עזרה ממנוסים.אנונימי.ש

שלום לכולם.

אתחיל עם הרקע..אני נשוי יותר משנה,סיימתי לימודים בישיבה וכעת עובד ובמקביל חושב על לימודים אקדמיים.אשתי עובדת בתור אחות.לכאורה זוג רגיל מהמגזר הדתי לאומי.

המצב של חיי הנישואים שלנו אינו תקין בכלל.אקדים ואומר שלא התחתנתי בלב שלם.היו לי הרבה התלבטויות והתחבטויות לפני החתונה.במיוחד לגבי המראה של אשתי.

הלחץ של ההורים וכן הצעד המבהיל ל"בטל" חתונה גרמו לי להיות פסיבי וכך קרה שהתחתנו.

אשתי היא באמת אישיות מקסימה,וחשבתי שעם הזמן יעבור כל העניין של המראה.

האמת,חייתי בסרט..

בקיצור,מאז החתונה שנה שלימה אני חושב עם עצמי האם נכון לפרק את החבילה שכבר מלכתחילה לא ככ רציתי בקיומה או שמא לנסות ולעבוד על המידות.

המצב הזה של התהיות גורם לי להיות כעסן,תוקפני וציני והכל כמובן מופנה לאישתי.

לייעוץ האשה לא מעוניינת ללכת..

אני הלכתי לבד ולא ככ הייעוץ עזר לי.

הרבה יצא לי לשאול מדוע התחתנתי איתה..נראה לי שפשוט לא ידעתי להעריך את עצמי מספיק(מה חשוב לי באמת)וכמו כל בינייש מצוי לא עשיתי עניין מהחיצוניות..גם הייתי די בל"ח לצערי הרב שכאן אני משליך את האשמה על הציבוור הלוחץ שלנו.

מצד אחד אני חושב עם עצמי שבכל זוגיות יש קשיים וזה הקושי בזוגיות הזאת

מצד שני המראה זה דבר שככ חשוב לי ויכול להיות שזה קושי עצום מידי בשבילי .ואני לא מדבר על אי המשיכה המינית בינינו.

מה אתם מציעים לי?אני ממש נהייתי ממורמר מהמצב והחברים והמשפחה שמים לב לזה וקשה לי לשתף פרט שהוא כל כך אינטימי.

אשמח מאוד אם אנשים יוכלו להשאיר מספר באישי  ושעה שנוח להתקשר ואתקשר מחסויו פשוט נדבר על המצב.

אני מרגיש אובד עצות.

כתבתי די מבולגן כי הוצאתי את המחשבות שעברו לי בראש.

אשמח אם תמקדו אותי על ידי שאלות מכווינות.

ולא,אני לא טרול..

הבעיה אמיתית וסמכו על האנושיות שלי שלא אטריד את מנוחתכם עם המצאות הזויות

אם אשתך,ד.

היא אישיות מקסימה,

 

אז הטעות הגדולה שלך היא ש"שנה שלמה" אתה חושב אם נכון לפרק את החבילה.

 

את השנה הזאת, היית צריך להקדיש להתמקדות רק באישיות של אשתך. להחמיא לה, לשוחח, להתקשר.

 

ה"אשמה" אינה על "הציבור שלנו" והוא אינו כזה "לוחץ". זה מה שאדם רוצה.

 

לדעתי, קודם כל תעשה תשובה:

 

היית "תוקפן כעסן וציני" והפנית כלפי אשתך..  תתבונן היטב, איזה רוע יש בזה (גם אם מתוך לחץ פנימי שניתן להבין, אבל למסקנה..) - אשה צעירה, אחות, מתחתנת. אישיות מקסימה. מצפה שבעלה יאהב אותה. והוא, בגלל ה"מראה" שאינה אשמה בו, ואולי היה נראה יפה מאד אם היה מתמקד באישיותה, "תוקפן וכעסו וציני".  תתבונן, עד שתתחרט מעומק הלב. זה בין אדם לחבירו, לא קשור לנישואין דווקא.

 

אח"כ תיישם. תבקש את סליחתה, תפרט על מה. תשנה כיוון. תכבד, תסתכל בעין טובה. 

 

אולי אם תנהג כך - גם "מראיה" פתאום ישא חן בעיניך.  ואכן, מראה זה לא העיקר. יש להניח שאם זה היה ממש "נוראי" בעיניך, לא היית מתחתן למרות הבלחיו"ת.  אלא מה? זה לא כ"כ.. ומחשבותיך על הענין "ניפחו" אותו.  אל תשלה את עצמך - גם אשה מאד יפה חיצונית, הרי שעם הזמן - ולא הרבה מאד - "מתרגלים", ועיקר הענין הוא אופיה. ואם אינה "אישיות מקסימה" כאשתך - אז זה לא יעזור הרבה...

 

לכן לענ"ד, נסה הכל "מחדש", אחרי בקשת מחילה מאשתך, ותראה - אולי ההתייחסות הזו, תבנה הכל. גם תיתן פרופורציה לדברים, גם תבליט את הטוב, גם תיצור רצון אמיתי לקרבתה.

 

הלוואי שה' יתן לך עצה טובה מלפניו.

דן..אנונימי.ש

נראה לי שהדברים שאתה מביא אומנם נשמעים מאוד נכונים ולכאורה אפשר לעשןת שינוי עם עבודה על המידות וכו,.

אך,האמן לי ניסיתי וניסיתי..

המצב הנפשי הזה שכל הזמו חיה איתך אשה שאינך שמח וחפץ לראותה קשה מנשוא.

לא הייתי רוצה לדבר על ההחלטה שלי כן להתחתן איתה..מבחינתי זה שייך לעבר ולא מייצג כעת את ההווה.

הנתון עכשיו הוא שאני 24 שעות חי עם אשה שקשה לי לחייך ולתת מילה טובה כיוון שאני לא שמח בה,לא שלם בהחלטה שהתחתנתי איתה.

אפשר לתת דרשות שהעיקר זה האישיות אך בינינו זה "דיבורים בעלמא".זהו חלק מוסף אחרי שהמראה מוצא חן.

לכן,יכול להיות ואתה צודק,אך מבחינתי לא זו היא הדרך..

נראה לי גדול עלי..

לא כ"כ הבנת, אני חושב..ד.

מה שאני אמרתי באופן עיקרי, לא היה ה"דרשה" על העיקר-האישיות.

 

מראה יכול לעיתים ליצור חיץ.

 

אלא עצם זה שאתה אומר שאתה חי כל הזמן עם אשה שאינך שמח וחפץ לראותה, הוא מה שאינו מאפשר שמץ עבודת מידות כמעט.

 

כלומר: אני מעריך שאם לא היית "מעצים" את זה מהחתונה, ע"י חשיבה על כך, אלא אומר לעצמך, "נתעלם" חודשיים-שלושה ואח"כ נחשוב שוב - יתכן שזה היה גורם גם לענין הזה להיראות אחרת, ולעניינים אחרים לתפוס יותר מקום.

 

בשביל לראות אם אני יכול להיות שלם עם החלטה או לא - אני צריך לתת מרווח שבו אני חי עם זה.  

איך אדם יעשה כך אם הוא באמת מתלבט? ע"י כך שיאמר לעצמו, זה ממש לצורך ההחלטה. שיהיה לי "נתון". זה יכול לשכנע את עצמו להתעלם ולחיות כאילו "בלי זה" לזמן מה - ולהחליט שיחשוב על ההתלבטות אחרי הפז"מ הזה.  עד אז, יהיה לו יותר בהיר האם יכול לחיות עם זה בטוב, כשאינו חושב כל הזמן על ההתלבטות..

תכתוב שאלה לרב מאיר שמחוניחנונהאחרונה

באתר מורשת

מסכימה ממש! ישר כוח!נסקפה
עבודת המידות... (דבר שצריך בכל מערכת יחסים זו אוכתר הרימון

אחרת).

 

ושאר הגולשים - ממש לא מומלץ להשאיר מספר טלפון.

מה זו ההצעה הזאת?!

מה התקדם מאז ההודעה האחרונה שלך?אלעד

קבלת על עצמך לעבוד על המידות והכל.

משהו קרה מאז?

כן,משו קרה..אנונימי.ש

גיליתי שגם הטבע האנושי מבקש את מקומו ואת המינימום הראוי לו ולהתכחש אליו לא יעזור לי כי אם רק יגביר את הריחוק מעצמי וההתנכרות לרצונות הכי פשוטים והטבעיים.

כי לחיות עם אשה שקשה לך להתקרב אליה,זוהי טעות גורלית וזהו סבל שאתה גוזר על עצמך.

וכל העבודה הזוגית לא אמורה להגיע במקומות כל כך בסיסיים.

אני חולק על זהtin man
היה לי ניסיון במציאות דומה. הסתבר שעבודה קשה ( עבודת המידות אם תרצו) שינתה את זה לחלוטין.קל להאשים את הטבע האנושי בכל הצרות, אבל הטבע האנושי דורש עוד הרבה דברים שלא תעלה בדעתך לעשות (רצח למשל). אני לא יודע מה אתה צריך לעשות או לא. אבל דברים כאלו הם הרבה פעמים הזמנה אישית מאלוהים לבחון את עצמך לעומק. זה מה שהיה במקרה שלי
מראה חיצוני זה סטרטריזהר

אפשר להתניע גם בלעדיו, עם קצת מאמץ.

גם אם עברה תקופה ארוכה - זה לא אומר שהבעיה גדולה יותר. זה רק אומר שכנראה המאמץ מעולם לא נעשה כדבעי (אולי לא בצורה הנכונה, או לא בכיוונים הנכונים).

 

נסה לעשות עבודה ממוקדת של עין טובה על אישתך. שב עם עצמך ועם דף ועט (או מחשב), ונסה למצוא בה נקודות טובות. תתמיד בעבודה הזאת, תפרט, תרחיב ותעמיק - ותראה ישועות.

מה אתה היית רוצה שיקרה?פרח-בר
אתה לא תצליח לקבל תשובה בפורום מה כדאי לך לעשות כי אף אחד לא חי במקומך ואף אחד לא באמת יכול להבין מה אתה מרגיש ואם אפשר להתגבר על זה או שהסיכוי אבוד.
בתור התחלה הייתי חושבת שלא כדאי שאשתך תכנס כרגע להריון עד שתברר עם עצמך מה הולך לקרות.
בבעיה שאתה נמצא יש עוד צד וזו כמובן אשתך - גם לה מגיע להרגיש אהובה ומושכת ואם אתה באמת ובתמים לא מסוגל להעניק לה את זה ( ולעצמך כמובן) אז הבעיה תחמיר עם הזמן ( הריוניות , שגרה ) , תחשוב היטב עם עצמך ותתייעץ עם איש אחד או שניים שקרובים אליך ואתה סומך עליהם , בהצלחה.
זה קשה...מאמע צאדיקה

אני עדיין ממליצה לך לנסות ללכת ליעוץ

למצוא יועץ טוב- זה כמו למצוא חברותא טוב- לפעמים זה לוקח זמן, לפעמים זה לוקח יותר מניסיון אחד עד שמוצאים את האדם שיש לך חיבור אליו 

 

ממליצה לך גם לבדוק פה בפורום איזה גברים שהם נשואים וותיקים מנוסים וחכמים - מוכנים להתכתב בשיחה אישית ולשמוע ולעזור... 

(הייתי מזמינה אותך בעצמי לשיחה אישית- אבל נראה לי שבקטע הזה מתאים יותר דיבור עם גבר מאשר עם אישה...) 

 

 

האופן כללי-

ההרגשה של אובד עצות, של להיות בדרך בלי מוצא בחיים, שמצאת את עצמך בבוץ שאתה לא יודע לצאת ממנו- 

זה מספיק כדי לטלטל את הבנאדם

אז תתחיל מלעבוד על ביטחון שקט ואמון-

יש פיתרון בעולם, יש עיצה, בסוף יהיה בסדר

בסוף תמצא את עצמך

בסוף תמצא את אשתך כאהבת חייך 

בסוף -יהיה לך כלים כדי לעשות את ההתחלה

אתה לא לבד, אתה לא כלוא, יש המון אנשים שמחכים לך עם לב פתוח וידיים מושטות- כדי להקשיב, כדי לייעץ, כדי לעודד ולחזק

וזה לא תמיד יישאר ככה, זה יכול להשתנות, וזה לא יהיה קשה,

ובאמת שהכל יכול להשתנות לאט לאט עד שיתהפך- לטובה

טוב, ואם היו אומרים לך ש...טוב בבית1

נגיד שהיו אומרים לך שאתה באמת יכול להתחרט,

שאתה יכול ללכת אחורה בזמן, נגיד עד שנתיים אחורה.

לאיזה נקודת זמן היית חוזר?

<זאת שאלת אימון שמטרתה (במידה ותענה ואשאל שאלות נוספות) להבין לגמרי את רצונך, ולמצוא את הדרך להגיע אליו>

 

הייתי חוזר אחורה וחותך לפני החתונהאנונימי.ש
וזה כי למרות שאשתי מדהימה,כנראה שההתמודדות הזאת לא שווה אתזה.ולכן עם כל הצער וההפסד של שנינו הייתי חותך.אבל עכשיו יש כאן שני צדדים.לא פשוט לפרק בית.
נתינהאימל'ה
עבר עריכה על ידי אימל'ה בתאריך ל' בתשרי תשע"ה 14:15

 

גם הבחורה הכי יפה אחרי הריון או עמה כבר לא נראית הכי יפה בעולם

כשאומרים שנתינה יוצרת אהבה זו לא סתם קלישאה אלא אמת! ככל שתדבר איתה תפנק אתה תקנה ותיתן לה האהבה 

אצלך תתגבר. והיא תראה לך יפה. דבר נוסף אם יש דברים שיגרמו לה להיות יותר יפה בעינך אולי תדבר איתה (אל תגיד לה את לא יפה בעיניי חס ושלום אלא יפה לי ש... כמו שמישהי כתבה כאן שהיא רשמה את בעלה לחדר כושר ואמרה לו שיפה לה שהוא שומר על עצמו בכושר)

ולמראה מתרגלים.. אם היית מתחתן עם בחורה יותר יפה הייתה מתגרש ומחליף אותה במודל יותר טוב???

