איך חיים ככה?פשוט_
ב"ה אנחנו יוצאים כבר ארבעה חודשים והעניינים מתקדמים טובים ומתחילים לחשוב קדימה
והנה נדלק לו הפחד הטכני של אחך עובדים
אני מסיימם השנה שנתיים שירות בהסדר וחוזר לעוד שנה וחצי בישיבה
היא מסיימת שירות לאומי ועוד לא סגורה על מה היא לומדת
ומה לעשות כנראה וההורים לא יוכלו לתמוך יותר מידי כלכלית
אז איך עובדים ע"ע ם זה?
זה אפשרי? איך חיים ככה? איך מתחיל את החיים ככה?
>>>רוני60

אם אתם הולכים לגור בישוב, אז זה יותר פשוט.

אתה מקבל תשלום מהצבא, מילגה מהישיבה ומשלימים הכנסה בשעות הערב..

גם סיכוי גדול שהצבא ישחרר אותך שנה יותר מוקדם, ואז תוכל לצאת לעבוד.

 

אם אתם הולכים לגור בעיר, השכ"ד שם הוא כמעט בלתי אפשרי..

תצטרכו לשלב עבודהשביב
או לדחות לימודים
מה יכול ליהות חסר כשאתה חיי עם הזיוג שלך...Aboo

החיים פשוטים מהזווית הזותילה


ממממ... כסף, אולי???+mp8
לא כל אחד בנוי לחיות במחסור כלכלי חריף במחשבה על הימים הטובים שאולי יבואו עוד הרבה שנים.

למי שלא רגיל- זה עלול למרר את החיים. כפשוטו.
מחסור כלכלי חריף?!~א.ל

אולי קצת הגזמנו?

כזוג ( ואם תשאלו אותי גם מעבר לזה..) זה לא כזה נורא לחיות מהכנסה אחת.

מספיק שהוא ישלב עבודה, או שהיא תשלב עבודה, והם כבר יכולים לחיות ברמת חיים טובה. 

מחילה, מי שעוד לא התחתן וכבר חושב על סטנדרטים מושלמים מבחינה כלכלית

שיתהה פנימה, אולי זה יושב על עוד דברים עמוקים יותר.

 

וכן- גם להורים שלנו יש תקופות קשות יותר וקשות פחות. כך שאין ערבון שאם יחכו עוד, דברים יסתדרו מאליהם.

 

יש פתרונות בשפע! אתם רק צריכים לשבת ולחשוב מה מתאים לכם.

העלו כאן כמה מהפתרונות, נסו לחשוב מה מסתדר לכם ומתאים, וה' יהיה בעזרכם

 

 

 

מה ההגזמה?? המצב שהוא מתאר כרגע ששניהם+mp8

חסרי הכנסה. אה, אולי יש לה מילגה כלשהי של שירות לאומי.

 

אשמח שתחכים אותי איך חיים כך ברמת חיים טובה.

הייתי מנסה גם.

לחם, בית, בגדים...מינימאוס2
עובדיםנפשי תערוג

או לפחות משלבים עבודה

עובדים מרב.
אם היא עוד לא סגורה על הלימודים- שתמצא עבודה בינתיים ותעבוד שם השנה.
אתה תשלב עבודה ביחד עם הישיבה.. תצטרכו לבדוק לגבי תשלום מהצבא (אני מכירה רק תשמש של שנה ב', שזה לא רלוונטי לגביכם. אבל אולי יש עוד...) ואם לא- אז מלגה מהישיבה... ותנסה גם למצוא עבודה.
מחכים קצת? סליחה על תזרקו עגבניות..אני123
לזרוק עלייך או לא לזרוק?שפתותנו שבח

על

צודק: אל תזרקואני123
ולגרור קשר...?ענבל

בס"ד

 

לא בטוחה שזאת העצה הכי טובה בהתחשב בזה שאין לך מושג מי הם ומה הם..

 

בדרך כלל עדיף לענות לגופו של עניין.

הוא שאל איך אפשר להסתדר- כדאי לענות לו על איך אפשר להסתדר.

 

וכמובן שייקח הכל בערבון מוגבל בכללי .

 

ומצטרפת למי שאמר לעבוד.

וכן, זה אפשרי, אתם לא היחידים ככה וזה אפילו הגיוני.

ומי אמר לך שהעצה שלי לא טובה?אני123
אפילו לחכות חצי שנה יותר ממה שתכננו יכול לעזור לה לקדם את ההחלטה מה ללמוד.
אני מכירה כמה זוגות שהאשה תכננה ללמוד ובסוף ב"ה התחתנה, נולדו להם ילדים והלימודים נשארו אי שם.... ובהתאם לכך גם האפשרויות לחיפוש עבודה מצטמצמות.
דווקא הבחור ששאל את השאלה נשמע לי אדם רציני שחושב על העתיד שלו ושל אשתו לעתיד.
השאלה שלו במקום ויש לתת עליה את הדעת.
ואת, מניין לך לדעת שכל שאר העיצות הם נכונות? גם את לא מכירה אותם אישית.
הוא אמנם שואל: "איך אפשר לחיות ככה" וצריך לענות לו לעניין.
אבל גם להמתין קצת זה בסדר, הם צעירים ב"ה
עדיף בה-ר-ב-ה למנוע הריון מאשר לדחות חתונה.חנונה

 

 

חישוב כלכלי פשוט.The yehudi
הוצאות:
הוצאות חודשיות לזוג צעיר ללא ילדים עומדות בחודש ממוצע על 3500-4500 ש"ח אם חיים בצורה פשוטה ללא הוצאות מותרות מיוחדות (כ- 2500 שכ"ד+ארנונה, ±150 חשמל ומים, 220-200 ביגוד, 80-100 פלאפון (אין סיבה להחזיק קו ביתי כזוג צעיר ולאינטרנט מספיק החבילה הסלולארית וגלישת wifi חבל על הכסף שלכם בזמן הזה), 600± אוכל), השאר דלק/תחבורה ומותרות.
מקורות להכנסות:
1. אם האשה עוד לא לומדת לא תקבל תשמש צבאי. במקום תקבל מלגת אברך מהישיבה שהיא משתנה מאוד בין ישיבה לישיבה ונעה בין 700 ל2400 הרבה פעמים הרחבת המלגה תלוי בהתנדבות למען משהו וזה לא תמיד משתלם אם תוכל לעבוד במקום.
2. השתתפות שכר דירה מהצבא ניתנת הרבה פעמים ללא קשר לתשמ"ש (קריטריונים אחרים) והיא כ800 שח.
3. מענק שחרור ופיקדון שירות לאומי עומד על כ13000 שקל אם עשתה שנת שירות 1 וככפול על שנתיים (לא זוכר סכום מדויק). זה המון ומקור כסף מצוין לחצי שנה הראשונה. אם תקבל תשמש צבאי אז כנראה שגם השירות שלך יקוצר ותשוחרר בסוף השנה ותקבל מענק ופיקדון של עשרות אלפים נוספים משמעותיים, אם לא תצטרך לחכות לסוף ההסדר (פיקדון ניתן לשחרר "לצורכי הוצאות חתונה" באמצעות כמה טפסים מהקרן להכוונת חיילים משוחררים).
4. עבודה. עבודה של 40 שעות חודשיות (כשעתיים בימי חול) בשכר בסיסי (המינימום כרגע 23.12 לשעה) מכניסה 1000 ש"ח בחודש מכל אחד מבני הזוג, וכמות שעות כזו לא אמורה לפגוע בלימודים באופן ממשי, כמובן שהיכולת למצוא עבודה תלויה הרבה פעמים במקום המגורים וזה דבר שיש לשקול מראש.
5. עבודה בחופשות זו הכנסה מצויינת שמאפשרת לשמור רת החסכונות הגדולים והמענקים לדברים גדולים בהמשך (רכב, דירה בע"ה, חסכון לתקופה שיהיו ילדים ויהיה עמוס הרבה יותר וכו').
6. אם החתונה על חשבון ההורים בד"כ מקבלים כמה עשרות אלפים בודדות לתועלת הזוג הצעיר.
סיכום החישוב: 2000 (עבודה בסיסית של 2 בני הזוג) + 1000 (מלגת אברך) = צורך בהשלמה של 1000 שח מחסכונות וכדו' שזהו סכום שאפשר להסתדר איתו. החשוב הוא להיות בבקרה תקציבית מלאה (חודשים ראשונים לרשום בדף כל שקל שהוצאנו כדי לוודא הוצאות מול הכנסות) ומגמה לחסוך.
לחלוטין אפשר להסתדר במצבך בעזרת ה' ובהשתדלותינו.

שיהיה המון מזל טוב!

נ. ב.
בקשה קטנה שאני נוהג לבקש ממתחתנים: מיד אחרי החתונה עזור אקטיבית לחברך הרווקים להינשא. וגם סגולה לשלום בית.
רק תיקון בנוגע לסעיף 3 - קצת פחות...ותן טל

מענק שחרור למסיימת שנת שירות אחת עומד בערך על 3,500 שקלים, ופיקדון על בערך 6,500 שקלים - אז ביחד שניהם, יוצא 10 אלף. זה נחמד, נכון, אבל רק רציתי לדייק בקשר לסכום, כי זה כמה אלפי שקלים פחות.

 

(וכמובן, לחייל של שלוש  שנים/הסדר, זה הרבה יותר, וגם לבת שירות שנתיים זה כפול משנה אחת)

לפני שפרסמתי וידאתי את הסכום עם מישהיThe yehudi
שסיימה שירות של שנה עכשיו וזה מה שהיא אמרה לי. אולי יש קריטריונים שונים לסכום.
אז לא, זה לא נכון...ותן טל

אתה יכול לבדוק את זה בדקה, באתר של היחידה להכוונת חיילים משוחררים, במחשבון פיקדון ומענק (שירות לאומי נכנס תחת הקטגוריה "שירות אחר".

 

הנה הקישור למיקום המדוייק:

http://www.hachvana.mod.gov.il/hacvana/maanak/Pages/CalculatorAndDeposit.aspx

 

והנה גם צילמתי את החישוב למי שאין כוח להיכנס לקישור שם:     

 

 

אוקי. קיבלתי.The yehudi
בדקתי את הקישור והוא לא מדויקעוד חזון למועד

הקישור אמר שקיבלתי 400 שקל פחות בפיקדון שלי ואיכשהו הגיע ל4000 (ארבע אלפים) יותר במענק. ולא התבלבלתי בשמות של הדברים

למה לגור במקום עם שכ"ד של 2500 ש"ח?בדילמה

גם אין שום סיבה לא לגור בדירת חדר

ולהוציא על ביגוד.200 ש"ח בחודש זה בעיני לגמרי מותרות, ביגוד זאת לא הוצאה שאמורה להיות הוצאה חודשית קבועה

כשחסר משהו קונים, לא סתם כי ראיתי בגד יפה ובא לי, ואפשר גם לקנות מיד שניה

ומה עם הוצאות הלימודים והנסיעות ללימודים?

ואם עוד שנה יהיה גם ילד אז איך יסתדרו?

הרי הלימודים הם יותר משנה, אז צריך לחשוב גם על זה....

Re:The yehudi
שכ"ד+ארנונה 2500 זה סכום קלאסי לחלוטין למגורים בעיר נורמלית. ביגוד זה לא הוצאה חודשית אבל כשמחלקים את הסכום השנתי עבור 2 בני הזוג זה הסדר גודל, ובגדים יד שנייה לא באים בחשבון להרבה מאוד אנשים היום.
הוצאות לימודים בד"כ מכסים ממלגות וכדו' אם לא מצליחים אז אכן זה עוד 1000 לחודש שמחייב לחסוך משמעותית, כנ"ל ילד אם כי אחרי שנה כבר הסטטוס הכלכלי משתנה.

עברתי על הסכומים האלה עם 2 אברכים נשואים כשנה+ כדי לוודא את הכנתי העצמית הכלכלית לחיי נישואין...
אז למה לגור בעיר נורמלית?בדילמה

אפשר לגור ביישוב "לא נורמלי" ויש גם הרבה ערים שהמחיר הוא פחות (עיירות פיתוח למשל)

במיוחד אם גרים בדירת חדר (ואין סיבה שלא)

אנחנו עם 3 ילדים גרים בעיירת פיתוח בדירת 3 חדרים ומשלמים 2000 (אבל בלי ארנונה)

אז בדירת חדר או ביישוב זה הרבה הרבה פחות (ביישוב יש מיסים אבל אני מאמינה שזה עדיין פחות)

ו-2400 ש"ח לשנה לבגדים זה המון, ההוצאות על בגדים אמורות להיות אפסיות, קונים רק אם בגד נקרע

או משהו כזה, וב-2400 ש"ח קונים בגדים סתם כי מתחשק..

