס מוחמד נזאל אמר היום (חמישי) כי החלו ההכנות בארגון למשא ומתן עקיף עם ישראל על שחרור מחבלים בתמורה לגופותיהם של חללי צה''ל אורון שאול והדר גולדין הי"ד.

(הכתבה המלאה)

ושמעתי בתחילת השבוע פרשנות (לא זוכר איפה) שמכיוון שמדובר על גופות בלבד, אז אין סכנה שהדרישות של חמאס יהיו אסירים כבדים, אלא כאלה שהם לא נחשבים רציניים. 

ובכל זאת, גם זה בעניי מאוד בעייתי.

בס"ד

כמובן שאני ממש לא אתנגד אם עכשיו יהיה מידע מודיעיני בדיוק היכן הם מוחזקות הגופות אז במבצע צבאי סודי יחזירו אותם בלי שיהיה יותר מיד נזק (כמו שהיה במצבע אנטבה שהיה מוצלח ביותר, למרות האבדה הקשה שחטפה ישראל), אבל מאיפה יש לנו את החובה להחזיר גופות (וגם חיים) תוך כדי כך שהפעולה הזאת תסכם את חייהם של אזרחים רבים?

גם מבחינה הלכתית אין לדבר שכזה שום היתר הלכתי!

בין אם זה שבוי ובין אם זה גופה, אסור לעשות את זה.

והטעם המובא במשנה ובגמרא הוא הכי הגיוני שיש -

שדבר כזה רק יגרום לאויבי ישראל לחטוף עוד יותר מעמ"י ולדרוש תמורתם תמורה רבה (כסף/שחרור מחבלים).

הרי לא סתם חטפו את הגופות, אין מה לחמאס לעשות עם גופות של חיילים חוץ ממשא ומתן.

וברגע שאתה באמת עושה איתם את המשא ומתן אתה בעצם משרת את האינטרסים שלהם ופועל על פי איך שהם מכתיבים אותך.

הם חוטפים ומרווחים.

אגב,

בכל המקומות הנוספים שבדקתי גם כתוב על שחור מחבלים ולא גופות, כך שזה לא רק פה בערוץ 7 (כיכר השבת, ערוץ 2).

נ"ב-

שלא יצא ח"ו מהודעתי שאני לא רוצה לראות את הגופות מגיעות לקבורת ישראל, כי אני רוצה, אלא שלא בכל מחיר!

הם מוכנים לקחת סיכון שמישהו חלילה יהרג רק בשביל שיהיה להם קבר?

זה נקרא הגיון אצלך?

ואם חלילה הם יהיו רגשיים ולא יחשבו בהגיון - אנחנו צריכים להסכים לכזה דבר?!

למה שדעתם תהיה עדיפה? להיפך, הם האנשים הכי מוטים מבחינה רגשית להחליט על החלטה שצריך לעשות בשכל קר ובלי רגשות

מדובר על חיים של אנשים!

הלוו!!!! אין לנו את הפריוילגיה ללכת אחרי רגשות

וגם מחבלים לא "כבדים" הם מחבלים שניסו להרוג ולא הצליחו, או שעזרו למחבלים והסיוע שלהם היה חשוב, זה לא סתם ערבים יפי נפש

בס"ד

ברור שמבחינה רגשית, המשפחה ממש רוצה לראות את בניהם מגיעים לקבורת ישראל מלאה ואני מאמין שכך רוצים רובם המוחלט של אזרחי ישראל. אבל מבחינה שכלית זה הדבר הכי לא נכון לעשות. 

כולנו ראינו למה שחרורו של גלעד שליט, "הילד של כולנו", גרם.

הדם של ברוך מזרחי הי"ד לא פחות אדום משל גלעד, אז למה לגלעד מגיע לחיות ולברוך מזרחי לא?

כמובן שאסור לנו לעשות את השיכולים של 'מי יחיה ומי ימות' אבל הדבר הזה ממחישה לנו למה גורם שחרור המחבלים.

כמו כן, שחרור מחבלים מחזק את הטרור.

