|פולשת| שאלה: לוחות הברית-מרובעים או עגולים?ה.ת.

אשמח גם לקבלת מקורות.

תודה

מרובעים [בבא בתרא יד.]חסדי הים
לא ראיתי שכתבת גם אתה, לכן כתבתי גם אני, אבל הוספתי אתותן טל

הציטוט עצמו...

מרובעים - מקור:ותן טל

בבלי, בבא בתרא דף יד עמוד א:

 

והלוחות ארכן ששה ורחבן ששה ועביין שלשה מונחות כנגד ארכו של ארון כמה לוחות אוכלות בארון שנים עשר טפחים 

 

מכאן ברור שהלוחות ממש לא היו "חצי עגול" לעמלה אלא ממש מרובעות...

מרובעיםמושיקו

הרב מרדכי אליהו כתב שאולי המקור לזה שהם עגולים כי הם נוצרו מדמעות/כדמעות אחרי חטא העגל , ראיתי משהו כזה שהזכירו בשמו ממקור מוסמך

^^ להביא מקור! לי ידוע שהעיגול של הלוחות [לוחות עגולים] זהנפש חיה.

סילוף נוצרי!

גם אני יודעת שזה סילוף נוצרי לגמרי. כמו שהם ציירופנסאי
את משה רבינו עם קרן משום ״קרן עור פניו״
אפשר מקור לדברים של הרב אליהו? [ל "מושיקו "]נפש חיה.
אחת החוברות של מקדש מעט בנושאמושיקו

הוא אל אמר שהם היו עגולות

 

אבל לכל דבר יש מקור שבקדושה

ההסבר הזה לא מספק אותי. אשמח למשהו יותר... עמוק...נפש חיה.
התפרצת לדלת פתוחה של כמה חבדניקים יקרים פה...שום וחניכה

הם, בהשראת הרבי זצ"ל, טוענים בתוקף שהלוחות היו מרובעים, והמסורת האחרת

מקורה במדפיסים הנוצרים. וכן דעת עוד ממקצת חכמינו, כמו הסטייפלר ועוד.

אך יש שטוענים שגם לפי המסורת היהודית צורתם הייתה מעוגלת כלפי מעלה, ומצאו

סמך מסברי הזוהר שהם כעין טיפות של דמעות (וכן דעת הרב בן ציון מוצפי שליט"א).

מקור&&^6 אפשר?נפש חיה.
עגולים ע"פ הזוהרגוונא

פרשת יתרו

 

ובדברי הרמ"ק שם באור החמה.

מקור?מושיקו

לא כתוב בשןם מקום שהם עגולים

 

כתוב שזה טיפות שהתרחבו(ואולי נהיו מרובעות??)

בדיוקגוונא

כאמור, עיין רמ"ק שם באור החמה.

שלח צילום או תצטטמושיקו
זה ישנה לך? לא.אלעד
ומי אמר שהו עגולות מלמעלה? אולי מאחור?מושיקו

בכל אופן מעניין שפתאום כאן כולם הולכים לפי הזוהר..

 

לא ראיתי את אותם אלו שיש להם לוחות עגולות לובשים לבן בשבת

 

 

או מגדלים זקן ולא נוגעים בו משום קבלה...ותן טל
זה לא משנה. גם מי שלא נוהג ע"פ הקבלהאלעד

יכול לסבור, ככל אדם, שהלוחות הן לפי פירוש הזוהר.

בדיוק כשם שגם מי שאינו חב"דניק יכול לאחוז בדעת הרבי בנושא.

