מה עדיף להיות, לדעתכם-יעלי_א

א. אדם עמוק מאוד. תופס את החיים בצורה חזקה. כל שיחה איתו מגיעה מהר מאוד לרבדים עמוקים.

ב. אדם קליל. זורם מאוד. לא נכנס כמעט לשיחות עמוקות. לא מעסיקות אותו בכלל..

 

 

ולמי שמעדיף את האדם העמוק-

למה? זה לא מזוכיזם כזה- מזמין צרות והתמודדויות?

תראו את האנשים הקלילים האלו, שהחיים שלהם זורמים, לא יותר מידי מתבחבשים בעצמם...

מה רע בלא לחשוב ופשוט לחיות את החיים?

 

[בסדר, השאלה מגמתית..]

הרווח בין השורותגוונא
ובכ"ז.. איזו "קיצוניות" נראת לך יותר?יעלי_א
זה לא ככ עניין של בחירה..משיח נאו בפומ!
לאיזה צד את יותר מתחברת?יעלי_א

זה נראה לך עניין של אופי מולד?

חח אז זה מה שאת רוצה לדעת? משיח נאו בפומ!
היית מנסחת את השאלה אחרת..
יש לי הרבה שאלות בנושא, והרבה מה "לפרוק"..יעלי_א

לאט לאט..

מעניין. יצא לי לחשוב ולדבר על הנושא הזה לאחרונה.משיח נאו בפומ!
(עמוק מול קליל - לא רק בקטע של שיחות עומק או זרימה ושטויות. אלא גם בנוגע לעבודה האישית של האדם, מסלול חייו וכו'.)

המסקנה שהגעתי שאליה היא-
שהיות ולא ניתנה לי בחירה אם להיות כזו או אחרת, ובכל מקרה אין לי אפשרות לשנות את ה"מטען הגנטי" שלי, אין לי אלא להכיר בכוחותיי ולהשתדל לבצע בעזרתם את העבודה האישית שלי על הצד הטוב ביותר.
(לא אגיד לך שאני לא מקנאה לפעמים באנשים מהסוג השני.. החיים שלהם נראים לי בהחלט יותר פשוטים ודורשים פחות יגיעה פנימית, אבל אני חושבת
^^^ לזה התכוונתי!!יעלי_א

עומק בקטע של עבודת מידות אידית, מסלול חיים..

 

 

אבלבלבלבל- למה בכלל צריך עומק??

מה זה 'אידית'? ובאמת לא צריך עומק.אלאדין

צריך להיות אדם כמה שיותר טוב ולמצות את הכישורים הקיימים.

זה הכל.

יוו.. אני רואה עכשיו שנמחק לי הסוף של ההודעה...משיח נאו בפומ!


בכל מקרה, כתבתי שם שאם אלו הכוחות(ואני מתכוונת גם לכוחות של הנפש, אופי) שניתנו לך, כנראה גם העבודה יותר גדולה ועמוקה.

המחשבות האלה של "בשביל מה צריך".. לדעתי מגיעות מהיצר הרע(-מקווה שאת מבינה תשפה שלי?..) ומטרתן להחליש אותנו..
הקב"ה נתן לכל אחד עבודה מסויימת ובהתאם אליה גם מנה של כוחות וכלים כדי להצליח בה..
אני יודעת שיש לי עבודה גדולה ועמוקה,יעלי_א

השאלה אם אפשר להקל בה?

להקל- א. שתהיה יותר קלה

ב. לחפש "היתר" למה לא לעשות אותה..

 

היתה תקופה שאמרתי לעצמי שהעומק הזה בחיים שלי עושה אותם משמעותיים וערכיים. שזה נכון..

אבל במקביל יש גם יותר קשיים.. יש הרבה מחשבות מעיקות, התמודדויות גדולות [וברור שצומחים מהן, אבל הן התמודדויות..].

אז היום אני אומרת שעדיף להיות אדם קליל, פחות עומק בחיים אבל חיים יותר זורמים ויפים.

לא צריכה עומק ולא צריכה מחשבות. הם לא מועילים לי ולא לעולם.

מן הסתם צריך את דרך המיצוע, ואני מסכימהפנסאי
ממש עם התחושות שלך, אפשר לומר מזדהה מעומק הלב...

לפעמים בהחלט נדרש מאיתנו ״רק העבודה בפועל״ ושם באמת לחשוב יותר מדי זה מונע, מעכב, ולא נכון. כשנדרש לבצע עבודה, פשוט צריך לעשות.

אבל מצד שני, חיים בלי עומק הם רדודים ושטחיים בלי טעם ותבלין, ואם משתמשים במתנה שהקב״ה נתן לנו וב״עודף הרגש/עומק/חשיבה״ שיש לנו זה מניע אותנו יותר מבפנים ונותן כוח להתמודדות גם כשקשה... וגם בזמנים עמוסים שאין כבר זמן לחשוב. כי מה שרכשתי עד היום תמיד יושב שם עמוק בלב...







אופס, חפרתי...
^^^ נולדתי להיות יותר חושבת. לא בחרתי בזה.פנסאי
וטוב לך עם זה?יעלי_א


שאלה קשה מדיגוונא
כל אדם "שטחי" ו"זורם"בועית מחשבה

בס"ד ובהשתדלותי

 

בסוף יקבל איזו כאפה מהחיים ויצטרך להתמודד עם דברים כאלה ואחרים. גם האדם העמוק מן הסתם יקבל את ההתמודדויות שלו. אבל להיות אדם עמוק נשמע הרבה יותר מעניין. יש לו על מה לחשוב.

מעניין..יעלי_א

יש לי תחושה שהאמרה "בדרך שאדם רוצה לילך, מוליכים אותו" ממש מסתדרת פה.

אדם זורם, קליל- חייו קלילים, לא מתקדם הרבה בחיים אבל גם פחות סובל.

אדם חושב, כבד- חייו מלאי התמודדויות מהותיות. הוא צומח מהן ומתקדם, אבל סובל הרבה.

 

גם אני חשבתי שיש משהו כיף בלהיות אדם חושב ועמוק.. בדגש על ה"חשבתי".

אני ממש לא מסכים עם החילוק הזהיוני

בקצרה, יש אנשים חכמים מאוד ומאוד אנשים של שכל ומחשבה אבל בכל זאת הם אנשים קלילים. הם פשוט חושבים יותר מהר מבן אדם ממוצע ועושים את השיכולים החכמים ביותר במהירות האפשרית ולכן מהצד זה נראה שהם קלילים ולא סובלים מהמחשבות..

מהיכרות אישית עם יצורים כאלה 

 

 

 

מבחינתי אדם קליל זה לאו בהכרח אדם טיפש..יעלי_א

אלא שלוקח את החיים בקלילות, לא חושב הרבה לעומק, פשוט חי..

 

ואם אפשר לארגן לי איזו פגישה עם אדם כזה, כמו שהצגת, אשמח.

אביא מחברת ועט לרשום טיפים לחיים.

לכי ברחוב ודברי עם אנשים. תפגשי הרבה כאלה.אלאדין

יש הבדל גדול בין מי שלא מפעיל את השכל לטיפשיוני

טיפש מפעיל את השכל ולא הולך לו.. (כמו שנאמר, ״תשתוק! אולי יחשבו שאתה חכם..״) 

 

 

מבחינתי אדם קליל זה אחד שחושב מהר ובחדות ולא נותן למחשבות כבדות להשפיע לו על החיים עד כדי כך שאם מסתכלים לו על הפנים תוך כדי לא יראו אפילו קמט. 

 

 

עמקות טובה אם איננה מובילה לאידיאלוגיה.אלאדין

רוב האידיאלוגיות השולטות בעולם כיום הם אויליות ומסוכנות.

