עזרה ממנוסים.אנונימי.ש

שלום לכולם.

אתחיל עם הרקע..אני נשוי יותר משנה,סיימתי לימודים בישיבה וכעת עובד ובמקביל חושב על לימודים אקדמיים.אשתי עובדת בתור אחות.לכאורה זוג רגיל מהמגזר הדתי לאומי.

המצב של חיי הנישואים שלנו אינו תקין בכלל.אקדים ואומר שלא התחתנתי בלב שלם.היו לי הרבה התלבטויות והתחבטויות לפני החתונה.במיוחד לגבי המראה של אשתי.

הלחץ של ההורים וכן הצעד המבהיל ל"בטל" חתונה גרמו לי להיות פסיבי וכך קרה שהתחתנו.

אשתי היא באמת אישיות מקסימה,וחשבתי שעם הזמן יעבור כל העניין של המראה.

האמת,חייתי בסרט..

בקיצור,מאז החתונה שנה שלימה אני חושב עם עצמי האם נכון לפרק את החבילה שכבר מלכתחילה לא ככ רציתי בקיומה או שמא לנסות ולעבוד על המידות.

המצב הזה של התהיות גורם לי להיות כעסן,תוקפני וציני והכל כמובן מופנה לאישתי.

לייעוץ האשה לא מעוניינת ללכת..

אני הלכתי לבד ולא ככ הייעוץ עזר לי.

הרבה יצא לי לשאול מדוע התחתנתי איתה..נראה לי שפשוט לא ידעתי להעריך את עצמי מספיק(מה חשוב לי באמת)וכמו כל בינייש מצוי לא עשיתי עניין מהחיצוניות..גם הייתי די בל"ח לצערי הרב שכאן אני משליך את האשמה על הציבוור הלוחץ שלנו.

מצד אחד אני חושב עם עצמי שבכל זוגיות יש קשיים וזה הקושי בזוגיות הזאת

מצד שני המראה זה דבר שככ חשוב לי ויכול להיות שזה קושי עצום מידי בשבילי .ואני לא מדבר על אי המשיכה המינית בינינו.

מה אתם מציעים לי?אני ממש נהייתי ממורמר מהמצב והחברים והמשפחה שמים לב לזה וקשה לי לשתף פרט שהוא כל כך אינטימי.

אשמח מאוד אם אנשים יוכלו להשאיר מספר באישי  ושעה שנוח להתקשר ואתקשר מחסויו פשוט נדבר על המצב.

אני מרגיש אובד עצות.

כתבתי די מבולגן כי הוצאתי את המחשבות שעברו לי בראש.

אשמח אם תמקדו אותי על ידי שאלות מכווינות.

ולא,אני לא טרול..

הבעיה אמיתית וסמכו על האנושיות שלי שלא אטריד את מנוחתכם עם המצאות הזויות

אם אשתך,ד.

היא אישיות מקסימה,

 

אז הטעות הגדולה שלך היא ש"שנה שלמה" אתה חושב אם נכון לפרק את החבילה.

 

את השנה הזאת, היית צריך להקדיש להתמקדות רק באישיות של אשתך. להחמיא לה, לשוחח, להתקשר.

 

ה"אשמה" אינה על "הציבור שלנו" והוא אינו כזה "לוחץ". זה מה שאדם רוצה.

 

לדעתי, קודם כל תעשה תשובה:

 

היית "תוקפן כעסן וציני" והפנית כלפי אשתך..  תתבונן היטב, איזה רוע יש בזה (גם אם מתוך לחץ פנימי שניתן להבין, אבל למסקנה..) - אשה צעירה, אחות, מתחתנת. אישיות מקסימה. מצפה שבעלה יאהב אותה. והוא, בגלל ה"מראה" שאינה אשמה בו, ואולי היה נראה יפה מאד אם היה מתמקד באישיותה, "תוקפן וכעסו וציני".  תתבונן, עד שתתחרט מעומק הלב. זה בין אדם לחבירו, לא קשור לנישואין דווקא.

 

אח"כ תיישם. תבקש את סליחתה, תפרט על מה. תשנה כיוון. תכבד, תסתכל בעין טובה. 

 

אולי אם תנהג כך - גם "מראיה" פתאום ישא חן בעיניך.  ואכן, מראה זה לא העיקר. יש להניח שאם זה היה ממש "נוראי" בעיניך, לא היית מתחתן למרות הבלחיו"ת.  אלא מה? זה לא כ"כ.. ומחשבותיך על הענין "ניפחו" אותו.  אל תשלה את עצמך - גם אשה מאד יפה חיצונית, הרי שעם הזמן - ולא הרבה מאד - "מתרגלים", ועיקר הענין הוא אופיה. ואם אינה "אישיות מקסימה" כאשתך - אז זה לא יעזור הרבה...

 

לכן לענ"ד, נסה הכל "מחדש", אחרי בקשת מחילה מאשתך, ותראה - אולי ההתייחסות הזו, תבנה הכל. גם תיתן פרופורציה לדברים, גם תבליט את הטוב, גם תיצור רצון אמיתי לקרבתה.

 

הלוואי שה' יתן לך עצה טובה מלפניו.

דן..אנונימי.ש

נראה לי שהדברים שאתה מביא אומנם נשמעים מאוד נכונים ולכאורה אפשר לעשןת שינוי עם עבודה על המידות וכו,.

אך,האמן לי ניסיתי וניסיתי..

המצב הנפשי הזה שכל הזמו חיה איתך אשה שאינך שמח וחפץ לראותה קשה מנשוא.

לא הייתי רוצה לדבר על ההחלטה שלי כן להתחתן איתה..מבחינתי זה שייך לעבר ולא מייצג כעת את ההווה.

הנתון עכשיו הוא שאני 24 שעות חי עם אשה שקשה לי לחייך ולתת מילה טובה כיוון שאני לא שמח בה,לא שלם בהחלטה שהתחתנתי איתה.

אפשר לתת דרשות שהעיקר זה האישיות אך בינינו זה "דיבורים בעלמא".זהו חלק מוסף אחרי שהמראה מוצא חן.

לכן,יכול להיות ואתה צודק,אך מבחינתי לא זו היא הדרך..

נראה לי גדול עלי..

לא כ"כ הבנת, אני חושב..ד.

מה שאני אמרתי באופן עיקרי, לא היה ה"דרשה" על העיקר-האישיות.

 

מראה יכול לעיתים ליצור חיץ.

 

אלא עצם זה שאתה אומר שאתה חי כל הזמן עם אשה שאינך שמח וחפץ לראותה, הוא מה שאינו מאפשר שמץ עבודת מידות כמעט.

 

כלומר: אני מעריך שאם לא היית "מעצים" את זה מהחתונה, ע"י חשיבה על כך, אלא אומר לעצמך, "נתעלם" חודשיים-שלושה ואח"כ נחשוב שוב - יתכן שזה היה גורם גם לענין הזה להיראות אחרת, ולעניינים אחרים לתפוס יותר מקום.

 

בשביל לראות אם אני יכול להיות שלם עם החלטה או לא - אני צריך לתת מרווח שבו אני חי עם זה.  

איך אדם יעשה כך אם הוא באמת מתלבט? ע"י כך שיאמר לעצמו, זה ממש לצורך ההחלטה. שיהיה לי "נתון". זה יכול לשכנע את עצמו להתעלם ולחיות כאילו "בלי זה" לזמן מה - ולהחליט שיחשוב על ההתלבטות אחרי הפז"מ הזה.  עד אז, יהיה לו יותר בהיר האם יכול לחיות עם זה בטוב, כשאינו חושב כל הזמן על ההתלבטות..

תכתוב שאלה לרב מאיר שמחוניחנונהאחרונה

באתר מורשת

מסכימה ממש! ישר כוח!נסקפה
עבודת המידות... (דבר שצריך בכל מערכת יחסים זו אוכתר הרימון

אחרת).

 

ושאר הגולשים - ממש לא מומלץ להשאיר מספר טלפון.

מה זו ההצעה הזאת?!

מה התקדם מאז ההודעה האחרונה שלך?אלעד

קבלת על עצמך לעבוד על המידות והכל.

משהו קרה מאז?

כן,משו קרה..אנונימי.ש

גיליתי שגם הטבע האנושי מבקש את מקומו ואת המינימום הראוי לו ולהתכחש אליו לא יעזור לי כי אם רק יגביר את הריחוק מעצמי וההתנכרות לרצונות הכי פשוטים והטבעיים.

כי לחיות עם אשה שקשה לך להתקרב אליה,זוהי טעות גורלית וזהו סבל שאתה גוזר על עצמך.

וכל העבודה הזוגית לא אמורה להגיע במקומות כל כך בסיסיים.

אני חולק על זהtin man
היה לי ניסיון במציאות דומה. הסתבר שעבודה קשה ( עבודת המידות אם תרצו) שינתה את זה לחלוטין.קל להאשים את הטבע האנושי בכל הצרות, אבל הטבע האנושי דורש עוד הרבה דברים שלא תעלה בדעתך לעשות (רצח למשל). אני לא יודע מה אתה צריך לעשות או לא. אבל דברים כאלו הם הרבה פעמים הזמנה אישית מאלוהים לבחון את עצמך לעומק. זה מה שהיה במקרה שלי
מראה חיצוני זה סטרטריזהר

אפשר להתניע גם בלעדיו, עם קצת מאמץ.

גם אם עברה תקופה ארוכה - זה לא אומר שהבעיה גדולה יותר. זה רק אומר שכנראה המאמץ מעולם לא נעשה כדבעי (אולי לא בצורה הנכונה, או לא בכיוונים הנכונים).

 

נסה לעשות עבודה ממוקדת של עין טובה על אישתך. שב עם עצמך ועם דף ועט (או מחשב), ונסה למצוא בה נקודות טובות. תתמיד בעבודה הזאת, תפרט, תרחיב ותעמיק - ותראה ישועות.

מה אתה היית רוצה שיקרה?פרח-בר
אתה לא תצליח לקבל תשובה בפורום מה כדאי לך לעשות כי אף אחד לא חי במקומך ואף אחד לא באמת יכול להבין מה אתה מרגיש ואם אפשר להתגבר על זה או שהסיכוי אבוד.
בתור התחלה הייתי חושבת שלא כדאי שאשתך תכנס כרגע להריון עד שתברר עם עצמך מה הולך לקרות.
בבעיה שאתה נמצא יש עוד צד וזו כמובן אשתך - גם לה מגיע להרגיש אהובה ומושכת ואם אתה באמת ובתמים לא מסוגל להעניק לה את זה ( ולעצמך כמובן) אז הבעיה תחמיר עם הזמן ( הריוניות , שגרה ) , תחשוב היטב עם עצמך ותתייעץ עם איש אחד או שניים שקרובים אליך ואתה סומך עליהם , בהצלחה.
זה קשה...מאמע צאדיקה

אני עדיין ממליצה לך לנסות ללכת ליעוץ

למצוא יועץ טוב- זה כמו למצוא חברותא טוב- לפעמים זה לוקח זמן, לפעמים זה לוקח יותר מניסיון אחד עד שמוצאים את האדם שיש לך חיבור אליו 

 

ממליצה לך גם לבדוק פה בפורום איזה גברים שהם נשואים וותיקים מנוסים וחכמים - מוכנים להתכתב בשיחה אישית ולשמוע ולעזור... 