 

וזה שאתה מדבר בצורה צינית וכו זו עבודת המידות שלך אתה לא יכול להאשים אף אחד קח אחריות על ההחלטה שלך

 

מה הבעיה במראה? אפשר אולי לטפל..?ריקי לב
אם זה משהו שנתון לשינוי שווה המאמץ להשקיע בו. אם זה עניין של, דיאטה אז תהיה גבר ותיקח יוזמה להוציא אותה לסיבוב כיפי(!) ולעשות את זה בצורה נחמדה... לא להגיד בואי נעשה הליכה כדי להרזות אלא בואי נצא לסיבוב ועל הדרך תוך כדי להפוך את זה בצורה נחמדה להליכה מהירה יותר וכו'.... גם מאכלים, תעשה יחד איתה... תגיד לה שבא לך כך וכך כי שמעת שזה יותר בריא....
אם זה בכלל לא הבעיה, שווה לך ההשקעה על טיפולים קוסמטיים ואני בטוחה שאשתך תבוא לקראתך ובסך הכל תשלים עם המצב שצריך שיפור במראה כי גם היא תרצה להיות יפה בעיניך....
שנה את הגישה שלך. זאת אשתך
ואו, כמה אנשים אחראים לטעות האומללה שעשית....עין הקורא

תראה, אם אתה מחפש מישהו שיגיד לך שאתה יכול להתגרש,

זה כנראה לא כאן.

 

אבל

נראה לי שלא הפנמת אף פעם את זה 

שההחלטה עם מי להתחתן כבר מאחוריך.

זה באמת מאוד מתסכל לדעת שאין לך יותר אופציות.

אבל זה שלב שצריך לעבור אותו.

 

אשת החלומות היא טובה רק לחלומות.

בסוף מתעוררים למציאות, עם מישהי שצריך

לחיות איתה ולהסתדר איתה.

ונשמע שזכית באישה בעלת מידות טובות

(בטח אם שנה שלמה היא נושאת את ההתלבטויות שלך

אם היא מספיק טובה בשבילך כדי שתואיל בטובך

להישאר איתה)

וזה לא הולך ברגל.

 

יש סיכוי סביר מאוד

שאם תתגרש חלילה 

ותמצא אישה שתענה על הדרישות האסתטיות שלך,

תגלה שזה קשה לא פחות להסתדר עם 

החסרונות שיהיו לה, שאצל אשתך הם לא קיימים.

 

ויש סיכוי שגם אז תתלבט שנה שלמה

אם חיסרון מסוים שהוא מאוד קריטי בעיניך

מפריע לך לחיות איתה למרות שהיא נורא יפה.

 

אני מציע לך להפסיק לחשוב 'מה היה אילו אשתי היתה גם יפה'

ולהתחיל לחשוב 'איזה מזל יש לי שמצאתי אישה 

שסובלת בשקט את כל השטויות שלי'....

א. אל תאשים אף אחד בהחלטות שלך.פאז
יכול להיות שטעית כשהתעלמת מהעניין.
השאלה היא מה עושים עכשיו,
והתשובה-
התחתנת? קח אחריות, ותעשה כל מה שאתה יכול
כדי שהנישואין יעלו על דרך המלך.

אינני מזלזלת בחשיבות של המראה,
אך היות ועכשיו המצב נתון לדעתי כדאי להתמקד ב3 עניינים;
1. לאהוב את אשתך ולהתייחס אליה כמו שמגיע לה,
ועוד כמה חודשים לבחון את המצב.
(יצא לך פעם לראות הורים לילד עם מראה לא מלבב
בטוחים שהוא מלך היופי? ! זה כוחה של אהבה ).
2. אם יש דברים שיכולים לעזור לך לאהוב את המראה שלה:
למשל סגנון לבוש, איפור, דיאטה וכו-
להתייעץ עם מבין לב איך כדאי לבקש ממנה.
3. לשמור את מחשבותיך ועיניך באשתך בלבד.

אחרי שתשקיע בכיוון הזה חודשיים ושלוש, תבדוק שוב היכן אתה עומד והאם משהו השתפר,
כשבזמן הזה *תוציא! * את הספקות האלה שיש
לך מאז החתונה ושמאכלים לכם את חיי הנישואין.

בהצלחה!
מסכימה מאוד ורוצה להוסיף שאלהג'ינג'ר
יכול להיות שאתה חושף את עצמך למראות לא צנועים? זה מאוד יכול להשפיע על התייחסות ליופי טבעי ונורמלי אחר כך. גם 'סתם' סרטים וסדרות ופרסומות.

אגב, אם חלילה יכלו כל הקיצין ותגיע לשלב הזה של פירוק בית בישראל-
קח אחריות גם על הגירושין.
תשלם כתובה בלי מילת וויכוח, ואם יש לכם נכסים משותפים- תן לה כמה שיותר.
היא מספיק צריכה לשלם את המחיר הנפשי והאישי על הקשיים שלך עם עצמך.

ובעיניי זה גם מבחן לכנות שלך מול עצמך. כשאדם מרגיש שההתמודדות באמת גדולה עליו, ומבין שהוא האשם היחיד במצב הזה, הוא אמור לחפש להיטיב כמה שיותר למי שנפגע מההתנהגות שלו או משיקול הדעת הלקוי .
לגבי הכתובהאנונימי.ש
אם ישלך מאתיים אלף שח להלוות לי לכתובה אשמח לקבל..אני לא מאשים אף אחד אבל אפילו לא חשבתי על העניין של הכתובה והרב זרק סכום כל כך גבוה והנהנתי כי מה אני מבין בזה?!וגם לחבר שלי קרה אותו מקרה.התחייב ליותר משלוש מאות אלף.איפה האחריות של הרבנים שהם מחתנים אנשים שלא נחשפו למורכבויות של החיים ורושמים להם סכומים כל כך גבוהים.עוד פעם,אני מאשים רק את עצמי..אבל גם את המחנכים הסובבים שיודעים שעלולים להיווצר מקרים כאלו אך לא מיידעים את החתן הצעיר ותוקעים סכומים כל כך גדולים
אתה מקשה על הרבנים? ברצינות?אלעד

איפה האחריות שלך?

החתן הצעיר בהחלט אמור לדעת לקראת מה הוא צועד, היהדות לא מחתנת אף אחד בכפיה ו"על עיוור" ויש לכולנו די זמן משלב הרצון לצאת ועד מעמד החופה בכדי לשקול שוב ושוב את צעדינו.

 

הסכומים הגבוהים הללו נכתבו במיוחד עבור חתנים כמוך, בכדי שלא ימהרו להתגרש.

לפחות במקרה שלנו הם הועילו..

כן. אין בושה בלומר את מה שכולם יודעים!צחצח

אלעד היקר,

 

אני לא יודע באיזה מוסדות אתה גדלת אבל אני גדלתי במוסדות טובים מאוד של הציונות הדתית ואווירת הדחיפה לחתונה התחילה מגיל מאוד מוקדם.

 

עלי אישית לא היה לזה השלכות בכלל כי מצאתי את אשת חלומותיי בגיל שהתאים לי אבל לצערי ראיתי המון מכרים סביבי שקיבלו החלטות מכריעות בגלל "האווירה". לא מדובר בסמרטוטים ואנשים חסרי אישיות. כל אדם שגדל בציבור הדתי לאומי יודע על "האדרת החתונה וזירוזה" שזה מה שמקרינה כל מערכת החינוך הדתי לאומי.

 

אני לא בא לומר האם זה טוב או רע אני בא לומר שההתפלאות שלך מוגזמת.

 

לילה טוב!

 

שמחנכים להתחתןד.

ולהקים בית בישראל - זה מצוין.

 

אינני חושב שרוב המוסדות מחנכים להתחתן בגיל מוקדם מידי.

 

[ו"כתובה" - זה לא משהו משמעותי-מעשית במקרים שלא צריכים את זה להרתעת קלות-דעת בכיוונים כאלו]

זה מצוין שיש אוירה של דחיפה לחתונהמינימאוס2

במגזרים אחרים שזה לא ככה גיל הנישואין מופלג , אם בכלל 

ומלבד זה שככל שמתחתנים מאוחר יותר ההסתגלות וההצלחה קשים יותר

 

תגובה חסרת קשר לבעיה.צחצח

עדיף להתחתן לא צעיר מידיי ושלא נצטרך לקרוא את כל הבעיות של משפחות וחיים של אנשים שנהרסו בגלל שהתחתנו מוקדם מידיי.

 

טענה שנייה היא לא נכונה. לא יודע איך הסקת את זה.

 

ב״הmetorafi


ב״ה מה אתה אומר?! יש אנשים,metorafi

שאמרו שצריך לקשור אותי ביער ולהביא מישהיא שאסכים להתחתן איתה בתור תנאי לשחרורי , אז יש יהודים שבהחלט עוברים להם מחשבות לחתן בכפייה  

 

חחחחחחחח

אין לי שום רעיון אבל יש לי מסקנהחלב ודבש

שחוזרת על עצמה שוב ושוב:

לא מתחתנים בלי אהבה, לא מתחתנים בלי משיכה  הדדית, לא מתחתנים בלי לרצות בכך בכך נפשנו ומאודנו.

 

האהבה היא המנוע שמזניק את הזוגיות לשחקים ונותנת את העוצמות הדרושות לקיום חיי זוגיות, משפחה ובית יהודי שהם לעתים קשים ומעייפים.

אבל, אם נוהגים אחרת משלמים על כך כל החיים, כפי שניתן לראות בדוגמאות הרבות שעולות כאן מפעם לפעם. 

 

 

 

ממש לא מדויקג'ינג'ר
חושבת שיש לך בלבול מושגי עקרוני.
את כותבת 'אהבה' אבל מתייחסת ל'התאהבות'.
ובפירוש אפשר להתחתן בלי התאהבות וסערות ופרפרים ולחיות חיים מקסימים יחד שמתפתחים לקשר עמוק ומשמעותי.

לא מתחתנים בלי מציאת חן
לא מתחתנים בלי שמחה וציפייה לבניין עדי עד

אבל האהבה האמתית באה רק מתוך ההשקעה בנתונים הבסיסיים של מציאת חן ושמחה ראשונית בקשר ולא קודם.

התאהבות היא לא ערובה לכלום. לפעמים היא אפילו גורמת לנחיתה יותר כואבת.
אין לי שום בלבול עקרוני ושום בלבול בכללחלב ודבש

התאהבות הדדית היא הדבר הנפלא ביותר בעולם שיכול לקרות לבני זוג. אחר כך האהבה לובשת גם צורות אחרות.

 

זוגות שלא היו "מאוהבים" הפסידו תקופה יפה ומשמעותית בחייהם.

(התאהבות חד צדדית היא למרבה הצער דבר קשה מאד...)

כתבת לא מתחתנים בלי אהבהג'ינג'ר
בעולם המושגים שלי אהבה היא משהו נבנה ונרכש, שלא יכול להיבנות בצורה אמתית בין גבר לאשה לפני החתונה.

והתאהבות היא בהחלט דבר חיובי אבל היא לא הכרחית בשביל להחליט להתחתן. יש סקאלה מאוד רחבה של רגשות חיוביים שיכולים לשמש בסיס להחלטה של שני אנשים לקשור את גורלם זה בזה.
^^^מסכימה עם ג'ינג'ר.מתואמת
יש לי מסקנה דומההלוי מא

לא מתחתנים בלי להכיר ראשית כל את עצמך מה אתה רוצה מעצמך ומה אתה מאמין בו ומה יעשה לנפשך נעים וטוב

 

אם יש הורים רבנים רבניות לבל"חים שקוראים פה אז כשהבן/ת תלמיד/ה שלהם מתחילים לצאת שיחקרו אותו שתי וערב אם זו סגנון הבחור/ה שהי/וא אוהב/ת האם הי/וא ממש נאה בעינייך והאם תכונותיו הולמות את רצונותיך ושאיפותייך

 

האם יש משהו שלא מוצא חן האם משהו מפריע לעשות שיחות כנות ללא לחץ ("הינה סוףסוף יביא לי נכדים הפרזית הזה")

האם אתה סבור כי החסרונות יפריעו באופן מהותי על הקשר שלכם.

 

להבהיר שזו בחירה הרת גורל ולא להקל ראש פה זה ממש דיני נפשות

יש לי עוד מסקנהאין כמו אמא

לא מתחתנים עד שלא גרים שנתיים לפחות יחד לפני החתונה , כי אי אפשר להכיר באמת מכמה מפגשים...

החיים האמתים מתחילים כשחולקים דירה יחד..

 

לאו דווקאאלעד

סביבי אנשים רבים שחיו שנים ארוכות עם בן/ת זוג, והתגרשו כמה חודשים לאחר החתונה.

אפשר לדייק יותר

הזוגות שחיו יחד כמה שנים והתגרשו אחרי החתונהאין כמו אמא
עבר עריכה על ידי אין כמו אמא בתאריך ב' בחשון תשע"ה 14:53

זה לא בגלל שלא הסתדרו (לא כולם), אלא כי רצו אהבה חדשה, רצו ריגושים חדשים, היה נמאס להם מהבן/בת זוג הקיים.

 

ז"א ,זה לא שהם פתאום גילו שיש ביניהם וכוחים על התנהלות הבית, מה שיכול לקרות בציבור שלא חיים יחד, הרבה מהמריבות זה עצם הדבר שגרים אנשים שונים יחד וקשה להתרגל אחד לשני.

 

ובנוסף יש כאלו שלא ממש יש להם את ערך הנשואים, הם גם יכולים להתגרש והגרוש יכול לבוא פעמים בשבוע ולישון בבית...

אני לא מסכיםאלעד

פשוט מפני שהם חיו באושר שנים רבות ומייד אחרי החתונה נפרדו.

 

אותי זה לימד שהם לא היו באמת בשלים לחיי משפחה ומחוייבות הדדית, ולכן כל עוד הם רק חיו יחד בכיף בלי מחויבות ובלי אחריות אז זה סבבה, ומייד כאשר הן חשו את העול נבהלו ונפרדו

זה לא "סבבה"...ד.

זה זנות וגועל נפש.

 

וזה שהם לא חשים את זה - לא פחות גועל נפש..

 

אפשר גם להתרגל להתבהמות..

התייחסתי לצד הזוגי,אלעד

שנכון גם לגויים וכד'

ואני גם לא מסכימהמינימאוס2

הרבה פעמים למה שהם חיים ביחד ולא מתחתנים כי מפחדים מהעול,

ואחרי שאכן לוקחים אותו ואת המחויבות וכו' - אזי נבהלים\לא מסתדרים

מחקר שבוצע באוניברסיטת חיפהאימל'ה

קובע שמי שגרו ביחד לפני החתונה יש להם סיכוי פי 3 להתגרש!

 

התכוונתי להגיב למיני מאוסאימל'ה
לא התכוונתי לגור ביחד בלי להתחתן חלילה!!!מינימאוס2

התכוונתי (בציניות) שאפשר לוותר על נישואין אחרי כל התנאים האלו

בקיצר -לא מתחתנים בכלל!!מינימאוס2
עבר עריכה על ידי מינימאוס2 בתאריך ב' בחשון תשע"ה 08:54

הנה הרי למה אחוזי הנישואין בעולם המערבי ירדו בצרוה דרסטית?! בגלל הגשה החמודה הזאת

גישה שהייתי רוצה אבל היא לא מתאימה לדתיים....אין כמו אמא
היית רוצה ?!? לא להתחתן בכלל?!מינימאוס2
אני לא ממש סגורה על זהאין כמו אמא

חחחחחח

עכשיו אחרי מעשה ,חבל לבזבז זמן על מחשבות שהם במילא לא אקטואליות......