ואם הם כאלה ש"יד שניה לא בא בחשבון" אז שיעבדו על עצמם שזה כן יבוא בחשבון

בן אדם צריך לדעת להסתדר עם מה שיש

אם שווה להם לעבוד בשביל זה אז סבבה אבל אפשר פשוט להסתדר בלי,

ולהתייחס לזה כאל הוצאות בסיסיות זה לא נכון

משתתף בצערךשורש וגרביים

את לא חושבת שעדיף לחכות מעט עם החתונה ולא לחיות בצורה שאת מתארת?

 

דירת חדר ביישוב ובגדים יד שנייה זה חיי עוני, למה להיכנס מראש לכזה מצב?

מסכימה איתך ^^^^אני123
חיי עוני זה אחלה רעיון גם אם עובדים במשרה מלאהמשה

כמה שנים של חיי עוני ואפשר לצבור סכום כסף גדול , שהריבית עליו יכולה מאוד לעזור בהמשך (או כל הסכום, אם צריך לקנות דירה).

מה הבעיה בחיי עוני?ותן טל

אם יש לאדם את הדברים הבסיסיים שהוא צריך - אז למעשה, כל השאר זה מותרות. לעיתים מותרות שנראות לנו כמעט כהכרחיות - אבל הן לא.

 

כי כן - לקנות בגדים רק יד ראשונה, זה מותרות. זה לא הכרחי. יש אחלה בגדים ביד שנייה, או בשוק ולא בחנויות מצועצעות...

 

כי כן - לחשוב שדירת חדר ביישוב זה אפילו לא ההכרחי - זה לא נכון. יש לך מקום לשים את הראש בלילה? יש מקום להכין שיעורי בית בלימודים? יש מטבח? יש מקלחת ושירותים? מה אדם צריך יותר מזה? עוד 40 מ"ר בנוי? 

 

וכשמציבים מול זה את כל הטוב שיש בחתונה - חיים עם החצי השני שלך ובהמשך, מוקדם יותר מהאחרים, צאצאים, שהם האושר הגדול והאמיתי - אזי הכל מתגמד. כן, גם אם זה אומר שלאחרים נראה "עניים".

 

אם עני בשבילך זה אדם שמסתפק במועט, ויש לו אוכל שלוש ארוחות ביום, וכו' - אז הבעיה היא אצלך, לא אצלו.

 

וזה בדיוק דברי חז"ל: "איזהו עשיר - השמח בחלקו".

 

עושר לא נמדד בכמות חומרית שיש לך, אלא בכמה אתה חושב שאתה צריך.

 

אדם שאין לו את המינימום - דהיינו, זרקו אותו מהבית והוא גר ברחוב, ואין לו אוכל והוא מקושש נדבות כי לא מוצא עבודה וכו' - הוא, אולי, באמת ייחשב "עני", גם לפי כל הפרמטרים ההלכתיים. אבל המונח "עוני" היום בישראל הורחב מידי. לא כל אדם שמוגדר "עני" הוא עני - הכל תלוי ברצונות, ובתפיסה העצמית.

 

הרבה חרדים שמוגדרים היום "מתחת קו העוני" - מרגישים עצמם הרבה יותר עשירים מיאיר לפיד, למשל.

לפעמים מצב כלכלי בייתי גורם לזוגות להתגרשאני123

נכון, צריך לעשות עבודה על המידות.

 

אבל זה לא פשוט כ"כ.

 

זה טוב שישמע דיעות לכאן ולכאן, שלא ישלה את עצמו.

 

ומי שגר בישוב, צריך ליסוע בטרמפים הרבה פעמים,

 

ואם ראית בשרשור אחר כתבתי שגם אני הייתי מתנחלת עד שהתחתנתי ב"ה, והיום אני גרה בעיר.

 

ומצד אחד השכירות בעיר יקרה, אבל אנחנו לא מחזיקים רכב,

 

ויש לך סופר ליד הבית וקניון.. וכו'..

 

ויש ישובים שהשכירות בהם ממש לא זולה.

 

ובני זוג צריכים שיהיה להם בגדים יפהם, אח"כ יבואו שרשרורים על: "למה אשתי/ בעלי לא מטפחים את עצמם"

 

הכל תלוי איך הם נכנסים לזה...ותן טל

ומצב כלכלי בעייתי, יכול להיות גם לזוגות שמרוויחים ביחד 20 אלף לחודש אבל לא יודעים התנהלות כלכלית ונמצאים תמיד במינוס וכו'...

 

אז הכסף זה לא העניין, אלא ההתנהלות ודרך הגישה לחיים, לדעתי.

 

וכמובן שלהשמיע דעות אין שום בעיה. את משמיעה את שלך ואני את שלי

נכון מאוד, הכל עניין של התנהלות כלכלית.אני123
נכון מאד.חנונה

עדיף לחשוב, "נכון, אין לנו הרבה כסף אבל יש לנו אחד את השני, יש לנו איך לחיות, גם אם לא ברמה שהיינו רוצים, יש לנו את הבריאות, וזה כל מה שחשוב."

לא המצב הכלכלי גורם לגירושיןחנונה

אלא התפיסה הילדותית שלהם היא זוג שגורמת להם להתגרש.

ואת חוסר הרצון להשקיע זמן וכוחות בנישואין, בשינוי תפיסה, בשינוי התנהלות כלכלית.

אתה לא אמיתי...שורש וגרביים

יש אנשים שכל מה שיש להם זה קרטון לישון עליו בלילה והבגדים שלגופם והם מאושרים ושלמים עם עצמם ברמה שלעולם לא תגיע אליה.

ברור שאין קשר מוכרח בין אושר לעושר.

 

לעומת זאת התפיסה שלך הזויה

אתה רוצה לחיות בצמצום כדי להביא ילדים מהר.

למה בכלל להביא אותם לעולם הדוחה שאתה מייצר להם?

כדי שלא יהיה להם כלום?

כדי שיהיו ילדים רעבים ומוזנחים עם שיניים עקומות?

כדי שיגדלו בלי השכלה ראויה ויהיו חסרי עתיד?

 

להיפך, אנחנו חיים במדינה מפותחת ורוצים לגדל את הדור הבא בעולם יותר טוב ונעים.

נכון שאפשר להיות מאושרים בלי רווחה פיזית, אבל למה?

עם מעט מבט ותכנון לעתיד אפשר לגדל משפחה בתנאים נורמטיביים ונעימים לכולם.

 

לטובת הילדים שאתה כ"כ רוצה עדיף לחכות ליציבות כלכלית מינימלית ולא לרוץ להתחתן ולחיות חיי עוני.

 

 

אתה לא מדבר מהמציאות, אתה מייצר מציאות חלופיתותן טל

לעצמך.

 

 העובדה היא שאני מכיר מאות זוגות שהתחתנו במצבים שאתה מגדיר "מצבי עוני" - וראה איזה פלא, הילדים לא נאלצו להיות רעבים ולו יום אחד (עד גיל 13 הם לא חייבים לצום בצומות), לא היו להם שיניים עקומות, גדלו עם השכלה לעילא ולעילא, העתיד שלהם פתוח בפניהם ממש, והיה להם הרבה, והעיקר - הייתה להם משפחה שלימדה אותם מה חשוב ומה לא חשוב בחיים.

 

"עולם דוחה"  -בשבילך הוא דוחה, ואתה גם ממציא אותו, כי הוא לא נכון. 

 

אבל כמובן, אם אתה רוצה להביא ילדים לעולם הכי מושלם - רק אחרי שתקנה בית ותהיה לך עבודה ב20 אלף שקל, תתחתן, ותביא ילד או שניים - ככה יהיה להם כ-ל מה שהם ירצו אי פעם....

 

ב"הצלחה.

אני ממציא?שורש וגרביים

בא תראה את הסרט הזה:

http://www.calcalist.co.il/money/articles/0,7340,L-3642960,00.html

 

מסופר בו זוגות ומשפחות שלא סוגרות את החודש ובלי להוציא כלום על מותרות כמו בילויים וטיסות,

רק על דיור חשבונות חינוך וקניות בסופר.

תסתכל מסביבך ותראה עשרות משפחות כאלו.

 

וזה עוד אנשים משכילים ועובדים

לפי ההמלצה שלך זוגות צעירים לא יוכלו ללמוד מקצוע (לך תלמד עם תינוק בבית שצריך להאכיל)

וההכנסה שלהם תהיה פחות מהממוצע

 

אבל כמובן, אם אתה רוצה להביא ילדים לעולם הכי מושלם - רק אחרי שתקנה בית ותהיה לך עבודה ב20 אלף שקל, תתחתן, ותביא ילד או שניים - ככה יהיה להם כ-ל מה שהם ירצו אי פעם....

 

אתה מקצין ברמה מטורפת. במצב הכלכלי היום אתה חייב לתכנן את עצמך כדי לסגור את החודש כמשפחה.

 

כרווק אתה בהחלט צודק וזה לא בעייה להתנהל כלכלית.

משפחה זה אופרה אחרת לגמרי

 

אם תמשיך לחשוב כך, כנראה שיום אחד אחרי שתתחתן בע"ה תחזור לפורום נשואים טריים ותספר על הקשיים.

סתם נקודה לגבי "המציאות"ינשול_הררי

אף אחד מאיתנו לא עשה מחקר סוציו אקונומי מעמיק נכון?
אף אחד מאיתנו לא עבר משפחה משפחה נכון?

קצת קשה להגדיר "מציאות" על פי חוויה אישית.
כי אני יכול למשל מהניסיון שהיה לי עם זוגות ממשפחות מרובות ילדים שלא השקיעו בפרנסה כן לראות את הטענה שלו כנכונה ואני מכיר מספיק מקרים.

אם פגשת אנשים מבני הציונות הדתית כאלו אל תשכח שזה ציבור שברמת הדור 2 דורות קודם הוא די מבוסס.
ובסופו של דבר אתה לא רואה את התהליך הזה בטווח של זמן.
זאת אמנם לא הנקודה שממנה אני יוצא אבל סתם אני לא אוהב שכל אחד מנכס את ה"מציאות" לעצמו.

בסופו של דבר יש מקומות שאתה צודק ויש מקומות שהוא צודק.

 

אגב רוב הגירושים הם על רקע ממוני.

אתה מ-ה ז-ה טועה!!אמאשוני

אתה חושב שהיום זוג שמרוויח 20K גומר את החודש?

 

ציטוט ממאמר של אורי משגב בעיתון הארץ (המעודד את מחאת המילקי):

"אני ואשתי בני 40. גדלנו בקיבוצים. הורינו שכירים. לא קיבלנו מהם דירה, אין ברשותנו בית, וגם לא רכב. שנינו מועסקים באופן רציף מאז שהשתחררנו מהצבא. הכנסתנו גבוהה מהחציון. ריכוז היתרות שלנו בבנק מצוי בחובה, ואנחנו לא סוגרים את החודש. עכשיו בואו נדבר."

 

אז אני מדברת:

אני ובעלי בני 25-30, הורינו שכירים, לא קיבלנו מהם דירה. יש ברשותנו בית אך לא רכב. לשנינו היו תקופות אבטלה וחיפוש עבודה לאחר סיום הלימודים. יש לנו שני ילדים במעון שאנו משלמים עליהם מחיר מלא (4000 לחודש). הכנסתנו נמוכה משמעותית מהחציון. ריכוז היתרות שלנו מצוי בזכות (אין לנו מינוס) אנחנו סוגרים את החודש.

 

אנחנו לא מרעיבים את ילדים- אלא אם כן פרוסה מלחם מלא וטחינה גולמית נחשבת לרעב כי באמת אין לנו כסף לשלוח אותם כל יום עם חטיף ביד למעון...