זה רק מחזק את המחבלים לחטוף עוד יהודים על מנת לשחרר את כל האסירים שלהם.

ואז מה יצא לנו מזה? שחררנו אחד ונחטפו לנו שלושה נערים ושתי גופות.

אז ב"ה את הגופות של הנערים לא היינו צריכים לשחרר, אבל 2 גופות אחרות אנחנו צריכים.

וזאת בדיוק הסיבה שגם התורה מנחה אותנו שמצד אחד אין מצווה יותר גדולה מפדיון שבויים, אבל מצד שני אין פודים את השבויים יותר מדמיהם, כי הדבר הזה אומנם בטווח הקצר הוא מאוד יעיל והשבוי חזר לביתו, אבל בראיה רחבה ולטווח ארוך זה רק מזיק וגורם לעוד חטיפות.

לכן צריך להסתכל על הסיטואציה דרך השכל ולא דרך הרגש.

גם אני, לאחר חטיפתם של שלושת הנערים, אמרתי להורי בכל הרצינות שאם ח"ו אני אגיע לסיטואציה דומה ל"ע, אני לא מוכן שישחררו תמורתי מחבלים, גם אם זה ח"ו מה שיוביל למותי. עם ישראל בכלליותו חשוב יותר, ואני לא יהיה זה שיסכן אותו. 

אומנם אחי, שהוא (היה) חבר טוב של אחד הנערים הי"ד, אמר שעכשיו במצב שהוא נמצא (זה היה עוד לפני שמצאו את הגופות שלהם) ברור שהוא רוצה לראות את החבר שלו חוזר הביתה. אבל למה פתאום הוא אמר את זה? כי הוא מסתכל על זה מהצד הרגשי, מהצד של איבוד חבר והרצון למצוא אותו חי בריא ושלם. אבל הצד השכלי אומר הפוך. שאם כל הכאב ואם כל הרצון החזק לראות את בנינו שבים הביתה, אסור לנו לשלם מחיר שכזה, כי הדבר הזה רק יפגע בנו יותר.

ואני כותב את הדברים, כפי שאפשר להבין, כאחד שהכיר היטב את אחד הנערים הי"ד, ולמרות הרצון העז גם שלי, ביחד עם כל עם ישראל, לראות אותו שוב בבית, שוב להגיד לו שלום כשאנחנו נפגשים ברחוב, אני מבין שלעם ישראל זה לא יהיה טוב ויגרום לו לפגיעה קשה.

בס"ד

עכשיו יוצאים בחמאס בהודעה שבכלל לא מדובר בגופות, אלא בחיילים חיים.

המטרה שלהם כמובן היא לסחוט את ישראל ולעלות את המחיר של השחרור מחבלים.

זה קצת תמוהה שהם בחיים, למרות שכולנו היינו רוצים ושמחים אם זה היה מאוד נכון, אבל למה חמאס נזכרו רק עכשיו לפרסם בחיים, במיוחד לאחר שבהתחלה דובר על כך שהם רוצים עיסקה להחזיר גופות?

זה ברור שחמאס מנסה לסחוט את ישראל,

ולישראל אסור להסכים בשום פנים ואופן לזה.

בס"ד

אבל זה רק מראה שמטרתו של חמאס בחטיפות זה לשחרר מחבלים,

ולכן אסור לשחרר מחבלים בשום פנים ואופן כי אז זה משחק לידיים של החמאס והטרור.

ואני סומך על הממשלה הזאת בדיוק כמו שאני סומך על בן שנה.

לצערנו השיקול דעת שלהם הביא אותנו ללא מעט אסונות.

כאן צריך לפעיל את השכל הישר.

בס"ד

כבר מונה משהו מטעם המדינה שיתווך בנושא.

וגם - אתה לא מביא בחשבון שהיתה כאן פסיקה הלכתית חד משמעית. אם נכונים דבריך וההלוויות היו פוליטיות יהיו לזה השלכות קשות של חוסר אמון - לא רק ברבנות הצבאית אלא גם בממשלה ובראש הממשלה עצמו.

