אני מתחנן לעזרה, לא יכול יותר.לא יכול יותר
די!!!!!!!!!!
אני שבור, ממוטט, מפחד פחדים שאי אפשר לדמיין,
מדוכא ברמות שאי אפשר לתאר. רואה הכל שחור משחור
מיואש.
ללא תקווה.
גופנית מרגיש גמור...חלש, עם בחילות...כאבים...
ונפשית אין מה לדבר....
לא מסוגל לחיות יותר....
תרחמו עליי ותעזרו לי...אם אתם יכולים...אנא!!!!
אוי ואבוי.. כל כך עצובה לשמוע!מקרוני בשמנת


שלוםעעעעע

אשמח לעזור (משעמם לי{מתוך שלא לשמה יבוא לשמה} )איזו עזרה אתה צריך? ...(אפשר במסר אישי)

לצערי אני לא יודע איזו עזרה אני צריךלא יכול יותר
מה הייתה עושה עם 1000000 ש"ח?עעעעע

(לא שיש לי כרגע בבנק או מתחת לבלטות)

רקעהבט משמיים

בס"ד

 

 

יותר רקע בבקשה :

 

שלב בחיים : צבא/תיכון/לימודים

 

סיבות ספציפיות לעניין: שונא את עצמך? אמונה חלשה?-לא מאמין שהכל לטובה?

 

 

וכו....

"אין יאוש בעולם כלל"אשדת
מעתיקה משהו שיכול לתת חיזוק:
בשעה שאתה נשבר ונכנס לחדר וסוגר את הדלת.. בשעה הזאת שאתה רוצה להתנתק מין העולם.. שאין לך חשק לדבר עם אף אחד!! בשעה הזאת שאתה כל כך מיאוש שדמעות לא מפסיקות לזלוג לך מעיניים... בשעה הזאת שאיך אומרים "בא לך למות.." אךךךךךך בשעה הזאת יהודי יקר הקב"ה נמצא יחד איתך ומשתתף בצערך.. בשעה הזאת הקב"ה ה-כ-י קרוב אליך... בדמעות אלה שאתה מוריד?.. הקב"ה ישקה את עתיד שלך.. הדמעות אלה יבינו לך את העתיד...
כתוב "קרוב ה' לשברי לב.." מי שהלב שלו שבור בוכה מי שהוא בדיכאון מבולבל מהחיים נמצא בצער גדול.. הקב"ה ה-כ-י קרוב אליו! נמצא יחד איתו שומר אותו.. מקשיב לתפילות שלו... מה נראה לך ה' יעזוב אותך???? תשכח מזה!! תשכח מזה שהוא יעזוב אותך..
תבינו הקב"ה שומר ומשגיח כל בריאה ובריאה שיש בעולמו... שזה אומר אפילו כינה שהולכת על ראש של בן אדם.. הקב"ה שומר אותה ומשגיח עליה -ת-מ-י-ד-!!!!!! אפילו על החיידקים שהם יצוריים חיים שעין של אדם לא יכולה לראות.. הקב"ה שומר ומשגיח וצופה ומביט.... הקב"ה משגיח על כל נבראיו!!
אז עליך... שאתה בן שלו.. שאת בת שלו.. הקב"ה יעזוב אתכם? ינשוט אתכם??? בחיים לא!!!! הקב"ה שומר ומשגיח עליכם ת-מ-י-ד... והוא? מכין לכם את אושר ושמחה!! נכוןןןן עכשיו זה נראה לכם לא הגיוני זה נראה לכם מאוד רחוק אבל חכו.. ס-ב-ל-נ-ו-ת -... זה יבוא!! אסור להתייאש אתם תיראו את ישועת ה'... הקב"ה יוכיח לכם איך הוא יוציא אתכם מכל הצרות וכאב.. א-ס-ו-ר- להתייאש!!
 
קהילת אין יאוש בעולם כלל
בדקת מזוזות/תפילין?מושיקו


איפה אתה כרגע?עעעעע


מישהו רודף אחריך?עעעעע

אפשר להציע שרותי אבטחת אישים?

מחפש להקים עסק?עעעעע

מחפש שותף לעסק?

 

יש לך שאלה הילכתית ?...עעעעע

ואתה לא יודע את מי לישאול?

זה לא מצחיקשוברת גלים
בבקשה כתוב עוד פרטים כדיהדסדס

שיהיה אפשרי לעזור לך. יש סיבה להרגשה שלך? יש לך קרובי משפחה/אנשים קרובים שאפשר להעזר בהם?

שמעת על נוגדי דיכאון? גש לרופא משפחה או פסיכיאטר!איזו נחמה

חבל שתישאר עם כל הפחדים והעצב האינסופיים האלה. יש תשובה בצורת כדורים והיא קלה וזמינה. כמובן רק רופא יוכל לקבוע האם זה הפתרון עבורך... 

 

אין מה להתבייש מיליוני אנשים גילו את האור בזכות הכדורים הללו.

 

רפואה שלמה!

ממליץ בחום לא לקחת כדוריםעעעעע


חס ושלוםשוברת גלים
שומר נפשו ירחק!!!!!!

תשובה קלה וזמינה.. אחחח אלוהים שישמור, לאן הגענו..
אח יקר תתעודד, השם איתך ולא יעזוב אותך לרגע
וזה חושך גדול ואני בטוחה ויודעת
אבל הוא איתות לעשות משהו..
הנפש צועקת
ורק אל תרדים אותה!!!
לא תמיד "חס ושלום"..ד.

תלוי כל מקרה לגופו - בלי לשלול גם את הבחירה שיש לאדם תמיד להתרומם ולעלות.

כמעט כמעט תמיד חס ושלום, לצערי..שוברת גלים
אלו כדורים שמשתיקים את הנשמה
לא תמיד,ד.

אע"פ שאני מאד מוקיר את דברייך בכללי - וגם מסכים עם הכיוון של היכולת של עבודה עצמית לשנות ממש, וממש כמו פעולה של דברים כאלה, אבל באופן בחירי וערכי - אבל לעיתים זה נצרך. תלוי במצב. ולעיתים, כמו שכתבו כאן, זה יכול להיות "פוש" ראשוני, או במקביל, שעוזר "לתפוס את ההגה". אז כמובן, אם מסתדרים בלי זה, עדיף. אבל כשאכן צריך - אז גם צריך לדעת מתי לא לפחד מזה. ספציפי מאד.

 

שמחה לכולם - אדר....

לעיתים נדירות נדירותשוברת גלים
באישור של גדול בתורה.

מעבר לזה, אלו לא דבריי.
כך למדתי (וכך אני מאמינה וחווה את הנושא)
גדולי תורה מבינים בתורהאריק מהדרום
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך א' באדר תשע"ה 11:13
מטפלים בנפש מבינים בטיפול בנפש.
זה שגדול בתורה בקיא ברפואת הרמבם לא הופך אותו לבקיא ברפואה מודרנית ומה שאת כותבת מאוד מסוכן, שוברת.
ויש קבוצות שלמות בעם ישראל שממאנות לקחת כדורים פסיכיאטריים והן משלמות על כך ביוקר רב.
אני לא אומר שזה המקרה של פותח השירשור אבל אומר באופן כללי.
נשמה של יהודי היאשוברת גלים
אחרת משל גוי
הטיפול בה הוא שונה.

יש מה שנקרא 'תורת הנפש'
שמדוייקת מאוד מאוד לנפשו של יהודי.
הפסיכולוגיה עבדה קשה מאוד מאוד לאורך שנים להשכיח לנו את הפרט הזה שמדובר בתורה.
ותורה בגויים : אל תאמין.
ואל תלמד, ואל תקח, ואל תתמכר
ואל תדחיק ואל תברח
ואל תתעלם מהבעיה השורשית האמיתית
על ידי כדורים, או כל בריחה אחרת

ועצוב לקרוא שאתם מפרידים את תורת הנפש מהתורה כפי שהיא, שמלמדת אותנו לכל תחומי החיים.
מסוכן?
אל תקראו ידידי..

זו לא דעה שלי, ב"ה זכיתי ואני לומדת את הנושא לעומקו.. כבר שנה שניה.()



בהצלחה לכולם!
פסיכולוגיה זו לא תורה, זו חכמהאריק מהדרום
וחכמה בגויים תאמין.
מי שמתעלם מהפסיכולוגיה והפסיכיאטריה המודרנית מרבה אישפוזים במחלקות הפסיכיאטריות גם אם הואמחןשב שעושה זאת מתוך תורה.
ותורת הנפש היא היא הפסיכולוגיה.
ויש הבדל בין נפש לנשמה, הפסיכולוגיה והפסיכיאטריה לא באות לרפא את הנשמה אלא את הנפש.
אני לא יודע מה את לומדת כבר שנה שניה אבל עושה רושם שזה מסוג הדברים שאין בהם כל כך הרבה מחקר כמו הפסיכולוגיה והפסיכיאטריה ולכן רוב הסיכויים שזה לא אפקטיבי כמוהם.
פסיכיאטריהעעעעע

למאן דאמר שהיא חכמה ,ה"חכמה" הזו לא מוחכת מדעית 

מוכחת לגמרי בדברים שבהם היא אכן עוזרת.ד.

[וזה לא קשור דווקא לדיון שעלה פה]

מוכחת לגמרי בדברים שבהם היא אכן עוזרת.ד.

[וזה לא קשור דווקא לדיון שעלה פה]

חחח.. סבבהשוברת גלים
בהצלחה עם הרושם,
אני ב"ה שלימה עם דרכי..

שום מחקר ממומן לא ישווה למה שהבעל שם טוב הקדוש, האור החיים הקדוש, חז"ל, הרב קוק, רבי נחמן, הרבי מחב"ד, האש קודש ועוד ועוד..
אמרו בדורות הקודמים
מצטערת, נח לך ללכת אחר האקדמיה והמחקרים
נפשו של יהודי ונשמתו של יהודים דורשים טיפול אחר. לא יעזור לך כלום.
ומה שאכתוב פה לא ישנה למישהו את דעתו..
כי התקבעתם, עשיתם מהמחקר תורה
מפרויד ואדלר (וכו וכו.. למדתי את כולם, בעברי..)אלוקים ומומחים לנפש
וכמה שזה כואב..
וכמה ש*זה* מסוכן..



כל הרבנים שהזכרת, הם אמרו שתרופות זה מסוכן ומזיק????מקרוני בשמנת


ברור שלא...אדם כל שהוא

רובם היו לפני המצאת התרופות האלה בכלל.

וקישור לדבריו של רב חשוב (הרב שלמה וולבה) בנושא -

http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=28406&st=&pgnum=77

הנקודה במאמר אלי קישרתי, זה המקום שבו הוא מתחיל לדבר על היחס המעשי לטיפול הפסיכיאטרי. 

למתעניינים בתחום, המאמר כולו מומלץ.

חשוב מאוד לקרוא!מקרוני בשמנת


כל מי שכתבתי עוסק בנפששוברת גלים
לעומקה
ןמזהיר ואומר שהנפש שלנו שונה משל גוי ולכן הטיפול בה שונה
(בפעם האלף בשרשור הזה, יוואלי)

יקירתי,
תרצי מקורות
בשמחה.
אעבור השבוע על כל המקורות משנה שעברה אצלם ואשלח לך
מה שתרצי

אבל אם את פנויה לקבל באמת
ולשנות קצת את הדפוס..
אני לא מחפשת להשתכנע, אבל גם לא אטומה לשמוע ולהחכיםמקרוני בשמנת


צריך להעיר:ד.

הרב קוק והרבי מחב"ד לא שללו טיפולים פסיכיאטריים/פסיכולוגיים. הרב קוק אפילו מדבר על הצורך להכיר את הפסיכולוגיה המודרנית.

 

ואין לכך כל קשר ל"לעשות מהמחקר תורה" חלילה - ובוודאי שלא מפרויד ואדלר אנו חיים...

 

ולטיפול פסיכיאטרי, כשנצרך, אין כל קשר אליהם.

