ביחס לתושבים/אזרחים הערבים החיים בתוכנו. חסך לנו קדנציה של סיבובי סיבובים - של לזכות בקולות הימין ולבצע את מדיניות השמאל.

יתכן שהוא חסך את הקדנציה הזו גם מעצמו.

נדמה לי שהוא איבד היום חלק מן המנדטים שצפו לו הסקרים.

הוא היה מגיע למסקנה שבמצב של היום מוטב לו לבדל את עצמו מן ההתנהלות הטקטית האופיינית כל כך לנתניהו.

לא נראה לי.

ונניח שהוא אמר אמירה כמו ששמעתי (רק שמעתי, לא ראיתי ציטוט שלו עצמו) שהערביים בישראל נאמנים - נו, ואז? זה אומר שהוא לא ימני? ימני זה רק מי שחושב שכל הערבים הם בוגדניים, או שגם אדם שאומר שלא כל הערבים בוגדנים, ובכל זאת צריך לשמור על ביטחון המדינה בדרך הגיונית - הוא ימני?

אני לא בטוח כל כך שהוא "איבד" הרבה מנדטים, ובכל מקרה, כל ה"מנדטים" בתקופה שלכל הפחות עדיין לא נראים בחירות בקרוב - זה לא משנה. מה שמשנה זה מה שקורה במסע הבחירות עצמו - ומה שהוכיח את זה מעבר לכל ספק זה מפלגת יש עתיד, איך בימים האחרונים ביצעה מהפכים עצומים ברגשות הקהל וגרמה לעלייה חדה במספר המנדטים שלה.

מה שאומר שעיקר החוכמה היא לדעת איך להתנהל בזמן תעמולת הבחירות עצמה. הציבור לרוב לא הולך כל כך אחורה כדי לנסות להיזכר בכל מיני אמירות כאלו ואחרות.

חוץ מזה שבכל מקרה, מאוד הגיוני שעצם האמירה שלו היא טקטית. הוא שר בכיר בממשלה והוא מחוייב לממלכתיות מסויימת, בעיקר בתור ראש מפלגה גדולה שבבחירות המתקרבות שואפת לגדול עוד יותר, ולהוות את השותפה העיקרית לראש הממשלה הבא (כנראה), נתניהו...

מה ששמעוני עשה באשקלון זה חביב, רק שלצערי זה כנראה לא יעבור בסוף את מבחן בג"ץ, בוודאי לא אם זה יגרום לסחף מצד הרשויות המקומיות...

אבל מה שהם יכולים לעשות שהוא הרבה יותר פשוט זה מה ששמעוני ניסה מראש (שמעתי אותו היום בקולו אומר את זה) - פשו להורות לעובדים הערבים בגנים, שהם מתחילים לעבוד רק ב4 אחרי הצהריים. הם פועלים של העירייה, או לכל הפחות של חברת קבלן שמועסקת על ידי העירייה - העירייה יכולה לקבוע לה שעות שהיא רוצה שהם יעבדו. זה לא אמור להיות מסובך משפטית לדעתי.

היום יש יותר ויותר גננים ממין זכר, ומידיעה אישית - הם דווקא אלו האהובים ביותר, והם פעמים רבות מוצלחים בעבודתם הרבה יותר מהגננות בתחום, דווקא כיוון שהם בחרו במודע להיכנס לתחום שלאמקובל שגברים נמצאים בו - זה אומר שהם שם נטו מאהבה למקצוע.

הייתי חוזר בי מהאמירה שלך כעת כי היא מאוד בעייתית, ולא מכירה בכלל במציאות.

כמו שבודקים כל דבר.

(הפתעה - במחקרים שנעשו בבריטניה, התגלה שמירב התלונות שהוגשו, והפגיעות המיניות שנעשו בפועל בילדים בגיל הרך - נעשו על ידי המטפלות ממין נקבה ולא על ידי הגברים שעובדים - בצורה קבועה או עובדים שונים (חוגים וכו') בגן. סופרייז...

לא חסרות תלונות על מטפלות שמזניחות/או אפילו מתעללות, לא משנה אם מינית או לא, בתינוקות.

ככה שהנטייה הטבעית להגיד ש"90 אחוז..." - היא לא נכונה, ומגיעה מבורות בנושא הספציפי. בוא נגיד את זה ככה - כמה גננים אתה מכיר? 

(בנוסף לעובדה שבניגוד לנשים, כיום, גברים מחוייבים להביא טופס משטרתי לעניין אי קיום עבירות מין, לפני שהם מתקבלים לעבודה במוסד לקטינים. כלומר, באופן אבסורדי - ייתכן שמנהלת מוסד כזה תקבל גבר ואישה לעבודה, לגבר, בוודאות, לא תהיה שום היסטוריה מינית ידועה, כיוון שהמשטרה חתמה לו על זה והוא היה חייב להביא תעודה, ואילו האישה - גם אם היא פדופילית, אין למנהלת שום דרך חוקית לדעת את זה, אפילו אם יש לאותה אישה רישומים במשטרה - אסור למנהלת לבקש "תעודת יושר" מאותה אישה. )

לא דיברתי על בסיס הדבר שדיברת עליו, לא התייחסתי לזה. מה שעניין אותי היה להבהיר לך שהדוגמא שהבאת היא ממש אבל ממש דוגמא גרועה שלא קשורה למציאות.

אז זה לא קשור.

המשל לא שייך, כי הוא לא נכון עובדתית. זה הכל.

אתה יכול לבטל אותו, אתה יכול לנסות למצוא משל אחר. בסופו של יום, הדוגמא למשל שהבאת - הראתי לך למה מההיגיון זה לא נכון.

גם לא מי שונא ערבים. לא זה הענין.

כל מה שכתבת על טקטיקה ועל תעמולת בחירות מחזק את מה שאני אומרת: התושבים הפשוטים של הרשות המקומית הם אלה שסופגים על בשרם את ההתנהלות הטקטית של נבחרי הציבור.

מה ביקשנו? שיקום אחד (ובפרט מי שמתיימר להנהיג) ולכל הפחות יצביע ביושר על הבעייתיות שבהעסקת עובדים ערבים.

לא ביקשנו שיתלהם. גם לא שיפגין שינאה.

להיפך - אם היו הוא, וגם אורי אריאל אגב, מתייחסים בכובד ראש ובכנות אל הסוגיה הזו ,היו רק מוסיפים קולות לבית היהודי.

האזרח הפשוט מרגיש היום מופקר. מופקר על ידי נבחרי הציבור שלו שלא מסוגלים לעבור את מחסום הפוליטיקלי קורקט. וזה כל מה שזה.

ומה שעשה שמעוני הוא לא מעשה חביב. הוא מעשה אחראי ומתבקש של ראש ראשות מקומית לנוכח אותה התנהלות טקטית.

ואתה צודק - הוא ניסה להורות לעובדים להתחיל את העבודה אחרי סיום יום הלימודים. אלא מאי - הערבים מסתמכים על אותן אמירות טקטיות ומשתמשים בהם  לצורך האסטרטגיה שלהם.

שבת שלום.

להתבטא נגד העסקת אדם כלשהו על בסיס מין, גזע, דת וכו'... - והחומרה של הדבר מתחזקת כאשר מדובר באדם שיש כוח בידו ויש לדברים שלו משמעות רצינית יותר (כלומר - לא דומה אדם כמוני שקורא לא להעסיק ערבים, לאדם כמו נפתלי בנט שקורא לא להעסיק ערבים - מבחינה חוקית האמירה שלו בעייתית הרבה יותר כי יש לה היתכנות מעשית הרבה יותר).

שימי לב שגם שמעוני לא אמר לא להעסיק ערבים.הוא לא יכול להגיד את זה כי הוא פשוט יפוטר.

אף אדם שרוצה לשמש בתפקיד בכנסת/בממשלה או ברשות המקומית - לא יכול להפלות אדם על רקע היותו ערבי או היותו כל דבר - הוא פשוט יפוטר. 

ולכן בגלל שיש הבדל גדול מאוד בין מה שאני ואת אומרים, לבין מה שבנט ואריאל אומרים - את צריכה לעשות פשוט מה שאת יכולה והם שיכולים לפעול במישור שלהם יודעים איפה הגבול שהם יכולים לדבר.

להזכירך, מפלגתו של כהנא יצאה מחוץ לחוק בגלל הדברים האלו.

(במידה מסויימת גם המפלגות הערביות מתקרבות היום לעניין, אבל הן דבר ראשון יודעות להיות חכמות מספיק כדי לשחק על גבול החוק - כמו זועבי - ודבר שני, הן נהנות באופן אבסורדי מההגנה ההפוכה - כיוון שהן המיצגות היחידות של הציבור הערבי בישראל, אם יפסלו את כל המפלגות הערביות מחוץ לחוק, זה בעצם יוכל כאילו להיחשב כא]פליה וכפסילה על רקע גזעני - אז בגלל זה קשה לעשות משהו למפלגות הערביות. בכל זאת אני מקווה שיצליחו לעשות משהו...).

חוץ מזה שתשמעי, אולי זה יפתיע אותך אבל בהחלט יש ימנים שחושבים שחובה להעסיק גם ערבים, וחובה לדאוג שגם להם תהיה עבודה כי זה מקטין פיגועים - לטענת אותם אנשים. את יכולה לא להסכים עם זה אבל הטענות שלהם הרבה פעמים חזקות לא פחות משלך. ויש להם עוד טענות בנושא, שצריך להתייחס אליהם ברצינות. אז זה שאת חושבת שבעייתי להעסיק ערבים לא אומר שבעל המפעל הימני מאיזור התעשייה ברקן, מעבר ל"קו הירוק", צריך לחשוב שזה בעיה להעסיק ערבים. הוא לא חושב ככה. הוא חושב שהוא חייב לשלב, וכן, מחצית מהפועלים שלו הם ערבים. מבחינה הסברתית, זה הרבה פעמים עוזר לנו ספציפית, כאשר מפנים אלינו טענות שונות מהעולם, או מבפנים - ואז מראים להם את עצם עובדתהעבודה המשותפת כדי להזים את הטענות.