ברוך השם על מה שיש.

זו ציניות?!הלוי מא
עצוב כל פעם מחדש לקרא סיפורים כאלהמאושרת20

מקווה שזה יפקח את עניהם של האנשים שעדיין לא עשו את הצעד הגורלי וקשרו את חייהם לנצח עם בן זוג.

חתונה זה לא משחק!! 

 

ראשית,הורות משמעותית
אסור לך לפגוע בה בשום אופן, אתה תתאמץ וולא תפגע בה כלל, לא בדיבור ולא במעשה, היא מספיק סובלת מעצם העניין שבעלה מרגיש כך כלפיה ובכלל היא ראויה להערכה על סובלנותה כלפיך.

שנית, ואני כותב מהיכרות, יש זוגות שעברו תהליך דומה, וע"י עבודה הצליחו להגיע לזוגיות מדהימה, משיכה ואהבה כמו שיש זוגות שויתרו והתגרשו, אני לא שופט ומבקר את אלו שהחליטו להתגרש כי באמת זה תהליך לא פשוט אבל הוא ישים.

בכל מקרה, מציע לך לשתף את אשתך, אבל רק לאחר שאתה באמת מבין שהיא לא אשמה ושאתה לוקח את כל האחריות על מה שקרה, אולי היא תצליח להציל את הזוגיות שלכם.

דבר נוסף, למרות שיש צדק בבקורת שלך כלפי סובביך, אשתך לא צריכה לסבול, להיפך, היא ראויה להערכה גדולה.
אם מה שאתה כותב אמיתי, אתה חייב לפנותחיובי
ליעוץ מקצועי. לקבל עצות בפורום זה חובבני ולא רציני. קח אחריות ופנה ליעוץ רציני.
ועוד משהו..חיובי
תתבונן שכל דבר בהשגחה פרטית ומלמעלה, ואם התחתנתם כנראה שזה הזיווג האמיתי, חצי הנשמה שלך. רק שצריך עבודה פנימית להעלות את זה גם לתודעה ולחוויה.
מספר שאלותהלוי מא

האם פרט למראה יש בעיות קריטיות אחרות?

 

האם בתור אישיות אתה מעריך/ץ את אשתך?

 

האם אתה רוצה לחנך את ילדייך להתבונן בכד ורק לאחר מכן במה שבתוכו?

 

האם (בהקשר של הלכה כי אתה פוסק ההלכה פה האם להתגרש או לא) המראה שלה בהצטרפות כל עניין האופי שאני מבין שאתה ממש מחזיק ממנו בדיעבד כשר (ממשיכים בעוז קדימה) או פסול אף דיעבד  (גט)?

 

האם היא תחנך את ילדייך כפי שאיפותייך?

 

זה מה שעולה לראשי כעת וכבר עייף הקולמוס מלכתוב בפורומים כעת תן תשובות ראשית לעצמך!

 

לאלעד ואנדר13 רואים שיש צדדים אחרים בשיקולים שלי ?

לדעתי מחשבות גירושין בהתחלה זה הרבה יותר נפוץ ממה9080
שמספרים.
לדעתי יש המון אנשים שתהו לעצמם למה הם התחתנו עם הבנזוג שלהם ובטוח שיש כאלה שטובים יותר או שפשוט יתאימו יותר. אתם מוזמנים לחלוק עלי אבל ממה שאני שומעת ומרגישה זה המצב..
ממה שהבנתי לפעמים זה עובר ולפעמים צריך עזרה כדי שזה יעבור אבל לפחות אפשר להתנחם בעובדה שזו צרת רבים ואתה לא זר ומוזר.. מנסיון
אני בטוחה שלמומחים פה יהיה עצות טובות ייתר פשוט הזדהיתי עם מה שכתבת וזה מה שאני חושבת לעצמי
מציעה להחליף דיסקטאמאשוני

עד עכשיו ניסית להתמודד ולבחון באילו אופנים אשתך ראויה לך למרות שאר הדברים שמפריעים לך בך.

אני מציעה לבחון את המצב הפוך.

מדבריך עולה שאתה לא מסוגל לקחת אחריות על הבחירות שלך בחיים. אל תחיה בסרט- אף אחד לא אחראי להחלטה שלך להתחתן- חוץ ממך.

את כל הכעס והתסכול שלך- אתה מוציא על אשתך, איזה בן אדם אתה???

לא מסוגל לשלוט בעצמך? 

לא מסוגל להוציא את זה בדרך נכונה?

 

מה גורם לך לחשוב שיש בחורה על פני האדמה שאתה ראוי להיות בעלה???

 

ייתכן ולא היית בשל להקים בית לפני שנה פלוס. לחשוב על זה ולדוש בזה יותר מדי לא יעשור כלום. פתח את לוח השנה, אנחנו בשנת תשע"ה. פירוק החבילה אינה החזרת המצב לקדמותו!

ההחלטות שלך מעתה צריכות להיות שקולות ומתוך לקיחת אחריות ומתוך ראייה קדימה. מה יהיה נכון עתה ולא היה יכול להיות נכון אז!

 

אשתך בעלת מידות טובות, עובדת במקצוע שכל כולו בנוי על מידות טובות, אישיות טובה, גמילות חסד.

אשתך מדהימה, היא ראויה להיות מלכה!!!

 

תשאל את עצמך- האם אתה ראוי להיות המלך? האם קורצת מהחומר המתאים? האם אתה מוכן לעובד קשה כדי להיות ראוי למעמד? האם אתה האדם שראוי שהיא תטפל בו לעת זקנה? שתעשה הכל בשבילו? שתקבל אותו ותשמח בו?

האם אתה האדם שראוי להעותה מאושרת?

 

אם כן, אז הרבה עבודה עצמית. ענווה, אהבה, נתינה.

אם לא, מה גורם לך לחשוב שמישהי אחרת תרצה אותך? (בהנחה שהיא תכיר אותך כמו שאתה מכיר את עצמך, הרי אתה לא רוצה להפיל עוד מישהי בפח...)

אתה חושב שמישהי יפה תרצה בחור שלא מסוגל להעריך בחורה מצוינת מכוערת? גם בחורה יפה תרצה מישהו עם מידות טובות...

גם אז תצטרך עבודה עצמית משמעותית. ככה שאין לך ממש ברירה, בכל מקרה תצטרך לעבוד על המידות.

אז לא עדיף עכשיו עם אשה נפלאה כמו אשתך?

 

ועוד שני דברים לגבי חיצוניות- בע"ה עם ההריונות והלידות אף אחת מאיתנו לא נשארת מלכת היופי. אוי ואבוי אם גם אז "הטבע האנושי יבקש את מקומו" וגם אתם הגברים לא נשארים חתיכים ויפים לנצח. הכרס, הקרחת- וזה עוד לפני גיל 30.

אבל למי אכפת ומי בכלל מסתכל. הכל זה האישיות.

טבע האדם כשהוא מעריך באמת ובכנות את האדם שמולו- החיצוניות כבר פחות "תופסת את עין". זה לא להילחם בטבע האנושי, זה להשתמש בו בתבונה. 

ודבר אחרון- אולי תלך ותשאל את המטופלים של אשתך מה הם חושבים עליה. אם החיצוניות שלה עד כדי כך מבחילה שא"א להתקרב אליה, איך הם מסכימים לקבל טיפול ממנה?! (נק' למחשבה, אישיות מול חיצוניות)

ב״ה אני חושב: זה מתחלק ככה!metorafi

תראה יקירי עשית סוג של מהלך בעייתי אחרי שמתחתנים לא מפרקים כזה מהר

 

א]אם זה היה לפני שהיית מתחתן הייתי אומר לך שאם אתה לא מוסגל לנשק אותה שתעזוב אותה ישר גם אחרי אירוסין [אמרתי את זה פעם לחבר ] וכתבתי את זה פה למען יראו וירעו ויחשבו לפני !

 

ב] על תמרר לאשתך את החיים אני חושב שכדאי שתנסה לעבוד על המידות שלך ככה 3 שנים שזה כולל להתנהג לאשתך יפה אולי מזה תבוא לך הישועה ותבין ש90 60 90 זה לא הכל בחיים! אולי גם כדאי שתתייעץ עם רבנים בנושא! אם זה יעבוד אז מעולה ואם לא אז חבל שהחיים שלכם יהיו גרועים [אני לא ממליץ לך עם גירושים עומדים אצלך על הפרק להביא בנתיים ילדים בגלל שאח״כ אתה חופר לעצמך קבר כלכלי]

לפרק זה דבר מאוד קלילד ירושלים

מי אמר לך שהשניה תהיה יותר טובה!? גם אם תחליט לפרק, תצטרך לעבוד הרבה בשביל לבנות מחדש!

ומי אמר שאשה שאתה כן חושב שהיא יפה תרצה אותך?אני123

סליחה שאני מבעסת, אבל אל "תחוש" את עצמך יותר מידי, ואל "תעוף" על עצמך,

 

אני מאמינה שאם התחתנת איתה מדובר בבחורה נאה.

 

אין מצב שאתה, אדם שהמראה החיצוני חשוב לו, התחתנת עם אשה שממש ממש לא יפה בעיניך חלילה....

 

צא מהסרט!

 

אין מושלמת שמחכה לך בפינה..

 

זוגיות זו עבודה!

ומוסיפה-נסקפה
עלמות חן צעירות לא נופלות על כל גרוש ביום בהיר אחד.
וגם כך אחרי הריון ראשון כבר לא ניראים משהו...
יש מצב שזה לא קשור לפה אבל הרבה כתבו שמאושרת20

אחרי הריון ראשון כבר לא נראים טוב... איפה אתם חיים????? סליחה, חמותי, למרות גילה המופלג (45) ו-5 הריונות נראית מ-ד-ה-י-ם!! לובשת מידה 38, יש המון בנות בגילי שהיו רק חולמות שיהיה להם גוף כ"כ חטוב ויפה. ולא, היא לא מהאנורקסיות שאוכלות בלי סוף ולא משמינות, היא פשוט שומרת על כושר. הכל תלוי בכמה בחורה מחזיקה את עצמה בהריון לא לאכול כמו משוגעת וכמה אח"כ היא משתדלת לשמור על עצמה בכושר או משו. וגם אלה שלא, השינוי הוא בד"כ אחרי 3 הריונות... כל האחיות שלי וגם אמא שלי נשארו בדיוק אותו דבר אחרי ההריון הראשון.

ועכשיו בקשר למה שכותבים פה, אישה יפה, נשארת יפה גם עד גיל 100!! נכון, הכל יחסי אבל אני מכירה סבתות שנראות יפות!! לא נראות כמו בחורות בנות 20 אבל הן נשים יפות!! וחלאס להגיד כל פעם שמי שיפה זה רק עניין של שנתיים -שלוש. לא, זה לכל החיים!

רב החברות שלי כבר לא רזות כמו בתיכון. עובדהמינימאוס2
אני בדיוק באותו משקל שהתחתנתי. לא כולם משמינותאין כמו אמא
גם אני לא השמנתי אחרי 2 לידות ב"ה.. אבל זה לא קשוראני123

שהבחורים לא יחיו בסרט, שהנערה הצעירה והיפה שהם מתחתנים איתה תמיד תישאר רעננה, 

 

מאופרת, חטובה וכו..

 

בדיוק באותו האופן שגברים נוהגים לגדל לעצמם כרס לאחר החתונה......

 

 

יופי לא בהכרח קשור להשמנהנסקפה
בעיות פיגמנטציה ,ורידים וכו.
זה לא בהכרח קשור ללידותמאושרת20
צודקת, חילוף חומרים, ועם הגיל המשקל עולה לפעמים..אני123
בסדר, אמרתי אתזה בהכללה גסהנסקפה
כדי לחדד את הנק' שיופי מתבלה אחרי תקופה.
אצל חלק אחרי לידה אחת ואחרות אחרי 5 לידות או משהו כזה.
יש נשים בנות 70 שנראות מדהים לגילן, לא סותר את בלאי הגיל וההריונות.
וזה לגיטימי והן יכולות להיות מהממות גם אח"כ פשוט זה פשוט קורה.
מה הבעיה?נשואה-טריה-
היום יש ים רעיונות לשיפור מראה
שאלה יותר לגבריםבוריס

אשמח להמלצות על תחתונים.

אני לא מוצא משהו שהוא באמת נח ואני סובל מזה מאוד

תודה

מאצ'טונים דלתא - יש גזרות שונותפ.א.
אני אוהב בוקסר קצר 
גזרה?חתול זמני

אני אישית אוהב את הבוקסרים הארוכים של פוקס (יש לי מבנה גוף רזה־בינוני בערך L)

לגזרה רחבה הרבה אוהבים רפויים

א. גזרה רחבההסטורי
ב. שתי מידות יותר משאר הבגדים...
כעיקרוןשפויאחרונה

אין נוסחא מנצחת, לכל אחד נח משהו אחר,

זה פשוט לקנות אחד ולבדוק.

עשור אחרי: חזרתי עם כמה תובנותלגעת באופק

לפני כמעט עשור נחתתי כאן, על חופי הפורום הזה (בשם אחר, כמובן). הגעתי חבול ומותש אחרי שנים של זוגיות מורכבת. שפכתי כאן את הלב ואת החששות הגדולים מפירוק החבילה, וזכיתי להרבה תגובות - חלקן תמכו, חלקן האשימו, אבל כולן נתנו לי חומר למחשבה.
היום, תודה לה', אני נמצא במקום שונה לחלוטין. מקום בריא יותר, בטוח יותר, כזה שגם יודע לחייך.


אמנם המון זמן לא כתבתי כאן, אבל מפעם לפעם אני מציץ ורואה שהשאלות, הלבטים והקשיים בפורום חוזרים על עצמם לאורך השנים. זה גרם לי לרצות לעצור לרגע ולשתף אתכם בכמה תובנות שנולדו מתוך המסע האישי שלי ומפיקחון של זמן. אולי הן יתנו נקודת מבט חדשה למי שהנפש שלו סוערת עכשיו ומחפשת מנוחה:


1. יש אהבה בבית? תילחמו עליה בשיניים אם יש ביניכם את הבסיס הזה, את האהבה והרצון ההדדי - אל תוותרו בקלות. זוגיות היא דבר מאתגר, ויש בה תקופות מעצבנות ושוחקות, אבל אם הלב במקום הנכון - תילחמו. זה שווה את זה, ובפער עצום מהאלטרנטיבות. לא צריך לספר לכם על כאלו שלא שפר עליהם גורלם ומוצאים את עצמם מזדקנים לבד. בקיצור, אם זכיתם ויש לכם עוגן של אהבה אמיתית ביד, שווה לעשות הכל כדי לשמור עליו ולהצמיח אותו מחדש.


