שרואים מפלגה שעושה נזקים ועדיין מצביעים לה, ראש קשה.

בס"ד

חבר הלשכה המדינית של חמאס מוחמד נזאל אמר היום (חמישי) כי החלו ההכנות בארגון למשא ומתן עקיף עם ישראל על שחרור מחבלים בתמורה לגופותיהם של חללי צה''ל אורון שאול והדר גולדין הי"ד.

(הכתבה המלאה)

ושמעתי בתחילת השבוע פרשנות (לא זוכר איפה) שמכיוון שמדובר על גופות בלבד, אז אין סכנה שהדרישות של חמאס יהיו אסירים כבדים, אלא כאלה שהם לא נחשבים רציניים. 

ובכל זאת, גם זה בעניי מאוד בעייתי.

בס"ד

כמובן שאני ממש לא אתנגד אם עכשיו יהיה מידע מודיעיני בדיוק היכן הם מוחזקות הגופות אז במבצע צבאי סודי יחזירו אותם בלי שיהיה יותר מיד נזק (כמו שהיה במצבע אנטבה שהיה מוצלח ביותר, למרות האבדה הקשה שחטפה ישראל), אבל מאיפה יש לנו את החובה להחזיר גופות (וגם חיים) תוך כדי כך שהפעולה הזאת תסכם את חייהם של אזרחים רבים?

גם מבחינה הלכתית אין לדבר שכזה שום היתר הלכתי!

בין אם זה שבוי ובין אם זה גופה, אסור לעשות את זה.

והטעם המובא במשנה ובגמרא הוא הכי הגיוני שיש -

שדבר כזה רק יגרום לאויבי ישראל לחטוף עוד יותר מעמ"י ולדרוש תמורתם תמורה רבה (כסף/שחרור מחבלים).

הרי לא סתם חטפו את הגופות, אין מה לחמאס לעשות עם גופות של חיילים חוץ ממשא ומתן.

וברגע שאתה באמת עושה איתם את המשא ומתן אתה בעצם משרת את האינטרסים שלהם ופועל על פי איך שהם מכתיבים אותך.

הם חוטפים ומרווחים.

אגב,

בכל המקומות הנוספים שבדקתי גם כתוב על שחור מחבלים ולא גופות, כך שזה לא רק פה בערוץ 7 (כיכר השבת, ערוץ 2).

נ"ב-

שלא יצא ח"ו מהודעתי שאני לא רוצה לראות את הגופות מגיעות לקבורת ישראל, כי אני רוצה, אלא שלא בכל מחיר!

הם מוכנים לקחת סיכון שמישהו חלילה יהרג רק בשביל שיהיה להם קבר?

זה נקרא הגיון אצלך?

ואם חלילה הם יהיו רגשיים ולא יחשבו בהגיון - אנחנו צריכים להסכים לכזה דבר?!

למה שדעתם תהיה עדיפה? להיפך, הם האנשים הכי מוטים מבחינה רגשית להחליט על החלטה שצריך לעשות בשכל קר ובלי רגשות

מדובר על חיים של אנשים!

הלוו!!!! אין לנו את הפריוילגיה ללכת אחרי רגשות

וגם מחבלים לא "כבדים" הם מחבלים שניסו להרוג ולא הצליחו, או שעזרו למחבלים והסיוע שלהם היה חשוב, זה לא סתם ערבים יפי נפש

בס"ד

ברור שמבחינה רגשית, המשפחה ממש רוצה לראות את בניהם מגיעים לקבורת ישראל מלאה ואני מאמין שכך רוצים רובם המוחלט של אזרחי ישראל. אבל מבחינה שכלית זה הדבר הכי לא נכון לעשות. 

כולנו ראינו למה שחרורו של גלעד שליט, "הילד של כולנו", גרם.

הדם של ברוך מזרחי הי"ד לא פחות אדום משל גלעד, אז למה לגלעד מגיע לחיות ולברוך מזרחי לא?

כמובן שאסור לנו לעשות את השיכולים של 'מי יחיה ומי ימות' אבל הדבר הזה ממחישה לנו למה גורם שחרור המחבלים.

כמו כן, שחרור מחבלים מחזק את הטרור.

זה רק מחזק את המחבלים לחטוף עוד יהודים על מנת לשחרר את כל האסירים שלהם.

ואז מה יצא לנו מזה? שחררנו אחד ונחטפו לנו שלושה נערים ושתי גופות.

אז ב"ה את הגופות של הנערים לא היינו צריכים לשחרר, אבל 2 גופות אחרות אנחנו צריכים.

וזאת בדיוק הסיבה שגם התורה מנחה אותנו שמצד אחד אין מצווה יותר גדולה מפדיון שבויים, אבל מצד שני אין פודים את השבויים יותר מדמיהם, כי הדבר הזה אומנם בטווח הקצר הוא מאוד יעיל והשבוי חזר לביתו, אבל בראיה רחבה ולטווח ארוך זה רק מזיק וגורם לעוד חטיפות.

לכן צריך להסתכל על הסיטואציה דרך השכל ולא דרך הרגש.

גם אני, לאחר חטיפתם של שלושת הנערים, אמרתי להורי בכל הרצינות שאם ח"ו אני אגיע לסיטואציה דומה ל"ע, אני לא מוכן שישחררו תמורתי מחבלים, גם אם זה ח"ו מה שיוביל למותי. עם ישראל בכלליותו חשוב יותר, ואני לא יהיה זה שיסכן אותו. 

אומנם אחי, שהוא (היה) חבר טוב של אחד הנערים הי"ד, אמר שעכשיו במצב שהוא נמצא (זה היה עוד לפני שמצאו את הגופות שלהם) ברור שהוא רוצה לראות את החבר שלו חוזר הביתה. אבל למה פתאום הוא אמר את זה? כי הוא מסתכל על זה מהצד הרגשי, מהצד של איבוד חבר והרצון למצוא אותו חי בריא ושלם. אבל הצד השכלי אומר הפוך. שאם כל הכאב ואם כל הרצון החזק לראות את בנינו שבים הביתה, אסור לנו לשלם מחיר שכזה, כי הדבר הזה רק יפגע בנו יותר.