שבת שלום.

הציבור היה אומר תודה למי שמוכן בכובד ראש ומתוך שיקול דעת לטפל בתפוח האדמה הלוהט הזה ולהניע שינוי חקיקתי.

אנחנו במדינה דמוקרטית להזכירך.

את רוצה שיחוקקו חוק שאפשר להפלות אדם בעבודה על סמך גזע, דת, מין או כל דבר אחר?

שנה לאחר מכן יוכלו חוקית לא לקבל אותך לעבודה רק בגלל שהמעסיק לא אוהב את זה שאת דתייה.

שנתיים לאחר מכן לא יקבלו נשים לעבודה רק בגלל שהן נשים.

שלוש שנים לאחר מכן לא יקבלו אדם לעבודה בצירוף הסיבה ההגיונית להחריד שפשוט יש לו עגיל באוזן וזה לא בא לי בטוב...

את מדברת על שינוי חקיקתי - אני הרבה יותר פוחד מההשלכות הנוספות של שינוי חקיקתי כזה...

בנוסף, תהיי בטוחה, שינוי בחקיקה, כזה, לא יקרה. לא כל עוד מדובר במדינה דמוקרטית. 

במדינה דמוקרטית את לא יכולה חוקית לטעון שיש הבדל חוקי בינך לבין אזרח ערבי במדינת ישראל.

לכן הצעדים היחידם שאפשריים זה צעדים מתוך האזרחים עצמם. אני ואת יכולים לבחור לא להעסיק ערבים או לא לקנות מערבים (לא להעסיק - נצטרך לעשות את זה בשכל...) - אבל לשנות את החוק עצמו בעניין: א. לא יצליח. מבטיח לך; ב. עלול להביא להשלכות הרבה יותר חמורות לקבוצות אוכלוסייה יהודיות רבות בישראל - החל מהערבים, הדתיים לאומיים, המזרחיים ("לא בא לי לקבל אותו לעבודה, הוא נראה ערס מזרחי..."), האתיופי, הנשים, וכו'...

להתחיל לפחד מההשלכות של השארת המצב כמות שהוא. ולתת עליהן את הדעת במקום למרוח את כולנו.

יש גבול למה שאזרחים יהיו מוכנים לספוג.

אם לא תהיה חשיבה ברמה המימשל, אנשים לא יסתפקו בלבחור באופן אישי שלא להעסיק או לא לקנות מערבים.

אלא רק חזרה על הדברים שכתבת קודם.

כמו שאמרתי, ברמה החקיקתית,דבר ראשון זה לא יעבור, לא במציאות של מדינה דמוקרטית, ודבר שני - גם אם דבר כזה היה עובר במדינה דמוקרטית, הוא לא היה יכול להיפרד משאר הסיבות הלא ראויות לאי העסקה - למשל, מין, צבע עור, או השקפה דתית או פוליטית. ובמצב כזה, בהחלט הנזק לעניות דעתי גדול מהתועלת.

אני רוצה שיקבלו אותך לעבודה, ולא יוכלו לא לקבל אותך רק על סמך זה שאת אישה או דתייה, או נגיד שהיית אתיופית. גם אם זה כרוך בכך שמבחינת החוק, גם אסור לא לקבל ערבי רק כי הוא ערבי.

הזמנים משתנים. הצעדים שהספיקו אתמול בפירוש לא נותנים מענה היום.

יש הרבה מה לעשות גם במסגרת הדמוקרטיה. לכל הפחות להפוך לדמוקרטיה מתגוננת ולא פרוצה לכל רוח.

אפשר להפעיל הוראות שעה. אבל דבר ראשון צריך להסתכל למציאות בעיניים.

אין לי זמן כרגע לפרט.

רק לומר שבנט - אם קיווה להיבחר במקום ביבי כי יש לו משהו חדש להציע - טורף במו ידיו את הסיכויים שלו.

|זה נראה כאילו אתה מתקיף אותי אישית. אם זה לא ככה, אז סליחה|

אמרתי גם שאני מסכים עם זה?

אני רק אומר שהעובדה היא כיום שאי אפשר בחוק להפריד בין אי העסקת ערבים לאי העסקת אתיופים/מזרחיים/דתיים או נשים. זה כרוך זה בזה. אתה לא יכול להחריג אחד מהם. אם אתה מתיר אי העסקה על בסיס דת, גזע, מגדר, השקפה דתית או פוליטית - זה כולל הכל, אי אפשר "רק" על ערבים.

והנזק בצעד הזה לדעתי גדול מהתועלת. במישור החוקתי אני מתכוון. במישור האישי שכל אחד יפעל איך שהוא רואה לנכון.

אתה בטוח שאין עובדי ניקיון או כל עובד תחזוקה אחר במשכן הכנסת שהוא ערבי?

אני לא בטוח בכך. אם יש לך הוכחות למה שאתה אומר אשמח שתראה לנו...

ואין סיבה להגיד שהיא משקרת בנוגע למספר הערבים המועסקים שם - כיוון שהמספר שם מוציא רע את הכנסת, ואם המספר היה קטן עוד יותר - כלומר אפס עובדים - אז הם היו טורחים לציין את זה בעוד יותר גדול.

ושמעת באוזנך את מיכאל בן ארי אומר שאין עובד ערבי אחד בכנסת? כי אם ככה, אז בעצם אם יש עובד ערבי בכנסת, יוצא שמיכאל בן ארי שקרן ואז צריך לשקול האם להאמין לדברים אחרים שהוא אומר...

קודם כל, ב2010 הם לא היו שייכים למקור ראשון אלא למישהו "קצת" יותר שמאלני, שמאוד שמח להתנגח בממשלת נתניהו ובכל דבר שקשור לכנסת, ה"לא שמאלנית" באותו זמן.

אז אם היו 0 עובדים ערבים, אזי העיתון היה מפרסם את זה בצורה עוד יותר גדולה, לא היה אומר שיש 6 עובדים ערבים.

האם אתה טוען שהם משקרים ולא היו 6 עובדים ערבים אז?

ואם אני אשלח שאילתה לכנסת לגבי מספר העובדים הערבים שהיו בכנסת ב2010 והתשובה תהיה שאכן היו - אתה תהיה מוכן לאכול את הכובע?

אז כמו שאמרתי - אני בוחר להאמין שלא הבנת אותו נכון או שהוא לא דיבר על זה. אני די בטוח שאם מוזכר בכתבה שכן היו עובדים ערבים בכנסת, אז אכן היו, ואולי הוא לא התכוון אליהם, כמו שענבל הסבירה שאולי הוא מדבר על פועלים חיצוניים ולא, למשל, על עובד ניקיון קבוע בכנסת.

אין סיבה להפוך את זה לאישי. וגם להשמצת מקור ראשון כאן אין מקום כי ב2010 האתר לא היה שייך למקור ראשון.

בנוגע לערבים ישראלים - הם בדיוק כמו כל אזרח אחר במדינה, למשל, כדי להיכנס לסיור בכנסת ולצפות מיציע האורחים בדיוני המליאה, הם יכולים בדיוק כמוני וכמוך להגיע לשערי הכנסת עם תעודת זהות, לעבור את הבידוק הביטחוני בדיוק כמוני וכמוך, ולהיכנס לשם בדיוק כמוני וכמוך. 

למה אתה לא מוחה נגדו שהוא בעצם קורא להעסקת עובדים ערבים? הרי אתה רוצה רק העסקת יהודים, ובסטטוס הזה של בן ארי הוא בעצם מעודד וקורא לבנט לקדם הכנסת עוד ערבים לעבוד בכנסת - שהוא מקום עבודה כמו כל מקום אחר בארץ. 

קצת תרתי דסתרי, לא? בצמ"ע התנגדת מאוד להעסקת ערבים ואמרת שמי שמעסיק אותם הוא ככה וככה וככה, אבל פתאום שבן ארי קורא להעסיק ערבים בכנסת אתה מצטט אותו בגאווה? קצת אבסורד

רק על מקרה אחר - אבל גם על בן ארי. ולא תיאמנו כלום.

אז אולי גם הוא תמים.

הבעיה בזה שהוא "מראה את הצביעות" - זה שלמעשה ב"הראייה" הזאת הוא בפועל קורא להעסיק ערבים בכנסת. הרי אם הוא קורא להם לא להיות צבועים, זה בעצם כאילו הוא אומר להם, יאללה, תעסיקו ערבים בכנסת כדי שלא תהיו צבועים.

מצטער, אני לא בנאדם טיפש, אני קורא מה שכתוב ומבין בפשטות מה נאמר בו. גם אם זה היה על דרך הקינטור - זה קינטור שנכתב בצורה גרועה שמקדמת העסקת ערבים, חד וחלק.

לא כל פרובוקציה היא חכמה, בדיוק כמו שדי"מ כתב על הכנסת ההסודנית לבריכה בגורדון תוך תשלום להם ועליהם.

והתלהמות, ובכן, לפני זה אתה הוא זה שלקח את זה למישור האישי, והתחלת להאשים אותי בכל מיני דברים, שאני "מאמין למקור ראשון השקרנים" ועוד - כאשר זה אפילו לא היה קשור כיוון שהכתבה לא נכתבה בעת שזה היה שייך למקור ראשון, אלא לפני.