2. טיפול זוגי צריך תשתית, הוא לא קוסמות (יש מילה כזאת? או שכותבים "קסם"?) טיפול זוגי הוא כלי מדהים, אבל הוא דורש ששני הצדדים יגיעו עם רצון פנימי ואהבה בסיסית שעוד קיימת (ורק אתם, עמוק בפנים, יודעים את האמת). חבל לבזבז שנים יקרות ואנרגיות על טיפולים ארוכים רק כדי "לסמן וי" או כדי להרגיע את המצפון. כשאין תשתית רגשית מינימלית, הטיפול לפעמים הופך להנשמה מלאכותית שרק מאריכה את הסבל. אם בוחרים ללכת לטיפול - תגיעו כדי לעבוד באמת, ולא כדי לעבוד על עצמכם.


3. אל תחיו את החיים שאחרים מציירים לכם כשאתם מקבלים החלטות לגבי עתיד הבית שלכם, תוודאו שאתם עושים את זה מהסיבות הפנימיות שלכם, ולא בגלל "מה יגידו" - ההורים, השכנים, החברה או הקהילה. לרצות את הסביבה זה אולי נוח לרגע, אבל בסוף היום, מי שהולך לישון במיטה הזו ומתעורר למציאות הזו מדי בוקר זה אתם. הבחירות שלכם - בין אם להשקיע בתוך הבית ולבנות מחדש, ובין אם לחשב מסלול מחדש - צריכות להגיע מתוך הבנה עמוקה של מה שנכון לכם, ולא מתוך תכתיבים ופחדים מהסביבה.


4. מבחן הילדים: מה הם לומדים מהזוגיות שלכם? המשפט "נשארים ביחד בגלל הילדים" הוא משפט שקל להיאחז בו, אבל כדאי לזכור שהילדים שלנו לומדים מאיתנו איך זוגיות אמורה להיראות. אם אתם מתלבטים לגבי העתיד, תשאלו את עצמכם שאלה אחת פשוטה: אם הילדים שלכם היו גדלים ומגיעים בדיוק למצב הזוגי שבו אתם נמצאים היום - מה הייתם מייעצים להם לעשות? האם הייתם אומרים להם שיש כאן בסיס משפחתי יציב ששווה להילחם עליו, לעשות שינוי ולהשתפר למענו? או שהייתם מאחלים להם מציאות אחרת? התשובה לשאלה הזו תעזור לכם להבין איפה המצפן שלכם עומד.


5. גם השיקול הכלכלי או המשפחתי הוא לגיטימי - רק תהיו כנים לפעמים אנשים בוחרים להישאר יחד מתוך שיקולים פרקטיים לחלוטין - בין אם זה החשש מקריסה כלכלית, ובין אם זו הבחירה המודעת לשמור על המסגרת המשפחתית הקיימת למרות הכל. זו בחירה אנושית, מציאותית והגיונית לחלוטין, ואין מה להתבייש בה. אבל אם זו הסיבה שלכם - תהיו כנים עם עצמכם. כשמפסיקים לקרוא לזה "גזירת גורל רומנטית" ומבינים שזו בחירה מודעת שלכם לגורלכם, קל יותר לחיות איתה בשלום ובפחות מרירות.
 

אני כותב את הדברים לא כדי להטיף, ולא כדי לדחוף אף אחד לשום כיוון. חזרתי רק כדי להזכיר למי שמתמודדים עכשיו עם אתגרי החיים ומורכבויות בזוגיות, שהחיים קצרים מדי בשביל להעביר אותם על "אוטומט" של הישרדות רגשית. לבחור בעצמכם זה אומר לקחת אחריות על האושר שלכם – בין אם זה אומר לעשות מהפך פנימי ולהשקיע בקשר ב-100% אנרגיה, ובין אם זה אומר לבחור בדרך אחרת. בסוף, כשאתם שלמים ומדויקים עם עצמכם, זה לטובת כולם.


מאחל לכולכם שלווה, בהירות ובחירות נכונות.

אלימות לכל סוגיהסודית
וכן גם בגידות
לא כל כך טריים אבל רואה שיש פה אנשים חכמיםכולנה

בעלי ואני נשואים מעל עשור, אפשר להגיד שבעשור הזה בנינו את עצמנו מכל הבחינות - משפחה ברוכה, לימודים, קריירות, בניית בית, באמת נשאבנו לכל זה מאוד, וזה באמת מאוד מתאים לאופי שלנו. אבל בדבר אחד פחות השקענו וזה הזוגיות שלנו, ב"ה אני לא מתחרטת ואנחנו אוהבים ומסתדרים יפה סה"כ בכל התחומים.

אבל אני מרגישה שחסר לי קצת בניית הזוגיות, אני עובדת עם זוגות שאני לפעמים מוצאת את עצמי מקנאה בקשר שלהם, איך מסתכלים אחד על השני בעיניים, איך יש בינהם אהבה פשוטה ואמיתית כזאת (נמצאת ברגעים מאוד אישיים של זוגות אז זה משהו שקולטים ואי אפשר לזייף, כמובן שוראה גם זוגות שאין לה את זה..), כבוד מאוד גדול, הערכה. מרגישה שלא בנינו את זה מספיק.


בעלי לא טיפוס חברתי במיוחד, והוא די מסתדר עם עצמו, כמעט ואין לו צורך בשיחות מעבר לשוטף הרגיל, וגם זה לא חובה אם לא יוצא. שיחות עומק בכלל הוא בחיים לא יזום, כשאני יוזמת זה מביך ומכביד עליו.

אני גם טיפוס סגור ומופנם אבל כשאני נפתחת ומרגישה שמתעניינים בי אני זורמת ונפתחת.


היו לי הרבה אכזבות בקשר עד שלמדתי להבין שזה לא אישי והוא פחות צריך את זה, וגם למדתי להכיר את עצמי שגם לי קשה לקלף את הקליפות, ואין ספק שהיה לי חלום על בעל משפחתי וחם, שיפתח את נימי נשמתי ונגדל יחד.. בפועל זה לא קרה וכנראה לא יקרה, אבל אני בטוחה שאפשר יותר להוציא מהזוגיות שלנו ואני רוצה לנסות אבל לא יודעת איך.

כי אני בעצמי מתקשה, והוא מרוצה מהמצב ולא צריך יותר מזה (למרות שלדעתי הוא לא מכיר משהו אחר וגם הוא מלא בחומות ומגננות אבל ניחא 😏).


טיפול זוגי היינו לאחר שכנועים רבים לא הרגשתי שעזר יותר מדי, טיפול אישי גם הייתי ולא ראיתי ישועות בתחום הזה.


תוהה אם יש פה זוגות שחוו דברים דומים ומצאו דרך לפרוץ את המחסומים, קחו בחשבון שמדובר פה בשני אנשים "כבדים", אז שיחות, כרטיסי שיח למינהם כנראה פחות יעבדו, אבל לא אכפת לי לשמוע . 

מבין לגמרי ומכירנהג ותיק

אולי לנסות לשנות אווירה, מקום.

לצאת סתם לסיבוב ולדבר

לשבת במקום שהוא לא הבית, כדי להתנתק ממנו לזמן האישי הזוגי שלכם.

אל תתייאשי, כי נשמע שזה בוער בך, ואת לגמרי צודקת.

ואם את אומרת שגם את כמוהו בקושי לקלף קליפות אז תנסי לחשוב מה עובד עלייך ועם זה תקלפי לאט לאט ממנו. זה בשלבים, בתהליך.


הלוואי ותצליחי


תודה, באמת לאחרונה הצעתי שנעשה סיבוב בחוץכולנה

מדי פעם, כי הילדים כבר גדלו ועד שמפנים ואת האזור ומאפשרים שיחה שקטה לוקח זמן.

אז הוא מסכים ברעיון ואפילו תומך בו, אבל הביצוע בעייתי, הוא לא יזכור או יציע בשעת אמת ואני כן רוצה לראות ממנו איזה בדל של יוזמה.

כשיש ילדיםנהג ותיק

זה באמת מאתגר בטח אם רוצים לשבת בבית ולכן יציאה החוצה מאפשרת יותר שקט וזמן זוגי נטול הפרעות. אם צריך אפילו לומר לילדים (אם הם עוד ערים), עכשיו אמא ואבא יוצאים לזמן לעצמם.

אפשר סיבוב, אפשר לקפוץ לפינת טבע (אם יש בסביבה), אפשר להוסיף משהו קטן לאכול (מאפה?).

מבין מאוד את הרצון שהוא יזום. אמרת שהוא לא כזה אז גם אם יתחיל ממך אותי מתוך זה הוא יראה שזה טוב, יבין (אולי ישמע ממך) את הצורך בזה וזה יבוא גם ממנו.

הלוואי

אף פעם הוא לא יזם? איך היה לפני החתונה או בשנים הראשונות?

גם בהתחלה הוא לא יזםכולנה

זה נס שנשארנו יחד כשאני חושבת על זה לעומק

הבעיה שגם לי קשה הביצוע ובאופי של כן תמיד מעדיפה להצטרף מאשר להחליט וליזום

והנה הנס הזהנהג ותיק

כבר עובד יפה מאוד מעל עשור עם הצלחות רבות מהרבה תחומים.

ברוך ה

כל הכבוד לשניכם

ואולי היה שווה לרשום את כל מה שרשמת כדי להגיע לנקודת העומק הזאת שאמרת. לא?

גם בתקופת החברות/אירוסין הוא לא יזם כלום?


אני לגמרי מבין את הרצון שהוא יזום. ואם את דומה לו אז כנראה שאת יכולה להבין למה הוא לא יוזם את זה, ועדיין אם בך זה יותר בוער תנסי את ליזום משהו, אפילו התחלתי, אולי רק להציע סיבוב שכזה או לשבת באיזה פינת חמד ושהוא יעזור לך ליצוק תוכן. זה יכול לעזור? אולי אחרי פעם פעמיים כאלה זה יביא אותו מעצמו ליזום כאלה דברים, יכול להיות? 

אולי כאן יש אפשרות לעשות צעד ראשוןנגמרו לי השמות

כלומר לתפוס את כל ה"מה כן" (ולא רק כל המה לא) ולעבור דרכו, לא לוותר עליו.

נכון, זה לא אידיאלי אם הוא לא יוזם.

ונכון, זה לא מושלם שאת זו שצריכה להזכיר בשעת אמת את ההליכה.

וזה באמת באמת היה משמח אותך אם הוא היה עושה זאת.

אבל יש בתוך כל הדבר הזה גם הדרגתיות שנכונה ויכולה להיות מאוד מועילה ומקדמת לשניכם גם יחד.

כלומר לא לחתור רק ל0 או 100, אלא ממש לעשות צעד צעד.

אז בתור צעד ראשון -

שאת הצעת שתעשו סיבוב בחוץ - מעולה!

והוא הסכים - מעולה!

ואפילו תמך ברעיון - מעולה!

ועכשיו נשאר את שלב הביצוע,

אז אם כרגע את זו עם החוזקה של לזכור ולהזכיר - גם מעולה! לא נורא בכלל כרגע, העיקר שתצאו, זה מה שחשוב עכשיו, ההתקדמות, הצעדים, הכיוון.

לא המושלם, לא סוף הדרך, לא בבת אחת.

צעד אחר צעד.

התקרבות אחר התקרבות.

לאט לאט ובהדרגתיות.

 

אז לבינתיים אם תנטרלי את המשוואה בראש שאומרת לך ש"אם בעלי לא יוזם = לא אכפת לו ממני אז כבר לא שווה כלום" (או משהו דומה )

וממש לשנות אותה בראש ל: "בעלי מסכים ואפילו תומך מאוד ביציאה זוגית להליכה = ככה הוא מראה לי שאכפת לו ממני, מהקשר, מהביחד ואני רואה את זה".

או לעוד משוואה מקדמת של "בעלי מסכים ואף תומך ביציאה זוגית וכרגע החוזקה שלי היא לזכור - אז אני אשתמש בחוזקה שלי ואראה את ההסכמה והתמיכה של בעלי ברצון ובביצוע עצמו לאחר התזכורת כחוזקות שלו".

כי באמת שכולנו רק בני אדם, עם חוזקות ועם חולשות.

אף אחד מאיתנו לצערנו לא מושלם, רק הקב"ה לבדו מושלם.

ואם אפילו נאמר על צדיקי יסוד עולם "אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא" אז מי אנחנו הנמלים לידם...

לכן כדאי מאוד לקחת בזוגיות את החוזקות של כל אחד, ולהתברך מהם.

וממה שהם אינם חזקים בו, לפחות לא כרגע - לשים בפרופורציה של האנושיות שלהם.

אז כרגע לך יש חוזקה של יוזמה - מעולה! תשתמשו בה! גם בהצעה וגם בתזכורת.

ולבעלך אולי יש חוזקה של הביצוע עצמו (להסכים, לתמוך, לעשות), אילו עוד חוזקות אחרות יש לו?

אולי יש לו אפילו מקומות בהם דווקא הוא יותר חזק ממך בדברים אחרים?

ממש לראות איך ניתן להתברך מהחוזקות של השני

וכמובן להביא לקדמת הבמה גם את החוזקות שלנו

והכי חשוב - לא להלביש על חיסרון של השני/ה שזה אומר שלא אכפת לו או הוא לא אוהב או אני לא חשובה, אלא להבין שפשוט כרגע הוא לא חזק בזה,

ודווקא לנסות ולראות את כל ה*מה כן*, במקרה הזה את ההסכמה והתמיכה הגדולה, ובטוחה שיש עוד.

 

כמובן שבהמשך אפשר לדבר על החשיבות של היוזמה גם מצידו, עד כמה זה ישמח אותך, מה זה יתן לך להרגיש שהוא יזום וכן הלאה,

אבל זה בהמשך הדרך, בצעד או בצעדים הבאים, ולא הכל בבת אחת

אז עכשיו ממש תתפסו חזק את הצעד הנוכחי הזה - וצאו להליכה ותהנו!

מגיע לכם את זה כ"כ!

 

בהצלחה רבה

תודה, באמת יש בו הרבה מאוד דברים טוביםכולנה
אבל בקטע הזה גם אני קצת כבדה ורוצה שישכנעו ויקראו לי, גם כי ככה ארגיש שאכפת לו ועל זה ענית, אבל גם כי אני באופי שלי טיפוס מצטרף ופחות יוזם 
מנסה להרחיב על גבי מה שהוספתנגמרו לי השמות

אם גם את באופי טיפוס פחות יוזם, והרצון שלך הוא באמת להצטרף, אפשר בהחלט לנסות לדבר על זה בצורה ישירה (כמובן לא בהאשמה אלא כשיתוף של הלב שלך) ולשתף אותו למשל שכאשר את צריכה כל פעם ליזום או להזכיר - משהו חסר לך בחוויה הרגשית של להרגיש נחשקת/מחוזרת/אהובה/חשובה וכו', או שפשוט גם לך קשה לזכור ואת צריכה אותו איתך כאן

ולכן היית שמחה אם היה זוכר מעצמו לפחות בחלק מהפעמים.

