לא נבחרות , לא בוחרות.פרח-בר
מקווה שכשמן כן יהיה, לא יבחרו ולא ייבחרו.שודד ים
בוא נסכם את זה ככהפרח-בר
לצערי אני נאלץ להסכים איתך.שודד ים
^^^^טופי תות

החרדים לחלוטין לא מתחלנים בהדרגהדינה די
יש את השוליים שיש מחלוקת בקרב המינסטרים האם חרדי הוא אם לאו
המינסטרים רק הולך ונהיה יותר ויותר דוס , משהו שלא שערום אבותינו בכלל
בחלומות הלילה בצאת השואבותדינה די
אני כל הזמן תוההשום וחניכה
איך מגוון מסויים של דיעות מוכרח להיכלל יחד בחבילה אחת.
זאת ממש משוואה מתמטית של אמור לי מה דעתך ב-X ואומר לך מה דעתך ב-Y.
תתמקד ...לא הבנתי אותךפרח-בר
שמאלנות, טבעונות ופמיניזם הם בעלי שורש רע משותף.שודד ים
טשטוש ייחודו של עם ישראל למול שאר העמים, טשטוש המהות המיוחדת לגבר ולאישה וטשטוש מדרגת האדם ביחס לבעלי החיים.
בסוף השיקצעלך הללו יגיעו למעשים מעין אלה:שודד ים
כן ממש דומה אחד לאחד אפילופרח-בר
דמגוגיה זולה לא עובדת ... אני מאד מעריכה את הנשים האלו ומתחת לפני השטח נשים רבות תומכות בהן, ובצדק.
אכן, הפלה זה רצח. יפה שאת מבינה זאת.שודד ים
אפשר לדעת היכן הוא מתחיל אבל קשה מאוד לדעת היכן הוא ייגמר.
יש לך טעות בכתובתפרח-בר
הן רוצות ייצוג בכנסת זה לא פשע , זה דבר ראוי ומקובל ואפילו בסיסי .
הנשים החרדיות הן האוכלוסיה היחידה שלא מיוצגת בכנסת ישראל 2015 התסיסה שלהן מובנת ומגיעה אחרי הרבה שנים של שתיקה .
אשמח לדעת למה את מתכוונת פה במילים 'דעת תורה'שודד ים
פתאום גם את נשמעת כמו פרסומת לאפרת...ארוון
מה הקשר?פרח-בר
גם זה בעיה וצריך לשאול רב בנושאים כאלה.שודד ים
אכן, ד"ר שוסהיים ישמח לקחת אותך לשורותיו....ארוון
אגודת אפרת אמנם עוזרים להמון נשיםפרח-בר
אבל אנשים מבוגרים עם שיקול דעת צריכים להבין שיש השלכות למעשים שלהם גם לעובר יש זכות להיוולד , הוא לא אשם שהוריו חסרי אחריות.
ולא הבנתי מה מפתיע כ״כ את לא סבורה שאנשים צריכים לקחת אחריות על המעשים שלהם? לא יתכן שביצוע הפלה יהיה על אותו משקל של לקיחת אקמול.
אז פתאום זה לא רצח?ארוון
קודם כל לא השתמשתי במילה הזופרח-בר
תני סיבה אחת למה זה לא הריגה , זה לקיחת חיים במובן הכי בסיסי שלה .
הטרימנולוגיה לא משנה.... זה רק הופך את זה ליפה יותר.ארוון
ובמחשבה שניהפרח-בר
עדיף קצת להכניס חינוך לצניעות ולהלכות יחודדינה די
כל עוד אנשים חיים בהפקרות יהיו הפלות
כי פרח בר לא יודעת אם שמעת על זה אבל לא כל מניעה תמיד עובדת
גם מי שחונך לצניעותפרח-בר
חינוך לצניעות גם עוזר ב 99% של המקריםדינה די
והוא בוודאי עדיף על פני הפלה
השאלה מהו חינוך לצניעותשודד ים
זה לא קשור אחד לשניפרח-בר
אגב, גם אם נוצר הריון כתוצאה מכפייהשודד ים
בכל מקרה יש לשאול רב.
וכל הכבוד לאגודת אפרת שהצילו את חייהם של למעלה מ-50,000 עוברים, כן ירבן אי"ה.
פה אני לחלוטין לא מסכימה!פרח-בר
אין כזה דבר שרב לא יתיר הפלה במקרה כזה!
במקרה כזה משתמשים מיידית בגלולת היום שאחרי-אם היית
ולא נותנים לעובר להשתרש בכלל ברחם.
אגב מבחינה הלכתית זה אכן לא רצח (זה ממש אסור אבל לא רצח)דינה די
..שיר דברי
זה ודאי יותר חמור מהריגת גוי למשל.שודד ים
זה רציני ? הפלה ללא היתר הלכתי ?שואף לאור
מה זה ? ....
זכות הדיבור תהיה שלך כשאתה תגדל ותלד את הילד.ארוון
לחברה יש זכות לקבוע מה יהיו נורמות ההתנהגות בהג'ינג'ר
לשיטתך- אסור לי להתערב כששכן שלי מכה את הילד שלו, הורג את החתול שלו, או מרביץ לאשתו. נכון?
הרי לא אני צריכה להתמודד אתם.
ברגע שבחירת האשה משמעותה פגיעה ביצור חי אחר- את לא יכולה להגיד לאף אחד שאין לו זכות להתערב.
חי? הוא לא נולד.. נסחפת..ארוון
נסחפתי?ג'ינג'ר
על מה את מבססת את האמירה הזו?
ההשוואה שלך הזויהארוון
למה את לא עונה?ג'ינג'ר
עובר הוא חי בכל שלב.אם היית
התאים שלו עונים על כל ההגדרה של דבר חי .
הדיון היחיד הוא האם לעובר חיים בפני עצמו או שהוא נחשב כאיבר בגוף של אמא שלו כיון שהחיים שלו יפסקו בלעדיה. - ואז מדובר בקטיעת איבר חי ולא ברצח.
כמובן שעובר מהרגע שהוא יכול לחיות אפילו שעה לא בתוך הרחם של אמא שלו - הוא לכל הדעות יצור חי בפני עצמו.
את רצינית? איזו בורותמרכזניק
אוי, הסרטון המיסיונרי הזהארוון
כן אה? האמת כואב וצורבת את הלבמרכזניק
לא נורא תתמודדי אבל זו האמת
מי שמפילה בלי סיבה היא כמו רוצחת!
אל תשתמש בביטוי הזה בבקשהפרח-בר
זו האמת ואל תגידי לי באיזה ביטוייםמרכזניק
זו ההגדרה ההלכתית של הפלה נקודה סוף!
אז זהו שממש לא!פרח-בר
די. לא לריב.אלעד
יש לך ראיות? תכתבי
לא תנצחי בחור ישיבה ע"י טענת "זהו ממש לא!"
בטח לא בחור ישיבה מהסוג הזה
נפתלי הדג
כל הפלה? גם כזו שרב התיר?ג'ינג'ר
או שיש רבנים לדעתך שתומכים ברצח בניגוד לדעת התורה?
אין רב שיתיר להפיל סתם ככהמרכזניק
אין אף רב נורמלי שיתיר
אתה לא אמרת שרק מי שמפילהג'ינג'ר
אני חושבת שזו אמירה שראוי להתנצל עליה.
ואגב, הדעה ההלכתית שמתייחסת להפלה כאל רצח היא הדעה המחמירה. יש עוד דעות.
במחילה רבנו, לא כל רב פוסק שעובר נחשב אדם חי.אוהבי-האחרונה
יש פוסקים שאומרים אחרת, ומתירים להפיל גם במקרה שבו אין סכנת חיים ממשית לאישה אלא גם במקרה שבו למשל יהיו ייסורים גדולים מאוד לתינוק או לאמא אם הוא יוולד (למשל עוברים עם תסמונת דאון או מגוון "פגמים" אחרים שאפשר לגלות עוד בבטן, שמקשים על החיים מאוד).
בנוסף יש כאלו שמתירים לפי הזמן ממנו התחיל ההריון, למשל בארבעים הימים הראשונים שלדעתם העובר אז לא נחשב חי, אפשר להפיל גם בלי סכנת חיים (אבל לא מסיבות כלכליות אלא רק רפואיות, זה חשוב להבהיר שגם מי שמתיר להפיל בלי סכנת חיים, זה מסיבות רפואיות ולא כלכליות או חברתיות).
כדאי מאוד מאוד לקרוא את הדברים שהרב אליעזר מלמד כותב ומסביר על עניין זה אם מישהו יכול להביא את זה כאן.
אה, ולא ראיתי את הסרטון שאתה מדבר עליו (איפה הוא?) אני מדבר בכללי,כן?
כשהוא יתן לך כאלה בעיטות ולא תוכלי לישון בלילהדינה די
כבר לא תחשבי ככה
(איחולי ....)
מעבר לפן ההלכתי של הענייןפרח-בר
מי שאחראי מספיק לקיים יחסים לא מוגנים שיהיה אחראי ללדת את התינוק ואולי אם הוועדה תעשה את עבודתה נאמנה ולא תיהיה חותמת גומי אז אנשים יחשבו פעמיים אם כדאי להם לעשות מעשים מטופשים שההשלכות שלהם יכולות להיות מרחיקות לכת.
אף אחד לא מכריח את הזוג לשאול רב. אבל זה מה שזוג חרדי יעשהדינה די
ואם מבחינה הלכתית זו בעיה אז הרב יגיד לא עם כל הצער שבדבר
מהו חרדי?!