דבר אחרון, סתם שתדע - לראש עיריית אשקלון אין שום בעיה עם העסקת ערבים. הוא בסך הכל רצה שהם לא יעבדו בגני ילדים ספציפיים, בשטח הגן, בשעות הלימודים. אבל הוא מעסיק ערבים יפה מאוד... (אה, והוא גם נגד עלייה להר הבית. שמעתי אותו היום אומר בקולו שבעת הזאת שזה גורם למהומות צריך לא לעלות להר הבית).

אבל הכי קל ישר כשזה לא נוח להפוך את זה ל"ותן טל מתלהם כרגיל" ולא להגיב. חבל.

נכון, זה מעט מאוד - אבל זה היה ב2010, וככל הנראה שבעקבות ועדת החקירה הזאת כיום המצב הוא שיש יותר - אולי בצורה משמעותית - עובדים ערבים בכנסת.

ובכל מקרה, ברגע שיש עובד ערבי אחד נוסף מעבר לח"כים והעוזרים הפרלמנטרים בכנסת - כבר הוזמה הטענה שלך.

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/102/613.html

עבדו שם...

הכוונה היא שלא התקבל עובד ח-ד-ש בכנסת.

הרי הכתבה הזאת נכתבה בשנת 2010 - בזמן כהונת הכנסת ה18, ונאמר בה שי-ש עובדים ערבים בכנסת - מעטים, אבל יש - אז כמובן שאין הכוונה שבזמן הכנסת ה18 לא היה שום עובד ערבי בכנסת, אלא רק שפשוט כל העובדים שהיו שם, היו כאלו שהתקבלו לעבודה בזמן כנסות קודמות, ובזמן הכנסת ה18 עד לאותו זמן שבו נכתבה הכתבה - לא התקבל ע-ו-ד ערבי לעבודה.

אז השאלה היא אם בן ארי באמת אמר בצורה מפורשת שאין ש-ו-ם ערבי שעובד בכנסת, או שמרדכי בטעות הבין אותו לא נכון.. (אני מהמר על האפשרות השנייה. יש לי הערכה לבן ארי).

אני בסך הכל עימתתי אותך עם דברים כתובים אחרים. הסברתי גם למה מבחינת ההיגיון שגם גמרא עובדת איתו, אין סיבה לחשוב שהם משקרים בכתבה שם. על סמך זה אמרתי שאולי לא הבנת אותו נכון, ובהחלט הגיוני שזה כמו שענבל אומרת, ואז זה לא סותר זה את זה, אלא שני עניינים נפרדים. לא צריך להתלהם... (ואומנם, גם את עניין עובדי הקבלן הערבים אם יש או אין בכנסת, צריך לבדוק...אם באמת יש הבדל בין מה שהכתבה דיברה עליו למה שבן ארי מדבר עליו).

מה מוזר בזה? אתה הבאת אמירה שאין עובדים ערבים בכנסת. הבאתי לך מקור שטוען שיש. הסברתי לך מה הסיבה הכי הגיונית בעולם שאין שקר בזה (אגב, מאז מצאתי עוד מקורות אחרים באינטרנט לכך שיש עובדים ערבים בכנסת שהם לא ח"כים או עוזרים פרלמנטריים). 

אבל במקום לענות תשובה, אפילו כמו ענבל, ולהגיד שאולי טעית ולחזור בך, אתה מתעקש להמשיך בעימות רק כי זה אני שכותב מולך. קצת מוזר ולא שייך. העובדה היא שאתה כתבת שאין עובדים ערבים בכנסת שהם לא ח"כים או עוזרים פרלמנטריים. העובדה היא שיש ויש לי לא מקור אחד שאומר.

במקום לחזור בך ולהסביר שהתכוונת לפועלים בתחומים ספציפיים, ולא, למשל, לעובד במשרד הרווחה שהוא ערבי (לא פועל ניקיון, עובד מדינה - כמו הח"כים והעוזרים...) - אתה מנסה כל הזמן למצוא דברים אחרים להגיד מסביב במקום לעסוק בגוף השאלה.

ובאמת שאני מכבד אותך ואין לי עניין "לתקוף". אני שואל שאלה פשוטה, זה הכל. עדיין לא קיבלתי אליה תשובה.

כל טוב, ושבת שלום, מכל הלב!

בס"ד

ובזה אני מסיים את הוויכוח שלי איתך.

שאלתי אותך שאלה פשוטה וציפיתי לשמוע תשובה. במקום לענות בחרת לתקוף אישית, להגיד שאני מתלהם, או "מאמין למקור ראשון השקרנים" ועוד ועוד. אם בזה אתה מתכוון ל"אישרת" - אז יקראו הקוראים את מה שהלך פה וישפטו. מה שבטוח, לא היה "ויכוח". שאלה פשוטה שלא קיבלה מענה פשוט, זה הכל.

ואפילו ענבל הבינה את זה כבר.

חבל.

אבל כמובן שאני לא כופה על אף אחד לענות לי. רק מי שקורא את זה, יראה ויבין מי שאל פה שאלה הגיונית ומי במקום לענות בחר לתקוף אישית. 

שבוע טוב.

למה שאתה אומר כתקיפה, אתה פשוט כותב את זה כאילו הם לא בסדר, אביא דוגמא משרשור אחר:

מרדכי:"ואם כ"כ מצפים לתג מחיר, אולי כי זה באמת ראוי שזה יגיע? (בלי להסית... רק שאלה שאני זורק לחלל האוויר...)".

ותן טל:"זה לא אמור להיות חלק מהמטרות של הפעולות האלו? (בלי להסית...רק שאלה שאני זורק לחלל האוויר...)"

נכון, לא הבאתי את כל התגובה, אבל שים לב:למה השתמשת בסוף המשפט באותה לשון של מרדכי? רוב האנשים פשוט יפרשו את זה כתקיפה. אני באמת לא יודע איך אתה חושב אבל העובדה היא שאנשים נפגעים מצורת הכתיבה הזאת(כולל אני), אז פשוט תנסה לעשות השתדלות לכתוב את תגובותיך בלי לעקוץ ובלי לנסות לתקן את חברי הפורום.

ב"ה שעוד נזכה לויכוחים פורים.

בעיה. לא מדובר ב"תקיפה" של אדם אישית, אלא ב"תקיפה" של דעה (והרי דעות אין בעיה לתקוף ולהתנגד אליהם בפורום - זה מטרת הפורום, הרי...) וכחלק מה"תקיפה" הזאת, משתמשים בטכניקות לשוניות כדי להעביר חזק יותר את המסר.

זאת הסיבה שבסוף השתמשתי בלשון של מרדכי. להעביר את המסר שלהשתמש ב"ביטוי" הזה (בסוגריים) זה דבר שיכול בעת ובעונה אחת לשמש את שני הצדדים גם יחד.

ערב טוב.

"נעים להכיר". תמשיך להשתמש ב"טכניקות" שלך כמה שאתה רוצה, ניסיתי לומר לך שככה אנשים לא יקבלו ממך את מה שאתה אומר. לא חשבת פעם מדוע דווקא אותך תוקפים מכל חברי הפורום, יש גם אנשים אחרים בפורום שחושבים כמוך ואעפ"כ לא תוקפים אותם.

מציע לך לחדול מהטכניקות, סתם מתסיסות ולא מעבירות שום מסר.

אני את שלי עשיתי, רוצה להמשיך בראש קשה-תמשיך, רק אל תתפלא על היחס.

בזה כדי כאילו להראות ש"אני עוקץ". זה רטוריקה. אני אכן משתמש באומנות המילים כדי לסגנן טובוחכם את דברי, וכדי לעצב אותם בצורה שתבהיר טוב את המשמעות שלהן. אתה יכול לראות בכך עקיצה - אבל לעניות דעתי זה בעיקר מראה את מה שא-ת-ה חושב, ולא מה שא-נ-י חושב. כלומר - משהו בסגנון "הפוסל במומו פוסל".

לאנשים קשה שיש מישהו שיודע להתווכח איתם ויודע לעמת אותם עם דברים, נכון. זה לא אומר שהוא "מנסה לפגוע בכוונה". אין לי משהו אישי נגדך או נגד מרדכי, מעולם לא פגשתי לא אותך ולא אותו, ואני לא יודע אפילו איך אתה נראה (אותו כן). חבל שאתה מנסה בכוח להוריד את זה לפסים האישיים. אם יש לך טענות לגופו של עניין לדברים שאני אומר - תגיד.

אנשים מומחים בלהוריד דברים לפסים אישיים ולהפוך את זה כאילו למצב שבו אני "מתקיף אותם אישית" - כאשר אין להם משהו טוב יותר להגיד. זה ניסיון להשתיק אותי בדרך של הפיכת העניין לפרסונלי. ההבדל הוא שאני כותב דברים לגופן של טענות ולא לגופו של אדם, בניגוד לכל ההודעה שלך עכשיו, שהייתה נטו כדי להראות במה אני בעייתי.

חבל.

"ראש קשה"  - שוב, טרמינולוגיה שנועדת כדי לעקוץ וכדי להפוך את העניין לאישי.

אה, ותתפלא, יש גם כאלו שלא לוקחים את זה אישי מידי, ויודעים  להעמיד דברים בפרופורציות, ולדון לגופן של טענות, ואיתן יש דיונים יפים ומחכימים מאוד, שתתפלא -  אבל אפילו אני למדתי מהם דברים, וקיבלתי לחיים שלי.

לגבי לקבל או לא לקבל - למען האמת - אני לא באמת אומר את הדברים שלי כדי שאנשים יהפכו את דעתם בעקבות מה שאני אומר. לזה קוראים מיסיון. אני לא מיסיונר. אין לי אינטרס מיוחד להפוך קיצוניים לממלכתיים. אני פשוט מביע את דעתי בפורום חברתי. לעניות דעתי זאת מטרת הפורום. להחליף דעות. שכל אחד יגיד את דעתו. ומתוך כך נפרה ונרבה בדעות והבנות.

