איך זה ששוב מדברים על שחרור מחבלים?מרדכי

בס"ד

 

הפעם תמורת גופתיהם של שאול וגולדין הי"ד,

הרי הבית היהודי העבירו חוק שאמור למנוע עסקאות של שחרור מחבלים?

או כמו שאמרו בארגון אלמגור שהחוק הזה מלא חורים וסתם ספין שלא באמת עוזר?

 

וגם אם אין חוק-

מאיפה מגיעה המחשבה הזאת לשחרר מחבלים?

הרי כיום זה כבר ברור שהמחבלים המשוחררים חוזרים לטרור,

אז אם כל הכאב על כך שגופות של חיילי צה"ל נמצאים בידי האויב, חיי אדם קודמים לגופות.

ואני חשבתי שאחרי ביטולה של הפעימה הרביעית בעקבות החטיפה וצוק איתן זה יהיה ברור לכולם שמחבלים לא משחרריםץ

כנראה שטעיתי.

באותה מידה שיש אנשיםיהודה סעדה

שרואים מפלגה שעושה נזקים ועדיין מצביעים לה, ראש קשה.

למיטב ידיעתייקוט
מדובר בחילופי גופות. מתים לא יעשו טרור. מקובל בעולם שבסיומה של מלחמה מתבצעת החלפת שבויים שנשבו באותה מלחמה. וזה בסדר.
עמדת משפחות השבויים אינה רלוונטית. זה לא שחזור של עסקת שליט.
מתוך הכתבה פה בערוץ -מרדכי

בס"ד

 

חבר הלשכה המדינית של חמאס מוחמד נזאל אמר היום (חמישי) כי החלו ההכנות בארגון למשא ומתן עקיף עם ישראל על שחרור מחבלים בתמורה לגופותיהם של חללי צה''ל אורון שאול והדר גולדין הי"ד.

(הכתבה המלאה)

 

ושמעתי בתחילת השבוע פרשנות (לא זוכר איפה) שמכיוון שמדובר על גופות בלבד, אז אין סכנה שהדרישות של חמאס יהיו אסירים כבדים, אלא כאלה שהם לא נחשבים רציניים. 

ובכל זאת, גם זה בעניי מאוד בעייתי.

ערוץ 7 כבודו במקומו מונחיקוט
ועם זאת ללא התנגדות מפורשת של משפחות שאול וגולדין חייבים להחזיר את גופות הנעדרים הביתה.
למה חייבים?מרדכי
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך ט"ז בתשרי תשע"ה 10:40

בס"ד

 

כמובן שאני ממש לא אתנגד אם עכשיו יהיה מידע מודיעיני בדיוק היכן הם מוחזקות הגופות אז במבצע צבאי סודי יחזירו אותם בלי שיהיה יותר מיד נזק (כמו שהיה במצבע אנטבה שהיה מוצלח ביותר, למרות האבדה הקשה שחטפה ישראל), אבל מאיפה יש לנו את החובה להחזיר גופות (וגם חיים) תוך כדי כך שהפעולה הזאת תסכם את חייהם של אזרחים רבים?

 

גם מבחינה הלכתית אין לדבר שכזה שום היתר הלכתי!

בין אם זה שבוי ובין אם זה גופה, אסור לעשות את זה.

והטעם המובא במשנה ובגמרא הוא הכי הגיוני שיש -

שדבר כזה רק יגרום לאויבי ישראל לחטוף עוד יותר מעמ"י ולדרוש תמורתם תמורה רבה (כסף/שחרור מחבלים).

 

הרי לא סתם חטפו את הגופות, אין מה לחמאס לעשות עם גופות של חיילים חוץ ממשא ומתן.

וברגע שאתה באמת עושה איתם את המשא ומתן אתה בעצם משרת את האינטרסים שלהם ופועל על פי איך שהם מכתיבים אותך.

הם חוטפים ומרווחים.

 

אגב,

בכל המקומות הנוספים שבדקתי גם כתוב על שחור מחבלים ולא גופות, כך שזה לא רק פה בערוץ 7 (כיכר השבת, ערוץ 2).

 

נ"ב-

שלא יצא ח"ו מהודעתי שאני לא רוצה לראות את הגופות מגיעות לקבורת ישראל, כי אני רוצה, אלא שלא בכל מחיר!

 

עם כל הכבוד.יקוט
השתיקה הרועמת של משפחות שאול וגולדין לא שווה התייחסות ?
שתיקה על מה?מרדכי
משפחות החללים עוד לא אמרו את דברםיקוט
ודעתם עדיפה.

וגם אם המשפחות יפקירו את יקיריהם מה שנראה בעיני לא הגיוני בעליל, עדיין האתוס הלאומי גובר. האתוס הלאומי מחייב להחזיר את הבנים- הביתה או למנוחת עולמים.
מה לא הגיוני כאן?מופים

הם מוכנים לקחת סיכון שמישהו חלילה יהרג רק בשביל שיהיה להם קבר?

זה נקרא הגיון אצלך?

 

ואם חלילה הם יהיו רגשיים ולא יחשבו בהגיון - אנחנו צריכים להסכים לכזה דבר?!

 

למה שדעתם תהיה עדיפה? להיפך, הם האנשים הכי מוטים מבחינה רגשית להחליט על החלטה שצריך לעשות בשכל קר ובלי רגשות

 

מדובר על חיים של אנשים!

הלוו!!!! אין לנו את הפריוילגיה ללכת אחרי רגשות

 

 

וגם מחבלים לא "כבדים" הם מחבלים שניסו להרוג ולא הצליחו, או שעזרו למחבלים והסיוע שלהם היה חשוב, זה לא סתם ערבים יפי נפש

 

צריך להפריד בין הרגש לשכלמרדכי

בס"ד

 

ברור שמבחינה רגשית, המשפחה ממש רוצה לראות את בניהם מגיעים לקבורת ישראל מלאה ואני מאמין שכך רוצים רובם המוחלט של אזרחי ישראל. אבל מבחינה שכלית זה הדבר הכי לא נכון לעשות. 

 

כולנו ראינו למה שחרורו של גלעד שליט, "הילד של כולנו", גרם.

הדם של ברוך מזרחי הי"ד לא פחות אדום משל גלעד, אז למה לגלעד מגיע לחיות ולברוך מזרחי לא?

כמובן שאסור לנו לעשות את השיכולים של 'מי יחיה ומי ימות' אבל הדבר הזה ממחישה לנו למה גורם שחרור המחבלים.

 

כמו כן, שחרור מחבלים מחזק את הטרור.

זה רק מחזק את המחבלים לחטוף עוד יהודים על מנת לשחרר את כל האסירים שלהם.

ואז מה יצא לנו מזה? שחררנו אחד ונחטפו לנו שלושה נערים ושתי גופות.

אז ב"ה את הגופות של הנערים לא היינו צריכים לשחרר, אבל 2 גופות אחרות אנחנו צריכים.

 

וזאת בדיוק הסיבה שגם התורה מנחה אותנו שמצד אחד אין מצווה יותר גדולה מפדיון שבויים, אבל מצד שני אין פודים את השבויים יותר מדמיהם, כי הדבר הזה אומנם בטווח הקצר הוא מאוד יעיל והשבוי חזר לביתו, אבל בראיה רחבה ולטווח ארוך זה רק מזיק וגורם לעוד חטיפות.

 

לכן צריך להסתכל על הסיטואציה דרך השכל ולא דרך הרגש.

גם אני, לאחר חטיפתם של שלושת הנערים, אמרתי להורי בכל הרצינות שאם ח"ו אני אגיע לסיטואציה דומה ל"ע, אני לא מוכן שישחררו תמורתי מחבלים, גם אם זה ח"ו מה שיוביל למותי. עם ישראל בכלליותו חשוב יותר, ואני לא יהיה זה שיסכן אותו. 