פסיקת הלכה לא יתכן שתהיה כלי במשחק המדיני שלנו מול האויב.

אתה מדבר על אתוס לאומי ועל כך שאם לא יעמדו על החזרת הבנים המשפחות לכאורה מפקירות את יקיריהן -

נראה כאילו החוסן שמפגינות המשפחות שקיבלו את הפסיקה ההלכתית של הרבצ"ר והחוסן שמפגין העם כולו לא מחלחלים  אל הדרג המדיני.

נראה כאילו הממשלה מעוניינת לשחרר מחבלים לצורך הפוליטי של עצמה - אולי כדי להימנע מחזרה לשדה הקרב?

ואם אנשי הצבא שמאלנים?  כמו דן שומרון הרמטכ"ל שאמר שאפשר להסתדר בלי יו"ש וכמובן בל נשכח דן חלוץ.

אז אתה טוען עכשיו שהפוסק צריך להיות גם רב וגם איש צבא? זה חידוש.

על פי המסקנה המתבקשת המצמררת שציינת ביבי בעצם מחפש עילה לחזור לשדה הקרב.

אחרת אי אפשר להבין את ההתעקשות על משא ומתן לקראת עיסקה שבמסגרתה נשחרר מחבלים.

לא אשכח את הפארסה של החזרת גולדוואסר ורגב הי"ד - עד רגע חילופי השבויים לא ידענו אם נקבל אותם חזרה חיים או אינם בין החיים.

התקשורת התמוגגה מן ההומניות שלנו לעומת האכזריות של החיזבאללה ואני לא הבנתי איך לא העמידו צלף כדי לירות בסמיר קונטאר  בו ברגע שהתברר שקיבלנו ארונות קבורה.

למה ללכת שוב בעיניים פקוחות אל פארסה נוספת? החמאס טוען שהם בין החיים? אם אתם לא מסוגלים להוריד את חמאס על הברכיים אל תתנדבו לפתוח במשא ומתן לשיחרור מחבלים. 

בס"ד

ביבי מחפש תהילה ומשהו להתגאות בו לאחר שהערצה בו ירדה מאז צוק איתן.

כולם זוכרים איזו הערצה הייתה לו אחרי שחרור שליט על כך שהוא זה שהצליח להחזיר את "הילד של כולנו" הביתה, וביבי רוצה (אולי) לנסות להחזיר לעצמו את התהילה (במיוחד אם הוא מתכנן בחירות בקרוב, או לפחות פריימריז פנימיים) והוא מנסה לעשות את זה שוב על ידי החזרת בנים הביתה.

זאת פרשנות ששמעתי אתמול, אם היא תעלה לאינטרנט אעלה אותה גם לפה.

בס"ד

http://www.ynet.co.il/home/0,7340,L-11558-100113,00.html

(מתוך התוכנית 'בשמונה' עם אטילה שומפלבי בערוץ 20)

אורח בפאנל: יוסי נמדלוביץ, אב שכול וחלק מארגון אלמגור.

הפרשנית שאמרה את מה שכתבתי למעלה: יפעת ארליך (אם אני לא טועה בשמה).

ותודה רבה לערוץ 20 שנענו לבקשתי והעלו את התוכנית לאתר שלהם.

הבעיה אמנם אינה פשוטה. אבל ארץ ישראל נקנית בייסורים - לעניות דעתי אלו ייסוריו של הפרט, היחיד - מממשלה ריבונית מצופה שתהפוך את האתגרים להתמודדות אמיצה ולא לדרך ייסורים. בשביל זה יש צבא.

לגשש בדיעבד אינה מילה גסה בתנאי שאתה מפנים שבשום אופן לא משחררים מחבלים תמורתם ובלי להכניס את כולנו למערבולת של רגשות וציפיות שווא. 

(ושרון ובן משפחתו - אין כאן בלבול בין שתי עסקאות שונות? את בן משפחתו שיחררו תמורת מוסטפה דיראני עד כמה שאני זוכרת).

א. יתכן שאין צורך במלחמה קלאסית. אפשר להפעיל חשיבה יצירתית. צריך רק לרצות.

