האם זאת סיבה להתחיל לעשות מה שבא לנו, עד ה"תיקון"?

רק כי השגת ממון הינה בעלת ערך (נגיד..) כשהוא יהיה מבוגר.

אנחנו עדיין לא ברמה הרוחנית הגבוהה,

שהצמחונות היא רק פן אחד שלה,

וזה לא נכון ולא בריא לקפוץ מדרגות באופן כזה כשכל המציאות בוסרית עדיין

מה שבטוח וזה מה שניסיתי להסביר - שצמחונות ע"פ היהדות היא לא סיבה וכח מניע לשלמות אלא סימן וביטוי לתהליך שכבר קרה.

ולכן כל עוד אנשים אוהבים בשר, כנראה שעוד לא הגענו לשם.

ביום בא ניגעל מזה, סימן שהגענו

זו לא פעולה אקטיבית כמו תורה מצוות ומעש"ט שמקדמים את הגאולה והשלמות הסופית.

ואידך זיל גמור

נוטפי ריר אחרי בשר?

לא... אפשר לחיות בלי בשר, ולא, זה לא הדבר הכי מגרה בעולם.

אגב, תוצאה של עולם מתוקן הוא שלא יהיה רצון לחטא, אבל היי כרגע ה' ברא אותנו כן עם רצון- אז חבר'ה דיי לצביעות- לכו לחטוא.

אז כשנוח לנו פתאום קל להגיד שצריך לחכות לביאת המשיח... 

היתר לחזון הצמחונות גם לקרבנות. כמובן, רק ע"י פסיקת הסנהדרין, וקיום התנאים המותנים שם בדרשות.

בפשטות

לתקן!

או שלא.

אכילת בשר היא תיקון, כרגע.

כשנעלה מדריגה לא נזדקק לתיקון הזה והוא יאסר.

את/ה מנסה להוריד לבנאדם את הקביים כשהרגל שלו עדיין שבורה.

זה לא יכול להביא לתוצאות טובות.

גזילת החיים הוא מושג שרלוונטי למי שיודע מה הם חיים ורוצה להמשיך להיות חלק ממעגל החיים,הרצח היא פעולה הגודעת את הרצון והמהות האלמנטרית ביותר בעניין הזה.

בעל חי לא יודע מה הם חיים,לא מצפה למחר,לא יודע מהי מיתה ופועל על פי אינסטינקטים. אין כאן זלזול בחי,אלא העמדת דברים במקומם,זוהי מדרגת החי.

עגל שנשחט ללא כאב לא מרגיש דבר ולא יכול מבחינה העקרונית ביותר להביע איזה שהיא מורת רוח, הוא לא מצפה למחר וחייו לא נגדעו, וזאת כי אינם חיים במובן האנושי שאנו מקיימים בו שיח.אין שום מקום להשוות את המושג חיים בין בני אדם לחיות,זוהי המציאות.

לבעלי חיים אין מודעות כללית כמו שיש לאדם,גם חיים אינו מושג שיש להם תפיסה בו.

המנעות מסכנה מיושמת ע"י כאב ואינסטינקטים סביבתיים משתנים,לא ע"י הבנה מרחבית מורכבת.

בשחיטה כשרה בהמה מאבדת את ההכרה בכמה רגעים ללא הרגשה של כאב,הצרחות הן כתוצאה מהפניקה וההובלה למשחטה ככל הנראה (דבר שאולי היה אפשר למנוע בדרכים כאלו ואחרות,אך לא מדובר בכאב).יותר מזה,בהמה שנשחטה מגלה תופעה של רוגע דווקא לאחר שחיטתה (לפני איבוד הכרה),דבר שמי שאינו מבין בנושא לא תופס כנורמלי,אבל לא צריך להיות פה בכלל דיון רגשי,זו המציאות,בהמה לא מרגישה כאב בזמן השחיטה הכשרה ונעשו מחקרים מקצועיים בנושא..

אגב עצם כך שהתורה נתנה הוראות הלכתיות שבין השאר מנתקות את השפעת המערכת העצבית של חיה בזמן שחיטה (אגב לא פחות פלא הוא ששחיטה כשרה יעילה מבחינה עצבית של כאב רק לגבי חיות טהורות ותו לא) לפני אלפי שנים הוא דבר פלא שמוכיח את היותה של התורה אלוקית,אבל זה נושא אחר,מכיוון שזה עלה אי אפשר שלא להתייחס..

זו סוגיה נפרדת שיש מקום רב להשתפר בה,אך זה לא קשור לסוגיה של שחיטה.

ב.ההיקש שעשית לכך שאמו של גור מרגישה צער לא מדוייק,אין לבעלי חיים רגש כבני אדם,ומובן שמושג מורכב וגדול כמו רגש אצל בני אדם לא מתקיים בצורה זהה אצל בעלי חיים.כלל לא ברור כמו שאת מציגה מהי עומקה או מהותה של הרגשת חסרון שמרגישה האם,אבל פשוט שלא מדובר באם שמרגישה את חסרון בנה כבני אדם,וראיה לכך היא כלל ההתנהגויות של בעלי חיים בלהקה והזכרון המצומצם של בעלי חיים,במילים אחרות זהו לא חוסר תמידי שאם אנושית מרגישה על בנה !

במובן הזה ודאי שצרכיהם של בני אדם חשובים יותר,חזון הצמחונות והשלום של הרב קוק זצ"ל (בהבנה הנכונה בו והמדוייקת בו) עומד במקומו,אני מדבר על המציאות העכשווית ועל כך שבני אדם קודם צריכים לרוץ ולהשתפר בנושאים שאפילו חשובים יותר.בין אדם למקום ובין אדם לחברו,קודמים עשרות מונים ליחס לחי ואין לזלזל בגודלם

את יודעת?

איכשהו נתקלתי בהרבה אנשים שתפיסת הצמחונות שלהם הייתה מנותקת מתו"מ

והם חמלו וריחמו כל כך על בעלי חיים

ועל בני אדם?

הם יכולים להתעלל בהם להתנכל אליהם להתנכר להם לשנוא אותם ולתעב ולזלזל

אבל הכבשה הפרה והגדי יהיו בעדיפות ראשונה.

מזעזע.

ביום שהם ישדרו אהבה וחמלה וחיבור אמיתי למצוקות של יהודים שהם אחים. או לפחות ינסו,

אולי,אאמין להם שהמקום שממנו הם באים לעניין הוא אמיתי.

אנחנו רואים בחוש שפעמים רבות הכאילו-חמלה הזו באה מרפיון וטשטוש מוסרי ואנושי.

אם כי יש בכך גם איזה "גרעין" שכאשר הוא נשמר במקומו ובזמנו, יש בו משהו.

ומי שקורא לשחיטת בע"ח "רצח", מזלזל בערך האדם ובחייו, ובהבדל בינו לבע"ח, כאילו "בשם המוסר". זו שחיתות מוסרית גדולה.

לא מאבד בגלל זה את השלטון על הנפש. האדם יכול לבחור על מי לרחם ועל מי לא.

(למשל על דוד, אומר הרמב"ם שהיתה בו מדת אכזריות יותר מדרך האמצע, ואעפ"כ, מדה זו התבטאה אך ורק ביחס שלו לגוים ולא ביחס שלו ליהודים, כידוע למשל מהסיפורים עם שאול ושמעי.)

ומי שלא שולט ברגשות הטבעיים שלו על זה נאמר "מי שמרחם על אכזרים סופו שיתאכזר לרחמנים", הגיבור הוא גיבור לכל הכיוונים, ואדם חלש, הוא חלש לכל הכיוונים.

אפשר להיות צימחוני ומנוול גם יחד.

וצריך להזהר בזה מאוד.

אבל זו לא מעלה בעיני להיות צמחוני..

יש הרבה דברים שאנו *מצווים* עליהם שחשובים הרבה הרבה יותר.

זה לא בהכרח קשור לענין.

אדרבה, שילוח קן עלול להיראות לא "מתאים" לרוח הזו, שהרי משלחים להלכה לא רק כשרוצים את האפרוחים או הביצים, שאז אפשר לפרש כאילו כדי "לא לצער" את האם.

בע"ח של אדם, שמזונותיו עליו - רק אותו חייבים "להזין", לפני אכילת האדם עצמו. ואכם אנשים שומרי הלכה מקיימים את זה גם כיום (מה זה "מחמר"?).

ובוודאי שאע"פ שהתורה התירה שימוש בבע"ח לצורך אדם, ואדרבה - באכילה מתוך שחיטה כשרה, ובכוונה נכונה ובברכה, זה עילוי לבע"ח שהופך להיות חלק מאדם כזה, על אף שיש מקום גם לתחושת אי-השימוש בתור "רעיון" שעדיין לא הגיע זמנו -

מכל מקום, צריך להיזהר בצער בע"ח שאינו נצרך לכך, דין תורה.  וכמו כן, צריך גם להשתדל להיזהר בשאר ההלכות. למשל, אלו שמפרסמים "תחקירים" כדוגמת זה שהצגת - כלי תקשורת מסויימים - אינם נרתעים לא פעם מ"לשחוט" בני אדם חיים, תוך עבירה על הלכות רבות של לה"ר, הוצאת ש"ר, הלבנת פנים, שקרים, מתכבד בקלון חבירו... ר"ל.

זה כנראה קודם.

אי אפשר להשתמש בהלכה שלא לפי כללי ההלכה. מצוות שילוח הקן היא מצוה, לא לפי שכל של בני אדם.

את יכולה לומר שחשוב לשמור על זהירות בצער בעלי חיים (אני לא יודע מה התופעה שדיברת עליה. אני לא צופה שם). וזה גם מצוה - וגם רגש אנושי  נכון.

[ואני לא הערתי על תחקיר ספציפי. ובוודאי שהתנהגות אכזרית של בני אדם זה נורא ואיום. ביחוד כלפי בני אדם, וגם כלי  בע"ח. מה שהערתי, שאנחנו רואים לא פעם כלי תקשורת שעושים "תחקירים" כאלו - שהיחס שלהם לבני אדם בכללי - שמירת הלשון וכו' - גרוע יותר ממה שהם "מתחקרים" עליו.  וזה שייך לנושא הכללי: צער בע"ח, מצוה שחשוב כמובן מאד להיזהר בה. אבל לפעמים יש הרבה יותר איסורים באופן שאותם "מתריעים" נוהגים כלפי בני אדם. לדעתי, זה לא במקרה]

מה זה לקיים מצוות על חשבון איסור?

יש דרך ברורה בתורה אז לא הבנתי כוונתך והאם האיסור הוא איסור תורה או איסור לא קשור לתורה (שאז זה לא ממש מזיז לי..)

ראיתי תחקירים, הזדעזעתי מצער בעלי חיים והצמטררתי.

ועדיין אני אכלתי אוכלת ואוכל בשר בע"ה

מומלץ בחום.

[וכן כולל דגים]

עוד מהבטן.

לא הייתי הופכת את הקיבה שלהם לבית קברות מיום היוולדם[ןלפני..]

[רציני]

זה כמו שאנו מחנכים ילדים לשמור מצוות.