(הייתי מזמינה אותך בעצמי לשיחה אישית- אבל נראה לי שבקטע הזה מתאים יותר דיבור עם גבר מאשר עם אישה...) 

 

 

האופן כללי-

ההרגשה של אובד עצות, של להיות בדרך בלי מוצא בחיים, שמצאת את עצמך בבוץ שאתה לא יודע לצאת ממנו- 

זה מספיק כדי לטלטל את הבנאדם

אז תתחיל מלעבוד על ביטחון שקט ואמון-

יש פיתרון בעולם, יש עיצה, בסוף יהיה בסדר

בסוף תמצא את עצמך

בסוף תמצא את אשתך כאהבת חייך 

בסוף -יהיה לך כלים כדי לעשות את ההתחלה

אתה לא לבד, אתה לא כלוא, יש המון אנשים שמחכים לך עם לב פתוח וידיים מושטות- כדי להקשיב, כדי לייעץ, כדי לעודד ולחזק

וזה לא תמיד יישאר ככה, זה יכול להשתנות, וזה לא יהיה קשה,

ובאמת שהכל יכול להשתנות לאט לאט עד שיתהפך- לטובה

טוב, ואם היו אומרים לך ש...טוב בבית1

נגיד שהיו אומרים לך שאתה באמת יכול להתחרט,

שאתה יכול ללכת אחורה בזמן, נגיד עד שנתיים אחורה.

לאיזה נקודת זמן היית חוזר?

<זאת שאלת אימון שמטרתה (במידה ותענה ואשאל שאלות נוספות) להבין לגמרי את רצונך, ולמצוא את הדרך להגיע אליו>

 

הייתי חוזר אחורה וחותך לפני החתונהאנונימי.ש
וזה כי למרות שאשתי מדהימה,כנראה שההתמודדות הזאת לא שווה אתזה.ולכן עם כל הצער וההפסד של שנינו הייתי חותך.אבל עכשיו יש כאן שני צדדים.לא פשוט לפרק בית.
נתינהאימל'ה
עבר עריכה על ידי אימל'ה בתאריך ל' בתשרי תשע"ה 14:15

 

גם הבחורה הכי יפה אחרי הריון או עמה כבר לא נראית הכי יפה בעולם

כשאומרים שנתינה יוצרת אהבה זו לא סתם קלישאה אלא אמת! ככל שתדבר איתה תפנק אתה תקנה ותיתן לה האהבה 

אצלך תתגבר. והיא תראה לך יפה. דבר נוסף אם יש דברים שיגרמו לה להיות יותר יפה בעינך אולי תדבר איתה (אל תגיד לה את לא יפה בעיניי חס ושלום אלא יפה לי ש... כמו שמישהי כתבה כאן שהיא רשמה את בעלה לחדר כושר ואמרה לו שיפה לה שהוא שומר על עצמו בכושר)

ולמראה מתרגלים.. אם היית מתחתן עם בחורה יותר יפה הייתה מתגרש ומחליף אותה במודל יותר טוב???

 

וזה שאתה מדבר בצורה צינית וכו זו עבודת המידות שלך אתה לא יכול להאשים אף אחד קח אחריות על ההחלטה שלך

 

מה הבעיה במראה? אפשר אולי לטפל..?ריקי לב
אם זה משהו שנתון לשינוי שווה המאמץ להשקיע בו. אם זה עניין של, דיאטה אז תהיה גבר ותיקח יוזמה להוציא אותה לסיבוב כיפי(!) ולעשות את זה בצורה נחמדה... לא להגיד בואי נעשה הליכה כדי להרזות אלא בואי נצא לסיבוב ועל הדרך תוך כדי להפוך את זה בצורה נחמדה להליכה מהירה יותר וכו'.... גם מאכלים, תעשה יחד איתה... תגיד לה שבא לך כך וכך כי שמעת שזה יותר בריא....
אם זה בכלל לא הבעיה, שווה לך ההשקעה על טיפולים קוסמטיים ואני בטוחה שאשתך תבוא לקראתך ובסך הכל תשלים עם המצב שצריך שיפור במראה כי גם היא תרצה להיות יפה בעיניך....
שנה את הגישה שלך. זאת אשתך
ואו, כמה אנשים אחראים לטעות האומללה שעשית....עין הקורא

תראה, אם אתה מחפש מישהו שיגיד לך שאתה יכול להתגרש,

זה כנראה לא כאן.

 

אבל

נראה לי שלא הפנמת אף פעם את זה 

שההחלטה עם מי להתחתן כבר מאחוריך.

זה באמת מאוד מתסכל לדעת שאין לך יותר אופציות.

אבל זה שלב שצריך לעבור אותו.

 

אשת החלומות היא טובה רק לחלומות.

בסוף מתעוררים למציאות, עם מישהי שצריך

לחיות איתה ולהסתדר איתה.

ונשמע שזכית באישה בעלת מידות טובות

(בטח אם שנה שלמה היא נושאת את ההתלבטויות שלך

אם היא מספיק טובה בשבילך כדי שתואיל בטובך

להישאר איתה)

וזה לא הולך ברגל.

 

יש סיכוי סביר מאוד

שאם תתגרש חלילה 

ותמצא אישה שתענה על הדרישות האסתטיות שלך,

תגלה שזה קשה לא פחות להסתדר עם 

החסרונות שיהיו לה, שאצל אשתך הם לא קיימים.

 

ויש סיכוי שגם אז תתלבט שנה שלמה

אם חיסרון מסוים שהוא מאוד קריטי בעיניך

מפריע לך לחיות איתה למרות שהיא נורא יפה.

 

אני מציע לך להפסיק לחשוב 'מה היה אילו אשתי היתה גם יפה'

ולהתחיל לחשוב 'איזה מזל יש לי שמצאתי אישה 

שסובלת בשקט את כל השטויות שלי'....

א. אל תאשים אף אחד בהחלטות שלך.פאז
יכול להיות שטעית כשהתעלמת מהעניין.
השאלה היא מה עושים עכשיו,
והתשובה-
התחתנת? קח אחריות, ותעשה כל מה שאתה יכול
כדי שהנישואין יעלו על דרך המלך.

אינני מזלזלת בחשיבות של המראה,
אך היות ועכשיו המצב נתון לדעתי כדאי להתמקד ב3 עניינים;
1. לאהוב את אשתך ולהתייחס אליה כמו שמגיע לה,
ועוד כמה חודשים לבחון את המצב.
(יצא לך פעם לראות הורים לילד עם מראה לא מלבב
בטוחים שהוא מלך היופי? ! זה כוחה של אהבה ).
2. אם יש דברים שיכולים לעזור לך לאהוב את המראה שלה:
למשל סגנון לבוש, איפור, דיאטה וכו-
להתייעץ עם מבין לב איך כדאי לבקש ממנה.
3. לשמור את מחשבותיך ועיניך באשתך בלבד.

אחרי שתשקיע בכיוון הזה חודשיים ושלוש, תבדוק שוב היכן אתה עומד והאם משהו השתפר,
כשבזמן הזה *תוציא! * את הספקות האלה שיש
לך מאז החתונה ושמאכלים לכם את חיי הנישואין.

בהצלחה!
מסכימה מאוד ורוצה להוסיף שאלהג'ינג'ר
יכול להיות שאתה חושף את עצמך למראות לא צנועים? זה מאוד יכול להשפיע על התייחסות ליופי טבעי ונורמלי אחר כך. גם 'סתם' סרטים וסדרות ופרסומות.

אגב, אם חלילה יכלו כל הקיצין ותגיע לשלב הזה של פירוק בית בישראל-
קח אחריות גם על הגירושין.
תשלם כתובה בלי מילת וויכוח, ואם יש לכם נכסים משותפים- תן לה כמה שיותר.
היא מספיק צריכה לשלם את המחיר הנפשי והאישי על הקשיים שלך עם עצמך.

ובעיניי זה גם מבחן לכנות שלך מול עצמך. כשאדם מרגיש שההתמודדות באמת גדולה עליו, ומבין שהוא האשם היחיד במצב הזה, הוא אמור לחפש להיטיב כמה שיותר למי שנפגע מההתנהגות שלו או משיקול הדעת הלקוי .
לגבי הכתובהאנונימי.ש
אם ישלך מאתיים אלף שח להלוות לי לכתובה אשמח לקבל..אני לא מאשים אף אחד אבל אפילו לא חשבתי על העניין של הכתובה והרב זרק סכום כל כך גבוה והנהנתי כי מה אני מבין בזה?!וגם לחבר שלי קרה אותו מקרה.התחייב ליותר משלוש מאות אלף.איפה האחריות של הרבנים שהם מחתנים אנשים שלא נחשפו למורכבויות של החיים ורושמים להם סכומים כל כך גבוהים.עוד פעם,אני מאשים רק את עצמי..אבל גם את המחנכים הסובבים שיודעים שעלולים להיווצר מקרים כאלו אך לא מיידעים את החתן הצעיר ותוקעים סכומים כל כך גדולים
אתה מקשה על הרבנים? ברצינות?אלעד

איפה האחריות שלך?

החתן הצעיר בהחלט אמור לדעת לקראת מה הוא צועד, היהדות לא מחתנת אף אחד בכפיה ו"על עיוור" ויש לכולנו די זמן משלב הרצון לצאת ועד מעמד החופה בכדי לשקול שוב ושוב את צעדינו.

 

הסכומים הגבוהים הללו נכתבו במיוחד עבור חתנים כמוך, בכדי שלא ימהרו להתגרש.

לפחות במקרה שלנו הם הועילו..

כן. אין בושה בלומר את מה שכולם יודעים!צחצח

אלעד היקר,

 

אני לא יודע באיזה מוסדות אתה גדלת אבל אני גדלתי במוסדות טובים מאוד של הציונות הדתית ואווירת הדחיפה לחתונה התחילה מגיל מאוד מוקדם.

 

עלי אישית לא היה לזה השלכות בכלל כי מצאתי את אשת חלומותיי בגיל שהתאים לי אבל לצערי ראיתי המון מכרים סביבי שקיבלו החלטות מכריעות בגלל "האווירה". לא מדובר בסמרטוטים ואנשים חסרי אישיות. כל אדם שגדל בציבור הדתי לאומי יודע על "האדרת החתונה וזירוזה" שזה מה שמקרינה כל מערכת החינוך הדתי לאומי.

 

אני לא בא לומר האם זה טוב או רע אני בא לומר שההתפלאות שלך מוגזמת.

 

לילה טוב!

 

שמחנכים להתחתןד.

ולהקים בית בישראל - זה מצוין.

 

אינני חושב שרוב המוסדות מחנכים להתחתן בגיל מוקדם מידי.