 

זה משנה מה דעתי או דעתך? לא

זו מחלוקת במציאות שאין לה שום משמעות לימינו

אבל כשיש לך פשט בתלמוד של מרובע (ומה לעשות, בפשט זהותן טל

מרובע לפי המידות -גם אם ניתן להגיד הסברים שונים, הם רק אחרי שאתה מראש מניח שהן עגולות - אבל אם אתה בא בלי דעה קדומה ורואה את התלמוד אתה תצייר אותם מרובעות ולא עם חצי עיגול) - וכיוון שהתלמוד בסופו של דבר הוא מה שהתקבל להיות עמוד התווך של פסיקת ההלכה, ול-א הזוהר (למרות שלא מדובר כאן בהלכה, עדיין זה מעיד שהתלמוד הוא מקור "רשמי" יותר מהזוהר) - אזי זה לא "דעת הרבי" אלא דעת התלמוד בפשט, אל מול דבר שהזוהר אומר, שגם אותו לא בטוח שהבינו לגמרי נכון- אז אם יש לנו תלמוד בפשט מול זוהר שבעצמו לא בטוח שמובן מספיק  - במה עדיף לאחוז?

 

מ שכל חייו הולך על פי הזוהר אפשר להבין שגם בזה יסבור שהמציאות היא כהזוהר - אבל מי שרוב חייו לא נוהג לפי הקבלה והזוהר, פתאום רק בנושא הזה שיאמץ את שיטת הזוהר - זה נשמע יותר כמו דיעבדי - רוב האנשים פשוט התרגלו לראות מעוגלות, מסיבות שרבות מהן ל-א קשורות לזוהר - ואחרי זה כשמסבירים להם על האולי מחלוקת, קל להם יותר להישאר באיזור הנוח ולתרץ את העיגול על פי הזוהר - למרות שביום יום הם לא מחשיבים את הזוהר לרוב לא למציאות ולא להלהכה, כיוון שזה קבלה שמעטם מתעסקים בה ומעטים מקבלים אותה עליהם...

 

לא יודע, נשמע לי אישית קצת דחוק.

את הסברא אני מבין היטב.אלעד

ועדיין- מה המשמעות?

אז היא מרובעת. אז מה?

 

 

אני באמת מתקשה להבין.

חשוב לנו לדעת דבר כזה, בעיקר כדי לא ליפול בטעויותותן טל

של גויים. אם אכן הן מרובעות ורוב המקורות שציירו עגול זה מנוצרים - אז יש מצווה להוקיע את זה בלי להעליב את הזוהר, כי רוב העגול מגיע ל-א מהזוהר אלא מהגויים...

 

להבדיל, כי כמובן שלמה שאביא עכשיו איןמקור בזוהר, אבל אתה יכול גם לשאול מה זה משנה איזה פרי היה בעץ הדעת - אז נגיד שאומרים בגן תפוח, מה זה משנה? אז מה אם בתלמוד מפורשים ארבעה מינים שונים שהיו יכולים להיות עץ הדעת ותפוח ל-א מוזכר שם - מה זה משנה? לא נבלבל את הילדים, אז שיחשבו שחוה אכלה תפוח...

 

דבר שיש לנו אפשרות לדעת פרטים רבים ככל האפשר עליו, שקשור לקודש - מצווה עלינו לדעת כמה שיותר. גם אם אין נפקא מינא הלכתית של ממש.

לא מסכים.אלעד

אם ישנן משמעויות נסתרות לצורת הלוחות-

הרי שאני מעדיף להשאיר אותן לבעלי המחלוקת עצמם שכנראה מבינים בזה, ולא לנו הקטנים.

אז איך אתה תצייר את הלוחות אם תתבקש?ותן טל

בהכרח תצטרך לבחור את אחת מהצורות, לא ככה? או שתצייר אחד ככה ואחד ככה?

 

 

לא בגלל זה אני יברר את הסוגיא אלעד

אם תתבקש לצייר את משה רבינו,

תצייר אותו עם עיניים כחולות או חומות?

מתפלפל

את משה רבנו אני לא אצייר, את לוחות הברית אנחנו מצייריםותן טל

שנים - ואתה יודע את זה. ולכן, חשוב לדעת אם מציירים מתוך מקור יהודי או מתוך טעות נוצרית שאסור להחזיק בה ג-ם אם יש דעה מסויימת כזאת של הזוהר - כי רוב המקורות הן מהטעויות הגוייות ולא מהזוהר.