ב. גם אם אין מנוס ממלחמה קלאסית או מודרנית, כבר היינו בויכוח הזה בצוק איתן - לא שיכנע אותנו, לא שיכנענו אותך. תיק"ו.

ג. איש לא שולל מן הממשלה אף סמכות. גם כאן אפשר להפעיל חשיבה יצירתית. שוב, צריך רק לרצות

יכולת לראות איך כשעמדנו איתנים כשנחטפו הנערים, החוטפים ירדו למחתרת והם ושולחיהם לא העזו להעמיד דרישות.

נחכה לשעת כושר, לשעה הנכונה שהקב"ה יזמן לשם כך. לא כרגע. לא במחירים האלו. (אולי לא עם ההנהגה הנוכחית...).

מכל בחינה אנחנו נדרשים לאורך רוח ולחוסן לאומי.

(ואגב, לאן נעלמה הסברה "אולי הם עדיין החיים"?).

לא נישא וניתן על נמל תעופה, ולא על מלט ובטון. לא נשקם להם את תשתיות הטרור.

חלקי גופות תמורת חלקי גופות.

שוב עולה בי התחושה שביבי מנסה להתניע משא ומתן על מה שלא יהיה כדי לדחות את הסבב הבא ועל הדרך להחמיר את מצבנו.

אף אחד לא עושה לו דמוניזציה כמו שאף אחד לא שולל אף סמכות מן הממשלה.

האמת שאני מתייחסת לדברים שלך. ולמה ששומעים בתקשורת.

וכתבתי שזו תחושתי. לצערי היא נסמכת על ההתנהלות של ביבי בעיקר מאז נאום בר אילן.

בס"ד

אבל אסור להסכים לזה בכל מחיר!

לדוגמה על גופה תמורת גופה - יש על מה לדבר.

אבל לא מחבלים תמורת גופה.

החוק דיבר על מחבלים שנתפסו החל מרגע תחולת החוק והלאה, לא על מחבלים שנתפסו לפני...כמו כן - הוא רק מדבר על זה שהשופט ששופט את המחבל, יכול להוסיף לעונש שלו את האופציה שהוא לא יכול להשתחרר כלל וכלל בעסקאות שבויים - וזה במקרים של מחבלים עם דם על הידיים.

בידי ישראל גם המון מחבלים בלי דם על הידיים, ובנוסף - החוק לא חל על מי שנתפס בעבר.

זה לא אומר שאני תומך בהחזרת השבויים תמורת הגופות, רק העמדתי דברים על דיוקם...

בס"ד

החוק הזה לא באמת מועיל אלא הוא עוד משהו להתגאות בו ולהציג כאילו יש עשייה ולא יותר מזה.

גם אם ה"רווח המעשי" ממנו יהיה ניתן לראות רק בעסקת שבויים שתרצה לצאת לפועל בעוד 20 שנה ויותר - זה נוצר בגלל שחוקקו את החוק עכשיו.

להציג שיש עשייה = בוודאי, זה מהות המשחק הפוליטי, אתה מחוקק חוקים ודואג שידעו מכך, כדי להשיג לעצמך עוד תומכים בעתיד. תתייחס למהות החוק ולא למה שיוצא/לא יוצא ממנו בטווח של היום או מחר. במהותו החוק הזה טוב והוא צעד בדרך הנכונה לגזור גזר דין מוות על מחבלים רוצחים. 

החוק שנחקק הוא זריית חול לעיניים. הרי המציאות הנורמאלית היא שלא משחררים מחבלים בכלל. זה הסתייגות חלקית מאוד ממצב מעוות מאוד שנוצר.

חוץ מזה, היה סמוך ובטוח שכמות המקרים בהם השופטים יואילו בטובם להחיל את החוק החדש יהיו בודדים באוד. גם עוד 100 שנה יוכלו לשחרר את כל המחבלים שירצו, חוץ מ20 שיישארו 'תקועים'.