אדם שרוצה לדעת מה אלוקים רוצה ממנו בסיטואציה הנוכחית
בגלל שאנחנו לא נביאים ולא יודעים את כל ההלכות על בורין וכל הצדדים לכל דבר
בגלל זה אנחנו שואלים רב שהוא כן יודע את ההלכות ויש לו סמיכה ומותר לו לפסוק
ותדעי שאני כמה פעמים שאלית רבנים בכל מיני שאלות ולא תמיד הם ענו את התשובה שהכי קל לשמוע
אבל תמיד הם נותנים את מלוא ההבנה והבטחון וגם מיעצים מה כן לעשות בסיטואציה שנוצרה
./aima
טענה לא קבילה,כך את בוחנת עניין הלכתי של אסור ומותר ?שואף לאור
אני נמנע מלהכנס לחומרת הדבר שמא יש כאן נשים באופן כללי בפורומים שעשו תשובה בעניין,ואין עניין להזכיר להן זאת,מי שעשה תשובה בכלל לא צריך לקרוא את ההודעות שנכתבות ע"י אנשים בנושא לדעתי,מדובר על בירור העניין עקרונית כדי למנוע.
אין כאן כל נסיון להפחית מהנסיון התמודדות שיש לנשים מסויימות בסיטואציות מסויימות ולהגיד הרי מה בכך,אלא שזה בכלל לא פרמטר לנכון ולא נכון,מותר ואסור.וזה פשוט
האם ניתן להעלות על הדעת שניישם את צורת החשיבה הזו במקומות אחרים ?
אקדים את המאוחר כדי שלא יהיו אי הבנות ואומר שהאנלוגיה הבאה היא לדבר האסור באופן כללי באשר הוא, וזה יכול להיות בצורות רבות,לא לפרטים של איזה איסור,בדוגמא הנ"ל אין קשר אישי ביניהם.
האם ניתן לומר אל תבקר שחיתות בפוליטיקה עד שתהיה פוליטיקאי ?, עד שתבין את הקושי והלחץ בתפקיד ?
הרי זה לא מתקבל על הדעת שיהיה נכון להגדיר דברים ברמה של אסור ומותר מבחינה עקרונית בצורה כזו
לא דומה בגרוש....הלליש
יש משהו בדבריה....ארוון
זכויות בני אדם, בע"ח ונשים זה דווקא אחלה דבר...ארוון
הפופורציה וסדרי העדיפויות הם העיקרשואף לאור
כמו גם מה מוגדר בתוך הקטגוריות הללו,פעמים רבות זה תרתי דסטרי לשם המושג
חשיבה מערבית-נוצרית גורמת לכל אלואלעד
יחי דעא"ש
+1שירק
יש לך קישור לתוכנית?
הבעיה שבמקרה שלהן יש אלמנטיםעוגי פלצת
אחד ממובילות המהלך לחצה יד למראיין
בשידור בטלויזיה, בצורה די מופגנת.
אני אישית לא מבין אותן. למה להמריד?
אם זה עקרוני בעיניהן,
שיחפשו פשוט בית מדרש אחר.
הרי אי אפשר להתווכח עם העובדה שיש גישה
הלכתית שלא מאפשרת לנשים להיבחר.
מה שייך להתמרד ברב או למחות?
כן, הם לא בדיוק נשים חרדיות בתלםארוון
הן דיי מייצגות שוליים, והיה בזה משהו שהפריע לי, כי אם רוצים להביא קול של אישה חרדית- אי אפשר להביא רק את השוליים שבהן... הגרושה שבד"כ בצד בחברה החרדית, הזאת שפרצה לעולם הגדול....
מצד שני אישה חרדית בזרם ונורמטיבית, כנראה לא תצטרף לזה.
מה הפתרון? אין לי.
אבל כנראה שאפילו אם היו נשים כמו יפה דרעי שמשדרת איזשהו חוזק זה היה יכול להיות טוב.
ואם כבר התייחסות לכתבה- חצאיות קצרצרות, פאת- שיער טבעי שנגזזה מילד הודי מיליון דולר, איפור מוגזם, וסטייל כזה הורס ומודע- מי היה כאן שאמר שחרדיות נראות טובות יותר?
[לא, אני לא מתחברת לסטייל.... אבל היה קשה לא לשים לב...]
התשובה לזה היאשירק
שהמעגל הראשון של הפמיניסטיות חייב להיות נון קונפורמיסטי.
רק בדור השני מצטרפות גם ילדות טובות, ובדור השלישי כבר הכל מובן מאליו.
חוץ מזה שאני מכירה גם נשים חרדיות קונפורמיסטיות שתומכות במאבק.
זה לא רק נון קונפורמיזם... הן מחוץ להלכהעוגי פלצת
להצטער על זה
למה הן מחוץ להלכה?שירק
נתתי דוגמא אחתעוגי פלצת
לא מתאים לכן, חפשו רב אחר
ההיסטוריה מראה שזה לא כךארוון
חזרי בבקשה לגל הפמינסטי הראשון- שזכה להצלחה ראשונה ב1920, וכלל נשים שתחביביהם היו מעשיי חסד וטובת הקהילה במועדונים.
לא הכל תיאורטי בחיים....
^^^^^עוגי פלצת

אולי.. ואז?שירק
מן הסתם גם עליהן בזמנו מצאו משהו לומר.
גם הנשים החרדיות האלה הן נשים נחמדות במישור האישי, אני מכירה אישית אחת מהן. והאדם הוא יצור מורכב. אני למשל פמיניסטית חרדית וגם ילדה מאד טובה, כולל מעשי חסד מדי פעם .. אז יש לי גם את החלק הזה שמתמרד.
וצריך להבין משהו - יש הרבה נשים חרדיות שתומכות במאבק, אבל לא יכולות להיות בראש החץ בגלל המסגרות של הילדים. יכולות רק רק נשים שהילדים שלהן ממילא כבר לא לומדים בחיידרים אלא במסגרות יותר פתוחות.
ודבר נוסף -שירק
הנשים האלה מודעות לעובדה שלא בטוח שהן המתאימות לייצג את המגזר מהכנסת. הן בפירוש עושות את המאבק הזה עבור מישהי אחרת שכן מתאימה. ולא חסר.
בגל הראשון הן היו עקרות בית למופתארוון
אם זה שוליים, אז אלה שוליים רחבים מאד..שירק
כולן נשים חרדיות קלאסיות שהיו מאד מבפנים, אם ראית את התוכנית, שעם הזמן עברו שינוי תודעתי.
ויש המון נשים חרדיות הרבה יותר קלאסיות מהן שתומכות בהן!!
מה לעשות שלא כל אחת יכולה להגיד את דברה?
אז אני רוצה לראות ייצוג קלאסי ומכובדארוון
לאט לאט...שירק
דיברנו על זה פעם נראה לי?!אם היית
כמעט כל הנשים החרדיות לא ממש עומדות מאחוריהן -
הן פשוט מעולם לא הסתובבו אחורה.
וזו הסיבה שהן לא תצלחנה.
במיוחד בשל העובדה שהן מייצגות מיעוט קטן מדי - שרוב הנשים סולד ממרבית דעותיהם.
ואם הן תהיינה שם במפלגה - זה יגרום לכולם אנטי הצבעה.
כך שאותן בעצמן לא נראה לעולם במפלגה.
נשים חרדיות קלאסיות ?! אין להן שום רצון וכוונה לרוץ בעצמן.
שכחת את מפלגת מילקי שלי....דינה די
נו נו נו
המקום ה״מכובד״ שאת מדברת עליופרח-בר
מה שהן מייצגות הוא ממזמן לא שוליים... זה נתח מכובד מאד באוכלוסיה והן פשוט הרימו את הכפפה , ואם הן היו ״מורדות״ במובן הקלאסי אז הן גם היו מקימות מפלגה , אבל זו לא המטרה , הן רוצות דבר אלמנטרי שלא ברור למה הוא לא יכול להתקיים.
יש הבדל בין יוצאת לעבוד לביןארוון
מישהי שמכל מיני סיבות נמצאת בתחתית החברה, חצי מחוץ לה...
חלקן בגלל הסטטוס בחייהן דיברו- על כמה הן חוו חיים שמסתכלים עליהן בעין עקומה, עוד לפני שהצטרפו ליוזמה, ל מיני דברים שקשורים לנסיבות חייהן.
בואי נגיד שעל יפה דרעי לא מסתכלים ככה...
תחתית החברה בגלל נסיבות חייה..שירק
כמו שאת רואה זה יכול להיות גם נסיבות של גירושין.
הנשים האלה באמת קצת הוציאו את עצמן מן הכלל,
אבל הן אף לא היו לא תחתית החברה.
דווקא נשמע מהן שכןארוון
ולא, לא חסר חרדיות שגם מאוד נחשבות וגם מצליחות, ומכובדות.
כבר מעדיפה את חווה זינגבואים שם.
אני לא מתחברת לטרימינולגיה של מכובדות או לא..שירק
אותן נשים חרדיות שיכולות לייצג את המגזר מוכרחות שמישהו שמוכן לשלם את המחיר יעשה בשבילן את העבודה הראשונית.
גירושין לא הופכים מישהי לתחתית החברה.אם היית
רק אותן אלו שחושבות משום מה שאנחנו רוצות לבחור בהן - והן מייצגות את דעתינו.
מזלזלות הן באישה החרדית והן בחברה החרדית בבוטות מגעילה כזו בלי להתייחס לעובדות.
