לא נבחרות , לא בוחרות.פרח-בר
איזה עוצמה ,ישר כוח!
מקווה שכשמן כן יהיה, לא יבחרו ולא ייבחרו.שודד ים
בוא נסכם את זה ככהפרח-בר
בבחירות הבאות תיהיה נציגה חרדית בכנסת.
לצערי אני נאלץ להסכים איתך.שודד ים
כמו החברה הדתית לאומית, גם החרדים מתחלנים בהדרגה, והתהליכים הללו רק מתעצמים עם הזמן.
החרדים לחלוטין לא מתחלנים בהדרגהדינה די

יש את השוליים שיש מחלוקת בקרב המינסטרים האם חרדי הוא אם לאו

המינסטרים רק הולך ונהיה יותר ויותר דוס , משהו שלא שערום אבותינו בכלל 

בחלומות הלילה בצאת השואבותדינה די


אני כל הזמן תוההשום וחניכה

איך מגוון מסויים של דיעות מוכרח להיכלל יחד בחבילה אחת.

זאת ממש משוואה מתמטית של אמור לי מה דעתך ב-X ואומר לך מה דעתך ב-Y.

תתמקד ...לא הבנתי אותךפרח-בר
שמאלנות, טבעונות ופמיניזם הם בעלי שורש רע משותף.שודד ים
שעיקרו שוויון במקום יחוד.
טשטוש ייחודו של עם ישראל למול שאר העמים, טשטוש המהות המיוחדת לגבר ולאישה וטשטוש מדרגת האדם ביחס לבעלי החיים.
בסוף השיקצעלך הללו יגיעו למעשים מעין אלה:שודד ים
כן ממש דומה אחד לאחד אפילופרח-בר
בעיני הפלה זה הריגה לכל דבר , הנה ניפצתי לך מיתוס , אפשר להתקדם?
דמגוגיה זולה לא עובדת ... אני מאד מעריכה את הנשים האלו ומתחת לפני השטח נשים רבות תומכות בהן, ובצדק.
אכן, הפלה זה רצח. יפה שאת מבינה זאת.שודד ים
אבל פמיניזם רצחני לא מתחיל ככזה.
אפשר לדעת היכן הוא מתחיל אבל קשה מאוד לדעת היכן הוא ייגמר.
יש לך טעות בכתובתפרח-בר
הנשים הללו הן לא פמינזם קיצוני , הן כפופות לדעת תורה ושומרות מצוות.
הן רוצות ייצוג בכנסת זה לא פשע , זה דבר ראוי ומקובל ואפילו בסיסי .
הנשים החרדיות הן האוכלוסיה היחידה שלא מיוצגת בכנסת ישראל 2015 התסיסה שלהן מובנת ומגיעה אחרי הרבה שנים של שתיקה .
אשמח לדעת למה את מתכוונת פה במילים 'דעת תורה'שודד ים
פתאום גם את נשמעת כמו פרסומת לאפרת...ארוון


מה הקשר?פרח-בר
כן זה דוחה בעיני שאנשים נשואים מבצעים הפלה , מי שלא מעוניין בהריון שימנע אותו.
גם זה בעיה וצריך לשאול רב בנושאים כאלה.שודד ים
אכן, ד"ר שוסהיים ישמח לקחת אותך לשורותיו....ארוון


אגודת אפרת אמנם עוזרים להמון נשיםפרח-בר
אבל גם מגזימים , ילדות בנות 16 לא צריכות ללדת , זה בטוח.
אבל אנשים מבוגרים עם שיקול דעת צריכים להבין שיש השלכות למעשים שלהם גם לעובר יש זכות להיוולד , הוא לא אשם שהוריו חסרי אחריות.
ולא הבנתי מה מפתיע כ״כ את לא סבורה שאנשים צריכים לקחת אחריות על המעשים שלהם? לא יתכן שביצוע הפלה יהיה על אותו משקל של לקיחת אקמול.
אז פתאום זה לא רצח?ארוון


קודם כל לא השתמשתי במילה הזופרח-בר
השתמשתי במילה הריגה , הטרימינולוגיה של המילה ״רצח״ לא נכונה במקרה הזה , ובכל אופן ברור שיש מקרים יוצאי דופן כאילו די דבילי לחשוב שלא.
תני סיבה אחת למה זה לא הריגה , זה לקיחת חיים במובן הכי בסיסי שלה .
הטרימנולוגיה לא משנה.... זה רק הופך את זה ליפה יותר.ארוון


ובמחשבה שניהפרח-בר
אולי עדיף הפלה על תינוקות זרוקים בפחי אשפה ( כמו ששמעתי הבוקר בחדשות , ורעדתי רק מהמחשבה שבן אנוש אשכרה עשה את זה) ואולי הכי עדיף - להכין את את בני הנוער ולהסביר להם איך זה עובד ומה עלול לקרות...
עדיף קצת להכניס חינוך לצניעות ולהלכות יחודדינה די

כל עוד אנשים חיים בהפקרות יהיו הפלות

כי פרח בר לא יודעת אם שמעת על זה אבל לא כל מניעה תמיד עובדת 

גם מי שחונך לצניעותפרח-בר
יכול להגיע למצבים כאלה ועדיף לדעת מאשר להגיע לגיל 18 ולחשוב שהשם שם תינוק בבטן לאמא ( אמיתי לגמרי ) , מניעה נורמלית מונעת הריון ב99 אחוז וזה עדיף עשרות מונים על הפלה.
חינוך לצניעות גם עוזר ב 99% של המקריםדינה די

והוא בוודאי עדיף על פני הפלה 

 

השאלה מהו חינוך לצניעותשודד ים
הרבה פעמים זה חינוך הפוך.
זה לא קשור אחד לשניפרח-בר
הנערים והנערות צריכים להכיר את עובדות החיים, אם הגוף שלהם בשל להכנס להריון הוא גם בשל לדעת איך זה קורה , דווקא ההסתרה והפחד מובילים לדבר ההפוך - חיפוש עצמי והסקת מסקנות באופן עצמאי ולא בריא.
אגב, גם אם נוצר הריון כתוצאה מכפייהשודד ים
אסור לבצע הפלה.
בכל מקרה יש לשאול רב.
וכל הכבוד לאגודת אפרת שהצילו את חייהם של למעלה מ-50,000 עוברים, כן ירבן אי"ה.
פה אני לחלוטין לא מסכימה!פרח-בר
ומזל שאנחנו חיים בישראל ולא בטהרן , כך שלא מספיק שבחורה נאנסה והיא בהריון היא עוד צריכה ללדת?!!?!
אין כזה דבר שרב לא יתיר הפלה במקרה כזה!
במקרה כזה משתמשים מיידית בגלולת היום שאחרי-אם היית

ולא נותנים לעובר להשתרש בכלל ברחם.

אגב מבחינה הלכתית זה אכן לא רצח (זה ממש אסור אבל לא רצח)דינה די


זה ודאי יותר חמור מהריגת גוי למשל.שודד ים
זה רציני ? הפלה ללא היתר הלכתי ?שואף לאור

מה זה  ? ....

זכות הדיבור תהיה שלך כשאתה תגדל ותלד את הילד.ארוון


לחברה יש זכות לקבוע מה יהיו נורמות ההתנהגות בהג'ינג'ר
כאשר ההתנהגות אינה רלוונטית רק לפרט אלא גם לאחרים.

לשיטתך- אסור לי להתערב כששכן שלי מכה את הילד שלו, הורג את החתול שלו, או מרביץ לאשתו. נכון?

הרי לא אני צריכה להתמודד אתם.

ברגע שבחירת האשה משמעותה פגיעה ביצור חי אחר- את לא יכולה להגיד לאף אחד שאין לו זכות להתערב.
חי? הוא לא נולד.. נסחפת..ארוון


נסחפתי?ג'ינג'ר
יצור שלא נולד הוא לא חי? בכל שלב?

על מה את מבססת את האמירה הזו?
ההשוואה שלך הזויהארוון


למה את לא עונה?ג'ינג'ר
עובר הוא חי בכל שלב.אם היית

התאים שלו עונים על כל ההגדרה של דבר חי .

 

הדיון היחיד הוא האם לעובר חיים בפני עצמו או שהוא נחשב כאיבר בגוף של אמא שלו כיון שהחיים שלו יפסקו בלעדיה.  - ואז מדובר בקטיעת איבר חי ולא ברצח.

 

כמובן שעובר מהרגע שהוא יכול לחיות אפילו שעה לא בתוך הרחם של אמא שלו - הוא לכל הדעות יצור חי בפני עצמו.

