נתון מדהים - מתוך הפייסבוק של הלל גרשונייזהר

שווה דיון נפרד:

 

 

שימו לב לתופעה מדהימה שעמד עליה Ron Kupfer. כשלוקחים את נתוני ההצבעה הרשמיים וממיינים אותם לפי כמות הקולות הפסולים - או לפי אחוז הקולות הפסולים מסך המצביעים - מתגלה קורלציה די הדוקה בין אחוז ההצבעה לש"ס הגבוה מהאחוז הארצי (5.73%) לבין כמות או אחוז הפתקים הפסולים. למה דווקא ש"ס? לא קשה לנחש, והותרתי לכך רמז במפלגה הנוספת שמופיעה בטבלה.

בין הפותרים יוגרלו ארבעה מנדטים.

 

 

 

מזל שזכינו ויש בפורומנו את "ותן טל", שלא ינוח ולא ישקוט על שיבדוק כל חתך וכל סטטיסטי אפשרי מתוך תוצאות הבחירות, והוא יוכל לספק לנו פירוט מלא, ולתת לנו את מקדם המתאם של פירסון לנתון הזה.

לא הבנתיצריך עיון
מה אתה אומר בדיוק?
איפה שמצביעים לש"ס יש יותר קולות פסולים?
במעוזות החרדיים היו כמות גדולה יותר בהרבה של קולות פסוליםציוני
המשמעות: יש מי שרוצה לטעון שזה עקב חבלתם בפתקים של 'יחד'.
לא רוצים לטעון. יודעים. ראו במו עיניהם.יזהר


בכנות, אני חושב שאלו שטויותירח חסר

בריכוזים החרדיים היו הרבה יותר קולות פסולים בשל תלמידי הרב אוירבאך שהטילו פתקים פסולים בהמוניהם. במקומות ש"סניקים בלי ליטאים לא ראיתי עליה יוצאת דופן מבחינה סטטיסטית במספר הקולות הפסולים.

באו בהמוניהם, חיכו רבע שעה בתור, בשביל לצייר עץ על פתק לבן?יזהר

קוריוז נחמד. כמה באמת עשו אותו. אבל בהמוניהם - לא נראה לי.

 

אבל אלו סתם דיונים. נחכה לעדויות שזורמות למטה ולערעור.

אתה באמת מאמין שהערעור הזה יכניס אותם לכנסת?די"מ
לא יודע.יזהר

אבל גם אם לא, חשוב שהאמת תצא לאור.

 

אגב, ממידע פנימי שקיבלתי, זה לא מופרך לגמרי. לכן באמת עובדים על זה חזק.

כמו שאמרו פה האחוזים של הקולות הפסולים לא מאוד שוניםדי"מ
מבחירות קודמות
אבל הפיזור שונה.יזהר


שאלה היא האם היו רמאויות ברמה שתכניס את יחדדי"מ
לא הראה לי הגיוני.
ואפילו אם היו, האם יהיו הוכחות לרמאויות בקנה מידה כזה.אדם כל שהוא

אני מניח שבית המשפט לא ירוץ לשגע את המדינה, ולפתוח קלפיות לבחירה חוזרת, ולעכב את ההכרזה הסופית וכדו' בלי הוכחות חזקות לרמאויות בקנה מידה שיכול לשנות את התוצאות.

 

נכון. למעשה - צריך איכשהו להוכיח שרבע מהקולות הפסולים - הםותן טל

מרמאויות שקשורות ליחד - קץ.

 

נראה לי מטורף לגמרי.

 

אז נכון, נניח שיוכיחו שהיו רמאויות חלקיות, עדיין זה לא יגיע ל11 אלף קולות.

 

בגג, אני מניח, יצליחו להוכיח 2000-3000, וגם זה ממש ממש המון שאני בספק גדול מאוד.

 

בכל מקרה יחד לא תיכנס לכנסת.

 

וגם פיצויים - יהיה קשה להוכיח מי צריך לתת את הפיצויים - להאשים את ש"ס זה קל מאוד אבל לך תוכיח שזה הם, וגם אם אנשים שאוהבים את ש"ס עשו את זה, אתה צריך להוכיח שזה יוזמה של ש"ס עצמה.

 

קיצור, זה מרדף אחרי הרוח - אולי בעיקר בשביל הכבוד העצמי להוכיח שהייתם עוד יותר קרובים לאחוז החסימה, אבל להכניס אתכם לכנסת - תוציאו את הרעיון הזה מהראש. כמה שהייתי שמח אם באמת זה היה מצליח לקרות, ברור לי שזה דבר חסר סיכוי.

 

אבל אם רוצים לבזבז כסף על תביעות ענק שבסוף רק חלק קטנטן מהן יתקבל - בבקשה. כנראה שיחד לא הפסידו מספיק כסף בבחירות האלו בריצה שלאחריה הם צריכים להחזיר מקדמות על כספי הבחירות, למדינה - אז הם רוצים להוציא עוד כסף. שיערב להם.

נחכה ונראה מה יהיה.אדם בכיר

לא יעזור לך לחזות את העתיד.

בע"ה הם יצליחו להוכיח.

נכון, לא יעזור לי וגם לא לך. באמת נחכה.ותן טל

אני מאמין שזה חייב להיסגר בעשרת הימים הקרובים כיוון שב31 למרץ, י"א אדר, לפי החוק הכנסת החדשה צריכה להיות מושבעת.

 

 

אנשים מסוגלים לטרוח בשביל הצבעת מחאה..אדם כל שהוא

חוץ מזה, כאשר מתקשרים אליך לשאול האם אתה מצביע ולמה עדיין לא הגעת, [כמקובל באזורים חרדים] זה גורם ללכת לקלפי.

ובישובים דתיים (לפחןת אצלנו...)די"מ
יש הרבה תמונות שרצות של מחאות יצירתיות דאנשי הפלג הירושלמיירח חסר

ואנשים הולכים לקלפי כי אנשי ג' יודעים לפי רשימות וועדת הקלפי מי הצביע ומי לא, ומטרידים. אנשים מפחדים שיבולע להם. 