אי אפשר לחכות שזה יבוא לו- זה במקביל!

גם כאן- זה חינוך יחד עם יישום, וכן, עוד מהלידה...

"הכל סובב את האשכנזים". 

הם התחילו את זה כדי להיכנס לשוק בסין שמחייב ניסויים בבע"ח על מנת לשווק.... 

אכן היא וכל החברות שתחתיה לא ברשימה של PETA.

ובניגוד למה שנראה אולי הניסויים שלהם קצת יותר לא נחמדים מאשר מריחת ליפסטיק וברונזר על שפן...[לא שזה מותר... אלא מדובר בניסויים קשים יותר]

ואי אכילת בשר זה ממש חטא.

אז לחכמולוגים שבכם- "מאז שנחרב בית המקדש אין שמחה אלא ביין"[ולא בבשר- שזה תחילת המשפט על מה שהיה לפני שנחרב...].

אתם מתעקשים בלחיות בעבר.

במציאות של ימינו להיות צמחוני/טבעוני זה לא מסובך.

זה גם לא דורש השקעה מטורפת כמו בעבר.

אז יש אופציה לעשות דבר מאוד פשוט- להימנע מבשר, ובגלל שאנשים לא רוצים9 לעשות דבר כזה פשוט וקל הם עוטפים את זה בשלל אמירות. דיבורים על רוחניות, ועד כדי איסור.... כל זה בשביל פעולה פשוטה? של לא לאכול בשר?

אפשר לחשוב שנגמר האוכל בעולם שאינו פרות שחוטות...

ומול ילדיו כפי שציווה אותי

מאשר להתעלות מעל עצמי ולא לאכול כבשים תמימות..

כי זה דורש ממך כוחות נפש אדירים.....

עוד לא נתקלתי בדבר הזה..

והזילזול שלך זה משהו

בכל אופן, אם היית רצינית ופחות בקטע המזלזל

כפי שהסברתי ואסביר שוב - 

הקב"ה לא ציווה אותי לא לאכול בשר כמו שלא ציווה אותי ללכת עם רעלה ושאל למרות שזה (כביכול) הרבה יותר צנוע כמו שלא לאכול בשר זה (כביכול) הרבה יותר מוסרי.

אני נשמעת לו 

מה לעשות. מיושנת, מהדור הקודם, חיה במאה הקודמת

אבל נשמעת לו.

(מנסה, משתדלת.. )

אבל את בראש של- לא אמר לי לא עושה.

אפשר לחשוב שביקשו ממך משהו קשה.....

ואכן, הקטנת ראש.

ולא, אל תדאגי, לא לאכול בשר לא יגזול ממך אנרגיה המיועדת לחסדים....

"הכל סובב את האשכנזים". 

כולכם עשיתם את זה למשהו מהותי, אם אני לא אמנע מבשר- אני אפגע ברוחניות שלי.

ואני רק מציבה כאן את העניין, שזה לא דורש כוחות נפש, זה לא זה על חשבון זה, בימינו הימנעות היא פעולה כ"כ פשוטה שהיא לא באה על חשבון כלום. זהו.

צריך לצאת מקו המחשבה שאם בחרתי לחשוב על בע"ח אז זה על חשבון משהו אחר, לא כי החשיבה על בע"ח מתבטאת בלוותר על בשר- פעולה פשוטה, ולהעדיף בסופר פארם את הסבון שלא נוסה.... לא קשה.

בורא עולם קובע לך את ארוחת הבוקר, צהריים וערב לדקדוקיה? 

לא, הוא לא קובע לך, וכל עוד זה כשר זה בסדר. ולכן זה שוב רק שימוש ציני באלוקים בשביל אכילת בשר.

אז אולי הוא התיר, והדגש הוא על התיר לאכול בשר(ולא חייב),לא יקרה כלום, ואפילו יקרה רק טוב אם אנשים ימנעו.

ולאלה שהולכים להשתמש על קורבן פסח- שימו לב שאני מראש מדברת על ימינו והדגשתי שהיום זה פשוט.

אז לספר סיפורים שלמים על זה שזה יפגע ברוחניות שלכם ובנפש.... זה מממ קצת כבר לא רלוונטי היום, כי זה פשוט לא יפגע, זה לא שצריך להשקיע המון אנרגיות באי אכילת בשר.

כי כל תגובה שלך אלי היא עוקצנית להחריד. אני תוהה אם זה שיש לנו דרכים שונות בחיים זה אומר שאני אמורה לזכות ליחס כזה מצידך.

בכל אופן,

זה דורש כוחות נפש (מסויימים) כי אנשים שאוהבים בשר ואוכלים בשר ונהנים ממנו  - צריכים לוותר על ההנאה הזו. כרגע אני לא בעניין של לוותר עליה, כי אין לזה משמעות בעיני.

זה לא בא על חשבון שום דבר.. זו החלטה ובחירה.

לא, הוא לא קבע לי בפרטי פרטים מה לאכול אבל הוא קבע לי המון דברים שקשורים באוכל.

החל ממה לומר לפני ואחרי שאני מכניסה אותו לפי ועד לכשרות ומרווח בין בשר וחלב וכו'.

זה לא יפגע בנפש שלי אם אחליט לא לאכול בשר אבל שוב, זה לא נצרך בעיני.

אכילת בשר זה מצוה בימים טובים. 

מי ש"נגעל" מזה - יש דיון. יותר קל להתיר לא לאכול בשבת מאשר ביום טוב (בשבת זה משום "עונג" - וזה יותר אישי. ביו"ט - משום שמחה).

רמב"ם: דחייב אתה לאכול בשר ולשתות יין בשבת וביו"ט.   ש"ך: שאין חובה בשבת.

שו"ע הלכות יו"ט. סימן תקכט: "ולקבוע כל סעודה על היין". משנה ברורה שם:  וגם מצוה לאכול בשר. וכל זה אם ידו משגת.

ה"חכמולוגיות", היא דווקא בציטוט שלך, דומני.. אני מניח שפתחת וקיפדיה, ראית את הציטוט שמובא מדברי ר'יהודה בן בתירא, שבשר זה בזמן המקדש (ואולי לא קראת מה שמצוטט שם בהמשך מפוסקי ההלכה), ויצא לך הדבר הזה.

לא כך פוסקים הלכה. זה לא רציני. הלכה זה לא "משחק" שכל אחד מצטט כרוחו.

למעשה, יש דיונים על זה. יש המסבירים גם ר' יהודה בן בתירא עצמו, שבזמן המקדש זה רק בשר. והיום בשניהם (בסוף דברי - מובאה בנין מה"נשמת אדם" מהפוסקים האחרונים). ומכל מקום - כך המקובל למעשה.

הנהגות ההלכה אינן "לחיות בעבר" - אחרת, זו פשוט פלטפורמה שונה של דיון. ואז נא לא לצטט כביכול "בשם המקורות"..   השאלה היתה אם יש בכך מצוה. התשובה: לפעמים כן, אם כי לא בהכרח חובה.  וטעם ההלכה אינו דווקא כי "היה מסובך" להיות טבעוני...

השאלה היתה אם "לא לאכול בשר" זה חטא. התשובה: אינו חטא. אבל מי שאומר שזה "רצח"... ומטשטש את התחומים בין אדם לבעלי חיים - זה חטא.

וה"שיטה" להסביר דבריהם של אנשים כי הם "לא רוצים לעשות פעולה פשוטה" "עוטפים את זה ברוחניות" - חסרת טעם. כדאי להתרגל שיש אנשים שלא "עוטפים", אלא הפוך: פועלים כי כך הם מבינים שנכון.

לא לאכול בשר זו "פעולה פשוטה" - וגם כן לאכול זו "פעולה פשוטה". מי המציא שריך לעשות כ"פעולה הפשוטה" שהצעת...

כל אחד ממציא "מוסר" חדש. לא רק להרגשתו האישית, שזה עניינו - אלא לרבים. המציאות מראה שעושי התעמולה לדברים הללו, הם לא פעם רפים במוסרם כלפי בני אדם. לא שהחמלה שלהם על בני אדם כ"כ התרחבה עד שגם על כל החי הם כך - שיש גם כאלה - אלא שהם "קופצים" ברשלנות ובטלנות אל ה"חמלה" הקלה יותר והלא-מחייבת. בשעה שהתייחסות לבני אדם - שיכולים גם "להתווכח" ואינם "נוחים" כמו בע"ח.. - שמירת הלשון, וכו' וכו' - שאלו דברים מורכבים בהרבה - מניחים בצד.

[העתקה מה"נשמת אדם" לגבי "אין שמחה אלא":

נשמת אדם חלק ב-ג (הלכות שבת ומועדים) כלל קד 

. הב"י הקשה על הרמב"ם דבהדיא אמר בפסחים ק"ט דדוקא בזמן המקדש אין שמחה אלא בבשר אבל בזמן הזה דוקא ביין, והא"ר השיג מגמרא זו על המ"א בסי' רמ"ט ס"ק ו'. ובאמת המ"א הביא ראיה גמורה מסנהדרין ע' דאיתא בהדיא דבבשר יש שמחה אף בזמן הזה. ולכן נ"ל שהרי הרמב"ם כתב אף על פי שהשמחה האמורה בתורה הוא קרבן יש בכלל אותה שמחה לשמוח כל א' בראוי לו וא"כ הא דאיתא בפסחים ר"ל בזמן המקדש לא יצא ידי שמחה אפי' כשישמח הרבה אלא דוקא בשלמים ובזמן הזה יוצא ידי שמחה אף ביין לבד או בבשר לבד שבכל זה יש שמחה, והא דאמר אלא ביין ה"ק בזמן הבית אין שמחה אלא בשלמים ובזמן הזה אין שמחה אלא ביין וה"ה בבשר, ועיקר בא לאשמעינן דאע"פ דבזמן הבית לא היה מקיים שמחה ביין אלא דוקא בשלמים משא"כ בזמה"ז. ובזה מדוייק לשון הרמב"ם שכתב והאנשים אוכלין בשר ושותין יין שאין שמחה אלא בבשר ואין שמחה אלא ביין, ולא כתב בקיצור שאין שמחה אלא בבשר ויין, אלא להורות דמה שכתב אוכלין בשר ושותין יין ר"ל או בשר או יין דבכ"א יש שמחה עכ"פ: ]

"את נגד ניסויים בבעלי חיים"... "משמע את בעד ניסויים בבני אדם". אכן, לוגיקה למופת מבית מדרשם של גדולי החכמים. שלא לדבר על הבוטות והאלימות המילולית בניסוח "התנועה עם המאפיינים הטרוריסטיים שבשם בעלי החיים מוכנים גם להשמיד את האנושות". לא הגזמנו חלילה. העיקר שיש לך צל להסתופף בו כאן, בלי חלילה להידרש להתנצל על פראות גסה כזו. אה כן, ונחש מה, אני לא צמחוני. הנה, כבר עניתי לטענה שלא מן העניין.

שגית בלוגיקה. הלוגיקה שלך שגויה. לחזור על מילים, לצרף קישורים באובססיה ולהתגונן כקיפוד - כל אלו יכולים לערער רק את דעתו של מי שאינו עקבי לגבי שימוש בלוגיקה. אפשר לעתים להודות בטעויות, לא כל-כך קשה.