את רצינית? איזו בורותמרכזניק
תראי את הסרטון הזה ואז תגיבי שוב


הסרטונים לא קלים לצפייה
אוי, הסרטון המיסיונרי הזהארוון


כן אה? האמת כואב וצורבת את הלבמרכזניק
עבר עריכה על ידי נפשי תערוג בתאריך כ"ד בשבט תשע"ה 10:23
עבר עריכה על ידי נפשי תערוג בתאריך כ"ד בשבט תשע"ה 10:22
סיבת עריכה: עידון ההודעה.
 

לא נורא תתמודדי אבל זו האמת
מי שמפילה בלי סיבה היא כמו רוצחת!

אל תשתמש בביטוי הזה בבקשהפרח-בר
תודה.
זו האמת ואל תגידי לי באיזה ביטוייםמרכזניק
להשתמש אני לא אייפה דברים כי זה לא מרגיש לך נוח!
זו ההגדרה ההלכתית של הפלה נקודה סוף!
אז זהו שממש לא!פרח-בר
די. לא לריב.אלעד

יש לך ראיות? תכתבי

 

לא תנצחי בחור ישיבה ע"י טענת "זהו ממש לא!"

בטח לא בחור ישיבה מהסוג הזה נפתלי הדג
כל הפלה? גם כזו שרב התיר?ג'ינג'ר
בחייאת, אתה באמת חושב שהכול שחור ולבן?

או שיש רבנים לדעתך שתומכים ברצח בניגוד לדעת התורה?
אין רב שיתיר להפיל סתם ככהמרכזניק
אלא אם כן זה עומד בגד ההלכתי של סכנת חיים לאמא שאז חייה עדיפים על חיי התינוק אבל סתם להפיל תינוק ברמה שרואים בסרטון זה רצח
אין אף רב נורמלי שיתיר
אתה לא אמרת שרק מי שמפילהג'ינג'ר
"סתם ככה" היא רוצחת, אלא שכל מי שמפילה היא כזו.

אני חושבת שזו אמירה שראוי להתנצל עליה.

ואגב, הדעה ההלכתית שמתייחסת להפלה כאל רצח היא הדעה המחמירה. יש עוד דעות.
במחילה רבנו, לא כל רב פוסק שעובר נחשב אדם חי.אוהבי-האחרונה

יש פוסקים שאומרים אחרת, ומתירים להפיל גם במקרה שבו אין סכנת חיים ממשית לאישה אלא גם במקרה שבו למשל יהיו ייסורים גדולים מאוד לתינוק או לאמא אם הוא יוולד (למשל עוברים עם תסמונת דאון או מגוון "פגמים" אחרים שאפשר לגלות עוד בבטן, שמקשים על החיים מאוד).

 

בנוסף יש כאלו שמתירים לפי הזמן ממנו התחיל ההריון, למשל בארבעים הימים הראשונים שלדעתם העובר אז לא נחשב חי, אפשר להפיל גם בלי סכנת חיים (אבל לא מסיבות כלכליות אלא רק רפואיות, זה חשוב להבהיר שגם מי שמתיר להפיל בלי סכנת חיים, זה מסיבות רפואיות ולא כלכליות או חברתיות).

 

כדאי מאוד מאוד לקרוא את הדברים שהרב אליעזר מלמד כותב ומסביר על עניין זה אם מישהו יכול להביא את זה כאן.

 

אה, ולא ראיתי את הסרטון שאתה מדבר עליו (איפה הוא?) אני מדבר בכללי,כן?

 

כשהוא יתן לך כאלה בעיטות ולא תוכלי לישון בלילהדינה די

כבר לא תחשבי ככה 

(איחולי ....)

מעבר לפן ההלכתי של הענייןפרח-בר
הנורמה המקובלת של ההפלות היא מחרידה , זוגות נשואים מבצעים הפלות חופשי - ולא הוועדה המטופשת לא מונעת מהם .
מי שאחראי מספיק לקיים יחסים לא מוגנים שיהיה אחראי ללדת את התינוק ואולי אם הוועדה תעשה את עבודתה נאמנה ולא תיהיה חותמת גומי אז אנשים יחשבו פעמיים אם כדאי להם לעשות מעשים מטופשים שההשלכות שלהם יכולות להיות מרחיקות לכת.
אף אחד לא מכריח את הזוג לשאול רב. אבל זה מה שזוג חרדי יעשהדינה די

ואם מבחינה הלכתית זו בעיה אז הרב יגיד לא עם כל הצער שבדבר

מהו חרדי?!

אדם שרוצה לדעת מה אלוקים רוצה ממנו בסיטואציה הנוכחית

בגלל שאנחנו לא נביאים ולא יודעים את כל ההלכות על בורין וכל הצדדים לכל דבר

בגלל זה אנחנו שואלים רב שהוא כן יודע את ההלכות ויש לו סמיכה ומותר לו לפסוק

 

ותדעי שאני כמה פעמים שאלית רבנים בכל מיני שאלות ולא תמיד הם ענו את התשובה שהכי קל לשמוע

אבל תמיד הם נותנים את מלוא ההבנה והבטחון וגם מיעצים מה כן לעשות בסיטואציה שנוצרה

 

טענה לא קבילה,כך את בוחנת עניין הלכתי של אסור ומותר ?שואף לאור

אני נמנע מלהכנס לחומרת הדבר שמא יש כאן נשים באופן כללי בפורומים שעשו תשובה בעניין,ואין עניין להזכיר להן זאת,מי שעשה תשובה בכלל לא צריך לקרוא את ההודעות שנכתבות ע"י אנשים בנושא לדעתי,מדובר על בירור העניין עקרונית כדי למנוע.

 

אין כאן כל נסיון להפחית מהנסיון התמודדות שיש לנשים מסויימות בסיטואציות מסויימות ולהגיד הרי מה בכך,אלא שזה בכלל לא פרמטר לנכון ולא נכון,מותר ואסור.וזה פשוט

 

האם ניתן להעלות על הדעת שניישם את צורת החשיבה הזו במקומות אחרים ?

 

אקדים את המאוחר כדי שלא יהיו אי הבנות ואומר שהאנלוגיה הבאה היא לדבר האסור באופן כללי באשר הוא, וזה יכול להיות בצורות רבות,לא לפרטים של איזה איסור,בדוגמא הנ"ל אין קשר אישי ביניהם.

 

האם ניתן לומר אל תבקר שחיתות בפוליטיקה עד שתהיה פוליטיקאי ?, עד שתבין את הקושי והלחץ בתפקיד ?

הרי זה לא מתקבל על הדעת שיהיה נכון להגדיר דברים ברמה של אסור ומותר מבחינה עקרונית בצורה כזו 

 

 

 

לא דומה בגרוש....הלליש


יש משהו בדבריה....ארוון


זכויות בני אדם, בע"ח ונשים זה דווקא אחלה דבר...ארוון


הפופורציה וסדרי העדיפויות הם העיקרשואף לאור
עבר עריכה על ידי שואף לאור בתאריך כ"ג בשבט תשע"ה 11:01

כמו גם מה מוגדר בתוך הקטגוריות הללו,פעמים רבות זה תרתי דסטרי לשם המושג

חשיבה מערבית-נוצרית גורמת לכל אלואלעד

יחי דעא"ש

+1שירק

יש לך קישור לתוכנית?

הבעיה שבמקרה שלהן יש אלמנטיםעוגי פלצת
של חוסר כבוד להלכה

אחד ממובילות המהלך לחצה יד למראיין
בשידור בטלויזיה, בצורה די מופגנת.


אני אישית לא מבין אותן. למה להמריד?
אם זה עקרוני בעיניהן,
שיחפשו פשוט בית מדרש אחר.

הרי אי אפשר להתווכח עם העובדה שיש גישה
הלכתית שלא מאפשרת לנשים להיבחר.
מה שייך להתמרד ברב או למחות?
כן, הם לא בדיוק נשים חרדיות בתלםארוון

הן דיי מייצגות שוליים, והיה בזה משהו שהפריע לי, כי אם רוצים להביא קול של אישה חרדית- אי אפשר להביא רק את השוליים שבהן... הגרושה שבד"כ בצד בחברה החרדית, הזאת שפרצה לעולם הגדול....

מצד שני אישה חרדית בזרם ונורמטיבית, כנראה לא תצטרף לזה.

 

מה הפתרון? אין לי.

אבל כנראה שאפילו אם היו נשים כמו יפה דרעי שמשדרת איזשהו חוזק זה היה יכול להיות טוב.

 

ואם כבר התייחסות לכתבה- חצאיות קצרצרות, פאת- שיער טבעי שנגזזה מילד הודי מיליון דולר, איפור מוגזם, וסטייל כזה הורס ומודע- מי היה כאן שאמר שחרדיות נראות טובות יותר?