 

בכל מקרה, לעניין שלנו: מבחינה פרטנית ידועים לי כמה וכמה מקרים של מה שנראה כמו זיופים של אנשי וועדת קלפי, כמו הוספת גרשיים לפתקים וכו'. אבל מבחינה סטטיסטית אני לא רואה שינוי במקומות ש"סניקים שאין בהם ליטאים. אני גם לא רואה ייתכנות שנפסלו יותר מ-12,000 פתקי קץ. 

 

אמנם לפי תקדים בית שמש היו צריכות להיות בחירות חוזרות גם על מספר קטן של זיופים וודאיים, אבל זה פשוט לא יקרה מטעמים מובנים.

 

בקיצור, אני לא חושב שש"ס מורכבת מאנשים בעלי מנת משכל גבוהה מספיק על מנת לבצע זיופים בקנה מידה גדול ומאורגן. ואני חושב שהשנאה לש"ס מוצדקת, אבל התפיסה בקשים במקרה של יחד היא פאתטית. תודו בכשלון ובהפסד, ותתחילו בהסקת מסקנות עמוקות.

ש"ס גנבו, אבל קשה לי להאמין שהם גנבו את כמול הקולות החסרהמשה


את זה מנסה לבדוק איתמר עכשיוירח חסר


מדינה זה לא עיר, כמובן - וגם, בעיר, זה היה במצב שבו זה יכולותן טל

בצורה מסויימת לשנות את תוצאות הבחירות מהותית - כאן, ממש ממש לא. כמה שיחד ינסו, לא יוכלו להביא ספקות בנוגע ל11 אלף קולות - זה מטורף לגמרי.

 

הפתרון אגב, בקטע של ספירת הקולות - היא לחייב החל ממערכת הבחירות הבאה הצבת מצלמות אינטרנט בשידור חי למערך הבקרה של ועדת הבחירות, מכל הקלפיות בארץ, ושמירת כל יום ההצבעה (לא בתוך הקלפי עצמו כמובן, אבל מבט על תיבת הקלפי), ואחר נעילת הקלפיות, על השולחן שבו סופרים את הקולות - אבל זה יצריך מערך מאוד משוכלל, של מעל 10 אלף מצלמות בשידור חי, לאתר מיוחד שיצטרך להיות חזק מספיק להכיל את כולן ולשמור מאות אלפי שעות צילום, וכמובן - בגלל אופי ספירת הקולות, צריך גם שהמצלמה תצויד בוודאות במקלט קול חזק מספיק שיקליט מה שנאמר בסביבת חברי הועדה.

 

אני מעריך שמהלך כזה, פלוס אנשי בקרה ותצפיתנים שישגיחו גם בשידור חי על מהלך יום הבחירות במצלמות, ייקר במליונים אם לא בעשרות מליונים, את יום הבחירות.

 

השאלה היא האם המדינה מוכנה להשקיע את הכסף הזה כדי לגרום לירידה דרמטית בכמויות הזיוף.

 

ברגע שיהיו מצלמות כאלה, אוטומטית גם יזייפו או ינסו מלכתחילה לזייף הרבה פחות אנשים וחברי וועדות - כי יפדו מעונשים כבדים שיוטלו עליהם במסגרת החוק.

אין לי מושג איך זה הולך בדיוקיזהר

אבל חוץ מהזיופיםי הישירים היו הרבה עבירות גסות על החוק. אחד מרבני ש"ס שאמר שצריך לסקול את מי שמצביע יחד (ואכן הקשיבו לו..), רב ראשי לישראל שהפר את החוק ברגל גסה, מגוון איומים, הפחדות ושקרים.

ברור, כל זה נכון. אבל מה עושים עם זה?ירח חסר

לדעתי חבל"ז לנסות לתלות תקוות להכניס את יחד. מה שכן, צריך לדפוק את ש"ס בכל דרך ובכל אמצעי אפשרי, לתעד ולהעיד על כל עבירה על חוק הבחירות ולהביא עליהם קנסות של עשרות מליונים, ואולי גם כמה כתבי אישום. 

 

ההתעקשות של ישי לא ללכת איתם ראש בראש היתה מטופשת. יש כל כך הרבה חומר על דרעי מכל כיוון אפשרי ולא נעשה עם זה דבר. צריך לתקן את זה. הגיע הזמן לכוחנות ולנקמה כמה שיותר אכזרית וכמה שיותר קטנונית. למען ידעו דורותיכם וכו'.

דרוש מתנדביזהר

שילך למשטרה ויגיש תלונה על הרב שלום כהן ת.ז. 000581868 בגין הסתה לאלימות.

אנסה למצוא בהמשך ציטוטים מדוייקים.

למה שלא תעשה את זה בעצמך? המתחיל במצווה אומרים לו גמור...ותן טל


לא מתאים לי להסתובב עם מאבטח.יזהר


אז לבקש מתנדב כדי שיצטרך הוא להסתובב עם מאבטח? לא יפה... ותן טל

לפחות היית אומר את זה מראש, שיהיו מודעים לסיכונים

מתנדב אמיץ. אכן.יזהר


מה ההיתר ללכת לערכאות?די"מ
אם תביא לי היתר של רבך יש מצב שאני יסכים..
זה לא קשור לערכאות. ערכאות זה דין אזרחייזהר

כאן זה דין פלילי. אם כבר זה "מוסר", אבל גם זה לא נראה לי.

כבר כתבו פוסקי דורנו שדבר שבית דין היו מתקנים בעצמם אם היה להם כוח, והוא קבוע בחוק - יש לזה דין של דינא דמלכותא, לכולי עלמא, וממילא מותר גם להתלונן במשטרה.

אכן התכוונתי ל"מוסר"די"מ
מי אמר לך שבית דין היו מתקנים?
אני שואל בשיא הרצינות,הרב טל היה מתיר?
מלבד הבעיה ההלכתית שהזכיר די"מ...אדם כל שהוא

מעורבות של בית משפט בענייני התבטאויות של רבנים היא בעייתית, וכדאי להמנע ממנה גם במקרים החריגים שיכולה להיות לה תועלת. [אם זה לא ממש ממש הכרחי].

מחילה אבל אין שום קשר בין מה שהוא אמר לתפקידו כרבדי"מ
זה לא פסק הלכה או משהו בסגנון
א. חשוב שיהיה חופש ביטוי לרבנים...אדם כל שהוא

גם בדברים שאינם הלכתיים, אני מעדיף בד"כ שהרבנים יחליטו לעצמם מה לגיטימי, ולא בית המשפט.