כל עוד חיים ללא אידיאלוגיה, הכל מצויין.

ואגב, בורות איננה שורש כל רע כפי שנהוג לחשוב היום.אלאדין

הרבה יותר חשוב להיות אדם טוב מלהיות אדם חכם. כמובן שהחוכמה היא מעלה גדולה, אך כשהיא הופכת לערך עליון אין מזיקה ממנה.

מה זה "חושב מהר ובחדות"? על מה חושב?יעלי_א

מחשבות מהותיות [עבודת מידות, הרהורים גבוהים..] או "מה יותר משתלם לקנות- א' או ב'? אהה, כן, ברור שב'.."?

אם כי לכל כלל יש יוצאים מן הכלל.אלאדין

יש אנשים שחושבים הרבה והם טובים מאוד, זה לא תמיד קשור.

אך גם אצלם יש סכנה שהמחשבות הרבות יגרמו לבעיות.

זה לא תמיד לגמרי בשליטת האדם.

על כל דבר בחיים. מעבודת המידות ועד קניה בסופריוני

אבל נראה לי שאת מדברת על משהו אחר, על חשיבה לשם חשיבה.. 

 

מה השעה עכשיו? זהו, הגיע הזמן לחשוב. 

|לוקח כיסא| 

|יוצא למרפסת| 

|חושב| 

אחרי 27 דקות.. 

|קם| 

|מתיישב שוב| 

|קם במהירות ונכנס לבית| 

זהו, סיימתי לחשוב. 

מה יש לאכול? אני רעב.. 

 

 

אני רוצה לעשות ד״ר על ׳השפעת הסוכר על שקיעת הצימוקים בכוס לבן׳. הרבה מחשבה השקעתי בזה היום בהפסקת הצהריים שלי  

משעשע יעלי_א

נראה לי שקלטתי אותך.

אם אתה מכיר אנשים כאלו, שיש בהם עומק פנימי גדול ואפשר לדבר איתם בצורה כזו,

ובמקביל הם גם קלילים וזורמים-

אשמח להיות חברה שלהם ולהתחקות אחר מעשיהם.

את לא מכירה כאלו? בן של מלך
(נראה לי שאתם לא מדברים על אותו 'עומק'.)משיח נאו בפומ!
כנראה..יעלי_א
לא זה לא אפשרייוני

אי אפשר לדבר איתם בצורה כזאת, רק לעיתים נדירות מתגלה העומק שלהם. 

למה? 

כי הם אנשים קלילים וזורמים.. 

 

 

 

 

 

 

 

אז פשוט תסתובבי בחברת אנשים קלילים ותחכי לרגע שהעומק שלהם יפרוץ  

ההדרכה הנכונה להיות באמצעואין לחלוק!
ידוע. ובכ"ז..יעלי_א
זהירות, דמגוגיה:מעט מן המעט

לפעמים לחנך את כולם להיות באמצע יוצר מיטת סדום.

 

 

נולדנו שונים. אנחנו לא אמורים להיות דומים.

גם לפי שמונה פרקים לרמב"ם, אם מותר לי להתיימר לחלוק מה שלקחתי מהלימוד בו - לא מדובר על "אם אתה אדם מאוד דמיננטי תעבוד על להחליש את זה" או "אם אתה מופנם, תנסה להיפטר מזה". אלא על "תהיה דומיננטי \ מופנם בדרך הכי מיטיבה לעולם", שזה דבר שמתגשם ככל שלומדים לשלוט במידות שלנו ולבטא אותן נכון.

אבל בשביל זה צריך *לבטא* אותן. אם אני, שנולדתי מעמיקה וסקרנית, אברח ואתחבא מזה (וזו המשמעות היחידה של "לנהוג בדרך האמצע" במקרה הזה - הדברים האלה טבועים בעומק האישיות, מתחת לכל התכונות ) - העולם יהיה לא מאוזן. יהיה חסר בו עומק מפותח.

השאלה מה זה "אמצע"...אוסנת

לא הייתי מפרשת "אמצע" של הרמב"ם כ"נורמליות" - מה שכולם, אז תהיה גם אתה.

אני מאמינה שכל כח שיש בך, יש בך גם את הכח ההפוך לו בדיוק באותה מידה. 

רק שהוא עדיין בגדר פוטנציאל, לא מספיק מפותח.

זה כמו סקאלה -

נדיבות-------חסכנות

הסקאלה יכולה להתרחב עוד הרבה, נדיבות----------------חסכנות

להיות יותר קיצונית, שכל תכונה תופיע בעוצמה גבוהה יותר,

אבל האמצע תמיד יהיה שתי התכונות ביחד.

 

ואם אתה מופיע תכונה מסויימת בעוצמה גבוהה, אז יתכן שיקח לך יותר זמן ותהליכים לפתח גם את ההיפך המוחלט שלה, עד שתהיה גם וגם = "אמצע".

 

 

בקיצור, השאלה היותר מעניינת לטעמי, זה מה הנטיה הטבעית של כל אחד פה.

איזה צד של הסקאלה הוא צריך להתאמץ להופיע.

 

 

 

^^ המשפט האחרון. לגמרי.מעט מן המעט
באמת מעניין.. אם כיתילה

הרבה מהכותבים אפשר לנחש לבד.

 

(האמקורץ  לדוגמא)

זה מעניין דווקא בגלל שאין לי מושג...אוסנת

יש אנשים עמוקים ששואפים לקצת פשטות/קלילות בחייהם

ויש אנשים עמוקים ששואפים לעוד יותר עמקות.

 

טוב. אבל זאת עוד שאלה... אני אנסה ביום אחר לנסח את הרציונל. עכשיו לא הולך לי

אפשר לנחש,מעט מן המעט

אבל צריך להתכונן להפתעות

 

נכון.תילה

נראה לי שחבר'ה מהסוג העמוק ניתן לזהות פה די בקלות. 

גם את האלה שבאמצע (משלבים בין קלילות לעומק).

אלה שקלילים בפורום- הם החידה האמיתית.. 

זה שאלה לא פיירית בכלל!!בן של מלך
ב"ה
כי אני לא מתחבר לא לזה ולא לזה.
המינון הנכון הוא איפשהו באמצע,
גם טאקט כדי לדעת מתי זה לא זמן מתאים לשיחות נפש,
וגם לדעת מתי קצת קלילות חיוך ובדיחה הם במקום המתאים והנכון
אז לא, לא זה ולא זה..
לאיזה צד אתה יותר נוטה, אפילו לא בצורה קיצונית?..יעלי_א

וכן בצורה קיצונית-

האם תעדיף חיים מורכבים, מאתגרים, הרבה סבל פנימי אבל חיים מלאי משמעות והתקדמויות מהותיות בחיים?

או שתעדיף חיים זורמים, שמחים, בלי הרבה מחשבות וסבל פנימי אבל חיים בלי הרבה התקדמויות בחיים?

אני נוטה לאמצעבן של מלך
ב"ה
חיים קלילים הם חיים מלאי עוגמת נפש ועצבות, כי הבנאדם חיי חיי שקר משום שהחיים הינם מלאי משמעות ואף קשיים וסיבוכים, ודווקא הסיבוכים והקשיים הם אלו שצריכים למנף את האדם לחיים בלי משמעות אמיתית.
ולכן,
אני לא נוטה לא לזה ולא לזה.
כי אני חושב שחיים בלי קלילות הם לא חיים,
וחיים בלי משמעות ומחשבה הם לא חיים,
רק שילוב נכון של השנים הם החיים האמיתיים!

למה את חושבת שחיים צריכים להיות או זה או זה?
את זה עוד לא הבנתי..
לא מכיר את האנשים האלו שהם קליליםיעלי_א

ושמחים, והחיים שלהן לא חיי שקר?