 

כדאי אכן לראות את המאמר המענין שהובא כאו מהרב שלמה וולבא זצ"ל, שעיין הרבה דומני, בנושא הדרכת הנפש (אם כי גם שם יש מקום לעידכונים בתחומים המדעיים, לפי מה שהתחדש בינתיים). יש שם איזון, כמשפט הסיום שלו:

 

"יש.. מקום לשיתוף־פעולה. תורת ישראל היא החכמה של בנין האדם; הפסיכיאטריה היא החכמה של שיקום האדם חולה־הנפש. שיתוף־פעולה ביניהן יוכל, אולי, להביא ברכה רבה הן בטיפול מונע עם בני אדם רבים שהם גבוליים והן בטיפול בשיקומם של חולים"

 

בוודאי שיש נשמה אחרת ליהודי, וגם כחות נפש ייחודיים. ועל כן לעיתים גם טיפול בבעיות יהיה בהתאם למעלתו הפנימית, וגם בהכוונה לערכים ולאמונה שיכולים להחיותו.  אבל יש אכן דברים ששייכים לטיפול פסיכיאטרי כפשוטו. או בגלל עניינם, או בגלל הצורך בדחיפות.

גם פסיכולוגיה מכירה במציאויות של "טיפול קוגנטיבי" בנושאים מסויימים, שטיפול זה עושה במח ממש את הפעולה המקבילה לתרופות. ובוודאי שיש הקבלה ב"טיפול" ערכי ומידותי ואמוני.  אבלזה לא תמיד מספיק, לא תמיד נכון, ולפעמים צריך גם עליה לרובד הבסיסי של היכולת לעבוד.

 

וכשם שנכון שמסוכן ואין צורך סתם להלעיט ב"תרופות" מי שאינו צריך לכך - לא פחות מסוכן למנוע מכך מי שצריך לכך..

 

איפה הרב קוק מדבר על זה?שוברת גלים
אשמח למקור מדויק

כי הרב מדבר המון המון על כל תחלואי הנפש

***

מסוכן זה עניין של גישה
כי גם אצלנו רואים את כל עולם הפסיכאטריה מסוכן מאוד
מסוכן זה עניין של גישה???מקרוני בשמנת

המבחן הכי אטרקטיבי- מבחן התוצאה.

הפסיכיאטריאה המערבית מוכיחה את עצמה שוב ושוב.

את יכולה לקרוא לזה פלסטר, אבל זה מה יש. אני לא נמנעת מפלסטרים מתוך זלזול בהם, הם יעילים.

את עוטפת את עצמך במלא פלסטריםשוברת גלים
כל הזמן
במקום לטפל בשורש של השורש של הפצע

ויום אחד את יכולה להסתכל במראה ולהחרד שאת עטופה בפלסטרים כל כולך

(ואני זורמת איתך כי אמרת ש*את* לא נמנעת מפלסטרים)

ולגבי מבחן התוצאה:
אוהו..

דווקא לגביה זה לא נכון..ד.

לגמרי.

 

[אם כי אכן נזהרת ואמרת שהתייחסת לאופן הביטוי שלה כאילו "היא" - אע"פ שברור שהתכוונה בכללי..]

היא טענה שהיא לא נמנעת ומזלזלתשוברת גלים
בפלסטרים.

אני עניתי לה לגבי זה כמשל מה עלול לקרות. לא מיוחס אליה
פסיכולוגיה זו תורה. לא חכמה.לשם שבו ואחלמה
אז לא להאמין שפסיכולוגיה בגויים? הבליםחליל הרועים
פסיכולוגיה זה חול
ותורה ודעתה על הרבדים הפסיכולוגיים זה קודש
תורת הנפש רבותי, תורהשוברת גלים
הקב"ה נתן לנו כל כך הרבה אוצרות אינסופיים בה
ולינוק את הפסיכולוגיה וכפירתה מהגויים, זה פשוט זילזול בתורה. זילזול בהקב"ה
והליכה בחוקות הגויים..


או חוסר הבנה וידע איך שם יש את הכל.. הכל.

צאו ולמדו קצת על נפש האדם מהתורה שלנו
תראו שזה סותר את מה שרבותיכם פרויד אדלר קלר יונג וכו' סוברים

פשוט כואב לי לקרוא את זה, באמת.

זה בדיוק למה אנחנו 'מאמצים' תורה ולא חיים תורה ונושמים תורה.
יש אצלנו הכל.. ובמיוחד בנושא רגיש ועדין של נפשות ישראל אנחנו הולכים לשדות זרים.. באמת שכואב לי הלב לקרוא.
ה' יעזור לכולנו
פסיכולוגיה זה חכמהאריק מהדרום

וגם יש בה הרבה מאוד כפירה, צריך להיות גיבור ולהתמודד איתה, להיקשר לתלמיד חכם שיעשה לך סדר בראש אחרי הכל יהיה רע ומר אם יחסרו פסיכולוגים בארץ ובעולם.

כשיש בעיה בנפש הולכים לרופא נפש, לא לרב, כך קיבלתי מרבותי.

ולא, אני לא מוכן בשום פנים ואופן שאדם שעבר כמה קורסים בחסידות ואבנים חמות יטפל בי, יש לא מעט אנשים כמוני אז צריך לספק להם את הצורך בפסיכולוגים שעבדו על מינימום חמש שנים ידע תיאורטי וארבע שנים התמחות.

קורסים בחסידות ואבנים חמותשוברת גלים
חחח נקרעתי מצחוק
|הסמיילי שבוכה מצחוק בוואצאפ|

אכן יש לא מעט שרלטנים בעולם

ויש גישות קצת יותר מעמיקות ויורדות לנבכי נפש האדם, לעומק שבעומקים
ולא מסתכמות במחקרים ממומנים ותעשיית תרופות שמרוויחה הון.

ואכן שיש בעיה: הולכים למי שמומחה לנפש. בזה אני מסכימה
יש עניין בטיפול מסודר ושבועי
ועוד הרבה דברים שעניינם במטפל דווקא ולא ברב
שיעזור לעבור תהליך משמעותי ופנימי
את מאוד מאוד טועה.מקרוני בשמנת

ואת יודעת כמה אני מעריכה אותך, נשמה יקרה.

אבל אם חס ושלום מישהו מרגיש כפי שהוא מתאר אז מוכרחים למצוא את כל העזרה שאפשר לקבל. וכן, לפעמים עזרה כזאת יכולה לבוא בצורה של תרופה ביולוגית.

לא לשלול, זה יכול להציל חיי אדם.

 

כמו בכל תרופה ביולוגית, לצערינו יש מקרים של אבחנה לא נכונה או חשיבה שהתרופה לבדה תפתור את הבעיה ולא כך.

 

אספר בעניין אחר לגמרי שאני נוטלת תרופות הורמונליות. אנשים טובים טרחו לספר לי עד כמה זה לא בריא והורס את הגוף ושזה ממש אסור וראיתי סרטונים, וכתבות.. בקיצור, הופחדתי והפסקתי לקחת.

לא אספר לכם על התוצאות הפיזיות המיידיות שקרו לי ושגרמו לי סבל רב. אספר מה אמר לי הרופא כשהלכתי אליו ושיתפתי אותו במה שאמרו לי.

הוא ענה לי : "את צודקת, נשים רבות דוחפות לעצמן הורמונים רבים ללא צורך וזה עלול לגרום להן נזק. במקרה שלך התרופות האלה מצילות אותך. בפשטות- אם לא תיטלי אותן הסיכוי שתעברי כריתת רחם בגלל סרטן בשנות השלושים שלך הוא כמעט מאה אחוז.

 

בכוונה נתתי דוגמא מאוד שונה. אבל חשוב לי שאף אדם לא ייתן חוות דעת רפואית חד משמעיות כאשר כל כך חשוב לתת לרופא מקצועי לבדוק את המקרה לגופו.

מותר לשתף בסיכונים או בדיעות אישיות, אבל לא לדון.

יפה כתבת. חשוב.ד.


נשמה שלישוברת גלים
זו לא חוות דעת רפואית
זו חוות דעת יהודית
לא מתאים לך- אל תקראי..
אני לא אשתוק עם הדעה שלי, שהיא דעת תורה של גדולים ממני (פירוט באישי נשמה, בשמחה וששון)
(ואני תקיפה כי כבר השתיקו אותי פה.. אבל לא מתאים לי יותר , חופש הביטוי וכל זה..)
זה לא שאני החלטתי שכך וכך
זה שקוף, זה ברור, זה מובא אצלנו בכתובים
ואתם מחפשים פתרונות מזיקים
שמועילים לטווח קצר ומרדימים ומשתקים..
לא אשתוק על זה,צר לי
הזהרת, כתבת דעתך
מקסים
כתבתי לו גם
לאדם יש בחירה והוא יבחר מה שיהיה נכון לו
בהצלחה
פתרונות שמרדימים ומשתקים..מקרוני בשמנת

נכון, חלקם מרדימים ומשתיקים.

משתיקים את הקולות, משתיקים את הכאב, מרדימים את היצר הרע שמתבטא במחלה ומשתלט על הלך המחשבה.

תורה בגויים אל תאמין, זו לא תורה. לא ביקשתי מהם פירוש לרש"י או לגמרא.

ביקשתי פיתרון ביולוגי לבעיה ביולוגית לחלוטין.

הגוף והנפש מחוברים ולכן זה מאוד מבלבל והאמת גם מאוד מסוכן. אבל אין זה אומר שהם לא רלוונטים זה לזה. אדם שחסר לי ויטמין קטן וחמוד בשם בי-12 עלול להגיע חלילה למצב מאוד גרוע שכולל דיכאון קשה. מה זה משנה אם הוא יהודי או לא? אם חסר ויטמין מ סויים, כל שעליו לעשות הוא לתת לגוף שלו את מה שחסר והגוף יוכל לחזור לתפקוד תקין. את מבינה למה אני רואה בזה ביולוגיה ולא תורה של יהדות?

אני מסכימה איתך שבטיפול פסיכולוגי יש משמעות ענקית ללכת לאדם שהולך בדרך התורה והמצוות ושיעזור לענות על שאלות וקשיים בהתאם לתורה.

אבל יש אנשים שללא התרופות שאת קוראת להן מרדימות את הנשמה, הם לא יוכלו להיות פה בכלל מול הפסיכולוג, לא משנה איזה סוג. 

האם הדברים שאת מביאה הם ספציפית בעניין של מחלות נפשיות או שאת מחלילה בכך את כל הקשיים מם בני האדם סובלים?

ואני איתך, יקרה. לא מעבירה את הדיון לאישי כי חשוב לי שכולם יהיו שותפים ויקראו ויהרהרו בדברים, אבל שומרת איתך על כבוד וקבלה של דעות שונות משלי.

זה העניין יקירתי,שוברת גלים
שבתורה שלי : כמו בתורה שלך, ושל כולנו פה
יש פתרון לכל
התורה מלמדת אותנו חיים
היא לא מסתכמת בפירוש רש"י או גמרא
היא הרבה מעבר

אנחנו בוחרים ללכת אחרי הגויים
כשמדובר בנפש שלנו
שהיא שונה, ומיוחדת
והטיפול בה רגיש, ומיוחד

זה בדיוק העצוב שבדבר.
זה בדיוק משם, הכל..

הגוף והנפש משפיעים אחד על השני.
אי אפשר להפריד בינהם

ואני מדברת על החל מכאב ועצבות ועד למחלת נפש החמורה ביותר..


הכל
אני למדתי שביהדות מאמינים ביכולת של האדם לרפא.מקרוני בשמנת

יכולת שקיבל מאת הבורא.

הרופאים הם שליחים, לא נוגדנים.

 

את מסכימה בבקשה להתייחס לדוגמא הספציפית שכתבתי? איזה פיתרון מציעה השיטה שאת לומדת לזה?

למה העזרה שהרפואה המערבית מציעה לי היא לא טובה?