בכל אופן נשאיר לך את המילה האחרונה כי הרי אתה החכם מכל אדם וראוי שרק מילות ההגיון הצרוף שלך יחתמו את הדיון.

לייסר יצורים חיים אסור, וחייבים להחרים חברות שמייסרות חיות

גם ובמיוחד בתעשיית החלב, למשל

של המתנגדים לצמחונות

לא מצליח להבין מה מצדיק לסיים חיים כדי להנות מהם

שיש "סדרי עדיפויות" - והרחמנות הזו טרם זמנה מטשטשת את ההבדלים בין בני אדם לבע"ח.

ויש העלאת החי, עפ"י הסוד, באכילה כשהיא נעשית כראוי.

זה לא סותר גם את הרגישות לנקודה שאתה העלית, באופן עקרוני. 

אבל כשהענין הופך להיות "תעמולה לרבים", לפני דברים קודמים, זה אכן יכול להיות הרסני. וזה כבר מעבר ל"נקודה הפרטית" שאתה העלית.

זה שאני מקבל עול תורה - לא אומר שאני מבין כל דבר

ועוד יותר שאני לא מבין מה הרסני בתעמולה נגד אכילת בשר

חשבתי שהדברים של הרב זצ"ל - על כך שאם לא שהתורה התירה אכילת בשר, היו אנשים מטשטשים את הגבולות בין בני אדם לבע"ח והיו בסופו של חשבון מזלזלים בחיי אדם  - הם דברים ש"צריך להתאמץ" להבינם.

ועם הזמן, שמעתי שממש בפועל יש דברים כאלה. יש זרמים בקרב מרחמי בע"ח שכבר אינם רואים הבדל בדיוק.. ויש דברים מגעילים עוד יותר.

[בבי"ס מסויים בת"א, תלמידים לא יכלו להכריע את מי היו מצילים קודם, אם היו רואים אדם ובע"ח בסכנה..]

אז כנראה שבכל זאת יש הבדל בין ההרגשה הזו, באופן אישי, שכל אדם יכול לבדוק אצלו ממה היא באה, ואם בזמנה, ו"שכרה מול הפסדה" - לבין "תעמולה כללית".

לא ראויים לזהירות בכבודם ולימוד זכות -

ערך שגם אותו הרב זצ"ל השתדל ללמדנו

ונוכל להבין את מקומם בלי לחשוד אותם באופן טבעי

בזלזול בחיי אדם, מוסר מעוות ומגמות הרסניות...

האמירות שנאמרות כאן כלפי צמחוניים הן חמורות,

ואני לא בטוח שאומריהם "זהירים יותר מצמחוניים בכבוד האדם"

קיצוניות ומערכתיות, עם אנשים פרטיים שמודעים היטב להבדל בין אדם לבעלי חיים,

ועדיין לא מוכנים שייהרגו בעלי חיים בשביל שיוכלו לאכול את בשרם.

כלפיהם ראוי ללמד זכות, ואת כבוד האדם שלהם ראוי לשמור.

היפך זה - הוא מה שנעשה כאן בעקביות בשרשור זה ונוספים.

הוא לא לבלבל בין דברים עיוניים שנאמרים על "תעמולה כללית" שמציגה כאילו דרכה של תורה אינה מוסרית, או שמציגה "קיצורי דרך" בבנין המוסר כאידיאל - 

לבין אמירות - שלא נאמרות - על אנשים פרטיים שסולדים אישית מאכילת בשר וסבורים שלמרות זה הם מודעים לסדרי העדיפויות בערכים ובמצוות.

ולהזכיר "בנשימה אחת", את שני סוגי הדיבורים - זה שנאמר וזה שלא נאמר - זה אינו לימוד זכות.. גם לא קריאה נכונה..

אמירות שכאלה בהחלט נאמרו כאן, הגם שלא אתה אמרת אותן

[בתגובה בשרשור]

לדברי - 

הגבתי לפי מה שאני כתבתי.

מודה על האמת, שלא היה לי זמן לקרוא כל מה שכתבו אחרים... אז אני לא יודע.

אז התייחסתי לסך דברי המגיבים כאן

אבל בכ"ז, צריך להבחין מה הכיוון של התגובות. סה"כ, זה אכן נושא עיוני שיש בו ענין.

אחרת זה לא הרבה יותר טוב מ"הכללה" בכיוון השני, שכנגדה יצאת..

שהועלו כאן - מדיונים קודמים, וזו דעתי לגביהם...

אתה יכול לחשוב על ה"טיעונים" מה שאתה רוצה..

מה שאמרתי הוא, ש"לכתוב בהכללה על סך דברי המגיבים" ללא אבחנה בכיוונים, מה עיוני וכד' - כאילו דבריהם הם בגדר "אמירות חמורות כלפי יהודים צמחוניים בהכללה ואי זהירות בכבודם האישי" - 

זו לא פחות הכללה בעייתית..

מי "אמר אמירות", ואין מה להכליל.

דובר על משהו כללי, לגבי תעמולה רחבה כזו, שיש לכך מהלכים היום; מדוע - למרות שלכאורה זה נראה ערך יפה - לא הגיע זמנה. זה נושא עיוני ואמיתי. הרי הרב קוק עצמו - שאותו אתה מזכיר לגבי "לימוד זכות" - מדבר על כך. למה לא "לימד זכות"?...  והוא מדבר על "הדולגים על ההרים של תנועת צעב"ח".. ציין תעמולה מסויימת שיוצאת נגד מה שהתירה תורה, כאילו זה דבר "לא מוסרי", ומסביר למה אדרבה.

לא קשור בכלל ל"לימוד זכות". ברור, והודגש, שדבר כזה יכול לבוא מחמלה ועדינות אמיתית שהתפתחה עד כדי גם על בע"ח, ויכול גם שלא, אלא מ"בטלנות מוסרית".  אבל כשמגדירים הרג "בעלי חיים" כאילו "רצח".. (שזה בוודאי לא דבר שבא מ:לימוד זכות"...), אז צריך להעמיד דברים על מקומם, כי בדיוק הגישות הללו מביאות לעיוות שעליו דובר.

אם כן, לא מדובר על פלוני-אלמוני, חבל לעוות את הדברים (איפה ה"זהירות בכבוד"?..).

הנושא אינו למה אדם/אנשים מסויימים חשים כך. אלא עקרוני, האם זה הסדר בהעלאת המוסר - הענין הזה לפני דברים אחרים. האם תעמולה רחבה על זה, מוסיפה מוסר או "מדלגת" על דברים קודמים. והאם "דילוג" כזה אינו משנה, או אולי הוא באמת יכול לגרום להפחתת מאמץ על דברים קומדים.

ובהיות שאנו רואים בפעל, שאכן בחוגים מסויימים, התעמולה הזו קשורה עם חולשות מוסריות כלפי ערכים לאומיים ואנושיים בסיסיים, אז אי אפשר להתעלם מההקשר שאכן קיים. שיש כאלו שממציאים "סדר מוסרי חדש" - וזה מקלקל.

לא סותר בכלל, שאכן יש אנשים פרטיים שסתם זה מפריע להם. או כאלו שאהבת האדם כ"כ התרחבה אצלם, עד שהגיעו גם לכך, כסדר..

וגם לא סותר את ציון העובדה שאכן התורה התירה. וסעודת מצוה מוגדרת בכללי כ"עם בשר ויין". ושיש עפ"י הסוד ערך גם בכך.

אני לא אומר שאני חושב כך, אבל בבקשה, תוכיח.

אתה טוען שיש כאן חיים שלוקחים? בבקשה תוכיח.

אני יכול לבנות מחשב שמגיב כמו פרה וחליפה מכאנית שתדמה את רוב התפקודים שיש לה.

תוכיח לי שיש לפרה מודעות עצמית כלשהי.

זו באמת חכמה גדולה מצידך,

ולצערי רוב הטיעונים בשרשור הזה באותה רמה

לא תוכל להוכיח שאיראן גרעינית אינה מזימה של קלינגונים שחזרו בזמן.

אולי כדאי לך להתחיל ללמוד קלינגונית..

לא יועיל לי הדיון ממילא

לא פעם ראשונה שאני נכנס לדיון עם אדם דוגמטי.

פעם ראשונה שהוא מודה כל כך מהר.

תודה לך.

אז כן.

אז אני מצהיר בכל פה - אני משוגע

מי שבכל זאת רוצה להתווכח עם משוגעים כמוני - זכותו

לא קבעתי הנחת יסוד אלא ביקשתי ראיות.

אתה סרבת וטענת לאמת מוחלטת בלי ראיות

קוראים לזה דוגמא.

אני מכבד את כושר השיפוט הבסיסי שלי.

למיטב שיפוטי, פרה היא יצור חי.

לא חייבים להתווכח עם משוגעים כמוני,

מי שבכל זאת רוצה - עליו להוכיח לי ששיפוטי מטעני.

כל עוד אדם מודע שזוהי דוגמא אין לי בעיה עם אף אדם.

נוצרי, מוסלמי, בודהיסטי

הכל הולך.

זה שאתה נותן ל"כח העליון" הזה שם ("כושר שיפוט בסיסי") זה עניין שלך.

שסותרות את אבחנות כושר השיפוט הבסיסי שלי.

אלו שהוכיחו אותן, העדיפו להתאמץ כדרכם של רציונליסטים

מאשר להשפיל אותי.

לא התכוונתי לפגוע.

לא ראיתי את הדיון הזה כפגיעה אישית בך, אלא כניתוח ענייני של מה שנאמר.

במבט לאחור אולי הגזמתי קצת.

כיוון שנפגעת כך אני מפסיק את הדיון ומתנצל.

שיהיה לך יום טוב.

אולי זה בא כדי שהאדם לא יפתח אכזריות בעצמו?

לגופו של עניין, עקרונית, אני כן תופס אותן כ"חיות" במובן מסויים.

השאלה שלי באה כקריאת תגר על החשיבה השבלונית שרואה בבעל חיים ב"כמו אדם רק אחרת" (וולט דיסני מישהו?)

אני רוצה לחשוב על העניין ממקום יותר נקי.

ולכן אני מאמת מחפש תשובות לשאלות הנ"ל

היו לי כנער כלבה וחתולה, הייתי מאוד קשור אליהן.

אני בהחלט אוהב בעלי חיים, מכיר בסבל של חיה ומזדעזע אם אני מזהה פגיעה בבעלי חיים.

כל זה לא מוריד מהשאלה הקודמת שלי דבר, חייבים לבוא לכאן ממקום נקי.

מה המודעות שיש לחיה?

מה המשמעות של סיום חייה של חיה? (המתת חסד, שליטה באוכלוסיות רחוב)

אני מודה שיש בי קונפליקט רגשי כאן.

אבל כאדם רציונלי אני חייב לנסות להבין את העניין בלי דעות קדומות.

לדוגמה: כלב מתייחס אליך כבן הלהקה שלו, חתול כאימא שלו (או גור אח), ניתן להסביר את ההתנהגויות האלו כמנגנונים השרדותיים בלבד, תכנות גנטי.