לי אישית זה עוזר לחיים להכיר דעות שונות ורחבות יותר מהספקרטרום הצר שאני מכיר - בלי קשר לזה שאני לא אשתכנע מהן, או שלא אשכנע אחרים בדעותיי - אני אומר את הדעות שלי כי אני רוצה להציג אותן. זה הכל. אתה רוצה תקבל, אתה לא רוצה - אל תקבל

אבל בבקשה, בוא לא נהפוך את זה לאישי. 

ה"נעים להכיר", לסיכום, אחזור להתחלה, כמו שאמרתי - היה שימוש ברטוריקה כדי להעביר מסר. זה לא כדי "לעקוץ".

ובסופו של דבר - תגובות נכונות לא נמדדות באיזה יחס הן מעניקות לאדם כזה או אחר, אלא באיך הן עונות למה שנכתב לפניהן.

יש שיקופים שלא עושים, נתלבש שנייה על הדוגמא שהבאתי, נגיד שאומר ככה:"אולי בגלל המצב בארץ צריך לגרש את הערבים מפה?" ויבוא "ריטוריקן": כלשהוא ויגיד: "אולי בגלל המצב בארץ, צריך להעיף מפה את היהודים?" לא צריך לעשות השוואה בין כל דבר וגם לא נכון לעשות כך.

ממליץ לך לחפש מקור הכנסה אחר.

בחור (ישיבה ?) צעיר.

את המשימה  שלך -בין אם התנדבת אליה ובין אם אתה מקבל עליה תשלום - אתה מבצע בחוסר טעם.

צר לי עליך באמת. מכל הלב.

אמיתיות וקשות, ברגע שזה שאלות לצד ש-ל-ה-ם, ולא לצד שכנגד - גורם להם ישר "להאשים" את הצד השואל, ב"משימה שלך" "התנדבת אליה" "מקבל תשלום" וכו'.

אם לשאול שאלות לגיטימיות וחשובות זה חטא בעיניך, אז באמת צר לי עליך.

לימדו אותי דבר חשוב, שהניסיון להשתיק את היריב - מוכיח שלצד שכנגד אין טענות של אמת, ואין לו מענה לדברים שמציבים נגדו, לכן הוא פועל באסטרטגיית ההשתקה.

באסטרטגיה הזאת חוטאים במקביל משני המחנות גם יחד - גם ממחנה השמאל "השלום" וגם ממחנה הימין "מחנה הקדושה".

ואסור לטעות - שניהם טועים. לא להקשיב לצד השני ולא לענות תשובות רציניות לשאלות לגיטימיות והגיוניות של הצד השני, רק מוכיח על פחדם של אותם נשאלים. רק מוכיח שאין להם באמת תשובות וזה לגריעותא להם, לא לצד השואל.

שאלות אף פעם לא נאסרו ביהדות, אפילו לא השאלות הקשות ביותר, ובלבד שלא נשאלות גרידא כדי לכפור.

בשיטה שגם הגמרא משתמשת בה המון פעמים, בשיטת ה"מיגו" - ולכן, מבחינת ההיגיון הצרוף, אין סיבה לחשוב שהם משקרים, מה גם שיש עוד מקורות.

(והסוף של הרישא של דבריך " אולי אתה זה שטועה? לא אין סיכוי" - ואני הדמגוג פה?? להגיד שאולי אתה זה שטועה אתה לא מצליח... ובכל מקרה, לא אמרתי במורש ש"אתה טועה", אלא אמרתי שאו שבן ארי אמר את זה ואז צריך לעמת אותו עם העובדות - וזה מה שעשיתי בדף הפייסבוק שלו, עדיין למיטב ידיעתי לא קיבלתי ממנו תשובות, או שמה שכתבת כאן זה לא בדיוק מה שהוא אמר.

קראת מה ענבל כתבה? אתה לא מסכים שת-י-ת-כ-ן אפשרות שהיא צודקת? ואז כל הכסאח והניסיון להראות שאני "סכסכן" "דמגוג" "מתלהם" ועוד - הוא סתם מיותר, ופשוט אנחנו לא מדברים על אותו הדבר?

עלה בדעתך לשאול את מיכאל למה הוא התכוון? 

וכן, בטוח רק אני הצודק וכל השאר טועים...קשוט עצמך... אני לא אמרתי לרגע דבר מוחלט, הצבתי שתי אפשרויות, ואמרתי שאני בעצמי לא יודע מה התשובה המוחלטת. נכון, הימרתי משהו מסויים ומדבריה של ענבל גם השתמע כמוני אבל כמובן, רק אני הדמגוג שבטוח שאני הצודק וכולם טועים, וענבל לא...כי זה מה שאתה רוצה לחשוב.

לגבי הסיפא של דבריך - איפה הבאת הוכחה כזאת? אני לא זוכר. אם אתה יכול להפנות אותי למקרה ההוא אוכל לענות ספציפית עליו, אני פשוט לא זוכר את המקרה ההוא לכן לא אוכל "להתגונן" פניו.

כל טוב.

http://www.knesset.gov.il/spokesman/heb/Result.asp?HodID=8592

אה מתעקש עדיין להגיד שהמקור הראשון משקר? שאין 6 עובדים ב-כ-נ-ס-ת שהם ערבים, נכון לשנת2010? (ושם בבירור מדובר על הכנסת עצמה, אתה לא יכול להגיד שלא, כי גם אני יודע לקרוא). ואם כן - מה הסיבה לדעתך שהמקור ההוא ישקר בנוגע לנתון הזה, אם מיגו שהיה יכול להגיד שאין בכלל ערבים, אם נתון זה היה נכון, ובכך "להיכנס" עוד יותר בממשלה ההיא - ברגע שבכל זאת הוא אומר שהנתונים הם שיש 6 ערבים, יש היגיון להאמין לדבריו. את זה לא אני אומר, כמובן. סברת מיגו היא סברה עתיקה שקיימת אלפי שנים, ולא קשורה בכלל לזהותו של מקור כזה או אחר, אלא לאינטרסים שהיו יכולים להוביל אותו להגיד דבר "חריף" יותר, וברגע שלא אמר אותו, בלי סיבה הגיונית להסביר למה לא אמר אותו - אדם צרך להאמין לנתון שאותו מקור כ-ן אמר, מסברת מיגו.

אז -האם אתה אומר שהכתבה ההיא משקרת ולא היו 6 עובדים בכנסת בשנת 2010?

אם כן, אני באמת אשתדל לשלוח שאילתה לכנסת לגבי מספר העובדים הערבים שעובדים שם, ולהציג בפניך עובדה שמולה יהיה לך קשה להגיד שוב ש"לא היו עובדים ערבים".

חבל שאתה לא מקשיב לענבל ומבין שכנראה אתה ובן ארי לא דיברתם על אותו דבר. למה? רק בגלל שחלילה זה יגרום לכך ש"אני" "ניצחתי" אותך ב"ויכוח"? (הכל בגרשיים כיוון שמבחינתי לא מדובר ב"ויכוח" אלא בסך הכל בשאלה פשוטה לבירור האמת, ולהצבת העובדות על מקומן).

מצער אותי שאתה לוקח את השאלה הזאת לפסים אישיים ומנסה להציג את זה כאילו מדובר ב"דיון פרסונלי", כאשר את אותה שאלה בדיוק יכולתי להציב בפני כ-ל אחד שהיה אומר את האמירה שאתה אמרת - ובאמת, גם שאלתי את מיכאל עצמו בפייסבוק, בדיוק את אותה שאלה. ככה שלא מדובר במשהו "אישי נגד מרדכי".

אבל כמובן, אני תמיד חושב שאני צודק וכולם טועים...אז אין צורך לענות לי, כי ברור שמרדכי תמיד צודק וותן טל טועה... סליחה, צודק.

קראתי כעת שוב בעיון את דבריו ואת דבריך, והם לא קשורים זה לזה, בדיוק כמו שענבל אמרה. זה הכל.

הציטוט של מיכאל:

 שום קבלן ערבי ושום פועל ערבי לא יכול לעבוד בכנסת. זאת עובדה!!!
הייתי שם ארבע שנים, כל הקבלנים, הם יהודים ואין פועלים ערבים. לא בריצוף, לא בנגרות, לא בניקיון!

הוא מדבר על קבלנים ערביים, ופועלים במקצועות כמו ריצוף, נגרות וגינון.

הציטוט שלך:

כי חוץ מהח"כים הערבים והעוזרים הפרלמנטרים שלהם אין בכנסת שום עובד ערבי נוסף! עך עצמם הם מפחדים על שאר עם ישראל זה כבר גזעני.

זה לא מה שמיכאל אמר. הוא אמר שאין פ-ו-ע-ל-י-ם וק-ב-ל-נ-י-ם ערביים בכנסת, דוגמת ריצוף, גינון, נגרות וכו'. מזה, בהיגיון, משתמע שאכן לא התכוון לעובדים ערביים שהם עובדי מדינה של ממש שכן משרתים בכנסת, ואינם ח"כים (או עוזרים פרלמנטריים (שכן אז מספרם בכתבה שצירפתי היה עולה הרבה יותר מ6...). כמו שענבל כבר שיערה קודם.

זה, בצירוף הכתבה שהבאתי, והקישור מאתר הכנסת הנוסף למטה, מסביר שככל הנראה בסך הכל הייתה פה אי התאמה בין הדברים אתה לא אמרת מה שמיכאל אמר, ואני, בסיכומו של יום, התייחסתי לדבריך ולא לדבריו של מיכאל. אם יש או אין פ-ו-ע-ל-י-ם ערביים בכנסת - אני לא יודע, ונניח שאני באמת מאמין למיכאל - אבל הוא לא אמר מה שאתה אמרת. הוא לא אמר שאין עובדים ערביים בכנסת מלבד הח"כים והעוזרים הפרלמנטריים - ועל זה, רק על מה שאתה כתבת, הבאתי מקור שמתוך סברת "מיגו" ניתן להבין שאין לו עניין לשקר, שכ-ן יש עובדים ערבים בכנסת.