זו לא שיטה, זה חייםשוברת גלים
כי הרפואה המערבית צועדת יד ביד עם התרבות המערבית

חסר ויטמין? לכי לחנות טבע ותקני את הויטמין
לא אמרתי שאדם חולה לא ייקח אקמול להקל על הכאב
שייקח ויזכור שהוא רק משקיט את הכאב והגוף שלו מאותת לו משהו, והגוף שלו חולה
אותו דבר בנפש
רק שבנפש מציעים לנו לקחת אקמול לאורך שנים, ולנפש אין פתרונות מהותיים (י ה ו ד י י ם) בכדור עלוב
שתופעות הלוואי שלו (ולא רק אלו הכתובים בדף המצורף.. שרק מלקרוא אותם אתה כבר נכנס לדכאון חחח)
מסוכנים לנשמה ביותר


אנשים מכורים לכדורים היום.זה לא כמו אקמול לרגע. זה סם. מאושר על ידי משרד הבריאות, מומלץ על ידי הפסיכאטרים
אבל זה סם
שגורם לך להרדם

והנשמה שלהם? הנשמה שלהם צועקת
צועקת!!
החיים שלנו מזוהמים בתרופות וכימיקליםפרח-בר
אבל את לחלוטין מקצינה ... האם היית ממליצה לחולה סרטן לוותר על הטיפול הקונבנציונלי?
או לזוג עקר שנדרש לעבור טיפולי פוריות? שינוי אורח החיים הוא נדרש ורצוי אבל שהנפש חולה היא לא פנויה לעשות את השינוי הזה , יש תרופות מצילות חיים (לנפש)שמאושרות ע״י גדולי הרבנים.
בנוסף גם מריחואנה רפואית יכולה בהחלט להקל על כאב נפשי ופיזי..
כשאת כותבת "פתרונות מזיקים שמועילים "וכו.מקרוני בשמנת

את מתכוונת גם לדוגמא שהבאתי מעצמי?

 

אני פשוט לא לחלוטין הבנתי את הגישה. כל תרופה ביולוגית היא רעה?

לפעמים זה עדיף שתהיה מושתקתארוון
אגב זה לא שהם משתיקים...
פשוט הכדורים לסכיזופרניה מורידים רמת דופמין- מה שמשפיע על המצב רוח וקצת מכניס אותם לדיכי.. אבל זה עדיף שיסתובב קצת במצב רוח רע מאשר שיהיה בפסיכוזה...

בד״כ על ציפרלקס ופרוזק ובכלל ssri וכמו כן נוגדי חרדה - כמעט לא תרגישי ת״ל...
ורק להבהיר..אדם כל שהוא

שנראה מאוד שהכדורים שרלוונטים כאן הם אלה שהוזכרו בשורה האחרונה, ולא הכדורים עם ההשפעות הבעיתיות יותר.

 

לא צריך לפחד מכדורים נגד דיכאון וחרדה. אם אפשר להתמודד בלעדיהם עדיף, אבל אם לא, זה לא נורא לקחת, ובחלק לא מבוטל מהמקרים זה גם עוזר.

ויתכן שלפעמים, דווקא זה מה שמאפשר לאדם להתייחס בצורה נכונה לקולה של הנשמה שלו.

..לא יכול יותר
סורי שאני עונה רק עכשיו, פשוט לא היו לי בעיות עם האינטרנט בגלל הסערה וגם עכשיו בקושי יש.

מרגיש קצת יותר טוב כרגע. זה תוקף אותי בעיקר בלילה ולאחרונה בשבתות, ונראה לי שזה קשור קצת גם במזג האוויר. לא יודע איך יהיה הלילה ובשבת, מקווה שיעברו בסדר.
אני כל יום שומע על מקרים רעים ל"ע גם בסביבה שלי וגם מה ששומעים בחדשות, ורק הבוקר פורסם מקרה קשה, למי ששמע, שנקווה שיעבור בשלום בסוף.
זה גם משפיע המון.
בקיצור, נראה לי אלך לרופא גם ונראה מה יהיה.
בכל מקרה תודה רבה לכם.
קודם כל אתה לא לבד. ושמחה לשמוע שיותר טוב!מקרוני בשמנת

יש ממש תופעה מוגדרת של דיכאון חורף, זה פוקד אנשים רבים. אני לא מבינה בזה ואישית החורף עושה לי טוב, אבל מקצת לימוד בנושא, מדובר בתופעה מצויה שפוגעת במצברוחם של רבים רבים ברחבי העולם. אל תיבהל.

 

ואתה צודק, עם ישראל כולו עובר תקופה לא קלה, תקופת חבלי משיח כואבים ומייסרים. ממש כמו חבלי לידה.

אבל גם בתקופה כזאת ניתן למצוא המון המון טוב ואפילו כזה שמתגלה דווקה עכשיו, כשקשה יותר. אל תיבהל.

לך לרופא ותתייעץ איתו אולי באמת חסר לך איזה ויטמין? תתפלא עד כמה זה יכול להשפיע.

או אולי הרופא יגיד שאתה בסדר ורק מאוד עצוב מהבשורות הקשות שתקפו אותנו?

אולי יפנה אותך לטיפול אצל מומחה אחר.

 

אבל בכל אופן שמחה שאתה לא מתעלם מהקושי ולא מדחיק אותו, אני גאה בך ובשכמותך שבאמת רוצים להרגיש טוב ולא מזניחים את עצמם אלא מטפלים, פונים לעזרה.

 

בעזרת השם שתמיד תזכה להיות זה שמעניק עזרה, ולא זה שזקוק לה.

אם חדשות משפיע המון,נסה להפסיק חודשועלהו לא יבול
^^^^^אדם כל שהוא
עבר עריכה על ידי אדם כל שהוא בתאריך ג' באדר תשע"ה 15:05
עבר עריכה על ידי אדם כל שהוא בתאריך ג' באדר תשע"ה 15:04

ועוד דברים שנראה שכדאי לנסות -

פעילות גופנית.

לצאת יותר החוצה בימים של שמש.

אם יש אפשרות לעשייה שתגרום לך סיפוק.

להקפיד על שינה מספקת.

ואם צריך תרופות, אז גם תרופות.

^^^תילה

אלו לא דברים סותרים ולפעמים הכדורים עוזרים להתחיל בעבודה עצמית.

צודקגדר תיל

אסור לשלול באופן כוללני.

במקרים קשים - הכדורים יכולים לתת את ה''פוש'' הראשוני, ונותנים כוח להמשיך הלאה בכוחות עצמו.

 

אבל קצת מפחיד לדון על זה כאן...

סליחה. לא שמתי לב שאני כותבת במילים שהשתמשו פה.גדר תיל

מחזקת את דבריכם.

את מזכירה לי משפט שלארוון
מישהו שאת מכירה...(באישי)

״זה לא לפי היהדות לקחת פרוזק..״

ועוד בכיתה שלו ישבה אחת שלקחה...

אחד הטיפשים שיצא לי לשמוע...
גם לא לפי היהדות להתאבד.מקרוני בשמנת


כמו שכתבתי, הוא אדם טיפש, טיפש מאוד אפילו...ארוון


גם זה פתרון לא רע וזמיןשוברת גלים
הכל יושב על אותו עקרון
אבל זה לא סותר טיפול נפשי לפי היהדות.מקרוני בשמנת

אני רואה את הטיפול התרופתי כחומר עזר שמאפשר לטיפול ה רוחני לנחות על קרקע יציבה.

אחלה,שוברת גלים
ואני (אני? גדולים ממני.. איזה אני..) רואה את זה כמזיק
הרבה יותר ממועיל

חד משמעית

אבל שוב זו הגישה שלך, מכבדת..
למה מזיק? אני באמת מנסה להבין.מקרוני בשמנת

אני מביאה ומכירה דוגמאות רבות שמוכיחות את היעילות בתרופות כאלה.

אשמח להתייחות ספציפית. למה לקיחת ציפרלקס (כדוגמא שהביאו פה) שעוזרת למנוע מחשבות אובדניות זה מזיק? אני באמת לא רואה את הנזק בזה.

זה משתיק לאנשים דכאוניים מחשבות של פגיעה עצמית, איפה פה הנזק? את היעילות אני רואה בבירור.

ואם האדם לא יקבל את התרופה, הוא עלול להגיע למצבים מאוד מסוכנים..ואז אין מצב של להתחיל טיפול נפשי בגישה כלשהי.

במצב של פיקוח נפש (לא בכל מקרה זה פיקוח נפש כמובן) לא שואלים יותר מידי שאלות, עושים מה שצריך כדי להציל את האדם!

האמת שבשבועיים הראשונים יש ניסיון יותר מוגבר של התאבדויותארוון

כי האנטי דיכאוניים מחזירים אנרגיה לפני שעוזרים לדיכאון.. ובד"כ דווקא אדם מדוכא לא מתאבד כי התאבדות דורשת אנרגיה- מה שאין לו.

זה מחזיר את האנרגיה הרבה לפני השפעתו האנטי דיכאונית ולכן השבועיים הראשונים דורשים השגחה.

 

וכאמור אני לא נגד, סתם נקודה....

את רואה יעילות נקודתית אחותישוברת גלים
כמו טיפול קוסמטי
זה אותו הדבר.

לאורך שנים הנזק חמור ביותר
האדם מתמכר לכדור
במקום ש..

תגידי מה נסגר איתך?ארוון

לא, כאילו באמת?

 

את מדברת כאילו את מינימום חוקרת מוח, שבדקה מה גרם למה,

אז לא- חוקרים טובים ורבים לפנייך כבר גילו שדיכאון הוא בעל נטייה גנטית, שרמות הסרטונין נמוכות באנשים כאלה עם נטייה גנטית.

וכן, אנשים עם נטייה גנטית יצטרכו SSRI או כל כדור אחר שעוזר להם לשארית חייהם[אחרי אפיזודה שלישית של דיכאון].

לא מדובר באיזה דיכי חולף, שאת מתכרבלת מתחת לשמיכה ובוכה. 

מדובר במחלה.

 

כדאי לך מהר ללכת ולהתרענן, ולא להישמע כמו הטיפש שהזכרתי[שלא ברור מי נתן לו לדבר מול כיתה].

אחת הדעות הבאמת הזויות, חשוכות ודורשות ריענון דחוף.

 

תחליפי מהר את הרבנים שלך לקצת יותר נורמלים, לא חסר רבנים שמבינים שהם לא אנשי רפואה ולא חוקרי מוח, וגם לא פסיכולוגים קלינים כדי לקבל החלטות כאלה....

אני מברר את הסוגיא. אז אשאל שאלת בירור על שיטתךחסדי הים
חקר המוח נמצא בחיתוליו, וגם החוקרים היום מודים שהם לא יכולים לרדת ממש עד ליסודותיו של מחלות נפש. אז איך את בעיניים כל כך עצומות סומכת עליהם?

[חידדתי את השאלה רק כדי לברר. שואל מתוך ענווה, ורוצה לדעת תשובתך.]
לא בדיוק בחיתוליוארוון

קיים מאות שנים, ניתוחי מוח נעשו דיי מתחילת הרפואה.

 

להבין את המנגנון של ירידת הסרטונין הבינו כבר לפני 20 שנה.

זה נכון שאולי נדרש עוד פיתוח, אבל תמיד מתפתחים, עובדה שהיום ציפרלקס היא תרופת הבחירה ולא פרוזק.

 

הבעיה היא דווקא הפסיכאטריה, שלא מצליחה להיכנס לגמרי לרפואה בגלל מחסור בכלי מדידה סטטיים. 

 

חוץ מזה שהיום אף אחד לא מדבר על תרופה וזהו.

היום הגישה היא פסיכוסוציאלית יותר-  שלה קיימות 3 גישות- ההחלמה, התמיכה והשיקום. שלושתן לא מדברות על לקחת תרופות וזהו. זה בניגוד למודל הטיפולי[פסיכולוגי ורפואי].

לדג' גישת השיקום אומרת שלא מספיק לתת לחולה סכיזופרני לפונקס או כל תרופה אחרת נוירולפטית אחרת, אלא נבדוק משאבים לשיקום.

 

למרות שלרוב אני חולקת על ארוון,קחו עמכם דברים
הפעם אני מאוד מסכימה.
אכן הגישה הפסיכיאטרית השתנתה מאוד בשנים האחרונות.
אין לי זמן להאריך ואני מהפלאפון, אבל מי שרוצה לקרוא וללמוד עוד שיחפש על פטרישיה דיגן, אנטוני, דר נעמי הדס לידור.

באופן כללי רוב מי שטוען שתרופות זה מוקצה מוחלט
(ושוברת אני מכירה את הקורס שאת עושה מאוד מקרוב) לא ראה מעולם אדם במצב פסיכוטי.
לפעמים צריך תרופות כדי להביא את האדם לאיזשהו מצב בסיס רגוע יותר, ממנו הוא יוכל להתחיל לעבוד.
זה לא רק מצב פסיכוטי...ארוון
דיכאון לא מלווה בפסיכוזה...