ב. סביר שככל שבית המשפט יתערב יותר, הוא יתערב יותר גם בנושאים הלכתיים. 

[מעין זה, בנושאי כשרות היו כבר התערבויות של בית המשפט, שבא להכתיב לרבנים איזה שיקול הוא שיקול כשרותי, ואיזה לא].

א.זה לא הלכתי באופן מובהק,אבל אןלי למרות זאת אתה צודק..די"מ
ב.צודק
אז אם אני רוצה לשלהב קהל לרגום את אויביייזהר

כל שעלי לעשות זה להוציא תעודת רבנות?

הוא לא טוען שזה בסדר.די"מאחרונה
אלא שזה לא משתלם.
יש רשימה הארוכהבחורצ'יק

האחרונה זה "מי שמסתפק (למי להצביע) צריך לרגום אותו..

ממש ככה, אני מכירה לפחות 10 כאלהנחש משקפיים

שהגיעו במיוחד דווקא לא להצביע ל-ג'

ועשו כל מיני גימיקים ושטויות מלצייר עצים ועד לרשום יחי הרב אוירבך על פתקים לבנים

 

וזה באמת, ממש לא קשור לש"ס

אחוז הקולות הפסוליםיהודי!!

 

הנתון המספרי הוא אחוז הקולות הפסולים מכלל כמות הבוחרים שהצביעו בפועל.
אופקים - 1.48
אלעד - 1.5
אפרת - 0.3
אשדוד - 1.68
בית שאן - 1.03
בית שמש - 1.46
באר שבע - 1.37
בני ברק - 3
הרצליה  - 0.73
חיפה - 1.16
ירושלים - 1.38
כפר סבא - 0.79
מבשרת ציון - 0.51
מודיעין עילית - 5.4 
מודיעין-מכבים-רעות - 0.37
מעלה אדומים - 0.74
פתח תקוה - 0.98
קרית אונו -  0.74
קרית ארבע - 0.63
קרית שמונה - 0.9
ראשון לציון - 0.85
תל אביב - 0.7
תן לי להניח שיש לפחות חלק מפלג הרב אוירבאך שגרים בבני ברקותן טל

ובמודיעין - מה שיסביר את האחוז הגבוה יחסית של קולות פסולים באותם ערים.

והנה הנתונים ביחס לבחירות הקודמותיהודי!!
האחוז הארצי - 1.03
 
אופקים - 1.48
אלעד - 1.5 (בבחירות הקודמות  0.46)
אפרת - 0.3
אשדוד - 1.68(בבחירות הקודמות  1.43)
בית שאן - 1.03
בית שמש - 1.46
באר שבע - 1.37
בני ברק - 3 (בבחירות הקודמות  0.44)
הרצליה  - 0.73 (בבחירות הקודמות  0.75)
חיפה - 1.16 (בבחירות הקודמות  1.22)
ירושלים - 1.38 (בבחירות הקודמות  0.78)
כפר סבא - 0.79 (בבחירות הקודמות  0.79)
מבשרת ציון - 0.51
מודיעין עילית - 5.4 (בבחירות הקודמות 0.6 )
מודיעין-מכבים-רעות - 0.37 (בבחירות הקודמות  0.43)
מעלה אדומים - 0.74
פתח תקוה - 0.98 (בבחירות הקודמות  0.99)
קרית אונו -  0.74
קרית ארבע - 0.63
קרית שמונה - 0.9
ראשון לציון - 0.85 (בבחירות הקודמות  1.02)
תל אביב - 0.7 (בבחירות הקודמות  0.8)
 
לא Zה הנתון שאני צריך. אני צריך נתון שאני אישית לא יכול לקבלותן טל

כמה מהקולות הפסולים היו קשורים לפתקי קץ שהיו פסולים מסיבה כלשהיא - זה הנתון שאני צריך, לגבי כל קלפי, כדי שאוכל לבצע ההערכה סטטיסטית.

 

בלי זה לא כל כך יעזור לבדוק אחוזים של כל הקלפיות והפסולים - את זה כבר עשיתי אתמול (מלבד העובדה שבתוך הערים אני לא יודע איזה קלפי חרדית ואיזו לא) - אבל כמו שאמרו, היו גם תלמידי הרב אוירבאך שציירו עץ על פתק כמחאה.

 

לכן, אם היה באפשרותי לקבל את הפילוח לפי מספר פתקי ה"קץ" הפסולים - בשמחה הייתי מציג פה את הנתונים.

 

את המידע הזה אני מאמין שרק בן גביר וחבריו יכולים לקבל מועדת הבחירות. אני לא.

קלפיות שיש בהם אחוז הצבעה גבוה לש"ס מחדיזהר

ונמוך לג' מאידך - אלו מקומות שצריך לבדוק היטב, ואחוז קולות פסולים חריג בהם מעורר חשד כבד.

בדקתי - לא הצלחתי למצוא מקומות כאלהעוקר הרים

יש אמנם אחוז הצבעה גבוה יחסית לשס בקלפיות עם אחוז גבוה של פתקים פסולים. (לדוגמה 9.3 אחוז הצבעה בממוצע בקלפיות עם מעל 2% קולות פסולים). אבל הבעיה היא כפולה:

1. אחוז ההצבעה בקלפיות הללו ליחד הוא קצת מעל הממוצע הארצי (כ-3.1)

2. אחוז ההצבעה ליהודות התורה בקלפיות האלה הוא כ-15%. מה שמעלה את החשש שמדובר בקולות של עץ.

 

כשניסיתי לסנן קלפיות עם אחוז גבוה יחסית לשס - נמוך לג' ועם יחסית הרבה קולות פסולים. קיבלתי כ-3.5 אחוז ליחד באותן קלפיות.

 

ניסיתי גם לבדוק קלפיות עם אחוז הצבעה גבוה לשס, אחוז קולות פסולים גבוה ואחוז נמוך ליחד - יש רק כמה עשרות כאלה.

 

ניסיתי לסנן בכל מיני צורות ולא היו באף מקום תוצאות חד משמעיות. כנראה לא מהסטטיסטיקה יבוא עזרנו.