לסיכומו של יום - אין צורך להתלהם ולהאשים אותי בהתלהמות שלא הייתה ולא נבראה, להאשים אותי ש"אני תמיד חושב שאני צודק וכולם טועים" (כנראה גם אתה חשבת כאן שאתה צודק ואני טועה...טבעי שאדם חושב שהוא הצודק. העניין הוא לעמוד מול מקורות שמאשרים את דברי השני ולהסביר למה הם לא נכונים) ועוד ועוד - כאשר כל מה שעשיתי היה לשאול שאלה לגיטימית ולהציב את התהייה אולי אתה ומיכאל לא דיברתם על אותם דברים, ואכן, לסיכום, נראה שבאמת לא דיברתם על אותם דברים, ובא שלום על ישראל ובשביל לאמת את זה עוד יותר שאלתי אותו גם בדף הפייסבוק שלו את השאלה הזאת ואני מקווה שהוא יגיב לה, אם יראה אותה, ולא יתעלם.

אתה כתבת משהו מסויים ועל זה שאלתי והראתי מקור שאומר אחרת.

אם באמת מה שמיכאל בן ארי התכוון הוא לא למה שאני הבאתי, ואם באמת טעית בפרשנות של דבריו (שכן אם הוא לא מתכוון למה שאמרתי, אין ספק שלא אמרת כמוהו) - אזי אין סתירה ביני לבין מיכאל - שכאמור אני מעריך אותו מאוד - ובין מה שאתה אמרת למה שהוא אמר בסך הכל היה אי דיוק משמעותי, שאני בסך הכל הראתי אותו. זה הכל.

בנוגע לטענה על פועלים ערבים בגינון וכו' - זה אכן שאלה, במידה וזה נכון. שיגרתי לפני מספר דקות שאלה לגורמים שאני מקווה שקשורים לעניין, דרך אתר הכנסת, ואני מקווה שמישהו שם יתייחס לשאלה שלי. אם יתייחסו ויענו אני אשתדל בלי נדר להביא כאן את תוכן התשובה.

בס"ד

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t683447#7557677

אני דיברתי על קבלנים ופועלים בתוך הכנסת, לא במשרדים.

בס"ד

עכשיו הוא דיבר שמאלנית. לא משנה אם הוא עמד בעבר במחנה הימין. אם זה אמת שהוא "רק" נכשל בדיבורו, או שניסה לעשות משהו באופן טקטי ולא יצא לו, אז הוא עצמו יהיה שמח שיתקיפו אותו.

אבל אלו שמגינים עליו כאן בפורום בכל מחיר, גם הם התחילו לדבר שמאלנית. וזה כבר מחליא וגם מפחיד. זה מזכיר מאוד את אריאל שרון, ההתנתקות והתהוות קדימה, שכמעט הביאה לחורבן המדינה.

כל מי שלא שירת בצה"ל, חייב לעבור בידוק ביטחוני מעמיק שאינו חשוד כלל וכלל לבצע פיגוע על רקע לאומני.

אם זה מדובר ביהודי שאמור לעבוד באום-אל-פאחם, הוא לא יתקבל לעבודה, כי ישנו חשש שהוא עלול לבצע פיגוע לאומני נגד ערבים. ואם זה ערבי שאמור לעבוד באשקלון, הוא לא יתקבל כי הוא עלול לבצע פיגוע לאומני על רקע לאומני נגד יהודים.

הכול יהיה חייב להיות מעוגן עם סטטיסטיקות, כמו בנושאים רפואיים.

שלום ושויון לכל העמים: לעם ערבי - ארץ ערב, חצי האי ערב, ולעם ישראל - ארץ ישראל.

לפרסם רשימות, ולהזהיר בהוראת שעה שדין מעסיק ישמעאלים כדין אכילת חזיר וכדין חילול שבת. מצד שני לעודד רכישת מוצרים בעסקים שמפרנסים יהודים בבחינת וחי אחיך עימך.

אבל זו לא רק הוראת שעה, זה איסור מן התורה "ולא תחנם", שלא תתן להם חנייה בארץ.

הייתי אומר שאם כחלון יחרוט על דגלו את המהפכה החברתית אני מצביע לו בבחירות הקרובות

המחלה של המדינה זה לא בטחון ולא בריאות המחלה היא חברה רעועה שעומדת לקרוס תחת נטל 

המחיה הקשה.

זה שנראה כאילו אין בעיות בטחוניות חמורות זה בגלל שהמדינה משקיעה בזה. אם יבוא מנהיג חדש כמו שקרה לנו בהסכמי אוסלו וכמו שקרה לנו במלחמת יום כיפורים, הכול עלול להשתנות.

צריכים לזכור מה קרה למדינות הכנות שלנו שרצו בסך הכול לשפר קצת את החיים שלהם והביאו על עצמם את דעאש ורציחות בלתי פוסקות.

אז לא למדת כלום מפרק מפלגות המרכז שהתחדשו עלינו בזו אחר זו ונפלו באותה מהירות שקמו: מפלגת המרכז, הדרך השלישית, הגימלאים, שינוי, קדימה ועוד, ובכנסת הנוכחית - יש עתיד - שעוד נראה מה צופן לה העתיד (אם כי מבחינה מדינית היא מפלגת שמאל לכל דבר).

עיין בויקיפדיה : מפלגות מרכז. הגורמים לעלייתן (בין היתר - "פוליטיקאים שלא הצליחו לצבור עוצמה והשפעה במפלגתם יקימו מפלגת מרכז") וכן הגורמים לקריסה/כישלון.

מתי שישראל עושים רצון קונם ולא רק בתפילין ושבת המצב הבטחוני שפיר

שהיתה מגיעה לרבע מהפעילות הברוכה המתוארת בסיכום שלפנינו:

http://www.baityehudi.org.il/wp-content/uploads/2014/11/hoveret.pdf

האם הכל מושלם? לא.

האם בנט וחלק מחברי הסיעה הם "אנשי ערוץ 7" ומחויבים לאידואולוגיה ולאמונות שלנו? ודאי שלא.

האם הייתי רוצה להיות מחותן שלו? איכס.

אבל את העבודה הוא עושה,

אפילו אין לי בעיה להיות מחותנת. לא פוסלת אף אדם מישראל, ודאי לא את ילדיו, וגם שמעתי היה אקזיט כלשהו....

יש לנו בעיה עם נורות אזהרה מהבהבות.

שאפשר לטהר איתה כל שרץ.

מי שירכיב את הממשלה הבאה יתמודד עם האתגרים הלא פשוטים שמנית.

אני מהמר גבוה שלא ליברמן ולא פייגלין ירכיבו את הממשלה הבאה.

בעזה יש מועצה שמקשקשת על תכניות, בנתיים צה"ל עובד, לאט אבל בטוח וטוחן את הרצועה. בהושענא רבא עמדנו על 51%, לאט לאט והרחק מהזרקורים דוחפים את הקו ונמצאים כבר מעבר ל60%.

גם בלבנון, את כל כפרי המגע השיעיים, צה"ל טוחן לעפר. גם אם חיזבאלה לא יפורק לחלוטין, מצבנו הרבה יותר טוב.

בקרוב לשלוש שנים האחרונות, מדינת ישראל בהנהגת נתניהו שינתה את פני המזרח התיכון. התמנון האירני נגדע מזרועותיו וכולו מדמם. הדיבורים של ראש הממשלה ואחרים על 'פסע מהנצחון המוחלט' אמנם היו מוגזמים, הניצחון המוחלט האחרון היה כנראה של אלכסנדר ינאי וגם הוא לא החזיק הרבה, אבל מה שהשגנו במלחמה הזאת, זה הישגים כבירים ומשמעותיים לבטחונינו לדורות - לא פחות מהנצחונות במלחמת ששת הימים.

(עד עכשיו מלך פרס התעסק בלהשמיד את כלכלת העולם, וזה עוד לא נגמר  - כי המיצר מלא מוקשים, ותמיד אפשר למקש מחדש, אחרי ש24 מליארד יהיו אצלם)

מהשירות הצבאי (תורתו אומנותו), הקביעות וההנהגות הללו נשארו בגדר המלצה בלבד …

אבל ביהדות החרדית באירופה, בארה"ב, בדרום אפריקה, באוסטרליה- כיוון ששם לא קיים הצורך להתחמק משירות צבאי, ואין תמיכה ממשלתית ופטורים והנחות וקצבאות נדיבות בזכות העסקנים הפוליטיים, גם לא קיים מוסד ה"אברכות" במתכונת המוכרת בישראל.

שם הגברים הנשואים עובדים ומתפרנסים ואפילו רבים מהם הם בעלי הון רב.  

באמת שם הם לא מצליחים לגדל אברכים ברמה שיש כאן בארץ חוץ ממקומות כמו ליקווד ששם מוסד האברכים הוא בדיוק כמו פה

וכן תפסיקו לזלזל ולשפוך את כל מה שאתם שומעים מהחילונים כל היום אל תנסו אפילו להשוות בין התורה במושגים והשאיפות שלכם למה שהחרדים מצפים מעצמם אל תשווה אותם לחרדי מאמריקה כי כן הם שואפים להיות הרבה יותר מזה

תסתובב במקומות כמו מודיעין עילית תראה אלפי אברכים שמה שמעניין אותם בעולם הוא גדרים במוקצה או בבונה בכלים שלומדים תורה מהבוקר עד הלילה כן בדיוק ככה וברור לך שעם כל המימרות שלך המספר שעות שלך ביום אחרי יום עבודה לא ישוו לזה והם מקריבים מעצמם המון בשביל זה והאשה שלהם עובדת והם מחליטים להסתפק בזה כדי לחיות חיי תורה

אתה מדבר על אנשים טהורים שעולם המושגים שלהם רחוק כרחוק מזרח ממערב מהעולם שלך

ומי מתפרנס מן הצדקה מה זה הקשקוש הזה למה מישהו מהם ביקש ממך משהו אם אתה מדבר על הכמה מאות שקלים שהם מקבלים מלגה מהמדינה מחודש זה זכות קיום למדינה ואף אחד לא שואל אותך כמו שלא שואלים אותם על מימון להבימה.