ובמידה רבה, זה בדיוק מה שזה.

השאלה איפה עובר הגבול בין מכונה ביולוגית לבית יצור חי.

בשבילי התשובה היא המודעות העצמית.

איך למדוד? איך להבין?

יום אחד אדע יותר.

קיים אירגון דתי שמעוניין להפחית סבל של בעלי חיים בתעשיית המזון יחד עם אי-הימנעות מעקרון אפשרות צריכת הבשר?

אני, למשל, מוכן לשלם מעט יותר עבור מזון כזה, אם לא רק מינו ושחיטתו כשרה אלא גם אופן גידולו עושה נחת רוח לה' יתברך.

היום? גם אז זה יהיה בסדר מבחינתך ותשקיע את הכסף?

באמת שאלה...בסופו של דבר כנראה שהכסף הוא עיקר מה שמדבר אצל רוב העולם - גם הצרכנים וגם המוכרים...

למשל, היהדות מעדיפה כעיקרון גורף עבודה עברית,

אך נפסק שבמידה ועלות שכירת היהודי עולה על שליש מעמיתו הנוכרי, הרי שאין מניעה לבחור בנוכרי.

כמה אהיה מוכן להשקיע תמורת הערך הזה?

ביחס לחשיבות העניין בעיניי.

אנשים לרוב, לדעתי, יעדיפו להוציא כפול כסף על חולצה ממותגת מאיזה חנות נוצצת בקניון, מאשר להוציא כפול כסף על תרנגול שגדל בחוות חופש, אכל רק אוכל בריא ולא שמזיק לו, ונשח תוך כדי שהוא שומע מוזיקה של באך או בטהובן.

לציבור יש כסף, ויש דברים ש"היסטורית" מקובל להוציא עליהם יותר ויש כאלו שמקובל שמנסים כמה שפחות.

ואדם שגר בלב פתח תקווה בבניין של עשר קומות, נראה לי קצת קשה לו לגדל תרנגולות במרפסת

חוץ מזה שזה לא פותר את בעיית בשר הבקר - וגם אתה בטח תסכים שלגדל עדר פרות זה כבר טיפה מוגזם... (כאמור - לא ביישוב)

(אני מדבר כרגע בלי עבר הירדן ועד נהר פרת וכו' וכו' - כן? כי אם ככה אז זה יכלול יחד איתו עוד כמה מליוני יהודים בכל מקרה...בנוסף למה שיש היום בישראל)

לשטח של הארץ, 

ב עבר הירדן המזרחי הוא חלק מארץ ישראל לכל דבר

כל השטח "ההיסטורי" וזה ש"הובטח" - אלא שטחי ישראל כיום - דהיינו, ממטולה ועד אילת, כולל הכל (כולל יו"ש ועזה, שנניח והערבים לא גרים שם), וכולל רמת הגולן.

אבל לא כולל עבר הירדן המזרחי, לא כולל עד נהר פרת, ולא כולל סיני.

כי אם אתה רוצה להחשיב את הגבולות הרחבים ביותר, בבקשה תחשיב גם את לפחות 6 מליון היהודים שגרים בחו"ל, וזה עוד בלי לנסות לשער כמה יש יהודים מעשרת השבטים שעדיין יהודים, שגם הם יעלו לארץ...

כי יו"ש זה לא חלק ממדינת ישראל לכל דבר..

(גם בשטח ההיסטורי יכולים לחיות יותר מ16 מליון יהודים)

וכולל עזה, וכולל כמובן הגולן.

אבל לא יותר מזה. לא חצי האי סיני, לא עבר הירדן המזרחי, לא חלקים גדולים מלבנון.

ולא הבנתי מה התכוונת לגבי השטח ההיסטורי - לגבי איזה שטח אתה מדבר? תגדיר בגבולות של היום.

ותמיד "יכולים לגור" - השאלה היא רק איך יגורו, באיזה מצב, ובאיזו פריסה.

המציאות היא כיום שללא בנייה לגובה המחירים היו מזנקים בכל מקום.

והשומרון גם מעולם לא היה.

(הוא שטח בריבונות צבאית של מדינת ישראל)

הגבולות- מהנהר הגדול נהר פרת ועד מבוא הערבה.

כיום מדובר בכל סוריה, כל לבנון, כל ירדן, ולפי חלק מהפוסקים חצי האי סיני.

(בסוריה לבדה חיים כיום כמעט 40 מליון תושבים)

כתבתי שטח מדינת ישראל כיום, כולל יו"ש ועזה. ולא כולל סיני, לבנון וכו'.

מתוך כך שאני כותב כולל יו"ש ועזה, חביבי - אמור להיות ברור לך שאני כותב את זה בדיוק בגלל שכיום זה נחשב "רק" בשליטה צבאית של מדינת ישראל (לגבי הגדרה משפיית מדוייקת אם ככה בריבונות מי הוא - לא ניכנס עכשיו, אבל ממש לא בטוח שאתה צודק. הוא אולי לא נחשב מבחינה כזאת או אחרת "מדינת ישראל", אבל זה כן שטח בבעלות מדינת ישראל, בקיצור - סיפור משפטי סבוך, אבל זה לא העניין עכשיו).

זה מה שאני כתבתי, לזה אני התייחסתי. אתה רוצה להתייחס לשטחים אחרים תתייחס - אני התייחסתי לאיפה שהיום, גרים יהודים, גם אם בתוך רמאללה עצמה לא גרים יהודים, אבל בשטח שבין מטולה לאילת, גרים יהודים, לעומת השטח שממסוף טאבה לאורך כל חצי האי סיני ששם לא גרים יהודים, וכנ"ל סוריה וכו'.

אני מתייחס למה שיש כיום,וליהודים שיש כיום. במצב כזה - א-י-ן מקום לכל אדם לבית קרקע. נקודה. זה פשוט...

לגבי הגבולות אתה כמובן לא צריך ללמד אותי, לא דיברתי על זה פשוט.

שטח ארץ ישראל היום כולל הגולן, ממטולה ועד אילת, כולל יו"ש ועזה, הוא כ27,400 קמ"ר.

מספר משקי הבית בישראל (כאשר כל משק בית זקוק כמובן לפחות לבית אחד) בשנת 2013 עמד על יותר משני מליון משקי בית בישראל (נכון, חלקם ערבים, אבל לצורך העניין זה המדד היחיד שיש לי, ובוא נצא מנקודת הנחה שכאשר ערבים יעזבו כאן, תהיה גם עלייה יותר גדולה של יהודים מחו"ל, כמו גם העובדה שיש משפחות שזקוקות לשטח בית יותר גדול.

אם נחלק 27,400 קמ"ר לשני מיליון בתי אב, נגיע לעובדה שלכל בית אב בישראל לכאורה מוקצב בשטח עצמו (ללא בנייה לאוויר) 0.0137 קמ"ר. 

שזה בערך 10 דונם לבית אב.

נשמע המון - אבל שימו לב - את ה"חלוקה" הזאת ביצעתי בלי להחשיב בכלל בכלל שטחי חקלאות (שהם חלק גדול מאוד מהמדינה), שטחי טבע, שטחי תעשייה ומסחר, שטחי ציבור, כבישים, נחלים, וכו' וכו' - כלומר, שטחים עצומים מאוד שלא זמינים לשימוש הציבור הרחב, ולא יבנו בהם בתים כי זה פשוט לא שייך, כי צריך שבמדינה יהיה עוד דברים מלבד בתים פרטיים

בסופו של דבר ייצא שלכל משפחה יש הרבה פחות מדונם, כי רוב השטחים בישראל (גם אם נוריד לרגע מהחישוב את רוב הנגב ונחשב באחוזים בלעדיו), לא מיועדים לבניית בתים פרטיים.

בקיצור, אין מקום "לרצף" את המדינה בבת קרקע - כדי שמחירים ירדו, להיפך - צריך לעודד בנייה רוויה וגבוה לאוויר. שני בתי קרקע שעולים, נניח, 5 מליון שקלים שניהם יחד, תופסים שטח שיכול לשמש בניין עם 15 משפחות, ואז, לכאורה, אם לוקחים את הסכום ששני בתי קרקע היו עולים, 5 מליון, ומחלקים אותו על פני 15 משפחות - יוצא מחיר הרבה הרבה יותר נמוך (

בזמן שהשטחים האלו גם יצטרפו לישראל (שהרי ה6-8 מליון יהודים שיש בחו"ל, זה רק מה שידוע לנו כיום, וברור שישנם עשרת השבטים האבודים שבזמן משיח כשכל ארץ ישראל המובטחת תהיה שלנו, הוא גם יגיד מיהם עשר השבטים ומובטחנו שאם באמת הם מזרע ישראל אז גם אם הם לא יהודים כיום בצורה מלאה, שירצו להתחבר שוב לעם ישראל ולהתגייר כדי לחזור לחיק היהדות - ובסופו של יום, אני מאמין שכאשר השטחים האלו יחזרו לישראל, עם ישראל יוכל להיות כולל כ50-60 מליון יהודים...)

[שכנראה התחלף עם ותן טל]

ומה לעשות שיש לי חיים....

"התחלף"...

מי שרוצה להגיב עניינית על משהו - יכול/ה לעשות זאת עניינית.

לא חייבים -אפשר גם לקרוא סתם.

ואם מישהי כותבת "בשם התורה":  "

אז לחכמולוגים שבכם- "מאז שנחרב בית המקדש אין שמחה אלא ביין"[ולא בבשר- שזה תחילת המשפט על מה שהיה לפני שנחרב...]"

וזאת בהסתמך על מקור חלקי מהויקיפדיה כנראה - אז מבררים בנחת את הפרשנות המקובלת וההלכתית לכך. לטובת מי שמתענין בנושא העיוני. לאו דווקא כדי להגיב "לה".

ואם יש מה לכתוב לגופו של ענין, אפשר. אין צורך לנסות לדחוף איזו "הערה", שבד"כ לא מכבדת רק את כותבתה.

לא כי כאילו אולי תעשה העתק הדבק...

אם פגע בך העניין של האורך יכלת לפנות ואולי הייתי עורכת.

נראה לי אתה בעניין של לפתוח שיחות לכולם.

פשוט תעשה העתק הדבק אולי..

ואם לך מותר לפגוע עם הערות מעליבות כמו שכבר כתבת, מה אתה מתפלא על ההערה משועשעת מהאורך שגרמה לי לרגע לחשוב ששייכת למישהו אחר.....

כתבת "המגילות של דן" וכו' -

אז עניתי על מה שכתבת..

אם היית כותבת למישהו אחר - יש להניח שהוא היה מגיב.

אם אדם פונה "אישית" למשיהו כאן, מה לו להתפלא שעונים באותו הקשר?...

כך גם כשכתבת "לחכמולוגים שבכם", במקום לעצם הענין.

והנה, ושב, את חוזרת על אותה טעות: במקום להתייחס עניינית, שוב את לא מכבדת את עצמך, ע"י הסגנון "לכולם" (בלי קשר כמובן. עונה למי שכותב אלי..). "העתק הדבק"..  אח"כ מן הסתם תתפלאי למה גם תגובה זו לא באה ב"אישי"..