 

[ו"כתובה" - זה לא משהו משמעותי-מעשית במקרים שלא צריכים את זה להרתעת קלות-דעת בכיוונים כאלו]

זה מצוין שיש אוירה של דחיפה לחתונהמינימאוס2

במגזרים אחרים שזה לא ככה גיל הנישואין מופלג , אם בכלל 

ומלבד זה שככל שמתחתנים מאוחר יותר ההסתגלות וההצלחה קשים יותר

 

תגובה חסרת קשר לבעיה.צחצח

עדיף להתחתן לא צעיר מידיי ושלא נצטרך לקרוא את כל הבעיות של משפחות וחיים של אנשים שנהרסו בגלל שהתחתנו מוקדם מידיי.

 

טענה שנייה היא לא נכונה. לא יודע איך הסקת את זה.

 

ב״הmetorafi


ב״ה מה אתה אומר?! יש אנשים,metorafi

שאמרו שצריך לקשור אותי ביער ולהביא מישהיא שאסכים להתחתן איתה בתור תנאי לשחרורי , אז יש יהודים שבהחלט עוברים להם מחשבות לחתן בכפייה  

 

חחחחחחחח

אין לי שום רעיון אבל יש לי מסקנהחלב ודבש

שחוזרת על עצמה שוב ושוב:

לא מתחתנים בלי אהבה, לא מתחתנים בלי משיכה  הדדית, לא מתחתנים בלי לרצות בכך בכך נפשנו ומאודנו.

 

האהבה היא המנוע שמזניק את הזוגיות לשחקים ונותנת את העוצמות הדרושות לקיום חיי זוגיות, משפחה ובית יהודי שהם לעתים קשים ומעייפים.

אבל, אם נוהגים אחרת משלמים על כך כל החיים, כפי שניתן לראות בדוגמאות הרבות שעולות כאן מפעם לפעם. 

 

 

 

ממש לא מדויקג'ינג'ר
חושבת שיש לך בלבול מושגי עקרוני.
את כותבת 'אהבה' אבל מתייחסת ל'התאהבות'.
ובפירוש אפשר להתחתן בלי התאהבות וסערות ופרפרים ולחיות חיים מקסימים יחד שמתפתחים לקשר עמוק ומשמעותי.

לא מתחתנים בלי מציאת חן
לא מתחתנים בלי שמחה וציפייה לבניין עדי עד

אבל האהבה האמתית באה רק מתוך ההשקעה בנתונים הבסיסיים של מציאת חן ושמחה ראשונית בקשר ולא קודם.

התאהבות היא לא ערובה לכלום. לפעמים היא אפילו גורמת לנחיתה יותר כואבת.
אין לי שום בלבול עקרוני ושום בלבול בכללחלב ודבש

התאהבות הדדית היא הדבר הנפלא ביותר בעולם שיכול לקרות לבני זוג. אחר כך האהבה לובשת גם צורות אחרות.

 

זוגות שלא היו "מאוהבים" הפסידו תקופה יפה ומשמעותית בחייהם.

(התאהבות חד צדדית היא למרבה הצער דבר קשה מאד...)

כתבת לא מתחתנים בלי אהבהג'ינג'ר
בעולם המושגים שלי אהבה היא משהו נבנה ונרכש, שלא יכול להיבנות בצורה אמתית בין גבר לאשה לפני החתונה.

והתאהבות היא בהחלט דבר חיובי אבל היא לא הכרחית בשביל להחליט להתחתן. יש סקאלה מאוד רחבה של רגשות חיוביים שיכולים לשמש בסיס להחלטה של שני אנשים לקשור את גורלם זה בזה.
^^^מסכימה עם ג'ינג'ר.מתואמת
יש לי מסקנה דומההלוי מא

לא מתחתנים בלי להכיר ראשית כל את עצמך מה אתה רוצה מעצמך ומה אתה מאמין בו ומה יעשה לנפשך נעים וטוב

 

אם יש הורים רבנים רבניות לבל"חים שקוראים פה אז כשהבן/ת תלמיד/ה שלהם מתחילים לצאת שיחקרו אותו שתי וערב אם זו סגנון הבחור/ה שהי/וא אוהב/ת האם הי/וא ממש נאה בעינייך והאם תכונותיו הולמות את רצונותיך ושאיפותייך

 

האם יש משהו שלא מוצא חן האם משהו מפריע לעשות שיחות כנות ללא לחץ ("הינה סוףסוף יביא לי נכדים הפרזית הזה")

האם אתה סבור כי החסרונות יפריעו באופן מהותי על הקשר שלכם.

 

להבהיר שזו בחירה הרת גורל ולא להקל ראש פה זה ממש דיני נפשות

יש לי עוד מסקנהאין כמו אמא

לא מתחתנים עד שלא גרים שנתיים לפחות יחד לפני החתונה , כי אי אפשר להכיר באמת מכמה מפגשים...

החיים האמתים מתחילים כשחולקים דירה יחד..

 

לאו דווקאאלעד

סביבי אנשים רבים שחיו שנים ארוכות עם בן/ת זוג, והתגרשו כמה חודשים לאחר החתונה.

אפשר לדייק יותר

הזוגות שחיו יחד כמה שנים והתגרשו אחרי החתונהאין כמו אמא
עבר עריכה על ידי אין כמו אמא בתאריך ב' בחשון תשע"ה 14:53

זה לא בגלל שלא הסתדרו (לא כולם), אלא כי רצו אהבה חדשה, רצו ריגושים חדשים, היה נמאס להם מהבן/בת זוג הקיים.

 

ז"א ,זה לא שהם פתאום גילו שיש ביניהם וכוחים על התנהלות הבית, מה שיכול לקרות בציבור שלא חיים יחד, הרבה מהמריבות זה עצם הדבר שגרים אנשים שונים יחד וקשה להתרגל אחד לשני.

 

ובנוסף יש כאלו שלא ממש יש להם את ערך הנשואים, הם גם יכולים להתגרש והגרוש יכול לבוא פעמים בשבוע ולישון בבית...

אני לא מסכיםאלעד

פשוט מפני שהם חיו באושר שנים רבות ומייד אחרי החתונה נפרדו.

 

אותי זה לימד שהם לא היו באמת בשלים לחיי משפחה ומחוייבות הדדית, ולכן כל עוד הם רק חיו יחד בכיף בלי מחויבות ובלי אחריות אז זה סבבה, ומייד כאשר הן חשו את העול נבהלו ונפרדו

זה לא "סבבה"...ד.

זה זנות וגועל נפש.

 

וזה שהם לא חשים את זה - לא פחות גועל נפש..

 

אפשר גם להתרגל להתבהמות..

התייחסתי לצד הזוגי,אלעד

שנכון גם לגויים וכד'

ואני גם לא מסכימהמינימאוס2

הרבה פעמים למה שהם חיים ביחד ולא מתחתנים כי מפחדים מהעול,

ואחרי שאכן לוקחים אותו ואת המחויבות וכו' - אזי נבהלים\לא מסתדרים

מחקר שבוצע באוניברסיטת חיפהאימל'ה

קובע שמי שגרו ביחד לפני החתונה יש להם סיכוי פי 3 להתגרש!

 

התכוונתי להגיב למיני מאוסאימל'ה
לא התכוונתי לגור ביחד בלי להתחתן חלילה!!!מינימאוס2

התכוונתי (בציניות) שאפשר לוותר על נישואין אחרי כל התנאים האלו

בקיצר -לא מתחתנים בכלל!!מינימאוס2
עבר עריכה על ידי מינימאוס2 בתאריך ב' בחשון תשע"ה 08:54

הנה הרי למה אחוזי הנישואין בעולם המערבי ירדו בצרוה דרסטית?! בגלל הגשה החמודה הזאת

גישה שהייתי רוצה אבל היא לא מתאימה לדתיים....אין כמו אמא
היית רוצה ?!? לא להתחתן בכלל?!מינימאוס2
אני לא ממש סגורה על זהאין כמו אמא

חחחחחח

עכשיו אחרי מעשה ,חבל לבזבז זמן על מחשבות שהם במילא לא אקטואליות......

ברוך השם על מה שיש.

זו ציניות?!הלוי מא
עצוב כל פעם מחדש לקרא סיפורים כאלהמאושרת20

מקווה שזה יפקח את עניהם של האנשים שעדיין לא עשו את הצעד הגורלי וקשרו את חייהם לנצח עם בן זוג.

חתונה זה לא משחק!! 

 

ראשית,הורות משמעותית
אסור לך לפגוע בה בשום אופן, אתה תתאמץ וולא תפגע בה כלל, לא בדיבור ולא במעשה, היא מספיק סובלת מעצם העניין שבעלה מרגיש כך כלפיה ובכלל היא ראויה להערכה על סובלנותה כלפיך.

שנית, ואני כותב מהיכרות, יש זוגות שעברו תהליך דומה, וע"י עבודה הצליחו להגיע לזוגיות מדהימה, משיכה ואהבה כמו שיש זוגות שויתרו והתגרשו, אני לא שופט ומבקר את אלו שהחליטו להתגרש כי באמת זה תהליך לא פשוט אבל הוא ישים.

בכל מקרה, מציע לך לשתף את אשתך, אבל רק לאחר שאתה באמת מבין שהיא לא אשמה ושאתה לוקח את כל האחריות על מה שקרה, אולי היא תצליח להציל את הזוגיות שלכם.

דבר נוסף, למרות שיש צדק בבקורת שלך כלפי סובביך, אשתך לא צריכה לסבול, להיפך, היא ראויה להערכה גדולה.
אם מה שאתה כותב אמיתי, אתה חייב לפנותחיובי
ליעוץ מקצועי. לקבל עצות בפורום זה חובבני ולא רציני. קח אחריות ופנה ליעוץ רציני.
ועוד משהו..חיובי
תתבונן שכל דבר בהשגחה פרטית ומלמעלה, ואם התחתנתם כנראה שזה הזיווג האמיתי, חצי הנשמה שלך. רק שצריך עבודה פנימית להעלות את זה גם לתודעה ולחוויה.
מספר שאלותהלוי מא

האם פרט למראה יש בעיות קריטיות אחרות?

 

האם בתור אישיות אתה מעריך/ץ את אשתך?

 

האם אתה רוצה לחנך את ילדייך להתבונן בכד ורק לאחר מכן במה שבתוכו?

 

האם (בהקשר של הלכה כי אתה פוסק ההלכה פה האם להתגרש או לא) המראה שלה בהצטרפות כל עניין האופי שאני מבין שאתה ממש מחזיק ממנו בדיעבד כשר (ממשיכים בעוז קדימה) או פסול אף דיעבד  (גט)?

 

האם היא תחנך את ילדייך כפי שאיפותייך?

 

זה מה שעולה לראשי כעת וכבר עייף הקולמוס מלכתוב בפורומים כעת תן תשובות ראשית לעצמך!

 

לאלעד ואנדר13 רואים שיש צדדים אחרים בשיקולים שלי ?

לדעתי מחשבות גירושין בהתחלה זה הרבה יותר נפוץ ממה9080
שמספרים.
לדעתי יש המון אנשים שתהו לעצמם למה הם התחתנו עם הבנזוג שלהם ובטוח שיש כאלה שטובים יותר או שפשוט יתאימו יותר. אתם מוזמנים לחלוק עלי אבל ממה שאני שומעת ומרגישה זה המצב..
ממה שהבנתי לפעמים זה עובר ולפעמים צריך עזרה כדי שזה יעבור אבל לפחות אפשר להתנחם בעובדה שזו צרת רבים ואתה לא זר ומוזר.. מנסיון
אני בטוחה שלמומחים פה יהיה עצות טובות ייתר פשוט הזדהיתי עם מה שכתבת וזה מה שאני חושבת לעצמי
מציעה להחליף דיסקטאמאשוני

עד עכשיו ניסית להתמודד ולבחון באילו אופנים אשתך ראויה לך למרות שאר הדברים שמפריעים לך בך.