 

אומנם אחי, שהוא (היה) חבר טוב של אחד הנערים הי"ד, אמר שעכשיו במצב שהוא נמצא (זה היה עוד לפני שמצאו את הגופות שלהם) ברור שהוא רוצה לראות את החבר שלו חוזר הביתה. אבל למה פתאום הוא אמר את זה? כי הוא מסתכל על זה מהצד הרגשי, מהצד של איבוד חבר והרצון למצוא אותו חי בריא ושלם. אבל הצד השכלי אומר הפוך. שאם כל הכאב ואם כל הרצון החזק לראות את בנינו שבים הביתה, אסור לנו לשלם מחיר שכזה, כי הדבר הזה רק יפגע בנו יותר.

 

ואני כותב את הדברים, כפי שאפשר להבין, כאחד שהכיר היטב את אחד הנערים הי"ד, ולמרות הרצון העז גם שלי, ביחד עם כל עם ישראל, לראות אותו שוב בבית, שוב להגיד לו שלום כשאנחנו נפגשים ברחוב, אני מבין שלעם ישראל זה לא יהיה טוב ויגרום לו לפגיעה קשה.

והנה הפסטיבל נמשך...מרדכי

בס"ד

 

עכשיו יוצאים בחמאס בהודעה שבכלל לא מדובר בגופות, אלא בחיילים חיים.

המטרה שלהם כמובן היא לסחוט את ישראל ולעלות את המחיר של השחרור מחבלים.

זה קצת תמוהה שהם בחיים, למרות שכולנו היינו רוצים ושמחים אם זה היה מאוד נכון, אבל למה חמאס נזכרו רק עכשיו לפרסם בחיים, במיוחד לאחר שבהתחלה דובר על כך שהם רוצים עיסקה להחזיר גופות?

 

זה ברור שחמאס מנסה לסחוט את ישראל,

ולישראל אסור להסכים בשום פנים ואופן לזה.

נו באמת.יקוט
מחיים אפשר לעשות מתים אבל ממתים אי אפשר לעשות חיים. אז יש לנו פה שאלה עובדתית.
אז אתה מתבקש לענות על אותה השאלהמרדכי
פתחת דיון בתוך דיון.יקוט
נתחיל מהסוף. דבר מותם של שלושת הנערים החטופים לא פורסם בטרם נמצאו הגופות למרות שמשיחת הטלפון והיריות זאת היתה המסקנה המתבקשת... ואני אומר שלא בלתי אפשרי שההלוויות לשאול ולגולדין היו פוליטיות מיותרות. ולכותרת של השרשור הסדר הנכון הוא שהפוליטיקאים צריכים לפטפט והממשלה צריכה למשול. ובין היתר לשחרר מחבלים- לפי שיקול דעתה הבלבדי של הממשלה.
זה ברור שלצערנו כנראה הם לא בחייםמרדכי

בס"ד

 

אבל זה רק מראה שמטרתו של חמאס בחטיפות זה לשחרר מחבלים,

ולכן אסור לשחרר מחבלים בשום פנים ואופן כי אז זה משחק לידיים של החמאס והטרור.

 

ואני סומך על הממשלה הזאת בדיוק כמו שאני סומך על בן שנה.

לצערנו השיקול דעת שלהם הביא אותנו ללא מעט אסונות.

כאן צריך לפעיל את השכל הישר.

אינך סומך על הממשלהיקוט
וגם על החמאס סביר שאינך סומך... ובמצב של תיקו עם סטיות תקן לפה ולשם אולי בכל זאת הנעדרים עודם בחיים.
אתה לא חושב שההתקפה על שחרור כביכול של מחבלים בטרם אומתה גרסת החמאס היא כביצה שלא נולדה.
זה לא דיבור בעלמא או שמועהמרדכי

בס"ד

 

כבר מונה משהו מטעם המדינה שיתווך בנושא.

השמועות שמפיץ החמאס לא שוות בדיקה?יקוט
אני חושב שכן, וזאת לא אפיקורסות, ולא צריך לכעוס עלי.
אני לא כועס, אני מסביר שכבר מונה משהו בשביל זהמרדכי
איזה שיקול דעת יש בזה?לב אמיץ

וגם - אתה לא מביא בחשבון שהיתה כאן פסיקה הלכתית חד משמעית. אם נכונים דבריך וההלוויות היו פוליטיות יהיו לזה השלכות קשות של חוסר אמון - לא רק ברבנות הצבאית אלא גם בממשלה ובראש הממשלה עצמו.

 

פסיקת הלכה לא יתכן שתהיה כלי במשחק המדיני שלנו מול האויב.

 

אתה מדבר על אתוס לאומי ועל כך שאם לא יעמדו על החזרת הבנים המשפחות לכאורה מפקירות את יקיריהן -

נראה כאילו החוסן שמפגינות המשפחות שקיבלו את הפסיקה ההלכתית של הרבצ"ר והחוסן שמפגין העם כולו לא מחלחלים  אל הדרג המדיני.

 

נראה כאילו הממשלה מעוניינת לשחרר מחבלים לצורך הפוליטי של עצמה - אולי כדי להימנע מחזרה לשדה הקרב?

 

 

 

אחת לאחת.יקוט
הפסיקה ההלכתית נסמכה על המסקנות שהנפיק הצבא. כלומר לאור המסקנה הוודאית!! שהנעדרים אינם בחיים בוודאות של מאה אחוז! שומה על המשפחות לשבת שבעה. אני משער שרווקותם של שאול וגולדין ומנגד אין חשש לממזרות הם אלה שהכריעו את הכף. וממה נפשך אם הם בחיים ברור שנרקוד כולנו חוץ מהצבא שיצטרך לאכול את הכובע. שהרי לא יתכן שקודם נהרגו ואחר כך קמו לתחיה... כך או כך מדובר בתקדים וכבר הזכרתי את שלושת הנערים שלא הוכרז על מותם בטרם נמצאו הגופות.
בניגוד לאחרים אני לא יכול להתעלם מההודעה שפרסם החמאס אם אכן פרסם אותה. כי אם הנעדרים היום בחיים ומחר כבר לא המסקנה המתבקשת תהיה שרצחו אותם בדם קר בעיצומו של משא ומתן.
ולסיום אני לא חושב שראש הממשלה מכלכל את סדר יומו באופן כזה שיעלה את הדם לראשם של יריביו האוטומטיים.
מנין לך שהפסיקה נסמכת על דברי הצבא?יהודה סעדה

ואם אנשי הצבא שמאלנים?  כמו דן שומרון הרמטכ"ל שאמר שאפשר להסתדר בלי יו"ש וכמובן בל נשכח דן חלוץ.

אתה יכול להפנות את השאלה לרבצ''ריקוט
דן שומרון היה שמאלני כמו שיריב אופנהיימר איש ימין. אני לא בטוח שאמר את מה שאתה מייחס לו.
אז אני בטוח, ועל חלוץ לא ענית.יהודה סעדה

אז אתה טוען עכשיו שהפוסק צריך להיות גם רב וגם איש צבא? זה חידוש.

אז סתם השמצנו -לב אמיץ

על פי המסקנה המתבקשת המצמררת שציינת ביבי בעצם מחפש עילה לחזור לשדה הקרב.

אחרת אי אפשר להבין את ההתעקשות על משא ומתן לקראת עיסקה שבמסגרתה נשחרר מחבלים.

 

לא אשכח את הפארסה של החזרת גולדוואסר ורגב הי"ד - עד רגע חילופי השבויים לא ידענו אם נקבל אותם חזרה חיים או אינם בין החיים.

התקשורת התמוגגה מן ההומניות שלנו לעומת האכזריות של החיזבאללה ואני לא הבנתי איך לא העמידו צלף כדי לירות בסמיר קונטאר  בו ברגע שהתברר שקיבלנו ארונות קבורה.