עקרונית, לא נערך שום פילוח של הקולות הפסוליםעוקר הרים


תראה מה ענו לי פה-אדם כל שהוא

תלוי, עם זה מעטפה שנפתחה והקול עצמו היה פסול - אקטואליה וחדשות

רק שאם מישהו רימה בספירה, הוא לא חייב לספור את כפתקי קץ פסולים. הוא יכול לספור את זה כפתקים פסולים סתם, או כפתקים של מפלגה אחרת.

אם יש לך את הנתונים של הבחירות למועצות המקומיות..אדם כל שהוא

אתה יכול לקבל הערכה טובה לגבי הריכוזים של מצביעי עץ.

למועצות? לא, אין לי, אני גם לא יודע איפה ניתן לאסוף אותם,וגםותן טל

איני בקיא ב"פוליטיקה" במועצות השונות ומהי כל מפלגה - לצורך זה אני צריך עזרה מתושבים מקומיים בכל מקום. בכל מקרה, זה פחות חשוב לי - יותר מעניין אותי הבחירות הארציות, גם אם לא הצלחתי לכמת את מצביעי "עץ". לא נורא, אי אפשר לקבל הכל בחיים.

כמה שווה בערך מנדט של עירייה?11111
שם ישוב אותיות כינוי מנדטים מס' סידורי שם
בני ברק עץ בני תורה 2 1 רוחמקין חיים
בני ברק עץ בני תורה 2 2 מלאכי משה שלום
יבנה חי בני תורה 1 1 דוד רחמים
ירושלים עץ בני תורה 1 1 אפשטין חיים
מודיעין עילית זך בני תורה 2 1 ברגר אברהם
מודיעין עילית זך בני תורה 2 2 שם טוב יהודה
מה זה אומר מנדטים? כמה קולות שווה מנדט שם?ותן טל

אם כבר הבאת היית מביא קישור מאיפה לקחת והייתי מחפש את מספר הקולות שאותה מפלגה קיבלה.

 

אז המפלגה נקראה בכמה סוגי אותיות לפי כל עיר? והכינוי שלה בכל המקומות היה בני תורה? (אני לא בקיא בזה..)

לא עזר. לא מצאתי כאן מספרים של קולות...ותן טל


בהמשך הערב אפרסם כאן קובץ אקסל עם נתונים רלוונטיים.ותן טל

בגדול לא נראה משהו מיוחד - אם מתייחסים ר-ק למקומות שבהם ש"ס הייתה גבוהה ויהדות התורה מנגד הייתה נמוכה, אז אין כל כך משהו ברור להניח עליו את האצבע שמנראה כאילו בצורה שיטתית הייתה כמות גדולה של פסילות באותו מקום.

 

אבל אני עדיין עובד על סינון החומר ולסדר אותו בצורה אסטתית  כך שיהיה קל "להשוות".

 

מאוד מקווה שאצליח כבר בערב.

 

ביבי הרס את המדינהרועישםטוב

 

 

פשוט לא נתפס שאחרי עוד מעט 3 שנות מלחמה, עם כל האשראי שניתן לביבי במלחמה הזאת, הכל חזר בדיוק

לנקודת ההתחלה, והרבה יותר גרוע, הרבה מאד מאד מאד מאד מאד מאד.

 

 

 

 

 

 

 

בכנות אפשר לסגור את המדינה.חתול זמני
התאזר בסבלנותאיתן גיל

אלה הן הכנות מתבקשות לפני טרנספר

שמענו נפתלי, יש לך משהו חדש להגיד?הסטורי
אנחנו ברוב הרצועה, מחסלים מחבלים כל הזמן - והם לא מעיזים להגיב.

צבא סוריה ששנים איימו עלינו עם הטילים שלו - הושמד וצה"ל חוצץ ברצועה עבה בין ישובינו לבין שלטון הטרור של בוגרי אלקיידאה.


בלבנון צה"ל פועל כל הזמן, מחסל מחבלים ומשמיד תשתיות שהם בנו שנים.


עדיין לא סיימנו? נכון. באף מלחמה לא באמת סיימנו. אבל כמה עיוור צריך להיות בשביל לטעון שהמצב יותר גרוע?!

אל יתהלל חוגר כמפתחאיתן גיל

כחלק ממדינות הכניעה האמריקאית המוחלטת לאירן בולטת ההתרחקות האמריקאית מישראל.

האירנים מתערבים בריש גלי בתפיסת הבטחון של ישראל, וטראמפ החדש נלחץ לקיר ועונה להם נעשה ונשמע- בסדר הפוך.

קודם בלבנון, ואחר כך במקומות אחרים. הילת.

בקפלן מתמוגגים, ובימין חסרי אונים.

וזה המבחן של ממשלת ישראלהסטורי
רק ממשלת ישראל אחראית ועליה לעמוד בלחץ. אחריותה של ממשלת ישראל לעמוד בהצהרותיה ולתת לחיילינו יד חופשית. כמו שזה היה נכון, עם או בלי ביידן זה גם נכון עם או בלי טראמפ.

ביידן היה שונא ישראל אבל שפוי.איתן גיל

מחליפו הג'ינג'י, במובן מסויים אוהב ישראל, אבל לא שפוי, ולכן הפליק פלאק שלו מסוכן הרבה יותר.

נראה שהוא כבר השלים עם הפסדו הצפוי בשני בתי הקונגרס האמריקאים, ועל כן הוא משתולל.

ביידן לא היה שפוינקדימון
אבל הוא היה צפוי.

לכל צד יתרונות וחסרונות.

ביידן בקדנציה הזאת היה דמנטיהסטורי
ובכלל לא ברור כמה הוא זה שקיבל את ההחלטות. רבים טוענים שהקלינטונים, אובמה וכנופייתם, בכוונה שלחו אותו לתפקיד כדי שיהיה 'קוף' שלהם.
אני חושב ככה, וחושב שהמצב נפלאמשה

ואנחנו עסוקים בלראות שחור. כלומר, יש שחור. הוא קיים שם. אבל הוא כלום ושום דבר לעומת ההישגים.

הגבת לי? זה מה שטענתיהסטורי
כן. הגבתי אליךמשהאחרונה

אני מתעצבן כל פעם מחדש. ישבתי ביום שישי לקרוא את מקור ראשון ונהיה לי ממש כיווץ בלב מכמה שחור הם כותבים על המציאות. ואז עצרתי רגע. עצמתי עיניים. והבנתי שזה פשוט ראיה שחורה בטרוף שלא מחוברת לכל המציאות כולה.

