ביחס לתושבים/אזרחים הערבים החיים בתוכנו. חסך לנו קדנציה של סיבובי סיבובים - של לזכות בקולות הימין ולבצע את מדיניות השמאל.

יתכן שהוא חסך את הקדנציה הזו גם מעצמו.

נדמה לי שהוא איבד היום חלק מן המנדטים שצפו לו הסקרים.

הוא היה מגיע למסקנה שבמצב של היום מוטב לו לבדל את עצמו מן ההתנהלות הטקטית האופיינית כל כך לנתניהו.

לא נראה לי.

ונניח שהוא אמר אמירה כמו ששמעתי (רק שמעתי, לא ראיתי ציטוט שלו עצמו) שהערביים בישראל נאמנים - נו, ואז? זה אומר שהוא לא ימני? ימני זה רק מי שחושב שכל הערבים הם בוגדניים, או שגם אדם שאומר שלא כל הערבים בוגדנים, ובכל זאת צריך לשמור על ביטחון המדינה בדרך הגיונית - הוא ימני?

אני לא בטוח כל כך שהוא "איבד" הרבה מנדטים, ובכל מקרה, כל ה"מנדטים" בתקופה שלכל הפחות עדיין לא נראים בחירות בקרוב - זה לא משנה. מה שמשנה זה מה שקורה במסע הבחירות עצמו - ומה שהוכיח את זה מעבר לכל ספק זה מפלגת יש עתיד, איך בימים האחרונים ביצעה מהפכים עצומים ברגשות הקהל וגרמה לעלייה חדה במספר המנדטים שלה.

מה שאומר שעיקר החוכמה היא לדעת איך להתנהל בזמן תעמולת הבחירות עצמה. הציבור לרוב לא הולך כל כך אחורה כדי לנסות להיזכר בכל מיני אמירות כאלו ואחרות.

חוץ מזה שבכל מקרה, מאוד הגיוני שעצם האמירה שלו היא טקטית. הוא שר בכיר בממשלה והוא מחוייב לממלכתיות מסויימת, בעיקר בתור ראש מפלגה גדולה שבבחירות המתקרבות שואפת לגדול עוד יותר, ולהוות את השותפה העיקרית לראש הממשלה הבא (כנראה), נתניהו...

מה ששמעוני עשה באשקלון זה חביב, רק שלצערי זה כנראה לא יעבור בסוף את מבחן בג"ץ, בוודאי לא אם זה יגרום לסחף מצד הרשויות המקומיות...

אבל מה שהם יכולים לעשות שהוא הרבה יותר פשוט זה מה ששמעוני ניסה מראש (שמעתי אותו היום בקולו אומר את זה) - פשו להורות לעובדים הערבים בגנים, שהם מתחילים לעבוד רק ב4 אחרי הצהריים. הם פועלים של העירייה, או לכל הפחות של חברת קבלן שמועסקת על ידי העירייה - העירייה יכולה לקבוע לה שעות שהיא רוצה שהם יעבדו. זה לא אמור להיות מסובך משפטית לדעתי.

היום יש יותר ויותר גננים ממין זכר, ומידיעה אישית - הם דווקא אלו האהובים ביותר, והם פעמים רבות מוצלחים בעבודתם הרבה יותר מהגננות בתחום, דווקא כיוון שהם בחרו במודע להיכנס לתחום שלאמקובל שגברים נמצאים בו - זה אומר שהם שם נטו מאהבה למקצוע.

הייתי חוזר בי מהאמירה שלך כעת כי היא מאוד בעייתית, ולא מכירה בכלל במציאות.

כמו שבודקים כל דבר.

(הפתעה - במחקרים שנעשו בבריטניה, התגלה שמירב התלונות שהוגשו, והפגיעות המיניות שנעשו בפועל בילדים בגיל הרך - נעשו על ידי המטפלות ממין נקבה ולא על ידי הגברים שעובדים - בצורה קבועה או עובדים שונים (חוגים וכו') בגן. סופרייז...

לא חסרות תלונות על מטפלות שמזניחות/או אפילו מתעללות, לא משנה אם מינית או לא, בתינוקות.

ככה שהנטייה הטבעית להגיד ש"90 אחוז..." - היא לא נכונה, ומגיעה מבורות בנושא הספציפי. בוא נגיד את זה ככה - כמה גננים אתה מכיר? 

(בנוסף לעובדה שבניגוד לנשים, כיום, גברים מחוייבים להביא טופס משטרתי לעניין אי קיום עבירות מין, לפני שהם מתקבלים לעבודה במוסד לקטינים. כלומר, באופן אבסורדי - ייתכן שמנהלת מוסד כזה תקבל גבר ואישה לעבודה, לגבר, בוודאות, לא תהיה שום היסטוריה מינית ידועה, כיוון שהמשטרה חתמה לו על זה והוא היה חייב להביא תעודה, ואילו האישה - גם אם היא פדופילית, אין למנהלת שום דרך חוקית לדעת את זה, אפילו אם יש לאותה אישה רישומים במשטרה - אסור למנהלת לבקש "תעודת יושר" מאותה אישה. )

לא דיברתי על בסיס הדבר שדיברת עליו, לא התייחסתי לזה. מה שעניין אותי היה להבהיר לך שהדוגמא שהבאת היא ממש אבל ממש דוגמא גרועה שלא קשורה למציאות.

אז זה לא קשור.

המשל לא שייך, כי הוא לא נכון עובדתית. זה הכל.

אתה יכול לבטל אותו, אתה יכול לנסות למצוא משל אחר. בסופו של יום, הדוגמא למשל שהבאת - הראתי לך למה מההיגיון זה לא נכון.

גם לא מי שונא ערבים. לא זה הענין.

כל מה שכתבת על טקטיקה ועל תעמולת בחירות מחזק את מה שאני אומרת: התושבים הפשוטים של הרשות המקומית הם אלה שסופגים על בשרם את ההתנהלות הטקטית של נבחרי הציבור.

מה ביקשנו? שיקום אחד (ובפרט מי שמתיימר להנהיג) ולכל הפחות יצביע ביושר על הבעייתיות שבהעסקת עובדים ערבים.

לא ביקשנו שיתלהם. גם לא שיפגין שינאה.

להיפך - אם היו הוא, וגם אורי אריאל אגב, מתייחסים בכובד ראש ובכנות אל הסוגיה הזו ,היו רק מוסיפים קולות לבית היהודי.

האזרח הפשוט מרגיש היום מופקר. מופקר על ידי נבחרי הציבור שלו שלא מסוגלים לעבור את מחסום הפוליטיקלי קורקט. וזה כל מה שזה.

ומה שעשה שמעוני הוא לא מעשה חביב. הוא מעשה אחראי ומתבקש של ראש ראשות מקומית לנוכח אותה התנהלות טקטית.

ואתה צודק - הוא ניסה להורות לעובדים להתחיל את העבודה אחרי סיום יום הלימודים. אלא מאי - הערבים מסתמכים על אותן אמירות טקטיות ומשתמשים בהם  לצורך האסטרטגיה שלהם.

שבת שלום.

להתבטא נגד העסקת אדם כלשהו על בסיס מין, גזע, דת וכו'... - והחומרה של הדבר מתחזקת כאשר מדובר באדם שיש כוח בידו ויש לדברים שלו משמעות רצינית יותר (כלומר - לא דומה אדם כמוני שקורא לא להעסיק ערבים, לאדם כמו נפתלי בנט שקורא לא להעסיק ערבים - מבחינה חוקית האמירה שלו בעייתית הרבה יותר כי יש לה היתכנות מעשית הרבה יותר).