 

למה ללכת שוב בעיניים פקוחות אל פארסה נוספת? החמאס טוען שהם בין החיים? אם אתם לא מסוגלים להוריד את חמאס על הברכיים אל תתנדבו לפתוח במשא ומתן לשיחרור מחבלים. 

או לחילופין-מרדכי

בס"ד

 

ביבי מחפש תהילה ומשהו להתגאות בו לאחר שהערצה בו ירדה מאז צוק איתן.

כולם זוכרים איזו הערצה הייתה לו אחרי שחרור שליט על כך שהוא זה שהצליח להחזיר את "הילד של כולנו" הביתה, וביבי רוצה (אולי) לנסות להחזיר לעצמו את התהילה (במיוחד אם הוא מתכנן בחירות בקרוב, או לפחות פריימריז פנימיים) והוא מנסה לעשות את זה שוב על ידי החזרת בנים הביתה.

 

זאת פרשנות ששמעתי אתמול, אם היא תעלה לאינטרנט אעלה אותה גם לפה.

הפרשנות - (אני ממליץ מאוד לצפות)מרדכי
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך כ"ז בתשרי תשע"ה 20:47

בס"ד

 

http://www.ynet.co.il/home/0,7340,L-11558-100113,00.html

(מתוך התוכנית 'בשמונה' עם אטילה שומפלבי בערוץ 20)

 

אורח בפאנל: יוסי נמדלוביץ, אב שכול וחלק מארגון אלמגור.

הפרשנית שאמרה את מה שכתבתי למעלה: יפעת ארליך (אם אני לא טועה בשמה).

ותודה רבה לערוץ 20 שנענו לבקשתי והעלו את התוכנית לאתר שלהם.

^^^^הוא שאמרתי.לב אמיץ

 

 

התבלבלתייקוט
ביבי לא מחפש עילה לחזור לשדה הקרב, וכך או כך לא הבנתי את המשוואה עם ההתעקשות לכאורה למשא ומתן לשחרור מחבלים. ואולי רצית לומר שחרור הנעדרים, ועדיין לא מובן.
ביבי לא רוצה לכבוש את עזה כי אין לו מיליון ושמונה מאות אלף חיילים פנויים להשגיח על מספר דומה של רוצחים בפוטנציה וגם להאכיל אותם מפיתם של עניי ישראל. מי שעיניו בראשו יודע שהבעיה אינה פשוטה וארץ ישראל נקנית ביסורים.
לגופו של ענין אין חולק שמותם של הנעדרים נקבע לאור ראיות נסיבתיות ואני מוסיף שההכרזה המוקדמת אינה חפה משיקולים פוליטיים ובין היתר הפקת לקחים מהפארסה של גולדווסר (אצה הדרך לשרון לשחרר את סוחר הסמים בן משפחתו).
לגשש בדיעבד שמא הנעדרים עודם בחיים אינה מילה גסה.
אענהלב אמיץ

הבעיה אמנם אינה פשוטה. אבל ארץ ישראל נקנית בייסורים - לעניות דעתי אלו ייסוריו של הפרט, היחיד - מממשלה ריבונית מצופה שתהפוך את האתגרים להתמודדות אמיצה ולא לדרך ייסורים. בשביל זה יש צבא.

 

לגשש בדיעבד אינה מילה גסה בתנאי שאתה מפנים שבשום אופן לא משחררים מחבלים תמורתם ובלי להכניס את כולנו למערבולת של רגשות וציפיות שווא. 

 

(ושרון ובן משפחתו - אין כאן בלבול בין שתי עסקאות שונות? את בן משפחתו שיחררו תמורת מוסטפה דיראני עד כמה שאני זוכרת).

 

 

תם עידן המלחמות הקלאסיותיקוט
עבר עריכה על ידי יקוט בתאריך י"ט בתשרי תשע"ה 16:54
שבהן הכובש מבצע טיהור אתני , באמצעות גירוש טוטאלי במקרה הטוב ולא תחיה כל נשמה במקרה הפחות טוב. בקרב שבטים אפריקנים זה עדיין עובד וגם בצ'צ'ניה אבל לישראל אין אותן פריוילגיות, כי ביבי עובד אצל אובמה ואצל אירופה ולא אצל דנון.
ובל נשכח את משקלם של התועלת מול הנזק שלנגד עיני הממשלה הריבונית ונסתרים מהציבור מסיבות מובנות.
ארץ ישראל נקנית ביסורים לכלל ולפרט וכל דיבור בדבר שלילת סמכויות ענייניות מממשלה ריבונית כמוהו כקריאה לאנרכיה היל''ת.
הפקעת הסמכות העניינית לשחרר מחבלים אינה עניין של מה בכך. היא כרוכה בהכרזה אוטומטית על כל נעדר חלל שמקום קבורתו לא נודע. ותדע כל אם עבריה וכו' שזאת המציאות החדשה, וחסל סדר רגשות וציפיות שווא לבן שיסיים את לחימתו בקבר ישראל אם חלילה יפול חלל.
לעניין אלחנן טננבוים- את צודקת ותודה על ההבהרה.
לגבי עידן המלחמות הקלאסיות -לב אמיץ

א. יתכן שאין צורך במלחמה קלאסית. אפשר להפעיל חשיבה יצירתית. צריך רק לרצות.

 

ב. גם אם אין מנוס ממלחמה קלאסית או מודרנית, כבר היינו בויכוח הזה בצוק איתן - לא שיכנע אותנו, לא שיכנענו אותך. תיק"ו.

 

ג. איש לא שולל מן הממשלה אף סמכות. גם כאן אפשר להפעיל חשיבה יצירתית. שוב, צריך רק לרצות

יכולת לראות איך כשעמדנו איתנים כשנחטפו הנערים, החוטפים ירדו למחתרת והם ושולחיהם לא העזו להעמיד דרישות.

הכל טוב ויפהיקוט
אבל בשביל להחזיר את הגופות צריך לשלם, והתמורה לא תהיה זוג נעלי בית לחורף. מצד שני את יכולה לומר: שישארו שם... אבל את לא אומרת את זה. אסיים במילותיך את: לא שוכנעתי ולא שיכנעתי.
לא. אני אומרתלב אמיץ

נחכה לשעת כושר, לשעה הנכונה שהקב"ה יזמן לשם כך. לא כרגע. לא במחירים האלו. (אולי לא עם ההנהגה הנוכחית...).

מכל בחינה אנחנו נדרשים לאורך רוח ולחוסן לאומי.

מי אמר לך שהם רוצים מחבלים בתמורהיקוט
תשאלי אותם... אולי יסתפקו בנמלי תעופה ואויר, פלוס מליון טון מלט לשיקום ושדרוג מנהרות הטרור. אני מציף את השאלה על רקע כותרת השרשור שעוסקת ב''דיבורים'' על שחרור מחבלים ולא בהשבת הגופות.
האם שווה לעכב את השבתן כדי לתת קרדיט להנהגה אחרת שלפי שעה לא נראית באופק, במחיר סבל נוסף למשפחות. והאם ממשלת הרצוג- גל און- חרדים ראויה יותר לקיים מצוות פידיון שבויים?
מזוית אחרת, מדוע לא לוותר על הגופות על פי תקדים המרגל אלי כהן. או להבדיל המהר''ם מרוטנברג שלפי הוראותיו נפטר בכלא ובלבד שלא יווצר תקדים לתשלומי כופר מטורפים. מה אומרות על זה המשפחות השכולות.
טוב, לא שיחרור מחבלים. השבת הגופות.לב אמיץ

(ואגב, לאן נעלמה הסברה "אולי הם עדיין החיים"?).

 

לא נישא וניתן על נמל תעופה, ולא על מלט ובטון. לא נשקם להם את תשתיות הטרור.