פשוט, כי ענתה על מה שנכתב פה.

[ולא נכתבו כאן כל "הערות מעליבות" לגבי הנושא גופו. אלא התייחסות למשמעות של "תעמולה כללית" לענין זה. ענייני ועיוני. ללא התייחסות למישהו פרטי.  ולהגיד "משועשעת", לא הופך משהו ליותר כשר..]

לא קראתי שום דבר שכתבת לי באישי...  ראיתי איזה חלון של שיחה עולה מהצד, וכיוון שהייתי עסוק - לחצתי על ה"איקס" ולא קראתי כלל. ממש לא כלום..  הגבתי רק על מה שכתבת כאן בגלוי. אפשר לקרוא שוב - ולראות שאני מגיב ממש על מילים שכתבת כאן. רק עליהן.

בעקבות הטעות וחשד-השווא - דומני שראויה איזו התנצלות קלה... 

אני יכול כעת "ללמד זכות", אם את אומרת שכך כתבת ב"אישי", שנפגעת כאילו אני מגיב כאן....

אבל בוודאי שלא היה עולה בדעתי לעשות דבר כזה, חלילה..

אדרבה, עייני תגובותי האחרונות - ותראי שהן מגיבות ממש על מה שנכתב כאן. והיה על מה להגיב, באופן שנכתב ולא היה צריך להיכתב.

זה יכול להסביר למה היתה הטעות אולי (עוד לא בדקתי).

אבל הטעות - טעות..

שיהיה פורים שמח...

[לפעמים משהו "עיוני" אכן לוקח מקום..]

בכלל פרויקט 22?

אפשר הסבר? זה שזה משהו שקשור לטבעונים/צמחונים - כבר הבנתי. אבל מה זה בדיוק?

תודה

אני אציע להם לאחר מכן גם להיות 22 ימים דתיים, נראה מה יהיה להם יותר קשה

(כמובן לא מכוון לדתיים שמשתתפים באתגר הזה, והכל ברוח טובה של פורים, כן? )

וברצינות - אני לא מאמין בזה, לא עכשיו, וכן, אני לא מתבייש להודות שלפחות הגוף שלי - ואני מאמין של עוד רוב בני האדם בעולם, מאז ומתמיד (או לפחות מאז המבול) זקוק לבשר, חלב, וביצים, כדי לחיות.

אין מה לעשות, המציאות מלמדת שיש מעגל החיים, יש "פירמידת המזון" - כל חיה למעשה היא גם אוכלת וגם נאכלת - בין אם בחייה ובין אם במותה. גם אותנו, בני האדם, אוכלות התולעים במותנו.

אז כן - לשחוט חיות ולאכול אותם יכול להישמע לעיתים "מזעזע" "חסר אנושיות" - אבל זה הטבע, ואין טעם שננסה בכוח להתכחש לטבע שלנו ו"לשכנע" את עצמנו שאנחנו לא באמת זקוקים לבשר.

אנחנו זקוקים - גם פיזית, וגם נפשית. ובגדול גם חזון הצמחונות של הרב מסביר את זה ושנינו יודעים את זה.

אז להיות צמחוני? בימות המשיח אם זה מה שיקרה, אני מניח שנהיה צמחוניים. בנתיים כיום, אני אוכל בשר. אין לי עניין מיוחד שיתעללו בו, חלילה, אבל בסופו של יום צריך לזכור שבכל מקרה גם אם היו שוחטים אותו עם מוזיקה של בטהובן ברקע - עדיין זה היה נחשב בעיני הצמחונים והטבעוניים ל"אכזריות". 

ולדעתי עשינו את ההדיונים האלו מספיק פעמים, על גבי הפורום, לא? זה דז'ה וו...  

אמנם, הצליחו בינתים ליצר רק כמות קטנה של בשר [מספיק בשביל המבורגר אחד] אבל אם עכשיו הצליחו ליצר כמות קטנה, בעתיד הלא רחוק יצליחו ליצר הרבה בשר וגם להוריד את מחירו. נוסף על כך, יש רבנים שטוענים שבשר כזה איננו בשר מבחינה הילכתית ולכן אפשר יהיה לאכל אותו ביחד עם חלב

מכל מקום, להרבה אנשים חשוב מאוד מסיבות בריאותיות לאכול בשר. כך שבינתיים יש להמשיך לאכול בשר ולעתיד לבוא -- והעתיד הזה קרוב מאד -- אפשר יהיה לאכול את הבשר מהמעבדה.

הוא נחשב בשרי לחלוטין.

כלומר - אם לוקחים תא כלשהו של פרה, ולא משנה מאיפה, ומצליחים לשבט ממנו במעבדה "המבורגר מבחנה" - דינו כאילו יצאה מהפרה עצמה, כיוון שסוף סוף, מעורב בתהליך החלק החי של הבהמה. 

ואםלא, אז בכל מקרה - לא מדובר כאן באמת ב"המבורגר", אלא בשכלול של "תחליפי בשר" - כלומר, אם זה בשר זה בשר ואם זה לא בשר אז זה לא בשר. אי אפשר לרקוד על שתי החתונות

כמה נקודות קצרות לגבי הדיון:

1)בעבר (עד לפני עשרות שנים בודדות) ע"מ לצרוך את כל אבות המזון (בעיקר חלבונים) האדם בהחלט נזקק לצרוך מוצרים מן החי (בשר, חלב וביצים) כיום עם התקדמות התעשייה ודרכי ההובלה אין לאדם הממוצע שום צורך אמיתי (למעט תאוות האכילה- שמבחינתי אינה נחשבת בדיון) לצרוך את המוצרים הנ"ל, 

2)בתעשיית המוצרים מן החי  (כולל ביצים וחלב) כיום, בכל הענפים, יש התעללות רבה ולא  הגיונית בבעלי החיים, התעללות שהסיבות היחידות לה הן כסף, ואכזריות. (במדינת ישראל נגרסים/מושלכים לאשפה דחוסים בתוך שקיות, עשרה(!) מליון אפרוחים. למה? כי לא כלכלי לגדל אותם.

3)גם אם נגדל בע"ח ללא כל התעללות, עדיין יש את השחיטה. שאני חושב ששחיטה-הרג (גם אם לא של בני אדם) פירושו רוע, אדם השוחט הוא אדם גס הרבה יותר, שמסוגל ליטול חיים מבריאה. וכך גם האדם הנהנה ממנה. כאשר האדם מחליט להימנע מאכילת פגרים, ולהדר בעניין איסור מן התורה של צער בע"ח הרי הוא מתקן ומעדן את מידותיו והנהגותיו.

4)כל הדיבור על כך שכיום הדור אינו בשל לצמחונות וכו' אינו מובן, שהרי (להלן 1) אין צורך לאדם בדברים הללו, והם אף מזיקים (להלן 3, וגם מבחינה רפואית יש שטוענים כך). וכמו שלגבי כל דבר מהותי הכרוך בתיקון העולם, למשל בניית בית הבחירה, כשנגיע למצב אופטימלי שבו ניתן לממש את האידיאל לא נשב ונחכה בחיבוק ידיים עד שהוא "יפול מן השמיים", כך גם לגבי הצמחונות. העולם לא יתוקן ויתעלה מעצמו, עלינו לתקן אותו.

5)זה נכון שיש מקומות שבת מצוות הא-להים ברורה, ולכן היא קודמת למחשבת האדם (קורבן הפסח שחובה לאוכלו, וכמובן תפילין וסת"ם) אבל אין להשליך מכך לחיוב כולל.

6)האדם מתקדם, והתורה באה לקבוע לו את הקו האדום. שאיפתו של האדם היא להתעלות כמה שיותר במוסריותו ובמידותיו, ואף לעבור את הרף הבסיסי שדורשת ממנו התורה, עבד כנעני קנית? בן סורר ומורה סקלת? אשת יפת תואר נשאת?, לא! , מדוע? כיון שעברת את הרמה הבסיסית, ואתה נמצא ב"ה במקום טוב עוד יותר.

7)  לגבי הטענה שקודם צריך בן אדם לחברו, ורק אח"כ אפשר להתחיל לדבר על טבעונות וכד'. אנחנו לא משלימים תחום אחד ורק אז חושבים על השלמת התחום הבא, אלא אנחנו עובדים על כמה תחומים או מידות במקביל. בנוסף עוול (בן אדם לחברו) אינו מצדיק עוול אחר (צב"ח). בנוסף, מבחינת הסתכלות על האכילה, קשה מאוד לאכול הבשר לטעון שהוא מוסרי יותר מהצמחוני... (לא, החיה לא שמחה שנועצים לה סכין בגרון).

זהו, אלו עיקרי הדברים. לא ניסחתי יותר מדי טוב אז תאלצו (אני מקווה) לסלוח... יש לא מעט מקורות, אבל לא ציטטתי מוזמנים לחפש

פורים שמח!

אני מנסה להבין,

לטעון שאני טועה זה לגטימי. אבל לטעון שאני שקרן? 
חשבתי שאוכלי בשר הם בעלי מידות טובות, בניגוד לאלו שלא. 

לגוף הטענה, יש רבים מאוד שיטענו כמוני, יש שיטענו גם להפך ולחלוק זה לגטימי. אבל אני יכול להניח שבדקתי את הנושא קצת יותר ממך, אז מה קרה? פגעתי לך באידיאל נעלה של לאכול גוויות?!

כותב רבנו בהקדמה למשנה: 

"אך על דרך כלל יש לדעת, שכל הנמצאים שתחת גלגל הירח נמצאו בשביל האדם לבדו. וכל מיני החיות, יש מהם למאכלו, כצאן ובקר וזולתם. ויש מהם לתועלתו בזולת המאכלים, כמו החמור, לשאת עליו מה שלא יוכל להוליך בידו; והסוסים, להגיע בהם מהלך דרך רחוקה בימים מועטים. ומהם מינים שלא נדע להם תועלת, ויש בהם תועלת לאדם, ולא יכיר אותם".

רבנו טוען כאן, שלכל בריה יש סיבה. ויש מן החיות שמטרת בריאתן היא לאכילה. 
שלוש טענות על כך, והשלישית עיקר לדעתי.

1.  יש שחולקים, וטוענים שלא כן הדבר. 
2. "ומהם מינים שלא נדע להם תועלת", איננו יכולים להצביע על כל יצור ולומר מהי סיבת בריאתו. כך גם לגבי החיות-יש להן עוד איזושהי סיבה נסתרת ולא דווקא לאכילה.
3. "והסוסים, להגיע בהם מהלך דרך רחוקה בימים מועטים". מדוע אינך משתמש בסוסים?! והרי כל תכלית בריאתם היא שתרכב עליהם! אלא, שאינך משתמש בסוסים כיון שיש לך חלופה שהיא עדיפה (מסיבות טכניות בעיקר) מכונית. כך גם לגבי הבשר, כשיש צורך ניתן לאכול בשר, אך כאשר אין צורך בבשר בשילוב עם האכזריות שיש בתעשייה (עיין בהודעתי הקודמת), אתה יכול ואפילו כדאי שתתקדם ותעבור לצרוך מזון עליון יותר.