שימי לב שגם שמעוני לא אמר לא להעסיק ערבים.הוא לא יכול להגיד את זה כי הוא פשוט יפוטר.

אף אדם שרוצה לשמש בתפקיד בכנסת/בממשלה או ברשות המקומית - לא יכול להפלות אדם על רקע היותו ערבי או היותו כל דבר - הוא פשוט יפוטר. 

ולכן בגלל שיש הבדל גדול מאוד בין מה שאני ואת אומרים, לבין מה שבנט ואריאל אומרים - את צריכה לעשות פשוט מה שאת יכולה והם שיכולים לפעול במישור שלהם יודעים איפה הגבול שהם יכולים לדבר.

להזכירך, מפלגתו של כהנא יצאה מחוץ לחוק בגלל הדברים האלו.

(במידה מסויימת גם המפלגות הערביות מתקרבות היום לעניין, אבל הן דבר ראשון יודעות להיות חכמות מספיק כדי לשחק על גבול החוק - כמו זועבי - ודבר שני, הן נהנות באופן אבסורדי מההגנה ההפוכה - כיוון שהן המיצגות היחידות של הציבור הערבי בישראל, אם יפסלו את כל המפלגות הערביות מחוץ לחוק, זה בעצם יוכל כאילו להיחשב כא]פליה וכפסילה על רקע גזעני - אז בגלל זה קשה לעשות משהו למפלגות הערביות. בכל זאת אני מקווה שיצליחו לעשות משהו...).

חוץ מזה שתשמעי, אולי זה יפתיע אותך אבל בהחלט יש ימנים שחושבים שחובה להעסיק גם ערבים, וחובה לדאוג שגם להם תהיה עבודה כי זה מקטין פיגועים - לטענת אותם אנשים. את יכולה לא להסכים עם זה אבל הטענות שלהם הרבה פעמים חזקות לא פחות משלך. ויש להם עוד טענות בנושא, שצריך להתייחס אליהם ברצינות. אז זה שאת חושבת שבעייתי להעסיק ערבים לא אומר שבעל המפעל הימני מאיזור התעשייה ברקן, מעבר ל"קו הירוק", צריך לחשוב שזה בעיה להעסיק ערבים. הוא לא חושב ככה. הוא חושב שהוא חייב לשלב, וכן, מחצית מהפועלים שלו הם ערבים. מבחינה הסברתית, זה הרבה פעמים עוזר לנו ספציפית, כאשר מפנים אלינו טענות שונות מהעולם, או מבפנים - ואז מראים להם את עצם עובדתהעבודה המשותפת כדי להזים את הטענות.

שבת שלום.

הציבור היה אומר תודה למי שמוכן בכובד ראש ומתוך שיקול דעת לטפל בתפוח האדמה הלוהט הזה ולהניע שינוי חקיקתי.

אנחנו במדינה דמוקרטית להזכירך.

את רוצה שיחוקקו חוק שאפשר להפלות אדם בעבודה על סמך גזע, דת, מין או כל דבר אחר?

שנה לאחר מכן יוכלו חוקית לא לקבל אותך לעבודה רק בגלל שהמעסיק לא אוהב את זה שאת דתייה.

שנתיים לאחר מכן לא יקבלו נשים לעבודה רק בגלל שהן נשים.

שלוש שנים לאחר מכן לא יקבלו אדם לעבודה בצירוף הסיבה ההגיונית להחריד שפשוט יש לו עגיל באוזן וזה לא בא לי בטוב...

את מדברת על שינוי חקיקתי - אני הרבה יותר פוחד מההשלכות הנוספות של שינוי חקיקתי כזה...

בנוסף, תהיי בטוחה, שינוי בחקיקה, כזה, לא יקרה. לא כל עוד מדובר במדינה דמוקרטית. 

במדינה דמוקרטית את לא יכולה חוקית לטעון שיש הבדל חוקי בינך לבין אזרח ערבי במדינת ישראל.

לכן הצעדים היחידם שאפשריים זה צעדים מתוך האזרחים עצמם. אני ואת יכולים לבחור לא להעסיק ערבים או לא לקנות מערבים (לא להעסיק - נצטרך לעשות את זה בשכל...) - אבל לשנות את החוק עצמו בעניין: א. לא יצליח. מבטיח לך; ב. עלול להביא להשלכות הרבה יותר חמורות לקבוצות אוכלוסייה יהודיות רבות בישראל - החל מהערבים, הדתיים לאומיים, המזרחיים ("לא בא לי לקבל אותו לעבודה, הוא נראה ערס מזרחי..."), האתיופי, הנשים, וכו'...

להתחיל לפחד מההשלכות של השארת המצב כמות שהוא. ולתת עליהן את הדעת במקום למרוח את כולנו.

יש גבול למה שאזרחים יהיו מוכנים לספוג.

אם לא תהיה חשיבה ברמה המימשל, אנשים לא יסתפקו בלבחור באופן אישי שלא להעסיק או לא לקנות מערבים.

אלא רק חזרה על הדברים שכתבת קודם.

כמו שאמרתי, ברמה החקיקתית,דבר ראשון זה לא יעבור, לא במציאות של מדינה דמוקרטית, ודבר שני - גם אם דבר כזה היה עובר במדינה דמוקרטית, הוא לא היה יכול להיפרד משאר הסיבות הלא ראויות לאי העסקה - למשל, מין, צבע עור, או השקפה דתית או פוליטית. ובמצב כזה, בהחלט הנזק לעניות דעתי גדול מהתועלת.

אני רוצה שיקבלו אותך לעבודה, ולא יוכלו לא לקבל אותך רק על סמך זה שאת אישה או דתייה, או נגיד שהיית אתיופית. גם אם זה כרוך בכך שמבחינת החוק, גם אסור לא לקבל ערבי רק כי הוא ערבי.

הזמנים משתנים. הצעדים שהספיקו אתמול בפירוש לא נותנים מענה היום.

יש הרבה מה לעשות גם במסגרת הדמוקרטיה. לכל הפחות להפוך לדמוקרטיה מתגוננת ולא פרוצה לכל רוח.

אפשר להפעיל הוראות שעה. אבל דבר ראשון צריך להסתכל למציאות בעיניים.

אין לי זמן כרגע לפרט.

רק לומר שבנט - אם קיווה להיבחר במקום ביבי כי יש לו משהו חדש להציע - טורף במו ידיו את הסיכויים שלו.

|זה נראה כאילו אתה מתקיף אותי אישית. אם זה לא ככה, אז סליחה|

אמרתי גם שאני מסכים עם זה?

אני רק אומר שהעובדה היא כיום שאי אפשר בחוק להפריד בין אי העסקת ערבים לאי העסקת אתיופים/מזרחיים/דתיים או נשים. זה כרוך זה בזה. אתה לא יכול להחריג אחד מהם. אם אתה מתיר אי העסקה על בסיס דת, גזע, מגדר, השקפה דתית או פוליטית - זה כולל הכל, אי אפשר "רק" על ערבים.

והנזק בצעד הזה לדעתי גדול מהתועלת. במישור החוקתי אני מתכוון. במישור האישי שכל אחד יפעל איך שהוא רואה לנכון.

אתה בטוח שאין עובדי ניקיון או כל עובד תחזוקה אחר במשכן הכנסת שהוא ערבי?

אני לא בטוח בכך. אם יש לך הוכחות למה שאתה אומר אשמח שתראה לנו...

ואין סיבה להגיד שהיא משקרת בנוגע למספר הערבים המועסקים שם - כיוון שהמספר שם מוציא רע את הכנסת, ואם המספר היה קטן עוד יותר - כלומר אפס עובדים - אז הם היו טורחים לציין את זה בעוד יותר גדול.