ההבלים של בנט ושלךנקדימון

הם הראיה למעשים דה-פקטו של הממשלה המבורכת הזו. חוות, עשרות יישובים, ביטול חוק הגירוש בצפון יו"ש, תקצובים למפרע על כל מה שצףבנט חסם בתקופתו, וכן הלאה.


תמיד שמח לעזור למבולבלים והזויים.

אין צורך להודות.

זה הבעיה שבמקום...סיעתא דשמייא1אחרונה

... לעשות בגלוי ולבטל את הסכמי אוסלו , ויש לנו בסיס מוצק ממזמן לבטלם, ממשלות הליכוד יוזמות צעדים במחתרת כאילו אנחנו בתקופת חומה ומגדל.

וגם חושבים שאף אחד לא רואה.

"את הערבים צה"ל עצמו לא רוצה לגייס מסיבות מובנות".hamedinai

בוויכוח על גיוס בני מיעוטים, השמאל ומערכת הביטחון נוהגים להסביר: "את הערבים צה"ל עצמו לא רוצה לגייס מסיבות מובנות".

הטיעון הזה, שמגיע מהשמאל עצמו, הוא ההוכחה המדויקת ביותר לסכנה המונחת לפתחנו.


​כשמערכת הביטחון ובג"ץ מסכימים שאין לגייס את האוכלוסייה הזו מכיוון שבזמן מלחמה קיים חשש ממשי לגבי נאמנותם – ואף סיכון מוחשי של היפוך קנים – זוהי הודאה רשמית במורכבות ביטחונית עמוקה. חוסר הוודאות לגבי השאלה "האם הם בעדנו או נגדנו" ברגע האמת, הוא הסיבה שצה"ל מראש מוותר על שירותם, בניגוד מוחלט לציבור החרדי שאותו הצבא דורש ומעוניין לשלב.


​כאן נחשף האיום המרכזי:


​מפלגות השמאל והמרכז שואפות במודע להקים קואליציה ולהישען על אותן מפלגות שמייצגות את הציבור הזה, ובכך להפוך אותן ללשון המאזניים של מדינת ישראל.


​בשורה התחתונה:

להצביע למפלגות שמתכננות להפקיד את גורל המדינה, החלטות המלחמה ותקציבי הביטחון בידי גורמים שצה"ל עצמו חושש לתת להם נשק מ"סיבות מובנות" – זו אינה שאלה של ימין ושמאל, אלא סכנה קיומית ברורה לביטחון המדינה.

לצה"ל אין זכות לרצות או לא לרצותהסטוריאחרונה
זה נכון, שכמדינה את האויב הערבי צריך לגרש ולא להעלות על הדעת לתת להם נשק (מעבר למה שהם מבריחים...) והכשרה צבאית.
על זה יש לנו שליטהסביר11

🚩אין לך שליטה על מקבלי החלטות ( אא"כ תצטרף לזהות של פייגלין)

📢📢🛑אבל יש ל אנשי המילואים שליטה על ההחלטות של עצמם 🎯 שצריכות להיות:

לא להסכים להיכנס🐕 לרצועה או ללבנון ,

ולבצע רק ירי מרחוק ומצור של שנתיים ,

🤛עד שכל העכברים יצאו מהמנהרות

מי שיצטרף לזהות, לא ישיג שליטה על 'מקבלי ההחלטות'הסטורי
אלא על אלו ששלושים שנה פועלים בפול גז, על ניוטרל. הרבה רוח ופובלציסטיקה - 0 עגול של עשיה.
ל"זהות" אין שום שליטה על מקבלי ההחלטותshaulreznik

כי פייגלין לעולם לא יעבור את אחוז החסימה. ואם יקרה נס, והאיש ייכנס לכנסת, הוא:

 

1. לא יקדם שום דבר משמעותי, כפי שזה היה בתקופת היותו ח"כ מהליכוד.

2. חיש מהר יבין שאין לו שליטה על חברי מפלגתו, כי מנהל הוא לא, אלא הוגה דעות בלבד.

 

שאר ההמלצות שכתבת, נשמעות נאיביות להחריד. רוב החיילים (ובני אדם בכלל) הם קונפורמיים ועושים את מה שהמפקדים אומרים להם לעשות.

שאול,חסר לך הרבה מידעסביר11

א. הוא עובר את אחוז החסימה בסקר של מנו גבע הסוקר של ערוץ 12-13

ב. שווה לך להשקיע חצי שעה באתר זהות ותראה את ההישגים שהוא השיג.

ג. שטייניץ הוא פילוסוף ובכל זאת השיג הישגים משמעותיים כגון הגז ו/או הפצצת הכור בסוריה ב-2007 .

ד. יש עוד הרבה לפרט אבל אין לי זמן

תשובותshaulreznik

א. טעות סטטיסטית


ב. כל המיזמים של פייגלין נחלו כישלון. 'זו ארצנו' לא בלמו את הסכמי אוסלו, 'מנהיגות יהודית' לא הצמיחה מנהיגות, 'מפקד לאומי' לא המריא.


ג. לשטיניץ יש אופי אחר.

מנו גבע הוא לא סוקר של חדשות 13מרדכי

בס"ד


וגם בסקר הזה בוא היה כפסע ולא עבר ממש.

אפשר לשאול ישירות - חוץ מלארגן חסימות כבישים לפניהסטורי
שלושים שנה, מה הוא הצליח בחיים הפוליטיים ציבוריים שלו?!

טרחתי לחפש באתר, לא מוצגים שם שום הישגים ממשייםהסטורי
שלו בעשיה הפוליטית.

מוצג שהוא התריע - זה נכון. זה נכון באותה מידה על בצלאל סמוטריץ' ואורית סטרוק. רק שהם, בניגוד אליו יכולים לספר גם מה הם עשו ולא רק מה הם נאמו.

הישגים שלו לא היו.משה

הישגים של אנשים אחרים (אגב, בעיקר הממשלה הקודמת) שעברו בעקבות דור שלם שהוא חינך והשפעת הספרים שלו - היו גם היו.