אגב שכחתי להזכיר את גישת ניהול המקרה שנמצאת תחת המודל הפסיכוסוציאלי שמטפלות בו לרוב עו״ס ככה שזה לאו דווקא תחת כותרת הפסיכיאטריה.
יש דיכאון פסיכוטי...קחו עמכם דברים
אבל כן, גם.
זה קצת שונה.בגדול צריכים להבדיל..ארוון
זה בסדר, לא צריך ללמד אותי פסיכיאטריה

שבוע שעבר עשיתי את המבחן בקורס ה3 או ה4 בנושא...

אבל בניגוד לאחרים כאן, הניסיון שלי מאוד מעשי, לא רק בדיכאונים אלא גם עם פסיכוטים במצב אקוטי...
וגם היום אני נתקלת לא מעט בכאלה...
גם לי היה היום את המבחן החמישי....קחו עמכם דברים
כולל אחד בשיקום והחלמה.
וכן, וודאי שזה שונה
אבל אין טעם להכנס לדקויות בהיבט הזה, לענ"ד.
שוב הניסיון שלי בעיקר מעשי...ארוון
מבחינת מבחנים עשיתי יותר מ4, כולל שיקום זה מגיע ל6-7 קורסים אבל כתבתי רק על הפסיכאטריה .

שוב יש לי בעיקר ניסיון מעשי...
מי שלא עבר שלוש שנים של הכשרהשוברת גלים
לא מכיר מקרוב, צר לי.
אא"כ את מכירה את הדרכתו המדוייקת והצמודה של הרב מרדכי אליהו זצ"ל
וכיום: של הרב שמלווה את כל התוכנית
(הרב שמלווה, לא האנשים היקרים שמעבירים את התוכנית)
יותר מזה- מוזמנת לאישי.



מיועד לקחו עמכםשוברת גלים
כן, אני מכירה את הנפשות הפועלות.קחו עמכם דברים
כולל בוגרות של התוכנית.
ואני לא יוצאת נגדה, או נגד זה שנפש של יהודי שונה משל גוי.
רק אומרת שצריך איזון, ושלשלול מכל וכל כדורים פסיכיאטרים זה חסר אחריות ומעיד בעיקר על בורות.
ושוב, ברעיון הכללי אני יותר ממזכימה איתך, רק אומרת שלעיתים כדורים מצילים אנשים ואסור לפסול את זה על הסף.
יפה כתבתאלעד


אם את אומרת שהם בוריםשוברת גלים
אין על מה לדון..
אגב, לא שללתי על הסף
כהדרכה והנחיה כללית אין לנו שום עניין בכדורים
אם יש מקרים ספציפיים קריטיים, בהוראה של גדול בתורה (ובנפשו של אדם) יש אפשרות להעזר
ואני אומרת שוב, רק להעזר..
לא להתלות ולהתמכר לשנים
ברגע שהדופמין שלו נמוך או הסרוטניןארוון

איזה נס את מצפה שיקרה בדיוק שהוא רק יעזר בהם זמנית? שאחרי אפיזודה נוספת לא יזדקק להם?

לכן גם על זה לא הייתי ממליצהשוברת גלים
זו קוסמטיקה זולה

תתפלאי לשמוע
שיש דרכים עמוקות יותר שורשיות יותר וחזקות יותר
להעלות את הסרטונין (שהוא לא שורש הבעיה ולכן ההבדל בין גישתי לגישתך המלומדת)

אבל לא דרכים שמלמדים אתכם, בכל אופן
אז בבקשה- אני יותר מאשמח לראות את הצלחותייך במחלקה סגורה..ארוון

הרקע הגנטי הוא ברור ועיקרי, השאלה מה רמת הפגיעה הגנטית:

קלה- לא יפתח.

חמורה- יפתח בכל מצב.

בינונית- תלוי סביבה.

מה שנכון כאן גם לסרטנים אגב, נכון לחלוטין גם להרבה מהבעיות הנפשיות.

 

בכל מקרה בעוד היום יש חולי נפש שחיים יפה מאוד בהוסטלים, או בקהילות מיוחדות ומתפקדים, והכל באותן שיטות פסולות שלך...

עדיין לא ראיתי איזה הצלחה מזהירה לשיטתך, כשתהיה- כולנו נשמח לראות...

הקב"ה לא קשור לנשמות האלו, אה?שוברת גלים
הביא עליהם ת'כאפה והלך

יקירתי, שתתנקי מהציניות שלך
ותרצי באמת להקשיב
אשמח להפגש איתך אפילו על כוס קפה..

מבטיחה לכבד את דעתך, ואותך..

בהצלחה בכל!!
אז למה את לא נותנת לי דג' למקרה אחד מוצלח?ארוון

ולא מוכנה לנסות זאת במחלקה סגורה?

מחלקה סגורהעעעעע

גם אם תיקחי את האדם הכי "נורמלי" ותכניסי אותו למחלקה סגורה הוא יתנהג הצורה "לא נורמלית"

אתה טועה וצודקמקרוני בשמנת

צודק- שמחלקה פסיכיאטרית זה מקום לא נורמאלי ולא מומלץ להיות שם. אלא אם כן אין ברירה.

טועה- שחייבים להתנהג שם לא נורמאלי. להיפך-אני נוטה לגישה שאומרת שאנשים חריגים בעולם שמחוץ למחלקה, יכולים להתעלות מעבר לחריגות שלהם בפנים ולפתח התנהגות נורמטיבית למדי.

כמובן, הכל יחסי.

החיסרון העיקרי של אשפוז פסיכיאטרי הוא החשיפה לאנשים חריגים אחרים 

שכולם יהיו בריאים..ד.

[נדמה לי שכבר חרגו הרבה ממה שממנו התחיל השרשור הזה..]

היית במחלקה סגורה?ארוון
כי הרוב שם למעט התקפים יחסית בסדר...

יודע מה הקריטריונים לאשפוז סגור?
מזיק לעצמו או לסביבה...

אם הוא סתם לא בריא בנפש ולא מזיק יעודדו טיפול קהילתי
את טוענת שאין?איש השקים
אני יכול לספר לך על כמה מפורסמים שיצאו ממחלקה סגורה בלי הכדורים והם נגד טיפול בכדורים.

הרפואה המערבית התרגלה שכולם מצדיעים לה כי האמת בכיס שלה. והיא טועה
נראה לי שכדאי שתבין על מה אני מדברת קודם...ארוון

נראה לי שנינו מדברים על דברים ומקרים אחרים וסיבות אחרות[מעבר להחלמה].

 

שנהיה מפוקסים ששנינו מדברים באותם מובנים ובאותו רקע שמבין מה הסיבות יהיה לנו יותר קל לדון על זה...

אבלuser93
עבר עריכה על ידי user93 בתאריך ו' באדר תשע"ה 11:06

בס"ד

 

מה עם היחס הנכון והאיזון בין השתדלות/לסמיכה על ה'-וידיעיה ברורה שהצלחת ההשתדלות היא מה' והוא רוצה שנעשה השתדלות.

 

 

בבקשה עייני:

http://www.kipa.co.il/ask/show/271349

 

?

אולי צריך לעשות השתדלות של גם וגם? גם כדורים בשביל למנוע סבל אבל גם ע"י פסיכיאטר/פסיכולוג שפועל מתוך "הפסיכולגיה היהודית" כלומר מתוך מציאת הפתרון על פי התורה ובדרכה ולא לפי שקר הפסיכולוגיה המערבית.

הכדורים ממש לא הפתרון אבל למה לסבול עד שנשיג אותו?(לדוגמא חרדה:למה שאדם יסבול מהחרדה עד שהטיפול יניב פרות)

אולי מה שנכון לעשות זה לקחת כדורים ולהאמין בלב שלם שהרפואה היא מה' לגמרי והוא החליט שההשתדלות תצליח. וכומובן גם והעיקר הוא ההשתדלות לראות מה חולה בקשר/אמונה עם ה' ואת זה לתקן!

 

לדוגמא: מי שחולה בדלקת אולי לא ילך לרופא לקבל אנטיביוטיקה לפי השקפתך? אלא יעשה תשובה יתפלל לרפואה וכו' במקום ללכת לרופא?

או לדוגמא מי שיש לה חוסר בהורמון בגוף לא תקבל תוסף/תרופה,כיוון שהיא צריכה להשתדל לרפואה באופן שונה(תפילה וכו')

 

 

או שבעצם את חושבת שרפואת/חוליי הנפש שונים מן רפואת הגוף במהותם ובאופן שיש לרפאותם?

 

אבל - (אני שואל את עצמי ואותך) מי שסובל מחוסר הורמון במח שגורם לו לחרדה/דכאון/פסיכוזה:

אולי כן צריך לקחת תרופה- כלומר ה' כן חפץ שהוא יעשה גם השתדלות "פיזית" ולא רק "רוחנית".ואולי הוא ה' רוצה שהוא יקח את התרופה כל חייו - ויחד עם זה להאמין לגמרי שזה שהוא התרפא זה מה' ולא בזכות עצמו/השתדלותו?

כמובן שאני נגד כל הפסיכולגיה המערבית לגמרי!!!!!!! ברור שאם צריך אז רק טיפול ע"י התורה/דרכה = "פסיכולגיה יהודית". אבל מי אמר שביחד עם זה תרופות זה לא השתדלות שה' חפץ גם בה?

 

 

סליחה על השאלה.

פשוט זה חשוב לי לגבש דעה/לברר לעצמי דעה בעניין.

אשמח גם למקורות/ספרים שמלמדים את השקפתך.

שימי לב שלא כיניתי אף אחד בשמות.קחו עמכם דברים
היי אתנקודה טובה
תתחילי לדבר יפה גם אם את לא מסכימה עם דעות שונות משלך.
זה מעבר ללא להסכים עם דעותארוון

בהתחלה שתקתי,

אבל עוד לא קראתי טענה אחת הגיונית ומחקרית שמחזקת את טענותיה ע"י הבנת פעילות המוח או כל דבר אחר שיכול להראות משהו.

 

תחשבי שיש מצב שיש בפורום הזה[ויש מצב שיש, בעצם פשוט יש..] אנשים הנזקקים לתרופות? אז הם לא יגידו בקול, אבל ההודעות שלה הרבה אבל הרבה יותר חסרות טאקט, ואת יודעת את זה....

הרפואה המערבית ככללאיש השקים
נותנת תרופה כדי לתפקד לפי המצב הקיים של האדם. ללא דרישה ממנו לעשות שינוי באורח החיים.

נכון שלאט מדי קצת מההבנה שצריך לשנות אורח חיים נכנס גם שם אבל בגדול זו הגישה.

ברפואה המזרחית הרעיון ליצור תנאים פיזיים ונפשיים להחזיר את הגוף לאיזון.

מי צודק? תלוי למי תלוי במה ותלוי במקרה
כמה הודעות מתחתייך כתבתי שהמודל הטיפולי היום אאוטארוון

אז תעשה טובה, תקרא, ואז תעדכן את התגובה.

 

אין לי כוח לחזור על עצמי.

אנסה לחזק קצת את דבריה של שוברתהדסדס

כי גם אני למדתי בס"ד כמה שנים ב"תורת הנפש" -פסיכולוגיה יהודית, אצל תלמידים של הרב גינזבורג. לא ראיתי שהם שוללים תרופות ופסיכיאטריה, אך כן יש ביקורת על הפסיכולוגיה המערבית.

ראשית, נתחיל מזה שכל הפסיכולוגיה המערבית בנויה לפי מבנה הנפש הבהמית- שזה נפש שקיימת גם אצל גוי וגם אצל יהודי. הבעיה היא שהיא מתייחסת רק לנפש הזאת, ומתעלמת לחלוטין מחלק שקיים אך ורק אצל יהודי- "הנפש הא-לקית", שהיא חלק א-לוק ממעל ממש.

בהתעלמות הזאת, היא מטפלת אך ורק בסימפטומים של הבעיה/התסבוך ולא בשורשה/ו, כי כאמור- היא לא מודעת לשורשה/ו. 