[לא, אני לא מתחברת לסטייל.... אבל היה קשה לא לשים לב...]

התשובה לזה היאשירק

שהמעגל הראשון של הפמיניסטיות חייב להיות נון קונפורמיסטי.

רק בדור השני מצטרפות גם ילדות טובות, ובדור השלישי כבר הכל מובן מאליו.

חוץ מזה שאני מכירה גם נשים חרדיות קונפורמיסטיות שתומכות במאבק.

זה לא רק נון קונפורמיזם... הן מחוץ להלכהעוגי פלצת
ואם יגררו דווקא אחריהן כל אחד צריך
להצטער על זה
למה הן מחוץ להלכה?שירק


נתתי דוגמא אחתעוגי פלצת
ומה שייך למחות כלפי הליכה בדרך הלכתית?
לא מתאים לכן, חפשו רב אחר
ההיסטוריה מראה שזה לא כךארוון

חזרי בבקשה לגל הפמינסטי הראשון- שזכה להצלחה ראשונה ב1920, וכלל נשים שתחביביהם היו מעשיי חסד וטובת הקהילה במועדונים.

 

לא הכל תיאורטי בחיים.... 

^^^^^עוגי פלצת
נקודה מעולה, לא חשבתי על זה!!
אולי.. ואז?שירק

מן הסתם גם עליהן בזמנו מצאו משהו לומר.

גם הנשים החרדיות האלה הן נשים נחמדות במישור האישי, אני מכירה אישית אחת מהן. והאדם הוא יצור מורכב. אני למשל פמיניסטית חרדית וגם ילדה מאד טובה, כולל מעשי חסד מדי פעם .. אז יש לי גם את החלק הזה שמתמרד.

וצריך להבין משהו - יש הרבה נשים חרדיות שתומכות במאבק, אבל לא יכולות להיות בראש החץ בגלל המסגרות של הילדים. יכולות רק רק נשים שהילדים שלהן ממילא כבר לא לומדים בחיידרים אלא במסגרות יותר פתוחות.

 

ודבר נוסף -שירק

הנשים האלה מודעות לעובדה שלא בטוח שהן המתאימות לייצג את המגזר מהכנסת. הן בפירוש עושות את המאבק הזה עבור מישהי אחרת שכן מתאימה. ולא חסר.

בגל הראשון הן היו עקרות בית למופתארוון
כאן מדובר בשוליים- נשים שמלכתחילה לא נחשבות בעלות מקום "מכובד״ בחברה החרדית...
אם זה שוליים, אז אלה שוליים רחבים מאד..שירק

כולן נשים חרדיות קלאסיות שהיו מאד מבפנים, אם ראית את התוכנית, שעם הזמן עברו שינוי תודעתי.

ויש המון נשים חרדיות הרבה יותר קלאסיות מהן שתומכות בהן!!

מה לעשות שלא כל אחת יכולה להגיד את דברה?

אז אני רוצה לראות ייצוג קלאסי ומכובדארוון
כי כזו באמת תהיה דמות מייצגת..
לאט לאט...שירק


דיברנו על זה פעם נראה לי?!אם היית

כמעט כל הנשים החרדיות לא ממש עומדות מאחוריהן -

הן פשוט מעולם לא הסתובבו אחורה.

 

וזו הסיבה שהן לא תצלחנה.

 

במיוחד בשל העובדה שהן מייצגות מיעוט קטן מדי - שרוב הנשים סולד ממרבית דעותיהם.

ואם הן תהיינה שם במפלגה - זה יגרום לכולם אנטי הצבעה.

כך שאותן בעצמן לא נראה לעולם במפלגה.

נשים חרדיות קלאסיות ?! אין להן שום רצון וכוונה לרוץ בעצמן.

 

שכחת את מפלגת מילקי שלי....דינה די

נו נו נו 

המקום ה״מכובד״ שאת מדברת עליופרח-בר
כבר כמעט נעלם מן העולם , היום נשים חרדיות יוצאות לעבודה ויש להן רשיון דברים שנראו לפני כמה עשורים כמו בדיחה לא מוצלחת במיוחד...
מה שהן מייצגות הוא ממזמן לא שוליים... זה נתח מכובד מאד באוכלוסיה והן פשוט הרימו את הכפפה , ואם הן היו ״מורדות״ במובן הקלאסי אז הן גם היו מקימות מפלגה , אבל זו לא המטרה , הן רוצות דבר אלמנטרי שלא ברור למה הוא לא יכול להתקיים.
יש הבדל בין יוצאת לעבוד לביןארוון

מישהי שמכל מיני סיבות נמצאת בתחתית החברה, חצי מחוץ לה...

 

חלקן בגלל הסטטוס בחייהן דיברו- על כמה הן חוו חיים שמסתכלים עליהן בעין עקומה, עוד לפני שהצטרפו ליוזמה, ל מיני דברים שקשורים לנסיבות חייהן.

בואי נגיד שעל יפה דרעי לא מסתכלים ככה...

תחתית החברה בגלל נסיבות חייה..שירק

כמו שאת רואה זה יכול להיות גם נסיבות של גירושין.

 

הנשים האלה באמת קצת הוציאו את עצמן מן הכלל,

אבל הן אף לא היו לא תחתית החברה.

דווקא נשמע מהן שכןארוון

ולא, לא חסר חרדיות שגם מאוד נחשבות וגם מצליחות, ומכובדות.

 

כבר מעדיפה את חווה זינגבואים שם.

אני לא מתחברת לטרימינולגיה של מכובדות או לא..שירק

אותן נשים חרדיות שיכולות לייצג את המגזר מוכרחות שמישהו שמוכן לשלם את המחיר יעשה בשבילן את העבודה הראשונית.

גירושין לא הופכים מישהי לתחתית החברה.אם היית

רק אותן אלו שחושבות משום מה שאנחנו רוצות לבחור בהן - והן מייצגות את דעתינו.

מזלזלות הן באישה החרדית והן בחברה החרדית בבוטות מגעילה כזו בלי להתייחס לעובדות.

 

משכנעות את כל העולם שאנחנו עדר של בורות ופרימיטיביות ואינפנטיליות שצריך להושיע אותן. ונשים גרושות מיד מנדים אותן מהחברה וכו'

ואחר כך הם עוד אומרות שהן המושיעות שלנו ולוחמות החופש והכבוד שלנו בוכה/צוחק

 

אני מכירה נשים גרושות , מנהלות עמותות ומשרדים ומובילות בהחלט. גירושין אינם נידוי או נסיבות חיים שגורמות להגיע לתחתית החברה.

בניגוד למה שהפמיניסטיות העלאק חרדיות חושבות - החברה החרדית שהן מסתכלות עליה מבחוץ בדיוק כמו כולם אינה שבט אפריקאי פרימיטיבי.

בחברה החרדית הן לא מייצגות, וכן בתחתית..ארוון


תלוי בהןמושיקו

אשה שרוצה לא להיות בתחתית לא צריכה שום ייצוג מיוחד, היא עובדת על זה לבד ומצליחה

ככה גם החליטו הנשים ש"מייצגות" אותנו. בדיוק כמוך.אם היית

לפי המחשבות שלהן איך נראית השבט האפריקאי הפרימיטבי ובלתי מוכר להן.

 

בחברה החרדית יש הרבה נשים גרושות מנהלות מובילות ומייצגות. זו עובדה.

 

מעבר לכך את יכולה להמשיך לנפח כל מיני פנטזיות איך נראית החברה החשובה והפרימיטבית אצל החרדים.

רק למען השם - אל תגידי פתאום שאת המייצגת של הנשים החרדיות - בלי שאת מכירה אותן בכלל - כמו שעושות לנו הנשים הנחמדות של "לא בוחרות לא נבחרות".

הן לא הרוב, לא מייצגות אף אחד חוץ מאת עצמן.ארוון

לא הייתי רוצה לייצג או להשתייך לחברה החרדית אז תרגעי..

את לפחות יודעת שאת לא רוצה לייצג את הנשים החרדיותאם היית

הם חושבות שהו המייצגות שלנו ולוחמות החופש שלנו.

כך הן מתראיינות בשמינו בתקשורת.

 

הם מעולם לא הצליחו לענות למה הן לא פונות לחפש ייצוג במפלגה חילונית פמיניסטית אלא במפלגה חרדית לא פמיניסטית.

ל- 2 סוגי המפלגות יש איתן בעיה אחרת. למה הן לא מתריסות על מרץ,העבודה ויש עתיד מדוע הם לא משלבים נשים חרדיות בין שורותיהם....