משכנעות את כל העולם שאנחנו עדר של בורות ופרימיטיביות ואינפנטיליות שצריך להושיע אותן. ונשים גרושות מיד מנדים אותן מהחברה וכו'
ואחר כך הם עוד אומרות שהן המושיעות שלנו ולוחמות החופש והכבוד שלנו ![]()
אני מכירה נשים גרושות , מנהלות עמותות ומשרדים ומובילות בהחלט. גירושין אינם נידוי או נסיבות חיים שגורמות להגיע לתחתית החברה.
בניגוד למה שהפמיניסטיות העלאק חרדיות חושבות - החברה החרדית שהן מסתכלות עליה מבחוץ בדיוק כמו כולם אינה שבט אפריקאי פרימיטיבי.
בחברה החרדית הן לא מייצגות, וכן בתחתית..ארוון
תלוי בהןמושיקו
אשה שרוצה לא להיות בתחתית לא צריכה שום ייצוג מיוחד, היא עובדת על זה לבד ומצליחה
ככה גם החליטו הנשים ש"מייצגות" אותנו. בדיוק כמוך.אם היית
לפי המחשבות שלהן איך נראית השבט האפריקאי הפרימיטבי ובלתי מוכר להן.
בחברה החרדית יש הרבה נשים גרושות מנהלות מובילות ומייצגות. זו עובדה.
מעבר לכך את יכולה להמשיך לנפח כל מיני פנטזיות איך נראית החברה החשובה והפרימיטבית אצל החרדים.
רק למען השם - אל תגידי פתאום שאת המייצגת של הנשים החרדיות - בלי שאת מכירה אותן בכלל - כמו שעושות לנו הנשים הנחמדות של "לא בוחרות לא נבחרות".
הן לא הרוב, לא מייצגות אף אחד חוץ מאת עצמן.ארוון
לא הייתי רוצה לייצג או להשתייך לחברה החרדית אז תרגעי..
את לפחות יודעת שאת לא רוצה לייצג את הנשים החרדיותאם היית
הם חושבות שהו המייצגות שלנו ולוחמות החופש שלנו.
כך הן מתראיינות בשמינו בתקשורת.
הם מעולם לא הצליחו לענות למה הן לא פונות לחפש ייצוג במפלגה חילונית פמיניסטית אלא במפלגה חרדית לא פמיניסטית.
ל- 2 סוגי המפלגות יש איתן בעיה אחרת. למה הן לא מתריסות על מרץ,העבודה ויש עתיד מדוע הם לא משלבים נשים חרדיות בין שורותיהם....
למה משום מה נראה להן שדווקא המפלגות החרדיות שיש להן אידיאולוגיה לא פמיניסטית - דווקא הם צריכות לשנות ולהתחשב בקבוצת המיעוט הזערורית והסהרורית הזו.
הן חרדיות. הגיוני שירצו להשתייך למפלגה חרדית.מוטיבציה
בנוגע לאם הן מייצגות או לא - זה תלוי את מי. יש כל כך הרבה מגזרים פנימיים וזה יפה שאת מנסה להציג את זה חסר כל פרימטיביות וחושך.
מן הסתם תלוי איפה ובאיזו חברה.
במה הן חרדיות?!דינה די
מוטיבציה
אני לא מכירה אותן. העובדה היא שככה הן מגדירות את עצמן.
במה לא?פרח-בר
לא. בגלל שהן לא חלק מהחברה החרדית-אם היית
הן בחרו לצאת בה למאבק.
ולמה להן לעשות את זה?פרח-בר
אני לא מבינה על מה ההתלהמות הגדולה - הן רוצות שלחרדיות יהיה ייצוג נשי בכנסת , מה יצא קצפכן עליהן?
הן רוצות לייצג אותי אבל הן לא מייצגות אותידינה די
הן לא יכולות לייגצ את רב הציבור שמצביע ג'
הבעיה היא שהנשים החרדיות לא רוצות אותם.אם היית
גם "עלה ירוק" רוצים ייצוג ... מה לעשות אין להן מספיק בוחרים?? זו מהותה של דמוקרטיה.
לכל אחד הזכות לבחור ולהבחר - אבל מי שאף אחד לא רוצה לבחור בו - לא נבחר.
למה הן לא רצות לבד או מחפשות להן מסגרת שמוכנה לקלוט אותן??
מה הקשר לצאת בקמפיינים מתוזמרים.
אני בעד ייצוג לנשים ג'ינג'יות. יש לי 2 אופציות - לנסות לרוץ לבד (ולגלות שכנראה אין לי מספיק מצביעים) או לחפש מישהו שנראה לו למשוך את המצביעים שאני מייצגת.
היות ובאמת אין מאחוריהן אף אחד - הן לא יכולות לקבל מקום שמייצג 20,000 איש... אם מישהו היה חושב שהן מושכות מצביעים או מצביעות.
ושהן באמת "מייצגות" מישהו - הוא כנראה היה נותן להם "ייצוג".
אבל הקטע שהן לא רוצות לייצג אותךפרח-בר
אז שיפתחו מפלגהדינה די
ג' לא יכולה לייצג אותן
כי הנשים הללו לא רוצות?!?אם היית
הן בדקו שיש נשים חרדיות מחוץ ל-20 החברות שלהן שרוצות להיות בכנסת?!?!
הן רוצות אבל הן לא מייצגות. האחרות לא רוצות לייצג ובכלל לא מעוניינות בייצוג "נשי" אין להם שום "ערך" בדבר הזה.
אני לא רוצה לייצג בכנסת. וחברי הכנסת החרדיים מייצגים אותי לדעתי בכבוד. אין לי שום ענין ב"אובייקט נשי" דווקא. אין לי אינטרס כזה בכלל - וגם למרבית חברותי למרבה ההפתעה. הגברים מייצגים אותי ואותנו מצויין.
והיות ואנו לא פמיניסטיות או בדומה - אין לנו שום ענין ללכת על קצה גבול ההלכה בשביל להכניס נשים כי אין לנו בזה לא "ענין" ולא "אידיאל"- כשחברי הכנסת ברשימות שלנו מספקים אותנו ואנחנו לא חשים צורך להחליף אותם.
אם היה לך רופא מעולה - ולא רופאה , היית מחליף אותו כדי שיהיה ממין נקבה דווקא?! אני לא.
אני חרדית ואני רוצה נשים בתפקידי מפתח בחברה שלישירק
חברה אחרת לא מעניינת אותי.
ולא הצלחתי מעולם מלהפנים את הכבוד הרב שיש ב"מאחורי הקלעים".
כמה מהחרדיות אני מייצגת וכמה את - את זה עוד מוקדם לדעת..
מה גם שהרבה שאוחזות בדעתך עוד יפתחו לאט לאט לשינוי.
אכן, החרדים כבר מזמן לא מקשה אחת.שודד ים
הרי (כמעט) אף רב חרדי לא מתיר אינטרנט - בין מסונן ובין שאינו מסונן.
ההיתר הוא רק בשני תנאים:
1. עבודה (או צרכים דומים במקרים חריגים).
2. אינטרנט מסונן.
כמה מהחרדים לא מחזיקים אינטרנט וכמה כן?
כנ"ל לגבי המון דברים.
גם בנושא הזה, כמות הפמיניסטיות אצל החרדים הולכת וגדלה, עד שלא ירחק היום ואישה שתגדיר את עצמה כחרדית תכהן בכנסת (הייתה כבר אחת כזו במרצ, צביה גרינפלד, אבל היא באמת מהשולי שוליים).
כוחם של הרבנים נחלש מאוד ופחות פחות מקשיבים להם.
לשמחתינו אתה כותב שטויותדינה די
יש את הציבור המודרני שהוא אכן עושה מה שבא לו הרבה פעמים ומשום מה עדין מגדיר את עצמו כחרדי
ויש את כל היתר - אנשים טובים יר"ש חלקם עובדים וחלקם אברכים שמחזיקים אינטרנט מסונן או שלא מחזקים אותו בכלל
רגב סינון- הרבה אנשים שאני מכירה שמחזיקים בבית אינטרנט לצרכי עבודה מחזיקים בסינון כל כך חזק שאין להם אפילו ערוץ 7. לא יואומן
את יכולה לשלוח נשים חרדיות כמוךאם היית
למקום שמייצג נשים....
הם יהיו נשים מהחברה שלך בעמדת מפתח שמעודדת ייצוג נשי....
החברה שאת קוראת לה "שלך" מתנגדת לייצוג נשי או לא מעוניינת בו - אז או שהיא לא החברה "שלך" ואת מנסה לשייך את עצמך אליה בכוח.... או שאת ממש לא דמוקרטית וחושבת שמיעוט זניח וקטן יכול לכפות את דעתו על הרוב ...
בדיוק כמו אותן נשים את מאמינה שבגלל שאני או אחרות חושבות אחרת אז אני כנראה בהמשך "יפתח" לשינוי...
פשוט עכשיו אני עדיין , אינפנטילית ובורה סגורה ולא נאורה....
סוג של נאורות לחשוב שמי שלא חושב כמוני - הוא עדיין לא הבין פשוט...
כמה מהחרדיות אני מייצגת וכמה את??? מסקר שנערך וצוטט בהארץ על ידי חבר הכנסת גפני, מרבית הנשים החרדיות הביעו התנגדות לייצוג נשי, חלקן הביע חוסר ענין בייצוג נשי . מיעוט לא התענין בנושא (אותם אלו שאולי "יפתחו" בהמשך כחלומך ...) מיעוט זניח היה מעוניין בייצוג נשי....