ושמעת באוזנך את מיכאל בן ארי אומר שאין עובד ערבי אחד בכנסת? כי אם ככה, אז בעצם אם יש עובד ערבי בכנסת, יוצא שמיכאל בן ארי שקרן ואז צריך לשקול האם להאמין לדברים אחרים שהוא אומר...

קודם כל, ב2010 הם לא היו שייכים למקור ראשון אלא למישהו "קצת" יותר שמאלני, שמאוד שמח להתנגח בממשלת נתניהו ובכל דבר שקשור לכנסת, ה"לא שמאלנית" באותו זמן.

אז אם היו 0 עובדים ערבים, אזי העיתון היה מפרסם את זה בצורה עוד יותר גדולה, לא היה אומר שיש 6 עובדים ערבים.

האם אתה טוען שהם משקרים ולא היו 6 עובדים ערבים אז?

ואם אני אשלח שאילתה לכנסת לגבי מספר העובדים הערבים שהיו בכנסת ב2010 והתשובה תהיה שאכן היו - אתה תהיה מוכן לאכול את הכובע?

אז כמו שאמרתי - אני בוחר להאמין שלא הבנת אותו נכון או שהוא לא דיבר על זה. אני די בטוח שאם מוזכר בכתבה שכן היו עובדים ערבים בכנסת, אז אכן היו, ואולי הוא לא התכוון אליהם, כמו שענבל הסבירה שאולי הוא מדבר על פועלים חיצוניים ולא, למשל, על עובד ניקיון קבוע בכנסת.

אין סיבה להפוך את זה לאישי. וגם להשמצת מקור ראשון כאן אין מקום כי ב2010 האתר לא היה שייך למקור ראשון.

בנוגע לערבים ישראלים - הם בדיוק כמו כל אזרח אחר במדינה, למשל, כדי להיכנס לסיור בכנסת ולצפות מיציע האורחים בדיוני המליאה, הם יכולים בדיוק כמוני וכמוך להגיע לשערי הכנסת עם תעודת זהות, לעבור את הבידוק הביטחוני בדיוק כמוני וכמוך, ולהיכנס לשם בדיוק כמוני וכמוך. 

למה אתה לא מוחה נגדו שהוא בעצם קורא להעסקת עובדים ערבים? הרי אתה רוצה רק העסקת יהודים, ובסטטוס הזה של בן ארי הוא בעצם מעודד וקורא לבנט לקדם הכנסת עוד ערבים לעבוד בכנסת - שהוא מקום עבודה כמו כל מקום אחר בארץ. 

קצת תרתי דסתרי, לא? בצמ"ע התנגדת מאוד להעסקת ערבים ואמרת שמי שמעסיק אותם הוא ככה וככה וככה, אבל פתאום שבן ארי קורא להעסיק ערבים בכנסת אתה מצטט אותו בגאווה? קצת אבסורד

רק על מקרה אחר - אבל גם על בן ארי. ולא תיאמנו כלום.

אז אולי גם הוא תמים.

הבעיה בזה שהוא "מראה את הצביעות" - זה שלמעשה ב"הראייה" הזאת הוא בפועל קורא להעסיק ערבים בכנסת. הרי אם הוא קורא להם לא להיות צבועים, זה בעצם כאילו הוא אומר להם, יאללה, תעסיקו ערבים בכנסת כדי שלא תהיו צבועים.

מצטער, אני לא בנאדם טיפש, אני קורא מה שכתוב ומבין בפשטות מה נאמר בו. גם אם זה היה על דרך הקינטור - זה קינטור שנכתב בצורה גרועה שמקדמת העסקת ערבים, חד וחלק.

לא כל פרובוקציה היא חכמה, בדיוק כמו שדי"מ כתב על הכנסת ההסודנית לבריכה בגורדון תוך תשלום להם ועליהם.

והתלהמות, ובכן, לפני זה אתה הוא זה שלקח את זה למישור האישי, והתחלת להאשים אותי בכל מיני דברים, שאני "מאמין למקור ראשון השקרנים" ועוד - כאשר זה אפילו לא היה קשור כיוון שהכתבה לא נכתבה בעת שזה היה שייך למקור ראשון, אלא לפני.

דבר אחרון, סתם שתדע - לראש עיריית אשקלון אין שום בעיה עם העסקת ערבים. הוא בסך הכל רצה שהם לא יעבדו בגני ילדים ספציפיים, בשטח הגן, בשעות הלימודים. אבל הוא מעסיק ערבים יפה מאוד... (אה, והוא גם נגד עלייה להר הבית. שמעתי אותו היום אומר בקולו שבעת הזאת שזה גורם למהומות צריך לא לעלות להר הבית).

אבל הכי קל ישר כשזה לא נוח להפוך את זה ל"ותן טל מתלהם כרגיל" ולא להגיב. חבל.

נכון, זה מעט מאוד - אבל זה היה ב2010, וככל הנראה שבעקבות ועדת החקירה הזאת כיום המצב הוא שיש יותר - אולי בצורה משמעותית - עובדים ערבים בכנסת.

ובכל מקרה, ברגע שיש עובד ערבי אחד נוסף מעבר לח"כים והעוזרים הפרלמנטרים בכנסת - כבר הוזמה הטענה שלך.

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/102/613.html

עבדו שם...

הכוונה היא שלא התקבל עובד ח-ד-ש בכנסת.

הרי הכתבה הזאת נכתבה בשנת 2010 - בזמן כהונת הכנסת ה18, ונאמר בה שי-ש עובדים ערבים בכנסת - מעטים, אבל יש - אז כמובן שאין הכוונה שבזמן הכנסת ה18 לא היה שום עובד ערבי בכנסת, אלא רק שפשוט כל העובדים שהיו שם, היו כאלו שהתקבלו לעבודה בזמן כנסות קודמות, ובזמן הכנסת ה18 עד לאותו זמן שבו נכתבה הכתבה - לא התקבל ע-ו-ד ערבי לעבודה.

אז השאלה היא אם בן ארי באמת אמר בצורה מפורשת שאין ש-ו-ם ערבי שעובד בכנסת, או שמרדכי בטעות הבין אותו לא נכון.. (אני מהמר על האפשרות השנייה. יש לי הערכה לבן ארי).

אני בסך הכל עימתתי אותך עם דברים כתובים אחרים. הסברתי גם למה מבחינת ההיגיון שגם גמרא עובדת איתו, אין סיבה לחשוב שהם משקרים בכתבה שם. על סמך זה אמרתי שאולי לא הבנת אותו נכון, ובהחלט הגיוני שזה כמו שענבל אומרת, ואז זה לא סותר זה את זה, אלא שני עניינים נפרדים. לא צריך להתלהם... (ואומנם, גם את עניין עובדי הקבלן הערבים אם יש או אין בכנסת, צריך לבדוק...אם באמת יש הבדל בין מה שהכתבה דיברה עליו למה שבן ארי מדבר עליו).

מה מוזר בזה? אתה הבאת אמירה שאין עובדים ערבים בכנסת. הבאתי לך מקור שטוען שיש. הסברתי לך מה הסיבה הכי הגיונית בעולם שאין שקר בזה (אגב, מאז מצאתי עוד מקורות אחרים באינטרנט לכך שיש עובדים ערבים בכנסת שהם לא ח"כים או עוזרים פרלמנטריים). 