 

ועל גבי הרצון הכה חשוב, חשוב גם לנעוץ עוגנים במציאות שיעזרו לכם בתכל'ס. 

והצעד הראשון לשם כך הוא באמת יצירה וקביעה של מרחב זוגי.

קודם כל לפנות ביומן מקום למרחב של הביחד שלנו.

זה יכול להיות שעה בשבוע, זה יכול להיות חצי שעה בשבת, זה יכול להיות פעם בשבועיים, זה יכול להיות 10 דקות בסוף היום וכן הלאה.

אבל לקבוע.

לשריין.

להכניס זאת בצורה אקטיבית ויוזמה ללו"ז וליצור קודם כל את המרחב הזה.

ועל גבי המרחב - ניתן לראות מה הלאה לצעדים הבאים.

לראות מה הלאה עוד יכול לעזור לשנינו, בהינתן ששנינו באמת לא טיפוסים יוזמים כ"כ.

למשל:

אחרי שקבענו מרחב זוגי

* אפשר לקבוע את הסיבוב בחוץ ביום קבוע בשבוע בשעה קבועה - וכך זה גם בתוך היומן וגם מוריד כל שבוע מחדש מאיתנו את עניין ה"מי יזם ומי לא".

* אפשר גם לשים תזכורות לשניכם ביומן לכך.

* אפשר להמשיך בתוך המסגרת הקבועה של המרחב הזוגי שקבענו מראש ולהוסיף לתוכה עוד דברים שמעניינים אותנו, ממש אפילו לעשות רשימה של כל מה שעולה לכם לראש שיכול לעניין אתכם ואז לראות את הרשימות של כל אחד ומה יכול להתאים ולהסתדר לשניכם גם יחד.

כך יש לכם "סל" של אפשרויות מוכנות מראש וכל פעם תוכלו לבחור אחת מהן.

* אפשר ואף מומלץ להצמיד לכל זמן זוגי כזה חיזוק חיובי - ממש להצמיד לו משהו מפנק ומשמח שמיוחד לכך אם הצלחנו, זה עוזר לקבע הרגלים חדשים.

לדוג: אם את אוהבת אייס קפה ואת מפרדנת לך אחרי כל פעם שיצאתם אייס קפה זה חיזוק חיובי

וכל דבר דומה שאוהבים.

* להתחיל מדבר קטן וקל ולא לצפות ולחכות רק ל"מושלם" הזה, אלא פשוט עצם הזמן ביחד הוא חשוב ובונה. לכן לא לחכות לאיזו "מוזה" או להרגשה המושלמת כדי להתחיל, אלא עצם הקירבה נוצרת שמאפשרים פניות אחד לשניה ולא לפני.

אז רק להתחיל. רק משהו אחד. קטן.

* מתוך הסעיף הקודם חשוב גם לזכור שלפעמים מה שעוצר אותנו זה לא חוסר רצון אלא שזה פשוט מרגיש משימה גדולה מדי או כבדה מדי או מורכבת מדי עלינו עכשיו, ואז ככל שהצעד יותר קטן ופשוט כך הסיכוי שזה באמת יקרה עולה.

למשל אם נחליט ש"נצא לסיבוב סביב הבניין לאחר ארוחת הערב" - זה משהו מוגדר ונקודתי ויכול לקדם גם את המוטיבציה.

* אפשר להחליט שעושים תורנות וכל שבוע מישהו אחר אחראי להביא רעיון ויוזמה (ואז הוא שם לעצמו תזכורת או עזרים אחרים שיעזרו לו לזכור וגם את כמובן בתורך )

* אפשר להצמיד את המרחב הזוגי לפעולה קבועה שממילא עושים כדי שנזכור - למשל אם מחליטים שכל שלישי בערב עושים הליכה אחרי ארוחת הערב או ההשכבות - זה משהו צמוד שעוזר לזכור.

* אפשר גם להחליט מראש על סימן היכר חמוד שאיתו נזכיר אחד לשניה את הזמן שלנו: כמו לעשות פרצוף מצחיק / מילת קוד / סימן מוסכם / שאלה פשוטה וחביבה של "מתאפשר לך עכשיו את הזמן שלנו?"

* אפשר לשים פתקים שיזכירו במקומות חמודים, כמו הקומודה, המראה, המקרר, הכרית וכן הלאה.

 

חשוב גם לזכור שהמוח שלנו בנוי מתבניות תבניות, וכאשר באים לעשות שינוי ישר יש את הקושי המובנה שהתת מודע שלנו מזדעק ואומר: אל תזיזו לי את המוכר והידוע! לא אוהב שינויים! לא רוצה שינויים! ובהחלט יש את החשש והרתיעה ממשהו חדש, שונה.

לכן כדי לשנות דפוס, כדי ליצור הרגל חדש - אנו נדרשים גם לסבלנות, גם להתמדה וגם לאורך רוח. 

לוקחים בחשבון שיהיו גם טעויות או נפילות בדרך,

לוקחים בחשבון שזה תהליך וצריך זמן וסבלנות על לקביעת ההרגל החדש בתוכנו,

מעצימים את כל הפעמים שאנו כן מצליחים (גם בפני עצמנו וגם לשני/ה),

מזכירים בסימן היכר כאשר שכחנו,

מביאים איתנו הרבה חמלה ונשימה עמוקה

ומתחילים.

באמת צעד צעד.

ולאחר כמה וכמה פעמים וחזרות כאלה - זה יהיה יותר קל ב"ה וכבר יתקבע להרגל החדש והטוב שלנו.

 

אז בתוך כל העומס המטורף של החיים והשיגרה השוחקת - כאשר אנו מכניסים בצורה *אקטיבית* זמן יזום ויוצרים ומאפשרים מרחב זוגי, כך צעד אחר צעד אנחנו מתקדמים ומעמיקים.

לא מצפים ל"זבנג וגמרנו", אלא בהתמדה פעם אחר פעם ושלב אחר שלב, לאט לאט.

תודה רבה! לקחתי לי מכאן כמה נקודותכולנה
בשמחה רבה והמון הצלחה 🙏נגמרו לי השמות
אולי בתזמון עתידיהעני ממעש
ממליצה ממשעוד מעט פסח

על הקורס של יוני אנטמן.


זה קורס שמיועד לצד הנשי (יוני היא אישה, למרות השם). הנחת העבודה היא שאת עושה את הצד שלך, והוא כבר יגיב לזה (לא מצופה ממנו להשתתף או לצפות בשום דבר).


הרעיון הוא קודם כל ללמוד להכיר את עצמנו, מה הרצונות שלנו, הרגשות העמוקים, הכאבים שחוזרים על עצמם.

היא נותנת גם כלים של איך לתת לעצמנו מקום לכאב וקודם כל להתמודד בעצמנו עם הכאב, ואחר כך גם איך לתקשר אותם בצורה מקרבת, בלי לגרום לגבר להרגיש אשמה.

בדיוק היא מתחילה מחזור חדש (מה שלא קרה כבר שנה וחצי...).

לי אישית זה היה משנה חיים, יותר מכמה וכמה טיפולים שהייתי בהם.


אם תרצי פרטי יצירת קשר וכו'- בפרטי.

שלחתי הודעהכולנה
זה הגיוני ומוכר, ובסה"כ נקודת הפתיחה היא טובהשושיאדית

קודם כל ב"ה הקמתם בית, משפחה, ביססתם את החיים שלכם וזו קרקע יציבה לזוגיות פורחת.

 

אז עכשיו, אתם נמצאים בתוך שגרה טובה ורק רוצים להוסיף לה זוגיות טובה.

בהתחשב במצב של שניכם את יכולה לקחת דבר שלישי קבוע ומתחדש שדרכו תוכלו לבנות מסלול זוגיות.

כלומר -

לקבוע עיתים לדבר מסויים ששיוביל להתפתחות בקשר.

 

לדוגמה:

-אם אתם אנשים עיוניים: לקנות ספר מעניין, משהו לא שגרתי, בנושא שמעניין אתכם ולקבוע עיתים לקרוא בו / לשוחח על סוגיה מיוחדת שבו.

(הספר "גברים ממאדים נשים מנוגה" הוא ספר מדהים שמדבר על ההבדלים והמכנה המשותף בין גברים לנשים).

 

- אם אתם אנשים של חוויות: לקבוע "דייט שבועי" יום / ערב מסויים בשבוע שאתם יוצאים למקום שבחרתם מראש.

(אפשר לחלק את התפקידים - תכנון מסלול / ציוד / אוכל / וכו'...)

 

- אם אין לכם יותר מדי זמן לחשוב: ללכת לשיעור קבוע בנושא זוגיות - אם יש בקהילה / באיזור שלכם. 

(עצם ההליכה של שניכם מכניסה למודעות את החשיבות שיש לשניכם בזוגיות אחד עם השני)

 

ואז ליצור מציאות קבועה ומתחדשת שמוקדשת רק לזוגיות שלכם.

ומשם לאט ובסבלנות, השגרה הכללית גם תהיה מושפעת.

לא לפחד מהפחדלאחדשה

אנשים כבדים זה לא כמו אנשים קטועי גפיים.
אני בטוחה שלכל אחד מכם יש  נושאים שהשיחה עליהם קלילה נעימה וזורמת.
אפילו אם זה משהו "טפשי" או ילדותי. ז"א שזה לא היכולת או הכישרון, אלא התפיסה של הנושא.
יכולה לומר לך על עצמי, במשך שנים נמנעתי ופחדתי לעשות צעדים ממחסומים פנימיים של פאדיחה ואיזה מביך ובושות.
מה אני אגיד שאני אוהבת x.y.z?
מה אני אשתף שבא לי כך וכך?
איך זה ייתפס, איך זה נראה מבחוץ?


את מתארת קושי, מתארת מציאות של נתונים טכניים- ששניכם כבדים ואולי קצת סגורים. יש לזה סיבה, בד"כ אנשים כבדים או סגורים לדבר או לעשות דברים מסויימים כי מפחדים מהשלכה. שווה לעצור ולשאול- מה ההשלכה שממנה מפחדים? האם יש מקום מהותי עצמוני לפחד או שזה רק פחד שמתפתח ומתעצם בראש אבל בפועל אין שם איזה משהו נורא?

למשל, ללכת שניכם לבאולינג.
אם אני מסתכלת מהצד על הסיטואציה שאת מתארת- הייתי חושבת שאת לא תרגישי בנוח והוא בכלל יבטל את הרעיון.
אבל אם תפרקי את זה לעצמך ולו-
יש בינכם בסיס טוב. הוא לא מבין מה צריך לשדרג בזוגיות- סבבה. את רוצה. הוא מוכן בלי להבין לעשות בשבילך כי אוהב אותך?
יופי.
אם כן בוא איתי לבאולינג.
יגיד לא? למה?
על כל סיבה שיביא אפשר לפרק אותה שכלית ולהבין שאין שם מהות, אלא איזה פחד כללי לא מוסבר, מחסום שהוא לא מחזיק בעצמו.
ולאט ככה לפתור את המחסום וללכת, ולהינות אחד מחברת השני.
שינוי אווירה וחוויות משותפות פותחות מרחב שאינו תלוי בילדים, כסף, בית, מחוייבות- ומזכיר לכם למה בחרתם אחד בשניה- כיף לכם יחד.
זה פותח את התיאבון להרחיב את התחושה הזו, לשדרג אותה ולעבוד עליה.
אחרי כמה חוויות חיוביות מקרבות כאלה הוא ירצה בעצמו.
ברגע שיש רצון הדדי ופתיחות מחשבתית אפשר לעבוד בצורה יותר אפקטיבית...
 

נראה לי נגעת בול בנקודה, לפחות מבחינתיכולנה

מבחינתו אני עדיין חושבת שהוא סוג של טיפוס כזה של שגרה שגרתית לחלוטין, וגם בתור ילד, מתבגר ואדם בוגר כמעט ולא הרגיש צורך במענה חברתי רגשי, לא מחפש חופשות או יציאה מהשגרה, ומבחינתו סוף היום לשבת ללמוד או להתעדכן קצת בחדשות מספק לו את האוורור שהוא צריך.


את צודקת שיכול להיות שזה נהיה הרגל ואפשר לנסות לשאול אם זה חייב להמשיך להיות ככה או אפשר לנסות דברים אחרים.  

זה שונה מהמחשבה שלי כרגע כי אני בעצמי מקובעת אבל נתת כיוון יפה 

אני מכבדת מאוד את העם הגברי, אבל...לאחדשה

זה קצת בידיים שלנו.

זו תורה שלמה, אבל על קצה המזלג

זו ה'נשמה' של הקשר.

הוא לא מבין למה צריך

אבל כשתעשו תהליך ותגיעו למקום מחבר, מקרב ומרגש בקשר, הוא יודה לך על זה בדיעבד, בטוח.

וכאן את נכנסת לתמונה. עצם ההבנה שחבר משהו והרצון לשנות, למרות שאת מתארת שגם את לא 100 אחוז שם, זה צעד ענק בדרך לשינוי חיובי.


את מתארת שהוא לא טיפוס כזה, אבל אולי זה משהו שגרם לו 'לא להיות כזה'? גם מילדות? פחד מכישלון, אכזבה, מבוכה וכו'? את לא צריכה להפוך להיות המטפלת שלו, למרות שממציאות החיים והנסיון בסביבתי הקרובה אני יכולה לומר לך שהרבה מאוד גברים עוברים שינוי נפשי חיובי ומעצים בעקבות הקשר הזוגי עם האשה שלהם.


אני מתכוונת, יש גברים יותר עמוקים, שיחות נפש, יש כאלה שאוהבים ריגוש, אקסטרים, יש מי שנהנה לטייל ולצאת ויש 'מקובעים'

גם אם הטבע שלו 'מקובע'- חוויות חיוביות מקשרות ומעצימות עם בן זוג אהוב, תמיד תהיינה משהו כיף.

הוא התרגל לשגרה, כי היא נוחה וצפויה מראש. פחות ציפיות פחות אכזבות.

אבל אילו חיים אלו?

אפשר לעורר אצלו את הנקודה הזו למחשבה וממש ללכת לכיוון- למה זה ככה, ממה אתה מפחד?

ואפשר להתחיל מצעדים, ואחרי המעשים נמשכים הלבבות.