זאת אומרת לחרדיות יש דעה. הן לא אינפנטיליות ולא מחכות לך שתהיי "לוחמת החופש" שלהן...
יש יותר מדי הרבה נשים (ולאו דווקא חרדיות) למרבית הפתעתך שהמדד שלהן להצלחה ולאושר בחיים הוא לא כמה פעמים ראו אותן על מרקע הטלוויזיה או על במה ציבורית והן היו מעדיפות לחלוטין לא להיות שם. מספיק להם המובילות הכבוד וההערכה של הבעל , המשפחה, הידידים והעבודה....
ודווקא במקום הזה מעמדה של האישה החרדית חזק לעין ערוך ...
הרעיון עלה רק לאחרונהשירק
ובשבועות האחרונים הוא עולה לדיון על כל שולחן שבת.
זה לא שכל אחד, כמוך, בא עם דעה מגובשת. הדעות מתגבשות עכשיו. ומטבע הדברים בתחילה רעיון כזה נשמע זר. עם הזמן - הוא יחלחל. כי לכאורה - אין שום סיבה שבעולם של היום תהיה נישה שחסומה בפני נשים רק בגלל היותן נשים. בפרט שכל תחום אחר היום כן פתוח ויש הרבה נשים חרדיות מנהלות ומובילות ומגלגלות עסקים גדולים.
אני מכבדת כל אישה חרדית שלא רוצה פוליטיקה וחושבת שזה לא הייעוד שלה. אבל היא לא יכולה להחליט על אישה אחרת שכן רוצה בזה. היא לא יכולה לקבוע שברגע שאישה אחרת חושבת אחרת ממנה היא כבר לא חרדית.
עובדה - משולחנות שבת שאני נכחתי בהם עולה שגם נשים וגם גברים חרדיים רבים, לא רוב, אני מודה, לא מבינים מדוע לאישה חרדית אסור לקחת חלק בפוליטיקה ולהשפיע בגדול.
ואלה חרדים שאין עליהם ויכוח בהגדרה החברתית שלהם - ביניהם אפילו מורים ומנהלי בתי ספר חרדיים.
לגבי המעמד החזק שאת מדברת עליו. תרשי לי לחלוק..
כל המנטרות האלה שהכבוד של האישה הוא בבית ומאחורי הקלעים - זה הכל עטיפה של "שבי בלול" שנועדה לשכנע אותך לבלוע את זה ועוד לחוש ברת מזל. (ממליצה לך לראות את התוכנית אם עוד לא ראית, כדי להבין למה אני מתכוונת ב"שבי בלול". שימי לב באיזה פטרונות גברים חרדיים מרשים לעצמם להתייחס כלפי נשים).
הח"כים החרדים לדבריהם מחויבים לרבנים: הרב שטיינמן, האדמו"ריםשודד ים
יפה שהדגשת לדבריהם.שירק
שוב ההתתייחסות המזלזלת בנשים חרדיות-אם היית
שלא בדיוק רוצות להיות על המרקע ובכנסת??
בעיני הכבוד שלי טוב הרבה יותר מכל מיני נשים פה.
הסביבה שלי מעריצה אותי ומכבדת אותי.
אפילו שאני לא כותבת בYNET ולא מתראיינת בטלוויזיה , לא מעוניינת להיות חברת כנסת ואפילו לא מנהלת איזה מפעל או עמותה.... ושומו שמיים מתוך מודעות בוחרת לא לרצות בכלל את הדברים הללו.
מרבית הנשים ולא משנה חרדיות או לא אינן זקוקות בכלל לכל הדברים הללו שמושכים אותך. והן לא ב"שבי בלול" אם הן לא הופכות להיות גבריות.
מעולם. אבל מעולם - לא היה גבר שהתייחס אלי בפטרונות כלשהי. [דווקא היו נשים שלא היה להם מקום באוטובוס וניסו להקים את בעלי כי זה קו "מהדרין"]
בבתים החרדיים שאני מכירה לאישה יש מעמד הרבה יותר חזק מהגבר בכל מיני מובנים (מי יגיד למי לחזור הביתה בדיוק בזמן... מי מפחד מתגובה של מי...) בדיוק כמו בשאר החברה המערבית - ושלא כמוך אני לא נוטה לחשוב שאצל אנשים שאני לא מכירה אז הנשים ב"שבי בלול"...
כשאני קוראת אותך ודומותייך - איך אתן מתייחסות אלינו בזלזול. בפטרוניות מבהילה ומגעילה. מסתכלות עלינו מלמעלה למטה ומחכות שנתפקח. אני מבינה יותר ויותר למה אני סולדת מהנשים הללו ....
אנחנו לא "נבערות מדעת" לא "שבויות בלול" הבעלים שלנו לא "פטרונים" שלנו. ו- כן אנחנו גם לא מפחדות שהבעל שלנו פוזל על נשים אחרות.. או מעריץ מישהי עם גוף יפה משלנו...
לא תצליחי בחיים להבין את זה. כי את ממש לא נאורה ולא פתוחה. בעינייך כל מי שחושבת אחרת ממך - אז זה בגלל שהיא "שבויה בלול" ובתוך השבי רק "נדמה לה" שמצבה ה"אומלל" טוב. ובסוף יחלחל עליה "האור" של הדעות האמיתיות..
פיכס. שקית הקאה לכאן.
(ואת ממליצה לי לראות סרטים של אסתי שושן ושות' ולראות עוד יותר איך היא מזלזלת בי - בתור "הוכחה" שהבעל שלי פטרון שלי בלי שאני מרגישה?!?! 

)
את נוכחת בשולחנות שבת שעולים עליהם הנושא הזה את כל כך בתוכו שקשה לך לפתוח את העיניים,
ולגלות שרוב החרדיות לא העלו את הנושא על שולחן שבת בכלל.
גיחכו לרגע והמשיכו הלאה.
תצאי מהסגירות שלך - תפקחי עיניים ותבדקי באיזו בועה את חיה.
אם מרבית הנשים החרדיות לא תצבענה למפלגה שתציב את הנשים החרדיות שרוצות ללכת לפוליטיקה ורובן המוחץ - אין לו כל בעיה עם העובדה שאין נשים במפלגה. לפי סקרים עדכניים.
אז המלחמה שלכם "למען הנשים החרדיות" מזכירה את המלחמה של עליזה לביא למענם...
מלבד זה שאתן מתקשות לקבל את זה שהעבודה האינטנסיבית שלכם לא נושאת "פירות" ואתן ממשיכות להשאר קבוצת מיעוט הזוי בלתי סוחפת מנדטים אלא רק מזיקה ואף אחד לא מעוניין בכם ...
ולא פחות ולא יותר "דורשות" מהמפלגות החרדיות לוותר על מאות קולות בשביל האידיאלים של קבוצונת הזויה...
לא התייחסות מזלזלת.שירק
אני לא רחוקה מהמקום שלך בניגוד למה שאת מדמיינת עלי.
כבר אמרתי שאני מכבדת את מי שלא רוצה להיות על המרקע ובכנסת.
את זו שמזלזלת ולא מוכנה לקבל שיש אישה שמרגישה אחרת.
והתחושות קיימות ועולות מהשטח, ולא רק אצלי.
אני לא מרגישה שיש מעמד נשי גבוה במגזר. מה תעשי לי..
יש לך אפשרות לצרוח שמה שאני אומרת לא קיים, והכל מושלם.
יש לך אפשרות להשתמש בנשק הרווח - להגיד שאני נחיתית, ממורמרת, אפילו סכיזופרנית...
יש לך אפשרות לפתוח שקית הקאה.
ויש לך אפשרות לקבל את זה שיש הרבה נשים חרדיות שמסתובבות עם התחושה הזאת, וזה לא נולד מהאוויר..
אני מקבלת את זה שיש מישהי אחרת-אם היית
ומציעה לה להבין שהיא מיעוט קטן מאוד.
שהיא לא "מובילה" עשרות אלפים מאחוריה.
ועל כן היא לא יכולה להשמיץ את כל מי שלא מוכן לתת לה ייצוג - כאדם שמתעלל בנשים או מתייחס אליהם כבימי הביניים או לא דמוקרטי.
אם היא מצליחה להביא לעצמה מספיק מצביעים או מפלגה שמוכנה לקבל אותה - שתרוץ.
אם לא - ללכת ולטפול על אנשים השמצות ולכלוכים על מגזר שלם וכל זה כאילו היא מכירה אותם מבפנים - ואך ורק בגלל שהדעה שלהם שונה משלה - זה התנהלות מטופשת שלא מקדמת לשום מקום.
אני בעד ייצוג לנשים עם משקל מעל 150 ק"ג.. אם שום מפלגה לא רואה אותי בעין.
אז אפילו העובדה שאני אהיה מוקפת בנשים שמנות ויהיה נראה לי שזה רוב רציני - לא תתיר לי להתחיל להשמיץ את מפלגת יש עתיד שלא מכניסה אותי - רק בגלל שהיא מתנגדת לשמנים---
ולא אמרתי שאת מזלזלת במי שלא רוצה לרוץ. את פשוט מזלזלת בנשים חרדיות בכלל. נראה לך שהם פשוט עדיין פרימטיביות שלא מבינות - ורק לכן הן מתנגדות לריצה של החברות שלך - והן צריכות "לחלחל" אליהם שזה הדבר הנכון...
מעבר לכך את דואגת להן שהן קהל "שבוי" ומסכן שעובר התעללות ואת דואגת להריץ את החברות שלך ש"יצילו אותן" וידאגו ל"שחרר אותן"..