אבל במקום לענות תשובה, אפילו כמו ענבל, ולהגיד שאולי טעית ולחזור בך, אתה מתעקש להמשיך בעימות רק כי זה אני שכותב מולך. קצת מוזר ולא שייך. העובדה היא שאתה כתבת שאין עובדים ערבים בכנסת שהם לא ח"כים או עוזרים פרלמנטריים. העובדה היא שיש ויש לי לא מקור אחד שאומר.

במקום לחזור בך ולהסביר שהתכוונת לפועלים בתחומים ספציפיים, ולא, למשל, לעובד במשרד הרווחה שהוא ערבי (לא פועל ניקיון, עובד מדינה - כמו הח"כים והעוזרים...) - אתה מנסה כל הזמן למצוא דברים אחרים להגיד מסביב במקום לעסוק בגוף השאלה.

ובאמת שאני מכבד אותך ואין לי עניין "לתקוף". אני שואל שאלה פשוטה, זה הכל. עדיין לא קיבלתי אליה תשובה.

כל טוב, ושבת שלום, מכל הלב!

בס"ד

ובזה אני מסיים את הוויכוח שלי איתך.

שאלתי אותך שאלה פשוטה וציפיתי לשמוע תשובה. במקום לענות בחרת לתקוף אישית, להגיד שאני מתלהם, או "מאמין למקור ראשון השקרנים" ועוד ועוד. אם בזה אתה מתכוון ל"אישרת" - אז יקראו הקוראים את מה שהלך פה וישפטו. מה שבטוח, לא היה "ויכוח". שאלה פשוטה שלא קיבלה מענה פשוט, זה הכל.

ואפילו ענבל הבינה את זה כבר.

חבל.

אבל כמובן שאני לא כופה על אף אחד לענות לי. רק מי שקורא את זה, יראה ויבין מי שאל פה שאלה הגיונית ומי במקום לענות בחר לתקוף אישית. 

שבוע טוב.

למה שאתה אומר כתקיפה, אתה פשוט כותב את זה כאילו הם לא בסדר, אביא דוגמא משרשור אחר:

מרדכי:"ואם כ"כ מצפים לתג מחיר, אולי כי זה באמת ראוי שזה יגיע? (בלי להסית... רק שאלה שאני זורק לחלל האוויר...)".

ותן טל:"זה לא אמור להיות חלק מהמטרות של הפעולות האלו? (בלי להסית...רק שאלה שאני זורק לחלל האוויר...)"

נכון, לא הבאתי את כל התגובה, אבל שים לב:למה השתמשת בסוף המשפט באותה לשון של מרדכי? רוב האנשים פשוט יפרשו את זה כתקיפה. אני באמת לא יודע איך אתה חושב אבל העובדה היא שאנשים נפגעים מצורת הכתיבה הזאת(כולל אני), אז פשוט תנסה לעשות השתדלות לכתוב את תגובותיך בלי לעקוץ ובלי לנסות לתקן את חברי הפורום.

ב"ה שעוד נזכה לויכוחים פורים.

בעיה. לא מדובר ב"תקיפה" של אדם אישית, אלא ב"תקיפה" של דעה (והרי דעות אין בעיה לתקוף ולהתנגד אליהם בפורום - זה מטרת הפורום, הרי...) וכחלק מה"תקיפה" הזאת, משתמשים בטכניקות לשוניות כדי להעביר חזק יותר את המסר.

זאת הסיבה שבסוף השתמשתי בלשון של מרדכי. להעביר את המסר שלהשתמש ב"ביטוי" הזה (בסוגריים) זה דבר שיכול בעת ובעונה אחת לשמש את שני הצדדים גם יחד.

ערב טוב.

"נעים להכיר". תמשיך להשתמש ב"טכניקות" שלך כמה שאתה רוצה, ניסיתי לומר לך שככה אנשים לא יקבלו ממך את מה שאתה אומר. לא חשבת פעם מדוע דווקא אותך תוקפים מכל חברי הפורום, יש גם אנשים אחרים בפורום שחושבים כמוך ואעפ"כ לא תוקפים אותם.

מציע לך לחדול מהטכניקות, סתם מתסיסות ולא מעבירות שום מסר.

אני את שלי עשיתי, רוצה להמשיך בראש קשה-תמשיך, רק אל תתפלא על היחס.

בזה כדי כאילו להראות ש"אני עוקץ". זה רטוריקה. אני אכן משתמש באומנות המילים כדי לסגנן טובוחכם את דברי, וכדי לעצב אותם בצורה שתבהיר טוב את המשמעות שלהן. אתה יכול לראות בכך עקיצה - אבל לעניות דעתי זה בעיקר מראה את מה שא-ת-ה חושב, ולא מה שא-נ-י חושב. כלומר - משהו בסגנון "הפוסל במומו פוסל".

לאנשים קשה שיש מישהו שיודע להתווכח איתם ויודע לעמת אותם עם דברים, נכון. זה לא אומר שהוא "מנסה לפגוע בכוונה". אין לי משהו אישי נגדך או נגד מרדכי, מעולם לא פגשתי לא אותך ולא אותו, ואני לא יודע אפילו איך אתה נראה (אותו כן). חבל שאתה מנסה בכוח להוריד את זה לפסים האישיים. אם יש לך טענות לגופו של עניין לדברים שאני אומר - תגיד.

אנשים מומחים בלהוריד דברים לפסים אישיים ולהפוך את זה כאילו למצב שבו אני "מתקיף אותם אישית" - כאשר אין להם משהו טוב יותר להגיד. זה ניסיון להשתיק אותי בדרך של הפיכת העניין לפרסונלי. ההבדל הוא שאני כותב דברים לגופן של טענות ולא לגופו של אדם, בניגוד לכל ההודעה שלך עכשיו, שהייתה נטו כדי להראות במה אני בעייתי.

חבל.

"ראש קשה"  - שוב, טרמינולוגיה שנועדת כדי לעקוץ וכדי להפוך את העניין לאישי.

אה, ותתפלא, יש גם כאלו שלא לוקחים את זה אישי מידי, ויודעים  להעמיד דברים בפרופורציות, ולדון לגופן של טענות, ואיתן יש דיונים יפים ומחכימים מאוד, שתתפלא -  אבל אפילו אני למדתי מהם דברים, וקיבלתי לחיים שלי.

לגבי לקבל או לא לקבל - למען האמת - אני לא באמת אומר את הדברים שלי כדי שאנשים יהפכו את דעתם בעקבות מה שאני אומר. לזה קוראים מיסיון. אני לא מיסיונר. אין לי אינטרס מיוחד להפוך קיצוניים לממלכתיים. אני פשוט מביע את דעתי בפורום חברתי. לעניות דעתי זאת מטרת הפורום. להחליף דעות. שכל אחד יגיד את דעתו. ומתוך כך נפרה ונרבה בדעות והבנות.

לי אישית זה עוזר לחיים להכיר דעות שונות ורחבות יותר מהספקרטרום הצר שאני מכיר - בלי קשר לזה שאני לא אשתכנע מהן, או שלא אשכנע אחרים בדעותיי - אני אומר את הדעות שלי כי אני רוצה להציג אותן. זה הכל. אתה רוצה תקבל, אתה לא רוצה - אל תקבל

אבל בבקשה, בוא לא נהפוך את זה לאישי. 

ה"נעים להכיר", לסיכום, אחזור להתחלה, כמו שאמרתי - היה שימוש ברטוריקה כדי להעביר מסר. זה לא כדי "לעקוץ".

ובסופו של דבר - תגובות נכונות לא נמדדות באיזה יחס הן מעניקות לאדם כזה או אחר, אלא באיך הן עונות למה שנכתב לפניהן.