ואני כותב את הדברים, כפי שאפשר להבין, כאחד שהכיר היטב את אחד הנערים הי"ד, ולמרות הרצון העז גם שלי, ביחד עם כל עם ישראל, לראות אותו שוב בבית, שוב להגיד לו שלום כשאנחנו נפגשים ברחוב, אני מבין שלעם ישראל זה לא יהיה טוב ויגרום לו לפגיעה קשה.

בס"ד

עכשיו יוצאים בחמאס בהודעה שבכלל לא מדובר בגופות, אלא בחיילים חיים.

המטרה שלהם כמובן היא לסחוט את ישראל ולעלות את המחיר של השחרור מחבלים.

זה קצת תמוהה שהם בחיים, למרות שכולנו היינו רוצים ושמחים אם זה היה מאוד נכון, אבל למה חמאס נזכרו רק עכשיו לפרסם בחיים, במיוחד לאחר שבהתחלה דובר על כך שהם רוצים עיסקה להחזיר גופות?

זה ברור שחמאס מנסה לסחוט את ישראל,

ולישראל אסור להסכים בשום פנים ואופן לזה.

בס"ד

אבל זה רק מראה שמטרתו של חמאס בחטיפות זה לשחרר מחבלים,

ולכן אסור לשחרר מחבלים בשום פנים ואופן כי אז זה משחק לידיים של החמאס והטרור.

ואני סומך על הממשלה הזאת בדיוק כמו שאני סומך על בן שנה.

לצערנו השיקול דעת שלהם הביא אותנו ללא מעט אסונות.

כאן צריך לפעיל את השכל הישר.

בס"ד

כבר מונה משהו מטעם המדינה שיתווך בנושא.

וגם - אתה לא מביא בחשבון שהיתה כאן פסיקה הלכתית חד משמעית. אם נכונים דבריך וההלוויות היו פוליטיות יהיו לזה השלכות קשות של חוסר אמון - לא רק ברבנות הצבאית אלא גם בממשלה ובראש הממשלה עצמו.

פסיקת הלכה לא יתכן שתהיה כלי במשחק המדיני שלנו מול האויב.

אתה מדבר על אתוס לאומי ועל כך שאם לא יעמדו על החזרת הבנים המשפחות לכאורה מפקירות את יקיריהן -

נראה כאילו החוסן שמפגינות המשפחות שקיבלו את הפסיקה ההלכתית של הרבצ"ר והחוסן שמפגין העם כולו לא מחלחלים  אל הדרג המדיני.

נראה כאילו הממשלה מעוניינת לשחרר מחבלים לצורך הפוליטי של עצמה - אולי כדי להימנע מחזרה לשדה הקרב?

ואם אנשי הצבא שמאלנים?  כמו דן שומרון הרמטכ"ל שאמר שאפשר להסתדר בלי יו"ש וכמובן בל נשכח דן חלוץ.

אז אתה טוען עכשיו שהפוסק צריך להיות גם רב וגם איש צבא? זה חידוש.

על פי המסקנה המתבקשת המצמררת שציינת ביבי בעצם מחפש עילה לחזור לשדה הקרב.

אחרת אי אפשר להבין את ההתעקשות על משא ומתן לקראת עיסקה שבמסגרתה נשחרר מחבלים.

לא אשכח את הפארסה של החזרת גולדוואסר ורגב הי"ד - עד רגע חילופי השבויים לא ידענו אם נקבל אותם חזרה חיים או אינם בין החיים.

התקשורת התמוגגה מן ההומניות שלנו לעומת האכזריות של החיזבאללה ואני לא הבנתי איך לא העמידו צלף כדי לירות בסמיר קונטאר  בו ברגע שהתברר שקיבלנו ארונות קבורה.

למה ללכת שוב בעיניים פקוחות אל פארסה נוספת? החמאס טוען שהם בין החיים? אם אתם לא מסוגלים להוריד את חמאס על הברכיים אל תתנדבו לפתוח במשא ומתן לשיחרור מחבלים. 

בס"ד

ביבי מחפש תהילה ומשהו להתגאות בו לאחר שהערצה בו ירדה מאז צוק איתן.

כולם זוכרים איזו הערצה הייתה לו אחרי שחרור שליט על כך שהוא זה שהצליח להחזיר את "הילד של כולנו" הביתה, וביבי רוצה (אולי) לנסות להחזיר לעצמו את התהילה (במיוחד אם הוא מתכנן בחירות בקרוב, או לפחות פריימריז פנימיים) והוא מנסה לעשות את זה שוב על ידי החזרת בנים הביתה.

זאת פרשנות ששמעתי אתמול, אם היא תעלה לאינטרנט אעלה אותה גם לפה.

בס"ד

http://www.ynet.co.il/home/0,7340,L-11558-100113,00.html

(מתוך התוכנית 'בשמונה' עם אטילה שומפלבי בערוץ 20)

אורח בפאנל: יוסי נמדלוביץ, אב שכול וחלק מארגון אלמגור.

הפרשנית שאמרה את מה שכתבתי למעלה: יפעת ארליך (אם אני לא טועה בשמה).

ותודה רבה לערוץ 20 שנענו לבקשתי והעלו את התוכנית לאתר שלהם.

הבעיה אמנם אינה פשוטה. אבל ארץ ישראל נקנית בייסורים - לעניות דעתי אלו ייסוריו של הפרט, היחיד - מממשלה ריבונית מצופה שתהפוך את האתגרים להתמודדות אמיצה ולא לדרך ייסורים. בשביל זה יש צבא.

לגשש בדיעבד אינה מילה גסה בתנאי שאתה מפנים שבשום אופן לא משחררים מחבלים תמורתם ובלי להכניס את כולנו למערבולת של רגשות וציפיות שווא. 

(ושרון ובן משפחתו - אין כאן בלבול בין שתי עסקאות שונות? את בן משפחתו שיחררו תמורת מוסטפה דיראני עד כמה שאני זוכרת).

א. יתכן שאין צורך במלחמה קלאסית. אפשר להפעיל חשיבה יצירתית. צריך רק לרצות.