חלקי גופות תמורת חלקי גופות.

 

שוב עולה בי התחושה שביבי מנסה להתניע משא ומתן על מה שלא יהיה כדי לדחות את הסבב הבא ועל הדרך להחמיר את מצבנו.

אולי הם עדיין בחיים ?יקוט
1. אין לי אמון במסרים של החמאס ויחד עם זאת אסור להתעלם מהם לחלוטין (כמו במשל הזאב זאב...).
2. ביבי אינו ספל התה שלי. זה לא אומר שאני צריך להצטרף לדמוניזציה שעושים לו כאן. את מאשימה אותו במשהו ועכשו עליו להוכיח איפכא מסתברא.
כאילו שהוא סופר אותי.לב אמיץאחרונה

אף אחד לא עושה לו דמוניזציה כמו שאף אחד לא שולל אף סמכות מן הממשלה.

 

האמת שאני מתייחסת לדברים שלך. ולמה ששומעים בתקשורת.

 

וכתבתי שזו תחושתי. לצערי היא נסמכת על ההתנהלות של ביבי בעיקר מאז נאום בר אילן.

אנחנו לא רוצים שהגופות ישארו שםמרדכי

בס"ד

 

אבל אסור להסכים לזה בכל מחיר!

לדוגמה על גופה תמורת גופה - יש על מה לדבר.

אבל לא מחבלים תמורת גופה.

רק לגבי החוק של הבית היהודי, מבהיר משהו:ותן טל

החוק דיבר על מחבלים שנתפסו החל מרגע תחולת החוק והלאה, לא על מחבלים שנתפסו לפני...כמו כן - הוא רק מדבר על זה שהשופט ששופט את המחבל, יכול להוסיף לעונש שלו את האופציה שהוא לא יכול להשתחרר כלל וכלל בעסקאות שבויים - וזה במקרים של מחבלים עם דם על הידיים.

 

בידי ישראל גם המון מחבלים בלי דם על הידיים, ובנוסף - החוק לא חל על מי שנתפס בעבר.

 

זה לא אומר שאני תומך בהחזרת השבויים תמורת הגופות, רק העמדתי דברים על דיוקם...

אז כמו שאמרו באלמגור-מרדכי

בס"ד

 

החוק הזה לא באמת מועיל אלא הוא עוד משהו להתגאות בו ולהציג כאילו יש עשייה ולא יותר מזה.

חוק נוצר לחמישים שנה ולמאה שנה, לא ליומיים.ותן טל

גם אם ה"רווח המעשי" ממנו יהיה ניתן לראות רק בעסקת שבויים שתרצה לצאת לפועל בעוד 20 שנה ויותר - זה נוצר בגלל שחוקקו את החוק עכשיו.

 

להציג שיש עשייה = בוודאי, זה מהות המשחק הפוליטי, אתה מחוקק חוקים ודואג שידעו מכך, כדי להשיג לעצמך עוד תומכים בעתיד. תתייחס למהות החוק ולא למה שיוצא/לא יוצא ממנו בטווח של היום או מחר. במהותו החוק הזה טוב והוא צעד בדרך הנכונה לגזור גזר דין מוות על מחבלים רוצחים. 

שטויות. אפשר לחוקק חוק גם למפרע, ובלי צורך בשופט.יזהר

החוק שנחקק הוא זריית חול לעיניים. הרי המציאות הנורמאלית היא שלא משחררים מחבלים בכלל. זה הסתייגות חלקית מאוד ממצב מעוות מאוד שנוצר.

 

חוץ מזה, היה סמוך ובטוח שכמות המקרים בהם השופטים יואילו בטובם להחיל את החוק החדש יהיו בודדים באוד. גם עוד 100 שנה יוכלו לשחרר את כל המחבלים שירצו, חוץ מ20 שיישארו 'תקועים'.

אפשר קישור?פייגליניזית
בבקשה -מרדכי

בס"ד

 

ערוץ 7כיכר השבתערוץ 2

(אגב, כל הקישורים הם מתוך התגובות פה).

במקוםרועישםטוב

במקום פעם אחת ולתמיד לגמור את הסיפור (להפציץ את כל מה שקשור לחשמל, מים והתשתיות הכי בסיסיות ככה שפשוט טכנית

לא יהיה אפשר לגור שם), עוד פעם כמה טילים לפה, כמה טילים לשם. הכל מטומטם לחלוטין.

כי ביביshaulreznik

צעד קדימה, שני צעדים אחורה, "תחזיקו אותי חזק". תמצית המדיניות של הגאון האסטרטגי עם האנגלית המוצחצחת (שיש לכל ילד שלומד בחו"ל מגיל 8).

תחליטו: ביבי או טראמפנקדימון
הדילוגים האלה בין ביבי שולט בטראמפ לבין טראמפ שולט בביבי; ביבי האשם או טראמפ האשם. אתם נראים כל כך מבוהלים ועלובים עם התנודות ברוח האלה. רחמיי...
שניהם הרע במיעוטוshaulreznik

נתניהו הוא זגזגן, טראמפ הוא זגזגן חולה נפש.

תתעסקו בשלושת רבעי הכוס המלאהנקדימון
במקום להתגולל בקיא של העין הרעה, ולחפש איפה אתם עליונים על האחר.
בקושי שמינית כוסshaulreznik

הישגים: זיני וגופמן, מבצע הביפרים, פגיעה בתוכנית הגרעין האיראנית

הפסדים: הרפורמה המשפטית בוטלה, היועמ"שית לא פוטרה וממשיכה להשתולל, שירות קרבי לחיילות הולך ומתרחב, חמאס מתעצם, חיזבאללה משתקמת, איראן משתקמת.

אני עדיין ממליץ להפסיק להתגולל בקיא של העין הרעהנקדימון

צריך להיות טיפש או רשע כדי לכתוב את הרשימות הפגומות שהצגת כאן.

אני לא מתכוון להיכנס למלחמת רשימות, וגם לא לתקן את הפגמים בשלך.

פשוט תנסו להתבגר מעבר לעכברנות המקלדת הזו...

אם היו כותבים לך בפאתוס דומה בימי ממשלת בנט-לפידshaulreznik

היית משתכנע או שהיית מצביע על הצלחות וכשלים?

קודם הייתי מצביע על העובדותנקדימון
וברשימות שלך מכעט ואין כאלה
תכל'ס.. במקום לשחק משחקי קופסאנקדימון
אנחנו מתעסקים עם החיים האמיתיים. הגיע הזמן לחזור למשחקי קופסא, שם הכל קל ונגמר בקלות מדהימה.
כנראה שניהול מדינה ומלחמה אינו דומה למשחקי מחשבפ.א.
זה שאתה לא מבין לא הופך את זה למטומטםקורא נלהב לשעבראחרונה

יש שיקולים רחבים.

-'מדיניות הכלה' של 'טיפטופים וסבבים'- באמת על הפנים.

-מדיניות אחראית בשביל לאפשר לטראמפ למצות את המו"מ עם איראן שתפרד מהגרעין?- שווה לתת צ'אנס.

להזכירכם לכן גם מראש מבצע שאגת ארי הופסק בשביל לאפשר את המו"מ הזה. כי כנראה קשה מאד להגיע לכל האורניום המועשר.

כמובן תוך המשך הלחימה הנוכחית מול חיזבאללה

טראמפ החדש: יריתם מספיק, חיזרו למשא ומתןאיתן גיל

אירן בתגובה: מי סופר אותך? ג'יננ'י טיפש, וגס רוח. 

עוד מאירן: צוחק מי שצוחק אחרון.