דבר נוסף, טענת שאכילת בע"ח זהו מצב מתוקן, א"כ מה תגיד לראי"ה שבמקומות רבים מסביר את הבעיתיות הרבה שבאכילת הבשר? ממליץ שתבדוק את העניין, אשמח לשמוע את נקודת מבטך המנומקת והמיושבת.

פורים שמח!

בס"ד

ולא נוטל גלולות ותוספים,

אם אתה מחפש עובדות מדעיות.

סוס- השיקול היחידי הוא טכנולוגי.

בשר- השיקול הוא טכנולוגי ומוסרי ולכן צריכת בשר בעייתית הרבה יותר.

לגבי ויטמיני B הם נמצאים גם במקומות נוספים מלבד בשר,
 

@ימח שם עראפת

כבר כמה שנים טובות

אין איזה סודות כמוסים שלא ידועים

תשאל את גיפיטי

תן איזה סוד גדול שנודע רק לבעלי החוות

(מכירה חוות מקרוב, לא מכירה סודות כאלה)

מה הקוד לשער...

סודות שרק כשאתה ממש בעניינים אתה מגלה

זה פשוט דרך התנהגות של בעלי חיים

צריך לעבוד איתן כדי להכיר את הההתנהגות שלהן

נגיד כבשים,

זאת בדרך כלל חיה די פחדנית (חוץ מהזכרים בתקופות היחום)

שהולכת כעדר,

לכן אם "תשכנע" חלק מהן ללכת במסלול מסויים או למקום מסוים

יהיה הרבה יותר פשוט "לשכנע" את השאר כי הן פשוט ילכו אחריהן

בתקופות היחום עדיף להפריד את הזכרים השליטים משאר העדר (חוץ מנקבות שרוצים להרביע, גם אז עם זכר אחד)

כי הם עושים מלחמת נגיחות ששאר חברי העדר יכולים להפגע, במיוחד שכולם נמצאים בדיר אחד

ואמר לי אבא שלי, שבדרך כלל גם הזכרים לא נוטים לנגוח בבעלים

אם גודלו אצל הבעלים האלה מאז היו טלה,

לעומת זאת, אם הגיעו כבוגרים לעדר, הם "עושים תחרות" עם הבעלים ויכולים לנגוח בו

כבש נוגח על ידי ריצה אליך ונגיחה חזקה

לעומת תיש, שנוגח הרבה פעמים בלי ריצה

אלא עומד על 2 רגלים אחוריות, ונוגח

גם עז נקבה נוגחת, הרבה פחות מהתיש אבל יכולה לנגוח אם מרגישה מאוימת ממש או כדי להגן על הגדי

גם כבשה נוגחת כדי להן על הטלה

אבל זה נגיחות קלות לעומת הזכרים

אממ...

גם אבל בגדול נראה

שבנוסף לידע..

יש גם את הצד המנטאלי

שזה רק מי שנמצא יודע

לכן זה סוד

כשמוציאים מרעה פעם ראשונה מגלים שהבטוי כבשה בעדר זה לא רק סטיגמה,

אבל לא כל כך מגניב כמו שזה נראה לפעמים.

כילו בשלב מסויים אתה

מתבונן ואומר לעצמך..

אוקיי אני גם כזה?

זאת הייתה כוונת המשורר?

מסתבר שיש פה לא

מעט רועים ככה שזה כבר לא ממש

סודות בחווה נאמר זאת כך

אולי זה סוד של כל הרועים

ביחד

כלומר, אני הולך עם סנדלים אז אולי זה שיקול (לא באמת, יצאתי לאוויר הפתוח אתמול והיה לי נפלא אחרי כן).

המתקנים רטובים... גם לא כיף וגם עלול להיות מסוכן. אתה יודע מה האישה תעשה אם תחזור בבגדים רטובים ומלאים בוץ??

(אבל על אחת מהגינות אצלנו לא, כי יש שם הצללה שמועילה לגבי חלק מהמתקנים בגשם).

לגבי האישה, אני מבין שאת בתור אישה יודעת מה את תעשי לX אם יחזור מלא ברטוב ובוץ. אצלנו אני משער שיעטפו אותי בשקית אשפה כל הדרך לאמבטיה.

זה נראה לי רק יגביר לי

למה לא כל יום שבת?

סתם זה קשה המעבר הזה משבת המלכה לשבוע העבודה

מה עם עוגת גבינה עם כוס תה/קפה? תשבץ הגיון? להכין עוגיות עם שוקולד? ספר נחמד ולא עצוב שמכינים

לעת כזאת? סחלב חם? טילון? ... משהו טעים, לשבת עם זה עם ספר או מוסיקה

אהובה....זה מרגיע.

,

בערב

אז אפשר לומר שכן.

בימי דוד המלך הייתה שכינה

הייתה נבואה

היה מלך צדיק

אם מבחינתך רמת חיים חומרית > חיי אמת

זה סדרי עדיפויות שהם בעוכרנו כתוצאה ממציאות ירודה.

אתה מניח שהדברים שכתבת גורמים לאנשים להיות מאושרים, להרגיש שהם ''חיים את החלום''.

בפועל, אין שום סיבה להניח שזה היה כך.

היו אז מלחמות, רעב, מגפות, מי שלא עבד יומיים לא היה יכול להביא אוכל למשפחתו ביום השלישי.

החיים אז היו רחוקים מאוד מאוטופיה, גם אם הייתה שכינה ומלך צדיק.

מצב הרוח של יהושע בן אחיקם מהגליל (דמות שהמצאתי) הושפע פחות מהמלך הצדיק והשכינה, ויותר משנות בצורת ומגפות.

גוף בלי נשמה זה לא שווה, אבל גם נשמה ללא גוף לא שווה.

מכיוון שלא חיינו אז קשה לדעת מה היה מצב הרוח של אחיקם בן יהוזבד.

בכל מקרה מסכים איתך שזה שאז היה רעב לא אומר שכיום לא רע בגלל גלות השכינה

ומשטחי בטון ואספלט וסירנות אמבולנס מעצבנות?

וואי יצא לי עין רעה...

שני הדברים שהכי שונים בין תנאי החיים של פעם והיום, ובאמת רחמנות עליהם שחיו אז - מים זורמים בבית וחשמל.

לגבי פאפוס, חברתי ששהתה שם לא זכרה פרטים על בית הדירות וכו' (היתה שם קצת מזמן)

אבל אמרה שאפשר לארגן טיול עם קבוצה נוספת של ישראלים - להרים. אמרה שמעניין

שם. גם ללגונה הכחולה וכו. מאוד נהנתה מהמקום וממליצה. סליחה שאין לי פרטים

מדוייקים יותר, אבל בטוחה שAI יספק הכל..... שיהיה הכל - הנסיעה, החזרה והשהות -

בשלום.

(לזכור שנוהגים שם משמאל).

מגשים ומממש, כיום, ובע"ה בשנים הקרובות, שאיפות גדולות שהיו לי על מה שאעשה בשנים הראשונות אחרי סיום הישיבה התיכונית.

מקווה שבעזרת ה' בעתיד כן

מה זה בשבילך החלום?

משו פנימי יותר או חיצוני- שיהיה לך עבודה טובה וכו'?

או בית מקדש

מעניין אותי

אני חיה בדרך של הגשמת חלומות קטנים שמצטברים למשהו גדול.

לחיות כשתמיד ישלך מטרה או חזון מול העניים

אם לעבוד כל יום כדי להגיע אליו אז כן, אני חיה את החלום.

אני ישן המון ולכן מבלה זמן ניכר בחלומות.

לפחות תחלום חלומות עם משמעות שתרגיש 😂

בית נאה, משפחה נהדרת, פרנסה טובה, סביבה קהילתית מדהימה

אז את מרגישה שהגעת לאן שחלמת?.. וזהו?

אני לא ממש מרגישה שחיה את החלום עכשיו

נגיד ש כל יום, כל יום ליסוע לאולפנה וללמוד...

ובסדר אפשר גם להתנדב קצת

אבל עדיין...

לא מרגישה שחיה עם הרבה משמעות וחזון, כזה החיים זורמים ומתקדמים כל הזמן

ו...

מבאס קצת לחיות ככה

לא?

אפשר לומר שב"ה שהחלומות הגדולים של גיל הנעורים ושנות הרווקות - התגשמו.

מרגישה שהגעתי אל המנוחה והנחלה, למקום קבוע ויציב בחיים - ועדיין יש חלומות ויעדים לשאוף אליהם ולעשות את ההשתדלויות להגשים אותם

ואת - את נמצאת כרגע בשלב מאוד מוקדם של החיים הבוגרים שלך.

את כרגע בשלב של הגשמת חלומות שאני מכנה חלומות קטנים: לסיים בהצלחה את האולפנה, לעבור את בחינות הבגרות בצורה טובה, לבחור מקום לשירות לאומי, וכנראה גם מידי פעם מוטרדת וחושבת מה תרצי לעשות עם עצמך כשתהיי גדולה…

והגשמת החלום הכי גדול, נישואין והקמת משפחה… גם זה יגיע בע"ה

שואף ליותר בע"ה

יש עוד. נתקדם ונגשים גם אותם לאט לאט.

אבל יש טוויסט: הגשמת חלומות הופכת אותם לארציים עם חסרונות. חלום דמיוני לא מכיל כאלה.

למשל חלום ששואפים אליו אך חוששים מתופעות שיתלוו לו וכשהחלום מתממש כל החששות מתבררות כתעתועים.

או למשל אני מכיר אנשים שאכן חלמו להתחתן, אך רק אחרי שהתחתנו אמרו שאילו היו יודעים איך זה מרגיש היו עושים זאת הרבה לפני, אבל החלום היה מעורפל לפני כן לכן לא דחפו לזה

התוצאות באמת יותר מגוונות.

חלום לרזות, להגמל מהתמכרות, להסיר מידות רעות, להשתחרר מתלות, לצאת מאזור נוחות כובל וכדומה.

הרבה אנשים שעשו זאת אמרו שאילו היו יודעים עד כמה זה טוב לפני, היו עושים זאת הרבה לפני, אלא שהחלום היה מעורפל.

או איך נאמר "טעמו וראו כי טוב ה' ". ידענו שהוא טוב עוד לפני, אבל רק אחרי שטועמים יודעים כמה

שלי.

זה קול של גבר והוא מדבר באכדית אז אני צריך מתרגם.

הבעיה שהוא תמיד מנצח אותי בויכוחים.

רק שימי לב שלא כל ניק הקורא לעצמו אישה היא בהכרח אישה במציאות

מפחיד. כמו סרט אימה. אם אתה מכיר מישהו כזה בפורום, לא חושבת שזה לשון הרע אם אדע את השם. זה לתועלת. תודה רבה!

ולכן אל תדברי עם אף אחד/ת בעניינים שלא עושים לך טוב.

ופיצויים בשווי עלות ותכולת המזוודה במידה ולא מוצאים עד גבול כספי מסוים (די גבוה) ולדעתי גם על הוצאות שרכשת בגלל אובדן המזוודה.