ב. גם אם אין מנוס ממלחמה קלאסית או מודרנית, כבר היינו בויכוח הזה בצוק איתן - לא שיכנע אותנו, לא שיכנענו אותך. תיק"ו.

ג. איש לא שולל מן הממשלה אף סמכות. גם כאן אפשר להפעיל חשיבה יצירתית. שוב, צריך רק לרצות

יכולת לראות איך כשעמדנו איתנים כשנחטפו הנערים, החוטפים ירדו למחתרת והם ושולחיהם לא העזו להעמיד דרישות.

נחכה לשעת כושר, לשעה הנכונה שהקב"ה יזמן לשם כך. לא כרגע. לא במחירים האלו. (אולי לא עם ההנהגה הנוכחית...).

מכל בחינה אנחנו נדרשים לאורך רוח ולחוסן לאומי.

(ואגב, לאן נעלמה הסברה "אולי הם עדיין החיים"?).

לא נישא וניתן על נמל תעופה, ולא על מלט ובטון. לא נשקם להם את תשתיות הטרור.

חלקי גופות תמורת חלקי גופות.

שוב עולה בי התחושה שביבי מנסה להתניע משא ומתן על מה שלא יהיה כדי לדחות את הסבב הבא ועל הדרך להחמיר את מצבנו.

אף אחד לא עושה לו דמוניזציה כמו שאף אחד לא שולל אף סמכות מן הממשלה.

האמת שאני מתייחסת לדברים שלך. ולמה ששומעים בתקשורת.

וכתבתי שזו תחושתי. לצערי היא נסמכת על ההתנהלות של ביבי בעיקר מאז נאום בר אילן.

בס"ד

אבל אסור להסכים לזה בכל מחיר!

לדוגמה על גופה תמורת גופה - יש על מה לדבר.

אבל לא מחבלים תמורת גופה.

החוק דיבר על מחבלים שנתפסו החל מרגע תחולת החוק והלאה, לא על מחבלים שנתפסו לפני...כמו כן - הוא רק מדבר על זה שהשופט ששופט את המחבל, יכול להוסיף לעונש שלו את האופציה שהוא לא יכול להשתחרר כלל וכלל בעסקאות שבויים - וזה במקרים של מחבלים עם דם על הידיים.

בידי ישראל גם המון מחבלים בלי דם על הידיים, ובנוסף - החוק לא חל על מי שנתפס בעבר.

זה לא אומר שאני תומך בהחזרת השבויים תמורת הגופות, רק העמדתי דברים על דיוקם...

בס"ד

החוק הזה לא באמת מועיל אלא הוא עוד משהו להתגאות בו ולהציג כאילו יש עשייה ולא יותר מזה.

גם אם ה"רווח המעשי" ממנו יהיה ניתן לראות רק בעסקת שבויים שתרצה לצאת לפועל בעוד 20 שנה ויותר - זה נוצר בגלל שחוקקו את החוק עכשיו.

להציג שיש עשייה = בוודאי, זה מהות המשחק הפוליטי, אתה מחוקק חוקים ודואג שידעו מכך, כדי להשיג לעצמך עוד תומכים בעתיד. תתייחס למהות החוק ולא למה שיוצא/לא יוצא ממנו בטווח של היום או מחר. במהותו החוק הזה טוב והוא צעד בדרך הנכונה לגזור גזר דין מוות על מחבלים רוצחים. 

החוק שנחקק הוא זריית חול לעיניים. הרי המציאות הנורמאלית היא שלא משחררים מחבלים בכלל. זה הסתייגות חלקית מאוד ממצב מעוות מאוד שנוצר.

חוץ מזה, היה סמוך ובטוח שכמות המקרים בהם השופטים יואילו בטובם להחיל את החוק החדש יהיו בודדים באוד. גם עוד 100 שנה יוכלו לשחרר את כל המחבלים שירצו, חוץ מ20 שיישארו 'תקועים'.

בס"ד

ערוץ 7, כיכר השבת, ערוץ 2

(אגב, כל הקישורים הם מתוך התגובות פה).

והפעם המפלגה תקבל יותר, כי וינטר, הנדל, מעוז ולייטנר כבר לא יוכלו לספר את הצ'יזבטים שלהם לאף אחד...

או הרבה (לפחות בימין).

רוב מי שהצביע וינטר והנדל לא יעבור לצה"ד אלא כנראה לבנט

מי שחשב להצביע להם והוא מהימין המובהק בדרך כלל כבר הצה"ד בגלל קמפיין הגוועלד שלא עוברים

מעוז אולי רבע יעברו לצה"ד

השאר ישארו אצלו

וממילא אין שום בסיס לקמפיין של וינטר. גם הטענה ש'העם' רוצה 'חדשים', התגלתה כקשקוש, העם, מכל הכיוונים הצביע לישנים.

כנ"ל הנדל שניכס לעצמו את המילואימניקים.

כנ"ל נעם שצ'יזבטו על המונים שתומכים בהם.

ההנחה הפשוטה שלי, שכל אלו לא יתמודדו שוב. וינטר ממש איבד את עולמו, בשעה. עכשיו אף אחד לא יתן לו פרומיל ממה שהיה יכול לקבל אם היה מתאחד. גם נעם - הפריכו לחלוטין את הטענה שמגיע להם אפילו מקום ריאלי אחד.

תתלונן על זה שסמוטריץ החוצפן ניכס לעצמו את הציונות הדתית בעוד שהוא הצליח להביא בין חצי לשליש מהם להצביע לו.

תמיד היו דתיים לאומיים שהצביעו לכל המפלגות האחרות וגם היו ח"כים בכמעט כולן. עדיין זו היתה המפלגה הדתית לאומית, וגם היום מאז שהמפד"ל/הבית היהודי סיימה את דרכה - זו מפלגת הציונות הדתית.

תשאל כל ראש אולפנה, מי הכתובת שלו. תשאל כל ראש ישיבת הסדר - גם אם יש לו ר"מים תומכי נעם, אל להפך - כותבים נגד סמוטריץ' בעלון ליצני הדור. תשאל את ארגוני השירות לאומי, את המכינות, אירגוני הזהות היהודית בגוש דן, מפעל ההתישבות ביש"ע והגרעינים בעוטף עזה ובגבול הצפון.