אני מציעה לבחון את המצב הפוך.

מדבריך עולה שאתה לא מסוגל לקחת אחריות על הבחירות שלך בחיים. אל תחיה בסרט- אף אחד לא אחראי להחלטה שלך להתחתן- חוץ ממך.

את כל הכעס והתסכול שלך- אתה מוציא על אשתך, איזה בן אדם אתה???

לא מסוגל לשלוט בעצמך? 

לא מסוגל להוציא את זה בדרך נכונה?

 

מה גורם לך לחשוב שיש בחורה על פני האדמה שאתה ראוי להיות בעלה???

 

ייתכן ולא היית בשל להקים בית לפני שנה פלוס. לחשוב על זה ולדוש בזה יותר מדי לא יעשור כלום. פתח את לוח השנה, אנחנו בשנת תשע"ה. פירוק החבילה אינה החזרת המצב לקדמותו!

ההחלטות שלך מעתה צריכות להיות שקולות ומתוך לקיחת אחריות ומתוך ראייה קדימה. מה יהיה נכון עתה ולא היה יכול להיות נכון אז!

 

אשתך בעלת מידות טובות, עובדת במקצוע שכל כולו בנוי על מידות טובות, אישיות טובה, גמילות חסד.

אשתך מדהימה, היא ראויה להיות מלכה!!!

 

תשאל את עצמך- האם אתה ראוי להיות המלך? האם קורצת מהחומר המתאים? האם אתה מוכן לעובד קשה כדי להיות ראוי למעמד? האם אתה האדם שראוי שהיא תטפל בו לעת זקנה? שתעשה הכל בשבילו? שתקבל אותו ותשמח בו?

האם אתה האדם שראוי להעותה מאושרת?

 

אם כן, אז הרבה עבודה עצמית. ענווה, אהבה, נתינה.

אם לא, מה גורם לך לחשוב שמישהי אחרת תרצה אותך? (בהנחה שהיא תכיר אותך כמו שאתה מכיר את עצמך, הרי אתה לא רוצה להפיל עוד מישהי בפח...)

אתה חושב שמישהי יפה תרצה בחור שלא מסוגל להעריך בחורה מצוינת מכוערת? גם בחורה יפה תרצה מישהו עם מידות טובות...

גם אז תצטרך עבודה עצמית משמעותית. ככה שאין לך ממש ברירה, בכל מקרה תצטרך לעבוד על המידות.

אז לא עדיף עכשיו עם אשה נפלאה כמו אשתך?

 

ועוד שני דברים לגבי חיצוניות- בע"ה עם ההריונות והלידות אף אחת מאיתנו לא נשארת מלכת היופי. אוי ואבוי אם גם אז "הטבע האנושי יבקש את מקומו" וגם אתם הגברים לא נשארים חתיכים ויפים לנצח. הכרס, הקרחת- וזה עוד לפני גיל 30.

אבל למי אכפת ומי בכלל מסתכל. הכל זה האישיות.

טבע האדם כשהוא מעריך באמת ובכנות את האדם שמולו- החיצוניות כבר פחות "תופסת את עין". זה לא להילחם בטבע האנושי, זה להשתמש בו בתבונה. 

ודבר אחרון- אולי תלך ותשאל את המטופלים של אשתך מה הם חושבים עליה. אם החיצוניות שלה עד כדי כך מבחילה שא"א להתקרב אליה, איך הם מסכימים לקבל טיפול ממנה?! (נק' למחשבה, אישיות מול חיצוניות)

ב״ה אני חושב: זה מתחלק ככה!metorafi

תראה יקירי עשית סוג של מהלך בעייתי אחרי שמתחתנים לא מפרקים כזה מהר

 

א]אם זה היה לפני שהיית מתחתן הייתי אומר לך שאם אתה לא מוסגל לנשק אותה שתעזוב אותה ישר גם אחרי אירוסין [אמרתי את זה פעם לחבר ] וכתבתי את זה פה למען יראו וירעו ויחשבו לפני !

 

ב] על תמרר לאשתך את החיים אני חושב שכדאי שתנסה לעבוד על המידות שלך ככה 3 שנים שזה כולל להתנהג לאשתך יפה אולי מזה תבוא לך הישועה ותבין ש90 60 90 זה לא הכל בחיים! אולי גם כדאי שתתייעץ עם רבנים בנושא! אם זה יעבוד אז מעולה ואם לא אז חבל שהחיים שלכם יהיו גרועים [אני לא ממליץ לך עם גירושים עומדים אצלך על הפרק להביא בנתיים ילדים בגלל שאח״כ אתה חופר לעצמך קבר כלכלי]

לפרק זה דבר מאוד קלילד ירושלים

מי אמר לך שהשניה תהיה יותר טובה!? גם אם תחליט לפרק, תצטרך לעבוד הרבה בשביל לבנות מחדש!

ומי אמר שאשה שאתה כן חושב שהיא יפה תרצה אותך?אני123

סליחה שאני מבעסת, אבל אל "תחוש" את עצמך יותר מידי, ואל "תעוף" על עצמך,

 

אני מאמינה שאם התחתנת איתה מדובר בבחורה נאה.

 

אין מצב שאתה, אדם שהמראה החיצוני חשוב לו, התחתנת עם אשה שממש ממש לא יפה בעיניך חלילה....

 

צא מהסרט!

 

אין מושלמת שמחכה לך בפינה..

 

זוגיות זו עבודה!

ומוסיפה-נסקפה
עלמות חן צעירות לא נופלות על כל גרוש ביום בהיר אחד.
וגם כך אחרי הריון ראשון כבר לא ניראים משהו...
יש מצב שזה לא קשור לפה אבל הרבה כתבו שמאושרת20

אחרי הריון ראשון כבר לא נראים טוב... איפה אתם חיים????? סליחה, חמותי, למרות גילה המופלג (45) ו-5 הריונות נראית מ-ד-ה-י-ם!! לובשת מידה 38, יש המון בנות בגילי שהיו רק חולמות שיהיה להם גוף כ"כ חטוב ויפה. ולא, היא לא מהאנורקסיות שאוכלות בלי סוף ולא משמינות, היא פשוט שומרת על כושר. הכל תלוי בכמה בחורה מחזיקה את עצמה בהריון לא לאכול כמו משוגעת וכמה אח"כ היא משתדלת לשמור על עצמה בכושר או משו. וגם אלה שלא, השינוי הוא בד"כ אחרי 3 הריונות... כל האחיות שלי וגם אמא שלי נשארו בדיוק אותו דבר אחרי ההריון הראשון.

ועכשיו בקשר למה שכותבים פה, אישה יפה, נשארת יפה גם עד גיל 100!! נכון, הכל יחסי אבל אני מכירה סבתות שנראות יפות!! לא נראות כמו בחורות בנות 20 אבל הן נשים יפות!! וחלאס להגיד כל פעם שמי שיפה זה רק עניין של שנתיים -שלוש. לא, זה לכל החיים!

רב החברות שלי כבר לא רזות כמו בתיכון. עובדהמינימאוס2
אני בדיוק באותו משקל שהתחתנתי. לא כולם משמינותאין כמו אמא
גם אני לא השמנתי אחרי 2 לידות ב"ה.. אבל זה לא קשוראני123

שהבחורים לא יחיו בסרט, שהנערה הצעירה והיפה שהם מתחתנים איתה תמיד תישאר רעננה, 

 

מאופרת, חטובה וכו..

 

בדיוק באותו האופן שגברים נוהגים לגדל לעצמם כרס לאחר החתונה......

 

 

יופי לא בהכרח קשור להשמנהנסקפה
בעיות פיגמנטציה ,ורידים וכו.
זה לא בהכרח קשור ללידותמאושרת20
צודקת, חילוף חומרים, ועם הגיל המשקל עולה לפעמים..אני123
בסדר, אמרתי אתזה בהכללה גסהנסקפה
כדי לחדד את הנק' שיופי מתבלה אחרי תקופה.
אצל חלק אחרי לידה אחת ואחרות אחרי 5 לידות או משהו כזה.
יש נשים בנות 70 שנראות מדהים לגילן, לא סותר את בלאי הגיל וההריונות.
וזה לגיטימי והן יכולות להיות מהממות גם אח"כ פשוט זה פשוט קורה.
מה הבעיה?נשואה-טריה-
היום יש ים רעיונות לשיפור מראה
מלחמה!! איך אתם שורדים נכון את התקופה הזו?חיוך2019

אצלנו זה 3 ילדים: 7,5 ושנה וחצי.

קומה שלישית, מקלט בכניסה. אין ממד.


האמת שבהתחלה המקלט היה דוחה, אבל ב"ה טיפלנו בזה. הבאנו מנקה רצינית, קניתי דשה סינטטי לרצפה (כי הרצפה מבטון חשוף) ועם הזמן שדרגנו שם ועכשיו זה מקום סך הכל נחמד.


אני מרגישה כבר מותשת, מוצפת


אשמח לשמוע מה נותן לכם כח בתקופה הזו?

איך ליצור נפרדות וזמן גם לעבודה ופנאי אישי בצוך כל התובענות של המצב...


ואיך לעלות תמורל...

האמת שמאתגרנקדימון
והידיעה שזו מלחמה קיומית של אין ברירה עוזרת אבל גם לנימוק הזה יש מיצוי.

האם שקלת ליטול קלמנרבין או מרגיעים טבעיים אחרים? לפעמים צריך גם את זה עד שיסתדר

לא ניסתי..חיוך2019

מאמינה בחוסן מנטלי

אז מנסה לשאןב רעיונות🙂

אני לא חושב שזה סותרנקדימון

אפשר לשתות קמומיל להרגעה, ולשתות מיץ תפוזים טרי כדי לקבל ויטמין c נקי, אז למה אי אפשר לקחת רגיעון טבעי בכדור?
 

זה לא במקום עצות מנטליות, זה עצה נוספת. אל תבואי שלילית לזה, לא מדובר במשהו כימי או ממכר.

אני יותר חושבת שזה עוד סבב ומי יודע עוד כמה יהיוחיוך2019
וזו מחשבה מחלישה
לזה אין פיתרון מוצלח כל כךנקדימון

חוץ מההבנה שהעולם מורכב. לפחות אנחנו נמצאים בארץ ישראל, ריבונים על עצמנו, ויכולים להגן מבלי להיות תלויים בחסד המזויף של העמים.
 

ובעז"ה גם זה נראה שבכל מקרה נצא מהמלחמה (אולי סבב) הזה מחוזקים ייתר עם מעמד אחר, בריתות אחרות, ותודעה אחרת.


 

רק ראיה לטווח הארוך יכולה להועיל כאן.