למה משום מה נראה להן שדווקא המפלגות החרדיות שיש להן אידיאולוגיה לא פמיניסטית - דווקא הם צריכות לשנות ולהתחשב בקבוצת המיעוט הזערורית והסהרורית הזו.

הן חרדיות. הגיוני שירצו להשתייך למפלגה חרדית.מוטיבציה
מפלגה שמתאימה לאורח החיים שלהן ולדעות שלהן (אני מניחה שיש להן אג'נדות נוספות מלבד העניין הזה).
בנוגע לאם הן מייצגות או לא - זה תלוי את מי. יש כל כך הרבה מגזרים פנימיים וזה יפה שאת מנסה להציג את זה חסר כל פרימטיביות וחושך.
מן הסתם תלוי איפה ובאיזו חברה.
במה הן חרדיות?!דינה די


מוטיבציה
במה את חרדית?
אני לא מכירה אותן. העובדה היא שככה הן מגדירות את עצמן.
במה לא?פרח-בר
בגלל שהן בחרו לצאת למאבק אז הן לא חלק מהחברה יותר?
לא. בגלל שהן לא חלק מהחברה החרדית-אם היית

הן בחרו לצאת בה למאבק.

 

 

ולמה להן לעשות את זה?פרח-בר
הן כן חלק מהחברה החרדית , לפחות חלקן .
אני לא מבינה על מה ההתלהמות הגדולה - הן רוצות שלחרדיות יהיה ייצוג נשי בכנסת , מה יצא קצפכן עליהן?
הן רוצות לייצג אותי אבל הן לא מייצגות אותידינה די

הן לא יכולות לייגצ את רב הציבור שמצביע ג'

הבעיה היא שהנשים החרדיות לא רוצות אותם.אם היית

גם "עלה ירוק" רוצים ייצוג ... מה לעשות אין להן מספיק בוחרים?? זו מהותה של דמוקרטיה.

לכל אחד הזכות לבחור ולהבחר - אבל מי שאף אחד לא רוצה לבחור בו - לא נבחר.

 

למה הן לא רצות לבד או מחפשות להן מסגרת שמוכנה לקלוט אותן??

 

מה הקשר לצאת בקמפיינים מתוזמרים.

אני בעד ייצוג לנשים ג'ינג'יות. יש לי 2 אופציות - לנסות לרוץ לבד (ולגלות שכנראה אין לי מספיק מצביעים) או לחפש מישהו שנראה לו למשוך את המצביעים שאני מייצגת.

 

היות ובאמת אין מאחוריהן אף אחד - הן לא יכולות לקבל מקום שמייצג 20,000 איש... אם מישהו היה חושב שהן מושכות מצביעים או מצביעות.

ושהן באמת "מייצגות" מישהו - הוא כנראה היה נותן להם "ייצוג".

 

 

אבל הקטע שהן לא רוצות לייצג אותךפרח-בר
הן רוצות מישהי חרדית בכנסת לא הן המתמודדות, ואני מאמינה שיש מספיק נשים חרדיות שייצגו אותך בכבוד , ולמה לא בעצם?
אז שיפתחו מפלגהדינה די

ג' לא יכולה לייצג אותן 

כי הנשים הללו לא רוצות?!?אם היית

הן בדקו שיש נשים חרדיות מחוץ ל-20 החברות שלהן שרוצות להיות בכנסת?!?!

הן רוצות אבל הן לא מייצגות. האחרות לא רוצות לייצג ובכלל לא מעוניינות בייצוג "נשי" אין להם שום "ערך" בדבר הזה.

 

אני לא רוצה לייצג בכנסת. וחברי הכנסת החרדיים מייצגים אותי לדעתי בכבוד. אין לי שום ענין ב"אובייקט נשי" דווקא. אין לי אינטרס כזה בכלל - וגם למרבית חברותי למרבה ההפתעה. הגברים מייצגים אותי ואותנו מצויין.

 

והיות ואנו לא פמיניסטיות או בדומה - אין לנו שום ענין ללכת על קצה גבול ההלכה בשביל להכניס נשים כי אין לנו בזה לא "ענין" ולא "אידיאל"- כשחברי הכנסת ברשימות שלנו מספקים אותנו ואנחנו לא חשים צורך להחליף אותם.

 

אם היה לך רופא מעולה - ולא רופאה , היית מחליף אותו כדי שיהיה ממין נקבה דווקא?! אני לא.

אני חרדית ואני רוצה נשים בתפקידי מפתח בחברה שלישירק

חברה אחרת לא מעניינת אותי.

ולא הצלחתי מעולם מלהפנים את הכבוד הרב שיש ב"מאחורי הקלעים".

כמה מהחרדיות אני מייצגת וכמה את - את זה עוד מוקדם לדעת..

מה גם שהרבה שאוחזות בדעתך עוד יפתחו לאט לאט לשינוי.

 

אכן, החרדים כבר מזמן לא מקשה אחת.שודד ים
וכמות הרבנים שמקשיבה לרבנים - חוץ משטויות כמו בחירות - קטנה בהתמדה.
הרי (כמעט) אף רב חרדי לא מתיר אינטרנט - בין מסונן ובין שאינו מסונן.
ההיתר הוא רק בשני תנאים:
1. עבודה (או צרכים דומים במקרים חריגים).
2. אינטרנט מסונן.
כמה מהחרדים לא מחזיקים אינטרנט וכמה כן?
כנ"ל לגבי המון דברים.
גם בנושא הזה, כמות הפמיניסטיות אצל החרדים הולכת וגדלה, עד שלא ירחק היום ואישה שתגדיר את עצמה כחרדית תכהן בכנסת (הייתה כבר אחת כזו במרצ, צביה גרינפלד, אבל היא באמת מהשולי שוליים).
כוחם של הרבנים נחלש מאוד ופחות פחות מקשיבים להם.
לשמחתינו אתה כותב שטויותדינה די

יש את הציבור המודרני שהוא אכן עושה מה שבא לו הרבה פעמים ומשום מה עדין מגדיר את עצמו כחרדי

ויש את כל היתר - אנשים טובים יר"ש חלקם עובדים וחלקם אברכים שמחזיקים אינטרנט מסונן או שלא מחזקים אותו בכלל 

רגב סינון- הרבה אנשים שאני מכירה שמחזיקים בבית אינטרנט לצרכי עבודה מחזיקים בסינון כל כך חזק שאין להם אפילו ערוץ 7. לא יואומן

את יכולה לשלוח נשים חרדיות כמוךאם היית

למקום שמייצג נשים....

הם יהיו נשים מהחברה שלך בעמדת מפתח שמעודדת ייצוג נשי....

 

החברה שאת קוראת לה "שלך" מתנגדת לייצוג נשי או לא מעוניינת בו -  אז או שהיא לא החברה "שלך" ואת מנסה לשייך את עצמך אליה בכוח....  או שאת ממש לא דמוקרטית וחושבת שמיעוט זניח וקטן יכול לכפות את דעתו על הרוב ...

 

בדיוק כמו אותן נשים את מאמינה שבגלל שאני או אחרות חושבות אחרת אז אני כנראה בהמשך "יפתח" לשינוי...

פשוט עכשיו אני עדיין , אינפנטילית ובורה סגורה ולא נאורה....

סוג של נאורות לחשוב שמי שלא חושב כמוני - הוא עדיין לא הבין פשוט...

 

כמה מהחרדיות אני מייצגת וכמה את??? מסקר שנערך וצוטט בהארץ על ידי חבר הכנסת גפני, מרבית הנשים החרדיות הביעו התנגדות לייצוג נשי, חלקן הביע חוסר ענין בייצוג נשי . מיעוט  לא התענין בנושא (אותם אלו שאולי "יפתחו" בהמשך כחלומך ...) מיעוט זניח היה מעוניין בייצוג נשי....

 

זאת אומרת לחרדיות יש דעה. הן לא אינפנטיליות ולא מחכות לך שתהיי "לוחמת החופש" שלהן...

 

יש יותר מדי הרבה נשים (ולאו דווקא חרדיות) למרבית הפתעתך שהמדד שלהן להצלחה ולאושר בחיים הוא לא כמה פעמים ראו אותן על מרקע הטלוויזיה או על במה ציבורית והן היו מעדיפות לחלוטין לא להיות שם. מספיק להם המובילות הכבוד וההערכה של הבעל , המשפחה, הידידים והעבודה....

ודווקא במקום הזה מעמדה של האישה החרדית חזק לעין ערוך ...

 

 

הרעיון עלה רק לאחרונהשירק

ובשבועות האחרונים הוא עולה לדיון על כל שולחן שבת.