כשיהיו לך תשובות - כבר לא תערער על זה שזאת 'מפלגת הציונות הדתית'. אגב, גם המילואימניקים יחתמו על זה.

למי שחולם על בחירות חוזרות חי בסרט. מסתמן לפי משה גלסנר שהחרדים סגורים עם איזנקוט על חוק גיוס כלבבם תמורת הצטרפות לגוש השינוי.

קרא להנאתך את עמית סגל: "רחמיי על כל הדתיים לאומיים הפתאים ששלוש שנים סיפרו לנו כמה נוראה הכניעה לחרדים, הסכימו עם המודעות האנונימיות נגד החרדים בעיתוני המגזר שמומנו על ידי מחאת קפלן, והחל מעשר דקות אחרי המדגם שומעים מחברי מחנה השינוי ונציגיהם בתקשורת שהחרדים הם בעצם הפרטנר המושלם כדי להקים ממשלה".

בפעם האחרונה שבדקתי, עמית סגל אינו בוגר ישיבת פוניבז', ואינו חסיד גור.

החרדים שילמו ביוקר בגין נאמנותם לגוש. ש"ס איבדה מחצית מכוחה האלקטוראלי. יהדות התורה שמרה על כוחה, אך בפועל זו מפלה, בגלל הצפי שתקבל 8 -9 מנדטים בגלל הריבוי הטבעי.

סמוטריץ' עצמו שעמד בכנסת היוצאת בראש סיעת 7 חברי כנסת לאחר הפרדות מבן גביר, יאלץ להסתפק הפעם בחמישה בלבד.

הוא כמובן צודק לגבי אלו שסרבו להצביע לציונות הדתית, בגלל שלטעמם כשלה בגיוס החרדים.

חוק הגיוס היה צריך להיות מאחורנו לפני שלוש שנים, ועד לרגע האחרון זה לא נגמר.

הוא לא ריסן את סולומון וסופר, ועכשו הוא מיילל על שהחרדים החליטו לחשב מסלול מחדש.

נתניהו ניסה לייצר סדר יום בטחוני במקום התקפות עליו בסוגיית הגיוס, והעלה חרס בידו.

המפלגה אינה פיונים של היו"ר

ורק בגלל וינטר/לייטנר/מעוז לא הצביעו לכם. ייתכן שיש סיבה אחרת...

אולי אנשים פשוט לא רוצים את הסחורה שאתם מספקים.

מזכיר לך שהמפלגה התרסקה משבעה מנדטים לחמישה מה שלא מעיד על אטרקטיביות גבוהה.

אפילו למפדל חמש מנדטים היה נחשב שפל...

אם נניח שבבחירות הבאות לא יהיו איבוד קולות לימין ונקבל אפילו תוספת של 4 מנדטים.

ואם השבכ יפתור את בעיית גניבת הקולות הערביים ונרוויח עוד 3 מנדטים.

ונצליח לקבל 61 מנדטים, לא נפתור את בעיית השמאל והחרדים.

לכן הפיתרון היחיד שאני רואה באופק,

הבטחה של ביבי לקדנציה אחרונה לרצות את השמאל

ולצאת לממשלת אחדות ואין ברירה אחרת.

בס"ד

אבל במידה ואכן זה יקרה לבסוף - בוודאי שלא אשנה את הצבעתי.

הפעם ימינה?

בס"ד

ממשלה ללא יאיר גולן מצד אחד וללא בן גביר* מצד שני. כמובן ללא חרדים וללא ערבים.

*לגבי סמוטריץ' בצד השני יותר קל להכיל אותו. פייגלין לדעתי פחות. אבל גם אם מבחינת אייזנקוט סמוטריץ' הוא בסדר - אני לא יודע אם מבחינתו הוא ירצה להיכנס או לא.

הצעות כאלו נדחו על ידו בעבר, עוד לפני שהתגלה לעין כל, כמה עברינות נעשתה על ידי גורמי החקירה בדרך להעמדתו לדין.

לפי כל הסימנים שאני רואה - נתניהו מבין שזו הקדנציה האחרונה שלו ותאמינו לי, כי הייתי משוכנע בכך בשלוש המערכות הקודמות...

בס"ד

ודווקא לאור תוצאות מערכת הבחירות, אני חושב שהדיל הזה יותר קרוב מתמיד. במיוחד עם גם נושא הנשיאות נכנס אליו.

יש מצב גדול שהוא ילך על זה

זה מסדר אותו 9 שנים מהיום

הוא יהיה בן 87 בסוף הנשיאות

במיוחד שכרגע אין לו דרך ראלית להרכיב ממשלה שתחזיק 4 שנים

בס"ד

33-33

ולעשות שם הצבעה מחדש, כשהפעם מוודאים שהמצביעים לא מקבלים שוחד ומצביעים רק פעם אחת.

ומשם עוד כמה סבבים עד ליל גלנט.

איך המצב בבני ברק?

איך המצב בבית שמש?

איך במאה שערים?

האם בכל אלה מקפידים על חוקי התכנון והבניה?

במטרה לצמצם את השליטה היהודית ולתפוס עוד שטח לאויבי העם היהודי,

ובכמות ושטח שזה מגוחך אפילו להשוות למרפסות סגורות בבני ברק.

(וזה לפני השאלה אם בכלל הם צריכים להיות פה)

שהסעיף הראשון בהודעתו התייחס לסגירת מרפסות

ואם מדובר בשמירת חוק אז שמירת חוק לכל!

אני עדיין מסכים איתו שיש חוסר שוויון גדול.

נצרת עילית והם ערבים.

אין להם איפה לגור בישוביהם אז הם עוברים לישובים אחרים, נעימים יותר, נקיים יותר ומסודרים יותר.

או שתנתן להם אפשרות לבנות בישוביהם או שהם יעברו לאן שנוח להם.

זה לא מתיר לאף אחד לבנות איפה שבא לו.

במציאות אם יהודי יבנה לא חוקי סיכוי גדול מאוד שיהרסו לו, ערבי לא.