יפה, מחזקחיוך2019
בעינייoo

זה יותר כמו מלחמה אחת מתמשכת עם הפסקות

זה כנראה ימשיך

אולי עוד הרבה זמן


זה לא מחליש אותי

מה שהיה לפני רצף המלחמות הללו

היתה אשליה

שמחיר הניפוץ שלה יכל להיות גבוה בהרבה

כל מה שיקרה

הרבה יותר טוב ממה שהיה פה קודם


הטיפים שלי


להתעלם מהחדשות

לצמצם התייחסות למלחמה למינימום

להתעסק בדברים שיש עליהם שליטה

כאלה שנותנים תחושות טובות


לחיים יש להציע הרבה יותר מאזעקות טילים וחדשות

זה כנראה ימשיך, איך אתה רואה את זה?חיוך2019
מלחמה שתמשך עוד כמה שנים?

זה מעבר ללהתעלם מחדשות, זה זה שאי אפשר לתכנן שום דבר, לבסס קרירה, הילדים קופצים וצריך להעסיק אותם והכל מיטלטל

אי אפשר לדעת כמה זמןooאחרונה

לילדים אולי למצוא פתרון ביניים שיכול להחזיק תקופה


קריירה כדאי שלא תהיה תלויה רק בזמני שגרה

ולעשות איזושהי חלוקה זוגית בקשר לילדים


אפשר לתכנן דברים

במגבלות מסוימות

רוב הדברים אפשריים

אם באמת רוצים אותם

היה לי דוחה אצל חמי וחמותי בחגחיוך2019

מאז ומתמיד היה לי קשה שם.. בשנים האחרונות ההגעות שלנו ללינה הצטמצמו לפסח וסוכות. בדכ היינו ישנים בקומה למעלה ושם יש שני חדרים.

מורכב לי שם מאד, אח אחד עם אספרגר נמצא בדכ אצל ההורים בחגים.

הבית מבולגן, מוזנח ולא הגייני. שירותים מלוכלכים, מטבח מזונח וכו...


בשנה וחצח האחרונות, אחות של בעלי באה לגור שם עם החבר שלה והבת שלהם בת שנתיים והם השתלטו על הקומה למעלה.


נשאר לנו רק חדר אחד בקומה למטה, שהוא גם הממד, חדר קטן ביותר שיש בן מקום למיטת יחיד ושני מזרונים על הרצפה. בזה עם תכננו שנהיה משפחה של שני הורים ו3 ילדים🤬 בעוד בקומה למעלה יש שני חדרי שינה ובאחד מהם  אף אחד לא ישן.


למיותר לציין שהיה זוועה, הילדים קפצו על המזרונים, קפצו מהמיטה למזרונים שברצפה, רבו כי היו צריכים לישון שניים על מזרן אחד. התינוק בכה רוב הלילה ולא מצא את עצמו.

באמצע הלילה אזעקה ונכנסו לממד הזה עוד 6 אנשים פלוס כלב.


סבל


חמותי התפלאה למה לא נשארנו גם שבת אחרי החג פחחחח


אני כועסת. אם כבר הזמנתם אי אפשר לאפשר להיות בחדר הפנוי למעלה? אשכרה הגיסה השתלטה שם אז אי אפשר..


הבית היה סירחון. לא יכלתי לעמוד בזה, רוב החג יצאתי להסתובב בחוץ.

ומרפי כשיצאתי למטלה עם התינוק אחרי דקה שתיים היתה התרעה ואזעקה, ולרוץ לממד 3 קומות למעלה עם תינוק בן שנה וחצי ביידיים.


למחרת החג כשהתעוררתי בבית גילתי דימום והריון שחשבתי שהתחיל נגמר.


רע לי.


איך אפשר להזמין אנשים ולא לאפשר להם תנאים מימנליים של שהות?


איך אפשר להשאיר חדר ריק ולדחוס את כולם לחדר אחד. אני עצבנית. אבל יותר מזה מוצפת ולא מצליחה לחזור לרוגע והשלווה שלי.


למה בכלל הלכתי לשם.. הלכתי כי חשןב לי שלילדים יהיה סבא וסבתא בליל הסדר, אבל החויה היתה זוועה  והגוך שלי עדיין מזועזע מזה.


אפשר לדבר עם חמותך על זה?חושבת בקופסא

לפנות בעדינות ולבקש את החדר הריק?

בכל מקרה נשמע מבאס ממש. מה בעלך עושה בשביל לשפר את התנאים האלו?

אז תצמצמו גם את הפעם בשנההעני ממעש
דפא 2 תפתחו מולם הכול
באמת לא פשוטנהג ותיק

ומורכב


אי אפשר להסביר להם?

למה לא היה אפשר להיות בחדר הפנוי למעלה?

כביכול זה נהיה הבית של האחות שהתנחלה אצל ההוריםחיוך2019
ולחלוטין לא ידעתםנהג ותיק

לפני שהגעתם שזה יהיה המצב?

וגם אם זה הבית של האחות, אי אפשר שאח שלה ואשתו או האחיינית יהיו שם?

באמת מוזר להזמין כשלפחות לזוג אין מיטה לכל אחד משני בני הזוג

מסכימה שזה פחות מתאיםחיוך2019
אני חשבתי שנהיה גם בחדר שלמעלה ובו יש 3 מיטות. העניין שהכל רגיש בין האחות לחבר שלה, כשבאנו בסוכות הוא לא היה ואך אחד לא העז לשאול איפה הוא.   הוא כנראה שכר דירה לבד. אחות של בעלי והחבר לא נשואים כי כביכול היא דתלשית שלא מאמינה ברבנות וההורים שלי בעלי הולכים על קצות האצבעות ולא מעיזים לשאול שום דבר, העיקר שעכשיו הם שוב ביחד, כי יש להם ילדה בת שנתיים, אז לא נעים להם לשאול אם אפשר להשתמש בחדר.. וכביכול יש שם את החפצים שלהם. וגם לבעלי לא נעים לשאול אם אפשר להיות שם בחדר. משהו הזוי בעיני
באמת מצב מורכב מאודנהג ותיק

הקשר עם האחות לא חזק גם בלי קשר לחגים?

אין מצב לנסות להתקרב בשגרה כדי שאם תתארחו שוב (אם בכלל תרצי עם כזאת מציאות) תוכלו להשתמש בחדר הפנוי למעלה?

לך אין בכלל קשר עם גיסתך?

והכי חשוב, בעלך מבין אותך בכל הסיפור הזה?

בעלי מבין אותי מאדחיוך2019
יש לי קשר עם הגיסה ודווקא קשר טוב, אבל יש סוג של הסכמה בשתיקה במשפחה הזו ויש דברים שלא מדברים אליהם. נגיד להורים שלו זה סופר מפריע שהיא והחבר לא נשואים אבל הם לא יגידו על זה מילה. אז כל הקטע עם החדר היה מסוג הדברים שלא מדברים עליהם..
ברוך הנהג ותיק

מאוד חשוב שהוא איתך


אם הקשר עם גיסתך טוב, אין אפשרות לפני אירוח שם לבקש ממנה שאתם או הילדים יהיו בחדר השני?

על הדברים האישיים שלה כמו שאמרת לא צריך להיכנס


חבל שתגיעו לשם ותצאו בכזאת הרגשה לא טובה 

זה כאילו גולש למקום האישיחיוך2019
כי הקומה הפכה להיות הבית שלהם וההורים הדוסים כביכול לא משלמים עם זה שהם ביחד בלי נישואים אז כביכול אם יש שני חדרים למעלה הם לא יודעים.. אבל אם נתפוס תחדר זה כביכול בעייתי. למרות שברור שהם ישנים באותו חדר
מורכבנהג ותיק

מאוד מורכב

וכנראה מצב רגיש ביותר

אגב, להזמין את ההורים אליכם רלוונטי? 

חמי אוהב את הבית כנסת שלו בחגיםחיוך2019
הם לא יעזבו את שאר הילדים שבבית, אז כרגע נראה לי פחות
ולהזמיןנהג ותיק
יחד עם שאר הילדים לא רלוונטי? 
לא..חיוך2019
האח עם האספרגר לא מתחבר לבית שלנו. ואין מקום לכולם יש לנו רק חדר אחד לארח
אני מביןנהג ותיק
באמת בכלל לא פשוט
אז מציע להיות רגישים ממשהסטורי
מכיר כמה משפחות כאלו. ההורים ממש הולכים על ביצים, כדי מצד אחד לא לתת לגיטימציה רשמית לאיסורים שנעשים אצלהם ומצד שני לא לקרוע את החבל עם הבן/הבת שהתרחקו מהדרך.

אז אישית, בלי קשר לכלל ההתנהלות, הייתי חושב שמי שמסוגלת להיות אמא, אמורה להחזיק באופן קבוע דירה לעצמה ולא להיות תקועה אצל ההורים, אבל כנראה שגם זה חלק מהמורכבות.


למעשה מציע להתמקד במה נכון לכם, גם אם זה להשאר בבית (אולי להזמין אותם אליכם?), אבל בשום אופן לא להכנס למורכבות בין גיסתך להורים.

כבר כתבתי פעם בשרשור אחרפשוט אני..

מבחינתי, אירוח צריך לכלול תנאים מינימליים כגון מיטה.

אם אין מיטה, אין אירוח שכולל לינה. נקודה.


''אמא, אנחנו נשמח מאוד להתארח אצלכם, אבל בגלל שאין לכם מיטות עבורנו, נגיע ביום שבו אפשר גם לחזור הביתה לישון אחרי האירוח''. ככה פשוט.

בלי דרמות, בלי להפוך את זה ליותר ממה שזה.


אין מיטות, לא מגיעים.

צודק, באופן אישי קשה לי עם ליל הסדר בלי סבאחיוך2019
אבא שלי בחו"ל כבר שנים ולא ידעתי איך בדיוק יהיה אצלם. חשבתי שיהיה מקום. אבל לפעם  הבאה לגמרי צודק
נשמעעוד מעט פסח

שחלק מהקושי הוא גם שציפו מכם 'להתכלב' בלי שאמרו לכם.

ויש אנשים שבאמת זורם להם לישון מיליון אנשים בחדר קטן (שכנים שלי ישנים קבוע 7 נפשות בממ''ד עם תנאים כמו שתיארת). אבל יש אנשים שאצלם ילד בלי מיטה משלו- לא ישן דקה.

והילדים שלי הם מהסוג האחרון- אז אני מבינה אותך מאוד.


ואשתף שפעם חמי וחמותי הוציאו אותנו לנופש, אבל כדי לחסוך הם החליטו בשבילנו שהילדים ישנו שניים במיטה. שזה סבבה בעיני אנשים מסוימים, אבל אצלנו לא. ממש ממש לא. וגילינו את זה רק כשהגענו לנקודת האירוח.

אני הייתי חצופה מספיק כדי לשלוח שני ילדים לישון בחדר של סבא וסבתא.

ומאז זה לא חזר על עצמו.

קלעת בולחיוך2019
אני לא הבנתי שאני נכנסת לסיטואציה הזו, אפילו ניסנו לברר מראש וכאן היתה האכזבה וגם ההתשה מהסיטואציה
מציע להתיידד עם הרעיון של ליל סדר בביתהסטורי
(בתגובה אחרת כתבתי לגבי הזהירות מול המשפחה)

ספציפית לגבי 'ליל סדר עם סבא', יש לזה משמעות וחשיבות של המשך העברת מסורת הדורות, אבל יש גם אפשרות אחרת.