הגשתם דו"ח בשדה? לא טלפונית.

יום לאלפי אנשים.

יש כל כך אפשרויות של נקודות כשל בדרך שהמזוודה עוברת, מנקודת המסירה בדלפק בשדה התעופה ועד לקבלתה בנמל היעד, שזה בגדר כמעט נס שהמזוודה מצליחה להגיע בשלום.

הפעם כנראה העניין אבוד. אם לא הצליחו בכלל לאתר את המזוודה במשך ימים רבים, כנראה כבר לא תימצא.

ייתכן והתג עם הבר-קוד, מהנייר, שהוצמד בדלפק מסירת המזוודות, נתלש, נקרע וכבר לא על המזוודה. בלי זה לא ניתן לאתר אותה. אף אחד לא יטרח לחפש מזוודה לפי התווית הפרטית שבעלי המזוודה מצמידים בבית, בתוך ים המזוודות האבודות בשדות תעופה.

כיום יש פתרונות פשוטים לבעיית איבוד מזוודות.

מזה מספר שנים שקיימים אמצעי איתור מצויינים, מבוססי מיקום - AirTag של חברת Apple ו SmartTag של חברת סמסונג.

מוצר בגודל של כפתור גדול.

שמים אותו בתוך המזוודה, ואפשר לעקוב אחריו בקלות מטלפון חכם, וקצת פחות בקלות באמצעות אפליקציה ייעודית במחשב, למי שאין סמארטפון.

מאז שזה יצא, אנחנו במשפחה משתמשים בזה באופן קבוע.

העניין הוא שהלכתי לאולם המזוודות האבודות, גם אצלנו וגם בחו"ל, והיא לא נמצאת. עדיין איני

רוצה להתייאש ממנה (ממנו - טרולי). ואיני יודעת אם כדי לנסוע לבן גוריון שוב ולחפש.

מרגישה קצת כמו בחלם; אומרים לי שהאחראית היא חברת התעופה בה טסתי, וקשה

להשיג אותם - אין להם נציגות בארץ, מלבד QAS שמטפל בהם.

זו חברת התעופה WIZZ. הם יצאו בדיוק בזמן והיו ממש בסדר, עד...

לא אכפת לי ללכת ולכתת רגליים שוב (בעצם, אכפת לי, אבל מי יתן לי להיכנס בלי שיש

לי כרטיס טיסה עכשיו לאן שהוא....)

כפרת עוונות. זו פעם שנייה שמשתבש משהו בטיסה; בפעם הראשונה, זה היה קשור

לטיסה.....אולי השם אומר: אל תסעו לחו"ל? באמת קשה לדעת למה זה מתרחש ...

אני חושבת שזה קרה בגלל שחשבתי שאי אפשר להעלות טרולי למטוס, ואמרתי

להכניס אותה לבטן המטוס, רק בבידוק השני. אז עצר הסורק את הטרולי כי

מצא סכין מטבח בגלל כשרות (קהה, לא חדה), קרא לאיש הבטחון שהוציא את הסכין

וזרק אותה. הסורק שאל קצת בתמיהה אם אני רוצה להכניס לבטן המטוס,

וכשעניתי בחיוב, שלח אותה על המסוע לשמאלו, שם נבלעה במכונה, לכיוון

של הבידוק הראשון...

מעניין מי יהיה.

בפעם הבאה (אם תהיה בעזרת השם), ניסע עם תרמיל גב, ביגוד וחפצים

בסיסיים וזהו. מקסימום נכבס שם....

או שיבוא סוף סוף המשיח והתאווררות בחו"ל כלל לא תעלה על דעתנו....

הלוואי. לא יכולה כבר לשמוע על בחירות, ערבים....די!

חורף טוב לכולם ותודה על התגובות!

אלא רק בבידוק בהמשך - והטרולי שלך לא היה עם תג זיהוי עם בר קוד של שדה התעופה.

מסביר את האובדן שלו…

כספית את אמורה להיות מבוטחת. יש הרבה טארראם ובירוקרטיה, מול חברת התעופה להוכיח את תכולת המזוודה והשווי.

אם עשית ביטוח אובדן מזוודה בביטוח נסיעות לחו"ל - זה כמובן יכול לעזור עוד יותר לקבלת פיצוי הוגן.

עשיתי ביטוח אבל הם מסרבים לבטח כי אין לי העתק של הדו"ח מלרנקה (טסתי לקפריסין)

הגיוני וטבעית אפשר לנתח את זה, אבל אני חושבת שאני צריכה להסתכל על זה בצורה

אמונית, נכון? הרי הכל היה יכול להסתדר אחרת....מפריע לי שאני תמיד מסתפקת

רוצה מאה מאה מאה אחוז להאמין ולדעת ולהרגיש שגם הטבעי הוא מהשם.

עלינו, ונשמרתם מאוד לנפשותיכם - וגם השתדלות לשמירה הרכוש והכסף.

מצד שני - צריך לקבל את הדבר באמונה, מתוך הבנה שהכסף הוא פיקדון וההפסד מכפר ומדויק עבור האדם משמיים

מאחל לך שלפחות מול Wizz תגיעי להסדר ופיצוי מניח את הדעת.

הטרולי. חברת התעופה יכולה לטעון שהיא אינה אחראית, אותו דבר גם לגבי שדה התעופה - אז למי

פונים? כל אחד שולח אותי למשנהו.....לחברת התעופה אפשר לפנות רק בwhat'up - עונה רובוט

שמציג 4 שאלות, שאינן מתאימות למצב. לבסוף לחצנו על "נשכח בשדה התעופה" (אין אפשרות

להסביר שזה לא נשכח על ידי ואז הוא עונה: מצטערים. לא באחריותינו.

הlost and found שולח שוב אליהם, וחוזר חלילה...

אין בכיר שאפשר לדבר איתו? כל כך קשה לברר את הסורק וקצין הבטחון ביום שני ב1150

בבוקר בטיסה ל.......?

שייך להגיש תביעה במצב כזה? ואם כן, נגד מי בדיוק?

סליחה על הנדנוד, קשה לי להשלים עם זה שהדבר הזה התאייד...

תודה!

בשדה התעופה שאליו הגעת - מה שמסבך כפליים את היכולת לקבל פיצוי.

מקרה שבו כבודה נלקחת לבטן המטוס בשער העלייה לטיסה (Gate Delivery או Gate Check) ללא תג רגיל שניתן בדלפק הצ'ק-אין הוא תרחיש מוכר, אך הוא מדאיג משום שאין בידיך קבלה (Baggage Claim Tag).

הדבר החשוב ביותר הוא ליצור תיעוד רשמי מיידי (דו"ח PIR) ולעבוד דרך הצינורות הנכונים מול שדות התעופה וחברת Wizz Air.

מה עושים עכשיו? צעד אחר צעד

1. היית אמורה לפנות מיידית למחלקת הכבודה בלרנקה (Lost & Found) פעולה קריטית בשדה היעד
אם אתם עדיין בשדה התעופה בלרנקה, גשו מיד למחלקת הכבודה האבודה (Lost & Found / Baggage Service) באולם איסוף המזעודות. • מילוי דו"ח PIR (Property Irregularity Report): הוציאו טופס זה מהנציג בשדה. זהו המסמך הרשמי היחיד שמכיר באובדן המזוודה. • תיאור המזוודה: ספקו תיאור מדויק (צבע, גודל, יצרן, סימנים מזהים מיוחדים). • תיוג שער: הסבירו לנציג שהמזוודה נלקחה בשער/בשיקוף ללא תג דלפק standard. לצוות הקרקע בשער יש רישומים נפרדים לגבי כבודה שנאספה בשער.

2. 
Verification: קיבלתם לידכם טופס PIR חתום בעל קוד זיהוי ייחודי (למשל LCAWZ12345).

3. דיווח מקוון במערכת של Wizz Air


במידה שכבר עזבתם את שדה התעופה
אם עזבתם את שדה התעופה בלרנקה מבלי למלא דו"ח PIR:

• חובה לדווח בתוך 21 יום (מומלץ בתוך 24 שעות) דרך אתר Wizz Air או האפליקציה בפרק הכבודה האבודה.

• היכנסו להזמנה שלכם באתר Wizz Air, עברו לעמוד העזרה והתלונות (Help & Contact -> Baggage) ומלאו טופס אובדן כבודה.

• ציינו במפורש בתיאור המקרה: "Hand luggage checked-in at security/gate due to cabin space "limitations

4. Verification: קיבלתם אישור במייל מ-Wizz Air עם מספר פנייה (Case Number) המתעד את הדיווח.

5. יצירת קשר עם Wizz Air ללא מענה אנושי בטלפון
עקיפת בעיית השירות הטלפוני
חברת Wizz Air מתבססת כמעט לחלוטין על דיגיטל, והגעה לנציג אנושי בטלפון הרגיל כרוכה בעלויות גבוהות או בחוסר מענה. להלן הדרכים האפקטיביות ליצירת קשר:

• Chatbot Amelia: היכנסו לאתר Wizz Air, פתחו את הצ'אט, וכתבו בלולאה Agent או Human Representative עד שהמערכת מעבירה אתכם לנציג צ'אט חי.

• פנייה בטופס תלונות מיוחד (Claim Form): פתחו פנייה רשמית תחת קטגוריית "Baggage Claim" דרך האזור האישי.

• צוות הקרקע בנתב"ג (Laufer GHI / QAS): המזוודה עשויה הייתה לא לעלות כלל על המטוס בתל אביב. חברת שירותי הקרקע שמעניקה שירות ל-Wizz Air בנתב"ג היא Laufer GHI. מומלץ ליצור קשר עם מחלקת כבודה של לאופר בנתב"ג או להגיע לדלפק שלהם אם יש מישהו שנמצא בארץ.

6. רכישת ציוד בסיסי ושמירת קבלות


זכויות נוסעים
לפי אמנת מונטריאול, אתם זכאים להחזר כספי על ציוד חיוני (כלי רחצה, הלבשה תחתונה, בגדים בסיסיים) שנרכש בזמן שהמזוודה מעוכבת. • שמרו את כל הקבלות המקוריות (Receipts/Tax Invoices). • אל תרכשו מוצרי מותרות או ביגוד יקר ערך, שכן החברה תבחן את סבירות ההוצאה.

7. 
Verification: כל קבלה מצולמת ושמורה בקובץ דיגיטלי ייעודי. דגשים חשובים למקרה של "טרולי שנלקח בשער"

⚠️

IMPORTANT: איתור לפי חפצים פנימיים מכיוון שאין תג חיצוני רשמי של דלפק הצ'ק-אין, סביר להניח שלמזוודה הודבק תג י ידני זמני (Gate Tag) בלבד, או שהיא הועברה ללא תג כלל.

בשדות התעופה פותחים מזוודות שלא מזוהות חיצונית כדי לחפש תגיות השם של הנוסע או חפצים מזהים בתוכן.

בעת דיווח בדו"ח ה-PIR, פרטו חפץ ייחודי וברור שנמצא בתוך המזוודה (למשל: "ספר בעברית בשם X", "זוג נעליים אדומות מותג Y"). זהו המפתח העיקרי לשיוך המזוודה אליכם במערכת WorldTracer.