לגבי הבחירות אני לא מבין בזה, אבל מסתבר מאוד שגם שמה נתנו להם לרמות, (שזה אגב נמצא הרבה יותר אצל הערבים),

ועכשיו זה פשוט התפוצץ בפנים.

וזה לא בהכרח רע שהם לא מרוצים מתפקוד הממשלה..

אני מסכים כמובן שיש ל"גוש נתניהו" במה להשתפר, אבל עדיין רוב הציבור היהודי תומך בממשלה הזאת.

לא מרוצים מהממשלה?

איך אפשר לחיות במדינה שלמעלה ממחצית המצביעים אינם מרוצים?

אני מסכים שצריך להקים ממשלת אחדות ולא ללכת לעוד בחירות

גם למשה רבנו התנגדו המווווווווון. "עם נבל ולא חכם", אמרנו?

נוטל שוחד ומפר אמונים.

(ובוודאי שלא נואף שאוכל נבלות וטריפות)

נמצאים בצד של האויב ולא של עם ישראל, אחרי שלוש השנים הללו. מילא קאטר הוציאה את הערבים להצביע, נגד הממשלה שפגעה בנציגיה, אבל למה יהודים מתנדבים להצטרף לצד הזה?!

היו לי לא מעט שיחות עם חברים מהעבודה/ מילואים/

אנשים טובים, ציונים מאוד, אבל רואים את המציאות קצת שונה ממני וממך,

כמה דוגמאות

1. הליכוד והמפלגות החרדיות הפכו לתעשיית גובים פוליטים- להרבה מהציבור נמאס מזה. כולל לא מעט שרים שפשוט לא מתפקדים לדוג' התחבורה, החינוך, שר החוץ.

2. המדינה הולכת ונהיה דתית יותר, לי ולך זה אחלה. לאדם חילוני זה כבר מתחיל להיות יותר מדי ויש פחד גדול שזה עוד ילך ויחמיר

3. אנשים באמת ובתמים שבעו כבר ממלחמות, והם היו שמחים שיהיה כאן פתרון מדיני כלשהו למלחמות האינסופיות האלה. 30 שנות ימין (כמעט ברצף) והימין לא מנסה אפילו למצוא פתרון לבעיה הפלסטינית

   לדוגמה לפני 3 שנים, היתה לגיטמציה בין לאומית כמעט לכל פתרון, אפילו לגירוש. אבל הימין סירב למצוא פתרון לכך (או אפילו לנסות להעלות פתרונות או ליזום לאיזה כיוון)

ויש עוד הרבה סיבות

בעצם כשהוא פרש בכנסת הקודמת ופעל לבד ובהמשך אף פרש מהקואליציה, הצביע נגד תקציב המלחמה ועסק בהטרלת הממשלה - הוא 'גנב' למעלה מ30,000 קולות של מצביע הצה"ד/עוצמה שתמכו בממשלה.

לנפילת ממשלת הימין המלא.

מסתבר שפוליטיקה היא מקצוע, ולא עיסוק לחובבנים.

מעוז, ככלב השב אל קאו יתמודד שוב בבחירות הנוספות שמסתמנות בחודשים הקרובים.

וכמוהו וינטר ולייטנר, ועוד כהנה וכהנה ליצנים פוליטיים שישרפו במצטבר 8 מנדטים.

איך אפשר למנוע את האסון הזה.

בשולי הדברים, הדמוגרפיה של הציבור הדתי- מחד, והחרדי- מאידך, לא האירה לנו פנים ביום שלישי. אנשים נשארו בבית לא כי לא היה למי להצביע, אלא להיפך. מרוב מפלגות לא ראו יער.

ואם מעוז מביא לקלפי 8000 איש שאחרת היו יושבים בבית, אז מה אכפת לי. לגבי וינטר, מניחה שאם ירוץ שוב יעלם סופית. אלא אם יהיה לו שכל לעשות בלוק טכני עם לייטנר. לייטנר לא היה ב7.10 ואין לוינטר טענות כלפיו. השאלה אם לייטנר ירצה בכלל... לדעתי בציונות הדתית שתי המפלגות האלה יעלמו. אין לי מושג מה יעשו החרדים, ולא הבנתי למה לא יצאו להצביע. תמיד היו מצביעים 100%. נכון נתניהו לא הצליח למנוע מעצרים אבל הוא שילם בנדיבות. ולמה החליפו את הפוליטיקאים המשופשפים שלהם בטירונים... אבל זה לא העסק שלי. חבל שלא העיפו את דרעי, מאדריכלי אוסלו

אם הרב טאו היה אומר שמצווה להגיע לקלפיות, ולא להצביע למפלגת סרק, וכמוהו כשמיעת קול שופר וקריאת מגילה, הסיפור יהיה שונה בתכלית.

אבל מי אני שאבקר את שיקול דעתם של מנהיגים רוחניים.

הרב צבי יהודה זצ"ל ותלמידיו הצביעו כל השנים לפועל-המזרחי/מפד"ל בימי משה חיים שפירא, בורג, המר וכו' - כשהמפלגה היתה הרבה פחות תורנית.

אין שום סיבה (חוץ מהפלגנות ההולכת ומחמירה שלהם) שאנשי הר המור של היום, לא יצביעו למפלגת הציונות הדתית.

הטעות הפוליטית שעלולה לעלות לימין בשלטון

(אגב, הכותרת של הטור החשוב, ממש לא ממצה את הכתוב)

בכנסת הראשונה היתה חזית דתית, ואחר כך הפועל המזרחי והמזרחי, ובהמשך- המפד"ל. הוא חי עם כולם בשלום. לא היתה אידיאולוגיה פלגנית והרסנית "ולהכעיס", כמו בימינו.

זה היה אירוע אחר.

קטונתי מליישר את ההדורים בין מרכז להר המור, ולמרבה הצער ולבושתנו- זה הפוך, זה הולך ומחריף.

במחשבה פראית בא לי להציע שכל הפלגים יצטופפו במפלגה אחת גדולה ולאו דווקא דתית בהגדרתה. הליכוד למשל. אולי בהמשך תצטרף גם ש"ס, שככל הנראה סיימה את דרכה כתנועה פוליטית, ולא כאן המקום לפרט מדוע.