יש שיקופים שלא עושים, נתלבש שנייה על הדוגמא שהבאתי, נגיד שאומר ככה:"אולי בגלל המצב בארץ צריך לגרש את הערבים מפה?" ויבוא "ריטוריקן": כלשהוא ויגיד: "אולי בגלל המצב בארץ, צריך להעיף מפה את היהודים?" לא צריך לעשות השוואה בין כל דבר וגם לא נכון לעשות כך.

ממליץ לך לחפש מקור הכנסה אחר.

בחור (ישיבה ?) צעיר.

את המשימה  שלך -בין אם התנדבת אליה ובין אם אתה מקבל עליה תשלום - אתה מבצע בחוסר טעם.

צר לי עליך באמת. מכל הלב.

אמיתיות וקשות, ברגע שזה שאלות לצד ש-ל-ה-ם, ולא לצד שכנגד - גורם להם ישר "להאשים" את הצד השואל, ב"משימה שלך" "התנדבת אליה" "מקבל תשלום" וכו'.

אם לשאול שאלות לגיטימיות וחשובות זה חטא בעיניך, אז באמת צר לי עליך.

לימדו אותי דבר חשוב, שהניסיון להשתיק את היריב - מוכיח שלצד שכנגד אין טענות של אמת, ואין לו מענה לדברים שמציבים נגדו, לכן הוא פועל באסטרטגיית ההשתקה.

באסטרטגיה הזאת חוטאים במקביל משני המחנות גם יחד - גם ממחנה השמאל "השלום" וגם ממחנה הימין "מחנה הקדושה".

ואסור לטעות - שניהם טועים. לא להקשיב לצד השני ולא לענות תשובות רציניות לשאלות לגיטימיות והגיוניות של הצד השני, רק מוכיח על פחדם של אותם נשאלים. רק מוכיח שאין להם באמת תשובות וזה לגריעותא להם, לא לצד השואל.

שאלות אף פעם לא נאסרו ביהדות, אפילו לא השאלות הקשות ביותר, ובלבד שלא נשאלות גרידא כדי לכפור.

בשיטה שגם הגמרא משתמשת בה המון פעמים, בשיטת ה"מיגו" - ולכן, מבחינת ההיגיון הצרוף, אין סיבה לחשוב שהם משקרים, מה גם שיש עוד מקורות.

(והסוף של הרישא של דבריך " אולי אתה זה שטועה? לא אין סיכוי" - ואני הדמגוג פה?? להגיד שאולי אתה זה שטועה אתה לא מצליח... ובכל מקרה, לא אמרתי במורש ש"אתה טועה", אלא אמרתי שאו שבן ארי אמר את זה ואז צריך לעמת אותו עם העובדות - וזה מה שעשיתי בדף הפייסבוק שלו, עדיין למיטב ידיעתי לא קיבלתי ממנו תשובות, או שמה שכתבת כאן זה לא בדיוק מה שהוא אמר.

קראת מה ענבל כתבה? אתה לא מסכים שת-י-ת-כ-ן אפשרות שהיא צודקת? ואז כל הכסאח והניסיון להראות שאני "סכסכן" "דמגוג" "מתלהם" ועוד - הוא סתם מיותר, ופשוט אנחנו לא מדברים על אותו הדבר?

עלה בדעתך לשאול את מיכאל למה הוא התכוון? 

וכן, בטוח רק אני הצודק וכל השאר טועים...קשוט עצמך... אני לא אמרתי לרגע דבר מוחלט, הצבתי שתי אפשרויות, ואמרתי שאני בעצמי לא יודע מה התשובה המוחלטת. נכון, הימרתי משהו מסויים ומדבריה של ענבל גם השתמע כמוני אבל כמובן, רק אני הדמגוג שבטוח שאני הצודק וכולם טועים, וענבל לא...כי זה מה שאתה רוצה לחשוב.

לגבי הסיפא של דבריך - איפה הבאת הוכחה כזאת? אני לא זוכר. אם אתה יכול להפנות אותי למקרה ההוא אוכל לענות ספציפית עליו, אני פשוט לא זוכר את המקרה ההוא לכן לא אוכל "להתגונן" פניו.

כל טוב.

http://www.knesset.gov.il/spokesman/heb/Result.asp?HodID=8592

אה מתעקש עדיין להגיד שהמקור הראשון משקר? שאין 6 עובדים ב-כ-נ-ס-ת שהם ערבים, נכון לשנת2010? (ושם בבירור מדובר על הכנסת עצמה, אתה לא יכול להגיד שלא, כי גם אני יודע לקרוא). ואם כן - מה הסיבה לדעתך שהמקור ההוא ישקר בנוגע לנתון הזה, אם מיגו שהיה יכול להגיד שאין בכלל ערבים, אם נתון זה היה נכון, ובכך "להיכנס" עוד יותר בממשלה ההיא - ברגע שבכל זאת הוא אומר שהנתונים הם שיש 6 ערבים, יש היגיון להאמין לדבריו. את זה לא אני אומר, כמובן. סברת מיגו היא סברה עתיקה שקיימת אלפי שנים, ולא קשורה בכלל לזהותו של מקור כזה או אחר, אלא לאינטרסים שהיו יכולים להוביל אותו להגיד דבר "חריף" יותר, וברגע שלא אמר אותו, בלי סיבה הגיונית להסביר למה לא אמר אותו - אדם צרך להאמין לנתון שאותו מקור כ-ן אמר, מסברת מיגו.

אז -האם אתה אומר שהכתבה ההיא משקרת ולא היו 6 עובדים בכנסת בשנת 2010?

אם כן, אני באמת אשתדל לשלוח שאילתה לכנסת לגבי מספר העובדים הערבים שעובדים שם, ולהציג בפניך עובדה שמולה יהיה לך קשה להגיד שוב ש"לא היו עובדים ערבים".

חבל שאתה לא מקשיב לענבל ומבין שכנראה אתה ובן ארי לא דיברתם על אותו דבר. למה? רק בגלל שחלילה זה יגרום לכך ש"אני" "ניצחתי" אותך ב"ויכוח"? (הכל בגרשיים כיוון שמבחינתי לא מדובר ב"ויכוח" אלא בסך הכל בשאלה פשוטה לבירור האמת, ולהצבת העובדות על מקומן).

מצער אותי שאתה לוקח את השאלה הזאת לפסים אישיים ומנסה להציג את זה כאילו מדובר ב"דיון פרסונלי", כאשר את אותה שאלה בדיוק יכולתי להציב בפני כ-ל אחד שהיה אומר את האמירה שאתה אמרת - ובאמת, גם שאלתי את מיכאל עצמו בפייסבוק, בדיוק את אותה שאלה. ככה שלא מדובר במשהו "אישי נגד מרדכי".

אבל כמובן, אני תמיד חושב שאני צודק וכולם טועים...אז אין צורך לענות לי, כי ברור שמרדכי תמיד צודק וותן טל טועה... סליחה, צודק.

קראתי כעת שוב בעיון את דבריו ואת דבריך, והם לא קשורים זה לזה, בדיוק כמו שענבל אמרה. זה הכל.

הציטוט של מיכאל:

 שום קבלן ערבי ושום פועל ערבי לא יכול לעבוד בכנסת. זאת עובדה!!!
הייתי שם ארבע שנים, כל הקבלנים, הם יהודים ואין פועלים ערבים. לא בריצוף, לא בנגרות, לא בניקיון!

הוא מדבר על קבלנים ערביים, ופועלים במקצועות כמו ריצוף, נגרות וגינון.