 

ומעניין. מחלוקות אסור לברר? אין עניין לדון בהן? רק אם הן להלכה?

 

לא ידעתי...

 

לדעתי אתה טועה, וזה סתם פחד קמאי מלהיכנס לעניינים שיש "מחלוקת" בין ההלכה לבין הקבלה. לא צריך לפחד מלהכנס לזה, במיוחד שזה לא "רק" אנחנו הקטנים אלא גדולי עולם עוסקים בשאלות האלו - אז גם לנו מותר להכנס לזה, וכמובן, שאנחנו לא מדברים סתם מהבטן אלא תמיד בכל דבר מסתמכים על גדולים - כל אחד מכיוונו כמובן, אבל מסתמכים...

אני ציירתי מלא פעמים את משה רבינו ע"האלעד

מכל מקום- לא בגלל שיוצא לנו לצייר יותר פרט זה או אחר יוכרע העניין העקרוני.

 

ואבקש ממך להתאפק ולחדול מלנתח את מניעיי ואופיי ע"פ הערכתך,

לפחות לא ע"ג הפורום, גם אם אינך מסכים עימי

 

עדיין לא הבנתי איזה רווח או משמעות יצא אם נדע מה צורת הלוחות. בשביל לדעת איך לצייר? מעלה תמיהה.

לא היה הכוונה כאן לנתח מניעים של אדם מסויים כזה או אחר -ותן טל

אלא את הדעה הזאת, להציג את מה שאני חושב שמניע את הדעה הכללית הזאת - לאו דווקא שלך או של מישהו מסויים. כמובן שמה שאתה הצגת זאת דעה של עוד אנשים - ועל זה אני אומר שנראה לי שזה נובע מפחד מסויים לדון...

 

אני כותב את דעתי לגבי הדעה הזאת בדיוק כמו שאתה כותב את דעתך שאין לנו הקטנים להיכנס לדברים האלו - האין זה לגיטימי? אין פה שום כוונה להעליב אף אחד בדיוק כמו שאין בכוונתך להעליב אף אחד כאשר אתה אומר ש"אין לנו הקטנים להתעסק במשמעויות הנסתרות"....

 

אם לא הצלחת להבין מדבריי עד עכשיו למה אני מתכוון אז כבר אין הרבה טעם לנסות להסביר שוב. הסברתי את העניין העקרוני והדגמתי אותו רק על ידי ה"ציור". זה הכל.

 

ומעלה תמיהה? ובכן - גם דעתך שאין לדון במחלוקות מעין אלו, מעלה תמיהה. לגיטימי לתהות. לכל כיוון.

מבחינתי, אם לוחות עגולות זה מהנוצריםפנסאי
זה סמל של ע״ז. ולכן זה מופרך לי שזה יהיה בבית הכנסת או בציורים של הילדים שלי...
ומה פירוש שהם היו רוחניות בחלקן?מושיקו

המשמעות שאילולא הגוים היו אומרים שם מרובעות..

 

וזה שהם אומרים שהם עגולות זה יותר בגלל הגויים מאשר בגלל הזוהר

אז איך זה מסביר את בבא בתרא יד.?ותן טל

אם היה מעוגל מלמטה לא היו אומרים מידות מדוייקות כמו שאמרו, אלא היו מפרטים שמעוגל מלמטה, לא ככה?

לא.שום וחניכה

יתכן שהחישוב שם הוא לפי המרחק הקיצוני בין קצה לקצה.