מתי כבר תבינו שזעקת נעם לישראל היא פיקוח נפש?

חוסר אחריות היה לפרוש ולהותיר את משרד החינוך במצבו המדרדר- כשמורות ערביות מלמדות את ילדנו להשתחוות למכה.

הזהות היהודית במדינת ישראל הולכת ונמחקת!!

והלא זה מה שקורה לעינינו בימים אלו. יש למפלגות הערביות יחד 19 מנדטים!!! וזה עם 80-90% אחוזי הצבעה

ומה יקרה בבחירות הבאות כשהם יהיו ב95-100% ויהיה להם 25 מנדטים????? הם יוכלו בלי בעיה להתאחד ולהקים ממשלה

מי צריך מדינה פלסטינית? אנחנו נהיה המדינה הפלסטינית!!!!!!

ונעם לישראל היחידה שצועקת על כך בכל הכוח.

עשינו קמפיין מטורף, וב"ה הצלחנו לחבר אנשים לאמת שלנו, ראינו את זה בסקרים (של סמית) וראינו את זה בעיניים בחודש שהיינו ברחובות

הצלחנו לייצר גל בעם. גל של קשר אל הקודש. לצערנו לא הצלחנו לתרגם זאת להצבעה בקלפי, אבל בנינו כאן משהו ענק שיישאר בנשמת האומה עד שיבוא לידי ביטוי מעשי.

אבל מה שבטוח- יש לנעם לישראל תמיכה אדירה של יותר מ-6% ועל סמך זה רצנו עד הסוף, מתוצאות הבחירות הבנו שיש עוד דרך מ"תומכים" ל"מצביעים",

אכן עבודתנו לא נשלמה.

תקראו את הספר המוות המוזר של אירופה ותבינו מה קורה גם פה

כל יום 2 מיליון ילדים הולכים למוסדות החינוך ושוטפים להם את המח שזאת מדינה רגילה, איך המדינה תיראה בעוד 20 30 שנה כשהילדים האלו יהיו המבוגרים?

ובינתיים הציונות הדתית מתהדרת בעוד כמה חוות שהיא בעוד שאת הזירה הזאת היא מפקירה לחלוטין

אני מנסה להבדיל בין הפרקטיקה של נעם שאכן כשלה לצערי, לבין האמירה, ומקווה שגם פה עם כל הכעס לנעם, ואני מבינה אותו, תרימו את הדיון ותדברו על עקרונות ועל הדרך הלאה ולא על אנשים

בתור דתלש - אקטואליה וחדשות

וואלה אני לא הצבעתי נעם ואף פעם לא הייתי מתומכי הר המור אבל מסכים איתך לגמרי שחובה לעשות משהו

וכל מי שלא עשה בשביל לשנות את המצב- שלא יבוא בטענות למי שכן

מפלגת הציונות הדתית עשתה בנושאים הללו ונעם רק הפריעו.

זעקתם נכונה וזו הסיבה שיש הרבה "תומכים" לרעיון, אבל מכאן ועד התרגום של הקמת מפלגה חדשה שמאוד מזוהה עם תת מגזר בציונות הדתית, וציפייה, סליחה לא ציפייה, אלא לטענתם ידיעה, שברור ופשוט שהמפלגה הזאת עוברת את אחוז החסימה פשוט מנותקת לחלוטין מהמציאות. הזעקה אמת אבל המעשה שטות. סליחה על החריפות, אבל פשוט ככה זה נראה ונשמע מתומכי נועם, (פה בפורום וגם כל מיני שדיברתי איתם, ואני מכירה כמה כאלה מאוד טוב מהמשפחה שלי) נשמע שהם עברו שטיפת מוח רצינית. מכפישים את סמוטריץ והציונות הדתית ואומרים שכל מה שאכפת להם זה יו"ש, מעלילים עליהם ש"הפקירו" את משרד החינוך לידי הליכוד למרות שהוצע להם תיק החינוך, אומרים שבגלל שהתאחדו עם פייגלין זה מראה שלא חשובה להם יהדות ועוד כהנה וכהנה הבלים. לגופו של עניין, מוזמנים לשוטט פה קצת בפורום ולהיווכח שהציונות הדתית בכלל ובצלאל סמוטריץ בפרט מאוד דואגים לזהות היהודית במדינה ולחינוך, וזעקתם של אבי מעוז וחביריו מצטיירת כמגלומניה בטהרתה. והטענה שמלפגת נועם עוררה את זה זה פשוט לרכוב על הגל של ההתעוררות בעם ישראל ולקחת עליו את כל הקרדיט. נכון, לאבי מעוז יש את הקרדיט על המושג "הנדסת תודעה" אולי ועל זה שטיפה העלה את נושא הזהות מעל פני השטח, אבל דעו את מקומכם.

ו סתם לגבי מה שהזכרתי, אחת המהפכות הגדולות והשמעותיות של הציונות הדתית בקדנציה הזאת היא אכן בנושא ההתיישבות, אבל למה לגזור מכאן שרק זה מעניין אותם? ביטחון והתיישבות אלו נושאים שבוערים מאוד בשטח ולכן הגיוני שהם יהיו בלב הקמפיין. ואמנם הוצע לציונות הדתית תיק החינוך, אבל סמוטריץ, בתור פוליטיקאי מנוסה וממולח, הבין שתהיה לו הרבה יותר השפעה במשרד האוצר, גם על תחום החינוך, מאשר היה רק שר חינוך. ולא זו בלבד, צבי סוכות היה שותף בכיר בוועדת החינוך ונכנס לסוגיות האלו ממש בעובי הקורה, אבל "בזכות" מפלגת נועם הוא נותר מחוץ לכנסת ה-26. והאיחוד עם פייגלין? קודם כל, מוזמנים לחפש בגוגל, נועם גם היו במגעים עם פייגלין לאיחוד בהתחלה. וחוץ מזה, זוהי בדיוק פוליטיקה, לדעת לעשות את החיבורים והויתורים שישרתו אותך בצורה הטובה ביותר עם מינימום פגיעה בערכים שלך. אז נכון, פייגלין רוצה להפריד דת ומדינה, אבל אם להכניס את פייגלין אומר להכניס עוד 5-6 סמוטריצים, שבלי פייגלין כנראה היו בחוץ, זה בהחלט שווה את זה. פוליטיקה זה לא בית מדרש. מי שמשמיץ את מי שפועל למען עם ישראל במשך שנים (בעוד שלנועם היה חבר כנסת 4 שנים שלא עשה הרבה חוץ מלדבר) ומצפה שכולם ירקדו לצלילי החליל שלו, יתרסק אל קרקע המציאות ויבין שפוליטיקה זה לא בית מדרש.