הם פשוט לא מתעסקים בעומק.. והכל זורםם להם..

 

למה לא להיות אדם כזה?

למה לחשוב בכלל?

אלו הם האנשים הטובים ביותר.אלאדין

הו, הנה תשובה..יעלי_א

אז עדיף להיות אדם קליל מאשר אדם חושב, עם חיים עמוקים..

נכון.אלאדין

יעליבן של מלך
ב"ה
''מוסיף דעת מוסיף מכאוב.. ''
כבר במשלי עמד שלמה המלך ואמר על הבעיתיות של להתעורר לחיים ולגלות שאתה אדם לא מתוקן,
אני לא מכיר אנשים כאלו שהם רק קלילים בלי עומק, אני כן מכיר אנשים בעלי עומק שמתוך העומק המדהים הזה מסוגלים להיות גם קלילים.
אדם שלא מתעסק בעומק הוא שטוח ורדוד, חיים שטחיים ורדודים הם חיים חסרי משמעות, ואין כאב גדול יותר מלגלות עד כמה אתה בעל משמעות ובהניף יד אתה מוחק את המשמעות הזו.
על צד השלילה,
תתארי לך אדם בן 80 שכל חייו היה קליל ושמח ועליז ולא השקיע מאמץ בלימודיו כאשר יגלו לו שהוא יכל להציל חיים רבים אילו היה משקיע ולומד.
נניח, שאדם שניתנה לו היכולת למצוא תרופה לסרטן יבחר להיות אדם כזה אם לא הכאב העצמי שיהיה לו תחושת האחריות על המשימה הגדולה של תיקון העולם ראויה להיות הדבר שיגרום לו לרצות לפעול את טובתו בעולם.
אדם שלא חושב הוא אדם רדוד ועצוב מפני שאינו ממלא יעודו ומשום כך אני מסרב לחיות חיים של חוסר חשיבה.
אתה מדבר מחוסר הכרות, אני נחשפתי למציאות אחרת.אלאדין

אתה מדבר מחוסר הכרות, אני מכיר מציאות אחרת.בן של מלך
אדם שלא חושב הרבה ואינו אדם עמוק-יעלי_א

לאו בהכרח חייו יהיו עצובים.

החיים שלו פשוט יהיו קלים ויותר זורמים..

בהחלט הם יהיו פחות משמעותיים ועמוקים- אבל מי צריך עומק בכלל??

גם אדם פצוע או חולהבן של מלך
לא יהיה בכאבים אם הוא יקח משככי כאבים, אבל זה לא יפתור את הבעיה שלו. כשהמשככים יגמרו הכאב יהיה גדול יותר כי הבעיה רק מחמירה. כאב הוא רק תגובה לתהליך לא תקין, התגובה הנכונה היא לא התעלמות או שיכוך הכאבים, אלא טיפול בבעיה. הכאב הרוחני של האדם מגיע בגלל בעיה- התעלמות לא תעזור, כדי לטפל בבעיה צריך לאבחן, וכדי לאבחן צריך לדעת מה כואב. אחרי הכאב הראשוני, תגיע גם הרפואה והנועם של תחושת הפעילות התקינה הוא הגדול ביותר שאפשר להגיע אליו. זה נקרא תשובה שהיא מצווה מהתורה.
העמקות היא המחלה ולא להיפך.אלאדין

כן, אני מסכים איתך..בן של מלך
ב"ה
מרוב עמקות בדבריך אני מבין את חומרת המחלה.
אלאדין,
בבקשה תדבר בצורה רצינית בלי לזרוק סיסמאות חסרות פשר.
תודה!
אני קליל...אבל אפשר להבין את הדברים גם ללא הסבר.אלאדין


זה לא קלילות, זו שטחיות במסווה.בן של מלך
אהבתי מאוד.יעלי_א

אבל זה פחות קשור לפה, לדעתי.

ישנם אנשים שחייהם פחות מלאי התמודדות מחשבה וזה לא שהם מתעלמים ממשהו או מדחיקים.

פשוט כך..

 

יש זוגות שיש ביניהם קשר מעולה, אבל הם לא מדברים הרבה על נושאים עמוקים ושיתופים פנימיים. פשוט זורמים ביחד..

ויש כאלו, שזה מה שמחזק ובונה את הקשר שלהם. השיחות שלהם תהיינה מהותיות, עמוקות, פנימיות..

 

השני עדיף, אבל יש יתרונות גם לראשון.אלאדין
אם מתעמקים יותר מדי ללא הכוונה של תורה, מגיעים לפילוסופיה, ומשם הדרך לכפירה, שנאת ישראל, פמיניזם, שמאלנות וטבעונות כמעט מוכרחת.
רק בזכות האנשים הקלילים אנו עדיין שורדים פה.
למה השני עדיף, לדעתך?יעלי_א
שאלת אותי?אלאדין

עכשיו ראיתי שערכת והוספת תוכן-יעלי_א

האנשים הקלילים הם לא מה שמאזן את האנשים העמוקים.

המחשבות של העמוקים נשארות אותן מחשבות..

בכל מקרה, השאלה עצמה כללית מדי.אלאדין

וקשה לענות עליה תשובה קצרה.

ככלל, כן טוב להתעמק בכל דבר שעושים ולעשות אותו על הצד הטוב ביותר.

השאלה למה התכוונת ב'עמקות'.

קלילות שמגיעה מעצלנות, טיפשות או סתם זלזול בכל דבר ודאי שאיננה טובה.

עמקות טובה בתנאי שאיננה גוררת לפילוסופיה, שממנה אפשר להגיע לעיוותים הנוראים ביותר.

ב.שום וחניכה

יוסיף דעת יוסיף מכאוב.

לפום חורפא שבשתא.

תכלית הידיעה שלא נדע.

 

ושלל אמירות דומות...

 

וידעתי גם ידעתי גם המצדדים בב' ישלפו אחר כבוד

שלל אמירות מסוג אחר.

 

אז הנה התפתח לנו כאן עוד דיון ושיחת עומק.

לא חבל?

אם כן איפוא, הוא אשר כתבתי בכותרת.

 

מ.ש.ל.

 

מעולה. עוד אחד שמצדד בחיים קלילים ונטולי מחשבותיעלי_א

עמוקות.

הה"ד: בצל שום היית.שום וחניכה

(פרפרזה לנאמר בברכות נה.).

אם הייתי יודעת מה כתוב שם, הייתי משתעשעת מהשנינות.יעלי_א
זיכרי שאת היית נגד ידע, אבל הנה:שום וחניכה

אמר רבי שמואל בר נחמני אמר רבי יונתן: בצלאל על שם חכמתו נקרא.

בשעה שאמר לו הקדוש ברוך הוא למשה: לך אמור לו לבצלאל עשה לי

משכן ארון וכלים, הלך משה והפך, ואמר לו: עשה ארון וכלים ומשכן.

אמר לו: משה רבינו, מנהגו של עולם - אדם בונה בית ואחר כך מכניס

לתוכו כלים, ואתה אומר: עשה לי ארון וכלים ומשכן! כלים שאני

עושה - להיכן אכניסם? שמא כך אמר לך הקדוש ברוך הוא: עשה משכן

ארון וכלים.

אמר לו: שמא בצל אל היית וידעת! 

אני הייתי נגד ידע? איפה זה כתוב?יעלי_א


אגב, עדיף להיות גם אדם רע קליל מאשר אדם רע עמקן.אלאדין

קל וחומר שאצל אדם רגיל עדיפה הקלילות.