אז זהו - עלייך להבין , אם רוב הנשים החרדיות לא מעונינות בכן - אתן לא מייצגות אותן. הן לא מחפשות "גאולה" וזה לא כי הן פרימיטביות השרויות בדיכוי...
אלא כי יש להם מספיק כבוד ומספיק מובילות בלי לקרוץ לציבור חילוני ובלי להיות בכנסת--
אם לך אישית יש תחושה רעה - תבדקי מי לא מכבד אותך מספיק או תבחרי לך חברה דתית כלשהי - שאצלה באידיאולוגיה זה בסדר.
אי אפשר לכפות את דעותייך על חברה ששינית את דעתך מהאידיאולוגיות שלה - רק כי חשוב לך להשאר בה.
בטח אי אפשר להשמיץ את כל המגזר והקהילה - רק כי הם לא מוכנים להשתנות לפי השינויים שאת החלטת שהם ראויים ונכונים לדעתך.
אתן מייצגות רק את הקבוצה שלכן - ומה לעשות שום מפלגה לא חושבת אותכן לאטרקטיביות - ובמיוחד לא מפלגה שהיא והמצביעות שלה מתנגדות אידיאולוגית לנשים בתפקיד מתראיין ומוחצן.
^^^^ דברים כדרבנות!גדר תיל
שימי לב מה את עושה -שירק
את לוקחת כל מי שחושבת אחרת, קובעת שהיא לא חרדית, וכך את משאירה את העוגה שלמה והולכת עם זה לטיעון הבא, שחרדיות לא רוצות אישה בכנסת.
ואולי את צודקת ואנחנו קבוצה קטנה מדי בשביל לדרוש ייצוג כרגע, בסדר.
קמפיין תודעתי תמיד לגיטימי, גם אם אתה בדעת מיעוט.
בואי ניתן לזה זמן, להתבשל ולתסוס.. ונראה בראי הזמן מה יקרה.
לא קבעתי שהיא לא חרדית ממש לא.אם היית
התבלבלת לך עם מישהו אחר.
קבעתי שהיא צריכה לבחור בין להיות חרדית ולהבין שלחברה החרדית באופן כללי יש התנגדות עקרונית לכל מיני דעות שלה.
לבין לבחור חברה אחרת.
אין אפשרות לאחוז את החבל מ-2 קצותיו. גם להיות חרדית, גם להשמיץ וללכלכך את הציבור החרדי בגלל אידיאולוגיות שונות משלי - וגם לדרוש מכל הציבור להשתנות (לא פחות ולא יותר) ולוותר על עקרונותיו - מול כל מצלמה.
הקמפיין אינו קמפיין תודעתי. קמפיין תודעתי עורכים בתוך הבית.
הקמפיין הינו קמפיין מתריס. קמפיין פוגעני - שמתנהל הרחק מהזירה החרדית. ומתכוון להשמיץ את החברה הזו וליצור לה שם חשוך ואפל - או בקיצור לעורר עוד אנטי חרדיות בציבור הרחב. (בחסות הקרן החדשה לישראל)
נניח חברותי שלא חשופות לתקשורת חילונית מעולם לא נחשפו לאיזה מסר של הקבוצה שטוענת שהיא רק רוצה להביא את הנושא ל"תודעה" שלהן---
דרך אגב - המלצה שלי , כדאי להן להתחיל לדבר על ערך מוסף שיש להן באופן אישי על פני חברי הכנסת המכהנים. מה הן תבאנה. זה אולי איכשהו יקדם אותם יותר..
מאשר לנסות לקדם את ערך ה"ייצוג הנשי" - שהציבור החרדי מתנגד לו אידיאולוגית (לערך. לא לנשים. אין התנגדות חרדית לנשים.. כמו שהחברות שלך מנסות לצייר. רק התנגדות לשים אישה בתור ערך. בתור חפץ.)
נשים חרדיות נמצאות בהרבה עמדות מפתח כשהיה להן ערך מוסף , תכונות שגורמות להתאמה לתפקיד... אבל סתם בגלל שאת "אישה" אבל אין לך שום קבלה ביצועית או פוליטית בעלת ערך מוסף?!?
ואגב -שירק
את ה"שבי בלול" את לקחת משום מה למישור הזוגי כי לא ראית את התוכנית.
אז לא - זה במישור הציבורי, וכל מה שאני מדברת עליו הוא במישור הציבורי.
למשל, חרדיות מקפידות על מגע. אין דבר כזה לגעת בגבר זרדינה די
אבל הן פמיניסטיות. אז הגיוני שירצו להשתייך למפלגה פמיניסטיתאם היית
זה בדיוק מה שאני מנסה להבין.
למה הן החליטו לרדת דווקא על המפלגות החרדיות ולא פמיניסטיות
ולא על המפלגות הפמיניסטיות ולא חרדיות.
חלק נוסף מהאג'נדה של כמה מהן מתאים גם הוא למפלגות אחרות - כמו מגע עם גברים כשצריך , עידוד מניעת ילודה , ילדים חוץ לנישואין ושאר ירקות "חרדיים" בעליל.
לי דווקא ברור למה.מוטיבציה
תוכל להסביר לי למה??אם היית
או שזה ברור לך סתם ככה.
כי נחמד לך יותר לחשוב שהחרדים צריכים להחליף את דעותיהם. וצריכים להיות יותר "נאורים" מהמפלגות הפמיניסטיות....
לי דווקא ההפך ברור יותר. המפלגות הפמיניסטיות מתיימרות להיות "נאורות" ומקבלות את האחר מה שהחרדיות לא..
וזו בהחלט "ירידה על". זה קמפיין מתוזמר בתקשורת הכללית שבא להשמיץ את החרדים וממומן על ידי הקרן החדשה לישראל.
אל תכניסי לי מילים לפה.מוטיבציה
נתת לי רעיון- בהחלט יש צורך במפלגה עלארוון
טהרת הפמיניזם...
כי הן רוצות להישאר בקהילה?ארוון
ובהרבה תחומים הן עדיין רוצות יותר חשיבות לדת אני מניחה, כלומר הן עדיין אידאולוגית יותר קרובות לש"ס ויהדות התורה וכו'..
הן מעולם לא היו בקהילה -אם היית
או שמזמן יצאו ממנה. הן מודות בזה בעצמן.
והן לא קרובות אידיאולוגית לש"ס וליהדות התורה - הן נגד ילודה,בעד מגע בין מינים,נגד ציות לרבנים , ובעד ייצוג נשים בכנסת, בעד ילודה חוץ לנישואין וכן הלאה...
הן קרובות אידיאולוגית הרבה יותר לשאר המפלגות.
אז כמו שכתבתיארוון
אני בעד נשים חרדיות בכנסת, באמת שבכיף..אבל הן לא נראה לי מייצגות שלהן...
זמן, זה מה שצריךנפתלי הדג
תשתדלו לשמור על כבוד.נקודה טובה
תודה.
וכמה נשים כמוהן יש שעושות מהפכה בשקטמושיקו
"כל כבודה בת מלך פנימה"..
גם שעוים מהו צריך להיות בצניעות.
היום כ"ב שבט יום הילולא של אשתו של הרבי מליובאוויטש.
כמעט ולא ראו אותה בחוץ למרות שההשפעה שלה היתה חובקת עולם..
יש ממי ללמוד
נדמה לי שחלקכם עשיתם סלט בין המפלגה של ההחרדיות לבין היוזמהמוטיבציה
לא ברור לי למה אסור שיהיה ייצוג של נשים חרדיות. למה שיבחרו רק בגברים? פעם נשים גם לא יצאו מהבית ולא למדו. היום הן דווקא כן ורוצות ייצוג. נשמע לי הגיוני.
למרות שהאמת? אם הן יבחרו בג' או בש"ס, אז עדיף שכבר לא יבחרו

הנשים הדתיות לאורך כל ההסטוריה היו יותר משכילותדינה די
והיו נשים של ת"ח שעבדו כבר לפני מאות שנים
תכל'ס זאת הסיבה שאני מקווה שייכשלו....ארוון
פחות קול לש"ס ולג'= רווח לחברה....
מה ג' מזיקה לך בכנסת...דינה די
אפשר לחשוב
מה לא?ארוון
עוד חבורה שהייתה שמחה להאריך את חוק טל ולעודד השתמטות רק בגלל היותם חרדים,
עוד הטבות לחרדים על חשבון האוכולוסיה.
וזה עוד לפני שדיברנו על סגן שר הבריאות שהרס את מערכת הבריאות והשאיר אחריו נזקים- ליצמן...
ששש די, זה כבר באמת שייך לפורום אקטואליהאלעד
"הטבות לחרדים על חשבון האוכלוסיה" איזה דמגוגיה זולהדינה די
מתוך 300 מילארד תקציב בסך הכול מליארד אחד
החינוך החרדי לא חינם , איך כמעט תקציבי תרבות חרדים
ואין שום פטור לחרדים ממס הכנסה וממע"מ שלא יהיה ספק
ראינו בעיניו- לפיד עצר עכשיו כל תקציב לחרדים ומה הועיל?! זה לא עזר לכלכלה הישראלית בכלל. כלום.
זה כל כך זניח שאין לזה שום השפעה
פתאום גרמת ללפיד להישמע ממש טובארוון
מעולה, לא קרה כי מנעו מהם-
אבל ברגע שזה יקרה?
כמה כספים יישפכו על החברה החרדית, שלא עושה אפילו שירות לאומי? למה שארצה שזה יקרה בכלל?
זה מעבר לתועלת האישית של הכלכלה ושלי- זה צדק!