נועם היתה מקבלת בפתק השני 10 אחוז תמיכה, אבל אין פתק שני, ולכן מתבקש ממעוז לפרוש מהחיים הפוליטיים

אבי מעוז אפילו לא טרח להגיע?! למה ערוץ 14 היה יותר חשוב לו מחינוך?!

דחילאק, התאבדות פוליטית, שזה מה שנעם עשו - לא מועילה לחינוך ולזהות בשום דרך. להפך, רק הזקתם. אמנם שרפתם מעט קולות, אבל המעט הזה היה פחות ממה שחסר להכניס את סוכות לכנסת הבאה.

אנשי נעם צריכים עכשיו לשבת בשקט ולבדוק טוב טוב את בוחן המציאות שלהם, לפני שהם פותחים את הפה על משהו.

לו היה פורש, לפחות היה יכול לטעון שהוא שווה משהו.

איזו "אחריות" הוא גילה בריצה עד הסוף?

ואיזה "חוסר אחריות" היה לו היה פורש ביום האחרון?

למה זה היה מזיק בדיוק?

אחרי שהפכו את כל הבחורים שלהם לעריקים

כל תוצאה אחרת זה הישג מבחינתם

די מצחיק שעדיין סופרים אותם עם הגוש של ביבי

אם לטווח הקצר, כן, יהיה להם שקט, אם לטווח הארוך, אין סיכוי בעולם, שהשמאל שמפחד מהדמוגרפיה שלהם לא יזרוק אותם לאופוזיציה ויעביר חוקי גיוס ומעצרים שלא יביישו את רוסיה. והסבסוד? כנראה החרדים מתגעגעים לברית האחים של בנט ולפיד.

הסיבה שאני אדישה היא שברור לגמרי שזו תוכנית דו שלבית, לי אישית לא אכפת שהחרדים יהיו שלב בדרך להקמת ממשלת אחדות.

המכות שפוצצו את החאדים בהפגנה נועדו לשכנע אותם, הם ירוצו לזרועות השמאל ויחסכו לו את הצרות של להישען על המשותפת. ביבי הולך, 30 מנדטים יכנסו תחת גוש השינוי.

החרדים, הערבים, סמוטריץ ובן גביר באוזיציה.

אבל רוב הסיכויים, שזה לא יצליח, כי 41 )ליברמן לא מצטרף) עם חרדים וערבים לא ילך, אליסף פרץ ועוד יעזבו, אין הקמת ממשלה עם 41 אצבעות, גם לא עם 48, בתוספת יהדות התורה.

אין להם ברירה, הם חייבים את הליכוד, 30 מנדטים שלא צריך לסבסד, שמשרתים בצבא, ושיושבים תחתיהם...

בממשלה והציונות הדתית בחוץ? וגם בן גביר?

כמעט הכל בממשלה האחרונה

מעצרים לא תלויים בממשלה

אלא בלוגיסטיקה בלתי אפשרית

ובעלות תועלת

אין שום תועלת לעצור אותם

זה לא גורם להם להתגייס ובטח לא להיות לוחמים

סבסוד? מצחיק

גם לפיד נטש את איפה הכסף

אני חושבת שהפחד עכשיו שייך יותר לימין הדתי

שאולי החלום הרע שלו יתגשם

והשמאל והחרדים ילכו יד ביד וישארו אותם מאחור

הרי זו האפשרות הכי הגיונית להקמת ממשלה

אבל כמעט ולא מדברים עליה

כנראה השמאל צריך להתרגל לרעיון

והימין מחרדה גדולה

השמאל מתעב אותם והוא לא יכול לאורך זמן לשבת איתם בגלל הפער הענק באידאולוגיה. שבת, להטב, נישואים אזרחיים. לכן אין מה לעשות.

לגבי הימין, הם יפסיקו להתפצל לאלף מפלגות, ואז יהיו כוח משמעותי. ממשלת האחדות גם תתפרק, כל צד ירצה למשוך אידאולוגית לכיוון שלו. ואז יהיו שתי מפלגות גדולות, ימין ושמאל. גם לחרדים יהיה זמן לחשב מסלול מחדש אחרי ישיבה באופוזיציה.

אנחנו אפילו לא אופציה

לא יודעת מי יותר ומי פחות

לא רואה את ביבי/ בן גביר/ סמוטריץ

מסתדרים עם גוש השמאל

יהדות התורה כבר אמרו רשמית שהם יכולים להמליץ על איזנקוט

נדמה לי שהאידאולוגיה הגדולה של השמאל כרגע זה רק לא ביבי

ושל ג זה פתרון לעריקות

זה יכול ללכת ביחד

והיא תמליץ על איזנקוט.

אז מה?

המטרה של גוש השינוי היא לא הרכבת ממשלה עם החרדים. הם העדיפו את הערבים, למרבה הבושה.

המטרה שלהם להעיף את ביבי, ויהדות התורה מאפשרת, את רוצה להאמין שעכשיו יאהבו את ההשתמטות ויעריצו את הבטלנות אז תאמיני.

לגבי סמוטריץ ובן גביר, אכן, הם לא באים בחשבון אפילו בתור שלב ביניים. אבל הליכוד? כל המטרה היא שהליכוד ונתניהו יפרדו. ואז לשמאל נהיה ממש פשוט. הם יפסיקו את הסבסוד כי הם מפחדים מהדמוגרפיה, מה את לא מבינה? הם ישמרו על עולם התורה? את רוצה להאמין בזה - תאמיני.