הציטוט שלך:

כי חוץ מהח"כים הערבים והעוזרים הפרלמנטרים שלהם אין בכנסת שום עובד ערבי נוסף! עך עצמם הם מפחדים על שאר עם ישראל זה כבר גזעני.

זה לא מה שמיכאל אמר. הוא אמר שאין פ-ו-ע-ל-י-ם וק-ב-ל-נ-י-ם ערביים בכנסת, דוגמת ריצוף, גינון, נגרות וכו'. מזה, בהיגיון, משתמע שאכן לא התכוון לעובדים ערביים שהם עובדי מדינה של ממש שכן משרתים בכנסת, ואינם ח"כים (או עוזרים פרלמנטריים (שכן אז מספרם בכתבה שצירפתי היה עולה הרבה יותר מ6...). כמו שענבל כבר שיערה קודם.

זה, בצירוף הכתבה שהבאתי, והקישור מאתר הכנסת הנוסף למטה, מסביר שככל הנראה בסך הכל הייתה פה אי התאמה בין הדברים אתה לא אמרת מה שמיכאל אמר, ואני, בסיכומו של יום, התייחסתי לדבריך ולא לדבריו של מיכאל. אם יש או אין פ-ו-ע-ל-י-ם ערביים בכנסת - אני לא יודע, ונניח שאני באמת מאמין למיכאל - אבל הוא לא אמר מה שאתה אמרת. הוא לא אמר שאין עובדים ערביים בכנסת מלבד הח"כים והעוזרים הפרלמנטריים - ועל זה, רק על מה שאתה כתבת, הבאתי מקור שמתוך סברת "מיגו" ניתן להבין שאין לו עניין לשקר, שכ-ן יש עובדים ערבים בכנסת.

לסיכומו של יום - אין צורך להתלהם ולהאשים אותי בהתלהמות שלא הייתה ולא נבראה, להאשים אותי ש"אני תמיד חושב שאני צודק וכולם טועים" (כנראה גם אתה חשבת כאן שאתה צודק ואני טועה...טבעי שאדם חושב שהוא הצודק. העניין הוא לעמוד מול מקורות שמאשרים את דברי השני ולהסביר למה הם לא נכונים) ועוד ועוד - כאשר כל מה שעשיתי היה לשאול שאלה לגיטימית ולהציב את התהייה אולי אתה ומיכאל לא דיברתם על אותם דברים, ואכן, לסיכום, נראה שבאמת לא דיברתם על אותם דברים, ובא שלום על ישראל ובשביל לאמת את זה עוד יותר שאלתי אותו גם בדף הפייסבוק שלו את השאלה הזאת ואני מקווה שהוא יגיב לה, אם יראה אותה, ולא יתעלם.

אתה כתבת משהו מסויים ועל זה שאלתי והראתי מקור שאומר אחרת.

אם באמת מה שמיכאל בן ארי התכוון הוא לא למה שאני הבאתי, ואם באמת טעית בפרשנות של דבריו (שכן אם הוא לא מתכוון למה שאמרתי, אין ספק שלא אמרת כמוהו) - אזי אין סתירה ביני לבין מיכאל - שכאמור אני מעריך אותו מאוד - ובין מה שאתה אמרת למה שהוא אמר בסך הכל היה אי דיוק משמעותי, שאני בסך הכל הראתי אותו. זה הכל.

בנוגע לטענה על פועלים ערבים בגינון וכו' - זה אכן שאלה, במידה וזה נכון. שיגרתי לפני מספר דקות שאלה לגורמים שאני מקווה שקשורים לעניין, דרך אתר הכנסת, ואני מקווה שמישהו שם יתייחס לשאלה שלי. אם יתייחסו ויענו אני אשתדל בלי נדר להביא כאן את תוכן התשובה.

בס"ד

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t683447#7557677

אני דיברתי על קבלנים ופועלים בתוך הכנסת, לא במשרדים.

בס"ד

עכשיו הוא דיבר שמאלנית. לא משנה אם הוא עמד בעבר במחנה הימין. אם זה אמת שהוא "רק" נכשל בדיבורו, או שניסה לעשות משהו באופן טקטי ולא יצא לו, אז הוא עצמו יהיה שמח שיתקיפו אותו.

אבל אלו שמגינים עליו כאן בפורום בכל מחיר, גם הם התחילו לדבר שמאלנית. וזה כבר מחליא וגם מפחיד. זה מזכיר מאוד את אריאל שרון, ההתנתקות והתהוות קדימה, שכמעט הביאה לחורבן המדינה.

כל מי שלא שירת בצה"ל, חייב לעבור בידוק ביטחוני מעמיק שאינו חשוד כלל וכלל לבצע פיגוע על רקע לאומני.

אם זה מדובר ביהודי שאמור לעבוד באום-אל-פאחם, הוא לא יתקבל לעבודה, כי ישנו חשש שהוא עלול לבצע פיגוע לאומני נגד ערבים. ואם זה ערבי שאמור לעבוד באשקלון, הוא לא יתקבל כי הוא עלול לבצע פיגוע לאומני על רקע לאומני נגד יהודים.

הכול יהיה חייב להיות מעוגן עם סטטיסטיקות, כמו בנושאים רפואיים.

שלום ושויון לכל העמים: לעם ערבי - ארץ ערב, חצי האי ערב, ולעם ישראל - ארץ ישראל.

לפרסם רשימות, ולהזהיר בהוראת שעה שדין מעסיק ישמעאלים כדין אכילת חזיר וכדין חילול שבת. מצד שני לעודד רכישת מוצרים בעסקים שמפרנסים יהודים בבחינת וחי אחיך עימך.

אבל זו לא רק הוראת שעה, זה איסור מן התורה "ולא תחנם", שלא תתן להם חנייה בארץ.

הייתי אומר שאם כחלון יחרוט על דגלו את המהפכה החברתית אני מצביע לו בבחירות הקרובות

המחלה של המדינה זה לא בטחון ולא בריאות המחלה היא חברה רעועה שעומדת לקרוס תחת נטל 

המחיה הקשה.

זה שנראה כאילו אין בעיות בטחוניות חמורות זה בגלל שהמדינה משקיעה בזה. אם יבוא מנהיג חדש כמו שקרה לנו בהסכמי אוסלו וכמו שקרה לנו במלחמת יום כיפורים, הכול עלול להשתנות.

צריכים לזכור מה קרה למדינות הכנות שלנו שרצו בסך הכול לשפר קצת את החיים שלהם והביאו על עצמם את דעאש ורציחות בלתי פוסקות.

אז לא למדת כלום מפרק מפלגות המרכז שהתחדשו עלינו בזו אחר זו ונפלו באותה מהירות שקמו: מפלגת המרכז, הדרך השלישית, הגימלאים, שינוי, קדימה ועוד, ובכנסת הנוכחית - יש עתיד - שעוד נראה מה צופן לה העתיד (אם כי מבחינה מדינית היא מפלגת שמאל לכל דבר).

עיין בויקיפדיה : מפלגות מרכז. הגורמים לעלייתן (בין היתר - "פוליטיקאים שלא הצליחו לצבור עוצמה והשפעה במפלגתם יקימו מפלגת מרכז") וכן הגורמים לקריסה/כישלון.

מתי שישראל עושים רצון קונם ולא רק בתפילין ושבת המצב הבטחוני שפיר

שהיתה מגיעה לרבע מהפעילות הברוכה המתוארת בסיכום שלפנינו:

http://www.baityehudi.org.il/wp-content/uploads/2014/11/hoveret.pdf

האם הכל מושלם? לא.

האם בנט וחלק מחברי הסיעה הם "אנשי ערוץ 7" ומחויבים לאידואולוגיה ולאמונות שלנו? ודאי שלא.