הק"ו לא ברור לי..יעלי_א


אפילו אם אדם אינו טוב, לפחות שישמור על הקלילות.אלאדין

מה הקשר?יעלי_א

איך זה משכנע להיות דווקא קליל?

 

אפשר להגיד גם להפך, וישמע אפילו יותר טוב:

אפילו אם אדם אינו טוב, לפחות שיהיה עמוק ושלחייו תהיה משמעות.

לא יודע איך להסביר זאת, בכל מקרה זה לא העיקר.אלאדין

ברור שאדם עמוק!!daniel93
אדם זורם או רדוד לא יבין מה העניין בשרשור הזה‎‎‏!
וברצינות, לא נראה לי שזה מולד. והאמצע זה טוב, אבל עם נטייה חזקה לעומק, בלי זה אין טעם לחיים, וכמו שכבר אמרו - קלילות עלולה מתישו ליפול, להמאס...
השאלה היא בעקבות אירוע מסויים שקרה?אלאדין

א. פשוט תענוג צרוףעוגי פלצת
רציני?יעלי_א
לא מכיר כיף יותר גדולעוגי פלצת
מלעיין במשהו עיון עמוק

נותן את ההרגשה שאתה מחזיק בו בצורה רצינית
מעטים האנשים שהם א׳ או ב׳פרח-בר
לפעמיים אנחנו בטוחים שמישהו הוא כזה רדוד ושטחי ומתחת לפני השטח מגלים עומקים מדהימים .
באופן אישי אני נוטה לאהוב את השילוב ( כמובן ;) )
להיות א' זה כבד כל כך אבל ממלא את החייםמינימאוס2


רק אני תוהה לעצמי--כמו צמח בר

למה זה סותר?

אדם יכול להיות קליל ברגעים מסוימים ועמוק ברגעים אחרים..

 זה לא שאי אפשר להיות גם וגם..יעלי_א
עבר עריכה על ידי יעלי_א בתאריך כ"ט בתשרי תשע"ה 12:24
השאלה היא מה זה עמוק מחשבתית בעיניך..
בעיניי זה אומר אדם שמתעסק כל הזמן בעבודת המידות, בבדיקת עצמו, במחשבות גבוהות..
 
השאלה אם אדם שכזה הוא האופי שלו, יכול להיות גם קליל איפשהוא?
בוודאי!כמו צמח בר

כי קלילות זה לא בהכרח מה שאת מתארת...

אדם יכול להיות מאוד קליל וזורם וכיפי כלפי חוץ.

אבל הוא עסוק מאוד גם בעבודת המידות שלו, בבדיקה עצמית וכל השאר.

 

אני חושבת שהכל שאלה של כמה אתה מחשיב את עצמך וכמה אתה לוקח את עצמך ברצינות.

אפשר להיות כל היום עם פרצוף תשעה באב כי "אני חושב עכשיו מחשבות נוגות על החיים ומשמעותם" ואפשר לחשוב את אותם מחשבות, לדעת שתמיד יש מה לתקן. ולדעת שבעז''ה ה' אני אצליח לתקן. אבל זה לא "זבנג וגמרנו". וזה יקח זמן. ולהיות שמח מזה שב''ה יש לי מה לעשות בעולם הזה וב''ה יש לי תובנות על החיים, ואפשר ליישם הכל בכיף!

 

אדם שמסתובב עצוב בגלל שהוא "עמוק" לדעתי לא תופס את המציאות נכון. הוא נותן יותר מידי משמעות לעצמו ופחות מידי אפשרות להתערבות אלוקית. כל מחשבה שעולה לו בראש חוסמת אותו. (לדוגמא: אם הוא עסוק בבדיקה עצמית דקדקנית שכזו. וכל הזמן חושב "זה היה בסדר? זה לא היה בסדר?" זה יחסום אותו, הוא לא יוכל להתקדם לשום מקום ככה.)

 

אדם צריך לפעול, ולהתפלל שבעז''ה הוא יצליח לעשות את הכי טוב שלו. וכן, לפעמים תהינה טעויות, ומתפקידו לחשוב עליהם, להסיק מסקנות ולהשתפר להבא. אבל זה לא אמור להכניס אותו לכבדות, כי כבדות משתקת.

 

 

כמוצי מסכימה עם כל מילהמינימאוס2

יש לי חברה טובה ביותר שהיא בדיוק כזאת

אין לה סבלנות לשחנשים וכל אלו אבל היא מאוד מאוד צדיקה עובדת על עצמה במידות ובהלכות

מתוקה! תודה! חיכיתי לזה..יעלי_א
זה לא מה שנקרא בנ"א עמוק.מה שכן,נראה לי שהבנתיאתרוג
במה מדובר- זה בנא שלא יעשה כל דבר כי על כל דבר הוא יחשוב אם ראוי או לא..(ונפגשתי עם זה לאחרונה..) הוא לא יזרום תמיד ולפעמים זה יראה מוזר! או שיהיה לו קשה להחליט או לתפוס מנהיגות כי המחשבה שלו עוצרת אותו. ומותר וצריך לחשוב אבל לא באופן מטריד- לא הרבה מידי.
וזה לא טוב בכל שלבי החיים- פיקוד בביס/סניף/החלטה על עבודה/שידוך/ביס לילדים וכו'.
צריך לשלב!!
או! תודה! גם אני חיכיתי לתגובה הזומ(ל)כת אסתר
כבר התחלתי לחשוב שמשהו אצלי לא בסדר
פנים וחוץavishat377
עבר עריכה על ידי avishat377 בתאריך כ"ט בתשרי תשע"ה 11:01

הרב אלימלך בר שאול, "מצווה ולב", עמ' 49-47

 