בסוף, כל מי שבעד אלוקי ישראל יצטרך להיות בצד אחד, וכל מי שלא בצד השני. וזה לא קשור לנתניהו.

לגמרי מבינה את הרצון שלך לעצום עיניים ולהאמין שהשמאל יחזיק את עולם התורה.

אני חושבת שהם צריכים להתגייס

אבל לא ככה בכוח

אלא בתוכנית מקצועית

ואני לא טרודה במה יהיה

כל דבר שיהיה הוא בסדר

כבר היינו בדיוטא התחתונה לפני 3 שנים

כזו שלא היתה גם בימי רבין ואהוד ברק

רע"מ, זה בטוח...

אבל לא בטוחה שהמתמטיקה מסתדרת... 41, כי ליברמן לא ישב עם החרדים, צריכים 20 מנדטים, החרדים 20 מנדטים?

כדי לפרוץ את מחסום ה-61 ולהקים ממשלה בלי "ישראל ביתנו", גוש איזנקוט והחרדים חייבים להשיג עוד 7 מנדטים לפחות, והדרכים לעשות זאת כמעט בלתי אפשריות פוליטית:

1. קואליציה עם המפלגות הערביות (חד"ש-תע"ל או רע"ם): המפלגות הערביות מחזיקות יחד ב-19 מנדטים (הרשימה המשותפת עם 11 ורע"ם עם 8). תוספת של אחת מהן או שתיהן מעבירה את הממשלה בקלות מעל רף ה-61. הבעיה: החרדים (במיוחד ש"ס) וחברי הכנסת הימניים בגוש השינוי לא יסכימו לשבת בממשלה שנשענת אקטיבית על חברי כנסת ערבים.

2. עריקים מהליכוד: הליכוד מחזיק ב-26 או 27 מנדטים. אם איזנקוט והחרדים יצליחו לשכנע קבוצה של חברי כנסת מהליכוד "למרוד" בנתניהו, לעזוב את המפלגה ולהצטרף אליהם – יש להם ממשלה ציונית רחבה ויציבה של 61. הבעיה: קשה לראות קבוצה כה גדולה של חברי ליכוד מתפצלת יחד עוד לפני שנתניהו עצמו מפנה את מקומו.

השורה התחתונה

גם אם החרדים אכן רוצים להמליץ על גדי איזנקוט כדי לפתור את המשבר האישי והכלכלי שלהם – המספרים מראים שליברמן נשאר לשון המאזניים הבלתי ניתן לעקיפה של גוש השינוי. בלי 7 המנדטים שלו, או בלי כניסה אקטיבית של המפלגות הערביות/עריקים מהליכוד, המשוואה של איזנקוט והחרדים תקועה על 54, והמערכת חוזרת ישירות לתרחיש של בחירות חוזרות.

איזנקוט הפנים את תוצאות הבחירות : ממשלת אחדות

אופורטוניסט בשנקל שמשנה הבטחות ומחנות. תזכורת:

מוכן לפנות את ביתי בנוקדים אם יהיה הסכם

רוב עם ישראל הוא לאומי, ציוני, ערכי וימני

ודווקא משום כך הם חשובים מאד

ודווקא משום כך יש לשים אליהם לב טוב טוב ולאפשר להם את אותה רווחה שיש לכל אזרח אחר

ולדחוק אותם החוצה בהתמדה עקבית עד שיאבדו כל תקווה וחלום על ארץ ישראל. אני מוכן לתת להם את אותה הרווחה שהם מוכנים לתת ליהודים תחת מגף האיסלאם, וזה כולל לזחול על הארץ כדי לתת את מס הג'יזיה על כל ראש בכל בית אב.

הם מיעוט קטן ושולי בין אדרחי ישראל

ואגב, לא ידוע לי שיהודים בארצות מוסלמיות מקופחים בזכויותיהם

ספר לי על ההוה.

מעניין

או על המדינות בהן היהודים כלואים בלי יכולת לעזוב? או על המדינות בהן היהודים הם תושבים אך לא אזרחים?

או שאתה מעדיף שנדבר על היודריין שהערבים רוצים שיהיה במדינה הפלסטינית שהם יקימו? גזענית, פשיסטית ואכזרית שבה אסור ליהודי להיות אפעלו לא תושב מסכן.

שתענה על השאלה כפשוטה

הם מתכוננים ליום הדין ואתה בטוח שפניהם לשלום.

אצל המוסלמים המצווה היא לשקר.

ברגע שהוא משקר אתה מאבד את הראש,

וככה אתה הופך לפגיע.

השקר מתבטא בחנפנות מאוד גדולה -

והלב שלך נמס ואז הוא מוציא את הסכין ושוחט.

תלמד תכסיסי מלחמה בבקשה או שתאבד את הראש.

ולא מלחמת דת

רק חלק קטן מהציבור בישראל מעוניין במלחמות דת וחושב שזו מלחמת דת.

עופר וינטר שהגדיר פעולה בעזה כמלחמת דת נכשל כשלון קשה וכואב!

נתניהו הגוש היותר גדול. והמפלגה הגדולה ביותר בכנסת. האוייב הערבי לא נחשב. ונתניהו לא מה שחשוב. חשוב שהשמאל בכנסת רק שמונה מנדטים. זה מה שחשוב.

המספרים מדברים בעד עצמם, הם לא זקוקים לפרשנות.

אם אתה רוצה להתעלם מהמציאות

זו זכותך המלאה

53-48זה רוב וזה רצון העם לצערנו ובושתינו נותנים לגוים לבחור לשקר ןלתמוך בהשמדת ישראל.כדאי שנשאף לשנות זאת

1. זה לא כתוב בכותרת

2. לא כתבתי רוב עם ישראל אלא רוב המצביעים.

   אני מצפה להתנצלותך

רוב עם ישראל בחר בימין!

זה מה שמעניין

ואל תטמון את הראש בחול ותמציא כותרות

זו האמת, גם אם קשה לך לקבל אותה

נרצה או לא נרצה, זו העובדה ואי אפשר להתעלם ממנה בנפנופי ידיים