דחוק, דחוק... אין סיבה שאם יש מבנה מיוחד, לא יטרחו להזכירותן טל

את זה בתלמוד. והרי בפשטות כל אחד שהיו נותנים לו מידות כאלו - היה מצייר בצורה מרובעת - כל ילד שהיו נותנים לו משימה כזאת כך היה מצייר ולא הייתה עולה בדעתו אפשרות לעשות למעלה חצי עיגול - אז אם ככה, אם באמת היה חצי עיגול למעלה - למה התלמוד לא טרח להזכיר את זה בשום מקום? הרי הוא פותח כאן פתח לטעות גדולה...

 

לכן התירוץ שהבאת הוא דחוק, כיוון שבפשט הכתובים - הצורה היא מרובעת ולא מעוגלת חלקית.. (אפשר להביא כדוגמה את הסוכה העגולה במסכת סוכה - שם טרחו בהחלט להבהיר שמדובר בעיקול, ולא "השתמשו בחישוב המרחק הקיצוני.." - כי אם יש צורה מיוחדת טורחים להבהיר את זה ולא מסתמכים על כך שאנשים ינחשו את זה)

אפשר בבקשה יותר פירוט לגבי מה שרשמת על מסכת סוכה?ה.ת.


תעייני בגמרא סוכה דף ז עמוד ב' למטה וגם בדף ח עמוד א' -ותן טל

זה מערך חישובים שלם של איך יושבים בסוכה עגולה ולא מרובעת, כמה יש בהיקף שלה, ועוד ועוד...- ומוזכר שם בפירוש "עיגולא" (בהתחלה זה מוזכר בשם "סוכה העשויה כשובך/ככבשן" - ולאחר מכן נאמר בפירוש עיגול).

אומנם זה לאבדיוק אותו דבר כמו כאן בלוחות הברית אבל עדיין לדעתי ניתן ללמוד מכך שכאשר התלמוד רוצה לפרש שמדובר במשהו עגול - הוא כותב את זה - ועוד יותר אם מדובר בשילוב של ריבוע וחצי עיגול למעלה - אין סיבה הגיונית שהתלמוד "ישכח" להזכיר את זה במפורש.

בסוכה זה הלכה למעשה, לכן מדייקים יותר.חסדי הים
אבל אני מסכים אתך שאם אין סבה להגיד שזה עגול, אז עדיף להגיד בפשטות הגמרא שזה מרובע.
בסוכה יש נפק"מ בזה שהיא עגולה,שום וחניכה

ואילו בב"ב כל מגמת הגמרא היא לחשב כיצד נכנסו הלוחות בארון,

ולשם כך, הגבולות הקיצוניים הם המשמעותיים והקובעים.

עתה נזכרתי שדרכם של חז"ל עצמםשום וחניכה

להשתמש במדידה כזאת, מדידה של גבולות קיצוניים,

כמו שכתוב בעירובין בריש פרק כיצד מעברין (נב: ) עיין שם.

מרובעיםאפרוח
ציטוטhamedinai

כל דבר שהיה בבית המקדש היה מלא באופן שלא נשאר מקום ריק בכלי: ידוע הכלל שלא ברא הקב"ה בעולם דבר אחד לבטלה, ובפרט כאשר מדובר אודות ענייני קדושה. ועל-דרך מה שמצינו שכלי שרת מקדשים כשהם מלאים דווקא (זבחים פח,א). מכך מובן שהלוחות מילאו את כל חלל הארון, באופן שלא נשאר בארון מקום ריק, שאם לא-כן נמצא שמקום זה הוא לבטלה ח"ו.

בהמשך הדברים ציין הרבי שהדבר מפורש בגמרא (בבא-בתרא יד,א) - "ארון שעשה משה אמתיים וחצי אורכו ואמה וחצי רוחבו ואמה וחצי קומתו באמה בת שישה טפחים. והלוחות אורכם שישה ורוחבן שישה ועוביין שלושה, מונחות כנגד אורכו של ארון. כמה לוחות אוכלות בארון? - שישה טפחים וכו'". זאת אומרת, שעל-פי חשבון הגמרא הארון היה מלא באופן שלא נותר בו מקום פנוי.