זה לא שכל אחד, כמוך, בא עם דעה מגובשת. הדעות מתגבשות עכשיו. ומטבע הדברים בתחילה רעיון כזה נשמע זר. עם הזמן - הוא יחלחל. כי לכאורה - אין שום סיבה שבעולם של היום תהיה נישה שחסומה בפני נשים רק בגלל היותן נשים. בפרט שכל תחום אחר היום כן פתוח ויש הרבה נשים חרדיות מנהלות ומובילות ומגלגלות עסקים גדולים.

אני מכבדת כל אישה חרדית שלא רוצה פוליטיקה וחושבת שזה לא הייעוד שלה. אבל היא לא יכולה להחליט על אישה אחרת שכן רוצה בזה. היא לא יכולה לקבוע שברגע שאישה אחרת חושבת אחרת ממנה היא כבר לא חרדית. 

עובדה - משולחנות שבת שאני נכחתי בהם עולה שגם נשים וגם גברים חרדיים רבים, לא רוב, אני מודה, לא מבינים מדוע לאישה חרדית אסור לקחת חלק בפוליטיקה ולהשפיע בגדול. 

ואלה חרדים שאין עליהם ויכוח בהגדרה החברתית שלהם - ביניהם אפילו מורים ומנהלי בתי ספר חרדיים.

 

לגבי המעמד החזק שאת מדברת עליו. תרשי לי לחלוק..

כל המנטרות האלה שהכבוד של האישה הוא בבית ומאחורי הקלעים  - זה הכל עטיפה של "שבי בלול" שנועדה לשכנע אותך לבלוע את זה ועוד לחוש ברת מזל. (ממליצה לך לראות את התוכנית אם עוד לא ראית, כדי להבין למה אני מתכוונת ב"שבי בלול". שימי לב באיזה פטרונות גברים חרדיים מרשים לעצמם להתייחס כלפי נשים).

 

 

 

הח"כים החרדים לדבריהם מחויבים לרבנים: הרב שטיינמן, האדמו"ריםשודד ים
ברור שהנשים החרדיות הללו לא מחויבות לאף רב, ובכך הן כבר לא יכולות לייצג את הציבור החרדי, שנשמע לרבנים.
יפה שהדגשת לדבריהם.שירק


שוב ההתתייחסות המזלזלת בנשים חרדיות-אם היית
עבר עריכה על ידי אם היית בתאריך כ"ב בשבט תשע"ה 11:05

שלא בדיוק רוצות להיות על המרקע ובכנסת??

 

בעיני הכבוד שלי טוב הרבה יותר מכל מיני נשים פה.

הסביבה שלי מעריצה אותי ומכבדת אותי.

אפילו שאני לא כותבת בYNET ולא מתראיינת בטלוויזיה , לא מעוניינת להיות חברת כנסת ואפילו לא מנהלת איזה מפעל או עמותה.... ושומו שמיים מתוך מודעות בוחרת לא לרצות בכלל את הדברים הללו.

 

מרבית הנשים ולא משנה חרדיות או לא אינן זקוקות בכלל לכל הדברים הללו שמושכים אותך. והן לא ב"שבי בלול" אם הן לא הופכות להיות גבריות.

מעולם. אבל מעולם - לא היה גבר שהתייחס אלי בפטרונות כלשהי. [דווקא היו נשים שלא היה להם מקום באוטובוס וניסו להקים את בעלי כי זה קו "מהדרין"]

בבתים החרדיים שאני מכירה לאישה יש מעמד הרבה יותר חזק מהגבר בכל מיני מובנים (מי יגיד למי לחזור הביתה בדיוק בזמן... מי מפחד מתגובה של מי...) בדיוק כמו בשאר החברה המערבית - ושלא כמוך אני לא נוטה לחשוב שאצל אנשים שאני לא מכירה אז הנשים ב"שבי בלול"...

 

כשאני קוראת אותך ודומותייך - איך אתן מתייחסות אלינו בזלזול. בפטרוניות מבהילה ומגעילה. מסתכלות עלינו מלמעלה למטה ומחכות שנתפקח. אני מבינה יותר ויותר למה אני סולדת מהנשים הללו ....

 

אנחנו לא "נבערות מדעת" לא "שבויות בלול" הבעלים שלנו לא "פטרונים" שלנו. ו- כן אנחנו גם לא מפחדות שהבעל שלנו פוזל על נשים אחרות.. או מעריץ מישהי עם גוף יפה משלנו...

לא תצליחי בחיים להבין את זה. כי את ממש לא נאורה ולא פתוחה. בעינייך כל מי שחושבת אחרת ממך - אז זה בגלל שהיא "שבויה בלול" ובתוך השבי רק "נדמה לה" שמצבה ה"אומלל" טוב. ובסוף יחלחל עליה "האור" של הדעות האמיתיות..

פיכס. שקית הקאה לכאן.

(ואת ממליצה לי לראות סרטים של אסתי שושן ושות' ולראות עוד יותר איך היא מזלזלת בי - בתור "הוכחה" שהבעל שלי פטרון שלי  בלי שאני מרגישה?!?! )

 

את נוכחת בשולחנות שבת שעולים עליהם הנושא הזה את כל כך בתוכו שקשה לך לפתוח את העיניים,

ולגלות שרוב החרדיות לא העלו את הנושא על שולחן שבת בכלל.

גיחכו לרגע והמשיכו הלאה.

 

תצאי מהסגירות שלך - תפקחי עיניים ותבדקי באיזו בועה את חיה.

אם מרבית הנשים החרדיות לא תצבענה למפלגה שתציב את הנשים החרדיות שרוצות ללכת לפוליטיקה ורובן המוחץ - אין לו כל בעיה עם העובדה שאין נשים במפלגה. לפי סקרים עדכניים.

אז המלחמה שלכם "למען הנשים החרדיות" מזכירה את המלחמה של עליזה לביא למענם...

 

 

מלבד זה שאתן מתקשות לקבל את זה שהעבודה האינטנסיבית שלכם לא נושאת "פירות" ואתן ממשיכות להשאר קבוצת מיעוט הזוי בלתי סוחפת מנדטים אלא רק מזיקה ואף אחד לא מעוניין בכם ...

ולא פחות ולא יותר "דורשות" מהמפלגות החרדיות לוותר על מאות קולות בשביל האידיאלים של קבוצונת הזויה...

 

לא התייחסות מזלזלת.שירק

אני לא רחוקה מהמקום שלך בניגוד למה שאת מדמיינת עלי.

כבר אמרתי שאני מכבדת את מי שלא רוצה להיות על המרקע ובכנסת. 

את זו שמזלזלת ולא מוכנה לקבל שיש אישה שמרגישה אחרת.

והתחושות קיימות ועולות מהשטח, ולא רק אצלי.

אני לא מרגישה שיש מעמד נשי גבוה במגזר. מה תעשי לי..

יש לך אפשרות לצרוח שמה שאני אומרת לא קיים, והכל מושלם.

יש לך אפשרות להשתמש בנשק הרווח - להגיד שאני נחיתית, ממורמרת, אפילו סכיזופרנית...

יש לך אפשרות לפתוח שקית הקאה.

ויש לך אפשרות לקבל את זה שיש הרבה נשים חרדיות שמסתובבות עם התחושה הזאת, וזה לא נולד מהאוויר..

אני מקבלת את זה שיש מישהי אחרת-אם היית

ומציעה לה להבין שהיא מיעוט קטן מאוד.

שהיא לא "מובילה" עשרות אלפים מאחוריה.

 

ועל כן היא לא יכולה להשמיץ את כל מי שלא מוכן לתת לה ייצוג - כאדם שמתעלל בנשים או מתייחס אליהם כבימי הביניים או לא דמוקרטי.

 

אם היא מצליחה להביא לעצמה מספיק מצביעים או מפלגה שמוכנה לקבל אותה - שתרוץ.

אם לא - ללכת ולטפול על אנשים השמצות ולכלוכים על מגזר שלם וכל זה כאילו היא מכירה אותם מבפנים - ואך ורק בגלל שהדעה שלהם שונה משלה - זה התנהלות מטופשת שלא מקדמת לשום מקום.

 

אני בעד ייצוג לנשים עם משקל מעל 150 ק"ג.. אם שום מפלגה לא רואה אותי בעין.