וכמובן כמובן, תפילות אינסוף על זה, וזה ממש בר שינוי, וזה ממש בידיים שלנו ובסיעתא דשמיא, ואם מישהו יכול - זו את, האשה, הלב והרגש של הקשר🤍

כל מילה זהבנגמרו לי השמות
כשאת כותבת את זה על תגובה שלילאחדשה
זו המחאה הכי גדולה שאני יכולה לקבל 😍
❤️❤️ תודה יקרהנגמרו לי השמותאחרונה
את קסם בפני עצמך ותמיד אוהבת לקרוא אותך וללמוד ממך ❤️
עזרה כלכלית לאחיםזמנילעזר

יש לי אחות שרוצה לקנות דירה, ולנו ב"ה יש יכולת לסייע לה.

בררתי איתה איזו דירה היא מעוניינת לקנות, וראיתי שמדובר בנכס מאוד בעייתי, שמידיעה גמורה (עסקאות בסביבה, שומה והכרת הנכס) שווה כמה מאות אלפים פחות מהמחיר הדרוש.

אוסיף לכך שהיא תצטרך משכנתא גדולה עבור הדירה הזו, שתלווה אותה בהחזרים די חונקים ל-30 שנה.

העלתי בפניה את כל הבעיות הקיימות בדירה, אך היא באופן לא רציונלי מתעקשת לקנות דווקא אותה. 

גם כשביקשתי ממנה שתסביר לי איך הדירה בכלל משרתת את המטרה לשמה היא קונה אותה, היא לא ידעה לענות לי.

 

תהיתי לעצמי, האם אני בתור אח שדואג ורוצה בטובת אחותי, ראוי שאציב תנאי - העזרה הכספית תינתן רק עבור עסקה סבירה שאינה בזבוז כספים עצום.

הצדדים:

מצד אחד, כאח, מקומי לעזור ולתמוך, ואין מקומי לחנך.

מצד שני, אם אני מסייע לה ב-X כסף, והיא תלך על הנכס הזה ותפסיד בגללו 5X כסף, יוצא שלא סייעתי לה, אלא ההיפך, עודדתי אותה לעשות את הפעולה שגרמה לה להפסד גדול.

 

 

מה דעתכם נכון לעשות בסיטואציה?

לא הייתי נותן.חתול זמני

בכלל אני חושב שעזרה במשפחה בסכומים מאוד מאוד גבוהים היא מתכון למרירות מניסיון.

אל תעשה משהו שיגרום לך להתבאס.

מה עם בעלה של האחות? איתו אפשר לדבר אל ההיגיון?מתואמת

באופן כללי לדעתי - אם החלטת לתת את הכסף, אז תן אותו בלב שלם בלי לחפור. אולי רק בליווי תפילות שלא תהיה פה נפילה גדולה מדי...

כל עוד לא מדובר במשהו שהוא סכנת חיים או נפש - נראה לי שלא נכון "לחנך" את האחות...

הכסף לא יוחזר אליך במידה והיא תפסיד?נעמי28

הייתי מפרידה בין שני הדברים.


העצות שלך לגבי הנכס לא קשורות להלוואה, גם אם לא היית נותן חלק, בתור אח שמבין בזה אתה רשאי לייעץ, אולי כדאי לדבר על זה שוב דרך בעלה.


ואם אתה רוצה לעזור, תעזור.

בלי קשר למה יעשו עם הכסף כל עוד ההחזר שלך מובטח.


אל תחנך אותה בעזרת הכסף שלך.

בטח לא להחזיק אותה בתנאים.

(שוב כל עוד אין פגיעה בהחזר)


מסכים עם כל מילהפשוט אני..
לגבי שווי הנכס:

ממילא הבנק דורש להביא שמאי, אם באמת יש פער עצום בין המחיר המבוקש לבין שווי הנכס, אז הבעיה תהיה עצומה: הבנק יעמיד משכנתא בהתאם לשווי שקבע השמאי, ולא בהתאם למחיר בחוזה. 

ואז היא לא תוכל להשלים את העסקהנפשי תערוג

ומה שיפגע ראשון זה ההון העצמי שהוא נתן לה

 

אני לא הייתי נותן במקרה כזה

 

למה שיפגע? אם אי אפשר לבצע עסקה?אריק מהדרום
אם אין עסקה אין פגיעה.
ברוב העסקאות הנדל"ן שאני מכירנפשי תערוג

אתה מקבל אישור עקרוני מהבנק

אין סיבה שלא יקבלו. כי זה לא קשור לנכס.


מוצא נכס

חותם עסקה ומשלם סכום התחלתי כלשהו

לאחר מכן מתחיל תהליך של הלוואת משכנתא. שחלק ממנה מגיע השמאי של הבנק

אם הדירה לא שווה את המחיר שחתמת עליו. השמאי יתמחר אותה לפי הערך האמיתי שלה ולפי הערך הזה הבנק יסכים לתת הלוואות משכנתא


ואז אין לך די כסף להשלים את העסקה ורוצים לבטל את החוזה. בדרך כלל זה יהיה כרוך בדמי פיצוי כלשהם למוכרים. הכסף הזה יצא מההון העצמי.


אפשרות נוספת.

לפנות לגופים חוץ בנקאיים כדי להשלים את היתרה.

הבעיות עם זה

1. אם הבנק ידע על כך. יכול להיות שהוא יצמצם עוד יותר את הסכום שהוא מוכן לתת.

2. הלוואה חוץ בנקאית בדרך כלל נתנת בריביות גבוהות יותר. כך שיכולות להכניס לסיבוך כלכלי

אבל אם הערכת שמאי נמוכה משמעותיתאריק מהדרום

אתה לא מקבל בכלל אישור עקרוני.

ואתה לא חותם עיסקה.

ולא משלם כלום.

בדרך כלל שמאי מביאיםנפשי תערוג

באמצע תהליך לקיחת הלוואות המשכנתא.

כי רוצים להביא דווקא שמאי שעובד ספציפית עם הבנק שהחלטת לקחת ממנו את המשכנתא

וכדי לקבל הצעה קונקרטית למשכנתא כדי להשוות בין בנקים. בדרך כלל הבנק ידרוש חוזה רכישה ונסח טאבו (ועוד כמה דברים)


ואין שום קשר לאישור עקוני.

אישור עקרוני לא קשור לנכס ספציפי

אלא בדיקה פרטנית של הזוג ולאיזה גודל הלוואה הם יכולים לקחת

לא יודע מה בדרך כלל אבל זו לא ההמלצהאריק מהדרום
ולכן צריך לעשות את התהליך עם איש מקצוע ולא לחתום על חוזה לפני בדיקת שמאי של הבנק גם כדי שלא יעבדו עליך וגם כדי שיאשרו לך לקחת את המשכנתא בכלל.
שאתה לקחת משכנתאנפשי תערוג
לקחת שמאי לפני חתימת החוזה?
לא וזו היתה טעותאריק מהדרום
הערכת השמאי היתה 20 אלף שקל פחות, לשמחתי רק 20 אלף, זה יכל להיות בהרבה פחות.

יתרה מזו ידעתי בעת חתימת החוזה שזו טעות אבל בעל הדירה הלחיץ אותי שיש לו קונה אחר, אבל מכיוון שידעתי פלוס מינוס שאני בטווח המחירים באזור אז חתמנו.


ועדיין הלכו 20 אלף שקל, זו טעות וזו לא ההמלצה לעשות זאת, תלמדו ממני מה לא לעשות.

ואם השמאי היה אומר שהמחיר הוא מיליון עגולנפשי תערוג

והמוכר מוכן לרדת עד 1.02 סופי סופי

לא היית מבצע את העסקה?

לא יודעאריק מהדרום

קשה לדבר על מה היה קורה אילו, בפועל אני ידעתי שאני לא אמור לחתום על חוזה לפני הערכת שמאי ובכל זאת עשיתי את הטעות הזאת במועד החתימה.

אני כאן כדי להתריע לאחרים לא לעשות זאת ובכלל זה את פותח השרשור.

אתה יודע שהערכת שמאי זה לא מידע מדויק?נפשי תערוג

לדוג' אצלי בבית. השמאי כתב מחיר עגול עגול. שהיה כ20+ אלף מתחת למחיר חוזה.


הלכתי אליו למשרד.

אמרתי לו שהוא מוזמן למצוא לי דירה דומה במחיר שהוא כתב.

ואם הוא מוצא דירה כזאת, אני נותן לו שכר כפול (בחצי בדיחה כן....)

אז הוא תיקן את המחיר שמאות למחיר שכתוב בחוזה

שהוא ממש ממש לא עגול ואין סיכוי שזה השמאות מדויקת. כי אם כן. אני יוכל למלא לוטו שהצלחתי לקנות במחיר המדויק של השמאות


לימים הכרתי שמאי אחר.

הוא סיפר לי שההנחיה של הבנקים היא לתת מחיר שמאות גג כמחיר החוזה, ואם אפשר. להוריד קצת

למרות שברור להם שזה לא המחיר הראלי של הדירה.


יש עדיין שמאים שכתובים מחיר מעל מחיר חוזה. אבל צריך להיות סיבה טובה למה הם כתבו את זה.


כך שזה שאתה נתת מחיר חוזה. יכול להיות שזאת התרנגולת שהטילה את הביצה של מחיר השמאות 

אני לא מבין לאן אתה לוקח את הדיון הזה בכללאריק מהדרום

עצה שלי: אל תחתמו על חוזה לפני הערכת שמאי.

כלל לחיים.

מטרתי להגיד שכנראה תהיה עסקהנפשי תערוג

כי היא (אחותו של פותח השרשור) כנראה לא תקח שמאות מוקדמת.


אבל מסכים איתך

אם אפשר. עדיף לקחת שמאות מוקדמת

מהכותרת חשבתי שזה או"חחתול זמני
אני לקחתי שמאי על דירה שבסוףעדיין טרייה
החלטנו לא לקנות. אם זה דירה יד שנייה במיוחד אם יש בעיות כמו חריגות בנייה וכו וגם אם רוצים לקחת מקסימום משכנתא ממש כדאי לקחת שמאות מוקדמת. לפעמים זה גם עוזר במיקוח על מחיר הדירה.
בטח שישפשוט אני..
יש בחוזה קנס, או דמי ביטול או איך שלא תקרא לזה, במקרה שבו אחד הצדדים לא עומד בחלקו בהסכם.

ובגלל שהרוכשים שמים חלק מהכסף כבר במעמד החתימה, המוכרים יכולים פשוט לא להחזיר את הכסף הזה כדי לקבל את דמי הביטול שמגיעים להם בהתאם לחוזה.


אם הרוכש לא מצליח לקבל משכנתא, זה לא ''כוח עליון''. זאת בעיה שלו, והוא יצטרך כאמור לשלם הרבה כסף על הפרת החוזה

בהנחה שיש חוזהאריק מהדרום
לכן כתבתי שזאת תהיה בעיה עצומהפשוט אני..
לא לתת שקלאריק מהדרום
בערך כפי שענו כאןהעני ממעש
ומוסיף שאתה מכיר את ההון האנושי והנסיבות,  ובתור בן משפחה יכול לנסות לעזור מלמעלה, לתת חכות ולא דגים, וכן יכול בהחלט לתת דגים שלא כפי שמייעצים כאן . רק אתה מכיר את כל מכלול התמונה 
כאח מקומך לעזורשוקו.

ופעמים שלא לעזור זו העזרה הכי גדולה שאתה יכול לעשות לבן אדם.

ועצה אישית-לטובת אחותך ולטובתך. במידה ואתה מלווה לה כעת או בעסקאות אחרות. תתנהל מבחיינה משפטית עיסקית כאילו היא אדם זר. הכול לכתוב,תנאים ברורים. זה ישמור עליכם בקשרים טובים

כסף שמלוויםoo

בסיכון גבוה שלא יוחזר

כי מי שיש לו להחזיר

אין לו בעיה להלוות מבנק


אני לא מלווה סכומים שאני לא יכולה לוותר עליהם

לא רק בגלל ההפסד הכספי

אלא גם בגלל הרס היחסים שיתלווה אליו

אני לא הבנתי אם זו הלוואה או מתנהמרגול

בכל מקרה, אני הייתי נותנת רק אם המחיר קרוב להערכת שמאי (עדיף לשלם מראש על שמאי מאשר להפסיד ככ הרבה אחרי)


תתן הגדרה מראש איזה פער הגיוני. ולפי השמאי.

זה נותן פחות משקל לכמה *אתה* מחבב את הדירה או לא, ולכן בעיניי מפחית את החיכוך הפוטנציאלי.


אם זו הלוואה זה משהו אחר, לא חושבת שהייתי מלווה אם אין באמת יכולת להחזיר. 

אני אישית לקחתי גם הלוואה מהמשפחהנפשי תערוג

כי הלוואה מהמשפחה זה ללא ריבית.

וזה ממש משמעותי.


שאתה לוקח משכנתא, 60-70% מהחחזרים החודשיים בתחילת חיי המשכנתא זה ריבית.

בהלוואה מהמשפחה זה 100% החזר


כמובן שלא מלווים לכל אחד.

רק לאחד שאתה סומך שיוכל להחזיר

תודה וכמה הבהרותזמנילעזר

תודה לכל העונים

כמה הבהרות:

1. מבחינתי, מדובר במתנה, ואמרתי לה את זה גם שמבחינתי זו מתנה.

2. הערכת שמאי של משכנתא היא רק לוודא שגובה המשכנתא נמוך מערך הנכס וזה יהיה נכון בכל מקרה (מדובר על כ-65 אחוז מערך הנכס). העניין הוא שערך הנכס לא שווה את הסכום המבוקש לדעתי וגם לדעת שומה חיצונית (שאינה עבור משכנתא)

3. דברתי גם עם גיסי, והוא גם תומך (יחסית פסיבי) בעסקה

איזה כיף לך שאתה במצב הזהנעמי28

לעזור ככה לאחים.

חלום!

שוק הנדל"ן נמצא במשבר גדול.משה

זה בנוסף לכל מה שכתבו לפניי.

ברור שכדאי להציב תנאישושיאדית

זה השקעה שאתה מבצע מכספך,

זכותך להחליט הם לתת או לא.

 

וזכותך להחליט להשקיע בדברים אותם אתה רואה ויודע שהם השקעה טובה.

הוא לא משקיע, הוא נותן מתנה לאחותורוני 1234
בוודאי שזכותו לא לתת את המתנה אבל אין קשר להשקעה והוא לא ישא ברווחים/בהפסדים.
ועדיין, יש זכות להחליט על המתנהמרגולאחרונה

נניח שאת קונה לילד שלך מתנה ליומולדת- את תגידי לו - יש לך x כסף תבחר פה בחנות מה שאתה רוצה?

הגיוני שכן

אבל אם הוא יבחר משחק שבעינייך בעייתי חינוכית?

או אפילו- משחק שפה עולה 100 אבל בכל בזאר עולה 15 והוא רוצה לקנות דווקא פה?