על-פי זה הרי בהכרח לומר שכל אחד מהלוחות היה בצורת ריבוע של שישה טפחים על שישה טפחים, ואי-אפשר לומר שהקצה של הלוחות היה בצורת חצי עיגול, כי אז יוצא שאמנם מלמטה היה הארון מלא לגמרי, אבל מלמעלה נשאר בו מקום פנוי, בגלל חצי העיגול.

- See more at: http://www.chabad.org.il/Magazines/Article.asp?CategoryID=432&ArticleID=717#sthash.2ExfI59F.dpuf
איני מביןשום וחניכה

הרי גם אם היו מרובעים, הלא גובהם (-עוביים) היה שלושה טפחים, וגובה הארון

היה תשעה טפחים, וא"כ נמצא שהארון לא היה מלא.

 

ובכלל, הכלל ש"כל דבר שהיה בבית המקדש היה מלא", איני יודע מנין לו.

ומה שהביא מזבחים (פח.), מרש"י שם משמע להיפך, ש'מלא' קאי על המידה

האמורה בתורה ולא על הכלי עצמו. ומשמע מדברי הכ"מ (בפ"ג מפסוה"מ ה"כ)

שכך פירש גם את דברי הרמב"ם.

 

וכן מוכח ממה שמצינו ביומא (מג: ) שביוה"כ היה צריך למרס את הדם לאחר

שהתקבל בכלי, ואם היה הכלי מלא על כל גדותיו, בודאי שלא ניתן היה למרס.

אפילו אם כל דבר שהיה בבית המקדש היה מלאשפת הנחלאחרונה

אין שום הכרח מזה לומר שהלוחות היו מרובעים 

הרי "ארון אינו מן המידה" והוא נכנס למרות שלא היה לו מקום

ק"ו שהלוחות שבתוכו אינם מן המידה ויכלו להיכנס בדרך נס גם אם מבחינה טכנית לא היה שם מקום

 

פשט - מרובעיםי. נחמיה
בשיעור אצל הרב אליהו בבית אמר פעם שמצירים עגול למעלה לסימון שהיו נפתחים.-- והסביר שהיה כתוב עליהם את כל עשרת הדיברות לא רק מילה ראשונה של כל דיבר, לכן היו נפתחות(נראה לי כמו ספר תורה הכוונה)

למרות שזה מופיע לראשונה באמת בציורים של אומנים נוצריים- צדיקים רבים הופיע כך גם אצלם.(גם על בית הכנסת היכל יעקב מופיע לוחות עגולות למעלה)
צדיקים זה לא ראיה לפענ"ד. פשוט האומנים (גם היהודים)חסדי הים
היו מזרם האומנות הקלאסית, וידוע שהם דקדקו לא לשנות כלום מהמסורת של האומנים הקדומים (עד שהגיע אומנות הרומנטיקה), כך שלמאות שנים פשוט האומנים העתיקו את העקרונות של האומנים המובהקים שהיו נוצרים.
לא חלקתי מאיפה המקורי. נחמיה
אבל הבאתי הסבר של הרב אליהו למה המשיכו את זה - ושגם בבית כנסת שלו כך מופיע.
הייתי מעדיפה עגולים..שירק
לא הייתי שם באותו רגע אלעד

עם ישראל כולו נרדם באותו לילה,

ואילו אני דווקא נותרתי ער ונשפכתי בבוקר..

אין לי מושג אם היו עגולות או מרובעות למעלה

 

 

אני גם לא מבין מה זה משנה כ"כ,
ומה הנ"מ.

קידושיןגוונא

למשל

אוי נואלעד

אם לא מצאת נ"מ למעשה עקרונית יותר- אזי אני באמת לא מבין מדוע לדוש בזה.