הבעיה בדברייך שהחברה החרדית שופכת הרבהעוגי פלצת
הצריכה הגבוהה מאוד
את/ה צריך/ה להפגע כדי להווכח בשירת לאומי שהם עושים?מושיקו
מחוץ למסגרות השירות לאומי..
זק"א,הצלה ארגוני החסד, סופרים שוחטים משגיחים וכו' וכו'.
מקצועות שמכניסים כסף רב למדינה בלי שהיא השקיעה בהכשרת העובדים האלו,שעשו הכל על חשבונם..
המגזר החרדי לא מקבל אפילו פירורים ממה שהוא מכניס לקופת המדינה
וגם לא צריך להתבייש להגידעוגי פלצת
אנדרסטייטמנט שכזה...
הישיבות זה הבסיס לכל העבודות הנ"למושיקו
לפני שמדברים על הערך של התרומה של לימוד התורה לעם היהודי בפני עצמה
כל הכבוד על החסד שחלק עושיםארוון
זה עדיין לא צדק.
נכון הצדק הוא שחינוך חרדי יהיה חינמי לגמרידינה די
שיהיה לחרדים הרבה יותר תציבים לתרבות תורנית -
משהו שמקביל לספורט ולכל מיני תרבות
תלמדי קצת את הנושא ברמה התקציבית
ותראי שחרדים משלמים מיסים הרבה יותר מאשר מה שהם מקבלים בפועל
הן מיסים ישירים של מס הכנסה של כל מי שלא לומד
(ויש המונים כאלה, בודאי מקרב החסידים וגם מקרב השכבה היותר בוגרת של ליטאים וגם קצת מהצעירים)
וכמובן ממיסוי עקיף של מע"מ
אכן זה לא צדק שהם ממשיים להיות פריריםמושיקו
או שהחיילים שלנו פרייאריםארוון
למה להיהרג כשאפשר להתנדב לזק"א. חכם.
לא חייבים לההרג. אפשר להיות בעורף באיזה משהודינה די
והאופציה השניה שעל הפרק זה להיות בישיבה ואחר כך להיות אברך
שזה אומר לחיות ברמת חיים נמוכה ובסיסית ולהיות בכולל ולא לממש את עצמך בעבודה
ולהיות זה שאשתו מפרנסת אותו
לא כזה קל ומפנק כמו שזה נשמע
ומי בדיוק יהיה בחזית? לא הבנתיפרח-בר
אלו שלא חושבים שחייל = פריארדינה די
יש מספיק שיהיומושיקו
רוב המגזרים לא נותנים לבת יותר משנתיים בכולל וגם במגזר שהאידיאל שלו לשבת וללמוד כל חייו לא חסר כאלו שמשלבים עבודה/צבא וכו
מי שנמצא היום בחזית ולא בעורף.אם היית
רוב החיילים בצה"ל משרתים בעורף ובמקומות שהסכנה רחוקה מהם...
כל אחד והתפקיד שלומושיקו
בחור ישיבה שישוב ולומד תורה, אם הוא יוצא מהישיבה הוא מועל בתפקידו בדיוק כמו חייל עריק משדה הקרב.
לא כל החיילים בחזית ולא כולם בעורף לכל אחד יש את התפקיד שלו.
והתפקיד של מי שישוב ולומד היא להמשיך לשבת וללמוד ומקסימום אחרי שהוא גומר את חוק לימודיו - כל אחד לפי ערכו שיתגייס לצבא.
ומי שלא לומד צריך ללכת לצבא.
אבל להפלות חייל על רקע תפקידו?זה רשעות וצביעות
תלוי עד כמה אוהבים נשיםמושיקו
יש כאלו שאוהבים מקומת מעורבים אז הולכים לצבא יש כאלו שמעדיים מקומת נפרדים אז הולכים לזק"א.
בפועל הירות למדינה יותר מועיל בזק"א מאשר בזיהוי חללים של הרבנות הצבאית
סליחה?? מה זה ההוצאת דיבה הזו?הקולה טובה
אתה טוען שמי שהולך לצבא עושה את זה רק כי "יש שם בנות" וזה מה שהוא מחפש?
אתה יודע לכמה ת"ח הוצאת כרגע שם רע?
(עזוב את כל אלו שהולכים לנח"ל החרדי ששם כמעט ואין..)
בואו ניקח את כל הערכים וכל מה שדוחף אנשים טובים, צדיקים ומדהימים להתגייס ונהפוך אותם לסיבה שטחית רדודה ומפגרת...
(היה לי משהו מאד בוטה להגיד על זק"א, אם נמשיך בצורת החשיבה שלך, אבל ויתרתי.)
אדרבהמושיקו
החיילים הדתיים האלו הם כמעט היחידים שבאמת מגינים בצבא.
מי ששומר על 'והיה מחניך קדוש' הוא מגן , מי שלא הוא פוגע בצבא.
רצייתי רק להדגיש את הנקודה לכל אחד יש את מקומו ולצערנו יש כאלו שמגיעים למקומות(או לא מגיעים) בדיוק בגלל הבעיה הזו - הפריצות בצבא
.
מול תלמידי חכמים אלו או אחרים -מכל מגזר שהוא אגב-שמזלזלים בהם בגלל הם לא הולכים לפי צורת החשיבה שלי.
לשבת בישיבה ואחרי זה לתת שירות משמעותי לתושבי הארץ היהודים - אם זה באמצעות התגייסות לצבא או למקומות אחרים שתורמים זה דבר מבורך אסור לזלזל בו, מכיון שכולם משלימים אחד את השני.
ואולי יש כאלו שלא מסוגלים לשולט כעצמם אז מעדיפים ללכת למקומות שלא יהיה להם ניסיונות ,אבל מצד שני עדיים רוצים לתרום.
צריך להעריך אותם באתה מידה כמו אלו שהולכים למקומות של ניסיון בידיעה שהם יכולים לעמוד בו, והם אכן עומדים
מי מנע?! להיפךדינה די
עד היום כביכול תקצבו את החרדים בהמוני כספים ולפיד התותח הציל את המשק ועצר את זה
למפרע מתברר שזה היה כל כך קצת כסף ביחס לתקציב המדינה שזה לא עזר כלום
ולמה שאני ארצה שהמס הכנסה שלי יממן כל מיני דברים?!
כל עוד מישהו לא פטור ממס הכנסה זה סביר שהוא גם יקבל את חלקו בהוצאות כמו חינוך
את נשמעת בדיוק כמו אלו שמדברים ככה ומאשימים את "המתנחלים"אייכה!
תנו להם להלחם על מה שהם רוצות ורוצים בלי עזרה שלנו!!הם יסתדרו טוב יותר אני בטוחה!!במיוחד בלי עזרת התקשורת..
אני מנסה להבין מאיפה הכל כך הרבה רצון הזה לדפוק את החרדים מה הם כל כך מפריעים לציבור הרחב??(הקנאה אולי...??ששש)
שנאה, לא קנאה. אין מה לקנא בחרדים.שודד ים
לא בוחרות,נבחרות!מושיקו
מחשבה אישית - אל תאכלו אותי חי..מחפש אהבה
מעניין אותי אם גם הנופלים עומדים במתיבתא דרקיעא בשעת הצפירה ומצדיעים...
מעניין אותי גם אם הם צופים במטחי היריות ובזרי הפרחים לרוב...
מישהו יודע?
קראנו וזכרנונקדימון
מה רצית שנעשה? שנתייג אותך כדי שתדע שעשינו את זה? אולי רצית שכל אחד יכתוב על הנופלים שהוא מכיר? יש לי 11 כאלה מהיישוב רק במלחמה הנוכחית, אחד ישב לידי בבית הכנסת כל החיים. לא הספיק להתחתן אפילו.
אתה באמת צריך להתבייש. על הלעג. אולי זה ערך יהודי ולא למדתי על כך?
לדעתכם - חילוני חוגג עצמאות אחרת מדתי?מחפש אהבה
כן?
איפה לדעתכם נעוץ ההבדל?מחפש אהבה
שדתי רואה את ה' ואת המהלך האלוקי וחילוני לאאני:)))))
שטויותכְּקֶדֶם
פשוט חילוני חוגג כמו שצריך בצורה אותנטית ודתי מלמל מילים ומשחק אותה שמח
תרשה לי כקדם לחלוק עליך.נחלת
מדוע לדעתך החילוני כה מלא אותנטיותחתול זמני
כה "רענן" כה כן כה אמיתי?
החילוניות שאני מכיר אינה נוגעת אלה בקצה השטחי ביותר של הדברים
וכל נגיעה שלה במשהו עמוק מכך נובעת מנטייה דתית, גם אם לא ממש מפורשת.
פשוט. אפחד לא רודף אחריהם.כְּקֶדֶם
אצלנו הכל מודרך ברחל בתך הקטנה.
למה מודרך אחשלי היקר.חתול זמני
כל אחד מחליט יפה מאוד מה לעשות לכל אדם ניתנה הבחירה במלוא מובן המילה.
אחריי אף־אחד לא רודף אני מחליט בדיוק איך להתייחש לכל סוגיה ועניין
צר לי אמנם שאיני מתחבר לאווירת המנגל ולהתעטף בדגלים
אבל זה לא מוריד מהאותנטיות של הלל בכוונה למי שאומרו בכוונה
או מהחיוך של הרב החרדי־ספרדי שלי בדברו על מעלת ארץ ישראל ביום העצמאות
או מהפסים הכחולים של הטלית שלי.