ההשכלה של הבן שלנו מעולה- יש לו במדף הספרים בין 20-30 ספרים הרוב יד שניה (אה, בעצם זה פשוט התעללות להביא ילד לעולם שלא זוכה שכל ספריו יהיו חדשים בכריכה מהודרת) בנוסף יש מנוי לספריה מול הבית שם אנו מבקרים אחת לשבועיים.

במדף המשחקים יש 4 מדפים מלאים משחקי קופסה- לגו (של חברת לגו- 3 חבילות גדולות) ופליימוביל (2 חבילות גדולות) והמון משחקי קופסה.

במגירת המכוניות יש לו קרוב ל50 כלי תחבורה מסוגים שונים (גילוי נאות: הרוב מאגורה) אה בעצם איך הרשנו לעצמנו להביא לעולם ילד שמשחק במכוניות איכתיות ממתכת של פעם ולא מכוניות מפלסטיק של כוס חד"פ שקונים ב20ש"ח ומתפרק אחרי שבוע...)

בארון הבגדים יש לו מעל ומעבר בגדים, 3 מעילים, 3 זוגות מגפיים וכו'. ככה זה כשמקבלים יד שניה, יש יותר מדי...

הילד פשוט לא נרדם בלילה המסכן, שלא הוא גזר את הטיקטים של כל בגדיו.

(ומה לעשות, באיכות הבגדים בארץ דווקא הבגדים החדשים שלו מתיישנים יותר מהר מבגדים יד שניה מארה"ב)

 

מי שיש לו עיניים גדולות שפשוט לא יתחתן. לעולם לא יהיה לו כ-ל מה שהוא רוצה.

 

וסיפור אחד לסיום בהשראת מחאת המילקי:

הבן לשי לא רגיל למתוק של כל המעדנים למינהם (מסיבות בריאותיות לא נכנס אלינו הביתה)

כשהתארחנו אצל ההורים שלי, לאבא שלי היה קשה לראות שהילד מקבל "גבינה לבנה" לאכול והלך לקנות לו: מילקי!!

מזל שיש כזה סבא, כשההורים כאלה מזניחים...

הבן אכל כפית, אמר "לא טעים" החזיר לאבא שלי וביקש: "גבינה לבנה" (אויה לנו...)

נכון שהכל תלוי רמת חיים+mp8
אבל יש רמת חיים-
ויש תת רמה.
כשאדם מתחתן בלי כל הכנסה ואין לו תשתית בסיסית לדיור, מזון ותשלומים קבועים-
זה מתכון לקטסטרופה.
זה לא לחיות בצמצום-
זה פשוט לא לחיות.
&&& אמ פי כל מילהמינימאוס2

לזוג צעיר צריך לענ"ד לקחת בחשבון שיהיה הכנסה של לפחות 4500 לחודש,

לא ברגע אחד אתה נהיה מסוגל להתספק במועט וגם לשמוח עם זה 

עלית על הבעיהאמאשוני

"לא ברגע אחד"

כשאדם רגיל לחיות חיי מותרות באמת קשה לנהל משק בית תקין.

כשאדם מתרגל לחשוב:

 

לעומת זאת התפיסה שלך הזויה

אתה רוצה לחיות בצמצום כדי להביא ילדים מהר.

למה בכלל להביא אותם לעולם הדוחה שאתה מייצר להם?

כדי שלא יהיה להם כלום?

כדי שיהיו ילדים רעבים ומוזנחים עם שיניים עקומות?

כדי שיגדלו בלי השכלה ראויה ויהיו חסרי עתיד?

 

עם גישה כזאת גם 20K לא יספיקו (ואם פי אני מתייחסת למשפחה צעירה, לא עם 8 ילדים)

וזה בהחלט לא ברגע אחד.

לכן מי שרוצה להיות מאושר באמת ולהקים משפחה לא צריך לחכות להכנסה בשמיים, צריך להסתגל לרעיון שאפשר גם אחרת...

ומינימאוס- אנחנו התחלנו עם 3,500 וחיינו חיים סבירים בהחלט. אחרי שנה היינו עם ילד הגדלנו הכנסה מעבודות של סופי שבוע וכאלה הגענו ל4200 והיה בסדר.

אחרי שנה נוספת כשבעלי סיים את התואר השני (עד אז היה מקבל מלגת מחקר שהוותה את ההכנסה המשמעותית שלנו) ההכנסה הייתה 2000-3000 ואז חיינו בצמצום רב שגם אני חושבת שזה לא אידיאלי אבל זה כבר משהו אחר כי כאמור זה כבר היה שנתיים אחרי שהתחתנו וזאת הייתה תקופה של כחצי שנה עד שהתחיל לעבוד במשרה מלאה בעבודה זמנית, ואחרי שנה מצא עבודה יפה בתחום שלו.

(ההרבה מתחת לחציון זה כי אני מחפשת עבודה, אז יש לנו משכורת אחת)

אז מה, מי שרוצה בעתיד הכנסה יפה (ולכן לומד לתואר שני) צריך לחכות 5 שנות לימודים+ שנתיים עד שמוצאים עבודה טובה?

 

(ולכל מי שתוהה איך אנחנו באמת מסתדרים אז חישוב פשוט: בין סיום הלימודים שלי ללידה היו 3 חודשים שעבדתי קשה, הרווחתי 4000-5000 לחודש שמתוכם היינו צריכים כ1000 והשאר חסכנו. אחרי הלידה קיבלנו את אותו סכום מבט"ל. ההוצאות ירדו כי הייתי בבית וההוצאות על הלידה היו אפסיות (כן מינמאוס, יש לי מיטת תינוק ושידת החתלה מאגורה, במצב מצוין ממש לא יודעת מאיזו חברה)

חסכנו את כל הכסף הזה.

אפילו עם בלת"ם צוק איתן וההוצאות האדירות, לא נכנסנו למינוס.

ויש לנו "רזרבה" של עוד חודשיים אם לא הייתי עובדת והילדים היו במעון.

בע"ה שבוע הבא אני מתחילה לעבוד בתחום שלי, אבל גם אם לא, היית עובדת בכל עבודה כדי לקבל הנחת תמ"ת ושתהיה משכורת נוספת...)

אנחנו מדברים על רווקיםמינימאוס2

שנמצאים בדרך כלל בבתים מבוססים כבר , שיש בהם אוכל ובגדים והכול

ואת רוצה שבן רגע אחד הם יקנו הכול יד שניה ויאכלו לחם עם קצת טחינה ויחיו בקרוון

השינוי  הוא ענק והוא קשה ולא כל אחד עומד בו בקלות

 

אגב, יש עוד חילוק גדול- האם אתם עכשיו בלימודים לקראת תואר ועוד רגע תהיה לכם הכנסה

שאז אתה יודע שאתה מושך ומקסימום מלווה קצת בינתים עד ש..

או שבכל מקרה אתם מתכננים חיי אברכיות שזה אומר שלנצח זה ככה

נפשית אלו שני סיטואציות שונות לגמרי

 

ואגב לי אין שידת החתלה בכלל, אם כבר...

השינוי הוא ענק- שיתחילו אותו היוםאמאשוני

אני בהחלט מדברת על רווקים.

על אלו שבשנה א'-ב' ללימודים, חושבים על חתונה, יוצאים לדייטים ומדחיקים השלכות כלכליות.

להגיד שא"א להתקיים ככה או שצריך לישון על 'קרטון' או שאוכלים 'לחם עם קצת טחינה' (הלחם עם טחינה זה בדרך למעון, במקום כל הילדים שיושבים שם עם חטיף, הוא יושב עם פרוסה)

או שגרים בקראוון (אני גרה במרכז העיר, אין פה קרוואנים...)

או שמרעיבים את הילדים

או שלא תהיה להם השכלה או כל מיני הנפצות והפחדות- זה ממש לא נכון!!!

אין לי שום בעיה אם מישהו אומר אני מעדיף לחכות עוד כמה שנים ולהמשיך לקנות בקניונים אבל שלא יוציא לעג ולעז על מי שבוחר אחרת...

 

אם את בוחרת רמת חיים של 4500 לזוג צעיר- זו זכותך, אבל אפשר גם בפחות.

תכל'ס רוב דירות ומעונות הסטודנטים לא נראים כמו בית מלון ככה שמביחנת הרגל יש ממה להתחיל.

העיקר הוא שינוי תפיסה.

ואני מכירה הרבה זוגות שלפני החתונה ריהטו את הבית בפריטים יד 2, זאת לא בושה.

 

במעבר לחיי נישואים יש הרבה ויתורים- חופשיות כלכלית זה אחד מהם.

מי שבשל לכך- אדרבה.

מי שלא- שיתחיל להבשיל (כל אחד בהתאם לסדר העדיפויות שלו), כי גם בהכנסות גבוהות צריך בשלות.

אמא שוני, סליחה על הסקרנות..שירק

כתבת ממש יפה קודם כל.

איך ממשכורת כזאת אתם מצליחים לשלם שכירות/משכנתא? או שסעיף המגורים לא עולה לכם?

את מבינה את ההבדלשורש וגרביים

בין ההתנהלות שלך לזו שותן טל מדבר עליה.

 

נשמע שאת ובעלך מתוכננים ומחושבים כלכלית וכמובן משכילים (יש פוטנציאל השתכרות גבוה)

 

מה שלא נכון לגבי הסיטואציה המדוברת כאן בשרשור

רוב ההמלצות כאן הם על מלגות מהישיבה, עבודות זמניות ומענק שחרור מהצבא שזה מתכון בטוח לכאוס כלכלי (בוודאי אם מביאים ילד מהר) בלי שום תכנון לטווח הארוך.

 

בנוסף, לא אמרתי שצריך לקנות הכל חדש, ואני חושב שאגורה זו אופציה מצויינת לחיסכון

אבל מראש להיכנס לחיים בלי שקל ולחשוב ש"נסתדר איכשהוא עם מלגה מהכולל ודירת חדר" זה אסון

כתבת מעולה!!חנונה


את צודקת.ד.

זה דבר מציאותי. מוכר.

 

כנראה, זה די תלוי פשוט מי האנשים.

 

ענין של "טיפוס", אופי, סדרי עדיפויות. וכו'.

 

בלי לשלול אף אחד.

 

[וכמובן - טוטאלית - עיקר אושרם של ילדים תלוי ביחס של הוריהם]

תגדיר "חיי עוני"חנונה


^^^שיר ידידת

פעם היה מקובל לחכות שנה בין האירוסין לנישואין ובין השאר זה היה גם בשביל להתכונן כלכלית לחיים של הזוג.

 

חיי העוני שאת מתארת הם קשים מאוד ואני לא רואה סיבה לחיות חיים כאלה כשקצת המתנה יכולה לתת נקודת פתיחה טובה הרבה יותר לחיים.

 

 וחוץ מזה למה את מחליטה מה נצרך ומה לא? אולי מישהו רוצה לקנות בגד חדש גם אם הבגד הקודם עדיין ניתן ללבישה? אולי מישהו רוצה לגור בעיר מסוימת כי שם נוח לו יותר? וחוץ מזה את לא לוקחת בחשבון שיש הוצאות "בלתי צפויות" ובהחלט כדאי שיהיה קצת "מרווח כלכלי" כדי להתמודד איתן.

כשחיכו שנה בין האירוסין לנישואיןדי"מ

התחתנו בגיל 12-13

 

היום מחכים כמה דקות בין האירוסין לנישואין...

אני יודעת. ועדיין העולם של היום דורש תכנון כלכלישיר ידידת

גם אם אנחנו לא בני 12-13

לא נראה לי שזה היה הסיבה.די"מ

אם הייתי מתחתן בגיל 13 אולי הייתי מוכן לחכות שנה (אולי אפילו 17) בהתחשב בזה שכבר עברתי את ה20 אז לא.

דבר ראשון זה ממש לא חיי עוניבדילמה

ממש ממש ממש לא!!!

ודבר שני אמרתי את העובדות-שזה אפשרי, הם יעשו את השיקולים שלהם אם לחיות כך או כך

אבל להציג את זה כתשובה לשאלה כמה כסף (בסיסי!) צריך- זה לא נכון

כי זה לא דברים בסיסיים

למה הוא שם את זה כאן? זה אמור להיות משורשר לשורשבדילמה

וגרביים (משתתף בצערך)

לכי עד הסוףשורש וגרביים

בעצם לא צריך בכלל כסף כדי לחיות. יש היום המון אנשים שמצליחים לא לא לעבוד

 

אפשר להתקיים מצדקה\ על חשבון ההורים\רווחה\להיות חרדי

 

השאלה כאן היא מה צריך לעשות כדי לחיות בצורה נורמלית.