קצת כמו שאפשר לעזור כלכלית ברמה החודשית למשפחה ולהגביל את הייעוד של הכסף- סופר כן, מסעדות לא.


במקרה הזה- נשמע שהוא עוזר לה כלכלית, אבל חלק גדול מהכסף סוג של הולך לפח, כי הנכס שווה פחות…

והוא רוצה לעזור לאחותו, לא לשרוף כסף…


קצת כמו להגיד - קחי 1000 שח לקניות לשבת. אבל תקני בסופר גדול, לא בסופר הפינתי שפתוח 24/7 ויקר בטירוף. 

אני חושבת שהשאלה היא האם העסקה תקריסכמו🐌תמס

את אחותך בסוף, או, שהיא קנתה במחיר יקר נכס שהיא אהבה.

דירה למגורים, בעיני, אם אוהבים, שווה פער.

אין מה לעשות. היא צריכה לגור שם.

אבל אם היא תיקח משכנתא ותתמוטט באמצע הדרך, לא הייתי נותנת לזה עזרה.

גם אם הדירה מוצאת חן בעיניה. כי היא לא תהיה שלה, בסוף, אז למה להטביע כסף?


אם זה ברור שהיא יכולה לעמוד בתשלומי המשכנתא, ואתה חושב שהיית משיג עסקה יותר מוצלחת, אז כאן הייתי אומרת שלא הכל רציונלי כשקונים דירה.

אני נגיד הייתי שמחה לגור בסגנון באו האוס וכמובן שזה מאד טעם אישי. אז אולי בשבילך לא שווה לשים חמישים אלף שקל יותר, ובשבילה כן.

אם זה פער של מאות אלפים, זה סיפור אחר. לא הייתי מסכימה.

יש עוד דירות בעולם, זה נשמע ממש ניצול שלה. ושמאי בעיני זאת לא הדרך היחידה,  מפני שיש גם טעם אישי

הפער הוא מאות אלפיםזמנילעזר
מהבדיקות שעשיתי בין 250 ל-300 אלף פער
השאלה כמה אתה עוזר לההפי

אם אתה נותן לה מאה אלף או כמה אלפים..

באמת חושבת שאם נותנים עשר אלף עדיף לא להתערב יותר מידי..

שנותנים עצה צריך לשזור את זה בעדינות ולא להתווכח.. בטח לא עם אישה .

תנסה להבין למה היא כל-כך מחובר לנכס כזה שלא מוליד רווח אבל בעדינות ..

 

מה זה אומר אם קשה לי ממש?נגמרו לי השמות

ומה זה אומר עלינו כזוג?

ומה אם פשוט נמאס לי מכל הריבים האלה?

או מכל הריחוק הזה?

או מכל הקושי הזה?

 

יצא לי להתבונן בחג השבועות האחרון במגילת רות,

ובקריאה הזו קפצו לי לעין המילים "ודבקה בה".

לפני הרי מתואר שגם עורפה וגם רות הלכו עם נעמי

אבל נתקלו שוב ושוב באתגר או סירוב או שימת המציאות כפי שהיא על כל קשייה ומורכבויותיה שהציבה בפניהן נעמי - ובעוד עורפה בחרה לחזור אחורה, על רות כתוב: "ודבקה בה".

ובעצם התבוננות על זה הביאה אותי לחשוב שדבקות מובילה לחיים, דבקות יוצרת חיים.

הרי בזכות אותה הדבקות נוצר אפילו המשיח שלנו! חיים. גאולה. בזכות הדבקות הזו. בזכות הלא לוותר הזה.

 

וגם במקום אחר בספר בראשית ששם נאמר "ודבק באשתו והיו לבשר אחד" - ורש"י מפרש בילדים, ופירושים אחרים מפרשים גם באחד ממש באיחוד הנשמתי והגופני והכולל כולו. כלומר יש כאן עוד דבקות שמובילה לחיים. גם להמשך החיים (ילדים) וגם לאיכות החיים עצמם ושמחת החיים שזה הביחד והאחדות של הזוג.

 

וגם בתפילה ששם נאמר: "ודבקנו במצוותיך" ואנו לומדים על התורה הקדושה ש"עץ *חיים* היא למחזיקים בה ותומכיה מאושר". וגם אם העץ מתנדנד ברוח - אנחנו מחזיקים. דבקים. בתורה. במצוות. באתגרים שהחיים מזמנים לנו.

 

ועוד מקור שעלה לי בהקשר הזה הוא "ואתם הדבקים בה' אלוקיכם *חיים* כולכם היום" - שוב דבקות שמובילה לחיים!

 

זה פשוט מדהים.

כמה הדבקות מובילה לחיים

כמה להמשיך, לדבוק, להתמיד, לא לוותר יכול להוביל אותנו לחיים.

לדבוק בטוב כמובן.

* ודבקה בה - לדבוק בטוב. רות ראתה בנעמי את הטוב ודבקה בטוב הזה. "באשר תלכי אלך ובאשר תליני אלין עמך עמי ואלוקייך אלוקיי" - זה הטוב. ה' אלוקי ישראל ולהיות חלק מעם ישראל ולהיות עם חמותי הטובה - זה הטוב עבורי ובו אני דבקה.

* ודבק באשתו - לדבוק בטוב שבאשתי. לדבוק בטוב שבבעלי. לדבוק באשתי עצמה. לא לוותר עליה. לדבוק באישי עצמו. לא לוותר עליו. 

לדבוק ולהתכוונן אליה ולהשקיע בה כמה שאני רק יכול. לדבוק ולהתכוונן אליו ולהשקיע בו כל מה שאני יכולה.

* ואתם הדבקים בה' אלוקיכם - לדבוק כמובן בקב"ה שבידו הכל וממנו הכל ומקור כל החיים וכל הטובה וכל הברכה.

* ודבקנו במצוותיך - לדבוק בטוב שבמצוות ובתורה. יש טוב ויש רע ובחרת בחיים - לבחור בטוב.

 

ואפשר ללמוד מזה גם על הזוגיות שלנו ועל ההורות שלנו - ולזכור שמעבר לזה שכל דבר בעולם הזה צריך אנרגיה כדי להתקיים, צריך עבודה כדי להתקיים ולקרות,

יש עוד משהו מאוד מאוד חשוב:

הטוב הגדול יותר, השלם יותר, האמיתי יותר והשורשי והעמוק יותר – כל אלה באים *רק* אחרי ההשקעה. רק אחרי הדבקות. רק אחרי שעובר זמן של השקעה מתמשכת ומרוכזת.

 

למשל,

לא דומה אהבה לתינוק בן יום

לאהבה לילד בן שנתיים

לאהבה לאותו הילד בן 10

 

ככל שהילד גדל,

ככל שנשקיע בו יותר - יותר נאהב אותו.

כמובן שמהתחלה אנו אוהבים אותו.

אבל אי אפשר להשוות את האהבה שהייתה לנו בלב כשרק ראינו אותו לראשונה, לאהבה שיש לנו בלב כשהוא פתאום קורא "אמא", "אבא", לאהבה שיש לנו בלב שהוא כבר משחק עם האח הקטן, מחבק אותנו וכותב לנו ברכה ואנחנו משחנשי"ם איתו ומגלים בו עולם שלם ואישיות שלמה שלא הכרנו! ואז האהבה מתעצמת אפילו עוד יותר!

 

אותו רעיון גם עם בני זוג,

בהתחלה יכולה להיות אהבה, חיבה, התרגשות וכו'

ופוטנציאל הצמיחה של האהבה עצמה הוא עצום

אחרי שנה עוד יותר

אחרי 10 שנים עוד יותר

ואחרי 20 ו30 שנים עוד יותר.

 

וגם אם קשה לנו עכשיו -

הרי אם נלך אחורה למקומות שחווינו קשיים בחיים הרבה פעמים נוכל לראות שאם לא היינו חווים את כל הקשיים האלה, את כל המשברים והרע שעברנו - לא היינו באותו מקום שאנחנו עכשיו. וכל אחד ואחת ומה שזה אומר עבורם.

כך גם אם אנו עוברים עכשיו קשיים בזוגיות שלנו - נוכל להגיע דווקא מהם ומתוכם גם לכמויות של *טוב* גדול אפילו עוד יותר בינינו. 

כמה שזה נשמע מופרך, לפעמים רק מהמשברים אפשר לצמוח ולהעמיק בעוצמה הכי חזקה שיש,

לפעמים דווקא מהרע אפשר לחוות את הטוב יותר בשלמות ויותר בחוזקה ועוצמה.

 

וזה נכון לכל תחום בחיים - אדם שעובר ומתגבר על מכשולים וקשיים - לרוב יכול לצאת הרבה יותר מחוזק, עם הרבה יותר כוחות ותעצומות נפש שגילה על עצמו, הרבה יותר לעזור גם לאחרים, הרבה יותר לפתח את השריר של הנתינה וגם של הקבלה, לפתח ולהרחיב עוד את כוחות הנפש שלו, וגם לחוות את הטוב הרבה יותר בעוצמה כאשר הוא מגיע.

 

אז דווקא אחרי ריב או אתגר או קושי זוגי - אם נצליח לעבור דרכו, בתוכו וממנו נכון -

או אז נוכל גם לגלות את הטוב העמוק יותר, הגדול יותר,

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו נשברים באמצע!

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו מרימים ידיים בקושי הראשון או השני או השלישי.

אז אם יש קשיים ואנחנו חושבים אולי להרים ידיים?

רגע!

לומר לעצמנו - רגע, בעצם עדיין אין לנו מושג עוד כמה טוב נוכל לקבל מהקשר הזה ואחד מהשנייה עוד יום, עוד חודש, עוד שנה ועוד 20 שנים.  

אז ננסה לאפשר לעצמנו את אותה השקעה והתמדה, את אותה דבקות, את אותו לימוד, וב"ה לזכות לטוב עמוק וחזק עוד יותר.

 

ובעצם אם חושבים על זה אז גם בהורות, גם בזוגיות, גם במיניות, גם בכל מערכת יחסים עם המשפחה, גם בעבודה, וגם בהכל - המתמיד זוכה! לגמרי זוכה ❤️

וזה הזכיר לי גםנגמרו לי השמות

קטע שכתבתי בעבר שמדבר בדיוק על המקום הזה, של כל הטוב שמגיע דווקא אחרי שדבקים, דווקא אחרי שעוברים אתגרים בחיים, אז רוצה לצרף גם אותו לכאן:

 

אשתי, תודה שחיכית.

היום חגגתי איתך ועם המשפחה המדהימה שבנינו יום הולדת 80.

 

זה משהו לחגוג יום הולדת 80.

לא בא ברגל...

 

וחשבתי קצת. או בעצם הרבה.

ומתוך כל המחשבות שלי על חיי, את יודעת איזו מחשבה קפצה כל הזמן בראש ועלתה על כולנה?

המחשבה עלייך.

המחשבה על כך שחיכית לי.

את חיכית.

 

חשבתי על כל אותם הצמתים בחיים שלנו, מגיל 20+ ועד היום.

וואו, 60 שנים, זה פשוט לא להאמין!

 

חשבתי על איך בכל צומת יכולת לבחור - להאמין בי, להאמין בנו

או לא להאמין.

לבחור

אם להישאר

או להיפרד

אם לקחת את עסקת החבילה, הלא פשוטה בכלל לפעמים, שקוראים לה "אני",

או פשוט לוותר על הכל, לקום וללכת.

 

ואת, אשתי היקרה, תמיד בחרת, וחזרת ובחרת בי.

את בחרת בנו.

כל פעם מחדש.

את בחרת לחכות.

 

את ידעת והיית כל כך חכמה כבר אז,

את ידעת מבפנים, שזה יגיע,

שאנחנו נעבור את זה.

וגם את זה, וגם את המכשול ההוא שחשבנו שזהו הגענו לסוף ולעולם לא נצליח להתגבר? גם אז היה בתוכך את הקול הפנימי שאמר לך לא לוותר,

שאמר לך להילחם

שאמר לך לחכות.

 

זמן.

כמה כמה שהוא משאב חשוב.

ומי כמוני בגיל 80 יודע זאת

כמה הזמן הוא המרפא הכי גדול

כמה הזמן הוא הקוסם הכי גדול 

כמה הזמן הוא המאפשר הכי גדול

כמובן שהקב"ה! אבל בורא העולם שברא את הזמן וגילם בתוכו כ"כ הרבה אוצרות,

שמי היה חולם לאן הם יובילו אותי, אותנו?

 

ומה היה קורה אם לא היית מחכה לי?

ומה היה קורה אם לא היית, היינו, נותנים לזמן לעזור לנו ולרפא בנו דברים?

ומה היה קורה אם לא היינו בוחרים לעבוד?

ומה היה קורה אם היינו נפרדים?

בצומת ההיא? וההיא? ובמשבר הגדול ההוא?

 

אני אפילו לא רוצה לחשוב על זה.

על מה הייתי יכול לפספס

על חיים שלמים ומתוקים וטובים איתך יקרה שלי

על המשפחה המדהימה שבנינו

על כל האוצרות הללו שעכשיו מביטים בנו בעיניים נוצצות

ושרים לנו שירים

ומחברים לנו ברכות

וכולם חוזרים על דבר אחד - אתם הדוגמא שלנו לזוגיות טובה סבא וסבתא!

אתם!

 

אנחנו יקרה שלי! אנחנו! שמעת?

אנחנו, הזוג שעבר והתמודד ונילחם וקם ונפל

ושוב נפל

ושוב קם

ושוב 

ושוב

 

אנחנו מודל להערצה!

ממנו שואבים!

 

והאמת? אני מבין אותם.

תראי יקרה שלי מה יצא מאיתנו!

תראי כמה אהבה יש בינינו

כמה עוצמות

כמה חוויות

כמה טוב. טוב צרוף. טוב שלם. חיים שלמים.

כמה נהיינו אחד, במלוא מובן המילה.

 

ואיזה מזל שחיכית לי

ואיזה מזל שהאמנת בי

ואיזה מזל שלא וויתרת

ואיזה מזל שגרמת גם לי לא לוותר

ואיזה מזל שלקחת את כל הפניות הנכונות בדרך

ואיזה מזל שהשכלת להבין שזו *דרך*,

ושגם כשאנחנו למטה, הכי הכי למטה -

אנחנו עדיין בדרך!

וכמה בהמשכה השמים צלולים

והשמש מאירה

והחיים מחייכים

וכמה טוב ואור ושפע וברכה יש מעבר לפינה, 

במורד הגבעה,

בהמשך הדרך הזו.

 

ואת, שחיכית,

וידעת

והאמנת

ובחרת

ואהבת

ללא תנאים 

לך אני עומד היום ומוקיר תודה ונושק לראשך על שהבאת לי את החיים המתוקים והנפלאים הללו לצידך ויחד איתך.