כתבתי קצת חריף אבל פשוט כואב לי לאיפה חלקים בציונות הדתית נגררים זה לא ישפיע על שום חרדי כהוא זה הם כ"כ בטוחים בצדקת דרכם אבל אתה ממבט לאחור תתבייש בעצמך איך דיברת על לומדי תורה

לא ממש כדאי להסתמך על מה שכתוב שם

טכנית אברך לא מקבל מהמדינה שקל אחד ישירות תמורת אברכותו

גם את המלגה של כמה מאות השקלים

המדינה משלמת לכולל עצמו ולא לאברך באופן ישיר

שאר ה'הטבות' לא נובעות ישירות מהאברכות

אלא מהמצב הכלכלי

ויש אברכים שמצבם הכלכלי טוב (נניח האישה מרוויחה סכום של 2-3 משכורות) ואז אין להם שום הטבה

נכון שהרבה אברכים נמצאים במצב כלכלי שניתן לקבל בו הרבה הטבות

כמו כל אדם אחר שנמצא מסיבותיו שלו במצב כזה

לא שאני מעודדת אברכות

אבל זו לא הסיבה הגרועה ביותר להיות במצב נזקק

אני אישית יותר מוטרדת מאנשים/ תהליכים שמבזבזים הרבה יותר כספי ציבור

(נניח האבטלה הגלויה והחוסר יעילות במשרדי הממשלה)

מאשר אנשים שבוחרים להיות נזקקים ומקבלים כמה גרושים ממדיניות הרווחה של מדינת ישראל 

אחרת למה החרדים כל כך מזדעקים על "הגזירות הכלכליות"?

תשובה: כי זה לא גרושים כמו שהם אוהבים להגיד כשהם במצב רוח מתקרבן (במצב רוח אחר הם יטענו שמגיע להם כמו כולם...).

וההגדרה שלו לגרושים

בא נעזוב את ההגדרות בצד ונכתוב את ה'הטבות'

הנחה בארנונה

הנחה במעונות

אולי יש עוד ואני לא זוכרת/ יודעת

מוזמן להוסיף

בכל מקרה ההנחות הללו מיועדות לנזקקים

צריך להיות עני כדי לקבל אותם

זה לא 'משתלם' כלכלית להיות עני כדי לקבל אותם

למה הם מזדעקים?

1. כי זה כסף שחסרונו יכול להחסיר אוכל ותנאים בסיסיים ממשפחות שלמות

כי הם גם ככה עניים עם מלא ילדים

2. כי הם מדברים בשפה שכמעט כולם מדברים פה

'אנחנו מסכנים/ צודקים/ מופלים

אחרים רוצים לפגוע/ לקחת לנו'

(ואת המיסים שמוטלים כדי לממן אותה).

את מדינת הרווחה לא המציאו החרדים. הם רק אימצו אותה.

לא צריך להתפתל כל כך אלא פשוט לומר את האמת. מדובר בסכומי כסף בעלי משמעות. נקודה.
 

מי שעני יכול לדאוג לא להיות עני. גם זו עובדה.
 

הנחות בארנונה הן דבר שנשלט בידי הרשות המקומית, ובערים החרדיות אברך מקבל הנחת ארנונה דרמטית ולא משנה כמה כסף אישתו מכניסה.  גם זו עובדה.
 

כש'קול אומר' מדבר על גרושים ואז מתהפך ומדבר על מה שמגיע לכולם, הוא משקר לעצמו ולנו. 

שנחשפת לאיזושהי רמאות

זה לא הופך את הסיטואציה לעובדה קיימת גורפת

העובדה הקיימת היא הפוכה ממה שכתבת 

תרבות השקר בנוגע לכספים אצל החרדים היא מדהימה. וכמובן שיש ספרי "הלכה" שנכתבו להצדיק את זה.
 

לא ארחיב עוד מטעמים של אאוטינג.

אתה בודק את מה שאתה מדבר עליו

ואני מציע לך לא לצטט מאנטישמיות בעולם שום נתון ממה שכתבת לא נכון אפילו בשביל הארנונה הם מקבלים אותה הנחה כמו כל מי שהיה במצב הכלכלי שלהם

למי שיש כמה ילדים קטנים מדובר באלפי שקלים כל חודש (לכן הם רוצים להעביר חוק דווקא על המעונות).

והמטרה שם היא בעיקר לעודד תעסוקה של שני ההורים, סתם עני שבוחר לא לעבוד לא יקבל את ההנחה הזאת, חוץ מאברכים.

(אני לא בעד לשלול מכל האברכים את ההנחה, אני כן חושב שמגיל מסויים צריך לתת את זה רק לבודדים שיש להם פוטנציאל להיות ת"ח גדולים)

אצל אברך היא עבור האישה שעובדת

או עבור משפחות שמוגדרות משפחות רווחה

אין קריטריון של עידוד עבודה ל2 בני הזוג

יכול להיות שאתה או אחרים רוצים קריטריון כזה

אבל הוא בהכרח יבוא ע"ח נשים שרוצות לעבוד גם אם הבעל שלהם אברך 

במשפחות שרק האשה עובדת והבעל מובטל אין את ההנחה.

עד עכשיו משפחות אברכים קיבלו כי הגדירו אותם כמו סטודנטים.

הוא לומד כמו סטודנט

הוא לא מובטל 

מטרת החוק היא לעודד תעסוקה, לא למידה.

טונדט שלומד מקצוע יתחיל כנראה לעבוד בסיום התואר, לכן נותנים לו כבר עכשיו עזרה, בשונה מאברכים שלפעמים נשארים בכולל עד 120.

והוא אכן עודד ומעודד חרדיות לצאת לעבוד ולהפחית את העוני במגזר החרדי

לעודד את 2 ההורים זו פרשנות שלך/ של אחרים

יש קריטריונים בחוק

לא פרשנות ורצונות של אנשים

כשרוצים לשנות אותם

צריך לקחת בחשבון את ההשפעה האמיתית שתהיה

(יש נשים שיפסיקו לעבוד בגלל זה ומשפחות שיהיו יותר נזקקות)

החוק נועד לעודד את שני ההורים לעבוד.

אם הבעל לא עובד/לומד מקצוע הם לא יקבלו הנחה, זאת עובדה.

עד עכשיו נתנו לאברכים כי זה עוזר לנשים לצאת לעבוד? את מאמינה לשטות הזאת?

דווקא אם הבעל בבית זה הכי עוזר לאשה לצאת לעבוד, לא? אז למה אם הבעל מובטל הם לא יקבלו את ההנחה? (אם את עדיין לא מאמינה לזה את יכולה לשאול אותו ישירות לגבי בעל מובטל)

אברך לא נמצא בבית

הוא בכולל

בלימודים של מכסת שעות כלשהי

בעל מובטל הוא לכאורה בבית

אני לא צריכה AI כדי להבין את ההבדל ביניהם 

(גם אברך שקיבל פטור מהצבא מקבל את ההטבה)

אם הוא היה מטייל כל היום הוא גם לא היה בבית.

זאת ההוכחה הכי טובה לזה שמדובר בהטבה מיוחדת ללומדי תורה.

עיקר התקציב של המגזר החרדי הוא באמת בגלל שהם עניים בממוצע ובוחרים להיות כאלה. אבל זה יותר מורכב מזה. בעיקר כי חלק מתקציבי "העוני" הם לעוני רשותי או שכונתי ולא רק לעוני של משפחה בודדת.

גרתי בעבר באברכיה של בית אל. קיבלנו כל מיני דברים בגלל שהיישוב נחשב עני עקב כמות אברכים יחסית גדולה. הם אמנם אברכים זמניים שיוצאים לעבוד אחר כך, ובכל זאת.

מיועדת למניעת קטסטרופה

של פשע/ אלימות/ רעב

אני רואה אותה כנכונה

בלי קשר לסיבה של העוני

גם כעוני קבוצתי/ שכונתי

כשמנסים לעשות שינוי ע"י פגיעה במדיניות הרווחה פר סיבה

יש יותר סיכון מאשר סיכוי

עזוב את החרדים

למדינה זה לא משתלם

יש דברים שכן הוכחו כעוזרים

כמו התאמת שוק העבודה/ יחידות בצבא לחרדים

הכשרות מותאמות

מלגות ללימודים ועוד

כי היא מעבירה את האחריות מהאדם הבודד, וגרוע מכך - מטילה מיסים כבדים (היי) על מי שעובד ומתגמלת בטלה.

לא צריך להיות רעב במדינה שבה אין מיסוי כל כך מטורף על נדל"ן. מחירי הדירות ירדו במקרה הזה בערך בחצי.  וגם מחירי אוכל שמרוגלץ למות.

תקציב משרד הרווחה 2 אחוזים מכלל התקציב

נניח שיש תקציב רווחה גם בשאר משרדי הממשלה

לכמה אחוזים מגיעים?

אתה בטוח שהמיסים שלך (ושלי) הולכים לשם?

אני בספק גדול

גם תקציב השב"ס וחלק מהמשטרה

לוקח אחריות במקום אחרים

נראה לי רווחה עדיף 

זה גם ביטוח לאומי, שאני משלם כמעט 16% מהמשכורת על זה. וגם הסבסוד הפסיכי של חינוך בארץ (שמוצדק בחלקו אבל לא לגמרי) ועוד מלא.