נפש של יהודי בנויה אחרת לגמרי,וע"מ להבהיר, אמחיש ע"י רעיון מאוד מרכזי בתורת הנפש: עיקר הנפש הבהמית היא האגו של האדם- תפיסת האדם את עצמו ליישות- "יש" נפרד מהקב"ה. זה עיקר החולי-וזה עיקר המזון של הנפש הבהמית. כל תסבוך- רגשי נחיתות, כעסים ואפילו חרדות ודיכאון הם שיכלול ותוצאה והתפתחות של הרעה החולה הזאת שנקראת ה"אגו" של האדם-שעליו כאמור מושתתת הנפש הבהמית.

בפסיכולוגיה המערבית-כמחפשים פיתרון, הפתרון עפ"י רוב מושתת על בניית הנפש הבהמית- חיזוק האגו, חיזוק הביטחון העצמי (בניגוד לביטחון הא-לקי)- חיזוק ה"יש" העוצמתי והמסוגל של האדם. יוצא שבפסיכולוגיה המערבית- מנסים לרפא את המחלה בסיבתה.-מחזקים את המחלה ע"י דרכי הטיפול השגויות האלו של חיזוק האגו.

 

בתורת הנפש היהודית,יודעים שחולי הנפש של יהודי נובע בדיוק מזה- מחוויית הנפרדות שלו מהקב"ה. מתחושת האגו-מזה נובעים כל התסבוכים. לכן בתורת הנפש היהודית יעשו טיפול שורש לעניין. אם יבוא אדם עם קושי ינסו לבדוק היכן שורש הבעיה. 

כל בעיית נפש (וגם גוף)- בשורשה היא בעייה בעבודת השם-כך אצל יהודי!

אם מחפשים פתרונות אחרים, זה בגדר "אקמול",לא אנטיביוטיקה שפותרת מהשורש.

 

מה שכתבתי כאן זה קצת כוללני ואולי קצת פשטני מכדי לתאר את מורכבות הדברים, אבל זה רק לצרכי המחשה.

 

בכל אופן,לעניין כדורים אי אפשר לשלול-כי גם אם רוצים טיפול מעמיק ושורשי, לפעמים הכדורים הם בגדר עזרה ראשונה וטיפול נמרץ מוכרח. כמו כן, יש כדורים שבאים לטפל בחוסר איזון כימי וכדו, ז"א בעיות גוף, והרי הרפואה לא נשללה- הם בגדר רפואה ולא פסיכולוגיה.

אני מסכימה גם, את מתייחסת לפסיכותרפיה. לא לטיפול התרופתימקרוני בשמנת


יפה כתבת בפסקה המרכזיתשוברת גלים
זה תימצות ואכן מאוד מאוד פשטני
אבל העקרון דומה. הטיפול לכן שונה.

בכל אופן: היכן שאני לומדת שונה בכמה עקרונות מהמקום בו למדת

וכל עולם הפסיכאטריה לא הולך יחד עם מה שאנחנו לומדים..
כל אחד יילך לפי מה שליבו חפץ
והשם יעזור לכולנו
נשמע סוג של מחשבות שווא של התעלותארוון

בכל מקרה זה מתאים לדיכי קל בעיקר, 

כי היום לדג' לא מטפלים בהפרעות מסוימות בכלל ע"י פסיכולוגים- כי הבעיה היא אחרת לגמרי.... 

לדג' איך תטפלי במצב קטטוני?

מחשבות של התעלות ,אבל לא התעלות שוא, ואסבירהדסדס

בפסיכולוגיה המערבית מכירים את הנפש ע"י ניסוי ותעיה- תצפיות, מחקרים וכדוו'- ז"א בעיקר באופן חיצוני. בתורת הנפש היהודית- חסידות לומדים על מבנה הנפש ע"י הקבלה, שנתנה לנו כמובן ע"י מי שהיה ואמר העולם-זה שברא אותנו ואת נפשינו. ז"א -הכירות בלתי אמצעית עם הנפש-הכרות פנימית ומדוייקת הרבה יותר.

 

איך הפסיכולוגיה מתיימרת לעשות מחקרים בנפש? איך אפשר לבודד משתנים בעולם הנפשי המורכב?

והראיה- שהגישות בפסיכולוגיה כל הזמן משתנות-פעם הפסיכואנליזה שנחשבת לזרם מרכזי בפסיכולוגיה הובילה, והיא,כידוע בגישה של "לחפור " ברע כדי לגלות את הבעיה ולפתור אותה, היום לעומת זאת מתחילים להשמיע גישה הפוכה- להעצים את הטוב, להתעלם מהרע, וע"י זה לפתור את הבעיות. על זה אנשים אמורים לסמוך?

 

ולשאלתך,לגבי מצב קטטוני- שוב, אני לא שמעתי ששוללים טיפול תרופתי. דרך אגב, גם את הפסיכולוגיה לא שוללים מכל וכל( אלא מבקרים אותה)ז"א, לפעמים יש מקום להעזר בשיטות הפסיכולוגיה ולו ברובד הטיפול בנפש הבהמית כעזרה ראשונה,כמו לדוגמא כשיש לאדם מוגלה, לא נתחיל לטפל בו טיפול שורש,אלא ראשית נגיש לו עזרה ראשונה- חיטוי וכדו'.כך בנפש- לפעמים הנפש הבהמית כ"כ מרוסקת ושבורה (וביהדות אין עניין לשבור אותה ,אלא לרתום אותה לטובת הנפש האלוקית),שכן אפשר לחזק אותה ולא ע"מ שכן נוכל לטפל באופן עמוק ואמיתי אח"כ.

מצתרף ל(כל) דברי "שוברת גלים"עעעעע


אחי היקר דבר ראשוןחליל הרועים

 

תרגע לכמה דקות. תשתה משהו חם.

 

לאט לאט תסביר מה כואב. תפרק את זה לפרטים.

לא הכל ביחד אלא מספר נקודות ראשוניות, בא נגיד למשל 5 נקודות שמטרידות אותך

 

אני בטוח שהרבה אנשים פה ישמחו לעזור ברגע שתפרט אפילו טיפה

 

זה נראה שאתה נמצא בדיכאון וזה לגיטימי וקורה להמון אנשים

לכן אולי קשה לך לפרט כי הכל גוש שחור כזה..

אבל תתחיל תהליך ותראה את השינוי לאט לאט בע"ה

מה שלומך כעת?מקרוני בשמנת

מתפללת שתזכה לשמחה אמיתית ולתמיכה והכלה מהאנשים בחייך.

תרגיש טוב. הצלחה ועידוד..ד.


(בלי קשר)עעעעע

סליחה על הניצול שירשור

שתי מלים...דבש חריף
תשפר את התזונה דחוף (רק בצורה טבעית, הנפש והגוף משפיעים אחד על השני. ממליץ לך לקחת מדריך של תזונה) אם אתה אוהב את עצמך. ותפרוק מתחים רגשיים. מתחים הורגים תאים במוח. תעשה פעילות גופנית זה יוצר חלבונים שמדשנים את החלק במוח שאחראי על התחושות ומצבי הרוח וגם את הזיכרון.) אל תיקח כדורים של פסיכיאטרים זה רק יוסיף לך דיכאון. ואם אתה אחד שקורא ספרים ממליץ לך על הספר מוח שבור. (הוצאת פוקס)
מקסים, פשוט מקסים..מקרוני בשמנת
אחת ולתמיד- תזונה טובה ופעילות גופנית זה ממש חשוב ואלף בית בשביל בריאות הגוף והנפש, אבל זה לא תמיד פותר הכל. מפתיע, אבל נכון.
רק הלילה דיברתי עם חברה על כך שכשהתחלתי להראות עוד ועוד תסמינים מדאיגים לבעייה רפואית ההורים שלי הבטיחו שהכל יעבור עם קצת יותר שינה ואוכל בריא, וסירבו לקחת אותי לטיפול, עד שהיה מאוחר מידי, ונאלצתי להתאשפז לחודשיים תמימים שהיו נמנעים אם הייתי הולכת מיוזמתי לבדיקות ומטפלת בגוף שלי, שמה לעשות זקוק ליותר מאשר שעות שינה ואוכל בריא.
ובנושא אחר- מאיפה ההחלטה שכדורים פסיכיאטריים מוסיפים דיכאון???

אמנם מישהו כתב כאן, ובצדק, שבשבועיים הראשונים לטיפול תרופתי בדיכאון חווים אותו באופן חריף יותר וזה כי לוקח לגוף זמן להתאפס יחד עם התרופות. אבל חוץ מזה?
אין לי מושג..דבש חריף
א. תזונה טובה לעולם לא תביא בעיות. יש אדם שהתזונה הטובה בשבילו היא (באופן יחסי) תזונה רעה בשביל האחר. ויכול מאוד להיות שתזונה טובה לך זה משהו ספציפי.

ב. כדורים פסיכיאטרים מעלימים את הבעיה עצמה. דומה למישהו שיש לו דימום, ונותנים לו זריקת הרדמה שלא ירגיש את הדימום. לכשיעבור הזמן אותו אדם יהיה בסכנה. כדור ריטלין למשל עובד על מערכת העצבים והורס את המוח והריכוז בו זמנית. גם דיכאון זה לא פותר את הדיכאון זה מעלים את הבעיה שלי שיש לי דיכאון.
לא כתבתי שתזונה מביאה בעיות. להיפךמקרוני בשמנת
צודדתי בכך שזה ממש חשוב לאכול נכון ובריא ולספק לגוף מה שהוא צריך ובמידה הנכונה.

אני כל כך מצטערת לראות את הדברים שאתה כותב על תרופות. מנסה לחשוב מה זה עושה לטותם אנשים שכל חייהם ההורים שלהם חשבו ממש כמוך ובגלל זה הדימוי העצמי שלהם נמוך. כי הם בטוחים שהקשיים שלהם בלימודים, או התפקוד הנפשי הלקוי, או הבריאות הרופפת הם באשמתם ורק בגלל שהם לא מספיק משתדלים. זה עצוב לי לחשוב על אותם אנשים שהתרופות השונות נתנו להם לנשום קצת. נתנו להם את האפשרות להתחיל להשתקם, או נתנו להם את היכולת להגיע למיצוי של שכלם החריף.
הסעיף "ב"..ד.אחרונה

זה "פסאודו מדע"..

 

הכדורים הללו, במקרים שהם נצרכים, דומים לא למה שאתה הבאת, אלא על אותו משקל, למי שיש לו דימום בגלל, נניח, חוסר בחומר קרישה - ועוצרים אותו ע"י נתינת החומר החסר.

 

לפעמים, ניתן לפעול את אותה פעולה באופן קוגנטיבי וכד', לפעמים לא, לפעמים לא באותה יעילות, לפעמים לא בדחיפות הנדרשת - ואז ממשיכים במקביל לטפל גם ב"גורם" לענין, במידה וה"גורם" הוא אכן לא חסר בחומר מסויים בעלמא. לעיתים גם חסרים כאלה ניתנים לטיפול ע"י פעולה נפשית/קוגנטיבית-בחירית נמרצת. וגם אז - אוי למי שדורש מהזולת כשנמצא במצב קיצוני, ש"יסבול" בינתיים.. 

 

להגיד ש"ריטלין הורס את המוח והריכוז בו זמנית", זה יותר בגדר סיסמה מאשר מציאות. יש ילדים שריטלין עובד אצלם מצוין, בזכותו הם מתרכזים, לומדים, תדמיתם העצמית עולה. אלו לא עניינים "רוחניים", אלא עניינים שצריכים בדיקה תמידית, מדעית ואובייקטיבית. אכן, גם תרופות מתבררות לעיתים כלא-יעילות או ככאלו שנזקן מרובה מתועלתן. על כך אמרה תורה שניתנה רשות לרופא לרפא. המציאות היא שאם לא היו בעולם תרופות (ולענין זה גם ריטלין הוא תרופה), אז תוחלת החיים ואיכות החיים היו נמוכים בהרבה, ר"ל. זה עדיין לא אומר שאין כאלה שמשתמשים בתרופות היכן שלא צריך. גם מזה יש להיזהר. וזה נכון גם לגבי ריטלין - צריך לבדוק האם אכן הבעיה היא ריכוז ולא משהו "דומה", ומה ההשלכות.

לא יותר דיכאון... יותר כוח...ארוון
יש מחקרים רציניים שכדורים נוגדי דכאוןאיש השקים
עלולים להגביר דכאון, לגרום לנטיות אבדניות, פרקוסים ועוד צרות שונות.