בס"ד

ערוץ 7, כיכר השבת, ערוץ 2

(אגב, כל הקישורים הם מתוך התגובות פה).

לא יודע כי לא התעמקתי בזה על איזו פגישה מדובר ומי הם הדמויות המדוברות - באתי לתקן את הרושם שהבאת על המלון

הוא ברמת מחירים דומה לזו של מצודת דוד הסמוך. לא הכי יקר בארץ (קמפינסקי בת"א נחשב ליקר והיוקרתי - יותר מהמלך דוד בירושלים).

היינו בו פעם סוף שבוע, לא צריך להיות עשיר במיוחד.

גם בו וגם במצודת דוד רואים המון חרדים מתארחים.

שיביא עוד חמישה מנדטים גגד השמאל.

הלואי שיצא משהו טוב מהמפגש הזה

זה מתחבר אצלי לנוהג של צעירי המגזר החרדי הנפגשים לדייטים ועושים זאת במיוחד בישיבה בלובי דווקא במלונות היוקרה בירושלים (וגם בהילטון ת"א. לא במלונות ה-'פושטים' במלעיל…)

בתי מלון מגדירים את הלובי שלהם כחצר ציבורית כדי לא לשלם עליהם ארוננה. זה אומר שכל אחד יכול להיכנס בלי לשלם (היי דייטים חרדים) כי מבחינה חוקית זה סוג של לא שטח פרטי.

הם הודיעו עכשיו שלא ירוצו עם וינטר כי לפי הסקרים לא בטוח שיעברו, אבל הם כן יהיו בכנסת הבאה, איך בדיוק??

אבל את פייגלין הוא לא רוצה, ולכן ירוץ בנפרד, וישרוף ביחד עם כולם.

גם לייטנר לא נראה לי יפרוש כי הוא רוצה להוכיח למפלגות החרדיות את כוחו.

צריך לראות מודלים שעבדו בעולם ואנחנו רוצים לייבא אותם לכאן, לא להמציא סתם מצוץ מהאצבע בוא נראה מה ילך.

שיטות ממשל זה לוחות טקטונים שמזיזים קצת כל פעם או פעם אחת בצורה דרסטית כשיש עושק מאוד בולט לעין וזה צריך להעשות פעם בכמה מאות שנים אם בכלל.

אי אפשר לראות "בואו נראה אולי ננסה להגביל כמות מפלגות נראה מה יהיה מקסימום נחזיר את זה עוד חצי שנה" לא משנים את חוקי המשחק כל פעם שמפסידים.

וגם פייגלין.

כולם צריכים להתמזג עם הליכוד ולהשפיע מבפנים.

הליכוד, עוצמה, והציונות הדתית מדברים אל אותו קהל יעד, ומייצגים אותם ערכים כביכול, ועדיף ממפלגה שיש לה כ- 50 ח"כים

המפד"ל ההיסטורית ייצגה ערכים יהודיים ודתיים, אבל יורשתה מתעסקת בכל דבר, חוץ מענייני דת. ענייני דת כל כך לא מעיינים אותה, שאפילו נציג מטעמה במשרד הדתות היא לא דרשה.

נראה שיש לו קצת ניסיון בזה.

וזה לא עובד ככה.

אבל גפני תמיד היה איש שמאל. זה לא חדש. בשונה מגולדקנוף למשל.

הקרב הליטאי שמגיע עד לנתניהו

הם רוצים פטור מלא מגיוס

ולא שמחים מזה שהוא כבר כמה מערכות בחירות לא מצליח להביא את הפטור הזה

בממשלה הבאה הם ינסו להשיג את הפטור הזה בכל מחיר.

לא בטוח שהמחליפים יהיו טובים יותר לציבור הדת"ל או הימני

כי זו ההוראה שקיבל מהחצר.

החלפתם מתבקשת בעקבות ההנהגה החדשה שקמה לדגל התורה.

גפני נאמן ביתו של הרב שך שהלך לעולמו, ומקלב נאמן ביתו של הרב אלישיב, שגם הלך לעולמו.