מה היה הגובה של המזבח עליו נעקד יצחק? מה היה צבע העיניים של רחל? האם יעקב היה שמאלי או ימני? לא מעניין.

 

העיקר התוכן החקוק בלוחות.

רציתי לדעת לשם מטרה מסויימת..תודה לעונים ה.ת.


קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עכשיו, מה 4 הדברים המרכזיים שאתם מקדמים?
שאלה מחכימהנוגע, לא נוגע

עזרה למי שבאמת צריך, חיזוק המוסדות התורניים בצה"ד ותמיכה באברכים מתאימים מהצה"ד שרוצים לגדול ולהיות גדולי הדור באמת, כסף למחקרים ופיתוחים רפואיים פורצי דרך באמת

(יש עוד משהו חשוב אבל אני לא רוצה שיגמרו לי הארבעה- פועל לחיבור בין הצה"ד התורנית לחרדים והבנה שיש הרבה יותר משותף ממה שנראה ושאפשר יחד לשנות המון דברים).


 

אבל העיקר- מקדם את בניין המקדש. תמיכה רצינית בארגונים שפועלים בשביל זה. גיוס אברכים ברמה שיעסקו בשאלות הנצרכות וכן אנשי מחקר. פעילויות להשפעה על דעת הקהל.

לצורך זה צריך גם לעשות את מה שעושים הקטארים, להשתלט על כל מיני מוסדות אקדמיים ותרבותיים באמריקה ובאירופה ולהכניס לשם את ה"אג'נדה" שלנו. לשבור את הפרוגרס בעזרת חיזוק המתנגדים. לתמוך בכל המדינות שמוכנות לשנות קו ולתמוך בנו ולא בשונאינו ולפעול נגד ההשתלטות האיסלאמית. לגרום לכמה שיותר הגירה מכאן בעזרת נתינת סכום כסף גדול לכל מי שמוכן לעזוב ולמדינות שרוצות לקלוט אותם.

 

אין להזדהותאריק מהדרום

* אין להזדהות ברשתות החברתיות כעובד *** אלא באישור וגם אז יש לשמור על שיח מכבד.

* ובשום מקרה אין לכתוב דברים בשם החברה, זה תפקידו של הדובר


נראה לי אני מתפטר

זה קוד אתי לגיטימי של הרבה חברותהמקורית
לא הבנתי מה הבעיהפשוט אני..
אולי ב *** כתוב "השם"פתית שלג
מה הטעם לעבוד אם שוללים ממך את חופש הטינוך?אריק מהדרום
אז בגלל זה רצית לעבוד גם עם אינסוף כסף?🤔 יפהפתית שלג

לא הכל חומרי בעולם הזה

טובנקדימוןאחרונה

סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.

 

סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.

אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידי

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

פעם הכרתי יותר. היום לא.נפש חיה.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.


וכן עבודה חקלאיתנפש חיה.
שכחת מה שידעת?זיויק
הזיכרון כבר מתעמעם.... לצערינפש חיה.
אני הוגה בה תמידכְּקֶדֶם
והיא תמיד מחכה לי
אני חושבת שזה תלוי איך אתה מתחברעשב לימון

אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים

אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע

אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה

ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות

 

אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.

(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)

אני שייך להכלפתית שלג

ואני רק מרגיש רצון להתקרב עוד ועוד ועוד

 

על מה אתה מתלבט?

מה אתה עושה בפועל עם זהזיויק
לומד, מטייל, פועל בהתיישבות, ומעט חקלאותפתית שלגאחרונה

אתה אוהב לשאול שאלות, אה?

יותר מלשתף בעצמך😏

לא מכיר מספיק לצערינוגע, לא נוגע

לדעתי הכי כדאי להתחיל בלצאת לסיורים עם מדריכים שמלמדים את ההסטוריה של המקומות מאז התנ"ך ועד ימינו.