ה fda חייב לרשום את זה בעלון השימוש כמדומני
זו הכללה לא נכונה.ד.

יש "אזהרות" לגבי כל מיני תרופות, לא רק מסוג זה.

 

זה אומר שצריך לקבל, כשאכן חייבים, ממישהו מומחה - ובבקרה.

 

בד"כ, ההתוויה לסיכונים שאתה מציין, למיטב ידיעתי, היא רק בהתחלת הענין. ויותר בגילאים ספציפיים.

כח זה לא קשור לכדורים פסיכיאטרים כח זה ויטמינים ותזונה..דבש חריף
במצבים מסויימים,ד.

קשים, אז כח קשור גם ליכולת לצאת ממצב קשה, ע"י עזרה כזו. חוזרת שמחת החיים. ואז אפשר לטפל נפשית וגם לקחת מה שצריך מבחינת "ויטמינים" וכו'.  כמובן, זה לא בכל  מקרה ולא "דבר ראשון".

 

אבל חשוב שהועלתה תזכורת על כך שהיעד והאמונה והמידות ודרך ההתמודדות שלנו בכללי, נקבעים מתוך דרכה של תורה, המתאימה לעומק הנפש של אדם מישראל.  לפעמים, די בכך גם כדי לתקן את ה"כלים" - ולפעמים, ה"צנרת" צריכה עזרה מכלים מקובלים באנושות הכללית. אבל גם זה, כדי להביא אח"כ לעבודה והתקדמות "שלנו"..

כולם עושים עבודהארוון
גם אם היא לא עבודת ה׳.

מזה שיקום לדעתך בדיוק אם לא עבודה ? ועבודה קשה... עצם זה שאדם מסוגל לגור עם בן זוג בקהילה תומכת- סוג של הוסטל זה עבודה קשה, במיוחד שהוא לא חווה את הדברים כאדם רגיל... אבל הוא מסוגל לעשות קניות לבד, לעבוד בעבודה קלה ולשמור על ניקיון (שזה מאוד לא פשוט לאדם עם חולי נפשי, לפעמים אפילו לשכנע אותו לעשות מקלחת או לצחצח שיניים זה סיפור) ,
כשאדם מתגבר על הנזקים הקוגניטיביים שהשאירה הפסיכוזה זה עבודה קשה! ומה לעשות שהוא נצרך ללפונקס או כל כדור אחר לשארית חייו, אבל הוא משתקם, גם לקחת תרופה כל יום זאת עבודה קשה!!

וכאן דיברתי רק על חולי נפשי, אבל גם אדם עם דיכאון עובד קשה מעבר ללקחת ציפרלקס... ושוב עצם ההקפדה על לקיחה ולהגיע לטיפולים זאת עבודה!

אז זה לא חייב להיות עבודת ה׳ אבל אם זה מה שעושה לאדם טוב- זאת גם דרך טיפולית, יש כאלה שזה עוזר להם.

זה אולי נשמע כופר- אבל מה לעשות שלא לכולם מתאים לקבוע או לפעול מיעדים דתיים..
זה לא כופר אבל..דבש חריף
מדיכאון לא יוצאים באמצעות ציפרלקס, או מטיפולים פמיכיאטרים. הם לא מטפלים בבעיה עצמה בשורש שלה. להפך השפעות התרופות גורמת לעיוורון בגילוי השורש והסיבה לדיכאון. והכי מצחיק שיצרני התרופה כותבים כשזה השפעה חיובית "השפעת התרופה" וכשזה השפעה שלילית "תופעות לואי. כאילו זה משהו שלא קשור לתרופה. נכון שזה עובד על מצב הרוח ומגביר את הסירטונין. אבל. חוץ מזה שהוא לא מטפל בשורש הבעיה הוא גורם לאיבוד של תאים במוח שגורמות להפרעות קשב וריכוז, גורם לסחרחורות כאבי ראש הקאות שלשולים וכו'. לכן העבודה היום היא לא ללכת לפסיכיאטר ולא לקחת כדורים, אלא ללכת ולפתור את הבעיה מבפנים.
את חייבת לחזור ללימודי הפרמקולוגיה שלך!ארוון
אני מאוד מקווה שאת לא עוסקת בתחום/ רוקחת...
כי כתבת גיבוב של שטויות שאני אפילו לא יודעת איפה להתחיל...
מזכירה את המורים שלך...דבש חריף
כמו שהם לא מטפלים באמת של הבעיה אלא מחפשים כל מיני "תרופות" שמרדימות את ההרגשה לבעיה. את לא עונה ענינית. ומביאה טיעונים לדבריך. מבטלת את הטיעונים בהתיחסות אישית לכותב.

ויכוח הוא על הנאמר. מריבה על האומר.
המורים שלי? אשמח גם להכיר אותם...ארוון
מה לעשות שאיבוד תאים זה שטות, ואם קצת היית לומדת היית יודעת שת״ל של כאב ראש ובחילות לרוב חולפים, ויותר בפרוזק והיום השימוש יותר בציפרלקס...
היו לי..דבש חריף
היו לי תמונות צילום של שתי מוחות שאת רואה בבירור שמוח שלקח כדורים פסיכיאטרים במשך שנתיים אכול ועם בלוטות כאלה. לעומת מוח בריא. חבל שאני לא מוצא אותם הית רואה את זה במוחש. אני לא ממציא.
חשבת שיש סיבות אחרות למה זה?ארוון
בטח זה לא ציפרלקס....
חשבתי ש..דבש חריף
אני יודע בודאות שהוא היה לוקח רטלין, ותרופות נוגדות דיכאון. הוא היה לוקח עוד תרופות רק שאני לא זוכר מה. הוא עבר לתזונה טיבעית, זרק את התרופות הרעילות. והשתקם באמצעות ויטמינים. וכעבור תקופה הוא היה נקי. חבל שאין לי את התמונות כי כשזה מוחשי זה נקלט יותר טוב.
איך תא שנאבד חוזר פתאום? משהו לא ברור בתיאוריה שלך..ארוון
אני חייב לומר..דבש חריף
ציפיתי לתגובה כזאת. וזהו. שתא כן יכול לחזור להבנות.
בשונה מהתפיסה שלך (שהיא בסך הכל דיקלום ממישהו "שחקר את זה"), שכל תא שנאבד נאבד לעולם ועד, היא נוצרה בגלל העדר סיבתיות למוות התא. הסיבות יכולות להיות דברים מוכרחים כמו גנטיקה וכ'ו. ולא סיבות שהאדם יכול למנוע אותם. (זאת אחת התאוריות הכי הזויות שיש. המון רופאים סוברים ככה כי ככה לימדו אותם שזאת הסיבה למוות תאים ואי אפשר לשנות)
הרפואה הטבעית סוברת שיש שורש לכל בעיה ואיבוד התאים נוצר לרוב בגלל משהו מסויים שבאפשרותי לתקנו ממילא כאשר אני מתקן אותו התאים מתחדשים וזאת גם הסיבה שצילמו וערכו מחקרים שכמובן שהרפואה הפסיכיאטרית לא תהיה עם כח נפשי כדי לקרוא ולהתעמת עם זה. ולא עם מידת האמת כדי להודות במחקרים שמצולמים ומתועדים.
ואו זה כל כך לא נכון!!!מקרוני בשמנת
נכון שתפקיד המזון לספק לגוף אנרגיה ולפיכך משתמע שעלינו להקפיד על תזונה נכונה טכך תהיה לנו אנרגיה.
אבל לפעמים לא משנה כמה בריא תאכלו, הגוף נמצא במצב שיש משהו נוסף שמונע ממנו לנצל נכון וביעילות את המשאבים.
האם תגיד לאדם סכרתי לא לקחת אינסולין? האם הוא פשוט צריך לאכול נכון ולקוות שהסוכר יואיל בטובו להיספג בתאים????

לפעמים בריאות זה טיפה יותר מורכב. ואם ההורים שלי לא היו נתקעים בדעה ההרסנית הזאת- אולי הייתי פחות חולה כיום בזכות טיפול בזמן.
פותח השרשור, אח יקר מאוד מאוד!!שוברת גלים
מקווה ששלומך טוב יותר..
מתנצלת ממש שזה מה שנהפך להיות מהשרשור שלך
באמת באמת סליחה.
מאחלת מכל ליבי שהשם ישמח אותך, וירפא אותך
ויוליך אותך בדרך אמיתית של ריפוי ואמונה
שדרך הכאב הנורא הזה תמצא כוחות ותשתמש בהם לטוב ולהתגבר על הכל ולעלות עוד עוד
להגשים חלומות ולנצח הכל! בעזרת השם!

מאחלת לכולנו..

שוב סליחה
ולילה טוב!!
תודה רבה שוברת! הסליחה מיותרת.לא יכול יותר
ואולי אלך לטיפול כלשהוא או לקאוצ'ינג, נראה.
כדאי לשוחח עם מישהו שמכיר ואוהב אותךשונמית
הורים, חברים, אחים...
מחשבה אישית - אל תאכלו אותי חי..מחפש אהבה

מעניין אותי אם גם הנופלים עומדים במתיבתא דרקיעא בשעת הצפירה ומצדיעים...

מעניין אותי גם אם הם צופים במטחי היריות ובזרי הפרחים לרוב...

מישהו יודע?

שמעתי פעם124816

שהמקור להדלקת נר הוא שבעבר היו תורמים לעילוי נשמה נר כדי להאיר את בית הכנסת (לפני שהיה חשמל),

אם אכן זה המקור אז המקבילה בימינו צריכה להיות אולי תרומה לחשבון החשמל של בית הכנסת.

שמתי לב למשהו מענייןנוגע, לא נוגע

כל הבנות שזכו בחידון התנ"ך בשנים האחרונות הן בנות כהן שלמדו בבהר"ן
 

בד"כ אני לא מתחבר לכיוונים האלו, אבל כאן לדעתי בנוסף לכל הכשרון וההשקעה שלהן עומדת להן זכותו של מקים האולפנה הרב בהר"ן שהיה כהן

אם בדרך כלל אתה לא מתחברפשוט אני..
אני לא מבין למה הפעם החלטת לשנות...

באותה מידה יכולת להגיד שלכולן יש שיער בצבע מסוים או משקל מסוים או מידת נעליים מסוימת או עדה מסוימת או גננת גן חובה עם אותו השם.


כל דבר מקרי הוא מקרי, גם אם זה נראה וואו ממבט ראשון.

הסברתי למהנוגע, לא נוגע
אבל אתה בוחר לקבוע מראש שזה מקרי וכותב דברים לא קשורים לעניין

בעייני זה הסבר בדיעבדפשוט אני..

כמו לנסות להסביר למה אוכלים צ'ולנט בשבת, ואז לחפש איך צ'ולנט בגימטריא מזכיר משהו שקשור לשבת.


בכל מקרהפשוט אני..
לא מדובר כאן על מזל אלא על החלטה שלהן להשקיע במשך שנים רבות, וההשקעה שלהן השתלמה בגדול.

הזכות שעמדה להן היא לא של מקים האולפנה אלא של המאמץ האדיר שלהן, הזיכרון שלהן, החוכמה שלהן וכיוצ''ב.


וזה שכולן בנות כהן - מקרי לחלוטין.

רק שים לב שאתה מגיב לאיש קש שיצרתנוגע, לא נוגע
הרבנית ימימה גם התייחסה לזה…פ.א.

👍נוגע, לא נוגע

קראתי על הרב בהר"ן עכשיו בויק', נשמע דמות מיוחדת

הרב בהר"ן זצ"ל הוא קצת כמו הרב טאו ומרכז הרבפ.א.

על רקע פרישה מטעמים אידיאולוגיים.

יודע מאמא שלי שלמדה באולפנת כפר פינס, בתקופת הרב בהר"ן שם.

פרש מראשות האולפנה על רקע חילוקי דעות אידאולוגים מול מרכז ישיבות בני עקיבא על אופי האולפנה.

(אולפנת כפר פינס היא אם האולפנות)  

מעניין, אהבתי את הקישור..נוגע, לא נוגעאחרונה
פעם זה היה קטע של ישיבת חורב לנצח בחידון התנךאריק מהדרום
לא רוצה להיות נשוי למלבנים דיגיטליים!!!!!!!!מחפש אהבה
כל 5 דקות שרשור חדש?אני:)))))
אהה. לא חייבת להגיבמחפש אהבה
זה לא ביקורתאני:)))))

תהנה, זה פורום ציבורי.