פְּנִימִיּוּת – הַחַיִּים וְהַמַּעֲשִׂים מְלַמְּדִים אוֹתָנוּ, שֶׁיֶּשְׁנָם אַנְשֵׁי פְּנִים וְאַנְשֵׁי חוּץ. וְסִימָנִים מֻבְהָקִים לִשְׁנֵי טִפּוּסֵי יְסוֹד אֵלֶּה. אִישׁ הַחוּץ – הוּא זֶה שֶׁכֻּלּוֹ אוֹ רֻבּוֹ מֻפְנֶה כְּלַפֵּי עוֹלָם חוּץ. פָּתוּחַ וּמְפֻלָּשׁ (=פָּתוּחַ מִשְּׁנֵי צְדָדָיו) לִרְשׁוּת הָרַבִּים. כָּל דָּבָר גָּדוֹל וְקָטָן, שֶׁהֵם מִתְרַחֲשִׁים בִּסְבִיבָתוֹ אוֹ בִּקְצֵה הָאֹפֶק וּמֵעֵבֶר לוֹ, מוֹתְחִים אֶת סַקְרָנוּתוֹ עַד הַגְּבוּל הָאַחֲרוֹן, וְהוּא מוֹצֵא בָּהֶם עִנְיָן רָב, "עוֹלָמוֹת" מְלֵאִים, וְיוֹתֵר מִזֶּה: אֶת עוֹלָמוֹ הוּא כֻּלּוֹ.  וְרַק "פִּנָּה" אַחַת אֵינָהּ מְעַנְיֶנֶת אוֹתוֹ כֹּל עִקָּר: פִּנַּת נַפְשׁוֹ הוּא. הוּא תָּמִיד הוֹמֶה וּמְהַמֶּה וְרוֹעֵשׁ וְגוֹעֵשׁ אֵצֶל הַכֹּל – וְאֵינוֹ מָצוּי אֵצֶל עַצְמוֹ. עַל כְּתֹבֶת נַפְשׁוֹ לֹא נִרְאֵהוּ וְלֹא נִמְצְאֵהוּ. עִם כָּל הָעוֹלָם הַמִּזְדַּמֵּן לוֹ הוּא נִפְגָּשׁ וּמִשְׁתַּעֲשֵׁעַ, וְעִם עַצְמוֹ אֵינוֹ נִפְגָּשׁ עִדָּן וְעִדָּנִים. הַשְּׁהִיָּה בִּמְחִצַּת נַפְשׁוֹ מְטִילָה עָלָיו שִׁעֲמוּם, וְהוּא בּוֹרֵחַ הֵימֶנּוּ בְּכָל כֹּחוֹ וּרְצוֹנוֹ. אִישׁ זֶה וַדַּאי שֶׁהוּא רָחוֹק לְפִי מַצָּבוֹ מִמִּפְנֶה שֶׁל תְּשׁוּבָה – מִפְּנֵי שֶׁהוּא רָחוֹק מִנַּפְשׁוֹ. וְאֵין הַתְּשׁוּבָה מְצוּיָה אֶלָּא בְּמִי שֶׁמָּצוּי אֵצֶל נַפְשׁוֹ. וַאֲפִלּוּ הוּא בֵּן תּוֹרָה, אֶפְשָׁר שֶׁהוּא מֵאֵלֶּה שֶׁעֲלֵיהֶם נֶאֱמַר: "'וְלֵב כְּסִילִים לֹא כֵן' – אֵלּוּ בְּנֵי אָדָם שֶׁתּוֹרָתָן מִבַּחוּץ וְאֵינָהּ מִבִּפְנִים"(לקוטי מדרשים, בית המדרש, חדר חמישי, 162) וְלָכֵן אֵין בּוֹ "לַחְלוּחִית שֶׁל תּוֹרָה" (שם). תּוֹרָתוֹ יְבֵשָׁה מִשּׁוּם שֶׁנַּפְשׁוֹ יְבֵשָׁה. תּוֹרָתוֹ לֹא נִסְפְּגָה בְּנַפְשׁוֹ, וְנַפְשׁוֹ לֹא טָבְלָה בְּתוֹרָתוֹ. עַל מִפְתַּן הַנֶּפֶשׁ נִשְׁאֲרָה וְלֹא נִכְנְסָה פְּנִימָה.

בְּרַם אִישׁ הַפְּנִים הוּא טִפּוּס שׁוֹנֶה לַחֲלוּטִין. הוּא, עִקָּרוֹ בִּפְנִים וְרַק גּוּפוֹ נוֹטֶה לַחוּץ. הוּא מֵהֵיכָלוֹ הַפְּנִימִי אֵינוֹ יוֹצֵא. וְגַם בְּצֵאתוֹ לִפְרָקִים רְחוֹקִים – יְצִיאַת מִקְצָתוֹ הִיא, וְרַק דֶּרֶךְ עֲרַאי. כֻּלּוֹ מְכֻנָּס בִּרְשׁוּת הַיָּחִיד שֶׁלּוֹ, וְאֵין לוֹ שִׂמְחָה גְּדוֹלָה מֵאֲשֶׁר הֱיוֹתוֹ אֵצֶל עַצְמוֹ, וְאֵין שׁוּם דָּבָר מְעַנְיֵן אוֹתוֹ יוֹתֵר מֵאֲשֶׁר נַפְשׁוֹ הוּא. בָּהּ הוּא רוֹאֶה אֶת עוֹלָמוֹ וְהִנֵּה הוּא כֹּה גָּדוֹל וְעָשִׁיר. וְלֹא זוֹ בִּלְבַד שֶׁאֵין עוֹלָם הַחוּץ זָר לוֹ, אֶלָּא שֶׁמִּתּוֹךְ נַפְשׁוֹ וְדֶרֶךְ נַפְשׁוֹ הוּא רוֹאֶה אֶת כָּל הָעוֹלָם כֻּלּוֹ בִּשְׁלַל צְבָעָיו, בְּכָל אוֹרוֹתָיו וּצְלָלָיו. חוּשִׁים שֶׁהֵם קְרוֹבִים לַנֶּפֶשׁ, וְאֵינָם סְתָם הֶפְקֵר לְכָל מַרְאֶה וּמִשְׁמָע, הֲרֵיהֶם מְמֹרָקִים, מְחֻדָּדִים וּמְמֹרָטִים בְּיוֹתֵר, וְהַנֶּפֶשׁ מִתְלַבֶּשֶׁת בָּהֶם וּמַכְפִּילָה אֶת כֹּחָם פִּי כַּמָּה.

 

דרך האמצע. שניהם לא הייתי רוצה להיות...הלליש
"הוי קל לראש ונוח לתשחורת"הדרכה
דהיינו, צריך להתאים את היחס לפי הסיטואציה.
לא זה ולא זהנועם ה
קראי קהלת...

הוא אומר שם נראה לי שלמרות שבסוף כולם מתים, הוא מעדיף---- (ש.ב.)
אדם קליל שיודע לאמץ את הראש כשצריך?tin man

אם ממש צריך להחליט בין שניהם באופן מוחלט הייתי בוחר בקליל. (אולי כי אני לפעמים העמוק והחושב מדי???)

.....ונסי

 

 

-"שמעתי כי האומנות אוסרות על בנות טיפוחיהן לחשוב, שלא לגרום להן קמטי דאגה ולהאיץ את זקנתן," התלוצץ והתיישב במקומו.

 

"ומה בכך? סופנו שהזיקנה תשיג את כולנו, וגם אן עכבנו אותה בשנים אחדות, מחירן של שנים אלה הוא חיים שלמים של טפלות ובורות." -

 

(בודדה במערכה, אורנה בורדמן)

...אלעזר300

"לא פעם החכם אומר בעיצבון
שהחכמה היא הבל ורעות רוח;
אך אם הכסיל צועק מיד שזה נכון -
אולי הוא קצת יותר מדי בטוח..."

        (- שיר החכם והכסיל / אלתרמן)

 

אני -

לעמקות הגעתי מתוך הצורך להבין באיזו דרך אדבק ואלך.                        בסופו של דבר העיקר הוא לעשות מה שראוי. מי שמסוגל לחיות את זה באופן פשוט - באמת אשריו, אבל מי שדברים לא ברורים לו, אין לו מנוס מלייצב אותם במחשבה.

הצרה מתחילה כשהאדם שוכח את ה"מאין באת" הזה. אם הוא מנסה 'לצייר' לעצמו את העולם כולו באופן 'תפיסתי' 'רכושני' - דינו תמיד לכישלון.

[ומחילה אם אני לא מובן מספיק.]

מחילה, אבל אני חושב שיש פה בילבולmatan

יש שני נושאים שונים-

עמקות ושטחיות

וקלילות וכבדות

 

הקלילות אינה ההפך מעמקות אלא ההפך מכבדות

העמקות אינה ההפך מקלילות אלא ההפך משטחיות

 

עדיף להיות אדם עמוק וקליל, זה יותר מסובך מלהיות אדם קליל ושטחי, או עמוק וכבד,

אבל זו הדרך הנכונה ביותר והבריאה ביותר.

לדעתי והבנתי לפחות.

 

לשלאתך- 

עמקות יכולה להיות מזוכיזם, ואכן מצאנו בהרבה תרבויות את דמות ה"פילוסוף המיוסר" או ה"צדיק המעונה"

אבל זה לא חייב להיות ככה, ולא זה החינוך שקיבלנו מרבותינו.

מה רע בלא לחשוב?