האם הייתי רוצה להיות מחותן שלו? איכס.

אבל את העבודה הוא עושה,

אפילו אין לי בעיה להיות מחותנת. לא פוסלת אף אדם מישראל, ודאי לא את ילדיו, וגם שמעתי היה אקזיט כלשהו....

יש לנו בעיה עם נורות אזהרה מהבהבות.

שאפשר לטהר איתה כל שרץ.

יום אחד (והיום שבו האייתולות יבינו שזה סופם עלול להיות היום הזה) זה עלול להתפרץ.

אבל לכאורה טיל עודה כברת דרך עד שהוא מגיע מאיראן לישראל. על הדרך מגיע מולו המיירט ומפיל אותו באיזשהו מקום.

אם הם יורים לכל שטח ישראל, זה יכול ליפול בכל מקום בטווח הזה, לכל אורך הדרך.

צריך לבדוק במפה אם מכה היא בדרך (עד כמה שזכור לי, אל-מדינה יותר דרומית מישראל).

בכל מקרה אם זה מעניין אולי אשאל בהזדמנות את ידידיי מומחי הטילים..

גם מכה וגם מדינה מאוד דרומיות.

לא נורא, מה שלא יעשו השיעים - יעשה המהדי שלנו, "כי יום נקם בליבי".

להרוס את מוסדותיו, אלא לתקנם שיכירו בכך שהאמת היא רק אצל עם ישראל.
 

הרב קוק טוען שעם ישראל יעלה ויזכך את הדתות ולא בהכרח יגרום לכלייתם.

איך אומר הרב שרקי ? לעתיד לבוא מגיעים האומות אל המשיח,ומניחים על הדלפק את הדתות שלהם, והוא כבר יתקן אותם. יסיר מהדתות את החלקים הרעים , ישפץ וישאיר את החלקים הטובים

אבל זה נכון שהמדינה תתקן על חשבון מס רכוש.

חמאס עדין פועל מכח האנרציה של המלחמה

חזבאללה לא מתקרב למה שהיה פעם

ובאיראן הכל יתפרק שם גם המחליף שלו לא יחזיק מעמד

כמעט חצי יובל אירן בנו אותו בשביל הרגע הזה. כל השנים שהתלבטו על תקיפה באירן, אחד החסמים היה שגם אם יש לנו מספיק מטוסים לגל ראשון, רגע אחרי כל המטוסים ישועבדו למלחמה שבהכרח תיפתח מלבנון.

כמעט שנה וחצי שחיזבאלה מפרפר, צה"ל תוקף אותו יום יום והוא לא מעז להגיב. בעם כלביא הם הסתפקו בהודעות לתקשורת וכעת חיסלנו את מנהיג אירן ונם שלחו כטב"מ אחד.

לגבי אירן, העולם שותק, אבל בעוד שבוע אירופה תתהפך עלינו בהכוונת קפלן שר"י

לגבי חמאס העניין יותר מורכב. ההחלטה האסטרטגית של ממשלת ישראל (בעקבות לחץ ציבורי כבד מאוד ובכל זאת מי שהוא הממשלה הסמכות והאריות אצלו) היתה להחזיר את החטופים, למרות שזה אמר להשאיר את חמאס כשאנחנו מסובכים בין-לאומית עם היכולת להפר זאת.

אני עדיין מתפלל ומקווה שנתניהו ינצל אחת מאין ספור ההפרות של חמאס ויכריז על חזרה ללחימה עד חיסול החמאס. בנתיים לא נראה שזה המהלך שהוא מתכנן. (הלוואי שזה עוד תרגיל הטעיה. מי יודע)

לפי מה שאני מבין יש המון הגירה של עזתים לחול מסיבות רפואיות וכל מיני

אבל זה לא מספיק אנחנו צריכים שיהגרו בכמויות מסחריות אחרת הם מולידים יותר מאלה שעוזבים

מקווה שיפולו עליהם איזה כמה טילים איראניים שם בחוץ שנמצאים בו כל הפליטים

לכל היותר יתנהל כתנועה רעיונית, שלא בדיוק מחובבי ציון...

לגבי חמאס, יותר משהוא פרוקסי של אירן, הוא פרוקסי של קטאר, החברה של משפחת טראמפ. נתניהו מבין את זה יותר טוב מכולנו, וידיו כבולות באמת.

בפגישתו האחרונה עם טראמפ הושגו הבנות לגבי האיום האירני, אבל באשר להמשך הטיפול בחאמס הוא יצא מהפגישה בלא כלום.

אני לא אומר זאת כרגע ממקום מאשים, היתה כאן בחירה קשה בין שתי חלופות שכל אחת מהם היא חשובה מצד עצמה, אך עם מחיר כבד בצידה.

לדעתי (וכנראה לדעת רוב חברי הפורום) זאת היתה האופציה הלא נכונה, אבל קשה להכחיש שהאווירה הציבורית נטתה אליה. אבל זו היתה הבחירה של נתניהו.

עם כניסתו לתפקיד טראמפ הודיע לחמאס שאנחנו יכולים לפתוח עליהם את שערי הגיהנום, הוא גם דיבר על הגירת עזתים. אם היינו פותחים עליהם את שערי הגיהנום - טראמפ היה תומך לחלוטין.

נתניהו העדיף עסקת חטופים. גם כשחודשה הלחימה (מרכבות גדעון א וב) היא היתה כולה מכוונת ללחץ עד שחמאס יסכים לעסקה (ממליץ לחפש את הפרקים של עקיבא ביגמן על המבצעים).

טראמפ, שכפי שרואים שוב ושוב מתואם איתו בכל פסיק (וכל הטענות על 'פערים' הם רק הצגות לתקשורת שכל מיני קונים שוב ושוב את אותה 'סחורה'), נתן לנתניהו בדיוק את מה שהוא רצה.

מה לעשות שחמאס אינם טפשים ואפילו שהם נאלצו לוותר על רוב דרישותיהם, שבזמן ביידן הם לא העלו על דעתם, אבל בהחלט שמרו על הישרדותם. כעת זה ההסכם שנתניהו רצה וטראמפ ערב לו.

לבוא לערב שאתה גררת לסיפור בתלונות - זו עזות מצח.

(חשוב להדגיש, נתניהו עצמו לא בא בתלונות. אני משוכנע שהוא רוצה תיאורתית בהשמדת חמאס, אבל לא באמת רוצה בכיבוש וישוב הרצועה. רק חסידיו, שמנסים להאמין בו יותר ממה שהוא מאמין בעצמו - מספרים לעצמם שטראמפ הוא הבעיה).

עמדת נתניהו מהרגע הראשון היתה לפרק את חמאס ולהחליפו בממשל צבאי ישראל, אלא שהוא נתקל בשני מחסומים לא פשוטים:

א. היהודונים של טראמפ הוזהרו מפני ההשלכות הכלכליות שיהיו עליהם אם חמאס תחת הגדרת כיסוי חדשה: "ממשלת טכנוקרטים" יחדל מלהיות סוס טרויאני של קטאר בחצר האחורית של ישראל. טראמפ אכן מקשיב לנתניהו, אבל על היהודונים שלו הוא סומך יותר.  

ב. צמרת צה"ל, כאיש אחד, הטילה וטו על עצם הרעיון להחיל ממשל צבאי על עזה.