טראמפ החדש: שוב תימרנתי את איתן גילנקדימון
🤣🤣🤣הסטורי
אנחנו חוטפים, ואותך זה מצחיק.איתן גיל
המצחיק זה שהאירנים הם אלו שחוטפים, ואתה חגגת כאןהסטורי
בשמם
דבר איתי על הג'ינג'י ולא על האירניםאיתן גיל
אנחנו תוקפים, ואותך זה מעציבנקדימון

זה עכברנות המקלדת שמוציאה ממך כל כך הרבה עין רעה וחצי הכוס הריקה, או שגם במציאות אתה כזה?

אנחנו חוטפים ומגיבים.איתן גיל

טראמפ החדש לא מצטרף.

כבר לא סופר אותנו.

אתה מפטפט את עצמך לדעתנקדימון

בלי לדעת

אתה אחלהאיתן גיל

ד"ש מאוסטרליה הרחוקה.

טראמפ החדש: ישראל ואירן חייבות להפסיק מיד את היריאיתן גיל

פעם הוא היה איתנו ועכשו הוא מהאו"ם

הוא ממשיך לעשות בך פסיכולוגית מה שבא לונקדימון
ואתה ממשיך כמו עלה נידף ברוח, כלומר כמו ברק רביד. זה פשוט בדיחה
נתניהו וטראמפ, בתיאום מלא, משחקים מול אירן אתהסטורי
השוטר הטוב והשוטר הרע.

משום מה אתה נבהל מכל הצהרה, בלי להבין שההצהרות הן חלק מהמשחק.

ולכן שפך עליו מטר של קללות וניבולי פהאיתן גיל

שבשום מגרש כדורגל לא יעזו להשמיע אותם.

"מטר"נקדימון

מכל נמחה עושים פיל.

יש יותר ממטרי ברכות מאשר טפטופי התעיה של "ניבולי פה"

לטראמפ יש פה גדול וזה לא חדשהסטוריאחרונה
לא צריך להתייחס לדיבורים שלו, אלא למעשים. למעשה הוא עושה על אירן מצור ובעוד שהם וכל העולם קונים את ההצגה שהזמן עומד לרשותם והוא לחוץ על הסכם - למעשה הוא לא מסכים להסכם שלא מפרק את יכולתיהם הצבאיות, מה שיביא לסופו של המשטר.

בנתיים, כחלק מההצגה, הוא כביכול מרסן אותנו, חוץ ממתי ש"ביבי לא הקשיב לו" וצה"ל היכה הלילה והבוקר באירן היטב. מה שיזרז אותם להגיע להסכם שהוא רוצה או לקרוס.


פשוט מדהים שאנשים שמבינים דבר או שניים, עוד קונים את ההצגות על 'פערים בין נתניהו לטראמפ'.

לא נראה שפייגלין צודק:קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך י"ט בסיוון תשפ"ו 19:19

 

פייגלין לערוץ 7: זהות מחזירה לגוש הימין קולות שזלגו לליברמן ולבנט | ערוץ 7

 

שמעתי על הרבה לייטים שלא יצביעו לבנט בגלל שבעיניהם הוא שקרן, ויצביעו לסמוטריץ בלית ברירה, לא כי אוהבים את סמוטריץ.

יש מצב שפייגלין ישתה לסמוטריץ את המצביעים. ואם גם פייגלין וגם סמוטריץ לא יעברו את אחוז החסימה, הלך על גוש הימין

ערוץ 12 מושך אותו לרוץ לבד כדי לשרוף מנדטים לימיןאיתן גיל

והוא מתפתה להתאבד פוליטית. את החשבון הוא יגיש אחר כך לעצמו.

בקוים כלליים, לציונות הדתית יש לא פחות מ- 7 מפלגות שמתחרות על 12 מנדטים, כאשר לסמוטריץ' יש בקושי 25 אחוז מהם.

פייגלין "הדתי" הוא תעלומה שאין לה הסבר, והוא הקרוב ביותר לבנט מבחינת אישיותו וחשיבתו.

בנט (הנוכל) שבר שמאלה, כי זה מה שטוב לו עכשו, בדגש על עכשו, ופייגלין שבר ימינה כי זה מה שמשתלם לו נכון לעכשו, בדגש על עכשו.

הציבור החרדי שהוזכר, שלא מרוצה מן ההנהגה הפוליטית שלו יצביע הפעם ברגליים. סמוטריץ' שרוף אצלו, כפי שכתבתי קודם.

לו היתה לסמוטריץ' תבונה פוליטית הוא היה מנצל את הזמן שנותר עד לבחירות ומפייס את החרדים, ועל הדרך מחביא את אופיר סופר שסיבך את המפלגה.

סמוטריץ' צריך ללמוד מבן גביר ששניים מתוך חבריו אינם שומרים מצוות, אבל מכבדים את החרדים במעשים ולא רק בדיבורים. 

לא בכדי הצליח בן גביר לדלג ממפלגת בדיחה שנהנית משריפת מנדטים שיטתית, למפלגה איתנה ששום רוח רפאים לא תזיז לה: והיה כעץ שתול על פלגי מים... 

"שאגת הארי" "ארי שאמרת נעשה שועל"סיעתא דשמייא1
שהשועל שברח לאדמה טמאה, ישתוק לפחותהסטורי
המרגל שימות במדבר האוסטרלינקדימוןאחרונה
ניתוח מקורי וקצר של מה שקרה ביומיים האחרוניםסביר11
אי אפשר שלא להסכים עם הרב אילעאי עופרן, שכתב:פ.א.

הפרעות שנעשו אתמול בביתו וברכושו של השופט סולברג, שמצטרפות לאלו שנעשו לאחרונה בביתם של קצין משטרה צבאית ראשי ושל ראש אגף התנועה, הם תופעה חדשה במלחמה החרדית נגד מדינת ישראל ואזרחיה. החברה החרדית עברה מלהפגין ולמחות נגד מוסדות, רעיונות וארגונים, למחאות אישיות נגד שופטים וקצינים. בכל המקרים לא מדובר בקומץ או ביוזמה מקומית, אלא בארגון מערכתי - הסעות מאורגנות, ממוסדות עם כסף והיררכיה. לא אפול מהכסא אם יתגלה מחר שאת האוטובוס שהביא את הפורעים לביתו של סולברג, שילם באופן זה או אחר משלם המסים הישראלי.

החברה החרדית היא החברה האלימה ביותר בישראל. אלימות היא לא רק מכות והתעללות, אונס או ונדליזם (שגם מכל אלה יש בה בשפע). אלימות היא כתיבת התסריט לחייו של הזולת. אדם שאינו יכול לכתוב את מהלך חייו בעצמו, ואחרים שולטים בו, כופים עליו ושוללים את חירותו, הוא אדם שחי תחת אלימות. ובישראל אין אף קבוצה שמפעילה באופן כל כך אגרסיבי, כפייה אלימה על הפרטים החיים בתוכה. מוסדות וארגונים ששוללים את חירותם של חבריהם ובעלי כוח שמחליטים בשביל אחרים, איך ייראו החיים שלהם. הסיבה שרובנו לא מודעים לכך היא שרוב האלימות החרדית הופנתה עד היום רק כלפי חרדים. רק לאחרונה היא החלה לזלוג גם לשאר החברה הישראלית.

האדם החרדי הממוצע בישראל אינו אדון לעצמו. הוא אינו רשאי לבחור היכן יגור והיכן יעבוד, איפה ילמדו ילדיו, עם מי יתחתן או כמה ילדים יוולדו לו. הוא לא יכול לבחור האם לשמור מצוות, וגם לא באמת יכול להחליט אם להתגייס לצבא. המחירים האישיים שתגבה ממנו החברה החרדית ומוסדותיה אם יחליט איזושהי החלטה על דעת עצמו, הם בלתי נתפסים. הוא יהיה חשוף לחרם ונידוי, ילדיו יסולקו ממוסדות הלימודים, משפחתו עלולה לנתק איתו קשר, וכל הקרובים לו עשויים שלא להצליח להשתדך. הוא תלוי במוסדות הקהילתיים כדי לשרוד, פיזית וכלכלית, שכן הוא חסר השכלה ויכולת לרכוש מקצוע, להתפרנס או לקבל הלוואה, ויש לו בדרך כלל ב"ה הרבה ילדים שעליו לדאוג להם.