תודה.

את לא יודעת עד כמה תודה.

תודה שחיכית.

(רציתי לכתוב ישר ולא הספקתינגמרו לי השמותאחרונה

בעקבות בלת"ם שמיד צץ,

אז חוזרת עכשיו רק לציין הבהרה:

@oo היקרה רק למען הסר ספק היה חשוב לי לכתוב שאת הקטע הנ"ל רציתי לכתוב כבר מחג השבועות שאז חשבתי על הדברים ופשוט חיכיתי לזמן פנוי לנסח ולכתוב אותו.

וכמובן שאין באמור שום התייחסות ספציפית למקרה ספציפי כזה או אחר או שום ביטול חלילה לדברים שנאמרו בשרשור אחר.

אלא רק התבוננות אישית שעלתה לי מקריאה במגילה וכל מה שפירטתי כאן. 

ואם יש מקרים שיתחברו וזה יהיה מתאים להם - מצוין, ואם יש מקרים אחרים שלא יתחברו או שלא יהיה שייך אליהם - זה גם כמובן בסדר גמור ואין הדברים מתיימרים להתאים לכל המצבים ולכל האנשים ולכל המקרים באשר הם כמובן, אלא רק לאלה שכן ).

ובכלל רוצה להודות לך גם כאן על הדיון המכבד, המפרה, המדייק והמחכים שם 🙏❤

כבר זמן רב כאן בפורומים אפשר ללמוד ממך המון מתוך המודעות הגדולה שלך, העבודה העצמית מעוררת ההערכה שלך, הגמישות המחשבתית שלך, החתירה למען מיקסום האושר בכל התחומים בחיים ועוד

אחות יקרהפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ח' בסיוון תשפ"ו 9:53

בפעם הבאה שאני אגיע עם הבן שלי לבית החולים,

ואתם תעשו לו הרדמה מלאה,

ותבדקו אותו,

ותעירו אותו,

ותגידו לי לתת לו לאכול כדי שתוכלו לשחרר אותו,

ואני אתן לו כריך עם ממרח תמרים שהבאתי מהבית,

והוא ישמח כי הוא אוהב כריכים עם ממרח תמרים,

ואת תגידי לו ''למה אתה אוכל כריך עם ממרח תמרים ולא עם שוקולד?''

ואז הוא יצרח

וישכב על הריצפה

וירביץ לקיר

ויזעק שהוא רוצה כריך עם שוקולד

ולא עם ממרח תמרים


 

אז...

אני אכניס אותך לתוך הכריך שלו

שמעת אותי?

 

נספחפשוט אני..

מתכון לכריך אחיות:


 

מצרכים:

שתי פרוסות לחם גדולות

2 כפות ממרח תמרים

אחות חסרת טאקט

6 דמעות של אבא מתוסכל להמלחה


 

 

הכנה:

לוקחים אחות חסרת טאקט

ממלאים את נחיריה בשתי כפות ממרח תמרים

מטפטפים דמעות לתוך עיניה

עוטפים בלחם

לוחצים חזק חזק עד שהטאקט יישפך מכל הצדדים

עוטפים בניילון נצמד כדי שלא תוציא עוד מילים מיותרות 

😂שושיאדית

חזק ביותר!

השלב הלפני אחרוןאפרסקה
לא משנה כמה תלחץ הטאקט לא יצא, כי הוא איננו 😵‍💫
משהאחרונה
איזה תסכולאן אליוט
מרגיז ממש
וואי סיוטשלומית.
שמכירים את הסיפור הכוללנפשי תערוג

אז מבינים שזה מביא אותו לסף תסכול גדול.

אבל מי שלא מכיר (וכנראה שאותה אחות לא מכירה) לא יבין ששאלה כל כך תמימה תביא אותו לכזאת התפרצות.


מניח שיש עוד דברים דומים שמביאים אותו להתפרצות כזאת. אבל לא הייתי שופט לחומרה את האחות, השאלה הזאת בסך הכל לגטימית ל99% מהמקרים.


זה לא מוריד לרגע מהתסכול שלך על שאלה חסרת טאקט לגמרי מול הבן שלך.


ואני לא בטוח שהוא ישמח לאכול כריך אחיות

ואני לא בטוח שכדאי לשאול אותו אם הוא רוצה לאכול כריך כזה 🫣

הסברפשוט אני..

מדובר על ילד בן 3, שלפני 10 דקות התעורר מהרדמה.


 

גם ילד במצב רגיל בגיל 3, לא תמיד יגיב באדיבות כשישאלו אותו למה הוא אוכל תמרים ולא שוקולד.


 

קל וחומר אחרי התעוררות מהרדמה, כשהוא עדיין לגמרי לגמרי מעוך.


 

חוץ מזה, שאחות לא צריכה להתערב בבחירות התזונתיות שלי, בטח כאשר ההצעה שלה עוד פחות טובה ופחות בריאה ממה שאני הבאתי.


 

וגם אם כן, אז לא מול הילד עצמו, כשהוא בן 3 ואחרי הרדמה 👿👿👿


 

זה כל-כך בסיסי, באמת. אתה תבוא לילד שמשחק בטרקטור קטן בזמן שהוא נהנה לשחק בו, ותשאל אותו ''למה ההורים לא קנו לך טרקטור גדול יותר''?

זה כל-כך חריג, עד שאני בכלל לא בטוח אם היא לא ניסתה בכוונה לעורר מהומה.

 

אני לא מבין איך לדעתך זאת שאלה לגיטמית ב99% מהמקרים... 

אם היו שואלים ילד אחרנפשי תערוג

זאת לא השאלה עם טקאט

אבל זה לא היה מביא את הילד לסף תסכול כמו הילד שלך.

ממה שאני מכיר. מקסימום זה היה גורם לילד לא להסכים לאכול את התמרים.

לילד בן 3 ממוצע זה היה "עובר" אחרי 5 דקות


אז נכון.

זאת לא שאלה עם טאקט

מצד שני. זאת לא שאלה של סוף העולם

לגיטימית הכוונה שאלה רגילה עם קצת חוסר טאקט.

אם אותה אחות היתה אומרת לו איזה פיג'מה יפה יש לך. לבן שלי יש משהו דומה עם סטיץ'

זאת שאלה לגטימית?

ראית פעם אדם מבוגר רגע אחרי הרדמה?פשוט אני..

הוא יהיה מבולבל לחלוטין, לא יבין איפה הוא נמצא, הרבה פעמים יהיו לו סחרחורות ובחילות ועייפות קיצונית. אם זה יהיה אחרי ניתוח, אז השפעת ההרדמה על העצבים תתחיל לפוג והוא יתחיל לחוש כאב. 
 

אז קח את כל זה, ותשים על ילד בן 3.

 

וכן, הרבה ילדים יבכו אם ישאלו אותם ''למה אבא לא הביא לך שוקולד'', גם בלי כל ההשפעות של הרדמה. אז קל וחומר.

וזה יגרום לילד לשכב על הרצפה ולהרביץ לקיר?נפשי תערוג

לא חוויתי ב"ה התעוררות מהרדמה לילדות שלי.

אבל אף פעם לא היה מקרה כזה, גם בתסכול הכי גדול.


זה אכן חסר טאקט..

אבל לא בעוצמות שאתה מתאר


אולי אחרי הרדמה זה אחרת

למען האמתפשוט אני..
הוא לא באמת הרביץ לקיר, אבל זאת הייתה הגוזמה היחידה... 
פתאום הבנתי איזה גאון אניפשוט אני..
עם השימוש במילים ''קל וחומר'' 🤣
להגיד מקסימום זה היה גורם לילד שלי לא לאכולכתבתנו

את התמרים,

זה לא להבין בכלל את הסיטואציה ושזו בדיוק המטרה עכשיו, שהוא יאכל.

וגם אם זו לא המטרה, הילד לגמרי לא במרחב הבטוח והמוכר שלו, לא בגיל שדיבורים בהיגיון בהכרח משכנעים, פלוס קם הרגע מטושטש מהרדמה. כל סעיף כאן הוא סיבה ממש מעולה לאחות לנצור את לשונה מההערה המיותרת שבהחלט יכולה לגרום לילד רגוע תיסכול שיהיה קשה להתגבר עליו עכשיו דקות ארוכות,  ומטופשת ברמות אחרות היתה ההתערבות הזו.


רפואה שלמה והתאוששות קלה ומהירה!

אבל תסכימי איתי שיש הבדל גדולנפשי תערוג

בין לא יאכל

לבין לא יאכל. ימרר בבכי. יצעק. ישכב על הרצפה וירביץ לקיר.


יש הבדל, רק שאני מסכימה עם פשוט אניכתבתנו

שבכל המקרים זו הערה מיותרת

וברובם היא תגרור את ההתנהגות המוגזמת.

נכון.נפשי תערוג

חד משמעית הערה מיותרת

אבל לא יוצאת מגדר הרגיל.


לצענו נפוץ מאוד חוסר הטאקט אצל אחיות ועוד יותר אצל רופאים

כל ילד בן 3 יגיב ככהרקאני

זה כמו שתשאל ילד בן 3

למה תפוח ולא סוכריה?

בטח שזה יגרור התקף במיוחד בבית חולים ילד מותש

אני לא בטוחה אם שניכם מדבריםנגמרו לי השמות

על אותו ילד או אותו סיפור כולל עליו אתה מדבר (התכוונת לסיפור הכולל שבעבר @פשוט אני.. שיתף כאן על אחד מילדיו?)

וגם אם אכן מדובר באותו ילד - עדיין האמירה של האחות חסרת טאקט ומזמנת תסכול באמת לכל ילד, בטח במצב כה רגיש לאחר הרדמה.

שרק יהיו לנו בריאים כולם 🙏

לא מסכימה!לאחדשה

למה היא מתערבת?
האבא הביא כריך שהילד שלו אוהב מה אכפת לה מה יש שם?

כי היא חסרת טקאטנפשי תערוג
תרתי דסתרי. אמרת שזה שאלת לגיטימית 99 אחוז מהזמןלאחדשה
לא קשיאפשוט אני..

זה היה לפני שקרה את התגובות האחרות,

וזה אחרי

לגיטמית הכוונה צפויהנפשי תערוג

חצי+ מהאחיות והרופאים שפגשתי היו חסרי טקאט

ושאני מקבל הערה חסרת טקאט מצוות רפואי זה לא מזעזע אותי כמו שזה זעזע את פותח השרשור


אפשר לעשות שרשור אמירות חסרות טאקט של צוותים רפואיים. אבל זה יהיה שרשורפלצת


האם היא צריכה להאמר? לא

האם נפלתי בגללה מהכסא? גם לא

שאלה לגיטימית זה לאניק חדש2

לא משנה מה הרקע.

ובטח בתור אחות שקצת בעינייני הבריאות אמורה להבין שאם הילד אוכל את זה בכיף אין צורך להתערב.

אלא רק לחייך ולקוות שגם הילדים שלה יעדיפו ככה תמרים ולא שוקולד.

תפנה אליה או לאחות תורנית ותגיד .העני ממעש
שומעים שאתה כועס, וזה הגיונינקדימון

אבל אין שמץ של ספק שמדובר פה בשיח לגיטימי ובשאלה תמימה לחלוטין. לא חוסר טאקט ולא דומה לזה. אני מניח שהיא ראתה יותר ילדים שמתעוררים מהרדמה מאשר אתה רואה, ולכן אני מניח שהיא בהחלט סברה שזה דווקא נחמד לילד שמפתחים איתו שיחה ומתייחסים אליו...
 

זה אמנם התפוצץ לא כמו לפי התיכנון, אבל עדיין לא הייתי שם אותה בתוך הכריך. הילד כנראה היה אוהב סנדוויץ' כזה עוד פחות.. איך אוכלים את כל הבשר הזה..

לשאול ילד שהוא לא הילד האישי שלךפשוט אני..

למה הוא אוכל x ולא y,

כאשר ברור ש-y טעים יותר אבל הרבה פחות בריא,

זה לא לגיטימי בשום צורה ובאף סיטואציה.


כאמור, ההרדמה והסיטואציה רק מוסיפים למורכבות. 

כמו שאמרתי, שומעים שאתה כועס, וזה הגיונינקדימון
זאת מעולם לא הייתה השאלהפשוט אני..

ואני חש התנשאות לא נעימה... 

 

בכל מקרה כתבתי פוסט הומוריסטי על סיטואציה הזויה, לא חשבתי שזה יהפוך להיות ויכוח יסודי בהלכות התנהגות לפעוטות ..

מזדהה לגמרי. מאיפה השאלה הזו בכלל מתחילהירושלמית במקור
אולי מסופק שם סנדביץ שוקולד והיא כביכול מציעה?ירושלמית במקור
עדיין הזיה
חחח לאפשוט אני..
אחרי שהוא התחיל לבכות היא הציעה לי ללכת למכונה לקנות לו שוקולד...

כאילו לא עשתה מספיק נזק

מסכימה לגמרירקאני

שאלה מטופשת גם לשאול את הילד האישי שלך

 

וואו כ"כ מתסכלנגמרו לי השמות
ממש חוסר טאקט.

ב"ה שתהיה רפואה שלמה במהרה ורק בשורות טובות 🙏

🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️רקאני
גמח הלוואותאבאלה ואמאלה

שלום חברים,

ברור לי שזה אוף טופיק אבל פשוט כאן יחסית פעיל לעומת פורום חיסכון וצריכה.

אני שואף להקים יחד עם חבר גמח הלוואות בקהילה העירונית שלי.

אשמח מאוד להתייעץ עם מישהו שעוסק או בעל נסיון בעניין.

ברכת השם עליכם.

לנו יש גמח הלוואות, אפשר לבוא לפרטייעל...
הגעתי להתייעץ עם נסיון החיים שלכם(:עַלְמָה

עוד לא נשואה אבל רלוונטי גם לי.


 

ראיתי שמדברים הרבה שבשביל זוגיות בריאה ונכונה האשה צריכה לסמוך על הגבר שלה ולהישען עליו ולא להיכנס לדמות האימהית שמבררת כל הזמן אם הוא ביצע את המטלות שלו, ומזכירה לו מה לעשות...


 

השאלה שלי אבל איך-

איך אפשר לסמוך עליו אם הוא באמת לא מבצע את המשימות שלו? איך אפשר להישען כשטכנית מה שהוא צריך לעשות לא קורה...? 

מסכים איתךשלג דאשתקד

בעיקר: בעל או אישה, לא אמורים להיות הבוס/ מפקד זה של זה.

אמורים להבין את הסטנדרטים ולראות איך כל אחד נותן את המקסימום ידע ויכולת שלו לטובת הבית (וכאן מגיעים דבריך: כדאי לבחור מראש מישהו/י שיכול לתת את מה שאני צריך)

אולי יעניין אותך