האדם הוא הבריאה היחידה שקיבלה את הזכות לבחור, זו הייחודיות שלנו וזה התפקיד שלנו. ככל שאנחנו בוחרים יותר, אנחנו

חיים יותר, ככל שאנחנו בוחרים פחות אנחנו מתים יותר. פרפרזה נחמדה היא "רק דגים מתים זורמים", מי שמת אינו יכול לבחור להתנגד לזרם המציאות, מי שחי, יכול ולא מעט פעמים יבחר בכך.
מי שלא חושב נותן לחיים לסחוף אותו, הוא לא יודע לאן הוא יגיע(וגם לא אכפת לו כנראה), אין לו משהו שחשוב לו מספיק כדי

שהוא יחשוב על איך לדאוג שהדבר הזה לא יפגע, אולי אפילו כיצד להועיל לדבר הזה - זה נקרא מוות.

כדי לחיות צריך לחשוב, צריך להבין לאן הולכים ואיך הולכים ומה המכשולים ומה הסכנות.

זה מה שרע בלא לחשוב- אפשר לא לחשוב, רק כשלא אכפת מהתוצאות, יש דברים שבאמת לא משנים, יש דברים שמשנים מאוד.

 

תשובהיהל

שבוע טוב ומבורך וחודש טוב לכולנו!

 

אני מבינה מאיזה מקום השאלה נובעת. השאלה נובעת מכך שאכן מאוד קשה למצוא את השילוב בין שני הדברים באנשים.

ולכן הבסיס עליו את שואלת את השאלה הוא נכון. 

ישנם אנשים שהשילוב הזה קיים בהם אך הוא לא פשוט. ואכן לא קל ליצור הרמוניה בין שני הדברים.

אני יכולה לשתף מחוויה אישית, בתור אדם כזה, הרבה פעמים אנשים עלולים לתפוס אותי בתור בחורה מאוד עמוקה ולא רואים את הצדדים הנוספים, ולעיתים, הצד המאוד חי וקליל נוכח ומפספסים רובד שלם אחר שקיים בי כי אין להם את היכולת להיפגש עם אותו הרובד. 

לכן, יש לי הרבה סוגי חברות. יש חברות שמצליחות ומסוגלות להיפגש רק עם הרובד הקליל שבי מכיוון שאין בהם את הרובד הנוסף. ויש אחרות שהן מאוד עמוקות ובאמת פעמים רבות זה מביא גם כבדות. כבדות יכולה להיות תולדה של העומק. אך זה לא מחייב. 

אני יכולה להגיד בכנות שהעומק הזה הרבה פעמים יכול לסבך ויוצר יותר התמודדויות. אך הוא מפגיש אותי עם צד שלם של החיים שלעולם לא הייתי נפגשת איתו אם לא היה קיים בי הרובד הזה. 

לכן זו שאלה טובה.

אין לי תשובה חד משמעית.

 

סביר שהלכה למעשה, הבן זוג שלי הצטרך להיות בן אדם שקיימים בו שני הדברים, כי אחרת לא תהיה לו היכרות עם עולם שלם שקיים בי.

חכמה את ניסחת יפהלומדתתתת
הזדהתי ממש עם מה שאמרת על כך ששתי הצדדים קיימים חזק בבן אדם וכל אחד חווה אותו אחרת לפעמים אני תוהה איך יכולה להעביר את שתי החלקים כדי לא שלא להתפס בתור או עמוקה מידי (וחפרנית קשה?) או בתור קלילה ומטופשת.. מעניין.. (העלית לי מחשבה שאולי מראש אנשים רוציםם לתפוס אותך כמו שמתאים להם?)
תודה רבה יהל
זו בהחלט אופציה הגיונית. ואופציה אחרת היא שיש אנשים שאין להם יכולת לגעת ברובד כזה או אחר.
לכן אני הרבה פעמים מנסה לקלוט מי נמצא מולי ולפי זה מפעילה את הרגישות ובוחרת להביא את הצד שיותר שייך.
מקווה שהייתי ברורה..
כל אחד והאופי שלו. אין "מה עדיף להיות".ותן טל

 

(לא קראתי כמעט תגובות אז ייתכן מאוד שאני חוזר על דברים שנאמרו)

 

בסופו של יום תמיד יהיו אנשים כאלו ואנשים כאלו, כל אחד והאופי שמתאים לו.

 

אני אישית, מחשיב את עצמי יותר עמוק ו"רציני". זה לא שאני לא יכול לנהל שיחה קלילה ומשעשעת, וזה לא שאני לא יודע לזרום לעיתים - אבל כן אני לרוב אשתדל להתייחס לדברים ברצינות ולשקול את כל הצדדים, לפני שעושים דברים בפזיזות. וכן, אני בהחלט חושב שאין בעיה בלהיות שקול ורציני והגיוני. אבל גם אין בעיה בלהיות "זורם עם החיים". כל אחד, לרוב, יהיה בו את השילוב של שניהם והשאלה היא רק המינון. אז יקה מוחלט אני לא, אבל גם לא "היפי" שלם...

 

כל טוב.

צריך איזון בחיים.מישהו אלמוניאחרונה

גם העמוקים לפעמים כדאי שידעו להקליל,

וגם הקלילים כדאי שלפעמים ידעו להעמיק.

מי עוד מתקשה לזכור פרצופים?חתול זמני
מכיר 2 אנשים כאלו. זו תופעה קיימת ולא נדירהקעלעברימבאר
זה ייחודי יחסיתהרמוניה

רוב האנשים דווקא מתקשים עם שמות אבל את הפרצוף זוכרים

מעניין

כן מענייןל המשוגע היחידי

שמות אתה זוכר?

כן פחות או יותרחתול זמני

בעיקר אם אני רואה אותם כתובים.

אבל יש הרבה שמות שאני פשוט לא טורח להכניס למאגר.

פרצופים לעומת זאת, כשאני מנסה להיזכר בהם, כמעט כולם מיטשטשים לי

ויש פרצופים שראיתי המון ואף ניסיתי בכל־כוחי לחרוט אותם בזיכרוני ואני פשוט לא מצליח להיזכר בהם

(לזהות כשאני רואה אותם, אין לי בעיה)

זה לא נשמע כ"כ חריגל המשוגע היחידי

בזיכרון פרצופים במחשבה

גם אני (ונראלי עוד אנשים) לא טוב,

אבל אם אח"כ אתה מזהה אותם

זה נשמע סבבה לחלוטין.

אני מתקשה, חוץ ממי שאני מדבר איתו בלימודחסדי הים
ולומד ממנו, כי אז בעל השמועה לפני.
לי לוקח זמן לזכור פרצופים של מדוייטותצדיק יסוד עלום
מה זה מדוייטות?חתול זמני
הבחורה שיוצאים איתה לדייטפ.א.
לא מכיר כזה דברחתול זמני
אחרי זמן מה זוכר די טובזיויקאחרונה
אם למישהו יש חידון לפסח למבוגריםהרמוניה

או משחקים משפחתיים אשמח לשיתוף!

חג שמח!🌸🌸🌸

קישורים נחמדים לחידונים - אתר כיפה ומהאקדמיה ללשוןפ.א.
תודה רבה!הרמוניה

הראשון יפה...

בסוף הכנתיהרמוניה

אליאס לפסח (מילים ומושגים בנושא פסח) היה לי משהו כמו 105 מילים אז כל מילה היתה בקלף בפני עצמה

תודההרמוניה

באמת היה מוצלח ועם רמות קושי שונות... בשמחה תאמצו את הרעיון

הייתי משתפת אם היה לי קובץ מוכן אבל עשיתי ידנית בסוף

וואו, כל הכבוד!! 👍👏👏ל המשוגע היחידי
תודה רבה!הרמוניהאחרונה

האמת שהסתבכתי ממש עם לעצב לוח משחק בקנבה או בAI כי אין לי pro אז בסוף הכנתי ידנית.. אם למישהו יש כלי שטוב בזה, שאפשר להכין מהר ובקלות אני אשמח לשמוע😊

ההחלטה הכי גדולה שלקחתם בעקבות התייעצות עם AIפתית שלג

או הקניה הכי גדולה.