כמו כל ראש ארגון פשע, גם דרעי וגולדקנופף, או הרבנים לנדו והירש, לא צריכים לאיים הרבה. הם פשוט "יודעים איפה אתה גר" ו"איפה לומדים הילדים שלך". המנגנון כל כך אלים, והתלות כל כך גדולה, שהפרט החרדי חי בתודעה (הדי מוצדקת) שרק הם יכולים להציל אותו. והם צודקים - במשך שנים רבות זה היה הדיל - אתם תשלטו בחיי, אבל גם תדאגו לכל מחסורי.

אלא שבחודשים האחרונים משהו השתנה. זה לא חובת הגיוס (הלא חדשה) וגם לא הסנקציות (הבאמת אפסיות ושוליות). גם מעצר העריקים הוא לא סיפור דרמטי - מדובר במעצר של בודדי בודדים לשעות או ימים ספורים. לא במאסר עולם בצינוק באלקטרז. הסיפור הוא שלראשונה אי פעם, מדינת ישראל הפסיקה להתייחס לחברה החרדית כקבוצה והתחילה להתייחס לאזרחים החרדים כפרטים. עד היום מי שהתנהל מול הצבא היה הישיבות, העסקנים, הפוליטיקאים וה"רבנים". הבחור החרדי היה תלוי לגמרי בכל אלו, אבל חופשי לחלוטין ממוסדות המדינה.

כשהמדינה מתחילה להתייחס אל האדם החרדי כפרט בודד - הן בזכויות ובמענקים שהיא מרעיפה עליו והן בחובות או בסנקציות שהיא מטילה עליו, היא משחררת אותו במידה רבה מהלפיתה של העסקנים והפוליטיקאים החרדים. אם הם לא יכולים להגן עליו ממאסר, ולא יכולים לשלוט בכסף שהוא יקבל, אז מי צריך אותם? למה לו להישמע להם?

הסנקציות המדוברות לא פוגעות ב"לומדי תורה" (שחלקם כזכור בכלל נופשים בתאילנד), הן פוגעות בארגון הפשע החרדי שמדינת ישראל טיפחה פה במשך שנים. קצפם של הפוליטיקאים והרבנים החרדים לא יוצא על שלילת החירות של האברכים החרדים. הוא יוצא על כך שהמדינה מעזה להתייחס לחרדים כפרטים ולא כקבוצה מאורגנת, וכך לפרק את השליטה של הפוליטיקאים החרדים וראשי הישיבות באנשיהם.

המאבק האישי בשופטים ובקצינים, נובע בדיוק מכך - אתם מתייחסים אלינו כפרטים ולא כמוסד, גם אנחנו נתייחס אליכם כפרטים ולא כמוסדות. לא עוד איומים על פירוק הממשלה או על הפרת המשמעת הקואליציונית, אלא איומים על חייה של אשת השופט, או הטלת אימה על בניו של הקצין.

לכן גם ברור לי כשמש בחצי השמים שלא מדובר ביוזמה פרטית של כמה בחורים חרדים אלא במערך מאורגן וממוסד, שמגיע בהכוונה ברורה מלמעלה. למרות הגינויים הרפים של הפוליטיקאים החרדים, האלימות הזו היא לגמרי בצלמם ובדמותם. הם לא יכולים להרשות לעצמם שלאדם החרדי תהיה זהות פרטית. "הפסקת האש" שהם שואפים לה היא כזו שתחזיר את הדיון לרמת המוסדות - אנחנו נחזור להפגין מול בית המשפט ולא מול בתי השופטים, ואתם תחזרו להטיל סנקציות על הישיבות אבל לא על המשתמטים.

 

בדיוק בגלל זה אסור להיכנע לטרור. לא רק למען מדינת ישראל, בטחונה וכלכלתה. לא רק למען תורת ישראל שהייתה לביזה ולמרמס. אלא גם למען אחינו החרדים - לא הקהילות והמפלגות המתועבות, אלא האנשים והנשים, שחיים תחת הדיכוי המחריד הזה, שטיפחנו ויצרנו פה בעשרות שנים של הזנחה. מדינה מתוקנת מתנהלת מול כל אזרח בנפרד, לא מול אוטונומיות, חמולות או חסידויות. גם אם אזרח מסכים או אפילו מבקש שתדבר עם השכן שלו עליו או שהרב שלו יחליט במקומו, במדינה מתוקנת פשוט אין אופציה כזו.

משפחת סולברג הגיבורה ושכניה היקרים בגוש עציון, ספגו אמש את הנזק האגבי של פיצוץ שחייב היה להתפוצץ. למרות הקושי - אסור להתבלבל ואסור להרפות. אם נמשיך להזניח, המחיר בעוד שנה או שנתיים יהיה גבוה הרבה יותר.

והקרדיט לגלי ביהרב:קעלעברימבאר

שאמרה: "אין מחאה אפקטיבית ללא הפרעת הסדר הציבורי"

אילעאי עופרן... נו נו.. לא מפיו אנו חייםנקדימון

אני רוצה לראות טקסטים זהים על קפלן והשמאל הדיקטטורי. 

אני רוצה לראות טקסטים זהים על הערבים והבדואים בישראל.

 

אחר כך שישוב ללהג את הגיגיו.

טרמפיסט שמצא סיפור להיתלות בו.

אפשר קצת ללמד זכות,קעלעברימבאר

שכשזה נקורה לאנשי שלומך וחברים שלך וביישוב שלך. זה הרבה יותר מטריד את הגושניקים מאשר כשזה קורה במרכז הרחוק (למרות שהרב עופרן לא משם, אבל האווירה הכללית)

הבליםנקדימון

אדם שיודע לכתוב על כל במה גבוהה ותחת כל עץ רענן יכול לספק טקסטים נוספים. אל תעשה מעצמך דביל, בבקשה.
 

אבל היי, תראה יולדת !! והנה עוד אחת !! ועוד אחת !! כביש מלא ביולדות !! ב"ה כולן נתקבצו לכביש אחד, אפילו הגברים שם יולדים !!

לא דיברתי דווקא על הרב עופרן,קעלעברימבאר

אבל אם תבדוק בפייסבוק כל הליברלים ורוב הגושניקים זועקים על זה, חלקם תושבי אלון שבות או גוש עציון, ומשם זה עובר הלאה לכל אנשי שלומם. כשזה קורה לחבר שלך או בשכונה שלך זה מקבל עוצמה שונה מאשר זה קורה רחוק.

 

 

אין לי שום זכות ללמד על הצבועים ועל מי שדומה להםנקדימון
"החברה האלימה ביותר בישראל". הוא צריך לשטוף את הפה באקונומיקה, ומוטב פעמיים.
נו לא דיברתי עליו. דיברתי על ההדהודקעלעברימבאר

של זה אצל הליברלים

אני דווקא ראיתי 'גושניקים' שממתנים את האירועהסטורי

הרב מידן (שהיה שם אתמול בערב) אמר היום בראיון שהדיבורים על "חורבן" כששברו כמה חלונות ועציצים, הם מוגזמים.