הלו הלו, מה זו הגזענות הזאת?קייטי

אני חיה במקום חרדי. אנשים נקרעים כדי להרוויח כסף. 

אתה אשכרה מאמין בקלישאות של 'חרדים שחיים על חשבון המדינה'?

נעים מאוד, חרדית. אז מהעובדים אצלנו במשפחה:חיה רוז
בעל עסק שמספק שירות טכני מבית לבית.
בעלת סלון כלות.
עובד ברמת סגן מנהל באחד הסופרים בארץ.
מנהל סופר אחר.
קלינאות תקשורת.
מורים.
גננות.
עבודה בחברת הוצאה לאור.
עובדים בענייני ביטחון.
בעל עסק פרסום קטן.
עובד בחנות פרטית.
עורך דין.
מאפרת.
ענייני תקשורת.
אחות בקופת חולים.

יש עוד. משפחה גדולה בלי עין הרע.

מה ההתלהבות?שורש וגרביים

"אדם לעמל יולד"

אנשים אמורים לעבוד

חבל שחלק משמעותי מהחרדים שכחו את העובדה הבסיסית הזו

 

אני מצרף תרשים מהלשכה המרכזית לסטטיסטיקה:

תראי את ההפרש בין החרדים לאנשים נורמטיביים

(ובסוגריים, כמה מהם עובדים במקום ללמוד תורה או לשרת בצבא?)

ההפרש בין חרדים לאנשים נורמטיבייםחיה רוז
ניסוח מדהים!
לא מתלהבת.
מציינת עובדות.
לא מתכחשת לכך שיש יותר חרדים לא עובדים מלא חרדים לא עובדים.
אבל לומר "להיות חרדי"...
אבל בסדר, הניסוח האחרון שלך הראה שזה לא ענייני.
אןלי יש חרדים שעיצבנו אותך אישית... אם כן, תספרי לי נלך לטפל בהם
...שורש וגרביים

יש חלק גדול מהציבור החרדי שמצא נוסחה איך לא לעבוד ולהתקיים

 

למה שזוג צעיר לא ישקול את האופציה הזו כצורת התנהלות לחיים שלו?

 

כי זו לא התנהגות של אנשים נורמטיביים = אנשים עובדים, יצרנים והגונים (ומשרתים בצבא), משלמים מיסים ורוצים להתקיים בכבוד מהמשכורת שלהם.

 

הדיון כאן עוסק איך משפחה צעירה יכולה להתקיים בצורה נורמלית

כך שהאופציה של לא לעבוד לא נמצאת על השולחן. (התנהגות לא נורמלית)

חן חן. תודה על ההערכה וההכללות.חיה רוז
רגע שאני אבין, חרדים הם לא "אנשים נורמטיבים?בדילמה
אין שום ערך לתרשימים של הלמ"סמינימאוס2

בגלל שהם בודקים חרדי לפי מוסד לימודים אחרון

כל גבר שלמד לתואר אקדמאי וכעת עובד בזה / יוצאי צבא - אוטומטית לא מוגדרים כחרדים

מה שאומר שהסטטיסטיקה הנ"ל רחוקה מהמציאות כרחוק מזרח ממערב 

 

השאלה כאן היא מה זה "נורמלי"בדילמה

בעיני בגדים יד ראשונה בכזאת כמות (200 ש"ח לחודש זה לפחות בגד אחד לחודש)

זה הרבה מעבר ל"נורמלי"

עכשיו אני רואה את הבעייתיות בניסוח שלי.The yehudi
בחישוב המקורי שעשיתי עבור עצמי סעיף ההוצאה היה ביגוד וטיפוח אישי. ואכן אם נוסיף לביגוד (כמובן, חדש, בניגוד לקומץ בוחרי העוני שפה) את הטיפוח האישי = משחות שיניים,אפטרשייב, שמפו ומרככים, דאורדורנט, בושם, קרמים וכו' 200± שח לחודש עבור זוג זה סכום מינימלי סביר בהחלט.
למה לקנות ביגוד לא חדש זה נקרא עוני??בדילמה

המוםהמוםהמוםהמום מה זה משנה אם מישהו לבש את זה. אז מכבסים וזה שוב חדש!!

(כמובן אני לא מדברת על בגדים קרועים ובלויים)

זה רמה מסויימת של עונימינימאוס2

בהנחה שמי שיש לו כסף ברמה סבירה לא ייקח יד שניה

אז הרי שמי שלוקח יד שניה זה בגלל שאין לו לקנות

אם אצלכם כולם כולם לוקחים יד שניה בלי קשר לרמת החיים הכלילית- אז זה לא קשור

 

נכון, אבל בלי קשר לכסף אני שואלת ברצינותבדילמה

מה זה משנה?? למה זה מפריע אם מישהו לבש אי פעם את הבגד הזה?

אני לא רואה סיבה שזה יפריע 

אם זה לא מפריע לך - לכי על זהמינימאוס2

אבל אם את רוצה סיבות אז הנה כמה:

1. לא כל כך נעים לדעת שאת הולכת ברחוב ואולי מישהו מזהה עליך את הבגד שלו

2. משהו בהרגשה של- אני לא יכול לקנות אני צריך להעזר באחרים. זה להעזר בצדקה ברמה מסויימת

נראה לי אבל שזה תלוי ציבורים ואזור מגורים. אצלינו מיד שניה לוקח רק מי שצריך 

 

ממ...~א.ל

לגבי 1- ברור שאין דגם אחד מאותו פריט לבוש, אלא כמה. כך אין סיבה להרגיש ככה

2. למה לגיטימי לקנות עריסה, לול, שולחן, כסא, מיטה, צעצועים מיד 2, אבל בגדים זה לא?

גם אני בהתחלה הרגשתי כמוך, אבל היום אני מבינה שזו סתם נורמה חברתית שנשענת על אין.

ברור שזה נורמה . זה מה שכתבתי בסוףמינימאוס2

אבל אם אצלינו הנורמה זה לא לקחת מיד שניה רק מי שממש אין לו

אז אם אני לוקחת כנראה שממש אין לי  וזו הרגשה זיפת

אם אתה גר במקום שזה מקובל - ברור שזה משהו אחר 

 

ולמה צריך להענות לתכתיבי הנורמה הזו?~א.ל

במיוחד נורמה שהיא לא בהכרח מבוססת.

מה שניסיתי לומר, שזו נורמה שאינה מבוססת על משהו של ממש

לכן בסופו של יום- אנחנו נשארים עם בחירה אישית ללכת על פיה או להנות מהיתרונות שיש ביד שניה

 

ברור שזה מובסס על משהו של ממשמינימאוס2

אנחנו לא רוצים להצטרך לידי מתנת בשר ודם ולהנות משאריות של אחרים 

אם זה כבר נורמה שהתקבלה שכולם לוקחים - אז מילא 

 

 

 

מבחינתי זה לקנות בזול~א.ל

ואולי זה גם צרכנות נבונה יותר

בכלל לא קשור להצטרכות למתנות חינם

 

בבגדי יד שניה לפעמים מוצאים בגדים שאנחנו לא היינו מוכנים לקנות בגלל שהם שייכים למותגים מסוימים, או במחירים מופקעים.

 ומה אכפת לי מה התקבל אצל כולם?  יש שם ביגוד רב שלא שונה בהרבה ממה שנמכר בחנות. זה שמישהו לבש את זה פעם- אז מה?!

אולי נכון להגיד שאת לא מרגישה בנח ללכת עם דבר כזה,

אבל להגיד שהמשמעות של זה היא מחסור והזדקקות (גם אם כך השתרש בחברה שבה מצויים),

זה לא נכון

 

אני לא מרגישה בנוח כי זו מבחינתי המשמעותמינימאוס2

זה הכול

אם מישהו מרגיש אחרת - בבקשה

 

לא!!! לא דוחים חתונה!!!חנונה

או שזה יהרוס את הקשר

או שזה יגרום לבעיות קשות בתחום האישי והזוגי

או שלא תעמדו בזה ותעברו על כמה איסורי דאורייתא

או הכל ביחד

 

עדיף למצוא פתרון ולחיות בצמצום, ביחד.  אז מה, אחרי כמה שנים יהיה קצת יותר כסף ויוכלו לנשום.  העיקר שהם ביחד.  יתגברו על הקשים הכלכליים.

ואם צריך מונעים הריון, עדיף למנוע הריון מאשר לדחות חתונה.

לא בא לי להיכנס לוויכוח האידיאולוגי על התנהלות בכסThe yehudi
זה אשאיר לכל זוג להחליט לבד. מה ץאני כתבתי מתאים לרוב הזוגות הצעירים שזוהי מציאות חייהם בעיר הגדולה והם נדרשים להתמודד איתה כלכלית.
אנחנו בעיירת פיתוחחנונה

ומשלמים על 3.5 חדרים פחות (כלומר, כמה מאות פחות) מ2000 ש"ח לחודש.

אבל, אם היינו צריכים לנסוע כל יום ללימודים זה היה עולה לנו הרבה.

וזה היום, לא כשלמדנו..

 

בזמנו (כלומר, כשהתחתנו, וזה היה לפני כמה שנים, אולי הדברים השתנו) עשיתי חישוב:

כמה יעלה לנו לגור בירושלים ולנסוע רק בקווים עירוניים

מול כמה יעלה לנו לגור ביישוב צמוד ולנסוע, שנינו, 5 ימים בשבוע לירושלים בשביל הלימודים ואז לשלם נסיעות עירוניות

יצא הפרש של 100 ש"ח בלבד...

 

אז לפני שיוצאים באמירה שכדאי או לא כדאי - שכל אחד יישב עם הדף, עט ומחשבון ויחשב כמה יעלה כל אפשרות...

דירה נורמאלית זה אינדיבידואלי...נקודה למחשבה
כמה תיקונים...חנונה

אין כבר מלגת אברך בסך 1000 ש"ח. הלוואי שהיה.  זה בוטל מזמן (לפני שנתיים נראה לי) וגם מה שהיה מגיע לנו לפני שבוטל עוד לא קיבלנו. 

ביגוד - לא צריך, לשניכם יש מספיק בגדים שקניתם/קנו לכם לפני החתונה.  עד שהיא תיכנס להריון (ואם אין לכם פרנסה, אולי כדאי לדחות את זה קצת) לא יהיה צורך בבגדים חדשים.  ובעצם גם לבגדי הריון יש גמ"חים...

 

סליחה מה זאת אומרת תחכו עם ההריון?אני123

לפי מה שאני יודעת רוב הרבנים לא מתירים לחכות לפני הריון ראשון.

 

ומי אמר שהמניעה תצליח, לפעמים האשה נכנסת להריון למרות המניעה.

 

ומה זאת אומרת יש לכם מספיק בגדים שקניתם לפני החתונה?

 

gbck630 העירה לי שהעיצה שלי לחכות לא במקום, מכיוון שאני "לא מכירה את הזוג".

 

אולי הזוג העומד להתחתן דוקא אוהב להשקיע בביגוד, ובמראה החיצוני (אפרופו כל השרשורים על מראה חיצוני)

 

אולי לא מתאים להם לחיות באופן שאתם מציעים להם?

 

אף אחד לא מציע להם לחיות חיי נהנתנות ובזבוזי כספים.

 

אבל כיום, גם המינימום הכרחי עולה כסף ב"ה.

 

ואני מסכימה עם : "שורש וגרביים" עם הגישה שלו,

 

 

יש להם אחים ומשפחה, אח מתחתן, לא יקנו לו מתנה צנועה?

 

יומולדת לאח קטן? לא יקנו מתנה?

 

שבע ברכות לחברים טובים וכו'...

 

אני אומרת לך שקניות המזון זה בור ללא תחתית, ואני ממש לא קונה "מותרות",

 

את לא יכולה לצפות מאף זוג לחיות על - לחם ומרגרינה, (למשל בהריון, היא צריכה לאכול טוב כדי שיהיה לתינוק את כל הויטמינים וכו' להתפתח טוב בעז"ה)

 

ואם הם טוענים שזה מה שהם מתכוונים לאכול כל היום הם טועים, הם עלולים חס וחלילה, להיות נטל כלכלי על ההורים,

 

על המשפחה, ועל הסביבה.