החינוך החרדי מתוקצב 40% או פחות

מחינוך רגיל

כלומר

אני משלמת פעמיים

גם מיסים

וגם על חינוך הילדים על החסר שהמדינה לא משלמת 

אבל זה מספיק בשביל מעגל של כמעט 30% מהגברים החרדים שעובדים במערכת החינוך החרדית. כלומר מתוך הגברים שעובדים, חלק מהם הם בעצם נתמכי ממשלה ברמה זו או אחרת.

ועם חינוך גרוע מבחינה כלכלית שלא עומד בדרישות של מסכת אבות, שלא לדבר על עוד דרישות ממערכת חינוכית מודרנית.

הגברים שעובדים שם הם עם פחות סיכוי להתמך

ואם הם נתמכים זה בגלל כמות הילדים

למערכת החינוך החרדית יש את הבעיות שלה

וגם לדתית

וגם לחילונית

האלטרנטיבות לא בשיא

וחינוך החרדי

בניקוי העניין הכלכלי ופערי הידע המתודולוגים

הוא לא רע

ושיפור שלו לא יכול להעשות ע"י תקצוב דלוח

אלא ע"י עזרה מספקת למי שרוצה לעשות שינוי 

גדולי הדור הבא צומחים פה בארץ הקודש. יש הזדמנות שווה לכולם לעמול בתורה ולהיות ת"ח.

זאת נקודת זכות ענקית של מדינת ישראל.

יחד עם זה יש גם בעיות שצריך לפתור

האיש הזה שגרר את הציונות הדתית לעברי פי פחת,המבין את הטעות שעשה ולקח כמה צעדים אחורה.

מה שדחף אותו להבין זה בג"ץ שבפסק דין שערורייתי הוציא את כל ראשי ישיבות ההסדר להודיע שאין יותר גיוסים לשריון,

וזה בדיוק מה שטוענים ראשי הישיבות החרדים בחדרי חדרים ובריש גלי: צה"ל הפך מזמן לצז"ל (=צבא זימה לאומי), וככזה- לא נוכל להסכים לחוק גיוס בכל נוסח שהוא. 

הוא ממש לא צריך שהעסקנים מגיל 15 גפני ודרעי ילמדו אותו על הערך של לימוד תורה, הוא גדל על זה וגידל על זה. הוא דאג לישיבות בהחלט, גם לישיבות החרדיות. אם השרים והח"כים החרדים, לא היו תוקעים מקלות בגלגלי הרפורמה המשפטית. אם החרדים היו נוהגים בקצת תבונה - היו מסכימים למתווה הגיוס של אדלשטיין, שלא היה פוגע בשערה של מי שבאמת לומד, והיו חוסכים את כל הסאגה הנוכחית.

הוא גדל בבית תורני, אבל לימוד תורה מעולם לא עניין אותו. מצע שמצע... לפני הבחירות הבטיח לתקן את מערכת המשפט, אבל דקה אחר כך דרש את משרד הבטחון בזכות 14 מנדטים! שניכס לעצמו. מורו ורבו הנוכל קיבל את משרד הבטחון- אז גם לו מגיע. כך אמר. נתניהו התעקש שלא לתת לו את משרד הבטחון, והוא התעקש בחזרה ובמשך חודשיים תמימים לא קמה ממשלה חדשה, בדיוק הזמן שנדרש לקפלן להתארגן, ולשרוף את המדינה, ולהביא עלינו את טבח שמחת תורה.

סופו של יום שיצא עם חצי תאוותו בידו. קיבל את משרד האוצר, וגם מעמד במשרד הבטחון, השר לענייני אנטנות. 

כאמור, לימוד תורה מעולם לא עניין אותו. נכון שחתם על הסכם קואליציוני שעוסק בין היתר בחוק הגיוס, אז מה. גם מורו ורבו חתם בע- 20 על התחייבות שלא לשבת בקואליציה עם לפיד.

עכשו כשעתידו הפוליטי לוט בערפל, וכשהבייס שלו מזנב בו מכל עבר, וחרב איש ברעהו, מפייגלין עד וינטר, הוא אכן מתפכח. נקודת המוצא העדכנית שלו היא שגפני ודרעי מובטחים בכנסת הבאה והוא לא, וגם אדלשטיין לא. 

התלמיד המסור של הנוכל ניסה ללכת בין הטיפות, ונרטב על לשד עצמותיו. 

להפך, החוק יגרום לו לאבד לפחות מנדט שלם לטובת בנט

וזה יכניס אותו, אולי, לכנסת הבאה.

בינתיים אני קורא על פיצול מסתמן במפלגת הציונות הדתית, ויש מצב שיקחו לו את המותג.

ועל זה נאמר: כרה בור ויחפרהו...

לא אזיל דמעה אם את הכנסת הבאה הוא יראה מהבית.

והתאכזבו, לא יצביעו למי שנסע בשבת למשימת "תיווך" ברוסיה.

שכח מזה.

א פרופו חסידויות שהצביעו לסמוטריץ' בהוראת רבם. נוצרו שם משברי אמון חמורים ביותר, כי עד אז היה מקובל לחשוב שאלה דברי אלוקים חיים, והרבי לעולם לא טועה. 

הוא (בשונה מגפני ודרעי...) שקד על תלמודו שנים רבות וגם בשנותיו בפוליטיקה קבע עיתים משמעותיות לתורה.

תשאל כל ראש ישיבה שמכיר אותו, עד כמה הוא דאג לישיבות. תשאל את המוני ההורים, שבזכותו יש להם עליית הנוער ויכולים להחזיק עם התשלומים לישיבות התכוניות/אולפנות. תשאל את הרב דודקביץ', את הרב חיים גנץ ואחרים שהוא מתייעץ איתם כל הזמן - כל מה שכתבת בהודעה הזאת, זה קשקוש מקושקש.

נ.ב.

נושא אחד שאכן יש בו ביקורת מוצדקת, זה הפקרת מינויי הרבנים לש"ס. אמנם אפשר ללמד זכות שכחלק מקואליציה, צריך לוותר במקומות מסויימים, אבל עדיין יש כאן פספוס.

ואולי למצעד הבהמות הוא קורא שיעורי תורה...

לגבי מינוי רבנים, אם לא היה תוחב שם את אפו, הרב המוערך מיכה הלוי היה מוכתר לרב ראשי.

סמוטריץ' דואג לבצלאל, ובצלאל דואג לסמוטריץ'.

אני קורא שמפלגת הציונות בדרך לפיצול. להזכירך, זה האיש מאחורי הקלעים, שישב בחדר בעת שמורו ורבו הנוכל הודיע על פיצול הבית היהודי. סדנא דארעא חד הוא. מ.ש.ל.

תשאל כל ראש ישיבה, האם כשר אוצר הוא דאג לישיבות. תשאל באיגוד ישיבות ההסדר, באיגוד הישיבות הגבוהות, במועצת המכינות. בישיבות התיכוניות והאולפנות שנכנסו לעליית הנוער, אחרי שנים שלא היתה כניסה.

כנראה שתופתע מהתשובה (אנחנו לא)...

זהו.

ושני אלה רחוקים ממנו מרחק שנות אור.

לשחק במגרש של הגדולים זה מסקרן מאוד, אבל לא בשביל זה שלחו אותו לכנסת. 

יתכבד לשבת בביתו שבעה נקיים, ואחר כך לעשות קאם באק.

מי שלא קרא את המצע ולא שמע את התכניות לביטחון, להתיישבות ולתיקון מערכת המשפט - בעיה שלו.
 

מי שקרא ושמע לפני הבחירות, ידע בדיוק את מי הוא שולח ולשם מה.

הוא יכול להמשיך לעבוד על 100 אלף חסידים שוטים שנשארו לו, לשיטת מקורביו. 

עלי הוא כבר לא יעבוד.

השאלה היחידה היא למה שנאמין לך שהצבעת שוב, למי שתקפת כל הקדנציה הקודמת, כולל במהלך מערכת הבחירות ולמה הצבעת למי שהצהיר מעל כל במה שהוא הולך לתקן את הדברים שלשיטתך הוא לא אמור להתעסק בהם.

אין מה לומר, כרל"ס, אתה העתק מושלם של הרל"בים - תמיד מתגעגע למפד"ל של פעם, כמו שהם מתגעגעים לליכוד של פעם, מתגעגעים לנתניהו של פעם, כאילו שלא תקפו אותו גם 'פעם' וכאילו שלא תקפו את בגין באותן שיטות.

ואחר כך תתנצל.

@משה צריך עזרה לעמוד באתגר, איך אני מגיע להודעות שלו מתחילת חשוון תשפ"ג וקודם לכן?

תודה רבה

נ.ב.

איתן, זה לא משנה, גם אם נניח אני כבר סנילי (אני לא...) והמצאתי שתקפת אותו, אין לך מה להתלונן על זה שהוא עוסק בתחומים שהבהיר במהלך מערכת הבחירות שבהם יעסוק. לזה הצבעת (נניח שנאמין לך) - זה מה שקבלת!

לעיונך למה הצבעת:

https://zionutdatit.org.il/%D7%9E%D7%A6%D7%A2-%D7%94%D7%9E%D7%A4%D7%9C%D7%92%D7%94/

בבחירות האחרונות, ופשוט כולנו שכחנו.

המפלגה פרסמה את זה בפייסבוק היום.

אמנם קצת שונה המצב היום ממה שהיה בבחירות... ובהחלט נכון לציין שהם סירבו לאשר חוק שמשווה לומדים לחיילים. ניסו לעקר את העוקץ של הקרדום לחפור בה שהחרדים רצו. לא בטוח שזה באמת דווה משהו, אבל אלה העובדות על כל פנים...