וגם לא יודע איזו קדושה מיוחדת יש בעמית לעבודה החילוני שבחר להכין פלאפל שני צבעים ביום העצמאות הזה. שכוייח, בטח טעים נורא. קדוש? אולי. לא מרגיש רגשות נחיתות ביחס לזה.
בחירה ברור שישכְּקֶדֶם
לא אני לאחתול זמני
אני לא מתפלל כי אני חייב אני מתפלל כי אני רוצה.
לגבי תפילות החובה הרש"ר הירש כבר דן בשאלה הזאת בכמה מקומות והמסקנה הברורה היא שמטרת תפילות החובה אינה ביטוי רגשות אישיים (לשם כך צריך להתאסף במניין, לומר את אותה תפילה, בזמנים קבועים ביום?) אלא למקד אותנו סביב הרעיונות החשובים של החיים.
אותנטי זה לא רק מה שפרוע וחסר רסן.
ללבוש חולצה עם משבצות זה גם אותנטי.
גם שיש שכינה יש דברים שאתה עושה כי אתה מחוייבאני:)))))
בתור לא כל כך דתית לשעברנחלת
מעולם לא הרגשתי איזו קדושה ביום העצמאות. אולי אתם מתכוונים לריגוש?
דווקא ביום העצמאות זה לא ככהברגוע
לא מבינה את הקביעה הזו; רענן, אמיתי...במה?נחלת
אכן, אתמהא.חתול זמני
חילוני לא מברך על ההללאריק מהדרום
ממתי חילונים לא צופים בחידון התנך?קפיץ
חילונים מאוד אוהבים תנ"ךמחפש אהבה
יש וישאריק מהדרום
המשתתפים בחידון התנך כבר שנים רבות דתיים לאומיים בלבד, החילוני האחרון למיטב ידיעתי שהשתתף בחידון התנך היה אבנר נתניהו.
אולי הסטייק יותר זול..שבור לרסיסים
עוד משהו שפיספסתי?
מה הדיבור?אריק מהדרום
אני מבינה שגם אתה לא צופה בחידון התנךקפיץ
בדיוק כמו החילונים שעליהם אתה מדבר
אחרת היית יודע - שמראש עולים לחידון שניים מהחינוך הדתי ושניים מהחינוך הממלכתי. ממש ככה הוא מוגדר
אני דווקא צופה בואריק מהדרום
אני לא מצליח לזהות חילונים.
בוודאי שיש השנה חילוני - גיאורגי ריבניקובפ.א.
השנה היה חילוני שהשתתףארץ השוקולד
כןנקדימון
האם לשנמך זהות זה לגיטימינתקה
היי
תקשיבו יש לי חבר ש"זייף" את הגיל שלו בתור מדריך פנמייה
הבחור בן 30 והשתמע ממעשיו שהוא בן 25
הבחור מוכשר _נראה צעיר_ ועם בייבי פייס כאלה
ו- וואלה האמת שאני התרשמתי לטובה מהאומץ חומץ שלו
א) מה דעתכם ? לגיטימי ?
ב) הייתם עושים משו דומה בשביל להתקבל לחבורה שמקימה חווה או נערי גבהות?
אל תתביישו באלי לשמוע ריבוי דעות -
(למרות שבתכלס כפי הנראה דעתכם לא חשובה כי גם ככה לא תדעו שהוא בן 30)
מה הסיבה שלא יכול להציג את גילו האמיתי?אני:)))))
תמיד האמת עדיפה
תגובה מהירה מדי תני לשאלה להבשילנתקה
אז זהו אם שמת לב יש מילכוד בשאלה
א) כי הוא לא _אמר_ לאפחד שהו בן 25 הוא רמז על זה לא חשוב בדיוק איך
ב) למה? אפשר להבין את זה לא? זה בולט בשטח ומעלה שאלות.. ואנשים לא אוהבים לבלוט בשטח
..אני:)))))
א. אז שיתקן את הטעות, קצת פדיחה, לא נורא
ב.לא צריך לפחד מלבלוט בשטח, אנשים בסוף מתרגלים להכל ,עדיף לא לתת לזה להשפיע על החלטות בחיים שלנו.
אני חושבת שזה לא בריא לנפש, בין היתר, להציג מצג שווא, הגיל שלו יכול להיות אפילו יתרון, חבל.
לא אוהב זיופיםחתול זמניאחרונה
תהיה אותנטי אתה עם הנתונים שלך ומי שאתה
אני בן 25 לא ממני להיות האדם המגניב בעולם מבלי לשנות שום פרט לגבי עצמי
לא רוצה להיות נשוי למלבנים דיגיטליים!!!!!!!!מחפש אהבה
כל 5 דקות שרשור חדש?אני:)))))
אהה. לא חייבת להגיבמחפש אהבה
זה לא ביקורתאני:)))))
תהנה, זה פורום ציבורי.
מה הכוונה להיות נשוי למלבנים דיגיטלים?
שאלי את אלייצורמחפש אהבה
גמנישבור לרסיסים
זה נורא ואיום
לא שורד ככה
[12 הצעדים... אחי, תהיה חזק אתה בכיוון]
מה הבעיה? דווקא נשמע נחמד
קעלעברימבאר
זה נחמד אם אתה @קעליברימבער שאוהב את זה
ל המשוגע היחידי
כמובן הכל ברוח טובה
נחמד שמישהו משתף את הגיגיו וליבו ורגשותיוקעלעברימבאר
תכלס נכון, וזה יעבוד רק אם אנשים פה יהיו מגיביםל המשוגע היחידי
ומוגבים..
לא מחייב. לפעמים אנשים קוראים גם בלי להגיבקעלעברימבאר
אולי כדאי לעשות פצל"ש לנושא הזה אבל,ל המשוגע היחידי
אני חושב שמה שגורם לאנשים הרבה לכתוב (אא"כ זה ברו"מ או אנשים מיוחדים) זה שאנשים מגיבים ועונים לך, ואז אתה לא מרגיש שאתה משתף לאוויר..
תקנה טלפון כשר / חצי־כשר וזהוחתול זמני
ההצעה שלי: לא לעבור אליו ישר בבלעדיות
אלא להחזיק גם וגם
לשימוש השוטף תשתמש במוגן (במיוחד אם אתה נוסע לאנשהו וכיו"ב) ואם אתה צריך משהו תשתמש בראשון
בסוף גם לא תצטרך את הראשון
אז אל תיתן טבעת למלבן דיגיטליארץ השוקולד
מצחיק בקושימחפש אהבה
גם ככה צריך שהמלבן יסכים בכללמבולבלת מאדדדדאחרונה
ומניסיון הוא יצטרך לסמן שהוא לא רובוט ולסמן ריבועים עם רמזור.
לא בטוחה שיהיה לו ככ קל להסכים לחתונה.
אם כבר אנחנו בשוונגאריק מהדרום
יש לי רעיון טוב יותרחתול זמני
ניקח את ג'פטו ונבקש ממנו להציג טענות בעד ונציב מולו ג'פטו נוסף שיציג טענות שכנגד
כך הם יוכלו ללעוס את אותם טיעונים שחוזרים על עצמם כל הזמן
ובינתיים אנחנו נהיה פנויים ללכת ללמוד תורה
ג'פטו הוא במקרה הרע בעל הטיותנקדימון
אפשר להמציא בינה דתייהחתול זמני
ואז היא תעשה את הדיונים האלה במקומנו
גם אנחנו, כמובןנחלת
רק אם יובטח שיתנהל פה דיון אמיתינקדימון
בלי חרדיות מבוהלות שחייבות לצופף שורות,
או לחילופין פשןו עם חרדיות לא מבוהלות, זה גם יהיה בסדר
מישו מבין מה הסיפור של נקדימון?שבור לרסיסים
ממש מרתק אותי לחקור את התופעה הזו..
אם תצליח לפענח אשמח שתשתף אותי בפרטינקדימון
אני זה שמדברנקדימון
כי כשאתה התחלת שם את הדיון אני הייתי יסודי והתייחסתי לעצם הטיעונים, ואף טרחתי להביא ציטוטים של ממש ונימוקים של תורה.
אגב, אם כבר מורשה לי להעיר, פוסט הפתיחה שלך בעצמו היה רעיל ולעגני: "מישהו יודע אם הנופלים עומדים בשעת הצפירה ומצדיעים.. האם הם צופים בזרי פרחים לרוב?".
ואתה לא מתבייש להגיד לי "קשוט עצמך"? יקח אדוני מראה גדולה כדי שיוכל ליטול קיסם מבין שיניו וקורה מבין עיניו.
חחחחחחחחחחחחחחחשבור לרסיסים
רבים כמו שתי תרנגולי הודו מרוטי נוצות
אני נהנה
תמשיכו
חושבת שצריכה לבקש סליחה מכולםנחלת
אמנם לא אני היא שהתחילה ראשונה את הויכוח כאן (אלא מישהו שרמז על חרדים אגואיסטים, באותו הקשר)
אבל אני קפצתי...וכל השאר, ידוע.
באמת נקדימון לא אשם כי אפשר לאמר שהתגרינו בו, בהשקפה שלו, ובבית שלו. סליחה!
וצריכה באמת לבקש סליחה מהשם; כל יום אני מבקשת "אל תביאנו לידי מחלוקת", וכמתחילה כזו
אני מייד מוצאת את עצמי שם....
בטוחה שלקב"ה לא משנה, ואף אחד לא יתבע אם עמד או לא בצפירה, אם הניף או לא דגל, ואפילו אולי
אם אמר (או לא) הלל ביום העצמאות.