 

למה מראש להיכנס למצב שהם יודעים שהם צריכים לכתת רגליים, אחרי צדקות ממלגות ומאנשים,

 

אין בעיה לקבל מלגות, גם אנחנו עושים את זה, אבל אי אפשר לבנות על זה.

 

לגבי חרדים, גם לי יש הרבה חרדים במשפחה המורחבת וב"ה באמת כולם עובדים, אין לי סטיגמה כזו על חרדים.

 

 

 

קודם כל שישאלו רב. יש רבנים שמתירים. יש הרבה.חנונה

אם המניעה לא תצליח זה עניין אחר לגמרי.

 

שנית.  עובדה שיש להם בגדים ללבוש.  לכן אם אין כסף - לא קונים חדש.  אם חשוב לקנות חדש - אז תמצאו מקור נוסף לכסף שיילך על בזבוזים.  אם בוחרים להתחתן כשאין כסף וחייבים לספור אגורות - אז לא קונים בגדים חדשים.  אין מה לעשות...

 

מלגות זה נחמד אבל הרבה פעמים יש תנאים שאם לא עומדים בהם בסוף - חייבים להחזיר את הכסף. 

בשנה ד' קיבלתי אפשרות למלגה שתשלם לי חצי משכ"ל עבור אותה שנה.  אבל, אם לא עומדים בתנאים - למצוא יותר מחצי משרה בתחום הנלמד, בסיום הלימודים - אז מחזירים את הכסף.  לא היה לנו את הכסף להחזיר.  לא ידענו מתי יהיה.  אז שילמנו את השכ"ל בהוראת קבע, 200 ש"ח לחודש.  סיימנו לפני כמה חודשים (כי היינו עצלנים.  היינו יכולים לשלם את ההפרש כבר לפני שנה, פשוט לא עשינו את זה.  ועדיין, מדובר ב3 שנים של שכ"ל בסכום של 200 ש"ח לחודש).

 

אגב, אנחנו התחתנו כשהייתי סטודנטית ובעלי למד בישיבה.  ב"ה היה לנו כסף ממשרד קליטה, והם האריכו לנו את זה לשנה (עולה חדש...), היו לנו חסכונות (ולא התחתנו מאוחר, הייתי בת 22 והוא בן 25), הייתי בשנה ג' ללימודים, אברכים עדיין קיבלו 950 ש"ח לחודש, עבדנו בכל מיני עבודות קטנות בצד, עשיתי פר"ח, גרנו בעיר, ההורים לא עזרו...אה וגם לא מנענו אבל עד שהתינוק נולד כבר מצאנו איך להסתדר. 

וידענו בערך איך אנחנו נסתדר כשהתחתנו, שזה שונה לגמרי ממי שפתח את השרשור - הוא עדיין בצבא, בקושי חוזר הביתה, היא עוד לפני לימודים, ואין להם מושג איך יסתדרו.

בקיצור מכאן ומשם היה לנו איך לחיות.  בלי שום דבר מההורים.  ב"ה.

 

אבל, לא קנינו בגדים (שנים, גם אחרי שהתינוק נולד), לא קנינו בשר או עוף (עד לפני כמה חודשים, ואנחנו נשואים כבר 4.5 שנים), לא נסענו לאף מקום חוץ מנסיעות עירוניות באוטובוסים ללימודים/שבת.  לא היה לנו אינטרנט.

לא קנינו מתנות, לא לעצמינו ולא לחברים, והחברים ידעו שאנחנו זוג שחי מהיד לפה וסופר אגורות.

בקיצור, יש הרבה דברים שלא היו לנו.

אה.  וגם רכב לא היה לנו ועוד אין לנו.

 

אז מה אני רוצה להגיד?

כל דבר בחיים זה בחירה.

בוחרים מתי להתחתן ועם מי.

בוחרים (לרוב) מתי מוכנים לילדים.

בוחרים מה ללמוד ומתי, במה לעבוד ומתי.

 

*לכל בחירה שלנו יש השכלות.*

 

אם בוחרים להתחתן מוקדם - חייבים לוותר על דברים אחרים שהיינו רוצים.

אם בוחרים ללדת ילדים מיד, מוותרים על זמן זוגי, על האפשרות לטוס כזוג, על האפשרות לקנות דירה מיד, על האפשרות להאריך חופשת לידה ל6 חודשים, כי פשוט אין כסף.  מוותרים על האפשרות להביא ילדים לתוך בית מבוסס.

אם בוחרים להתחתן לפני שמתחילים לימודים/מסיימים לימודים/מסיימים צבא, כו', יש לכך השלכות.

אי אפשר *גם* להתחתן מוקדם, *גם* להביא ילד מיד, *גם* לקנות מתנות לעצמכם ולסובבים אתכם, *גם* לקנות בשר לשבת, *גם* לא לקחת הלוואות, *גם* לגור איפה שרוצים...

אי אפשר הכל.

בוחרים.

ויש השלכות.

 

אם הזוג הזה ירצו להביא ילדים מיד אין לי בעיה.  אני לא בעד מניעה הריון באופן עקרוני.  אבל, חשוב לדעת למה נכנסים, חשוב לדעת איך מסתדרים, וחשוב לדעת מה האופציות.

אם הם ירצו להביא ילד מיד - מעולה.  רק שיידעו, שאולי אח"כ לא יהיה להם זמן לX, כי הם צריכים לשלם למטפלת.

אגב, אם בוחרים להביא ילד ואין הרבה כסף, עדיף פשוט להניק, גם אם זה דורש שעות מול משאבה, מאשר להוציא מאות שקלים, אם לא אלף שקלים, כל חודש, על משהו שהוא בכלל לא הדבר הכי טוב עבור התינוק.  כן, הנקה דורשת השקעה.  כן, זה דורש מאמץ.

אבל, בחרתם.

מתמודדים עם ההשלכות של הבחירה שעשיתם.

 

 

 

 

 

(אני לא מחחבת מניעה.  מאד מאד מאד נגד תמ"ל וחושבת שאם אין סיבה רפואית לא להניק, חייבים להניק.  אני לא בעד דחיית חתונות.  ואני לא בעד להיכנס לחובות.  אז בבקשה לא לייחס דברים אלה, אליי.)

*לא יהיה להם כסף לX*חנונה

וגם: אנחנו לא מתחרטים על הבחירות שעשינו.

 

למה את מכניסה לפה את הדעות שלך על הנקה?בדילמה

ותקשיבי- דבר ראשון מטרנה עולה (בחישוב גס) 250 ש"ח לחודש, אם צריך צמחית זה כבר מקפיץ את המחיר אבל עדיין

זה לא מתחיל להתקרב לאלף ש"ח (המקרים שצריך תמ"ל רפואי הם נדירים וגם זה לא קרוב לאלף לדעתי)

ותגידי את באמת חושבת שאישה צריכה לקרוע את עצמה מול המשאבה כל היום?? להזניח את הבית, את הילדים הגדולים,

את הבעל ואת עצמה, הכל בשביל שלתינוק יהיה חלב אם?המום (זה אפילו לא הנקה אמיתית, זה רק החלב,אבל מבקבוק)

ולהגדיר את זה כחובה זה עוול לנשים שלא מסוגלות לעשות את זה, וגם אישה שיכולה אבל מרגישה שזה 

ממש גדול עליה נקראת לא מסוגלת, יש הרבה נשים שמראש לא מנסות להניק כי אין להן סבלנות וזה בסדר גמור!!!

הם לא צריכות להתהלך עם נקיפות מצפון כי להניק זה "חובה"

עדיף (גם בשביל התינוק) שהם יישארו שפויות

והאמת, הצעתי להם למנוע הריוןחנונה

פחות בגלל המצב הכלכלי ויותר בגלל שנשמע לי שהם עוד לא סגורים על מי הם, מה הם רוצים מעצמם, ומי הם רוצים להיות.

וברור שאחרי החתונה מוסיפים את - מי אנחנו כזוג, איזה זוגיות אנחנו בונים, איזה זוגיות אנחנו רוצים.

להוסיף לזה הורמונים של הריון (והאפשרות להריון מסובך), ואז את הצרכים של ילד - יכול להרוס את כל הבית ח"ו.

עדיף לדעת מי אתם לפני שאתם הופכים להורים...

סה"כ 4200alezish

בהנחה והוא בעיר ולכן השכ"ד כ"כ גבוה, אז רוב הכוללים שם משלמים יותר וגם בישיבות

ביישובים השכ"ד בטח של האברכים זול יותר...

בכ"מ האברך צריך להכניס באזור ה2500 בשלוש שנים שאשתו עובדת[1000-1500 מלגה והסכום הזה גם מעבודות ומלגות מהצד]

האישה שלומדת תכניס עוד 1500 [כ60 שעות עבודה= יומיים בשבוע, או שלוש שעות ביום] שזה קשה אבל אפשרי.

מה שכן אם אין מימון מוקדם ללימודים אז מתחילה הבעיה...

 

זה אפשרי..ד.
עובדיםיטבתה
אין מה לעשות..
משלבים בין הלימודים לעבודה
וכן חיים בצורה חסכונית ומשתלמת- למשל אם הישיבה מאפשרת מגורים בסכום נמוך או במידה וכן תמצא לימודים אז במעונות של הסטודנטים.

ואל חשש...
בהצלחה!!
קודם כל - מעולה שאתם חושבים על זה.מ.א.

החשיבה צריכה להיות בכמה כיוונים: 

א. לתכנן קדימה. לא רק שנה קדימה, אלא הרבה יותר. נכון, יש המון דברים שלא תלויים בנו, ובכל זאת יש מקום למחשבה מראש. 

קחו בחשבון כמה שנים של רכישת מקצוע לכל אחד מכם וילדים עתידיים בע"ה. שימו לב שלא חייבים ללמוד דווקא עכשיו. לפעמים עדיף שאחד מבני הזוג יעבוד והשני ילמד ואח"כ להתחלף. 

ב. חשיבה כלכלית כוללת גם הגדלת הכנסות וגם הקטנת הוצאות. כבר נתנו כאן הרבה כיוונים טובים. עצה כללית: לא להתפנק. לא לצפות לרמת החיים של ההורים/ השכנים/ החברים. להגיע עם מוכנות נפשית לעבודה קשה ולצמצום כלכלי. 

אגב, החתונה היא מקום שאפשר מאוד לצמצם בו ולשמור את הכסף לחיים אחר כך. 

 

בהצלחה!

 

 

אולי מישהו כבר ענה את זה..שקדי מרק

אבל יכול להיות ששווה לך לדחות בשנה את התחלת הלימודים, ולעבוד במקום.

אפשר לצבור סכום כסף נאה בשנת עבודה שיעזור לכם בעתיד.

גם יכול להיות בונוס שהשנה הראשונה יחד יותר רגועה ונינוחה. (מבחינת זמן וגם כלכלית).

תשמ"ש, עבודותנתנאל ואודיה

קטנות מהצד, מלגות לימודים, מגורים בקראוון או מקום זול.

מזל טובdora

תשלבו עבודה....הרבה זוגות צעירים חיים כך..

לימודים באוניברסיטה הפתוחהרבקה כהן

מאפשרים ללמוד וגם לעבוד לפחות חצי משרה, אולי שלשת רבעי משרה. החסרון העיקרי הוא שאין שם כמעט מלגות, אז זו צריכה להיות עבודה שעדיין שווה לעבוד בה גם אחרי שמכסים את התשלום על הלימודים (כאלף שקלים לחודש - בערך 12,000 לשנה בימינו).

בהצלחה. 

ממש לא הייתי ממליצה לדחות לימודים...בב

אחר כך ללמוד עם ילדים הרבה יותר קשה.

לעשות מאמץ  ולהתחיל ללמוד מיד!!!

מצטרפת, רק לא לדחות לימודים. זה לא פתרוןכמו הלבנה
פתוחה רק למי שמתאים. יש גם לימודי ערבדובל'ה

בחלק גדול מהמקצועות.

אם הולכים על הוראה - שווה מאוד להשקיע בפסיכומטרי ולהתקבל למצוינות. אם לא - ללמוד מקצועות מועדפים - כי המדינה מממנת.