הביטוח הפרטי אם רכשתם ביטוח נסיעות לחו"ל:

1. עדכנו את חברת הביטוח מיד על עיכוב/אובדן הכבודה.

2. רוב פוליסות הביטוח מעניקות החזר מיידי (בין $150 ל-$500) עבור עיכוב כבודה מעל 12–24 שעות לרכישת ציוד ראשוני.

3. הביטוח יבקש מכם את אישור ה-PIR שקיבלתם בשדה או מ-Wizz Air. >> אישור, שלמרבה הצער, הבנתי שאין לך.

החשבון של WIZZ הכוונה למס' החשבון שדרכו הזמנו את הטיסה?

כלתי עשתה זאת. אשאל אותה, בלי נדר.

באמת תודה רבה מאוד על הטרחה לכתוב ולהציע!

אחרי נסיונות מתישים חוזרים ונשנים, מיילים וטלפונים (ותהליך של פינג פונג), השם עזר, כדרכו, בדרך

מופלאה, והטרולי נמצא במח' האבידות של שדה התעופה. לא שייך לWIZZ.

הבטחון הביא אותו לשם - ובאמת, לא היה מתוייג בשום מקום, כפי שחשבת.

מעניין שבתי התקשרה אליהם עוד כשהייתי בחו'ל והטרולי לא היה שם....

עכשיו איני יודעת למי לפנות כדי לקבל חזרה את ההוצאות שהייתי צריכה להוציא

בלרנקה. אשאל את הAI.

חן חן.

תודה רבה על העדכון המשמח

לא יותר גרוע. על העצים והאבנים...

(אבל אני מתגעגעת לבגדים שלי וכיסויי הראש שלי והיה שם ספר

על שמירת הלשון שדווקא הוא עוזר לי להתאפק קצת....)

אבל, היה לי גם הרבה סד"ש שם בלרנקה. בלי פלאפון חכם. לא היתה

לי ברירה רק להיזרק על השם;

הם לא מבטאים את המילים באנגלית

(לפחות חלק מהן) כמונו. ואם רציתי להגיע לרח' שעל הכתב נקרא

אפוליניאוס, ננעצו בי מבטים חסרי הבנה....כך הלכתי בשמש קופחת

כ40-50 דקות למקום שאם היו מבינים את כוונתי, הייתי מגיעה כנראה

יותר מהר....הם מבטאים את זה: אפולודו....

נוסף לכל הצרות, יש הרבה מאוד עובדים זרים - קוריאה, בהוטן, הודו, אפגניסטן,

מאפריקה: קונגו, קמרון...בקושי ראיתי ילידים.... הם בדרך כלל לא ממש מעורים בשמות הרחובות

ואם מישהו מתכונן לטוס לשם, נוהגים כמו בבריטניה, משמאל.

ואם ישבתי וחיכיתי לאוטובוס שיגיע משמאל, קפצתי ממקומי

בתחנה, כי הוא הגיע בדיוק מהצד השני, קרוב מאוד אלי -

המדרכות באזור בו שהיתי כל כך צרות, שצריך לפסוע עליהן

כמו בציורים המצרים העתיקים - רגל אחת לפני השניה...

בחנות פרחים אחת קטנה (המוכרת מרוסיה) היה חדר

קטן - בעלי חיים. בשני הכלובים שכנו בעלי חיים שאיני

זוכרת כרגע את שמותיהם; משהו המתחיל בק או בכ

הם דומים לנימיות ועומדים לפעמים על שתי רגליים...

לא הייתי מעלה על דעתי שמישהו מגדל חיה כזו...

טוב - קיבלתם סקירה קצרה על קפריסין. על קצה

המזלג. אין הרבה מה לראות, וזה לא מקום יפה -

משהו כמו רמלה אצלנו. אולי יש מקומות יפים,

אני לא ראיתי. הייתי רק בעיר אחת.

אבל נקי. הרחובות נקיים. ויש מן אווירה של

עצלתיים כזז. הכל נסגר מוקדם וביום רביעי

בתי המרקחת וחנויות מסוימות סגורים...

שמעתי שהיוונים לא כל כך אוהבים לעבוד....

בפעם הבאה, אם תהיה כזו, אולי אסע לחלק

התורכי. מבחינת עבודה זרה, זה פחות צורם

אבל לשמוע כל היום אללה אכבר...

לא. אסע לארץ שהנצרות לא נתקעת

בעיניים על כל צעד ושעל, ואין או כמעט

ואין מסגדים!

רגע, יש ארץ כזו, והיא דווקא לא כל כך

רחוקה.... אמנם יש בה עכשיו (ובדרך כלל)

באלגאן גדול, אבל לפחות בלי צלבים, כמעט

(תלוי היכן מתגוררים) ללא מואזינים,

והמדרכות די רחבות כך שלא צריך לרדת

כל פעם לכביש...

הא, ולא צריך לקחת מזוודה כדי

שיהיה לך מה ללבוש....

!ובכל זאת, שלושה ימים ללא חדשות כל שעה,

ללא מתח, לא לזקוף אוזניים כל פעם שעובר

מטוס, ללא התעוררות באמצע הלילה כי

נדמה לך ששמעת אתרעה בפל'...

כן. אולי זה לא נשמע יפה, ובודאי

לא מתאים לפורום הנכבד והנחמד הזה -

לא הייתי מתנגדת לגיחות קצרות בנות

כמה ימי הפוגה, אחת ל.....חודש בערך!

שבוע טוב!

לא יודע לגבי "הגבה ידיך" כי חלילה שלא יראו מחוץ לפרגוד, אבל אמת היא שאיסור אין בזה.

מעתיק ושולח הלאה

ובאמת זו זכות היסטורית עצומה להצביע במדינה יהודית

הייתי מעדיף מלכות בית דוד במדינה. הבחירות זה כלי טכני לדעתי. אבל נכון שאם כבר צריך להצביע זה זכות לקחת חלק בהחלטות המדינה שהיא יסוד כסא ה' בעולם

אצל מלכי בית דוד היו טובים והיו רעים, הנתין מהשורה לא יכל להשפיע. לעומת זאת כיום, לנו יש את הזכות להשפיע.

האם אתה בעד מלכות בית דוד גם אם המלך היה מגיע ממפלגה שאתה לא אוהב?

אם לא, כנראה התשובה ברורה למה זה זכות

יש שני מובנים למילה "זכות". זכות במובן של זכויות אדם או זוכיות משפטיות, וזכות במובן של דבר נחשק וחשוב ששוה לזכות בו. כשאומרים "זכות היסטורית" מתכוונים לשני (אלא אם כן במשפט "לעם היהודי יש זכות היסטורי תעל הארץ")

מה ה"זכות ההיסטורית" פה? ואיך זה קשור למדינת יהודים או מדינה אחרת בעולם?

איך אתה לא מתרגש מהיכולת להשפיע על המדינה היהודית בה אתה חי?

אלפי שנים של עם ומתוכם רק מאות בודדות עם ריבונות וכאן יש לנו הזכות לבחור איך המדינה תתנהל

מה?

במקום להתמקד במה שחשוב באמת.

פעם מישהו אמר לרב אבינר שהוא מפחד מפצצה גרעינית על ישראל. הרב אמר לו - כמות ההרוגים מסיגריות גבוהה יותר מהרוגים מגרעין פוטנציאלי וזה צריך להדאיג יותר (האמת שהוא ניסה לדבר עם ח"כים שיטילו מגבלות קשות על סיגריות ולא הצליח לו)

טופרובסקי היה מקריא בכנסת כל שבוע את ההרוגים כדי להזכיר

עברת פס לבן?

חצית צומת ברמזור באדום?

נתפסת עם היד והעיניים על הטלפון?

נהגת על 140 בכביש של 80?

הגיע הזמן להתייחס לרכב ברצינות הראויה, ולא כאילו מדובר ב''נו נו נו''.

א. העמדה לדין על ניסיון רצח, בדומה לאדם שמחזיק רובה ויורה לכל כיוון.

ב. תתקשר למורה לנהיגה שלך, תבקש ממנו שישריין לך מקום לעוד 10 שנים, כי עד אז הרישיון שלך יהיה פסול.

ג. הודעה מיידית לכל חברות הביטוח, שהאדם הזה עבריין תנועה, ושהן צריכות לשקלל זאת בפעם הבאה שהן מוכנות למכור לו ביטוח (בעוד 10 שנים).

ד. אם מישהו ייתפס בעבירה דומה גם לאחר חידוש הרישיון בעוד עשור, הפסילה תהיה לצמיתות.

רק ככה אנשים יתחילו לפחד לעבור על החוק.

נו באמת...

אתה יודע שזה בחיים לא יקרה.

אגב לשיטתך 70 אחוז מהנהגים רוצחים.

ב. זה היה גורם להרבה יותר מקרי פגע וברח.

ג. אפשר ליישם את שיטתך - מי שמוכר שומן רווי יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה בגלל שומן רווי? כנל מי שנוהג במכונית לא חשמלית יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה מזיהום אוויר?

מזה שיהיה נוכחות משטרתית על הכביש

ומי שמזגזג בין נתיבים בפראות/ לא שומר מרחק בצורה מסוכנת/ כל דבר מסוכן אחר

יוּרד מהכביש

זה קורה כל יום כל הזמן

ומשטרה אַיִן

כדאי לך לבדוק גם איך בדיוק הוא מתקפל, כי יש כאלה שקוראים להם מתקפל אבל הם עדיין תופסים הרבה מקום.

עושה את העבודה ובעיקר לא תופס הרבה מקום.

שימי לב שבהליכונים הקטנים לרוב אין אופציה לשיפוע, אם זה חשוב לך.

לי את היכולת לעשות כושר בלי לצאת מהבית...

קטן וקומפקטי כמו בפרסומות של רמי לוי וכאלה.

אותי זה מחזיק, אבל נגיד בשביל גבר גדול זה לא ירגיש יציב מספיק.

אותי זה משרת למה שאני צריכה, להליכה/ ריצה בבית כשלא מספיקה לעשות בחוץ ומתקפל קומפקטי.

ולכן רוצה לרכוש אחד. השאלה אם זה עונה על הצורך- האם אפשר ליפול מזה? כי זה צר מידי? או קצר באורך?

הוא לא מתקפל ולא זול.

מה רוצה לדעת?

בגודל נורמלי, שקל לאחסן

גודל, אורך, מחיר, משקל וכו

יהיה יותר קל למצוא בקטלוגים.

אני רואה פרסומים באינטרנט, של חברת תיתקאות או משהו כזה, ולא יודעת אם מה שהם מציעים טוב, או לא...

לק"י

אבל תתפללי שזה לא יהפוך למתלה בגדים🤭

וחוץ מזה זה תחליף לחדר כושר שאת לא מרשה לי ללכת למרות שיש היתרים.

איזה היתרים יש?

עשיתי בגוגל - שאל את הרב מכון כושר מעורב

נכנסתי ל-5 תוצאות בעמוד הראשון של התוצאות

כולם כתבו שאסור