העיקר שכולם משתדלים לשמור מצוות, בין אדם למקום ובין אדם לחברו (שזה יותר קשה, לי , בכל אופן)..
אולי, חס וחלילה, אתבע על הונאת דברים, ליבון מחלוקת, לגלוג, חוצפה...
כל היתר ממש לא חשוב.
כל טוב.
אל תהיי בטוחהארץ השוקולד
לא אמר שירהחתול זמני
אפשר לדון אם אותו הדבר
ישעיהו בנבואתו על האירוע קורה להלל שירהארץ השוקולד
"והשיר יהיה לכם כליל התקדש חג"
כך שלא רואה איך כאן זה נתון לפרשנות אחרת
לא ידעתי מעניין.חתול זמני
שמח שחידשתי משהו
ארץ השוקולדאחרונה
חרדיות זה קטע יותר מורכבמשה
איזה קטע מורכב ואיזה מתח, אפשר הסבר?נחלת
חאבייר מיליימחפש אהבה
מישו יכול להסביר לי למה חאבייר מיליי ביקר דווקא בישיבת חברון ולא במרכז הרב?
בגלל הרב שהביא אותו לשם, שגריר ארגנטינה בישראלפ.א.
גם מתוכננים לנשיא ארגנטינה פגישות גם עם גדולי הדור הליטאים, הרב דב לנדו והרב משה הלל הירש.
בדיוק. בגלל פוליטיקהנקדימון
היית אומר כך אם זה היה הפוך?חתול זמני
אני כןאריק מהדרום
כנראה שלאנקדימון
מיליי מתעניין ביהדותחתול זמני
למיטב ידיעתי, הציונות הדתית אינה חזקה בארגנטינה.
ייתכן שהוא נחשף יותר ליהדות החרדית, כמו שרבים חוזרים בתשובה נמשכים ליהדות החרדים מכל־מיני סיבות.
ההתבדלות החרדית היא לא רק מהמדינה באופן ספציפי, אלא קו כללי.
ייתכן שלעיני הגוי, אוסטיודן מעניינים יותר מאשר בחורים בפולו.
מה זה אוסטיודן ובחורים בפולו?נחלת
אוסטיודן = יהודי מזרח אירופהחתול זמני
שהיו הולכים במעילים ארוכים ושטריימלים
בניגוד ליהדות מערב אירופה שנראתה יותר מודרנית
פולו זה סוג של חולצה לא?
מח מצומצם כמו אבטיח מרובע...מחפש אהבה
זה מזכיר לי משהומחפש אהבה
קצת כמו לראות ציורים של ציירים לא יהודים..
אתה רואה שכולם מבינים שיש סוג של מראה יהודי נצחי עם זקן ופאות...
לא אומר שחייב, זה סוג של אותנתיות.
תכל'ס, אין על נערי גבעות בעולם!!!
ציירים לא יהודים ארופיים...עיונית
אוקיי,חתול זמני
איך בדיוק נשיא ארגנטינאי שמתעניין ביהדות אמור להיחשף לנערי גבעות?
אני מניח לעצמי שמה שהוא חשוף אליו הוא:
– הקהילה בארגנטינה (שאינם נערי גבעות למיטב ידיעתי)
– שיעורי תורה בספרדית
– שיעורי תורה באנגלית
מכירני כמה גרים (וגויים מארצות שונות שמתעניינים או התעניינו ביהדות)
באופן גורף הם חשופים או לחב"ד (כי הם בכל מקום), או לנישה של אותה שפה (למשל: רוסים וחב"ד/יהדות בוכרה, גרמנים לרבנים בגרמניה)
ובאופן כללי, גרים נוטים להיות מאוד אינדיבידואליסטיים
מה שפחות מתחבר לכל ה"כלל ישראל"
(מזכיר שיש הלכה שגרים פסולים לדיינות ולמשרות ציבוריות)
מח מצומצם כמו אבטיח מרובע...צדיק יסוד עלום
אותו עצמו אני בוודאי דן לכף זכותנקדימון
נו אז מה הקשר לפוליטיקה?חתול זמני
זאת פשוט תוצאה סבירה של הנסיבות.
וגם "לדון לכף זכות" שביקר בישיבה חרדית ולא בישיבה דתית־לאומית... יש ביותר מתנשא
בוא נשאל אחרתשבור לרסיסים
מה אתה מתכוון לשאול בשאלה?
אתה מציף תאים רדומים...
השאלה שלי היא למה הכל פרנויהחתול זמני
תקרא שוב את מה שכתב פ.א.נקדימון
עדיין לא ממש הבנתי מה פוליטי בזהחתול זמני
ומה הנפק"מ העצומה.
אין נפק"מ הפעםנקדימון
באמת סרק מבחינתי, והיה טוב אילו התעלמתי מזה מלכתחילה
כי חרדים לא מציינים את יום ירושליםאני:)))))
מצוין, שיכניס בהם קצת ציונות ותנךנוגע, לא נוגע
וקפיטליזםברגוע
ישיבת חברון הזמינה אותו, ומרכז הרב לא הזמין אותו.איתן גיל
זהו.
כאילו שהוא מבין בדקויות הפנים-דתיותshaulreznik
מיליי מתלהב מיהודים ומיהדות, מי שטפסו טרמפ ראשונים, זכו בביקור.
ראש בקיר. בום. אייייייייייייייייייייייימחפש אהבהאחרונה
שמתי לב למשהו מענייןנוגע, לא נוגע
כל הבנות שזכו בחידון התנ"ך בשנים האחרונות הן בנות כהן שלמדו בבהר"ן
בד"כ אני לא מתחבר לכיוונים האלו, אבל כאן לדעתי בנוסף לכל הכשרון וההשקעה שלהן עומדת להן זכותו של מקים האולפנה הרב בהר"ן שהיה כהן
אם בדרך כלל אתה לא מתחברפשוט אני..
באותה מידה יכולת להגיד שלכולן יש שיער בצבע מסוים או משקל מסוים או מידת נעליים מסוימת או עדה מסוימת או גננת גן חובה עם אותו השם.
כל דבר מקרי הוא מקרי, גם אם זה נראה וואו ממבט ראשון.
הסברתי למהנוגע, לא נוגע
בעייני זה הסבר בדיעבדפשוט אני..
כמו לנסות להסביר למה אוכלים צ'ולנט בשבת, ואז לחפש איך צ'ולנט בגימטריא מזכיר משהו שקשור לשבת.
בכל מקרהפשוט אני..
הזכות שעמדה להן היא לא של מקים האולפנה אלא של המאמץ האדיר שלהן, הזיכרון שלהן, החוכמה שלהן וכיוצ''ב.
וזה שכולן בנות כהן - מקרי לחלוטין.
רק שים לב שאתה מגיב לאיש קש שיצרתנוגע, לא נוגע
הרבנית ימימה גם התייחסה לזה…פ.א.

👍נוגע, לא נוגע
קראתי על הרב בהר"ן עכשיו בויק', נשמע דמות מיוחדת
הרב בהר"ן זצ"ל הוא קצת כמו הרב טאו ומרכז הרבפ.א.
על רקע פרישה מטעמים אידיאולוגיים.
יודע מאמא שלי שלמדה באולפנת כפר פינס, בתקופת הרב בהר"ן שם.
פרש מראשות האולפנה על רקע חילוקי דעות אידאולוגים מול מרכז ישיבות בני עקיבא על אופי האולפנה.
(אולפנת כפר פינס היא אם האולפנות)
מעניין, אהבתי את הקישור..נוגע, לא נוגעאחרונה
פעם זה היה קטע של ישיבת חורב לנצח בחידון התנךאריק מהדרום
נכון..נוגע, לא נוגע
באווירת היום..לא יודעתת
משפחת גזמחפש אהבה
ת'אמת אני רוצה להזכיר את צאלה ורביד חיים גז הי"ד.
זה נגע לי בלב כמו לכל יהודי. כשהודיעו שגם התינוק נפטר [אחרי כמה ימים, מי שזוכר] הרגשתי שאני חייב להיות בלוויה.
להפתעתי היו שם לא יותר מ50 איש סה"כ. הרגשתי שנותנים לי רגע אינטימי להתייחד עם התינוק הקדוש הזה.
היה מצמרר.
רק לראות חבילה לבנה קטנה, עטופה. סבתות, דודות, מחבקות. חיבוק אחרון. ובוכות...
התפרקתי.
זה היה למעלה מיכולת ההכלה שלי. ולא הייתי היחיד.
אבל היה רגע שבו כמעט לא נשמתי. כשפתחו את הקבר הטרי של צאלה, כשאילו קיבלה בזרועות פתוחות את בנה, ממנו נפרדה במותה לפני כמה ימים.
והנה שוב הם מחובקים ביחד. בשמים.
גם עכשיו אני בוכה.
איזה נשמות קדושות.
הנחמה היחידה היא שאנחנו לא מסוגלים להבין בכלל מה הסיפור של הנשמות הקדושות האלו.
תמונה להכניס בלב ולא להוציא אותה משם לעולם..מחפש אהבה
נכון. לצערנו מאז יש הרבה אסונות יוצאי דופן.נחלת
נכד של דוד שלי - דוד יצחקעזריאל ברגר
סיפורו המרגש של דוד יהודה יצחק ז"ל - והמחברות שנמצאו בחדרו - ערוץ 14 | C14
רס"ן אליאב אביטבול למד איתי בישיבה התיכוניתאריק מהדרום
אוח.. השרשור הכי פחות פופולארי בערוץ 7...מחפש אהבה
מרגיש אצל החרדים..