גם להבין פשט תנ"ך. בדיוק קראתי את החוברת של נתנאל אלינסון על מגילת רות, ואתה רואה שאי אפשר להבין באמת את מה שקרה שם בלי הבנה בסיסית במציאות החקלאית ובתנאי האקלים של האזור לדוג'.

התמונה להמחשה בלבדקעלעברימבאר

איראן: תקפנו בסיסים אמריקאים בחריין
 

 

 

את הרב את לזמןקעלעברימבאר
החותים: יש לנו סחוג אבותקעלעברימבאר
מק. דונלד טראמפ: נשנה את המרור בהמבורגרקעלעברימבאר
מחסה לחריין
בשביל הבבלים שלא הבינו:קעלעברימבאר

דם (של סלק) יזע (מהגירוד בפומפיה) ודמעותקעלעברימבאראחרונה
לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימון
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלת
את??? את מגיבה הכי טוב בעולם!מחפש אהבה
הלואי הלואי...לא תמיד. אבל נחמד לשמוע. תודה!!!!נחלת
הפוסט שאני הכי מצטער עליופשוט אני..אחרונה

כתבתי דברים לא יפים בכלל על חג הסיגד,

בדיעבד הבנתי שזה נבע נטו מבורות.


הפוסט נמחק לבקשתי, ומאז למדתי לקח... 

עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
אם רוצים לתייג משתמש אז יש דרך פשוטהנקדימוןאחרונה

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  


 

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...


 

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


 

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


 

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


 

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


 

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


 

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


 

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


 

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


 

 

 

מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוג

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים


לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.


תסיק כאן למה ומה זה אומר

שואל מסקרנות..מחפש אהבה

מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?

תלוי איזה חרדיזיויק
יהירות, ניתוק, וגסות רוחנקדימון

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

 

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

 

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

זה באמת הדבר הראשון שעולה לך לראש כשאתה רואה חרדינעומית

בתחנת אוטובוס?

בתור לרופא?


באמת? 

בדרך כלל כן, אבלנקדימוןאחרונה
א. לא תמיד הכל ביחד. לפעמים רק אחד מההתנהגויות ייראה.

ב. התחושות האלה עולות יותר מול צעירים וגילאי האמצע.


ג. ניתוק, בשונה מיהירות וגסות רוח, אינו מידה רעה אלא מידה עצובה. יכול להיות אדם טוב ועדין שיהיה מנותק לגמרי.


ד. האם אני מרגיש בוז וריחוק כלפיי גם בתחנת אוטובוס ובהמתנה לרופא? כן, למרבה הצער..

חושבת ששאלה מעין זו עלולה להזמין לשון הרע.נחלת

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חתול?רקאני

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

מההקשר אני בעצם מבין שאתה שואל:פתית שלג

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

 

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

חייל, לובש מדיםעשב לימון

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

כלוםטיפות של אור
אני לא נגד מגירות. זה מועיל וחשוב וכו. אבל בסוף מתחת לכל התחפושות כולם בני אדם, וכשמגיעים לשמים לא שואלים את האדם 'לאיזה מגזר השתייכת'

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים


אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

פינגווין קיסריכְּקֶדֶם
אין אסוטיציהנפשי תערוג

כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני

הממ"ד שלכם מוכן? או המקלט?זיויק
חדר השינה של הילדים, תמיד בכוננות.ל המשוגע היחידי
רגע זה עדיין נקרא שאגת הארי או שזה כבר האריה שאהבקעלעברימבאר

תות?

האריה שאהב יירוטפשוט אני..
חחחחחחחחקעלעברימבאראחרונה
זה כבר האריה שאהב תותעשב לימון

אבל נחכה לשם הרשמי כדי לוודא

רוצה לעזור לי לפנות מקום?פתית שלג
אני מוכן לבואל המשוגע היחידי

60 לשעה

צודקל המשוגע היחידי

80 לשעה

לא כולל הפסקות אוכל

אולי יעניין אותך