אז אפילו העובדה שאני אהיה מוקפת בנשים שמנות ויהיה נראה לי שזה רוב רציני - לא תתיר לי להתחיל להשמיץ את מפלגת יש עתיד שלא מכניסה אותי - רק בגלל שהיא מתנגדת לשמנים---

 

ולא אמרתי שאת מזלזלת במי שלא רוצה לרוץ. את פשוט מזלזלת בנשים חרדיות בכלל. נראה לך שהם פשוט עדיין פרימטיביות שלא מבינות - ורק לכן הן מתנגדות לריצה של החברות שלך - והן צריכות "לחלחל" אליהם שזה הדבר הנכון...

מעבר לכך את דואגת להן שהן קהל "שבוי" ומסכן שעובר התעללות ואת דואגת להריץ את החברות שלך ש"יצילו אותן" וידאגו ל"שחרר אותן"..

אז זהו - עלייך להבין , אם רוב הנשים החרדיות לא מעונינות בכן - אתן לא מייצגות אותן. הן לא מחפשות "גאולה" וזה לא כי הן פרימיטביות השרויות בדיכוי...

אלא כי יש להם מספיק כבוד ומספיק מובילות בלי לקרוץ לציבור חילוני ובלי להיות בכנסת--

 

אם לך אישית יש תחושה רעה - תבדקי מי לא מכבד אותך מספיק או תבחרי לך חברה דתית כלשהי - שאצלה באידיאולוגיה זה בסדר.

אי אפשר לכפות את דעותייך על חברה ששינית את דעתך מהאידיאולוגיות שלה - רק כי חשוב לך להשאר בה.

בטח אי אפשר להשמיץ את כל המגזר והקהילה - רק כי הם לא מוכנים להשתנות לפי השינויים שאת החלטת שהם ראויים ונכונים לדעתך.

 

אתן מייצגות רק את הקבוצה שלכן - ומה לעשות שום מפלגה לא חושבת אותכן לאטרקטיביות - ובמיוחד לא מפלגה שהיא והמצביעות שלה מתנגדות אידיאולוגית לנשים בתפקיד מתראיין ומוחצן.

^^^^ דברים כדרבנות!גדר תיל


שימי לב מה את עושה -שירק

את לוקחת כל מי שחושבת אחרת, קובעת שהיא לא חרדית, וכך את משאירה את העוגה שלמה והולכת עם זה לטיעון הבא, שחרדיות לא רוצות אישה בכנסת.

ואולי את צודקת ואנחנו קבוצה קטנה מדי בשביל לדרוש ייצוג כרגע, בסדר.

קמפיין תודעתי תמיד לגיטימי, גם אם אתה בדעת מיעוט.

בואי ניתן לזה זמן, להתבשל ולתסוס.. ונראה בראי הזמן מה יקרה.

לא קבעתי שהיא לא חרדית ממש לא.אם היית

התבלבלת לך עם מישהו אחר.

 

קבעתי שהיא צריכה לבחור בין להיות חרדית ולהבין שלחברה החרדית באופן כללי יש התנגדות עקרונית לכל מיני דעות שלה.

לבין לבחור חברה אחרת.

 

אין אפשרות לאחוז את החבל מ-2 קצותיו. גם להיות חרדית, גם להשמיץ וללכלכך את הציבור החרדי בגלל אידיאולוגיות שונות משלי - וגם לדרוש מכל הציבור להשתנות (לא פחות ולא יותר) ולוותר על עקרונותיו - מול כל מצלמה.

 

הקמפיין אינו קמפיין תודעתי. קמפיין תודעתי עורכים בתוך הבית.

הקמפיין הינו קמפיין מתריס. קמפיין פוגעני - שמתנהל הרחק מהזירה החרדית. ומתכוון להשמיץ את החברה הזו וליצור לה שם חשוך ואפל - או בקיצור לעורר עוד אנטי חרדיות בציבור הרחב. (בחסות הקרן החדשה לישראל)

נניח חברותי שלא חשופות לתקשורת חילונית מעולם לא נחשפו לאיזה מסר של הקבוצה שטוענת שהיא רק רוצה להביא את הנושא ל"תודעה" שלהן---

 

 

דרך אגב - המלצה שלי , כדאי להן להתחיל לדבר על ערך מוסף שיש להן באופן אישי על פני חברי הכנסת המכהנים. מה הן תבאנה. זה אולי איכשהו יקדם אותם יותר..

מאשר לנסות לקדם את ערך ה"ייצוג הנשי" - שהציבור החרדי מתנגד לו אידיאולוגית (לערך. לא לנשים. אין התנגדות חרדית לנשים.. כמו שהחברות שלך מנסות לצייר. רק התנגדות לשים אישה בתור ערך. בתור חפץ.)

 

נשים חרדיות נמצאות בהרבה עמדות מפתח כשהיה להן ערך מוסף , תכונות שגורמות להתאמה לתפקיד... אבל סתם בגלל שאת "אישה" אבל אין לך שום קבלה ביצועית או פוליטית בעלת ערך מוסף?!?

ואגב -שירק

את ה"שבי בלול" את לקחת משום מה למישור הזוגי כי לא ראית את התוכנית.

אז לא - זה במישור הציבורי, וכל מה שאני מדברת עליו הוא במישור הציבורי.

למשל, חרדיות מקפידות על מגע. אין דבר כזה לגעת בגבר זרדינה די


אבל הן פמיניסטיות. אז הגיוני שירצו להשתייך למפלגה פמיניסטיתאם היית

זה בדיוק מה שאני מנסה להבין.

 

למה הן החליטו לרדת דווקא על המפלגות החרדיות ולא פמיניסטיות

ולא על המפלגות הפמיניסטיות ולא חרדיות.

 

 

חלק נוסף מהאג'נדה של כמה מהן מתאים גם הוא למפלגות אחרות - כמו מגע עם גברים כשצריך , עידוד מניעת ילודה , ילדים חוץ לנישואין ושאר ירקות "חרדיים" בעליל.

לי דווקא ברור למה.מוטיבציה
וזה לא "לרדת על...".
תוכל להסביר לי למה??אם היית

או שזה ברור לך סתם ככה.

כי נחמד לך יותר לחשוב שהחרדים צריכים להחליף את דעותיהם. וצריכים להיות יותר "נאורים" מהמפלגות הפמיניסטיות....

 

לי דווקא ההפך ברור יותר. המפלגות הפמיניסטיות מתיימרות להיות "נאורות" ומקבלות את האחר מה שהחרדיות לא..

 

וזו בהחלט "ירידה על". זה קמפיין מתוזמר בתקשורת הכללית שבא להשמיץ את החרדים וממומן על ידי הקרן החדשה לישראל.

 

אל תכניסי לי מילים לפה.מוטיבציה
אין לי עניין להמשיך לדון איתך ככה.
נתת לי רעיון- בהחלט יש צורך במפלגה עלארוון

טהרת הפמיניזם...

כי הן רוצות להישאר בקהילה?ארוון

ובהרבה תחומים הן עדיין רוצות יותר חשיבות לדת אני מניחה, כלומר הן עדיין אידאולוגית יותר קרובות לש"ס ויהדות התורה וכו'..

הן מעולם לא היו בקהילה -אם היית

או שמזמן יצאו ממנה. הן מודות בזה בעצמן.

 

והן לא קרובות אידיאולוגית לש"ס וליהדות התורה - הן נגד ילודה,בעד מגע בין מינים,נגד ציות לרבנים , ובעד ייצוג נשים בכנסת, בעד ילודה חוץ לנישואין וכן הלאה...

 

הן קרובות אידיאולוגית הרבה יותר לשאר המפלגות.

אז כמו שכתבתיארוון

אני בעד נשים חרדיות בכנסת, באמת שבכיף..אבל הן לא נראה לי מייצגות שלהן...

זמן, זה מה שצריךנפתלי הדג
תשתדלו לשמור על כבוד.נקודה טובה
גם כשהנושא מבעיר לכם ת'פיוזים.
תודה.
וכמה נשים כמוהן יש שעושות מהפכה בשקטמושיקו

"כל כבודה בת מלך פנימה"..

 

גם שעוים מהו צריך להיות בצניעות.

 

היום כ"ב שבט יום הילולא של אשתו של הרבי מליובאוויטש.

 

כמעט ולא ראו אותה בחוץ למרות שההשפעה שלה היתה חובקת עולם..

יש ממי ללמוד

נדמה לי שחלקכם עשיתם סלט בין המפלגה של ההחרדיות לבין היוזמהמוטיבציה
"לא נבחרות, לא בוחרות". הן לא הקימו מפלגה, רק ניסו להעלות את הנושא לדיון מחדש.

לא ברור לי למה אסור שיהיה ייצוג של נשים חרדיות. למה שיבחרו רק בגברים? פעם נשים גם לא יצאו מהבית ולא למדו. היום הן דווקא כן ורוצות ייצוג. נשמע לי הגיוני.