בנסיבות האמורות בחר נתניהו להשהות את הכרעת חמאס, וללכת בכל הכח על שחרור כל החטופים, וכך היה. וכמאמר השקלישאה: מוטב ציפור אחת ביד, וכו'

בתוך כך זימן את עצמו נתניהו לפגישה נוספת עם טראמפ שבה עלתה תכנית מגירה למוטט את משטר האייטולות, אולי כחלופה לפירוק חמאס שתקוע כאמור.

במאמר מוסגר יאמר שטראמפ נעתר, כי ליהודונים שלו אין אינטרסים כלכליים באירן- לכאורה.

סוף דבר, דוקטרינת נתניהו גורסת שאם משהו תקוע, זה הזמן ללכת על משהו גדול אחר. כך למשל הסכמי אברהם יצאו לדרך במקום תכנית המאה של טראמפ ש"חברים טובים" טרפדו.  

אי אפשר להאשים את טראמפ, במה שלא הוכרז כמטרה רשמית ולא כהוראה לצבא, עוד בזמן ביידן.

טראמפ אפשר לפתוח על עזה את שערי הגיהנום ולתת לתושביה להגר. נתניהו המהם, אבל מנהלת ההגירה לא הוקמה עד רגע זה (זה עניין פנים ישראלי, לא תלוי באנשי טראמפ בכלל) ובמקום שערי הגיהנום, הפעילו לחצים כשכל הזמן היה ברור שהמטרה היא עסקת חטופים במחירים יחסית סבירים.

זה מה שנתניהו רצה וזה מה שהוא קיבל.

הסדר הוא תמיד הפוך וטוב שכך.

גורמי הבטחון עוקבים אחרי פצצות מתקתקות, וכשסוגרים על מישהו, מבקשים אישור מראש הממשלה, שמאשר או לא מאשר לפי העניין, ולפי שיקול דעתו.

כך גם לגבי כיבוש עזה, ראש הממשלה הציע בחדרים סגורים להערך לביצוע, ושמע את ששמע, אז הוא נסוג.

כבר חוסל ראש סיעת חיזבאלה בפרלמנט. משום מה ל'מדיניים' מהפרלמנט נתנו חסינות בסיבוב של לפני שנה וחצי. אז כעת הסרנו את הכפפות גם בעניין הזה.

פעם נרתעו מלפגוע בהנהגות פוליטיות של גופי טרור, אז לא עוד.

כולם בני מוות.

וגם נגד איראן יש קונצנזוס של ארהב אירופה והסונים למוטט את השלטון. ורוסיה וסין לא מתערבות כבר

הייתם מתפללים עליו שיחזור בתשובה!!!

יתמו חטאים מן הארץ!  חטאים ולא חוטאים!!!!

🥳🥳🥳🥳🤠🤠🤠🤠

עוד חודש אפטר פארטי במצרים.

שמעתי בשם הרב שמואל אליהו שנכון בהחלט להכליל את צבא ארהב והעומד בראשם בתפילות שלנו להצלחה ולניצחון.

את ישראל ואת עוזריהם מהעמים מצליחים" אבל להתפלל בשלום מלכות גויית זה רק חידוש של ירמיהו מגלות החרש והמסגר "וישלח ירמיהו לאנשי הגולה לאמר התפללו לשלום העיר אשר הגלתי אתכם שמה כי בשלומה יהיה לכם שלום", עצם זה שירמיהו היה צריך לחדש זאת סימן שזה לא היה לפני, גם כשצבא מצרים עזר ליהודה. כשם שתפילה מתפללים "רופא חולי עמו ישראל" ובמילא זה כולל את כל החולים בעולם, למעט רשעים שמותם עדיף לעולם.

בארץ ישראל במדינה, לא מתפללים תפילה לשלום המלכות הגויית.

וצריך לזכור שעדיין ארהב מייצגת את מלכות רומי הרשעה שהגלתנו לבין האומות, ושרפה את היכלינו. ואת הפרוגרס. נכון שחצי ממנה טוב וטראמפ ידיד ישראל ונגד הפרוגרס, ולא במקרה ה' השתמש בו כשליח להגן על ישראל דווקא חצי שנה אחרי שחוקק חוק שיש רק 2 מגדרים, בעוד הפרוגרסיבים בארהב בעד איראן כמו קאמלה האריס. אבל "חסד לאומים חטאת" וכל מה שעושים הקולקטיבים הגויים, אינם עושים אלא לטובת עצמם, בסוף יש לארהבה אינטרס להשמדת איראן לא פחות מאיתנו, והיא עושה זאת במחיר מזערי כאשר אנחנו סופגים את רוב ההרס. ואל תבטחו בנדיבים. והנביאים מוכיחים אותנו על בטחוננו במצרים ויחזקאל רואה בזה ממש ניאוף ובגידה בה' לסמוך על האומות שיצילו את ישראל.

להיעזר ריאלית כן, לסמוך בקטע הנפשי, לא.

מישהו סיפר פעם על תחזית לבצורת בשנה הבאה, והנוכחים זלזלו, ואז הוא תיקן את עצמו לבצורת בשנה הבאה- בארצות הברית, וכולם נכנסו ללחץ.

ככה זה כשאנחנו תלויים בארצות הברית...

גם נגד גרמניה הנאצית ומדינות הציר התאספו בעלות הברית לשתף פעולה ולהכריע.

החברים שלנו באו לעזור לנו, בוודאי שארצה בהצלחתם ואתפלל עליהם. מה גם שהם כיום מדינה של צדק ומוסר תחת טראמפ; כמדינה.

אנחנו רק ביום הראשון של מלחמה, שתימשך זמן.  לא רק כמה ימים אלא הרבה יותר

המנגנונים השלטוניים באירן לא קורסים בגלל סילוקו של המנהיג. צריך הרבה מעבר כדי לגרום לשלטון לקרוס. 

לפני חודש יצאו 40 אלף

כמו בסבב הקודם.

כמות הנרצחים שהיו אז, עולה על 40,000.

ומפגינים היו הרבה יותר מהמספר הזה.  

פורסם עכשיו:

אבל אם הם יצאו עכשיו לרחובות יהרגו אותם.

איראן זאת מדינה מאוד גדולה ולוקח זמן להחליש את השלטון שם.

קודם כל, צריך לתת לנו לעבוד. ורק כשהשטח יהיה מספיק פנוי וחלש, העם יוכל ויצטרך לצאת ותפוס את המדינה. כרגע זה סתם יהיה טבח המוני וחבל על החיים.

התפקיד שלהם יגיע בעיתו ובזמנו. בנתיים טראמפ אמר להם שדווקא יישארו בבתים. שלא יפריעו, לא יסכנו את עצמם, ולא חלילה יגרמו לשינוי תוכניות מבצעיות כדי למנוע פגיעה באזרחים תמימים באמת.

רק התחלנו. הם עוד יצאו לרחובות בעז"ה.

יצרתם מם? שלחו לכם אחד? שתפו איתנו
 

אמנם אל יתהלל חוגר כמפתח ואכמ"ל, אבל על הטוב הזה אי אפשר שלא להודות - ובעז"ה נהפוך הוא וישלטו היהודים המה בשונאיהם

והאמת, לרגע לא האמנתי שהם יורידו את חמינאי (ועדיין אני מתקשה להאמין שזה קרה...).

יש הבדל גדול בין להטריד פוליטיקאים או אנשי צבא (=טרוריסטים), ללהוריד שייך לשוב מצאצאי מוחמד ימ"ש

הוא משחק "קפלניזם" (המשחק הומצא כשהודו רק לטראמפ על שחרור החטופים).

כשהוא רואה הצלחה, הוא מזהה אותה כשילוב של חוכמת הצבא (שמשום מה ברור שכולו כולל אך ורק שמאלנים) וטיפשות האויב.