לא רק הוא. אבל הוא היה חד מאלו שהביאו לפה לתודעה הציבורית את השוק החופשי.

הבהרתי חזור והבהר, ההתנגדות שלי היא למשה פייגליןהסטוריאחרונה

הפוליטיקאי.


אני בהחלט חושב שכפובלציסט, יש לו חשיבות רבה וטוב שמשמיע קולו בבמות הרעיוניות.

לא שהוא צודק בכל דבר, (לדוגמא: תפיסת יחסי דת-מדינה-חברה שלו, היא תפיסה נוצרית-פרוטסטנטית, גם אם הוא מדביק לדברים ציטוט וחצי מהרמב"ם), אבל בהחלט חשוב שקולו ישמע.

חוק הגיוס, דתי לאומי ומה שביניהםש.א.צ

כתב: הרב של ברוכין

 

יד' סיון התשפ"ו ערש"ק פרשת בהעלותך.

*"והרשיעו הצדיק"*

*"הנני כותב את הדברים הבאים לא משום שיש לי את הכח לכתוב, אלא משום שאין לי את הכח לידום!"*

אינני יכול שלא לזעוק מכאב דם לבבי איך אפשרנו למערכת מושחתת ורקובה לקחת *ציבור שלם, קדוש וטהור, ולהפוך אותו באופן רשמי לציבור של עבריינים, עריקים, שצריכים להמלט מכל שוטר כאילו היו אחרוני העבריינים והמקולקלים בחברתינו?!*

נכון, 

יש לי מחלוקת גדולה עם אחי המכונים חרדים בהבנת תהליכי הגאולה שהננו נתונים בהם,

חלוקים אנחנו ביחסינו לתחיה , למדינה ולמוסדותיה , ובכלל מחלוקת זו גם נמצאת המחלוקת על דבר החובה והזכות לשרת בצבאינו הקדוש,

ההימנעות של רוב אחי החרדים משירות צבאי יסודה בהשקפת עולם שלטעמי שגויה ביסודה,

לא רק מחלוקת יש לי עמהם, גם בקורת קשה, 

תפיסת עולמם גורמת לדעתי לעיוותים במושגי יסוד בסיסיים של עריבות ונשיאה בעול עם חבירו , ואף גורמת לסיבוכים במהלך התפתחות הנפשות שאינם מתאימים לחבוש את ספסלי ביהמ"ד וצרכים "לעבוד בשחור" ולפעמים גם "לחיות בשחור" .....

*אמנם מחלוקת זו הולכת ומתבררת קמעא קמעא , כחלק מכלל מהלך גאולתינו כולה,*

*מהלך ההתקרבות של הציבור החרדי והמדינה הינו מהלך אלוקי, פלאי , איטי, עמוק ויסודי , אבל הוא מהלך איתן ומעורר השראה ושמחה לכל רואה,

*באמת רק עיוור, או מי שמסיר עיניו במכוון אינו רואה אותו .*

*לולי ה"עליהום" שמתרחש כנגדו מטעמים פוליטיים בזויים כבר היינו נמצאים במקום מתקדם בהרבה , אבל לכל עת....*

צריך לידע כי ה"חרדים" הינם אחד הכוחות החשובים "המתאבקים במחנינו" ( ראו בדברי מרן הרב זצ"ל באורות התחיה סעיף יח') *ותפקיד גדול מוטל על "כח ציבורי " זה במהלך מסע הגאולה הגדול האלוקי והפלאי הזה שהחילונו בו בע"ה.*

אמנם עיקר מכאובי הוא על כך שאפשרנו שיהפכו "כח ציבורי", טהור וקדוש כזה, 

המחנך את בניו על אדני התורה ויראת ה' הטהורה,

המתהלך ע"פ מסילת ישרים (כפי שמבינה)

*וסובב כולו סביב שולחנינו הערוך, הקדוש והטהור,*

*איך אפשרנו*  

*שברגל גסה , מתוחכמת , מרושעת וגיבורה להרע עד אימה,*

*יהפכו את בני הציבור הזה לחבורת עריקים עבריינים משוללי זכויות יסוד במדינה ה"דמוקראטית" שלנו בה מערכת המשפט מתיימרת להגן על המיעוט הנדרס,*

*וכי יש לנו מיעוט בחברה הישראלית שזכויותיו נרמסות יותר ממיעוט זה?!*

כעת אינו ראוי הוא לסייוע במעונות, לדירה בהנחה,

 לסעיף 46 ,

וכבר היה מי שהציע שתשלל ממנו זכות הבחירה ...

וכעת הגדילו לעשות צבועים מערכת המשפט הללו והביאו את בני הציבור הזה למצב נורא בו צריכים הם להסתובב ברחוב בפחד ולהסתתר מכל שוטר כאילו היו עבריינים נמלטים?!

אפילו את זכות ההגנה החברתית הזו שאמורה המשטרה לספק לאזרחיה שללו מהם.

ראשי ישיבות צרכים להזהיר את תלמידיהם לבל יחשפו בדרכם הביתה לכוחות הבטחון ולבל ימשכו תשומת לב.

היתכן הדבר?!

יש בי את אותה התחושה מהימים של קודם ההתנתקות בהם הבטיחו לנו , בני הציונות הדתית, שירדפו אותנו עד חורמה,

ולשאלתינו - האם חושבים אתם שהחברה בישראל תאפשר לכם לעשות לנו עוול כזה ולגרש ציבור שלם קדוש טהור וערכי מביתו על לא עוול בכפו?

ענו לנו אדריכלי הגירוש את התשובה הזו הנוראה-

"יש לנו שנתיים ימים להפוך אתכם לחלאת החברה הישראלית ולגרועים שבאזרחיה".

"נהפוך אתכם לחברה שראויה לכל אסון שיושת עליה",

חוינו על בשרינו שנתיים של הכפשה גנאי עלבון ורדיפה.

ואז באה מכת הגירוש הנוראה.

והנה כעת שוב מערכת משומנת, מרושעת , מלאת כח שררה , ושלטון על דעת הקהל לוקחת בימים אלו ציבור שלם ומשחירה את פניו,

אבל הפעם הכל גם מעוגן בחוקים אנטישמיים שאין כדוגמתה בשום חברה אנושית מתוקנת!