למרות שהאמת? אם הן יבחרו בג' או בש"ס, אז עדיף שכבר לא יבחרו

הנשים הדתיות לאורך כל ההסטוריה היו יותר משכילותדינה די

והיו נשים של ת"ח שעבדו כבר לפני מאות שנים

 

תכל'ס זאת הסיבה שאני מקווה שייכשלו....ארוון

פחות קול לש"ס ולג'= רווח לחברה....

מה ג' מזיקה לך בכנסת...דינה די

אפשר לחשוב 

מה לא?ארוון

עוד חבורה שהייתה שמחה להאריך את חוק טל ולעודד השתמטות רק בגלל היותם חרדים,

עוד הטבות לחרדים על חשבון האוכולוסיה.

 

וזה עוד לפני שדיברנו על סגן שר הבריאות שהרס את מערכת הבריאות והשאיר אחריו נזקים- ליצמן...

ששש די, זה כבר באמת שייך לפורום אקטואליהאלעד


"הטבות לחרדים על חשבון האוכלוסיה" איזה דמגוגיה זולהדינה די

מתוך 300 מילארד תקציב בסך הכול מליארד אחד 

החינוך החרדי לא חינם , איך כמעט תקציבי תרבות חרדים

ואין שום פטור לחרדים ממס הכנסה וממע"מ שלא יהיה ספק

 

ראינו בעיניו- לפיד עצר עכשיו כל תקציב לחרדים ומה הועיל?! זה לא עזר לכלכלה הישראלית בכלל. כלום.

זה כל כך זניח שאין לזה שום השפעה 

פתאום גרמת ללפיד להישמע ממש טובארוון

מעולה, לא קרה כי מנעו מהם-

אבל ברגע שזה יקרה?

כמה כספים יישפכו על החברה החרדית, שלא עושה אפילו שירות לאומי? למה שארצה שזה יקרה בכלל?

זה מעבר לתועלת האישית של הכלכלה ושלי- זה צדק!

הבעיה בדברייך שהחברה החרדית שופכת הרבהעוגי פלצת
מהכסף שאת מדברת עליו - במע"מ בגלל
הצריכה הגבוהה מאוד
את/ה צריך/ה להפגע כדי להווכח בשירת לאומי שהם עושים?מושיקו

מחוץ למסגרות השירות לאומי..

 

זק"א,הצלה ארגוני החסד, סופרים שוחטים משגיחים וכו' וכו'.

 

מקצועות שמכניסים כסף רב למדינה בלי שהיא השקיעה בהכשרת העובדים האלו,שעשו הכל על חשבונם..

 

 

המגזר החרדי לא מקבל אפילו פירורים ממה שהוא מכניס לקופת המדינה

 

 

וגם לא צריך להתבייש להגידעוגי פלצת
שישיבות הן תרומה למדינה
אנדרסטייטמנט שכזה...
הישיבות זה הבסיס לכל העבודות הנ"למושיקו

לפני שמדברים על הערך של התרומה של לימוד התורה לעם היהודי בפני עצמה

 

כל הכבוד על החסד שחלק עושיםארוון

זה עדיין לא צדק.

נכון הצדק הוא שחינוך חרדי יהיה חינמי לגמרידינה די

שיהיה לחרדים הרבה יותר תציבים לתרבות תורנית -

משהו שמקביל לספורט ולכל מיני תרבות 

 

תלמדי קצת את הנושא ברמה התקציבית

ותראי שחרדים משלמים מיסים הרבה יותר מאשר מה שהם מקבלים בפועל 

הן מיסים ישירים של מס הכנסה של כל מי שלא לומד 

(ויש המונים כאלה, בודאי מקרב החסידים וגם מקרב השכבה היותר בוגרת של ליטאים וגם קצת מהצעירים)

וכמובן ממיסוי עקיף של מע"מ 

 

 

 

 

אכן זה לא צדק שהם ממשיים להיות פריריםמושיקו


או שהחיילים שלנו פרייאריםארוון

למה להיהרג כשאפשר להתנדב לזק"א. חכם.

לא חייבים לההרג. אפשר להיות בעורף באיזה משהודינה די

והאופציה השניה שעל הפרק זה להיות בישיבה ואחר כך להיות אברך

שזה אומר לחיות ברמת חיים נמוכה ובסיסית ולהיות בכולל ולא לממש את עצמך בעבודה 

ולהיות זה שאשתו מפרנסת אותו 

לא כזה קל ומפנק כמו שזה נשמע

 

ומי בדיוק יהיה בחזית? לא הבנתיפרח-בר
אלו שלא חושבים שחייל = פריארדינה די


יש מספיק שיהיומושיקו

רוב המגזרים לא נותנים לבת יותר משנתיים בכולל וגם במגזר שהאידיאל שלו לשבת  וללמוד כל חייו לא חסר כאלו שמשלבים עבודה/צבא וכו 

מי שנמצא היום בחזית ולא בעורף.אם היית

רוב החיילים בצה"ל משרתים בעורף ובמקומות שהסכנה רחוקה מהם...

כל אחד והתפקיד שלומושיקו

בחור ישיבה שישוב ולומד תורה, אם הוא יוצא מהישיבה הוא מועל בתפקידו בדיוק כמו חייל עריק משדה הקרב.

 

לא כל החיילים בחזית ולא כולם בעורף לכל אחד יש את התפקיד שלו.

 

והתפקיד של מי שישוב ולומד היא להמשיך לשבת וללמוד ומקסימום אחרי שהוא גומר את חוק לימודיו - כל אחד לפי ערכו שיתגייס לצבא.

 

ומי שלא לומד צריך ללכת לצבא.

 

אבל להפלות חייל על רקע תפקידו?זה רשעות וצביעות

תלוי עד כמה אוהבים נשיםמושיקו

יש כאלו שאוהבים מקומת מעורבים אז הולכים לצבא יש כאלו שמעדיים מקומת נפרדים אז הולכים לזק"א.

 

בפועל הירות למדינה יותר מועיל בזק"א מאשר בזיהוי חללים של הרבנות הצבאית

סליחה?? מה זה ההוצאת דיבה הזו?הקולה טובה

אתה טוען שמי שהולך לצבא עושה את זה רק כי "יש שם בנות" וזה מה שהוא מחפש?

אתה יודע לכמה ת"ח הוצאת כרגע שם רע?

(עזוב את כל אלו שהולכים לנח"ל החרדי ששם כמעט ואין..)

בואו ניקח את כל הערכים וכל מה שדוחף אנשים טובים, צדיקים ומדהימים להתגייס ונהפוך אותם לסיבה שטחית רדודה ומפגרת...

 

 

(היה לי משהו מאד בוטה להגיד על זק"א, אם נמשיך בצורת החשיבה שלך, אבל ויתרתי.)

אדרבהמושיקו

החיילים הדתיים האלו הם כמעט היחידים שבאמת מגינים בצבא.

 

מי ששומר על 'והיה מחניך קדוש' הוא מגן , מי שלא הוא פוגע בצבא.

 

 

רצייתי רק להדגיש את הנקודה לכל אחד יש את מקומו ולצערנו יש כאלו שמגיעים למקומות(או לא מגיעים) בדיוק בגלל הבעיה הזו - הפריצות בצבא

.

מול תלמידי חכמים אלו או אחרים  -מכל מגזר שהוא אגב-שמזלזלים בהם בגלל הם לא הולכים לפי צורת החשיבה שלי.

 

לשבת בישיבה ואחרי זה לתת שירות משמעותי לתושבי הארץ היהודים - אם זה באמצעות התגייסות לצבא או למקומות אחרים שתורמים זה דבר מבורך אסור לזלזל בו, מכיון שכולם משלימים אחד את השני.

 

ואולי יש כאלו שלא מסוגלים לשולט כעצמם אז מעדיפים ללכת למקומות שלא יהיה להם ניסיונות ,אבל מצד שני עדיים רוצים לתרום.

 

צריך להעריך אותם באתה מידה כמו אלו שהולכים למקומות של ניסיון בידיעה שהם יכולים לעמוד בו, והם אכן עומדים

 

 

 

 

מי מנע?! להיפךדינה די

עד היום כביכול תקצבו את החרדים בהמוני כספים ולפיד התותח הציל את המשק ועצר את זה

למפרע מתברר שזה היה כל כך קצת כסף ביחס לתקציב המדינה שזה לא עזר כלום

 

ולמה שאני ארצה שהמס הכנסה שלי יממן כל מיני דברים?!