 

עבודות מזדמנות זה ממש אחלה.     (אנו כזוג צעיר ללא ילדים פעם היינו אחראים על שבת בר מצוה של משפחה: עריכה, הגשה, שטיפות כלים והאולם בסוף. עבודה מיום שישי עד מוצ"ש מאוחר: 1500 ש"ח לשנינו. היה קשה, היה שווה)

 

 

ואפשר גם להתחיל ליזום בקטנה, רק בלי לסכן כספים שאין. (שמעת פעם את השם אלי שביט?)

תסריט שנראה לי שמתפקדender13

גרים במקום הכי זול שאפשר, אחד עובד השני לומד.

ברגע שאפשר (בד"כ כשהראשון מצא עבודה) מתחלפים.

כל זה בתנאי שאתם בנויים לחיות בצמצום ל3-4 שנים.

בהצלחה.

לגביי ביגוד וכאלה- יש אתר סיני מעולה שהרבה ישראליםיהודי יהודי

משתמשים בו, ובכלל בכל העולם.. עם מחירים ממש ממש נמוכים (ניתן לבצע חיפוש לפי מחיר ואז מוצאים ממש מציאות..) שם האתר- ALIEXPRES

ולכל מי שמציע להם לאכול בצמצום אני אשמח שתעלו לכאןאני123

הצעות לתפריט לזוג צעיר ללא ילדים, בוקר, צהריים וערב,

 

ושבת.

 

תפריט בשרי, אלא אם כן הם צמחונים.

 

כי הם לא צריכים לרגל חתונתם להפחית מהויטמינים שהם היו רגילים לאכול.

 

ולגבי הבגדים, גם בגדים ביד שנייה עולים כסף בסופו של דבר (דרך אגב, אני מוצאת הרבה פעמים בגדים בזיל הזול 10 ש"ח לחולצה, 20 ש"ח לחצאית, רק צריך למצוא את המקומות האלה, ואני לא קונה מיד 2.. אני מאוד מאוד איסטניסטית).

 

אי אפשר להגיד להם לסמוך על הבדים שהיו להם לפני החתונה, ומה אם הם יעלו במידה, (ישמינו..)

 

ומה אם ירדו במידה? 

 

ומה אם יהרס בגד בכביסה?

 

אי אפשר להגיד לזוג צעיר שיכנסו מראש למצב של צמצום כלכלי...

 

אם הם יהיו אצל ההורים כל שבועייםחנונה

אז יקבלו את מה שחסר להם אצל ההורים בשבתות. 

בשר לא צריך לאכול הרבה, ולא צריך לאכול כל יום. 

אף פעם לא היה חסר לנו ויטמינים, בכל השנים שלא קנינו בשר. אכלנו קנטיות, ביצים, קצת טונה, לשבת אולי קנינו טיפה דג - ורק לפעמים - שהיה במבצע.

 

בגדים קניתי מגמ"ח, כשהיה צורך.  עלה לי בסביבות 5 ש"ח לבגד.  כשאין צורך אמיתי - דוחים את הקניה עד שיהיה כסף.

 

מה שאסור זה להגיד לזוג להיכנס מראש לחובות.

אין כסף - לא קונים.

צודקת אסור להגיד להם שיכנסו לחובותאני123

אבל מבחינתנו ליסוע להורים לשבת ולהשלים שם את הבשר, זה גם הוצאה.

 

ההורים גרים רחוק והנסיעות עולות כסף.

 

אבל באמת יש לי שאלה, אם למשל אנחנו מציעים לזוג להניק, כדי לחסוך, אבל מצד שני, היא לא אוכלת בשר,

 

ומצטמצמים בקניית אוכל, אז איך יהיה לה הרבה חלב?

 

יש כאלה שצריכות לאכול בכמויות כדי שיהיה להן חלב.

 

אני יודעת שהדבר העיקרי שעוזר לחלב זה דווקא שתייה מרובה ומנוחה.

 

ובכל זאת, כמו שאמרת, אי אפשר הכל, אי אפשר שהיא גם לא תאכל בשר, וגם תניק.

כמה זמן את נשואה, אם אפשר לשאול?חנונה
עבר עריכה על ידי הלליש בתאריך י"ג בחשון תשע"ה 23:12

יש לך ילדים?

 

אני שואלת כי אין קשר בין אכילת בשר לכמות החלב שיש לאשה.  פשוט, אין.  להצטמצם זה לא אומר לא לאכול, זה אומר שבוחרים מה קונים, אוכלים קצת חלבי, טיפה דג, קטניות, הרבה לחם וירקות.  אין בזה שום דבר לא בריא.

 

 

ולגבי נסיעה להורים - תלוי איפה הזוג גר ואיפה ההורים גרים.  בכל אופן מדובר בהוצאה שרוב הזוגות מוציאים בלאו הכי, והרבה פעמים גם אם ההורים לא יכולים לעזור כלכלית אם הם יודעים שהנסיעה עולה הרבה כסף לפעמים יתנו לזוג סכום שיעזור להם לכסות את עלות הנסיעה.

לא אפרט לך אבל יש לי ילדיםאני123
עבר עריכה על ידי הלליש בתאריך י"ג בחשון תשע"ה 23:12

והנקתי אותם.
הדגשתי שהחלב דווקא נוצר משתיית מים ומנוחה.
יחד עם זאת צריך חאכול טוב.
ידוע שיש מזונות שמעשירים את החלב.

וצר לי לאכזב אותך. אוכל חלבי לא יותר זול אלא אם כן אתם אוכלים לחם וגבינה לבנה.
דגים זה גם לא זול והרבה פעמים עולה כמו בשר. תלוי אעזה דג ואיזה בשר כמובן.
ולגבי סבסוד נסיעות. לא כל ההורים יעשו זאת ולא כדאי לבנות על זה.
וירקות גם לא עסק זול כ"כ.

תשמעיחנונה

אני לא יודעת אם היה לך חסר חלב והיית צריכה לתגבר, אבל לרוב הנשים אם הן שותות מספיק ואוכלות סביר, אין בעיה של חלב.  לא צריך לנוח כל היום כדי שיהיה מספיק.  ולא צריך לאכול כל מיני דברים מיוחדים.  ההנחיות שאת מדברת עליהם (שאגב, כוללות גם שקדים ומי יודע מה עוד) מיועדות לנשים שאין להן מספיק חלב והן צריכות לעבוד קצת יותר קשה כדי שיהיה.

 

את לא מאכזבת אותי, אני יודעת מה המחירים, ובכל זאת לא כתבתי לצרוך כמויות אדירות של מוצרי חלב (שלחלקם מגבילים את המחיר) ולא כתבתי לצרוך הרבה דגים.  כתבתי דגים פעם ב, כשיש מבצע. כמובן תלוי איזה, דיברתי בכלליות.

ירקות אולי הם לא עסק זול אבל אי אפשר לחיות חיים בריאים בלעדיהם, ואם קונים בשוק אפשר לצאת די בזול.

 

לגבי סבסוד נסיעות, נכון.  מצד שני, להגיד לזוג לא לבקר את ההורים שלו, זה משהו שלא יתקבל על אף צד.  ולכן אני לא כתבתי את זה, רק כתבתי שאם כבר, אפשר להסתמך על מה שאוכלים שם ולא לקנות ביוקר בעצמכם.

 

ברור לי שאת לא אוהבת את הגישה שלי, מותר לך.  אבל לא צריך לכתוב כאילו אני השתגעתי ונפלתי מהירח, ולא צריך לבטל את העצות שלי באופן גורף.

חנונה, תשמעיאני123

לא היה לי חסר חלב, אבל רק אם שתיתי המון מים ואכלתי דברים משמינים, כמו פירות עתירי קלוריות וכו',

 

אז היה קצת יותר חלב מהרגיל.

 

אני לא יודעת מה קורה עם רוב הנשים, אבל אני לא בטוחה שכדאי לזוג הצעיר לבנות על כך שילך להם בקלות עם העניין של ההנקה. אבל בתור הצעה זה נכון, זה באמת חוסך מטרנה ובקבוקים שעולם הרבה כסף...

 

לגבי נסיעות להורים, לא אמרתי שלא צריך ליסוע להורים, אבל אם את מציעה להם להשלים את הבשר אצל ההורים אז לדעתי, כבר עדיף שיאכלו אותו בבית שלהם, אבל זה באמת כל אחד יחליט לפי שיקולו...

 

ממש לא ביטלתי את העיצות שלך, אבל כשאת שואלת אותי כמה זמן אני נשואה וכו', זה היה נראה לי קצת כמו זלזול בגלל זה הגבתי כמו שהגבתי.

 

וזה שאמרתי שגם מוצרי חלב ירקות ודגים עולים כסף, זה לא אומר שביטלתי את העיצה שלך, בסך הכל אמרתי את דעתי המנוגדת למה שאמרת.

 

 

אי אפשר לדעת מה יילך בקלותחנונה

לגבי הנקה - כל אחת שונה כנראה.  כתבתי את זה רק בגלל שזה חוסך כסף (גם עכשיו וגם אח"כ).  זה באמת לא נושא השרשור...

 

אני לא אומרת שצריך לנסוע להורים כדי להשלים את הבשר.  באופן כללי, לא טוב לנסוע להורים כל שבוע.  שטן
מצד שני, אם כבר נוסעים (ואולי גם מוציאים על זה הרבה) אז לא צריך להוציא עוד.  אנחנו לא נסענו הרבה וגם לא קנינו בשר/עוף, קנינו רק פעם ב דגים, קנינו חלבי כך שלא עלה לנו כל כך הרבה, ועשינו את זה במשך שנים.  ואני מכירה עוד הרבה שעשו כמונו.  אין בזה שום דבר מזיק.

 

אני מאמינה שאפשר לחסוך אם רק חושבים קצת ביצירתיות.  כמובן שאי אפשר לחסוך בכ-ל דבר.  אבל יש הרבה מקומות שאפשר, ולזוג צעיר שאין להם כסף, נראה לי כדאי.

מגורים יכולים להיות זוליםיעלת-חן

וזה בהחלט נתון שיכול להקל.

אנחנו ראינו בהר ברכה בשומרון דירות מרווחות ויפות ב1500 ש"ח לחודש ואני מאמינה שאפשר למצוא בישוב גם בפחות.

זה יכול להוזיל עלויות במידה ומתאים לכם לגור בישוב.

אם זה מעניין אתכם - צרו קשר באישי ואשמח לעזור.

כסף זה לא הבעיה בחיים.דובל'ה

כסף זה לא הבעיה בחיים.

אין כסף, זו הבעיה...  

 

 

למעשה.

יש כלל אחד חשוב בהתנהלות כלכלת בית. והוא פשוט נורא:

לא מוציאים יותר ממה שנכנס. בכלל.

 

זה צריך להיות כל כך חד משמעי: אין הלוואות (למעט משכנתא בבוא העת). 

פשוט לא מוציאים.

ואם באו מים עד נפש, ואני מתכוון כפשוטו, אז נעזרים בגופי צדקה. 

אם התחושה היא ש'אני לא עני כל כך ולא מגיע לי צדקה' - אז גם בלי הלוואה. נקודה.

וחוצמזה, תמיד חוסכים ושמים קצת בצד. בכל מצב.

 

מכאן, הדברים די פשוטים:

אם תהיה הכנסה - מעבודה או תשמ"ש או וואטאבר - אפשר להוציא. אפילו ברווח.

אם לא - אז 'עשה שבתך חול (=לוותר על סעודה שלישית, השו'ע) ואל תצטרך לבריות".

 

עד כאן הפחדות. למעשה, מן הסתם רצית לדעת מה עושים כולם, מהי הנורמה.

אז בתכל'ס, רוב החבר'ה במצב הזה מצטמצמים - אבל חיים בכיף ולא בדיוק סופרים כל שקל, והמצב בסדר. ישתבח שמו.

הכנסה: עבודות צדדיות (ולעיתים מלגת כולל, ואם תשמ"ש אז בכלל).  

הוצאה: חוסכים בנסיעות (טרמפים...) מצטמצמים בדיור, ביגוד, בזבוזים. בד"כ באוכל כבר לא צריך לספור כל גרוש.

 

זו תקופה מצוינת להתחיל להתאמן על תכנון הכנסות מול הוצאות וניהול מאוזן (אפשר לקרוא אצל פעמונים או מקימי). זה רק אימון, חכה חכה - עם חמישה ילדים בלעה"ר ומהם במוסדות חינוך גם הכנסה של 12K זה חיי צמצום ממש.