באמת גם אנו כציבור רדופים גם בימים אלו בעיקר במערכה הציבורית ע"י אותם גורמים, ובאותם דרכים נילוזות,

*וממילא בני גורל אחד כולנו, מעבר לעריבות ולאהבת האחים שבינינו.*

*אולי גם טועים אלו מקפלן נמנים על כח אחר מ"הכוחות המתאבקים במחנינו" יחשבו, והרבה יש לעניין בזה,*

*אבל התנהלותם הדורסנית של נציגיהם במערכת המשפט שברה את כללי המשחק!*

ברדיפתם העיוורת והמרושעת את אחינו החרדים מוכיחים הם ששוב אין הם חלק בבניין שיעור הקומה השלם והרבגוני שלנו!

אין לרודפים אלו חלק במסע המחנות ההטרוגני שלנו!

גם אם נלמד עליהם זכות שנלחמים הם כחיה פצועה שאינה יודעת רחם בהרגישם ששלטונם הטוטלוטארי נלקח מהם , ומאבדים הן את המדינה הציונית החילונית בעלת האופי הכפרני שהקימו , 

גם אם לא יכולים הם לשאת את גלי התשובה הפרטיים והציבוריים שסוערים בים חיי התחיה שלנו,

אבל גם אחרי לימוד הזכות הזה עדיין יש להוקיע את הרודפים הללו ולהציל את העשוקים מידיהם,

אנו בני הציונות הדתית סבלנו אז, ערב ההתנתקות מרדיפה תקשורתית, וסובלין גם היום ,

 אבל הרדיפה שנרדפים אחינו החרדים הינה תהומית פוגעת כואבת ומאיימת בהרבה,

על הרדיפה הזו צריך לצאת להפגנות, לזעוק ולהתריע!

את המערכת המפלצתית האימתנית המרושעת הזו צריך להוקיע, לשנות עד היסוד ולשרש אחריה!

*הנני קורא לכם , אחי בני הציונות הדתית,*

*אל נא נלך שולל, אל נא ניפול למלכודת הזו,*

*לרדיפה הפוליטית הזו,*

*לשנאה התהומית הזו,*

גם אם אחינו החרדים עצמם נופלים לבור שכרו להם שונאים אלו, ומפיהם נשמעים דברים שאינם יכולים להעלות על לב ולהזכר במכתב, 

סוף סוף חובה עלינו שלא להיגרר לרדיפה משולחת הרסן הזו כלפי אחינו החרדים .

 צריך לזכור ולהזכיר - אין לרדיפה זו שום קשר למחלוקתינו האידיאולוגית והערכית תורנית עמהם.

*נשוב אל ברית הקודש של אוהבי התורה והאמונה כולנו,*

 *אל אחוות הנשיאה בעול תקוות הגאולה השלימה, גם אם חלוקים אנחנו בדרך הופעתה,*

נשוב אל מחלוקת הדיעות הטהורה כפי דרכה של תורה,

אבל הגיע הזמן לאמר די למשטמה ולרדיפה הזו הנוראה.

הנני תפילה שרועה ישראל ישוב יקבצינו

באהבה נאמנה,

וישלים את מהלכי גאולתינו מהירה,

ומחבלי משיח אלו הנוראים ננצל לרווחה,

ושוב ינוסו יגון ואנחה

מ. י. הילביץ

 

נראה לי מאמר חשוב וקריטי להבנת המצבש.א.צאחרונה
יש למישהו מהפורום מילה טובה על גדי אינקוט או….סיעתא דשמייא1
…שגם הוא שמאלן, בוגד, קפלניסט, לא ראוי.
שונא העם והארץ, אני רואה שביקרת בפורם, אז אוליהסטורי
סוף סוף נשמע ממך, מה עמדתך לגבי העדפת חיי הסביבה התומכת של נסראלה על חיי עם ישראל?

@סיעתא דשמייא1

הכל ברור ,רק לא קולטים שזה צריך להתבטא בקלפיסביר11
יש כאן מדינה בתוך מדינה ששום פוליטיקאי לא יעקורshaulreznikאחרונה

מדינת השמאל והפקידים שכפופים לו. כפי שראינו במקרה של "ממשלת ימין על מלא", לא מספיק להיות פוליטיקאי נבחר. את ההחלטות שלו השמאל מסנדל בקלות, וזה יקרה אפילו אם פייגלין או מישהו אחר יקבל 120 מקומות בכנסת. ישראל צריכה דיקטטור אמיתי שלא מפחד מאף אחד, אלא כולם מפחדים ממנו, בין פינושה ללי קואן יו. זה לא מצע, זה אופי מולד. פחות מזה לא יעזור. 

אם ה' לא יבנה בית... אם ה' לא ישמר עיר...hamedinai
"אִם ה' לֹא יִבְנֶה בַיִת שָׁוְא עָמְלוּ בוֹנָיו בּוֹ, אִם ה' לֹא יִשְׁמׇר עִיר שָׁוְא שָׁקַד שׁוֹמֵר." (תהילים קכז, א)

​אי אפשר להתעלם מהקשר הישיר שבין פגיעה בעולם התורה והרוח לבין המשברים הביטחוניים והמדיניים שפוקדים אותנו. המציאות מוכיחה שוב ושוב שכאשר ישנה פגיעה בלומדי התורה או בקודשי ישראל, ההגנה עלינו מתערערת:


​* התפנית בעמדת ארה"ב: השינוי המפתיע והמדאיג במדיניותו של נשיא ארצות הברית כלפינו, החל בדיוק בנקודת הזמן שבה החל מסע רדיפה והסתה קשה נגד אחינו החרדים ולומדי התורה.


​* אסון שבעה באוקטובר: הטבח הנורא בעיצומו של חג שמחת תורה הגיע בדיוק שבועיים לאחר המראות הקשים של רדיפת המתפללים והפרעת התפילות ביום הכיפורים בתל אביב ובערים נוספות.


​* חורבן גוש קטיף (ההתנתקות): התפנית הקיצונית והפתאומית בעמדתו של אריאל שרון, שהובילה לתוכנית ההתנתקות, התרחשה מיד לאחר גזירות רווחה ופגיעה קשה בילדים ובמשפחות מהמגזר החרדי בתקופת ממשלתו.