מה הכוונה להיות נשוי למלבנים דיגיטלים?

שאלי את אלייצורמחפש אהבה
גמנישבור לרסיסים

זה נורא ואיום

לא שורד ככה

[12 הצעדים... אחי, תהיה חזק אתה בכיוון]

מה הבעיה? דווקא נשמע נחמד קעלעברימבאר
זה נחמד אם אתה @קעליברימבער שאוהב את זה ל המשוגע היחידי

כמובן הכל ברוח טובה

נחמד שמישהו משתף את הגיגיו וליבו ורגשותיוקעלעברימבאר
תכלס נכון, וזה יעבוד רק אם אנשים פה יהיו מגיביםל המשוגע היחידי

ומוגבים..

לא מחייב. לפעמים אנשים קוראים גם בלי להגיבקעלעברימבאר
אולי כדאי לעשות פצל"ש לנושא הזה אבל,ל המשוגע היחידיאחרונה

אני חושב שמה שגורם לאנשים הרבה לכתוב (אא"כ זה ברו"מ או אנשים מיוחדים) זה שאנשים מגיבים ועונים לך, ואז אתה לא מרגיש שאתה משתף לאוויר..

תקנה טלפון כשר / חצי־כשר וזהוחתול זמני

ההצעה שלי: לא לעבור אליו ישר בבלעדיות

אלא להחזיק גם וגם

לשימוש השוטף תשתמש במוגן (במיוחד אם אתה נוסע לאנשהו וכיו"ב) ואם אתה צריך משהו תשתמש בראשון

בסוף גם לא תצטרך את הראשון

לדעתכם - חילוני חוגג עצמאות אחרת מדתי?מחפש אהבה

כן?

איפה לדעתכם נעוץ ההבדל?מחפש אהבה
שדתי רואה את ה' ואת המהלך האלוקי וחילוני לאאני:)))))
שטויותכְּקֶדֶם

פשוט חילוני חוגג כמו שצריך בצורה אותנטית ודתי מלמל מילים ומשחק אותה שמח

תרשה לי כקדם לחלוק עליך.נחלתאחרונה
חילוני לא מברך על ההללאריק מהדרום
ולא צופה בחידון התנך
ממתי חילונים לא צופים בחידון התנך?קפיץ
חילונים מאוד אוהבים תנ"ךמחפש אהבה
יש וישאריק מהדרום

המשתתפים בחידון התנך כבר שנים רבות דתיים לאומיים בלבד, החילוני האחרון למיטב ידיעתי שהשתתף בחידון התנך היה אבנר נתניהו.

אולי הסטייק יותר זול..שבור לרסיסים

עוד משהו שפיספסתי?

מה הדיבור?אריק מהדרום
אני מבינה שגם אתה לא צופה בחידון התנךקפיץ

בדיוק כמו החילונים שעליהם אתה מדבר

 

אחרת היית יודע - שמראש עולים לחידון שניים מהחינוך הדתי ושניים מהחינוך הממלכתי. ממש ככה הוא מוגדר

אני דווקא צופה בואריק מהדרום

אני לא מצליח לזהות חילונים.

בוודאי שיש השנה חילוני - גיאורגי ריבניקובפ.א.

 

 

 

כןנקדימון
חילוני מסתכל על שעבר, ואילו אנחנו מסתכלים על שעתיד לבוא. בעוד החילוני רואה כמעט רק את השואה, אנחנו רואים את הגאולה. בעוד החילוני בעיקר רואה הצלה, אנחנו רואים חזרה של עם ישראל למילוי תפקידו. בעוד החילוני ממוקד ב"כוחי ועוצם ידי", אנחנו ממקדים ב"וידעת... הוא הנותן לך לעשות חיל".
אם כבר אנחנו בשוונגאריק מהדרום
ומעוררים שרשורים מפעם על עמידה בצפירה, למה שלא נעורר גם את השרשור מפעם על תגלחת ותספורת ביום העצמאות בספירת העומר ועל הברכה לבטלה של ההלל ביום העצמאות?
יש לי רעיון טוב יותרחתול זמני

ניקח את ג'פטו ונבקש ממנו להציג טענות בעד ונציב מולו ג'פטו נוסף שיציג טענות שכנגד

כך הם יוכלו ללעוס את אותם טיעונים שחוזרים על עצמם כל הזמן

ובינתיים אנחנו נהיה פנויים ללכת ללמוד תורה

ג'פטו הוא במקרה הרע בעל הטיותנקדימון
ובמקרה הרע השני הוא מהאו"ם.
אפשר להמציא בינה דתייהחתול זמני

ואז היא תעשה את הדיונים האלה במקומנו

גם אנחנו, כמובןנחלת
רק אם יובטח שיתנהל פה דיון אמיתינקדימון

בלי חרדיות מבוהלות שחייבות לצופף שורות,

או לחילופין פשןו עם חרדיות לא מבוהלות, זה גם יהיה בסדר

מישו מבין מה הסיפור של נקדימון?שבור לרסיסים

ממש מרתק אותי לחקור את התופעה הזו..

אם תצליח לפענח אשמח שתשתף אותי בפרטינקדימון
אני זה שמדברנקדימון

כי כשאתה התחלת שם את הדיון אני הייתי יסודי והתייחסתי לעצם הטיעונים, ואף טרחתי להביא ציטוטים של ממש ונימוקים של תורה.
 

אגב, אם כבר מורשה לי להעיר, פוסט הפתיחה שלך בעצמו היה רעיל ולעגני: "מישהו יודע אם הנופלים עומדים בשעת הצפירה ומצדיעים.. האם הם צופים בזרי פרחים לרוב?".

 

ואתה לא מתבייש להגיד לי "קשוט עצמך"? יקח אדוני מראה גדולה כדי שיוכל ליטול קיסם מבין שיניו וקורה מבין עיניו.

חחחחחחחחחחחחחחחשבור לרסיסים

רבים כמו שתי תרנגולי הודו מרוטי נוצות

אני נהנה

תמשיכו

חושבת שצריכה לבקש סליחה מכולםנחלתאחרונה

אמנם לא אני היא שהתחילה ראשונה את הויכוח כאן (אלא מישהו שרמז על חרדים אגואיסטים, באותו הקשר)

אבל אני קפצתי...וכל השאר, ידוע.

 

באמת נקדימון לא אשם כי אפשר לאמר שהתגרינו בו, בהשקפה שלו, ובבית שלו.  סליחה!

 

וצריכה באמת לבקש סליחה מהשם; כל יום אני מבקשת "אל תביאנו לידי מחלוקת", וכמתחילה כזו

אני מייד מוצאת את עצמי שם....

 

בטוחה שלקב"ה לא משנה, ואף אחד לא יתבע אם עמד או לא בצפירה, אם הניף או לא דגל, ואפילו אולי

אם אמר (או לא) הלל ביום העצמאות.

 

העיקר שכולם משתדלים לשמור מצוות, בין אדם למקום ובין אדם לחברו (שזה יותר קשה, לי , בכל אופן)..

 

אולי, חס וחלילה, אתבע על הונאת דברים, ליבון מחלוקת, לגלוג, חוצפה...

 

כל היתר ממש לא חשוב.

 

כל טוב.

חרדיות זה קטע יותר מורכבמשה
יש להן מתח מורכב בפנים שהן לפעמים משליכות החוצה 
איזה קטע מורכב ואיזה מתח, אפשר הסבר?נחלת
חאבייר מיליימחפש אהבה

מישו יכול להסביר לי למה חאבייר מיליי ביקר דווקא בישיבת חברון ולא במרכז הרב?

בגלל הרב שהביא אותו לשם, שגריר ארגנטינה בישראלפ.א.
כי ישיבת חברון נחשבת ל"אם הישיבות" הליטאיות, מסמלת מבחינת הרב את עולם התורה היהודי בישראל.

גם מתוכננים לנשיא ארגנטינה פגישות גם עם גדולי הדור הליטאים, הרב דב לנדו והרב משה הלל הירש.

בדיוק. בגלל פוליטיקהנקדימון
ולא מהצד של מיליי עצמו
היית אומר כך אם זה היה הפוך?חתול זמני
כנראה שלאנקדימון
כי הישיבות הציוניות יכולות לייצג את המדינה, ואילו החרדיות מתעקשות להתנתק ולהתבדל מהמדינה, ולכן יש היגיון שאם הוא מבקר בישיבה (מאיזו סיבה מוזרה שתהיה לו) אז זו תהיה ישיבה ציונית - ממש כמו שנתניהו מגיע למרכז הרב ביום ירושלים, ולא הולך לישיבת חברון.
מיליי מתעניין ביהדותחתול זמני

למיטב ידיעתי, הציונות הדתית אינה חזקה בארגנטינה.

ייתכן שהוא נחשף יותר ליהדות החרדית, כמו שרבים חוזרים בתשובה נמשכים ליהדות החרדים מכל־מיני סיבות.

ההתבדלות החרדית היא לא רק מהמדינה באופן ספציפי, אלא קו כללי.

ייתכן שלעיני הגוי, אוסטיודן מעניינים יותר מאשר בחורים בפולו.

מה זה אוסטיודן ובחורים בפולו?נחלת
אוסטיודן = יהודי מזרח אירופהחתול זמני

שהיו הולכים במעילים ארוכים ושטריימלים

בניגוד ליהדות מערב אירופה שנראתה יותר מודרנית

 

פולו זה סוג של חולצה לא?

מח מצומצם כמו אבטיח מרובע...מחפש אהבה
זה מזכיר לי משהומחפש אהבה

קצת כמו לראות ציורים של ציירים לא יהודים..

אתה רואה שכולם מבינים שיש סוג של מראה יהודי נצחי עם זקן ופאות...

לא אומר שחייב, זה סוג של אותנתיות.

תכל'ס, אין על נערי גבעות בעולם!!!

ציירים לא יהודים ארופיים...עיונית
אוקיי,חתול זמני

איך בדיוק נשיא ארגנטינאי שמתעניין ביהדות אמור להיחשף לנערי גבעות?

אני מניח לעצמי שמה שהוא חשוף אליו הוא:

– הקהילה בארגנטינה (שאינם נערי גבעות למיטב ידיעתי)

– שיעורי תורה בספרדית

– שיעורי תורה באנגלית

 

מכירני כמה גרים (וגויים מארצות שונות שמתעניינים או התעניינו ביהדות)

באופן גורף הם חשופים או לחב"ד (כי הם בכל מקום), או לנישה של אותה שפה (למשל: רוסים וחב"ד/יהדות בוכרה, גרמנים לרבנים בגרמניה)

 

ובאופן כללי, גרים נוטים להיות מאוד אינדיבידואליסטיים

מה שפחות מתחבר לכל ה"כלל ישראל"

(מזכיר שיש הלכה שגרים פסולים לדיינות ולמשרות ציבוריות)

אותו עצמו אני בוודאי דן לכף זכותנקדימון
נו אז מה הקשר לפוליטיקה?חתול זמני

זאת פשוט תוצאה סבירה של הנסיבות.

 

וגם "לדון לכף זכות" שביקר בישיבה חרדית ולא בישיבה דתית־לאומית... יש ביותר מתנשא

בוא נשאל אחרתשבור לרסיסים

מה אתה מתכוון לשאול בשאלה?

אתה מציף תאים רדומים...

השאלה שלי היא למה הכל פרנויהחתול זמני
תקרא שוב את מה שכתב פ.א.נקדימון
עדיין לא ממש הבנתי מה פוליטי בזהחתול זמני

ומה הנפק"מ העצומה.

אין נפק"מ הפעםנקדימון

באמת סרק מבחינתי, והיה טוב אילו התעלמתי מזה מלכתחילה

כי חרדים לא מציינים את יום ירושליםאני:)))))
מצוין, שיכניס בהם קצת ציונות ותנךנוגע, לא נוגעאחרונה
תגידו, כל המתנחלים הם כאלו אידיאליסטים?מחפש אהבה

שאין להם בראש שום דבר אחר חוץ מיישוב הארץ, או שמתערבבים פה עוד דברים אחרים [כסף, נדל"ן, מקום לגור, ועוד ועוד].

