ואז הבעסה למרזל תהיה כפולה ומכופלת.

אבל הכל כמובן היפותטי - כי בנתיים לכל הפחות הם לא עברו.

מרץ תישאר ב5, המחנ"צ ירדו ל23. ככה המודל שלי שבדקתי כמה פעמים, טוען, במקרה שבו מעבירים מהקולות הפסולים 12,138 קולות למפלגת יחד (ולא מורידים כמובן לאף מפלגה אחרת).

דבר שני - אף פעם לא אמרתי שאין אובדן בכלל - אמרתי רק שהאובן הוא ממש לא של 4 מנדטים.

אז מנדט אחד וודאי יורד לליכוד. אבל את המנדט שיורד לכחלון אתה מתעקש לא לכלול בספירה של "Vימין" - אבל מה לעשות ובלי כחלון אין לך פשוט ממשלת ימין.

גם אם היית כולל אפילו את מרזל בספירה, אז זה היה מוסיף 3 מנדטים בלי כחלון, אז מגוש של 57 היינו נהפכים לגוש של 60 - כידוע לך, זה לא גוש שמאפשר להקים קואליציה, אפילו ממשלה צרה זה לא. ככה שכחלון נצרך בכל מקרה, אז בעצם הגוש יחד עם כחלון, היה גדל רק בשני מנדטים - כאשר בסבירות גבוה מרזל לא היה מוכן לשבת בקואליציה גם אם היה תומך בנתניהו רק לצורך הקמת הממשלה - ואז זה אומר שבפועל בקואליציה במקום 67 של היום, היו 68 - כלומר, מנדט אחד נוסף. וזה בדיוק מה שאמרתי. בשום מקום לא אמרתי שאין פגיעה "בכלל".

בכל מקרה, כמו שכבר טענתי כאן, אני לא מאמין שיחד מסוגלת להוכי היקף זיופים ברמה כזאת גבוהה של כרבע מהקולות הפסולים שהיו בבחירות האלו - אבל כנראה שנצטרך להמתין ולראות.

העיקר שאל תפתחו יותר מידי ציפיות כי בסוף זה אוי (בסבירות גבוהה) יכאב. עדיף שלא תצפו וככה אם במקרה קלוש כלשהוא זה יקרה, תוכלו לשמוח עד הגג...אבל עד אז - תשמרו על ריאליות הציפיות שלכם לא יעזרו לשופטים להחליט שמגיע ליחד עוד 12,138 קולות מהפסולים.

יש הרבה סרטונים של ועד מתיישבי שומרון על זיופים בקלפיות של הערבים שלטענתם היו בערך מנדט. אם ימצאו שם שבוע הבא עוד זיופים, כל זיוף כזה יכול להוריד עוד קצת את המחיר למנדט וכך גם את אחוז החסימה.

בוא נחשב כמה קולות כשרים צריכים להיות כדי שמספר הקולות דהיום של יחד, יהיו 3.25 אחוז מהקולות הכשרים.

נתחיל: סך הקולות של יחד הוא 124,984 קולות

כדי לחשב מתי המספר הזה יהיה 3.25 אחוז מסך הקולות הכשרים צריכים פשוט לחלק אותו ב0.0325 (ובחישוב ה"ארוך יותר"  אך ה"בהיר" יותר - צריך לחלק ב 3.25, ואז להכפיל במאה)

124984/0.0325 = 3,845,661.5 - כלומר, מספר הקולות הכשרים צריך להיות מקסימום 3,845,661 קולות (כולל המפלגות שלא עברו את אחוז החסימה, כמובן).

כיום מספר הקולות שנחשבים לכשרים, הוא 4,218,987 קולות. כלומר, אתה צריך איכשהוא לגרום לפסילת 373,326 קולות.

זה מספר אסטרונומי ואין סיכוי שבעולם שיגיעו לפסול מספר קולות כזה - לפסול מנדט שלם לערבים ממש לא יעזור - זה בסך הכל כ34 אלף קולות.

אתה מדבר כאן על בערך לפסול 75 אחוז מהוקולת של הערבים - קצת הזוי, אתה לא חושב? (לא היה לי כח לחשב עכשיו כמה זה מסך הקולות של הערבים).

וגם אם תנסה נוסחה מסובכת יותר שלעוצמה מתווספים כמה אלפי קולות ולערבים יורדים כמה עשרות אלפי - עדיין זה מצריך הן עלייה דרמטית בכמות הקולות של יחד, והן פסילה דרמטית של קולות אצל הערבים.

בקיצור - חלומות שווא, לדעתי.

אבל שיהנו להם בניסיונות. אם יצליחו להוריד מנדט לערבים, אני ממש לא נגד, גם אם זה לא יכניס את יחד לכנסת.

כמה קולות צריך לפסול בשביל להוריד לערבים מנדט?

אבל יש אפשרות שגם פחות, רק צריך לבדוק שהם לא היו מקבלים אותו בעודפים - ובשביל זה אני צריך לשמור את המודל שמשתנה שלי בשם חדש ולערוך עליו חישובים שוב, ואין לי כוח לשמור מחדש ולבדוק איתו מה יקרה אם לערבים יירד מנדט, איך תראה חלוקת המנדטים המחודשת ומי ירוויח מזה. (בסבירות די גבוהה הליכוד או הבית היהודי, אבל באמת שאין לי כוח עכשיו לבדוק את זה. אולי מחר)

בכל מקרה, אני אישית לא מאמין שיצליחו לפסול להם גם כמות של 35 אלף מנדטים "בלבד"

מכל אחד קצת בסוף הם עוד איכשהו יעברו

אבל ניפגש כאן אחרי פסח ונראה אם אני צדקתי, או אתה, סבבה?