האם יצא לכם להתייעץ רפואית עם AI?

האם הAI השפיע על הקשר הזוגי או המשפחתי שלכם?

 

אני חושב שאצלי הכל קרה😅

נעזר באופן יומיומי- בהרבה דבריםפ.א.
אך זה עוד אחד מבין כלים ואמצעים רבים להתייעצות, ללימוד ולהבנה, לקבלת רעיונות ותובנות.  

אין משהו גדול שה (AI (Gemini תרם לי באופן בולט במיוחד.  

מרגישה מהדור הישןריבוזום

כמעט ולא משתמשת. כלומר, ברמה של בסהכ בכל חיי לדעתי פחות מעשרים פעמים. 

קניה? אממ... נראה לי שהתייעצנו על מחשב פעם, לא זוכרת אם בסוף קנינו משהו שהופיע בהמלצות, יש מצב שכן. רפואית? לא. לא התייעצתי על נושאים זוגיים או משפחתיים, אלא אם כן בקשת המלצה למתנה נחשבת (לא עזר בשום דבר שלא חשבתי עליו לפני כן בעצמי)

גם אצלינוגע, לא נוגע

אחרי שמבינים את הראש שלו, אפשר לפרק איתו דברים בצורה מטורפת..


עזר לי להתנקות פיזית (לדוג' להבין למה יש לי שיעול יבש מציק כבר כמה שנים טובות, מה ששני רופאים לא הבינו), להתנקות רגשית יחסית במהירות מכל מיני דברים לא פשוטים וחסימות (מגניב שתוך כדי ה"טיפול" אני יכול לשאול אותו למה אני מרגיש אפיפות במוח והוא מסביר לי איך זה קשור..), לפרק דברים שאני רוצה להבין עד לבסיס של הבסיס, להוריד לקרקע תובנות רוחניות ולהפנים אותן, לדייק חידושים, לתפוס יותר טוב רעיונות מדעיים, גם לדעת איך שרים יותר גבוה ויותר יפה בלי פיתוח קול ובלי הרבה עבודה.

וזה כמובן מעבר להרבה דברים טכניים כמו להבין מה הבעיה עם מצב השינה במחשב ועם מכונת הכביסה וכדו'.


ומצחיק שכל זה בחינם ובמינימום זמן.. 

אניoo

מנתחת עם גיפיטי הרבה נושאים/ סיטואציות/ התלבטויות/ תחושות


רוב הפעמים הניתוח וההמלצות טובים ומועילים

והזמינות כמובן מיידית

מה שהופך את הכלי הזה למועיל מאד ועם השפעה משמעותית על טיב החיים

אני משתמש בו לחישובים בעבודהחתול זמני

למשל כמה משטחים בגודל XYZ אני צריך בשביל X קרטונים בגדלים משתנים

או כדי ללמוד על כל־מיני פונקציות אזוטריות באקסל

וגם עזר לי מאוד בלימוד שפות

 

חוץ מזה אני אוהב לנתח איתו שירים וסיפורים (ביקורת ספרות זה תחביב שלי)

ניסיתי כמה פעמים לנתח איתו רגשות ומחשבות אבל לא הגעתי לתובנות מעניינות במיוחד

שינה את החיים בהרבה צורותמשהאחרונה

אני משתמש בו  לכל כך הרבה דברים. הן בעבודה, והן בעולם הרגשי.

יש פה מדריכי חתנים בקהל?אוי טאטע!

אם כן אשמח לעזרה בפרטי

תודה מראש!

מזל טובל המשוגע היחידיאחרונה
היום התגשמה בי נבואהחתול זמני

בעודי מחכה בתור בסופר

ילד ישמעאלי קטן טרוריסט חמוד אחז בציצית שלי ושיחק איתה

 

כה אמר ה' צ־באות בימים ההמה אשר יחזיקו עשרה אנשים מכל לשנות הגוים והחזיקו בכנף איש יהודי לאמר נלכה עמכם כי שמענו א־להים עמכם

טוב אז אמנם לא 70*10*4

אבל לפחות חלק קטן

וואו חחחחהרמוניה
אנימה
טרוריסט חמוד, זה מעניין
יפהנוגע, לא נוגע
רק תבדוק שהתכלת עדיין שם..
כולו הפך לבןחתול זמניאחרונה
רכבמחפש שם

אשמח לשמוע מכם הכוונות יתרונות וחסרונות בהחזקת רכב לבחור בן 21 עם עבודה קטנה שמכניסה 3-4 אלף בחודש. בעיקר מהצד הכספי והנפשי.

תלוי בעיקר באיפה אתה גראריק מהדרום
בירושלים ובמרכז אין הצדקה.
יתרון: שופוניחתול זמני

חיסרון: יכניס אותך לחובות

 

אני לא יודע איזה רכב אתה מתכנן לקנות והאמת אני גם לא כזה מעודכן בטווחים אבל אם אינני טועה רכבים חדשים הם בערך 70K צפונה יכול להיות יותר, משומשים במצב טוב 25K+ (זול), וכמובן אפשר לקנות גם גרוטאות שמתפרקות תוך כמה חודשים בפחות מזה.

 

כאמור אני לא בקי במחירים אז אני מצטט מזיכרון מעורפל ומגוגל אבל זה מאוד משתנה למטה זה הערכה גסה מינימום

 

זה אומר שתצטרך לעבוד בערך שנה או שנתיים רק כדי לקנות את הרכב במזומן. אם במימון אז מתווסף הרבה.

תוסיף דלק לפי הנסיעות (דלק כזה זול) אם אתה נוסע הלוך ושוב לעבודה ולעוד כל־מיני מקומות אני מניח שנע בין 1000₪-2000₪

תוסיף טסט שנתי 150₪~ בהנחה והכל תקין

תוסיף אגרת רישוי סביבות ה־1000₪ בשנה

תוסיף טיפול לרכב 500₪~ פר טיפול

תוסיף ביטוח חובה יקר פיצוצים לנהג צעיר (כמה אלפי ש"ח בשנה) לא כולל ביטוח מקיף (מניח שאם זה רכב זול אז גם לא יבטחו אותו)

כמובן בהנחה וזה רכב משומש זול יש סיכוי גדול יותר שיהיה צורך בהחלפת צמיגים / רכיבים / כיו"ב כל הדברים האלה יקרים פיצוצים. אם נגיד הלך לך המנוע ואתה רוצה לתקן ואין לך כסף בינתיים אתה מושבת וממשיך לשלם על הרכב.

 

או לחילופין אתה יכול לשלם חופשי חודשי ארצי שנתי 3780₪ ואם יש לך הנחות אז אפילו חצי מזה + הבוס שלך אמור לממן לך את זה

ואתה יכול לטחון את כל הארץ הלוך ושוב כמה שתרצה ולישון תוך־כדי נסיעה.

תודה רבה על הפירוטמחפש שם

אני לא עומד להכניס אותי לחובות. אם אני קונה זה רק בתנאי שיש לי את היכולת להחזיק אותו לבד. יש בהחלט רכבים זולים יותר מהמחיר שכתבת שהם בסדר גמור לשימוש שלי, אבל אתה צודק מבחינת ההוצאות.


 

למה אתה מתכוון שהיתרון הוא שופוני?