הרב חיים נבון הבהיר שהפשע של החרדים חמור, אבל לא יותר  הפשעים שנעשו בקפלן:

ההפגנות של החרדים הן פשע - אך הם לא הפושעים הראשונים

לא דיברתי על רבנים גושניקיםקעלעברימבאר
רבים וטובים חיים ברוח ובהשקפה זו של הרב עופרן,פ.א.
הרב של קיבוץ יבנה

הרב חיים נבון סובר ההפך ממנוקעלעברימבאר

כתה מפורשות שהאשמים בכל פרעות החרדים הם קפלן שנירמלו זאת . ושזאת צביעות שמזדעזים ממעשי החרדים ולא ממעשי קפלן

נכוןמשה
לא יודע כמה רבים וכמה טוביםנקדימון

חיים מפיו של הנכד בבשר וברוח של ישעיהו ליבוביץ שר"י. ותנועת הקיבוץ הדתי בוודאי אינה ראיה לכלום ושום דבר. שוליים אזוטריים בציונות הדתית. לא בטוח שאפילו הם עצמם יסכימו שיכלילו אותם אצלנו...

אם כבר אי אפשר להסכים עם הדברים...קורא נלהב לשעבר

איזה הגזמות פרועות, הכללות, מניפולציה ומה לא?


יש חברה חרדית, שחיה את חייה לפי אמונתה, הם סגורים ו'מקימים חומות' זאת השיטה חינוכית שלהם לשמור על החברה שלהם ברוח שלהם. מי ששם מרוצה ושם מבחירה מי שלא, לא חייב להיות שם.

יש מי שלא מוצא חן בעיניו הסגירות הזאת, זכותו ואני מבין אותו. אבל החברה החרדית מאמינה באורח חיים כמו שהיא מקיימת אותו- עם אילוצים חברתיים, נורמות חברתיות, חומות וכו'. שוב אפשר לא לאהוב ולהסכים עם זה אבל זה אמונתם והם לא כופים אותה על אף אחד אלא נכנסים תחתיה.

ומי שלא רוצה יש דתיים, חרדי מודרני, קהילות יותר פתוחות וכמובן מסורתי חילוני וכו'.


כאילו, לקחת את הפחד מהאחר, חרדים במקרה הזה, ולבנות עליו תאוריות קונספירציה הזויות

אפשר שלא להסכיםזיויק
הוא לא כתב את זה על החברים שלו בשמאל
החברה החרדית בסה"כ למדה מהקפלניסטיםshaulreznik

שהציקו לח"כים של הקואליציה בתקופת הרפורמה המשפטית. זו נבלה וזו טריפה.

חסימות כבישים והצקות לציבור שומר חוק תמים היופ.א.

גם לפני מחאות קפלן.


למי שאולי שכח, מחאות הנכים וחסימת כבישים וצמתים מרכזיים היו כאן הרבה לפני מחאות קפלן. למשל ב-2018.

זה נוהג שהלך והתפתח במדינת ישראל כבר מזה זמן.  לא רק בממשלה הנוכחית של נתניהו.


אבל אז אף אחד לא הכשיר את זהנקדימון
וגם זה לא היה נוהג נפוץ
מחאות הנכים בשנים 2017-2021 ומחאות קפלן החל מ-23’פ.א.
הם מחאות מאוד שונות מבחינת המטרות והמשאבים, אך שתי המחאות הבינו שעל מנת לייצר כותרות ולכפות את הנושא שלהן על סדר היום הציבורי והפוליטי, יש צורך בשיבוש פיזי של השגרה.

בשני המקרים, הביקורת הציבורית והממשלתית נגדם השתמשה באותם טיעונים: פגיעה בציבור הרחב שאינו אשם, יצירת פקקי ענק, פגיעה במשק ובכלכלה, והגדרת הפעולות כ"אנרכיה" או "הפרעה חמורה לסדר הציבורי".


במחאת הנכים, המשטרה נתקלה בקושי מוסרי ותדמיתי עצום. פינוי בכוח של אנשים בכיסאות גלגלים או עם מוגבלויות פיזיות קשות מצטלם רע מאוד ומעורר אנטגוניזם ציבורי. המשטרה נטתה להכיל את החסימות הללו זמן רב יחסית.


מחאת הנכים השתמשה בהפרעה לסדר הציבורי כזעקה אחרונה של קבוצה שחשה שקופה ומורעבת על ידי המערכת - מחאת קפלן השתמשה באותן טקטיקות ככלי לחץ מסיבי של קבוצה חזקה ומשפיעה במשק, המרגישה שכללי המשחק המשטריים משתנים לרעתה.


וכיום, התפרעות החרדים כנגד הגיוס לצבא, אכן דומים מאוד למחאת קפלן - מצד קבוצת אוכלוסייה מאוד גדולה המרגישה שכללי המשחק המשטריים משתנים לרעתה.   

דיברנו על הגעה לבתים של יריבים פוליטייםshaulreznik

לא על חסימות כבישים. ואת זה החרדים בהחלט למדו מהקפלניסטים.

מזל שכיום אפשר, מה שלא היה ניתן בעבר, לחפש במקורותפ.א.

מידע ולמצוא שחרדים אלופים במהומות אלימות אישיות בנושאים שרגישים מבחינתם. גם כנגד בעלי תפקידים במגזר החרדי ולא רק כנגד אלו שאינם חרדיים.

הרבה לפני מחאות קפלן.


המאבק נגד מה שנתפס בציבור החרדי כ"חילול קברים" (באתרי ארכיאולוגיה, תשתיות או בנייה) הוא אחד הנושאים הטעונים והוותיקים ביותר, והוא הוביל לא פעם למחאות קשות, ונדליזם והפגנות ממוקדות מול בתיהם של בכירים – הן פוליטיקאים והן אנשי עסקים ויזמים.


הנה כמה מהדוגמאות הבולטות, החל מאירועים שהתרחשו לאחרונה ועד למאבקי עבר:


1. המתקפה על בית מנכ"ל חברת "אאורה", יעקב אטרקצ'י (מאי ויוני 2025)

אחד המאבקים הסוערים והאלימים ביותר שנרשמו לאחרונה התרחש סביב פרויקט פינוי-בינוי גדול של חברת הנדל"ן "אאורה" בעיר יהוד, שם התגלה אתר קבורה עתיק (כ-300 קברים) שרשות העתיקות הגדירה ככזה שלא ניתן להוכיח שהם יהודים, בעוד החרדים טענו שמדובר בקברי ימי בית שני.

המחאה מול הבית: לאחר שבעלי החברה, יעקב אטרקצ'י, סירב להפסיק את העבודות, פעילי מחאה קיצוניים העתיקו את המאבק לביתו הפרטי. כמאה מפגינים הגיעו לביתו, תקפו אותו במקלות ואבנים, השליכו שקיות צואה על שער הבית, ריססו כתובות נאצה ואף ביצעו עליו טקס "פולסא דנורא". בנוסף, בוצע ונדליזם והשחתה של קברי הוריו של המנכ"ל בבית עלמין אחר.

באתר עצמו: המהומות כללו פריצות המוניות לאתר הבנייה והצתת טרקטור וציוד מכני הנדסי.


2. הכתובות וההפגנות נגד ראש עיריית טבריה, זוהר עובד (2012)

סביב בניית מלון בוטיק ברחוב אלחדיף בטבריה (פרויקט שהיה שייך לבניו של ראש העיר דאז, זוהר עובד), טענו אנשי "אתרא קדישא" כי העבודות מתבצעות על גבי קברים עתיקים.

הפגיעה האישית: לצד הפגנות יומיומיות באתר, המפגינים הפנו אש ישירה כלפי ראש העיר. המהומות גלשו לריסוס כתובות גרפיטי קשות על בניין העירייה וסמוך לנכסי המשפחה, בהן כונה ראש העיר "החופר קברים". המשטרה נאלצה לעצור שוב ושוב מפגינים שהפרו צווי הרחקה והגיעו להטריד את מעגל המשפחה.