המילואימניקים

לאו דוקא פניה לציבור הפחות אמוני-תורני,

אלא גם בתוך הציבור האמוני-תורני יש גישות שונות לסוגיה הרגישה הזאת של בני הישיבות,

והוא מבין שיוכל להיות סביב זה היי גדול.

בקיצור לכאורה הוא רק יכול להרוויח מזה.

בס"ד

אבל אני לא חושב שיהיה פיצול מהמפלגה ולו רק בגלל שאני לא רואה את וולדיגר משלימה להם לצלע השלישית. האחרים פחות רלוונטים לנושא הזה.

אוהד טל לא רלוונטי?

בס"ד

הוא נאמן מאוד לבצלאל, וגם אחד התוקפים העיקריים של ח"כ סולומון מאז אתמול.

לדוגמה מהדקות האחרונות:

הביקורת במפלגה על ח"כ סולומון נמשכת

גם בנושא הייחס בין תורה לצבא - יש פערים בין השיטות השונות בתוך בתי המדרש הציונים דתיים. כלומר כולם מסכימים שהשירות הוא מצווה ושמי שלא שוקד על תלמודו חייב להתגייס, אבל בייחס ללומדים יש אסכולות שונות שבכותרת אפשר לחלק אותן לשלוש: "ישיבות גבוהות", "הסדר לכתחילא" (אם כי כמובן חלק מראשי ישיבות ההסדר מעודדים את מי שבנוי לכך ללכת לישיבה גבוהה) ו"הקיבוץ הדתי" ככותרת. כמובן כל אחת מהשיטות מתחלקת לעוד תתי זרמים וניואנסים.

עד המלחמה, הדיונים היו כמעט תיאורתיים, בוודאי כשזה הגיע לשאלות החוקיות. די פיהקו וחוץ מכמה מאמרים טרחניים במקור ראשון, אף אחד לא חשב שעל הנושא הזה צריך לזעזע את הקואליציה.

המלחמה, ההרוגים, הפצועים, העומס הבלתי מסתיים שלא פוסחים גם על יושבי בתי המדרש - הביאה שהנושא בוער ומאוד קשה לעגל את הפינה. הציבור חם מאוד וגם מי שמבין בשכל שחוק או העדרו לא ישנה במציאות, העקרון מאוד בוער בו. במציאות, נוסח חוק שהרב מידן טוען בתוקף שהוא חילול ד', יכול להיות נוסח שהרב יצחק בן שחר לדוגמא (לא שמעתי אותו ספציפית במלחמה, אבל מכיר את הדרכותיו בעבר והוא רבו העיקרי של סמוטריץ') - יכול לראות בו לכתחילא.

אני מקווה שזה בסדר להביא מאתר המתחרה, אבל אריה יואלי מביא מציאות שלפיה **ייתכן** ומסםיק שני ח"כים לפירישה מהסיעה

התרגיל להגדלת התקציב למפלגה עלול להתהפך על הציונות הדתית - סרוגים

בפועל אין לו שום משמעות, ואם כן אז בגץ יפסול אותו

מי שכועס על החוק הזה גם ככה לא התכוון להצביע לו

… אוסלו יכל להצליח (אולי) אם היינו נצמדים בעניין ההתישבות לתוכנית אלון..

בכלל לו לא היינו מפנים את סיני לא היינו מגיעים לאוסלו. אגב לא פינינו אף ישוב באוסלו והתפטרנו מלדאוג ליותר ממיליון ערבים . נכון שזה גרר טרור אבל אף ממשלה כולל ממשלת הימין על מלא לא נסתה לבטל את ההסכם. אז קצת מחשבה הגיונית ובלי פוזיציה בבקשה.

'העולם' היה נגד הקמת המדינה

'העולם' היה נגד השלטון שלנו בירושלים

'העולם' היה נגד כל התיישבות חדשה

לא חשוב מה יאמרו הגוים - חשוב מה יעשו היהודים (הנאמנים, לא הנפולת של נמושות כמוך)!

כשעושים את זה בחכמה למרות שהעולם לא מקבל זה עובר בלי חרמות ובלי נידויים ממדינות המערב. כן היה החרם הערבי לגבי מוצרי יבוא אבל היצוא הישראלי לא נפגע ורק גדל. במקום להכפיש ולזהם כדאי שתנסה להיות ענייני. חבל שגידולים כמו תמרים איכותיים תוצרת בקעת הירדן לדוגמא לא יהיו על מדפי סופרמרקטים בעולם רק בגלל מדיניות התיישבותית שגוייה שמושכת תשומת לב עולמית לא חיובית.

אגב גם מדיניות של פוליטיקה של משרות ותקציבים בקרן קיימת לישראל הביאה לירידה בתרומות לקרן שגם זה שינוי לרעה לצערי.

שאילץ את ישראל לייצר סוסיתות שבעלי חיים אכלו, מוכר לך? העובדה שבמלחמת יום כיפור, אף מדינה אירופאית לא הסכימה שהמטוסים האמריקאים עם הציוד בשבילנו יתדלקו אצלה ידועה לך?
 

תמיד היו חרמות, תמיד היו גינויים, סנקציות אלו ואחרות, "העולם כולו נגדנו לא נורא נסתדר" לא נכתב היום.

הועברת לדף אחר

רק יהודון גלותי כמוך, מאשים את היהודים בזה שהגויים הצבועים אנטישמיים. קראנו בפרשה האחרונה על נמושות כמוך. האנטישמיות האירופאית של כל הדורות, של מסעי הצלב, של האינקווזיציה, של פרעות ת"ח-ת"ט ושאר הפוגרומים עד השואה, בסה"כ לובשת היום, כשאנחנו חזקים ואי אפשר פשוט להוביל אותנו למשרפות, תחפושת של 'סנקציות על קיצונים'.

מאיתנו את שיאי הטכנולגיה והנשק:

צרפת מודה: ישראל לא צריכה אותנו, היא מטילה עלינו אמברגו - סרוגים

לך תוציא דיבה במקום אחר, אצלינו המרגלים כמוך כבר מתו במגיפה.

סיימנו להיות יהודונים גלותיים שמאשימים את עצמם, ברשעה של האירופאים. 

אגב האמריקאים הסכימו לעזור לנו ביום כיפור רק בגלל שמדינת ישראל איימה בלהפיל פצצת אטום על קהיר ועל דמשק.

תציע להם קורת גג באוסטרליה המפנקת.

כל רוצח וכל אנס יורשה לקחת איתו חצי קילומטר של מנהרת תופת.

… זה אנשי ימין שפוגעים בצורה עוורת בערבים

ומשניאים אותנו בכל העולם, פוגעים ביצוא שלנו ומרחיבים את מעגל האלימות. מילא אם זה היה מרחיב את גבולות ארץ ישראל ניחא אבל במבחן התוצאה אנחנו רק בנסיגה. הגליל והנגב עם רוב ערבי,ביהודה ושומרון יש ערבוביה כלומר אין תכנון של שטח יהודי מובהק. צעירים מנסים להפחיד ערבים כדי לנקות שטח כאילו אנחנו בשנת 48 ששם עשינו את זה בהצלחה ללא מצלמות וטיק טוק. ידידי המציאות כואבת.

ולשמוע שכל החברים שלך הישמעאלים עלו על מטוסים ונחתו באוסטרליה ( גם אירופה זה טוב), אבל זה לא יהיה, ולכן מעט מעט אגרשנו מפניך.

ערבי ימ"ש שמפחד להיות כאן, זה בסדר גמור. חבל שיש כאלה שלא מפחדים להיות כאן.

ואני נולדתי כאן.

גם הם לא מתים להיות כאן, אבל חשוב להם יותר שאני לא אהיה כאן.

ב- 48 זה נגמר בנכבה, ונכבה נוספת היא עניין של זמן.

"אין כניסה לישראלים: בגלל מדיניות הממשלה הטיסה מישראל לא הורשתה לנחות

טיסה מישראל לבירת סלובניה, נאלצה לסטות ממסלולה לאחר שנתקלה בסירוב מצד השלטונות לאפשר את הנחיתה. הסיבה - החלטה פוליטית. כל הפרטים על התקרית החריגה"

מעניין אם יש ביביסט בטיסה .

היום לא מצטלם טוב לשרוף בתי כנסת על המתפללים בתוכם, להעלות למוקד בתהלוכות או-טו-דה-פה או להוביל לתאי גזים - אז בטענות פסדו-מוסריות, הנכדים של הנאצים מטילים סנקציות על ישראל.

עברנו את פרעה, נעבור גם את זה בלי הטובות שלהם ובלי ההטפות הצבועות שלך.

...שאתה נוצרי.

זה עכברנות המקלדת שמוציאה ממך כל כך הרבה עין רעה וחצי הכוס הריקה, או שגם במציאות אתה כזה?

טראמפ החדש לא מצטרף.

כבר לא סופר אותנו.

בלי לדעת

ד"ש מאוסטרליה הרחוקה.

פעם הוא היה איתנו ועכשו הוא מהאו"ם

משום מה אתה נבהל מכל הצהרה, בלי להבין שההצהרות הן חלק מהמשחק.

שבשום מגרש כדורגל לא יעזו להשמיע אותם.

מכל נמחה עושים פיל.

יש יותר ממטרי ברכות מאשר טפטופי התעיה של "ניבולי פה"

בנתיים, כחלק מההצגה, הוא כביכול מרסן אותנו, חוץ ממתי ש"ביבי לא הקשיב לו" וצה"ל היכה הלילה והבוקר באירן היטב. מה שיזרז אותם להגיע להסכם שהוא רוצה או לקרוס.

פשוט מדהים שאנשים שמבינים דבר או שניים, עוד קונים את ההצגות על 'פערים בין נתניהו לטראמפ'.