כל עוד מישהו לא פטור ממס הכנסה זה סביר שהוא גם יקבל את חלקו בהוצאות כמו חינוך 

 

 

 

 

 

את נשמעת בדיוק כמו אלו שמדברים ככה ומאשימים את "המתנחלים"אייכה!
חוץ מזה אני לא מבינה מה הרצון הכל כך חזק של האוכלוסיה לעשות לחרדים חינוך מחדש??במסוה של "דאגה" לנשים החרדיות נלחמים בשבילם על יצוג בכנסת (או בעצם נלחמים נגדם...)במסווה של "דאגה" (למי ולמה?)יש "שיויון בנטל" (פחחח) במסווה של "דאגה" לילדים החרדים המסכנים שח"ו לא ידעו מספיק טוב חשבון יש חובה מקצועות ליבה וכו' וכד'......וזה לא נגמר...
תנו להם להלחם על מה שהם רוצות ורוצים בלי עזרה שלנו!!הם יסתדרו טוב יותר אני בטוחה!!במיוחד בלי עזרת התקשורת..
אני מנסה להבין מאיפה הכל כך הרבה רצון הזה לדפוק את החרדים מה הם כל כך מפריעים לציבור הרחב??(הקנאה אולי...??ששש)
שנאה, לא קנאה. אין מה לקנא בחרדים.שודד ים
קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עכשיו, מה 4 הדברים המרכזיים שאתם מקדמים?
שאלה מחכימהנוגע, לא נוגע

עזרה למי שבאמת צריך, חיזוק המוסדות התורניים בצה"ד ותמיכה באברכים מתאימים מהצה"ד שרוצים לגדול ולהיות גדולי הדור באמת, כסף למחקרים ופיתוחים רפואיים פורצי דרך באמת

(יש עוד משהו חשוב אבל אני לא רוצה שיגמרו לי הארבעה- פועל לחיבור בין הצה"ד התורנית לחרדים והבנה שיש הרבה יותר משותף ממה שנראה ושאפשר יחד לשנות המון דברים).


 

אבל העיקר- מקדם את בניין המקדש. תמיכה רצינית בארגונים שפועלים בשביל זה. גיוס אברכים ברמה שיעסקו בשאלות הנצרכות וכן אנשי מחקר. פעילויות להשפעה על דעת הקהל.

לצורך זה צריך גם לעשות את מה שעושים הקטארים, להשתלט על כל מיני מוסדות אקדמיים ותרבותיים באמריקה ובאירופה ולהכניס לשם את ה"אג'נדה" שלנו. לשבור את הפרוגרס בעזרת חיזוק המתנגדים. לתמוך בכל המדינות שמוכנות לשנות קו ולתמוך בנו ולא בשונאינו ולפעול נגד ההשתלטות האיסלאמית. לגרום לכמה שיותר הגירה מכאן בעזרת נתינת סכום כסף גדול לכל מי שמוכן לעזוב ולמדינות שרוצות לקלוט אותם.

 

אין להזדהותאריק מהדרום

* אין להזדהות ברשתות החברתיות כעובד *** אלא באישור וגם אז יש לשמור על שיח מכבד.

* ובשום מקרה אין לכתוב דברים בשם החברה, זה תפקידו של הדובר


נראה לי אני מתפטר

זה קוד אתי לגיטימי של הרבה חברותהמקורית
לא הבנתי מה הבעיהפשוט אני..
אולי ב *** כתוב "השם"פתית שלג
מה הטעם לעבוד אם שוללים ממך את חופש הטינוך?אריק מהדרום
אז בגלל זה רצית לעבוד גם עם אינסוף כסף?🤔 יפהפתית שלג

לא הכל חומרי בעולם הזה

טובנקדימוןאחרונה

סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.

 

סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.

אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידי

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

פעם הכרתי יותר. היום לא.נפש חיה.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.


וכן עבודה חקלאיתנפש חיה.
שכחת מה שידעת?זיויק
הזיכרון כבר מתעמעם.... לצערינפש חיה.
אני הוגה בה תמידכְּקֶדֶם
והיא תמיד מחכה לי
אני חושבת שזה תלוי איך אתה מתחברעשב לימון

אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים

אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע

אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה

ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות

 

אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.

(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)

אני שייך להכלפתית שלג

ואני רק מרגיש רצון להתקרב עוד ועוד ועוד

 

על מה אתה מתלבט?

מה אתה עושה בפועל עם זהזיויק
לומד, מטייל, פועל בהתיישבות, ומעט חקלאותפתית שלגאחרונה

אתה אוהב לשאול שאלות, אה?

יותר מלשתף בעצמך😏

לא מכיר מספיק לצערינוגע, לא נוגע

לדעתי הכי כדאי להתחיל בלצאת לסיורים עם מדריכים שמלמדים את ההסטוריה של המקומות מאז התנ"ך ועד ימינו.

גם להבין פשט תנ"ך. בדיוק קראתי את החוברת של נתנאל אלינסון על מגילת רות, ואתה רואה שאי אפשר להבין באמת את מה שקרה שם בלי הבנה בסיסית במציאות החקלאית ובתנאי האקלים של האזור לדוג'.

התמונה להמחשה בלבדקעלעברימבאר

איראן: תקפנו בסיסים אמריקאים בחריין
 

 

 

את הרב את לזמןקעלעברימבאר
החותים: יש לנו סחוג אבותקעלעברימבאר
מק. דונלד טראמפ: נשנה את המרור בהמבורגרקעלעברימבאר
מחסה לחריין
בשביל הבבלים שלא הבינו:קעלעברימבאר

דם (של סלק) יזע (מהגירוד בפומפיה) ודמעותקעלעברימבאראחרונה
לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימון
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלת
את??? את מגיבה הכי טוב בעולם!מחפש אהבה
הלואי הלואי...לא תמיד. אבל נחמד לשמוע. תודה!!!!נחלת
הפוסט שאני הכי מצטער עליופשוט אני..אחרונה

כתבתי דברים לא יפים בכלל על חג הסיגד,

בדיעבד הבנתי שזה נבע נטו מבורות.


הפוסט נמחק לבקשתי, ומאז למדתי לקח... 

עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
אם רוצים לתייג משתמש אז יש דרך פשוטהנקדימוןאחרונה

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  


 

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...


 

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


 

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


 

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


 

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


 

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


 

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


 

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


 

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


 

 

 

מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוג

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים


לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.


תסיק כאן למה ומה זה אומר

שואל מסקרנות..מחפש אהבה

מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?

תלוי איזה חרדיזיויק
יהירות, ניתוק, וגסות רוחנקדימון

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

 

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

 

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

זה באמת הדבר הראשון שעולה לך לראש כשאתה רואה חרדינעומית

בתחנת אוטובוס?

בתור לרופא?


באמת? 

בדרך כלל כן, אבלנקדימוןאחרונה
א. לא תמיד הכל ביחד. לפעמים רק אחד מההתנהגויות ייראה.

ב. התחושות האלה עולות יותר מול צעירים וגילאי האמצע.


ג. ניתוק, בשונה מיהירות וגסות רוח, אינו מידה רעה אלא מידה עצובה. יכול להיות אדם טוב ועדין שיהיה מנותק לגמרי.


ד. האם אני מרגיש בוז וריחוק כלפיי גם בתחנת אוטובוס ובהמתנה לרופא? כן, למרבה הצער..

חושבת ששאלה מעין זו עלולה להזמין לשון הרע.נחלת

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חתול?רקאני

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

מההקשר אני בעצם מבין שאתה שואל:פתית שלג

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

 

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

חייל, לובש מדיםעשב לימון

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

כלוםטיפות של אור
אני לא נגד מגירות. זה מועיל וחשוב וכו. אבל בסוף מתחת לכל התחפושות כולם בני אדם, וכשמגיעים לשמים לא שואלים את האדם 'לאיזה מגזר השתייכת'

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים


אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

פינגווין קיסריכְּקֶדֶם
אין אסוטיציהנפשי תערוג

כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני

הממ"ד שלכם מוכן? או המקלט?זיויק
חדר השינה של הילדים, תמיד בכוננות.ל המשוגע היחידי
רגע זה עדיין נקרא שאגת הארי או שזה כבר האריה שאהבקעלעברימבאר

תות?

האריה שאהב יירוטפשוט אני..
חחחחחחחחקעלעברימבאראחרונה
זה כבר האריה שאהב תותעשב לימון

אבל נחכה לשם הרשמי כדי לוודא

רוצה לעזור לי לפנות מקום?פתית שלג
אני מוכן לבואל המשוגע היחידי

60 לשעה

צודקל המשוגע היחידי

80 לשעה

לא כולל הפסקות אוכל

אולי יעניין אותך