רבים שנאלצו בקורונה או במלחמה או בנסיבות אחרות לעשות בעצמם - גילו גילוי חדש. ליל סדר שלכם, בקצב שמתאים לכם כשבעלך ואת ממוקדים בילדים שלכם - זה משהו מיוחד ומרומם מאוד. אפשר גם להזמין חברים לעשות יחד. אם יש לכם כח הכי חשוב (וגם הכי מחנך את ילדכם) להזמין את הזקוקים לכך בשכנותכם - אדם גלמוד, משפחה של עולים שאין להם קרובים בארץ וכד'. אבל קודם כל המיקוד בכם.


זה לא אומר שמעכשיו כך זה יהיה לנצח, יתכן שבעוד כמה שנים יסתדרו דברים ותוכלו לעשות בפורמט זה או אחר סדר עם סבא וסבתא, אבל כרגע זה כנראה יוצא מאוד עמוס - אז כדאי לחשוב על האפשרות.

בעניין ליל הסדר בביתחיוך2019

עשינו את זה לא מעט שנים,

כי גם בשנים שהיינו צריכים להיות בצד שלי לפעמים לא יכלנו בגלל מורכבויות משפחתיות.


אבא שלי עזב לחו"ל לפני 5 שנים וכן יש כאב כזה ותחושת חוסר, זה בעיקר פוגש אותי סביב ליל הסדר

כואבהסטורי

ועדיין מציע למצוא איך להפוך את הלימון ללימונדה.


אנחנו עשינו לבד סדר, זוג עם תינוק, בגלל אילוץ מאוד מורכב וזאת היתה חוויה מכוננת.

אח"כ חלק מהשנים כן נסענו, אבל כשהתאים שמחנו לעשות לבד.

וואי, כואב לקרוא את התיאורשלג דאשתקד

ומצד שני, ממש מרגיש לי שאני מכיר את הסיפור הזה... די דומה לבית שאני מכיר. או בקיצור, יש מצב שאנחנו קרובי משפחה


בכל מקרה, התיאורים נשמעים לא טוב, אבל גם צריך להבין שאלו ההורים של בעלך, ואיזשהו מחיר תצטרכי לשלם על הכבוד שלך לבעלך ולרצון שלו לשמר קשר עם הוריו.

לשמחתי, אני שומע כאן הרבה תחושת הזנחה, אבל לא משהו בלתי הגיוני או לא אפשרי לחלוטין.


מציע שתקיימי שיחה עם בעלך ותחשבו על מה כן ומה לא, ואיך בכל זאת הולכים זה לקראת זה. כי בסופו של דבר דם זה לא מיץ עגבניות ואנחנו צריכים לתת מקום להיבטים סוציולוגים של בני זוגינו.

מציע לך להגיע עם אמפתיה וכבוד לצרכים שלו. קחי בחשבון שהמחיר יכול להיות הוצאה של בטן מלאה שלו על הורייך (אחרי הכל, הגמל לא רואה את דבשתו). וגם להכיר ולקבל את המושג "כניעה".

זה מה יש...

מעניין אם יש קרבת משפחה...חיוך2019

למרות שלא נראה לי.

ביננו אנחנו פתוחים ומדברים על הכל.

על האתגרים בשמפחתי ובמשפחתו.

וגם הוא מבואס מהמצב.

קשה לו שאמא שלו לא יוצאת...

לא מבין מה האחות נתקעה שם שנה פלוס...

וגם מתגעגע, בקיצור, מורכב

תראישלג דאשתקד

הסיפור-מסגרת שתיארת, מתאים אחד לאחד לבית שאני מכיר (ולמגינת הלב, הבית שגדלתי בו. רק שמסיבות שונות אני כמעט לא מתארח בו..). וכן, הכתיבה שלך מתאימה לגיסה שהתארחה בחג. כולנו יודעים שמאוד קשה לה.

מה שכן, זה כנראה לא אתם, גם כי אין הרבה סיכוי שהיא תכתוב כאן, וגם כי כשכנסת לפרטים זה שונה מאוד מהבית שאני מכיר (האספרגר הוא לא אח אלא קרוב ברמה אחרת, והאחות התקועה היא לא דתלשית וזה סיפור של הרבה יותר משנה שנתיים. ועוד כמה פרטים).

 

מצד שני, דווקא אני מדמיין את אותה גיסה מתייעצת אתי. ובכנות אני בעיקר שואל את עצמי למה מתוך כמה וכמה ילדים שקשה להם, רק היא "עושה כל כך הרבה בעיות"? למה דווקא היא לא מתפשרת? ובפרט באמת שהם באים מעט מאוד (לא רק לאירוח, גם לארוחה קצרה וכדו' הם בקושי באים, וגם כשבאים - זה בלעדיה).

וזה מדגיש לי אולי את מה שצריך לשים לב ולהיות מודעים לו. בשביל לשמר קשר עם משפחה, זה עניין רציני ודורש איזה מחיר משמעותי. אם זה חשוב לכם (כמובן בהנחה שזה באמת חשוב), אז נאלצים לשלם את המחיר. אפשר להפחית את הכמות, אפשר למצוא מקסימום פתרונות לבעיות ספציפיות (נניח אם יש בעיה עם הממד, אז אולי יש לבעלך חבר ילדות או שכן שהוא בקשר טוב איתו, ושינסה לסדר לינה אצלו). אבל אם הקשר הזה חשוב, צריך להבין שיש לו מחיר.

זה לא קל, אבל יכול להיות שגם בילך מתקשה אצל הורייך ושותק, ולא כדאי לעורר דובים. ובכלל יש סיכוי שזה גם קשור לרגישויות ייחודיות שלך.
 

בהצלחה יקרה ♡

לצערינו הרב, יש הרבה משפחות כאלוהסטורי
כלומר - אני לא מכיר את כל הפרטים אחד לאחד, אבל מאז שאני מודע, כי במשפחה המורחבת שלי יש דתל"ש, שכל אירוע/אירוח וכו', הפך למלחיץ מה אומרים/מה לא אומרים/מתי מצפים לכבד ומתי שותקים וכו' - אני שם לב להרבה סיפורים כאלו.
אני חושבנקדימון

שהכיוון של השיח ביניכם פה הולך למקום רע.

אתה די בטוח שאתם משפחה ויש לך בטן מלאה עליה (או על הגיסה האמיתית), מה שמבטיח מתכון נוראי לפורום.

 

הכי טוב שתדלג על הסיפור הזה, או שתנסה להתאמץ להבין את הצד שלה. זו הזדמנות פז שלך לשמוע ולהיכנס לנעליים של מישהי שאתה חושב ש"רק היא עושה בעיות". אולי תגלה כמה דברים גם על עצמך במהלך הקריאה.
 

ואכמ"ל.

מה?!?שלג דאשתקד
לרגע לא כתבתי שהיא לא צודקת, כתבתי שלצערינו אין המון מה לעשות עם העובדה שהיא צודקת וכדאי לחשוב איך מתמודדים ולא איך נמנעים.

ואני אומר את זה דווקא בגלל שאני מבין את הסיטואציה, וגם אני כנשוי טרי, הייתי ממש שמח להיות קצת פחות דבוק למשפחה של אשתי, אבל בס"ד הבנתי מהר שאין טעם להיפרד ועדיף למסגר ולהתמודד.

היישבורת,לב

ממש מבינה את התסכול על הסיטואציה. זה באמת יכול להרגיש שלא מתחשבים בכם.

זה שלא היה מקום נורמלי לישון, וחוסר הגיינה זה נורא מגעיל ומבאס אין ספק וברור שצריך להסיק מסקנות כלשהן להבא.


יחד עם זה, מציעה גם לחשוב על מה שההורים עוברים עם האחות וכמה זה התגברות והתמודדות יום יומית ואולי עוגמת נפש עבורם, ויש בן עם אספרגר שאולי צריך יחס מיוחד, והם בטוח רצו שתבואו ואתם גם חשובים להם מאוד.

יש מצב שהם נמצאים בסיטואציה מאוד קשה של לנסות לרצות את כולם ובעצם לא יכולים לתת פתרון טוב לכולם בו זמנית. וכמו כל הורים מבוגרים הם פשוט רצו את הילדים שלהם איתם בחג. רצו נחת וזה רצון כל כך מובן.


אני לא אומרת שאת לא צודקת, ההרגשה שלך מובנית ומצודקת.

את לא צריכה לסבול ואולי לא תוכלו להתארח שם בתקופה הקרובה,

אבל אולי כדאי לנסות לראות גם את הצד של ההורים ולהבין את הקשיים שלהם בהתמודדות עם כולם.

אולי זה יתן פרופורציות וחמלה למצב שלהם, גם אם זה לא עושה את המצב שלך יותר קל.

אולי תמצאו דרך לשפר בעתיד את השינה שם ואולי לא. אולי תמצאו דרך אחרת לקשר.

זה לא חייב להיות פתרון מידי אבל כל צעד קטן לחמלה יכול לעזור.


שולחת חיבוק


תגובה יפהביישן נ
את ממש צודקתחיוך2019

זה בדיוק הסיפור.

וזה נורמלי.

זהההרבה צרכים שונים בו זמנית וזוג הורים שרוצה לתת לכולם.

אבל בגלל שזיהתי שזה יותר מידי צרכים, גילאים, סטטוסים וכו שמתנגשים, העדפתי ללכת אחרי החג ולא להשאר גם לשבת כי הרגשתי שזה כבר יהיה יותר מידי.


קצת מבאס שלאחות אין עצמאות ולא נראה שיש אופק להתנחלות שלהם שם.

להורים זה ממש קשה אבל לא ברור לי למה הם נתקעים שם.


בעבר גיסתי היתה עובדת ומאז הלידה שזה שנתיים היא רוצה לגדל את הילדה בבית אז עובדת רק שעה ביום וההכנסה בהתאם והבן זוג לא יודעת היה שם קצת און אנד אוף אז לא ברור..


הפתרון הקל שלהם זה להיוצ אצל ההורים, הסבתא עוזרת המון עם הילדה, חוסכים הוצאות, אבל בעיניי זה קטסטרופה.


גם כמובן דוחק אותנו הצידה לסבא ולסבתא לא נשאר גרם של כח וסבלנות לילדים שלנו. אבל מעבר לזה הסבתא אישה חולה וכולם בבית עליה זה עומס. 

וואוונהג ותיק

כמה מורכבות

כמה זה דורש לנווט בין חלקי המשפחה בעיקר שזה חשוב לכם וזה מביא גם מחירים לא פשוטים כמו שכתבת.

@שבורת,לב כתבה מאוד יפה כאן

כואב הלב לשמועשבורת,לב

את כנראה לא תוכלי לפתור את המצב עם הגיסה,

זה שלהם.

אל תקחי עליך דברים שמיותרים לך.

אבל את מקסימה שלמרות הכל היית שם בחג ומקסימה החשיבות של חג עם ההורים בעיניך.

זה לא מובן מאליו.