 

ושני טיפים חובה:

א. מתי אם לא עכשיו נתרגל לחוש שעשיר שמח בחלקו זו לא סיסמה אלא דרך חיים פשוטה?

ב.  תמיד משאירים קצת בצד כדי להתפנק. זה צורך ממשי, וזה אחריות שלך על בן/ת זוג/תך. אם האשה מצטמצמת בביגוד, למשל, כדאי לוודא שמצאים דרך להתחדש (בחגים, בחתונה של אחד האחים, או סתם...)

כתבת יפההלליש
ובכל זאת פספסתי את העיקר...דובל'ה

ולכן אני מוסיף:

לא ניתן לשכוח שעשירות אינה בכמות אלא באיכות. יש שיקראו לזה 'ברכה'.

אנו מתפללים "אלוקינו אבינו רענו זוננו פרנסנו וכלכלנו והרוח לנו ....ולא לידי הלואתם כי אם מידך המלאה הפתוחה הקדושה והרחבה".

זה לא שאלה של כמות מספרית. זה עניין של ברכת ה' שבתוך כל דבר. והלב יודע.

עלינו לבנות בתוכנו התייחסות נפשית שכזו ולהתפלל לזכות לכך, וכולי האי ואולי.

 

אבל יש גם טיפ בדוק מובטח ומנוסה: צדקה. 

משני צדדים: כי ה' הבטיח 'ובחנוני נא בזאת'. כך הקב"ה הוא בעל חוב אליך, כמאמר הכתוב 'מלוה ה' חונן דל'.

וגם התחושה בנפש תמיד מזכירה לך שבאמת אתה חי טוב, ובלי חובות, וה' נותן לך פת בסלך ואינך מקטני אמנה, ויש בעולם אנשים -רחמונעס- שיש להם נושה והם מרי נפש. וכך מתקיים בך הכתוב (אם אפשר לקרוא אותו כברכה/הבטחה) 'ולא ירע לבבך- בתתך לו'.

בקיצור: תמיד, אבל תמיד, נותנים צדקה. ואפילו המחזר על הפתחים.

 

אחחח... 

אוירא דארץ ישראל בשבתהּ 

קצת אמונהאלי בלי

1. האם נראה לכם שה' ברא עולם כזה שבו בחור ובחרה רוצים זה בזו ואין להם דרך לממש רצון זה בקדושה?

2. מה עם הפתעות תיקון שיניים טכנאי מכונות כביסה וכו'

לא נראה קשר בין השאלה להינשא לכלכלת הבית ומי ששואל שאלה כזו כנראה שהוא לא התאהב מספיק ובמקרה כזה אמורים לעלות שאלות רבות קודם.

בדיוק אתמול שוחחתי עם אשתי ויצא לנו הגדרה כזו- אנו מפסידים בהמון מערכות אבל מנצחים במלחמה (על החיים) כלומר ה' מנצח בשבילנו יש לנו 4 ילדים מתוקים ומאושרים כן ירבו דירה שלנו רכב ישן והרבה שמחה אהבה ותקווה.

אם היינו מחושבים אני מניח שהייתי שוהה ברגע זה באיזו ביקתה בנאפל  מחפש רוחניות ואשתי יושבת בבית קפה עם חברה ודנה על איזו תאוריה חדשה איך לנהל את החיים

בפועל הלכנו בתמימות נישאנו ילדנו ואנו חיים לפי איך שהוא מכתיב.

אני מכיר המון גברים שמשתכרים יפה שהיו מוכנים לחיות בעניות עם חברה שלך וכן נשים רבות שמשתכרות יפה שהיו מוכנות לחיות בעניות איתך ודי לחכימא ברמיזא

אל תבלבל לעצמך את המוח אם יש אהבה היא תנצח ! 

הו.. דברי חכמה! ^^^^^^^אני123
מתבודדיםתפצי
איך תקבל כמה שיותר כסף בתור התחלהעוד חזון למועד

 

1. יש את הפיקדון שאתה ואשתך לעתיד יכולים לפרוט אחרי השחרור או ברגע שתתחתן אחרי השחרור (אם תחליט להתחתן אחרי השחרור). כלומר ברגע שאתה מתחתן במהלך שירותך הצבאי אתה מקבל כמעט משכורת מינימום ובנוסף הפיקדון שלך מתנפח בהתאם. אני הייתי מתחתן במהלך שירותי הצבאי לו יכולתי. דבר עם משרד הת"ש לכל הפרטים.
2. אם אתה מתכוון בכל זאת להתחתן לאחר סיום שירותך הצבאי יש לך את הפיקדון. משנתיים שירות אתה מקבל כמעט 20 אלף שקלים.  סכום שבהתנהלות נכונה אתה להתקיים עליו לשנה אפילו בעיר. גם לאשתך יש פיקדון אל תשכח. אני לא יודע כמה שנים היא עשתה בשירות לאומי אבל זה לפחות כ10 אלף שקלים. בקיצור 30 אלף שקלים נותנים לך מרווח נשימה לעתיד ויש לך זמן לחשוב מה תעשו לאחר שנת נישואין בסיום הישיבה כלומר עם סכום כזה אתה צריך להתחיל לעבוד רק אחרי שנה וחצי. זה קצת צפוף אבל אני מאמין שתיסתדרו.
3. מילגות לימודים כבר הזכירו פה בפורום כך שאני לא צריך להאריך עליהם. אם תקבלו מילגות תוכלו להסיר דאגה מליבכם. הכסף יספיק גם לשלוש שנים.
4. לא צריך לעשות חתונה מפוארת מידי. בנוסף חברים מביאים מתנות כמה שהם יכולים להרשות לעצמם. כך שבטוח יכסו על ההוצאות. ושוב במידה שהיא לא תהיה מפוארת מידי.
5. אם תקלע לקשיים תוכל לבקש שחרור מוקדם מהישיבה מטעמי פרט. כלומר ההסדר של הישיבה עם הצבא הוא כאילו אתה מגויס לצבא ולכן אתה מחויב להמשיך בישיבה. אך הצבא והישיבה יתחשבו בך ויתנו לך שחרור מוקדם.
 
ובכן לדעתי זה אפשרי+מתפלפל ואם יש איזהשהו פחד לא מוסבר מלהתחיל את החיים קופצים למים. השחיה בהם באה מעצמה. רמקולאז שיהיה במזל טובבלח!!!! זה דבר גדול לבנות בית בישראל. הקב"ה הוא המזווג זיווגים!! 
בהצלחה!!!
תעשו חשבון כמה אתם צריכים בחודשl666

ותחשבו איך מסיגים את הסכום

אולי אתה תעבוד בערב וגם היא

אולי כשאחד לומד אז שני עובד ואז כשבן זוג שני מסיים תואר אז מתחלפים

זוג צעיר בלי ילדים יכול להסתדר בעיקרון, אבל ברגע שמגיע ילד מגיעים הוצאות

וממש לא אהבתי את הצעות לחסוך על אוכל, בסדר היום חוסכים באוכל אז מחר משלמים בתרופות, זיכרון וכוח

אי-אפשר לחיות רק על לחם לא פרוס וירקות, ולחות שהורים או דודים יתרמו בגדים וצעצועים

 

תן לאלוקים לנהל תעולם .אתה תשתדל.הרבה אמונה

אני חרדי  בן 30 לא למדתי שום מקצוע. יש לי וילה  עם כמה מפלסים . ופרנסה ברוך ה"ורכב שטח חדש. לעומת חברים שלי שלמדו מקצוע ומדשדשים רחוק. נכון אני כן מתעסק באיזה תחום ( עצמאי)ומה שאלוקים רוצה לתת לי ברוב חסדיו הוא שולח לי דרך שם. כל מי שאני רואה סביבי לא חי לפי התכנון שהיה לו בתחילת הנישואין. ולא לפי המקצוע שהוא למד.  בקיצור צריך לעשות השתדלות,אבל לא בקטע של תכנון לפרטים כי ברגע ההוצאות וההכנסות משתנות. 

פחחחחחשורש וגרביים

אמין ביותר

לא כל כך מבינה בזה אבל..מיצ'ל

כמו שידוע הורים מקציבים סכום מסוים שהם נותנים לחתונה.. אני מכירה זוג שהחליטו לעשות חתונה מצומצמת והם חיים עם הכסף שההורים הביאו להם כבר 5 שנים ושניהם לא עבדו.. ויש להם 2 ילדים..

אני לא אומרת שצריך לעשות את זה אבל מהמתנות שחתן וכלה מקבלים+ מענק של השירות לאומי (זה כמה אלפים, לא לזלזל)+ מענק מהצבא.. זה בסיס לזוג צעיר... 

אני יודעת על ההורים שלי שבתור זוג צעיר עם סכום גדול כזה הם קנו בית קטן והשכירו אותו ומהרווח הם חיו ויותר מאוחר שרצו לקנות בית משלהם וכו הם מכרו את הבית ההוא ועם עוד חיסכונות קנו את הבית שלנו כיום...

מקווה שה' יסדר לכם את הדרך הטובה ביותר!! הרבה בהצלחה ושיהיה במזל!!

כן אבל לא לכל ההורים יש את היכולת לעזור לילדיםחנונה

לפעמים הם לא יכולים לשלם על החתונה

לא הצליחו לחסוך כל חודש סכום מסויים לטובת הילד אחרי שיתחתן

לא לקנות דירה ולהשכיר אותה

ולא לתקצב להם כמה מאות שקלים כל חודש.

 

כלומר, את צודקת, יש הורים שחסכו במשך שנים סכום עבור כל ילד, כדי שכשיתחתן יהיה לו עם מה להתחיל את החיים.  אבל ממש לא כל ההורים ואני תוהה אם זה אפילו מגיע לחצי.

מה לעשות...  הלוואי...

חחחח. בימינו גם עם משכורות הייטק+mp8
בקושי אפשר לקנות דירה...

צריך למצוא קרוון אייפשהוא ב800 ש"חzmil
כנראה שתצטרכו לעבוד......44444אחרונה

אולי שהיא תתחיל לעבוד ו"תפרוש" את הלימודים. אם היא תעבוד במשהו שקשור ללימודיה זה אפילו יקנה לה יתרון אח"כ.

 

לגביך, לא כ"כ הבנתי באיזה שלב אתה.

אם סיימת את הצבא ואתה עדיין בהסדר יכול מאד להיות שתהיו זכאים לתשמ"ש.

 

בתור אברך גם מקבלים מלגה.

 

ביחד עם זה חסכון בהוצ'.

ההוצ' הגדולה ביותר לפני שיש ילדים (וגם שיש ילד, שתיים) זו הוצ' דיור.

תחישבו איך לחסוך בזה, זה מאד משמעותי. מה שכן הסעיף הזה צריך להמדד ביחד עם סעיף תחבורה.

לא עשיתם כלום אם יש לכם שכירות ב-2000 אבל אתם צריכים מכונית ולשלם המון על דלק כי אין דרך אחרת לצאת מהיישוב לעבודה, לימודים, לישיבה וכד'....

עלויות חתונהארץ השוקולד

מחפש עצות איך שומרים על החתונה בעלות סבירה?

מקומות עם מחירים שפויים.

כפי שכתבתי לך - מעט מוזמנים. זה הכי משפיעמרגול

אגב, אאלט בהר המור (או ליד?) יש אולם שהם נותנים בחינם בתנאי שתביא אוכל שעולה מקסימום x לאדם (מעט מאוד, משהו כמו 60 ש"ח, פשוט לא זוכרת בדיוק)


זה לא יספיק לקייטרינג, אבל כן לבופה, נניח הולי בייגל או משהו.


בעיניי אם יש לכם אפשרות לעשות משהו דומה בדשא של יישוב/קיבוץ - מהמם ומה טוב.

סטייל חתונת קורונה/מלחמה, אבל עם יותר אנשים…

דייט שני שלכם... ואז הוא שואל אותךמוקי_2020

בשיחה על הספסל לתאורת גחליליות האש שליוו אתכם לשם,

שניה אחרי שלקחת את הוופלה האחרון בשקית שהוא הביא.... למרות שהוא בנה עליה...


"הדמות בתנ"ך שאני הכי מתחבר אליה זה ירמיהו הנביא (והוא מפרט למה ב 2-3 משפטים),  מה הדמות שלך ?"