כי פעם חשבתי ככה, אבל כשהכרתי עותם קצת יותר מקרוב ראיתי שכנראה יש פה עוד המוווווווווווווווווווווווווון דברים אחרים.

מה אתם אומרים.ות?

בכל אידיאולוגיה יש המון דברים אחריםקפיץ

מתנחלים פשוט ממש טובים בלספר שכל מה שמעניין אותם זה אידיאולוגיה ולהתעלם מכל מה שהם מרוויחים ממנה

ונגיד שכן אז מה? גם עולים חדשים מרוויחים מהעליה.מיקעלעברימבאר

אמר שבשביל לגור ביו"ש אסור להנות ובגליל מותר להנות? יו"ש זה כמו כל מקום אחר בארץ וכל אחד יכול לגור שם גם אם עושה זאת בשביל תאוות בצע. דין קדומים כדין כפר שמריהו. גם תושבי פריפריה מקבלים מענקים גם אם הם עשו כסף מההתישבות שלהם בפריפריה

אמרתי שאסור?קפיץ
מה רע בזה?רוני 1234

אני מתנחלת, גרה במקום בורגני ומעולם לא התיימרתי לחשוב או להציג את עצמי כאילו שרק ארץ ישראל בראש שלי. זה שהיה לך משהו בראש… זה שלך.

אני חושבת שבלי איכות חיים, מפעל ההתנחלויות היה מצליח פחות וזה דוקא היה בעוכרינו.

למאי נפקא מינה?נקדימון
עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך ד' באייר תשפ"ו 11:53

עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך ד' באייר תשפ"ו 11:53

בעבר בכל מקום זה היה אידיאולוגיה צרופה, כי המחיר היה אדיר (בטחונית, חברתית, גאוגרפית, תקשורתית, איכות חיים וכו).

 

היום יש מקומות שבהם ברוך השם המטרה הושגה ויכולים לגור בהם גם מטעמים נוספים, כי המקום כבר מוסדר ומפותח ויציב ובטוח.

 

ויש אנשים שגם בחינם לא יסכימו לבוא לגור ביהודה ושומרון, אז מה אכפת לי אם מי שבא יש לו גם אידיאולוגיה וגם מחשבות נוספות?

אם אתה מכבד את ההורים גם כי אתה אוהב אותם וגם כי זה מצווה, אז יש בזה בעיה?

אם אתה לומד תורה גם כי אתה מקיים מצווה וגם כי אתה נהנה מהלימוד, אז יש בזה בעיה? האגלי טל דן על זה בתחילת ספרו כידוע, והמסקנה ברורה: אשריו.

לאברגוע
יש היום הרבה שבוחרים לגור ביו"ש בעיקר בגלל מחירי הדירות או הרצון לגור בישוב דתי
מחירי הדירות זולים יש גם בפריפריהנפשי תערוג
וישובים דתיים אפשר להקים גם שם.

כמובן שיש ערך בדברים שכתבת. אבל זה חייב להיות משולב באידאל של ישוב הארץ.

אם מדברים על פריפריה במרחק סביר מהמרכזברגוע

אז אין בתים פרטיים/צמודי קרקע במחיר כזה.

(מי שגר בהתנחלות בחור רציני כנראה באמת הגיע לשם מתוך אידיאולוגיה)


והישובים הדתיים שהם לא ביו"ש מלאים עד אפס מקום.

מתנחלים זה קשת רחבה מאדשוקולד לבן

לצורך העניין גם מודיעין עילית מעבר לקו הירוק.


בגדול רוב האנשים לא מסוגלים לחיות רק על אידיאלים, זה מאד מאד קשה. זו מסירות נפש גדולה מאד מכל הכיוונים. כל שבכל ציבור יש קבוצה יחסית קטנה של אנשים כאלו. גם בציבור הדתי לאומי יש קבוצה כזאת והיא אילו שגרים בחוות ובגבעות מתחילות (רובם). אנשים שחיים צמוד לערבים, בסיכון תמידי עם כל רעיית צאן, השב"כ, הצבא והמשטרה רודפים אותם בין אם הם עשו משהו ובין אם לא ויכוחים להתעלל בהם בלי שאף אחד יעשה משהו ובלי זכויות בסיסיות. אנשים כאלו באמת מוסרים את הנפש בצורה יוצאת דופן על ארץ ישראל.

ב"ה שהגענו למצב שאנשים רגילים ופשוטים שלא יכולים רק למסור את הנפש, וצריכים פרנסה כמו כולם ומקום לגור בו מגיעים לגור בישובים. בעבר היה מסירות נפש לגור במקומות כאלו, זה נהדר שהיום זה גם נוח. יש פה הקרבה מסויימת עדיין לרוב, הרבה יותר נוח לגור ליד קופת חולים ובתי חולים, ליד סופרים זולים, בתי ספר וישיבות/אולפנות, במקומות שיש בהם תחבורה ציבורית טובה ולא חייבים להחזיק רכב ובעיקר להיות קרוב לעבודה ולא לנסוע שעה או שעתיים כדי לעבוד בעבודה מכניסה. זה עדין לא קל לגור במקומות כאלו ורוב הישובים כאלו. ואין ספק שמי שגר במקומות כאלו מקריב בשביל ארץ ישראל. אבל טוב מאד שזה כבר לא מסירות נפש כמו שהיה פעם וכמו שיש בגבעות ובחוות, זה הדבר שמחזיק את ההתיישבות שתהיה ברת- קיימא ולא תהיה מעורערת מכל דבר.

כדי שארץ ישראל תהיה מיושבת חשוב שיהיו גם אידיאליסטים מאד וגם אנשים רגילים שמוכנים להתאמץ קצת אבל קשה להם להקריב מאד.

(אגב, גם בצפון ובנגב יש חשיבות מאד גדולה לגור)


נ.ב.

כשכותבים אומרים\ות כדאי לכתוב קו נטוי ולא נקודה. מאחורי הנקודה עומדת אידיאולוגיה פרוגרסיבית שלא לפי רוח היהדות.. 

מי זה כל המתנחלים?רקאני

כל מי שגר מעבר לקו הירוק?

ברור שיש עוד שיקולים כשאנשים בוחרים מקום מגורים

 

מעולם לא היה דבר שתרם למפעל ההתנחלויותאריק מהדרום

כמו יוקר הדיור הארץ.

קיץ 2005 גירוש מגוש קטיף, יכלת לקנות בית ביו"ש בכלום כסף, דיברו אז על תוכנית ההתכנסות של אולמרט מיו"ש.

2006 החלה העליה המטאורית בנדלן

קיץ 2011 עם ישראל כולו יוצא לרחובות כי דירה ממוצעת בישראל חוצה את המליון שקל

2026 דירה ממוצעת 2.4 מליון שקל, חצי מליון יהודים ביו"ש ניכרת התמתנות במחירי הדיור.

זה נכוןמשה
ומי שקנה אחרי הגירוש... התעשר
נשמע לא טוב כל הסיפור הזה.נחלת
למה לא?קפיץ

זה לא כאילו הם ידעו שזה מה שיקרה

נכון בעצם. שוקולד לבן צודק. בכל זאת ישנחלת

הקרבה מסוימת. סתם נעים לחשוב שהכל מתוך אידיאליזם טהור.

אם כבר אז צודקתשוקולד לבן

הכי בריא זה שלא חייבים לגור רק בגלל אידאליזם, זה הופך את זה לנורמלי ורגיל מוחזק את האחיזה בארץ. זה כמו שבעליות הראשונות היה צריך מסירות נפש רק כדי להגיע לארץ והיום זה אולי לא קל אבל ממש לא אותה מסירות נפש. ככה בונים עוד שלב ועוד שלב.

ועדין יש הרבה מאד אידיאליסטים שפועלים רק מתוך אידיאליסטיות, לכי לבקר בחוות ובגבעות החדשות ותראי (אגב, היום מאד יקר לגור בישובים וקשה מאד למצוא דירת קרקע, למרות המרחק מהמרכז, זה לא שהיתרון כל כך מובהק)

למה?רקאני
ממממממחפש אהבה

הגבעונים זה נטו מסירות נפש.

במי שלא, יש כאלו שהמניעים טהורים ויש כאלו שזה מעורבב.

אבל חבר'ה - בבקשה כנות!!!

אל תנופפו בדגלים שלא שלכם!!

בדגלים שלא שלכם?שוקולד לבן

יש עניין ומצווה גדולה ליישב את ארץ ישראל ובמיוחד במקומות בהם רוצים אויבים להתיישב ומנסים לגרש אותנו מהם.

זה שזה גם נוח מבחינות מסויימות שולל את המצווה שבזה?

אם כיף לך לשבת בסוכה ואתה נהנה לשבת בחוץ בצל הסכך וללמוד זה הופך את זה לפחות מצווה מאשר מישהו שלא נהנה עושה את זה במסירות נפש? 

בסוף אתה צודקמחפש אהבה
אני מבינה שאני צריכה לכתוב בפירוש שאני אישה 🤦שוקולד לבן
נכון. למה, כולם ישר חופרים בכרטיס משתמש?מחפש אהבה
כשפותחים את 3 הקווים בצד שמאל למטהשוקולד לבן

מופיע אם זה בת או בן (מסר למחבר או שיחה אישית עם המחבר או אם זה בת מסר למחברת וכו')

למי שרשם בהגדרות שלו את המגדר, מי שלא עשה את זה לא יופיע לו

 

אבל התכוונתי לתגובה הקודמת שלי, שבה כתבתי למי שכתבה לי 'צודק', שאם כבר אז 'צודקת', חשבתי שמובן מזה שאני אישה

איזה צדיקיםשבור לרסיסים

אלוקים יברך את כל המתנחלים

מי נופף בדגל לא שלו??רקאני
דרך אגבל המשוגע היחידיאחרונה

אם אתה באמת רוצה לדעת, אפילו בגבעונים לא אצל כולם זה מסירות נפש,

כמו בכל מקום לא כולם מאה אחוז.

אני גר ביישוב נורמלי וזה לא מרגיש שום התנחלות מיוחדת או הבדל מיישוב שלא מוגדר "התנחלות",

וכמו שכבר כתבו, זה לא חייב להיות מסירות נפש,

מסכים עם @שוקולד לבן. 

אפשר שאלה?מחפש אהבה

במה אתם יותר מאמינים:

בזה שאפשר לקלקל,

או בזה שאפשר לתקן???

לתקן - חלק משאיפה מתמדת להשתפר, להתייעל, להחכים,פ.א.

להתמקצע, לצבור ניסיון מועיל, ללמוד

אחי, בפשיטותמחפש אהבה
משאיר לך לבחור מה לקחת מהתגובה - המילה הראשונהפ.א.
מספיקה 
במושכל ראשון - שאפשר לקלקלמבקש אמונה

את זה ש"אפשר לתקן" אני צריך להזכיר עצמי ולשכנע את עצמי כל פעם 

שניהם אפשרייםרקאני

לקלקל יותר קל

בשבילoo

לקלקל לא צריך להאמין/ לחשוב/ להתאמץ

זה קל

אנשים עושים את זה כל הזמן


כדי לתקן צריך לא רק להאמין אלא לרצות

להיות במודעות

ללמוד

ליישם

להתמיד

להתאמץ

מאה אחוז!נחלת
לתקןחתול זמני

לא רק באמונה אלא גם בתחושה

אפשר גם וגם, מה השאלה?advfb
יותר קל לקלקלאני:)))))
אבל בשניהם
זה שאפשר לקלקל זה עובדהנקדימון
האמונה נדרשת כדי לתקן, וכמו כל אמונה - היא מצריכה מאמץ ותיחזוק.
בעיניי גם זה שאפשר לתקן זו עובדהמחפש אהבה

בסוף המקור הרוחני לקלקול הוא המקור הרוחני לתיקון.

מעניין למה הקלקול תפס יותר מהתיקון

מה פירוש "תפס יותר"?נקדימון
לא הבנתי את הכוונה שלך בזה
אנחנו יותר מרגישים אותומחפש אהבה
חוששני שאיבדתי אותךנקדימון
מה איתך! ברור שאין יאוששבור לרסיסיםאחרונה

לא מבין ת'שאלה

אולי יעניין אותך