צריך לקוות שעם הזמן אולי יהיו שינויים.

יש עוד שנה עד ליל הסדר הבא ובינתיים יכול להיות שדברים יזוזו וישתנו לטובה.


צריך זמן וסבלנות.

❤️

תודהחיוך2019
את מקסימה ואני מאוד מזדהה עם המאמץ שלך לעשותאורין

ליל סדר עם הסבא והסבתא. מעריכה אותך ממש.   זו כן חוויה שזוכרים הילדים.    מבינה שהיה לך קשה ומעריכה גם את הסבתא שמתמודדת בכל כך הרבה חזיתות : הבת הלא נשואה עם הרגישות הדתלשית - קורה במשפחות דתיות ובאמת הולכים על ביצים כדי לא לנתק ולהתנתק, הבן עם האספרגר וגם הרצון לארח אתכם - משפחה שלמה כשאין להם תנאים מתאימים. חושבת שאולי כדאי מראש לחשוב איך לעזור לסבתא, אולי להביא מיטה מתקפלת, אולי משהו בניקיונות לפני, להביא מצעים שלכם (אני מביאה קבוע כדי לא להוסיף כביסות למארחים) וכד'. חושבת שכיוון חשיבה כזה, שהסבתא מתאמצת ולא ככ מצליח לה כי קשה לעמוד בצרכים של כולם ורצון לעזור לה וליצור חוויה משופרת לכולכם כחזית מאוחדת, יכול לעזור גם לתחושות שלך.

יפה!חיוך2019אחרונה
הילדים אצל חמי וחמותיאדם פרו+

כל החג מה עושים??

זה הזמן לתחביבים, לתחזוקת הבית, לקניות, לביקוריםזמירות
אם יש לך בית עם גינה - האביב הוא זמן מצויין לחידוש הפרחים העונתיים בגינה
זה בעיה בחול המועדרקאני
מטייליםרקאני

אוכלים אוכל טעים

פוגשים חברים

לומדים

מדברים איתם בטלפון 

 

בהצלחה! נשמע לא פשוט בכלל...

משחקים עם aiמשה
אחייניות שליתמיד בבטחה

מבקשות מג'מני דברים מופרכים לדפי צביעה, ואז מדפיסות וצובעות

כן!משה
חדי קרן אוכלים מצות בסוכה.
חתול עם תחפושת של נסיכה שרודף אחרי פיהתמיד בבטחהאחרונה
השבת אבידה - כלבי האסקי סיבירייהודיה מא"י

שני כלבי האסקי סיבירי נמצאו בהר כביר ביום שישי האחרון (חוה"מ פסח)

מי שיש לו רעיון למי הכלבים שייכים שיפנה אלי בבקשה באישי

הי את! איזו משתמשת וותיקהמשהאחרונה
קהילה דתית מגןבשת בצפוןיונית321
מישהן מכיר קהילה דתית מגובשת מאד ברדיןס חצי שעה-ארבעים דקות חיפה? שכל הדתיים באותו איזןר כזה ויש אווירה צעירה כזאת אנחנן זןג צעיר עם תינוק.. עדיף בעיר ולא בחיפה עצמה
האם חייבים להגיד את כל ההגדה? (מוזכרים ילדים)חרות

מה החובה להגיד?

תמיד אני מוצאת את עצמי מתזזת בין הילדים לאורחים ובין לבין מנסה להשלים את כל הטקסט של ההגדה.

אני תוהה מה חובה להגיד ומה רשות... אשמח למקור אם יש לכן.. 

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גבריםהסטורי

כולל מצוות סיפור יציאת מצרים.

 

אמנם כמינימום שבמינימום, למי שלא מצליח הכל (או חייל וכד' שיש לו דקות ספורות), יוצאים ידי חובת סיפור יציאת מצרים בהזכרת יציאת מצרים שבקידוש (וכמובן - לשתות כוס ראשונה) ולהגיד מ"רבן גמליאל היה אומר וכו' לפיכך וכו'" עם הברכה שחותמת את המגיד וכוס שניה.

(מקור: משנ"ב סימן תע"ג ס"ק ס"ד).

 

נוהגים להשתדל מאוד לשמוע גם את עשרת המכות (משנ"ב שם) ולכאורה כדאי מאוד גם את הפסקה של "עבדים היינו" שבהתחלה, שבה מופיע סיפור השיעבוד והיציאה בקיצור. (ע"פ דבריו בסימן תע"ב ס"ק נ')


 

מעבר לזה - כמובן כל המרבה, הרי זה משובח, אבל אם את מפסידה קטעים מכל הדרשה הארוכה של "ארמי עובד אבי וכו'" - לא צריך להילחץ להשלים.

חייבים להגיד "פסח מצה ומרור"אריק מהדרום
בתאבון
גם כשהשאר אומרים ואת שומעת זה תופסחוזרת
אומרים פסח ומצה ומרור
רבן גמליאל אומר פסח מצה ומרור חובהחתול זמני

עשרת המכות מאוד חשוב

כל השאר פחות מהותי

מניח שאת מדברת על מגיד והללנפשי תערוג

מגיד לוקח כ10 דקות בקריאה מהירה ורצופה

הלל כ3-4 דקות


לא רואה לחץ להשלים כלום.

תכווני בקידוש. תגידי "פסח מצה ומרור" את עשרת המכות.

ותכוונתי "ולהגדת לבנך". תספרי להם שאת מתזזת אחרים כי זה פסח.


או שלשם שינוי אל תתזזי.

ואז הם ישאלו מה קרה שאת ככה נינוחה?

אז תספרי להם שעבדים היינו ועכשיו את בת חורין 🤣


פסח שמח 

פירוט של מה שחייבים:גבר יהודי

מתוך שולחן ערוך "הרב", תעג סעיף מג:

ועיקר נוסח ההגדה שתקנו חכמים חובה על הכל הוא מתחילת עבדים היינו עד הרי זה משובח ואחר כך מתחלה עובדי עבודה זרה היו אבותינו כו' עד סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי ואח"כ פסח שהיו אוכלין כו' מצה זו כו' מרור זה כו' בכל דור ודור כו' ואותנו הוציא משם כו' לפיכך כו' עד ברוך אתה ה' גאל ישראל ושאר כל נוסח ההגדה הוא מנהג שנהגו כל ישראל מדורות הראשונים:


נ.ב. מה שהוא כותב "סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי" - הכוונה היא עד עשרת המכות (ולא חייבים להוסיף את דברי רבי יוסי הגלילי וחבריו)

ומי שמוכרח לקצר יותרגבר יהודי
יכול למצוא הנחיות בפסקי ההלכה של הרבנות הצבאית
ממה שזכור לי מהמשנה ברורהשלג דאשתקד

צריך לומר, או לפחות להקשיב, מ"רבן גמליאל אומר, כל שלא אמר..." עד הברכה שלאחר ההגדה.

אם תרצי אבדוק במדויק

זה מה שכתבתי:הסטורי

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גברים - נשואים טריים

וציינתי את המקורות.


העובדה שכמה ניקים שונים, ענו על דעת עצמם בלי מקורות ו(כנראה) בלי לדעת בכלל, כיצד הראשונים והפוסקים השונים הבינו את המשפט היחיד שהם ציטטו, מדגישה שוב עד כמה הפורום אינו במה מתאימה לפסיקת הלכה.

מסכים איתך בכל דבריךשלג דאשתקדאחרונה

ולתועלת הציבור, להלן דברי המשנה ברורה, סימן תעג סעיף קטן סד:

גם נשים חייבות במצות הלילה ובאמירת הגדה ... ולכן החיוב גם על המשרתת שתשב אצל השולחן ותשמע כל ההגדה ואם צריכות לצאת לחוץ לבשל עכ"פ מחויבת לשמוע הקידוש וכשיגיע לר"ג אומר כל שלא אמר וכו' תכנוס ותשמע עד לאחר שתיית כוס ב' שהרי מי שלא אמר ג' דברים הללו לא יצא ונוהגין שגם קוראין אותן שתשמע סדר עשרה מכות שהביא הקב"ה על מצרים כדי להגיד להם כמה נסים עשה הקב"ה בשביל ישראל

פסח+עומס+אופיhodayab

אז ככה:

פסח: צריך להסביר למישהו למה פסח מלחיץ?? למה חשוב לשמור על סדר ונקיון לקראת פסח?? למה יש מליון דברים על הראש?? נראה לי שמובן.

עומס: אנחנו לא נשואים טריים, יש עוד כמה קטנים ב"ה וכולם בבית. אז עומס יש בלי עין הרע.

אופי: בעלי אדם מבולגן, ואני מתערבבת לחלוטין מבלאגן בעיניים. זה ממש מכבה אותי. והוא מנסה לסדר, רק שמבחינתי זה עוד יותר גרוע כי אני רק חושבת שמסודר ומסתבר שהוא משאיר לי כלים מלוכלכים בייבוש, או שם את הדברים במקום הלא נכון (ולא קשור!!!), או שהוא פשוט לא מסדר כי "גם ככה את לא מרוצה" ואז הכל נופל עליי. 

 

אז בימים כתיקונם אני מחליקה. אבל עכשיו גם קשה לי, וגם הגדולה שלנו (שדומה לו מאד) מסתבר גם ירשה ממנו את האופי ומתחילה לסדר בכאילו בדיוק אותו דבר! ופה אני בפאניקה מוחלטת. אני כועסת עליה שהיא לא מסדרת ושמה דברים לא במקום ומוציאה דרך זה עצבים בעצם על אבא שלה. וזה ממש מתסכל.

בנוסף, אני מרגישה שאני היחידה שרודפת אחרי סדר בבית ואני לא מהמבריקות, אני מדברת על מינימום. לראות מרצפת ריקה. כולם מבלגנים ואני מנסה לאסוף את עצמי ואת כל הבלאגן בבית ולסדר...

עצות מישהו? 

 

חיבוק יקרהנגמרו לי השמות

בזמן וביום הכי לחוץ בשנה אולי זה לא הזמן לתהליכי עומק,

לכן ממליצה רגע לעבור את היום ומחר כמה שאפשר, ובהמשך לראות במבט-על איך לגשת לנושא.

גם לבחון יותר לעומק את הצורך שלך שם,

גם את ההתנהלות עצמה של כל אחד מבני הבית בנושא הסדר והניקיון,

גם להקשיב פנימה ולפתוח לעומק את הצד של בעלך שכתבת שהוא כן מנסה לסדר

וכי הזמנים בהם הוא לא מסדר עבורו הם כי "גם ככה את לא מרוצה" כדבריו.

כלומר להקשיב רגע לחוויה הפנימית גם שלו.

שהוא כן מנסה וניסה לסדר.

שאולי לא יודע או לא מסוגל או קשה לו לסדר כמוך, אולי זו לא החוזקה הכי חזקה שלו, אולי הוא "סתם" שונה ממך והראש שלו פועל אחרת וכן הלאה...

וגם שהוא לא מסדר לא כי לא אכפת לו, לא כי הוא נגדך, אלא כי באמת באמת הוא מרגיש שמה זה שווה אם גם ככה תהיי לא מרוצה, אז הוא במעין "אין כניסה" כמו תמרור כזה.