3. המאבק ההיסטורי על חפירות קברי בית שערים וטבריה (שנות ה-50 וה-90)

נושא חילול הקברים ליווה את המדינה משנותיה הראשונות, וכבר אז בכירי הממסד סומנו בבתיהם:

חפירות טבריה (1955–1958): במהלך בניית מלון "גני חמת" בטבריה על שטח קברים עתיק, נערכו הפגנות ענק בכל הארץ. פעילי נטורי קרתא והעדה החרדית הגיעו להפגין בקביעות מול בתיהם של שרים ובכירי ממשלה בירושלים ובתל אביב, כשהם מאשימים את הממשלה ב"אפיקורסות וחילול כבוד המת".


חפירות ירושלים ובית שערים (1993) -  פינוי של מאות שקי עצמות ממערות קבורה עורר גל הפגנות חסר תקדים בירושלים. המפגינים לא הסתפקו ברחובות, אלא ניסו להגיע פיזית אל בתיהם של ארכאולוגים בכירים ברשות העתיקות ושל פוליטיקאים שאישרו את העבודות, כדי לייצר מורא אישי


4. מתחם גולובנציץ בבית שמש (2013)

אחד המאבקים המרתקים ביותר, משום שהוא הפנה את האלימות וההפגנות מול בתיהם של **בכירים חרדים עצמם**. בפרויקט בנייה ענק בבית שמש של היזמים החרדים אריה גולובנציץ ואברהם סלונים, נטען כי יש קברים בשטח.

אנשי "אתרא קדישא" ניהלו מלחמת חורמה. הם הגיעו לבתי היזמים החרדים, השמיצו אותם בבתי הכנסת שלהם, ואף הפגינו בצורה אגרסיבית מול ביתו של ראב"ד העדה החרדית, הרב משה שטרנבוך, לאחר שזה פסק הלכתית כי מותר לבנות במקום (היות ולא הוכח שמדובר בקברי יהודים).

תודהshaulreznik
כן כי התקשורת מעידה על משהוזיויק
😆
בהכל אשם מרדכי בן דוד כשנכנס לכלוב התנינים, מאזקעלעברימבאר

התחילה האנרכיה לחגוג. אה, וגם ביבי (וכמובן שניהם אשמים בהתחממו תבגלובלית, עאובדה שזה קרה במשמרת של ביבי)

איזה יופי שאתה מביא מ1993קעלעברימבאר

ברור שהקפלניסטים קיבלו השראה מזה.

 

מזל לשלא הלכת לאלטלנה

אפשר גם לחזור לתנ"ך- לא חסרות שם מלחמות אחיםפ.א.

או לפחות מ- 

אז החרדים יבדקו אותי במחסום שאומר שיבולת? קעלעברימבאראחרונה
"מלכודת הדבש" הכפולה: איך איראן והיועמ"שית נפלוhamedinai

תיאוריית "מלכודת הדבש" הכפולה: איך איראן והיועמ"שית נפלו באותו פח (ובאותו היום)


​יש צירופי מקרים, ויש תוכניות שפשוט נראות טוב מדי בשביל להיות מקריות. באותו היום ממש, התפתחו לנגד עינינו שתי קונספירציות פוליטיות-ביטחוניות שונות לחלוטין, אבל אם צוללים פנימה, הן מבוססות על אותה טקטיקה בדיוק: בימוי חולשה מדומה כדי לגרור את היריב לטעות פטאלית.


​הנה ההקבלה המטורפת בין השתיים:


​קונספירציה 1: המלכודת האמריקאית-ישראלית לאיראן


* ​ההצגה: הנשיא טראמפ מביים "ברוגז" ומריבה פומבית מתוקשרת עם ראש הממשלה נתניהו.


* ​הפיתיון: איראן מפרשת את הסדק לכאורה ביחסים כחולשה ישראלית וכחוסר גיבוי אמריקאי.


* ​התוצאה: האיראנים מתפתים להתגרות בישראל, מורידים את הכפפות - ואז חוטפים מנה אחת אפיים מישראל, שהייתה מוכנה ומגובה לחלוטין מאחורי הקלעים.


​קונספירציה 2: המלכודת הפרלמנטרית שעשתה טלי גוטליב ליועמ"שית


*​ההצגה: שר הביטחון נותן אור ירוק ומאפשר להעמיד לדין את חברת הכנסת טלי גוטליב.


* ​הפיתיון: המהלך הזה מחייב את העברת התיק דרך ועדת הכנסת - מה שפותח לה במכוון במה פומבית וחסינה.


* ​התוצאה: גוטליב מנצלת את הבמה הזו בדיוק כפי שתוכנן, "שופכת" את כל המידע והטענות שיש לה על השולחן, ומאלצת את היועמ"שית להתמודד איתן ישירות ופומבית.


​השורה התחתונה:

בין אם מדובר באסטרטגיה גיאופוליטית מול איראן ובין אם במשחקי כוחות בכנסת - בשני המקרים המערכת כביכול "הפקירה" חזית מסוימת, רק כדי לגרום לצד השני לרוץ קדימה בעיניים עצומות אל תוך המארב.


​צירוף מקרים שיצאו באותו יום? אולי. אבל הדמיון המחשבתי בין שני המהלכים פשוט מרתק.

למה החסימה של החרדים את הכבישים מוצדקתקעלעברימבאר

כל עוד החילונים רוצים לגייס בכפיה בנות דתיות לצבא, אז חסימת הכבישים של החרדים לגיטימית.

כי דרישה לחייב גיוס חרדים לצבא+דרישה לחייב בנות דתיות בגיוס=דרישה לגייס בנות חרדיות לצבא בעתיד.


 

החילונים רוצים שלא יחסמו כבישים? שמחר יחוקקו חוק יסוד ברוב שני שליש שנותן פטור מגיוס לבנות דתיות וחרדיות שלא מעוניינות להתגייס. ושגופי התקשורת יפרסמו התנצלות בכותרות הראשיות על רדיפתם את הדתיים (למשל את סמוטריץ בין בתנו לבתו של סמוטריץ' ) על כך שאמרו שלא יחנכו את בנותיהם להתגייס.


 

לא רוצים לעשות זאת? כדאי שיתחילו להתרגל לסוע בכביש 6, כי את הלגיטמיות לסוע בכבישים אחרים הם איבדו, אלא אם כן החרדים יואילו בטובם לא לחסום אותם לפנים משורת הדין.


 

אבל ברגע שכן יעשו זאת ויחוקקו את חוק היסוד הנ"ל , החרדים יאבדו כל לגיטימציה לחסימות, כי הגברים החרדים חייבים להתגייס למלחמת מצווה, ואני בעצמי אצטרף למשטרה להעיף את החרדים שחוסמים

שום חסימה אינה לגיטימיתshaulreznik
עבר עריכה על ידי shaulreznik בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 7:29

1. כי אין חוק המתיר לחסום כבישים למטרות פוליטיות/חברתיות/אחרות

 

2. כי מבחינה רציונלית, פעולת מחאה כלשהי צריכה להיות מופנית כלפי הגורם שנגדו מוחים ולא כלפי אזרחים שלא קשורים לאירוע. איך החסימות יעזרו לחרדים? הנהגים החסומים יתחילו להתקשר לשופטי בג"ץ ולבקש מהם שיבטלו את הסנקציות?

 

מאיפה הבאת שמגייסים בכפיה בנות דתיות?פ.א.

בינתיים כל בת שרוצה מוציאה בקלות אישור על כך שהיא דתיה

דרך משרד הרבנות בעיר מגוריה - פגישה קצה, כמה שאלות, והאישור ניתן במקום.  

האישור נשלח ללשכת הגיוס והיא מקבלת פטור. 

מי שפורץ גדר, שלא יתפלא שגם אחרים נכנסים שםנקדימוןאחרונה

אני נגד כל החסימות, אבל לא אפלה חרדים רק בגלל שקפלן צווחים שזה מפריע להם.

 

ומבחינתי אני מקלל את שניהם בזמן אמת.

אולי יעניין אותך