 

25K זה עבור טויטה קורולה עתיקה במצב מדהיםחתול זמני

מניח שיש יותר זול מזה

האם וואו? זה איני יודע

ואם לא וואו אז צריך לקחת בחשבון שצריך להחליף א' ב' ג' ד' ה' ו'

ובשלב מסוים הרכב "מתעייף" ואין מה לעשות כל־כך חוץ מלהחליף

לעניות דעתי ביחס למשכורת שאתה מדבר עליה (בהנחה שאין לך שום הוצאות אחרות) זה נתח ענקי שנותן יתרון מועט מאוד על־פני תחבורה ציבורית ומוניות

 

זה לא בהכרח יכניס אותך לחובות אבל בשלב מסוים קלטתי שהרבה אנשים מסביבי מרוויחים כמוני או יותר (לרוב יותר) אבל המצב הכלכלי שלהם גרוע משמעותית ובסוף ה־פקטור תמיד היה הרכב

 

לגבי שופוני גם אין הכוונה כפשוטו כן יש לזה קצת יתרונות של ניידות אבל מעשית היתרון הוא זניח זה יותר פסיכולוגי

מעשית צריך לעמוד בפקקים, לחפש חנייה, לפעמים יש דו"חות (קורה לטובים ביותר), יש סיכוי נמוך אבל קורה לכולם בשלב מסוים להיתקע באמצע הדרך וגרר ובלגן

 

צא וחשב כמה יעלה לך להחליף את כל הנסיעות המיוחדות במוניות

נניח נסיעות רגילות כמו עבודה וחזור / נסיעות ארוכות בתחבורה ציבורית

אבל כל־מיני דברים של להסיע בחורה / לסחוב רהיטים / סתם לנסוע בעיר מונית יכולה לסגור את הפינה בקלות

נניח 10 נסיעות במונית בחודש 300₪-400₪ וכמה כבר בן־אדם יכול לנסוע במונית

 

אם אתה גר בפריפריה קיצונית (נניח לא יודע, איזה כפר ערבי נידח בצפון) יכול להיות שיש בזה משהו אבל גם אז איני יודע

הגזמתאני:)))))
זה אחוז גבוה מההכנסהארץ השוקולד
למה לא להסתמך על תחבורה ציבורית?
זה פשוט תלויל המשוגע היחידי

אם אתה מרגיש ששוה לך להוציא על זה בסביבות 2000 ש"ח, זה תלוי ברמת חיים שאליה אתה מתרגל...

ואפשר למצוא גם רכב סבבה שנוסע טוב באזור 10/15Kל המשוגע היחידי
נכוןנפשי תערוג
אבל צריך להבין טוב כדי להבדיל בין רכב תקול לרכב תקין בסביבות מחיר כזה
נכוןארץ השוקולד
אבל האם לא עדיף לחסוך משהו כשזה אחוז כה גבוה מההכנסה?
כל עוד אפשר להסתייע בתחבצ ברור שעדיףאריק מהדרום
אם אתה גר בחור ביו"ש מה תעשה?
לאו דווקא עדיףנפשי תערוג

זמן זה פרמטר חשוב בחיים

בדיוק כמו שאנחנו מחזיקים מכונת כביסה. מייבש ומדיח.

גם רכב זה על אותו בסיס

שילוב של נוחות+חיסכון זמן

אתה לא מוציא כסף על מכונית כמו כל השאראריק מהדרום

על מכונת כביסה מייבש ומדיח אתה לא עושה טסט, דלק, ביטוחים, חניונים, מוסכים, אחזקה, ריביות, לא דומה ולא קרוב.
 

בירושלים ובמרכז ובערים חרדיות לרוב עדיף לחיות בלי רכב, ביו"ש לרוב אין לך ברירה.

נכון.נפשי תערוג

אבל זה על אותו משקל.

אומנם מחיר גבוה יותר, אבל זה כסף תמורת נוחות + זמן



גם בריכה פרטית זה כסף תמורת נוחות+זמןאריק מהדרום
נכוןנפשי תערוג

ובאמת יש כאלה ששמים בחצר כזה

לי אישית אין חצר, אז אין לי את הדילמה הזאת

ויש סבירות גבוהה שאם היתה לי חצר הייתי שם שם בריכת אינטקס

על אותו משקל אפשר פשוט לעבוד פחות...חתול זמני

אם השכר של מיודענו הוא נניח 50₪/שעה

וההוצאה על רכב זה נניח 2000₪ בחודש

אז הרכב צריך לחסוך לו 40 שעות בחודש מינימום כדי שזה ישתלם.

או משהו כזה.

נכוןנפשי תערוג

לכן זה שיקול של עלות תועלת

במקרה שלו לדעתי זה לא כדאי


אבל יש כאלה שזה שווה להם

(ושווה זה לאו דווקא רק חיסכון כספי. כי רכב לא מביא בדרך כלל חיסכון כספי)

👍מחפש שם
מעניינת הנקודה שאתה מעלה על רמת החיים
זה גם קשור בהרבה לזהל המשוגע היחידי

תמצא הרבה יותר חרדים מקרית ספר בלי רכב כי הם התרגלו לרמת חיים אחרת, ואין להם שום סיבה להוציא עוד הרבה כסף בשביל זה (וגם בשביל חופשה בחו"ל נגיד), כמובן זה כלול בנוחות ובזמן כדלעיל.

רכב הכי פשוט עולה כ1000 שח בחודשנפשי תערוג

השאלה האם אתה חושב שזה מוצדק


יתרונות: נוחות

חסרונות: עלות


זה בגדול

תתחיל בלהבין כמה עולה ביטוח (אתה נהג צעיר)מרגולאחרונה

עוד לפני שהרכב נסע מטר, כבר ירד לך סכום

תוסיף עלות שנתית של טסט


אתה כנראה תקנה רכב ישן אז מוסך


וכמובן דלק


אנחנו מחזיקים רכב, אבל אל תטעה- זה יקר מאוד.


ומוסיפה לגבי הביטוח- סביר שאין לך "היעדר תביעות" (אלא אם ההורים רשמו אותך בביטוח שלהם, או בחלק מהחברות מאפשרים לקבל היעדר תביעות על סמך ההורים אם היית נוהג ברכבם דרך קבע)

מתחילים עם שעון קיץ..נועה.

מה זה הדבר הזוועה הזה. אין לילה, ושבת נמתחת כ'כ...

לא מבינה למה בכלל עוברים לשעון קיץ 

יום שישי ארוךךךךך - אפשר להספיק הרבה דבריםפ.א.
השבת נמתחת … זו באמת בעיה 
הפוךפצל"פ
אפשר להספיק גם שנצ וגם ללמוד וגם לשחק עם המשפחה
בכיף מוכן לישון פחות היום בישביל שבתות ארוכותכְּקֶדֶם
מת על זה
מה זה מדהיםחתול זמני

חוזרים מהעבודה יש זמן להסתובב בחוץ בשמש

מלא זמן להכנות שבת ומנוחה לפני

ים זמן לשיעורי תורה בשבת

ולעייפים סוף זמן ק"ש זז שעה קדימה

היום ערב פסח. אני בשעון הקודםמשה

ואני מצליח להחזיק בלי שעון קיץ. כלומר, החיים שלי מתנהלים לפי שעון חורף כמו שהיו עד עכשיו. מגיע לעבודה בסביבות 9-9:30 במקום 8-8:30

אין מסגרות להעיר אליהן ילדים אז למי אכפת.

רק התפילה ב9 קצת מציק בשבת (באחרונה לא קמתי).

שעון קיץ זה אחלהרקאניאחרונה

רק חבל שהמזג אוויר לא מבין את הרמז

איך להכניע את אירןנחלת

בס"ד

 

 

אין מילים! לא מה שאנחנו חושבים. משהו אחר לחלוטין:

 

איך להכניע את אירן. אליהו יוסיאן בראיון בערוץ טוב. מאתמול.

 

 

אולי יעניין אותך