​ההיסטוריה הקרובה מראה לנו פעם אחר פעם: כשאנו פוגעים ביסודות הרוחניים ובאחדות שבין חלקי העם – השמירה האלוקית עלינו נפגעת.

נכוןבחור עצוב
אבל שכחת את החצי השני של המשפט. 
"שוא שקד שומר" - סימן שצריך שומרחתול זמני

"לא בגבורת הסוס יחפץ" - סימן שצריך סוסים גיבורים

"אל תבטחו בנדיבים" - סימן שצריך אנשים גיבורים

"לא בשוקי האיש ירצה" - סימן שצריך כח בשוקיים

 

............

ההשוואות שלך לא נכונותבחור עצוב
נכון. אתה צודק.חתול זמני

סתם, לפי מה?

אני מכיר את הפירוש הזה אבל:

 

– הוא אינו עולה בקנה אחד עם פשט הפסוק

– בוודאי שלא פשט הפרק

– אינו מסתדר עם כל שאר המסרים בתהילים / נביאים

– נגד הירושלמי במסכת חגיגה של "נטורי קרתא"

– די והותר פירושים נגדיים לכך

 

=> אין צורך לומר את המובן מאליו שיש צורך בהשתדלות האדם כבכל מקום שאין סומכים על הנס זאת אמירה פשוטה עד־כדי מיותרת.

 

=> הפירוש של אם ה' שמר עיר אז יפה שמר השומר אינו מסקנת הפסוק כי לא על זה הפסוק מדבר. זה פשוט הסבר שמיישב את הצורך בהשתדלות עם הפסוק. אין שום דרך להבין בפשט הפסוק הזה שהכוונה היא שיש צורך בשומר מבלי לעוות את הפשט ואת ההקשר שלו.

 

"והחל המשורר להזכיר כי הכל ביד השם ולא כפי מחשבות אדם ולא כפי שיפצר במעשיו יתחזק ככל כחו." [אבן עזרא]

 

"אמ' דרך עצה ומוסר לבני אדם שבעת השתדלותם בקנינם אע"פ שההשתדלות טוב מ"מ לא ישים בטחונו בהשתדלותו ולא יחשוב בהשיגו חפצו כי יד השתדלותו עמדה לו אבל הכל מאת האל ית' והוא העירו בהשתדלות והוא הביאו להשיג חפצו וכבר הזהיר זה בתורה באמרו ואמרת בלבבך כחי ועוצם ידי עשה לי את החיל הזה וידעת כי ה' אלקיך הוא הנותן לך כח לעשות חיל (דברים ח יז ויח) ואמ' על זה דרך כלל אם ה' לא יבנה בית ר"ל אם לא יהא ההשתדלות מצדו ומהשגחתו שוא עמלו בוניו בו ואם ה' לא ישמור עיר בעת המלחמה שוא התמיד הצופה להביט הנה והנה אם יבואו בה האויבים כי אין אזהרתו עושה כלום אם מאתו ית' לא תבא השמירה" [מאירי]

 

שיר המעלות לשלמה, השיר הזה ושאחריו נסמכו בכונה, שבראשון יבאר שהשתדלות האדם אין מועיל כל מאומה רק הכל נעשה ונגמר בעצת ההשגחה העליונה, ובסימן שאח"ז יבאר מתי ההשתדלות מועיל, ואופנים אשר יובילוהו אל המטרה הנכונה - אם לא ה' יבנה בית אם לא ילוה אל הבנין עזר אלוה, אך שוא עמלו בוניו בו, ואין ההשתדלות מועיל מאומה, ולא לבד בהוצאת כלל הדבר אל הפועל, שאין האדם לבדו יכול עליה בעמל בלא עזר ממרום, כי בשמירת הדברים שכבר הם עשוים כמו בשמירת העיר הבנויה, גם בזה אם לא ה' ישמר עיר שוא שקד שומר והשתדלות האדם בשמירתה לא יועיל מאומה - ולא לבד בפעולות כלליות כי גם בפרטים: [מלבי"ם]

 

בקיצור לומד התנ"ך הממוצע לא אמור להגיע לפירוש הזה שמשום־מה מחזיקים ממנו פשט מובן מאליו שאין עליו עוררין.

אין לי כח לקרוא הכלבחור עצוב

כל בן אדם שפתח דף גמרא אחד בחייו יודע שמכלל לאו אתה לומד הן.

לא כתוב "אל תשמור בכלל, רק הקב"ה שומר". הפסוק כתוב בצורה מסויימת, ולא בכדי.

הדוגמאות שהבאת בתגובה הקודמת הן לא של לאו והן, ולא רלוונטיות בשום צורה. 

אם אין לך כח לקרוא הכל, איך אתה לומד גמרא?חתול זמני
כשאתה תהיה גמרא, ראשון או אחרוןבחור עצוב
נדבר. לא מוציא כוחות על חתולים. 
אם היית טורח לקרוא היית רואה שהבאתי ראשוניםחתול זמני

ואחרונים...

 

מה אגיד לך, אחלה גישה לחיים. תיהנה בבועה הקטנה שלך.

בכיףבחור עצוב

רמזתי לפות"ש רמז על דבריו. אם יבין אותו - אחלה. אם לא - גם אחלה.

התשובה הלא קשורה שלך פשוט לא חשובה מספיק בעיני.זה הכל. 

מי פגע בעולם התורה בתקופת שרון?shaulreznikאחרונה
עבר עריכה על ידי shaulreznik בתאריך ח' בתמוז תשפ"ו 10:14

או בתקופת בגין שקבע תקדים מסוכן: אפשר למסור חלקי מולדת בתמורה לפרס נובל.

 

בתורה עצמה, אגב, אין זכר לישיבות הקדושות, לכוללים ולפלפולים אינסופיים שנקראים בשם "לימוד התורה". מה שכן מופיע בתורה, זה קיום מצוות על ידי עם ישראל כולו כערובה לביטחון. במדינת ישראל זה מעולם לא היה, ולכן גורלנו נגזר מראש: הרס, חורבן, גלות נוספת. ועוד לא דיברנו על נרמול העבירות המוזכרות בקטע שמסתיים ב"ולא תקיא הארץ אתכם". תקיא גם תקיא, בלי קשר לזהותו של ראש ממשלה כזה או אחר.

אולי יעניין אותך