אם אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אם לא אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אז מה אוכל לעשות?

אולי אני מרגיש שכל מה שלא אעשה זה אף פעם לא יהיה בסדר או מספיק?

שאין לי שם כניסה, אין לי שם מוצא?

אולי אני צריך להרגיש שם בעומק שכן יש הכרה למאמץ שאני כן עושה,

שכן יש קבלה לשוני ולאדם שאני,

שכן אשתי שמחה ומאושרת,

שכן אני יכול לתת יד ולתחזק את הבית כמו שצריך ויש לכך ניראות והערכה?

וכמובן לשמוע גם לעומק אותך.

ואז להגיע למציאת דרכי כיוון שיכולים להתאים לשניכם.

אחרי ראיית עומק שלך

ראיית עומק שלו

ראיית עומק של ההתנהלות כולה בנושא

השלב של ההתקדמות והפתרונות יכול להגיע יותר בבהירות, אבל רק על גבי ההבנה לעומק והניראות של כל הנ"ל.

 

שולחת עוד חיבוק וחיזוק

ב"הצלחה גדולה בכל יקרה!

ומצרפת לך כאן שתי הודעות שכתבתי בדיוק מקודם בפורום הו"ל שיכולות להתאים גם לכאן ❤️

 

קוצר רוח ועבודה קשה

 

וקצת על הזוגיות שלנו בתקופה הזו 

 

(משום מה קצת מתקשה ולא עובד לי להעתיק את הכתובת של הקישור עצמו, אז ניסיתי מה שיכולתי בינתיים ואם לא עובדים לך הקישורים אפשר פשוט להיכנס לכרטיס שלי ולראות את שתי ההודעות האלה שם בצורה מסודרת...)

יש לך בית גדול והרבה מקום?שוקולד לבן

אם כן אני מציעה לרכז כל תחום באותו אזור, לתת מקום לכל דבר ואם צריך לכתוב על כל מגירה וקופסא מה יש בה. כשיש מקום לכל דבר, וכל תחום באותו האיזור הרבה יותר קל לשמור על סדר גם למאותגרי סדר קשים. ואם הםממש מאותגרים שלטים ממש יכולים לעזור כי הם רואים בדיוק איפה כל דבר

צריך כמובן תקופת הטמעה,אבל זה עדין מקל מאד

אם לא קשה לך אפשר גם לזרוק ולפנות מהבית דברים לא נצרכים,ואז זה מוריד מהבלגן כי יש פחות מה לבלגן

לפני פסח תמיד הכי מבולגןרוני 1234

וזו תקופה שצריך לנשוך שפתיים ולהחזיק מעמד.


לאחרי פסח אני מציעה חלוקת תפקידים שבה את האחראית הבלעדית על הסדר ו"בתמורה" הוא אחראי על משהו אחר (רצוי משהו שאת שונאת לעשות).

בתור המבולגנת מביננו אני יכולה להעיד שאני בכלל לא *רואה* שום בלגאן בזמן שהוא משתגע ולכן זה פתרון ממש טוב שבו הצד המסודר משלים עם הבלגאן של השני אבל "מרוויח" ממקום אחר.

נשמע גםמשה

אם יורשה לי, שאת בעצם כועסת על אנשים שמנסים לעזור (וטועים) ומוציאה את החשק שלהם מזה. גם על הבעל ועכשיו גם על הילדה שלך.

 

גם התגובה שלו "גם ככה את לא מרוצה" נשמע כמו "אני עושה את המקסימום שלי ואת לא מרוצה". זה לבד מוציא את החשק.

 

המחשבה שלי: רשימה סגורה, לתת לו משימות שלא מטרגרות אותו איתך, ובטח שלא להעיר לו. זה לא מועיל לכם.

קראתישבורת,לבאחרונה

נשמע שאת מאוד מוצפת, יש עלייך הרבה עומס ופסח עושה להכל בוסט.

את רוצה שותפות ואת צודקת, כשאין זה מאוד מתסכל.

אני חושבת שזה יותר עמוק מהבלגן הטכני וכדאי לברר מה קורה לך בפנים ובזוגיות.

בקשר לילדה-

ברגע שאת שמה עליה תווית שהיא כמו אבא שלה המוח שלך כבר מתחיל לחפש הוכחות לזה ואז כל דבר קטן שהיא עושה נצבע דרך זה.

היא קצת אבא שלה וקצת כמוך ובעיקר היא אדם בפני עצמה.

היא תלמד ממך מיומנויות בצורה יותר טובה כשזה יבוא בלי לחץ.

אז אולי הכי שווה כרגע להתרכז בלהחליף את המחשבה שהיא דומה לאבא שלה במחשבה אחרת כמו שהיא עדיין לומדת.

זה יעשה המון הבדל.

שולחת חיבוק❤️🧘🏽‍♀️🙏


מעשים קטנים של אהבהצופה אנונימי

שלום לכם

קצת חדש פה (בעיקר קורא מהצד)

רציתי לשאול ולשאוב השראה

אילו מעשים קטנים (או גדולים) אתם עושים לאשתכם (או לאשכן) להראות אהבה?

פרחים, פתק קטן, איזה שוקולד…

בתודה מראש לכל העונים

מקווה שיעזור וייתן השראהזמירות

פרחים מידי יום שישי,

לקום בלילה לילדים הקטנים

לקום איתה בלילה גם כשהיא מניקה כדי לעזור

אחריות לניקיון הבית

אחריות לקניות השבועיות

מתנה שווה ליום הולדת

ליזום מידי פעם יציאה לבית קפה/מסעדה

ליזום לצאת איתה לקניות לעצמה בקניון

לאפשר לישון עד מאוחר בשבת בבוקר

חופשות שוות בארץ או בחו"ל 

דעה לא פופולרית אולי(מנק' מבט נשית)*אשתו של בעלי*
מיותר שהבעל יקום בלילה יחד עם אשתו,אם הוא עובד למחרת והאישה בחופשת לידה (ובעיניי גם אם היא עובדת...)

בעיניי זה מיותר לחלוטין שהבעל גם יקום בלילה,לפחות שהבעל ישן כמו שצריך


מי שבא לה להעיף עגבניות...רחמים...הכל נקי פה לפסח...

זה תלוירקאני

לי היו תקופות בתחילת ההנקה

שהציל אותי כשהוא היה קם לעזור לי

 

לא קם יחד איתהנפשי תערוג

אבל כן היינו עושים סוג של תורנות או לפחות קימה אחת שלי כדי שיהיה לה 4-5 שעות רצופות של שינה.

אחרת זה מורכב להמשיך לתפקד שכל שעתיים צריך לקום להאכיל + יש בית ועוד ילדים שצריכים את צרכי הבית 

לא רלוונטי בהנקה מלאהרקאני
מש"א☝️☝️☝️*אשתו של בעלי*
גם בהנקה מלאה זה מאוווווד יכול לעזוררחללי

יש תינוקות שלא נרדמים מיד אחרי הנקה.

ואפילו רק להביא את התינוק לאישה להנקה בשכיבה יכול להקל מאוד מאוד.

אבלרקאני

הוא כתב שהוא קם במקומה...

זה לא רלוונטי

לקום יחד איתה כן

בעיניי מיותר*אשתו של בעלי*

רק בשביל להביא/להחזיר תינוק,

זה תינוקי ומיותר בעיניי,במיוחד אם הבעל עובד למחרת.

תדעי שיש נשים שזה עוזר להן מאודרחללי

ככה לא באמת צריך להתעורר אלא ממשיכים להניק חצי מתוך שינה.

ויש גם אמהות מניקות שעובדות.

אני חושבת שיש תפיסה כללית, ופרטים טכניים.לאחדשה

ויש הבדל מהותי בעיניי, בין מה גבר יכול לעשות לאשתו, לבין אשה שיכולה לעשות לבעלה.
מבחינת התפיסה- זה חופף בעיניי והכלל הוא- לאן מכוון החץ? מה בראש סדר העדיפויות?
כל הפעולות הקטנות- והנחוצות מאוד, צריכות לנבוע היכן ומתי שבן הזוג יצליח לחוש תחושת אכפתיות, וזה שאני בראש סדר העדיפויות.
ברור שאנחנו חיים עם רגליים על הקרקע, ויש בלתמי"ם ויש  עניינים אבל מה מניע אותי?
מקווה שזה ברור..
לעניין הטכני-
לפי דעתי אשה צריכה להרגיש יציבות, לקיחת אחריות ויוזמה.
מה הבעל יכול לעשות?
ליזום דייט- ביתי או בחוץ, אחת לשבוע או לשבועיים, לדאוג שיש מי שישמור על הילדים (לא לבקש מאשתו אבל שהוא יהיה זה שמוביל את העניין)
משקה שהיא אוהבת בלי שהיא תצטרך לבקש
משהו טעים שהיא אוהבת
מסאז'- בזמנים שמותר, או אפילו לרכוש לה מסאז' מקצועי
הודעות במהלך היום, גם הבעת חיבה רגשות ומחשבות וגם שיתוף -נתקלתי בסרטון\ פוסט הזה וחשבתי עלייך (משהו שמביע אהבה, הערכה או תשוקה)
כמובן שפינוק של מתנה שווה מדיי פעם, מבלי שהיא תצטרך להתחנן ולהזכיר מליון פעם, לשים לב היא היא רומזת או אומרת שרוצה משהו, ולהפתיע איתו
לסדר לה את המיטה
אם מתאפשר לשניכם בלו"ז- לשחרר אותה לעשות כרצונה לזמן פינוק של מה שהיא רוצה, כמה שעות מבלי שהיא תצטרך לדאוג איך הבית מתפקד ומסתדר...
כשיש אפשרות לתת לה לישון עד מאוחר בשקט\ שנ"צ
ושוב חוזרת לעיקרון- שהיא תרגיש במעשים ולא רק בדיבורים שאתה חושב עליה ושהיא נמצאת בראש סדר העדיפויות.

נשמע שפותח הפוסט הוא גבר לכן עניתי על הצד הנותן הגברי..
 

תגובה נפלאהנגמרו לי השמות
זה לפירקאני

מה שהשני אוהב

אני אוהבת קפה

כיף לי שהוא מפנק אותי בכוס קפה עם שוקולד

 

הוא אוהב אוכל טוב

כיף לו שאני מפנקת בארוחה שווה

 

פתקים זה תמיד טוב

פרחים אני פחות בקטע

דווקא בעלי שמח לקבל עציצים יש לו גינה מכובדת

 

לצאת ביחד לטייל

הוא מאוד אוהב לצאת לאיזה מעיין

אני אוהבת לבתי קפה

 

חושבניחתול זמניאחרונה

שמשתנה מאדם לאדם.

כן יש בזה משהו טיפונת לא־רומנטי לשאול "מה עושה לךָ/ךְ את זה"

אבל באמת אנשים כל־כך שונים וכל־אחד אוהב ומתלהב ממשהו אחר.

סבורני שהחכמה הגדולה היא לאו דווקא לעשות את המעשה הרומנטי הגנרי אלא דווקא לדעת מה הצד שני האוהב? מה האופי שלו? מה הנקודה שנוגעת בו/בה בדווקא?

אולי יעניין אותך