המנהיגים החדשים הם הרב לנדו והרב הירש, וטבעי שההנהגות החדשות תעצבנה את החצרות שלהם כלבבם.

ככה עובד מינהל תקין, בלי בג"ץ ובלי בצלם, ולא כמו בכירי המשפט והפרקליטות שלנו שהם מסמר בלי ראש.

כרגע לרש"פ יש אינטרס ברור לא לחמם את הגזרה.

אם הרש"פ יחליטו לפתוח במלחמה דומה למה שהחמאס עשה.

ה7/10 יראה קטן לעומת מה שהם עלולים לעשות.

הם הרבה יותר מאורגנים. יותר חמושים. כמות גדולה יותר ופרוסים כל יותר שטח שמכיל אזרחים.

ה' עוזר לנו שזה לא יקרה.

אם שילמו, אז צריכים לקבל תמורה. לא ?

השאלה מה הם יעשו עם התמורה

(נשמע כמו התחלה של בדיחה שחורה. והיו הרבה בדיחות שחורות אז)

הרי יכול להיות מאוד שינסו להתמודד בבחירות הבאות כמו הדר מוכתר עם צעירים בוערים וכעת בניסיון להיכנס לליכוד.

הוא באותו סל עם יאיא פינק, חילי טרופר, ואחרים.

ולצפות שיתאחדו, זה די מוזר.

אגב, לא רשמת גם את בן גביר. משום מה אתה עושה לו הנחת סלב.

אגב, סמוטריץ' ופייגלין התאחדו אם פספסת

לא לפי סדר אלפביתי, לא מנת משכל, לא גודל הכיפה, לא ניסיון פוליטי, לא כוח פוליטי, לא פז"מ צבאי, לא מידת הימניות.

כי דרך החכם לשאול שאלות הגונות כפי עומק חכמתו, ודרך הכסיל לשאול שאלות שאין בהם ממש לפי כסילותו.

… אני כסיל על זה שלא הבנתי שהכל לפי זכות הדור . אני זה לא העיקר זכות הדור זה העיקר.

ובאופן ספציפי מדובר בדור הקיים של הציונות הדתית.

אך אני תוהה אם תרצה שבטרם נעמיק בדיון נקדים כמה מילים על מדיניות איחוד ומאוחד, על קיקיוני השמאל שמוחלפים כמריונטה לפני כל בחירות, או דווקא על התשוקה הטהורה שבליבך לראות איחוד גדול בימין וניצחון על חלומות העיוועים של השמאל הסהרורי.

איך אומרת הבדיחה? שני יהודים, שלוש השקפות.

זו שאלה הלכתית נטו, והחצוף עופר וינטר לא צריך להכנס לזה.

שיתעסק בארגון מפלגתו המיותרת והתיאטרלית, ויתפלל לרחמי שמים מרובים לעבור את אחוז החסימה.

המלצות ממנו על פוליטיקאים לא הייתי לוקח.

והזוי שיורד מהארץ, מתיימר להטיף על 'הדרך של הרב קוק'.

לא עזבו את הארץ שבה נולדו - וממקום שבתם עסקו בהכפשת הארץ ומיישביה.

… מאשר הייתי בישראל וזה לבד מצדיק את היותי כאן. גם אם היתי בארץ לא הייתי חוסך בקורת על מה שקורה בארץ וזה לא להשמיץ . אתה צריך ללמוד להכיל בקורת של אנשים שלא חושבים כמוך אבל אהבתם לעם ישראל וארץ ישראל לא פחותה משלך. אני כרגע בדרך לארץ הקודש כפי שאנשי חב"ד נזהרים לכנות את מדינת ישראל בשם הזה ואפילו לא אנשים כמוך יוכלו לכבות את תשוקתי לארץ ישראל ולעם ישראל היושב בארץ וזה כולל אותך. אולי נפגש בסליחות בכותל שנה טובה וחתימה טובה.

באוסטרליה, אתה יותר יהודי רפורמי

…. בארץ ישראל חשוד כאיש שמופעל על ידי אירן. זה רק מראה איזה אידיאולוגיה אהובה על אוייבנו.