מה את מגיבה ?

האם יש לך תשובה מוכנה או שאת חושבת  בזמן אמת ?

מה את מגיבה ?


..Shandy

הייתי חושבת דקה 2 כמו עכשיו

והייתי אומרת שזה קשוח

ובסוף עונה שנראה לי הדמות שאני הכי אוהבת בתנך היא

או תמר או יואב

תמר אשתו/כלתו של יהודה כי היא פעלה בחכמה ובצניעות והצליחה להשיג את מה שהגיע לה מלכתחילה היא הייתה אישה חכמה

ויואב שר צבאו של דוד כי היה נאמנות מוחלטת לדוד המלך כן גם שזה שהוא פעל בלי לשאול אותו והרג כמה וכמה אנשים רק כי לא יכל לסבול את חוסר הכבוד לדוד ולמלכות.

וכמובן שהייתי עונה טיפה יותר בהרחבה ואולי מילים אחרות אבל כן 2 אלה בטוח

 

אגב למה?

מה זה מגלה לך?

מסקרן 


 

 

אני מתחברחתול זמני

לעבד־מלך הכושי.

 

אף־אחד לא יודע מי אתה, מאיפה באת, מה הסיפור שלך, בנסיבות אחרות היו שופטים אותך שאתה ככה וככה ובאת ממקום כזה וכזה מבלי בכלל לדבר איתך,

 

אבל בסוף אתה היחיד שעושה את המעשה הגדול.

אלוהים 😝נקדימון
יוסף הצדיקהפי
אברהם אבינוLavender

כל העולם בעבר האחד- ואברהם בעבר השני מול כולם לא מפחד לבחור נכון.

 

או רחל אימנו על ויתור נאצל

 

לא יודעת מה הייתי שולפת בשלוף

זה יהיה קצת מאכזב אם התשובה לא תתחיל בנוגע, לא נוגע
"חולדה. סתם.."
לא צריכה להיות תשובה מוכנה לשום דבריהודי שואף לטוב

חוץ מהשם שלך. והגיל, והמספר במשקפיים. ולמה בחרת ללמוד דווקא ביו-כימיה, איסטלציה וגיל הרך. וגם אם היית זברה באיזה צבע של משחת נעליים היית קוראת לילד הקטן-חמוד-נושך שנולד לדוב-גריזלי-מחמד של פינגווין השמירה שלך.

ואולי גם ל'התנשאי לי'.

אבל חוץ מאלו, בנחת.


ועכשיו ברצינות.

בנחת.

את לא במבחן.

דייט זה לא מבחן.

זו הזדמנות להכיר אנשים נחמדים.

מקסימום יצא מזה משהו טוב.

או טוב מאד מאד מאד.

אני מבין, ומכיר, וחושש, את החשש משתיקה.

אני חושב שזה נכון בעיקר בשתיקה של אין נושא.

וגם זה בסדר, לא נעים אבל גם לא נורא.

אך יש שתיקות טובות.

שתיקה של יחד זה נהדר.

אין מילים ולא צריך מילים.

הלוואי שנזכה.

שתיקה של זמן חשיבה היא מצויינת.

היא מייצרת קשר אמיתי.

קשר עם רוגע.

זה לא פסיכומטרי.

לא למהר לענות.

היא מייצרת כנות.

חשבתי באמת על השאלה שלך, והשתדלתי להביא את עצמי כמה שיותר מדויקת.


דייט זה לא בית משפט. אז לא שופטים. לא את, מקווה שם לא הוא.

בטח שזה לא כיתת יורים. אז לא יורים תשובות. אם לא יורים אז גם לא צריך לדרוך מראש. לא צריך לחפש את כל רשימות השאלות האפשריות באינטרנט ולחשוב בבית מה אני עונה.

(אולי גם לא צריך להכין שאלות? נקודה למחשבה. זה נועד למנוע את השתיקות המביכות של חוסר בנושא. כדאי להכין נושאים אבל חשוב גם לזרום ולהתגלגל. נשמע שהוא הכין שאלה מראש, תראי איך סיבך אותך. אגב, הנה עוד נושא שיחה)


תשובה לדוגמא:

'וואו. שאלה יפה. צריכה לחשוב, תן לי רגע. __שתיקה (זמן נהדר בשבילו לגרד את האוזן. הוא חיכה לזה הרבה. זהו, הוא סיים לגרד, עוד רגע שלא יחשוב שחיכית לגירוד שלו. עכשיו)__. אני לא זוכרת את כל התנ"ך בעל פה, אבל ממה שעלה לי כרגע נראה לי שהכי התחברתי לפרנך, אבא של אליצפן, נשיא מטה זבולון בתקופת הכיבוש וההתנחלות. קודם כל מאד התחברתי לשם. בנוסף, אני מעריכה אותו על שהצליח לגדל בן לתפארת בתוך מציאות מורכבת שכזו. אני חושבת שאקרא על שמו את כל 18 הילדים שיהיו לנו, ואולי אבקש גם ממך לשנות את השם'


אם את שולטת ב'חומר', אולי אפשר עוד להעמיק בצד שלו. 'גם פלוני אלמוני מייצג לדעתי את התכונות עליהן הצבעת בירמיהו. למה התחברת יותר אל ירמיהו?'


בהצלחה.

תגובה יפה וחכמה.נקדימוןאחרונה
בקיצור כולם מתארסים,חתול זמני

אך החתול הזמני עומד על המשמר של לנ"ו.

הגם כי לא תאמינו, כי לא תאמנו, יש התקדמות זעירה בנושא.

חתול בוגדנינקדימון
זה אומר שהתגלה רצון/מצאת את הלמה, או שהיא הלמה?יהודי שואף לטוב

כן חתול זמני, מצופה ממך להגיב בפאנצ' על 'למה' היונק😉

ועכשיו ברצינות. נשמח (איזה כיף לכתוב את דעתי בלשון רבים) לשמוע וללמוד.

ברור שיש התקדמותadvfb

סומכים עליך גם לגבי הצעד הבא ;)

תעדכן בכל התפתחותLavender

סתם חחח

יאללה בקרוב בעז"ה 🥳

יפהאנימהאחרונה
ההתקדמות נגרמה מהבנה או מרגש?
מתרגש לספר בסימן טוב ומזל שהתארסתי בעת האחרונהארץ השוקולד

זכיתי להכיר את אשתי לעתיד והחלטנו שהגיע הרגע להתחתן, יש שם יותר רגשות משחשבתי שיהיו ושמח על כך


כמה תובנות שלמדתי:

1. אופי זה דבר מאוד משמעותי, אם הרגשתי שאני צריך להתאים את האופי שלי למה שיתאים לה אז זה לא מתאים אלא אם כן מדובר בשינוי קטן מאוד.

הייתי צריך אופי קרוב אלי, חשוב לראות שהאופי מתאים (בין אם מחפשים דומה או הפוך, זה מאוד משמעותי לראות ששילוב האופי מתאים לנו)


2. שיתוף תפיסות עולם, היו כאלה שיצאתי איתן וחששתי מה הן יחשבו על דעתי בנושא זה או אחר ולא העליתי אותו, יתכן שהיה מפריע ויתכן שלא, אבל ברגע שיש תחושה כזו כנראה שאין התאמה. ברור שיהיו דברים שנחשוש לומר ובפרט בשיצוף רגשות, אבל חשש משיתוף תפיסת עולם לדעתי זה בעייתי.


3. הדרך ארוכה, אבל יש דרך גם בהמשך, כך שאמנם מעייף בדרך אבל לא חושב שאירוסין זה סוף הדרך.


4. היו דברים שהלב שלי חשב שקריטיים וניסיתי בדרך לוותר עליהם, זה לא הוביל להצלחה. למדתי עם הזמן שהדברים הגדולים שבליבי חשבתי שהם משמעותיים באמת משמעותיים.

אם יש משהו שמרגיש לכם קריטי, אל תוותרו עליו כי אחרים חושבים שזה לא נכון.

כמובן שיכול להיות מחיר של דרך ארוכה יותר, תחשבו אם זה מספיק חשוב לכם.


וכעת, עובר להתלבטויות כמה להוציא על חתונה, איפה לגור ועוד.


שתזכו בקרוב למצוא את הדמות המתאימה לכם ולבניין עדי עד באושר, שמחה ובריאות!!!

תודה רבה, אמןארץ השוקולד
אז יש מבט מיוחד שאנשים יפים יודעים לעשות והוא כובשכְּקֶדֶם
עבר עריכה על ידי יעל מהדרום בתאריך כ"ג בתמוז תשפ"ו 9:06

ליתר דיוק אנשים עם ביטחון במראה שלהם, לא חייב בהכרח יופי.

בערך זה הולך ככה

אתה מתמקד על מקום מסוים לצד או למעלה

ואז אתה עוצם עיניים מפנה את הראש למי שאתה יודע שמסתכל עליך ופותח לאט

אני חושף לכם כאן סודות מקצוע כדי שתשתמשו בזה להתחתן כבר

 

שאלה שהייתי שמחה לשמוע כאן את דעת החכמיםאשר ברא

אישה שהיא עם הרבה עוצמות ואור.. לרוב זה מאוד מבהיל בחורים.

כי הבחור מרגיש שאין לו מקום להיות המשפיע או שהיא גדולה עליו בהרבה מידות..

ובין השורות אפשר לשמוע שמבקשים לכבות את האור, או מנסים להרגיע בכדי שיהיה מקום לבחור להשפיע. שיהיה הגבר.

איך אמורים לעשות את זה?

מבלי לכבות את עצמי.. להמשיך להיות אני, בקטע טוב. משתדל. עם רצון לתת לבחור להוביל..

וגם איך זה בכלל אמור לבוא לידי ביטוי?

אם אני מבינה אותך נכוןהמקורית

אז גמני 'עוצמה ואור'

לדעתי כן צריך מישהו שיתאים לזה והוכ לא חייב להיות רועש בפני עצמו אבל להכיר ולקבל את זה בך ולראות בזה יתרון ולא להירתע מזנ, ואם את מרגישה שלא אז לא

ובמקביל את עם הזמן והאמון שתתני בו - תדעי גם להישען במקומות הפנימיים שאישה צריכה

רמה תורניתאביעד מילוא

ב"ה היום אני לומד בישיבה גבוהה וזוכה לגדול בה בתורה ובזכות הישיבה עשיתי הרבה עבודה פנימית שהביאה אותי למקום שאני שואף אליו.  בין היתר אחד הדברים שקרו שעברתי לטלפון מקשים והתרחקתי מטלפונים חכמים.והיום אני מחפש להכיר בחורה תורנית יש לה טלפון כשר ופשוט.  אני אשמח לדעת דווקא מהבנות פה 2 דברים 1. הייתן יוצאות עם בחור שלא מוכן להתקרב לטלפון חכם

2. כמה נפוץ התהליך של לעבור לטלפון מקשים אצל בנות

 

אשמח לשמעו את דעתכם

מסכים ומחזק, מה שכתבת זה רק קצה המזלגפשוט אני..
עזרה בפרסום ארגון משמחים בחתונות "משמחי דויד"עזרה לזולת

בס"ד

 

 

אני מתנדב בארגון משמחים בשם "משמחי דויד" והרבה פעמים אני מרגיש שאנחנו "מפספסים" הרבה חתונות שצריכים בהם משמחים ומשמחות רק בגלל שלא מכירים אותנו ולא יודעים שאפשר לבקש את ההתנדבות שלנו.

אז אני ממש מנסה לחשוב על רעיונות איך לפרסם את המשמחים ולהפיץ את ההתנדבות שלנו בשביל שאנשים ידעו שאנחנו קיימים ויבקשו ממנו משמחים ומשמחות לחתונות שצריך בהן

 

אז אם אתם מכירים חתונה שצריך בה משמחים אז בבקשה תפנו את בעלי האירוע אלינו.

 

אוסיף שאנחנו כמובן משמחים גם בבר מצוות/בת מצוות אירוסין וכו'... שגם בהן צריכים משמחים ומשמחות,וכמובן שאנחנו משמחים אך ורק באירועים עם ריקודים מופרדים.

 

לפרטים נוספים:

משמחים בחתונות - משמחי דוד

 

תודה!

 

קפוץנפש חיה.אחרונה

אולי יעניין אותך