אז ככה שזה יותר הגיוני....

בסדר, אז כחלון ילך עם ביבי לקואליציה שלו, אך עדיין כל המנדטים שלו יפעלו בממשלה ובכנסת כשמאל, גם אם הם יהיו בממשלה.
באותה מידה, מרזל הוא ימין גם אם הוא באופוזיציה.
אני לא מדבר על שיקולי קואליציה - אופוזיציה, אני מדבר על כמה ח"כים ימניים יהיו בכנסת בתכל'ס.

לקואליצייה גם אם זה לא מוצא חן בדעתם, לעומת האופוזיציה שאיש הישר בעיניו יעשה.

כלומר, שגם אם יש כמה ח"כים לא הכי ימניים בכולנו - עדיין, ברגע שהם בקואליציה הם מחוייבים לתמוך בחוקים שהיא מעבירה, או להתנגד לחוקים שהיא מתנגדת להם - לזה קוראים משמעת קואליציונית, ומי שמפר אותה משלם מחיר יקר פוליטית, עד כדי אפשרות של הוצאתו מהממשלה/קואליציה, ואם צריך, בחירות חדשות.

ובגלל שכחלון ר-ו-צ-ה להיות שר אוצר ול-א רוצה בחירות חדשות מייד, הוא לא יעשה צרות יותר מידי.

צריך להזכיר לך שגם ראש הממשלה עצמו הוא לא ממש ימני?
את מרבית החוקים הימניים נתניהו הוא זה שמפיל, ואת אלה שהוא לא מפיל הוא גם לא מקדם ע"י משמעת קואליציונית.
לא זכור לי אף פעם שראש הממשלה הטיל על לבני או על ברק משמעת קואליציונית בחוקים ימניים.
בדרך כלל בחוקים ימניים: או שנתניהו מתנגד ובולם את החוק או שהוא נותן חופש הצבעה בקואליציה.
תראה לי פעם אחת שנתניהו חייב את לבני או את ברק לתמוך בחוקים ימניים.

מרזל באופוזיציה או אפילו 4 חברי יחד בקואליציה, לא יעזרו - להפיל את הממשלה הם לא יכולים, ובאופוזיציה אין ממש כוח. בסופו של יום מה שהקואליציה מחליטה, עקרונית יקרה, בגלל שיש לה רוב אוטומטי בכנסת.

אגב - מה שיחד לא הייתה יכולה לעשות בכל מקרה, הבית היהודי לפחות יש היתכנות כזאת לעשות - הבית היהודי יכולה לערער את הקואליציה, כי אם היא עוזבת, אז אם לא מוסיפים עוד מפלגה כלשהיא, הקואליציה קורסת.

בהרבה מאוד חוקים יש חופש הצבעה בקואליציה.
לא מדובר רק על שאלת הפלת הממשלה, מדובר על התנהלות בשטח בהצבעות על חוקים בכנסת.
כולנו יתנהלו כמפלגת שמאל וביבי לא ימנע את זה מהם. באותה המידה מרזל יתנהל כימין ויתמוך בהצעות חוק לאומיות.
בהרבה מהחוקים ניתן חופש הצבעה ואז חשוב כמה אצבעות יש לימין וכמה לשמאל.

של הקואליציה, או מטעם חברי הכנסת של הקואליציה, לא הופל, ומנגד, כל חוק שהאופוזיציה רצתה, והקואליציה החליטה לא לתמוך בו - נפל - הסיבה לדברים האלו הוא המשמעת שיו"ר הכנסת והקואליציה שמים על כל חבריה.

אגב - בכל מקרה הראתי לך של"ימין פרופר" אין רוב גם אם אתה מחשיב שיחד נכנסה - ולא מחשיב את כולנו כימין. ותזכור שבשאלות של ימין-שמאל, אם אין חיוב להצביע למשהו מסוים - אין סיבה שכל ח"כי הליכוד בהכרח יצביעו כמו "ימין".

בקיצור, בוודאי שלקואליציה יש את המשמעות המכרעת כאן - וראינו שכאשר הקואליציה האחרונה הייתה גרועה, היא נפלה במהירות כמעט שיא - הכנסת שכיהנה כמעט הכי פחות זמן מאז קמה מדינת ישראל (מקום שני מהסוף).

קואליציה יציבה = קדנציה מלאה/כמעט מלאה.

רק על החוקים המשמעותיים מטילים משמעת קואליציונית, אך על הרבה מאוד חוקים לא מטילים שום משמעת קואליציונית. זה נכון שיש קטע כזה שכמעט כל חוק של ח"כ מהאופוזיציה שלא נעשה בשיתוף פעולה עם אף ח"כ מהקואליציה יש משמעת קואליציונית להתנגד לו. אבל בכל הנוגע לחוקים בקואליציה, יש אחוז ניכר מהם שלא מוטלת עליהם משמעת קואליציונית, הרבה פעמים משום שבקואליציה עצמה יש מחלוקת בקשר לחוקים האלה. ויש גם הרבה פעמים שחוק מוצע ע"י חברי כנסת מהקואליציה והאופוזיציה וזוכה להתנגדות של חברי כנסת מהקואליציה והאופוזיציה. לא הכל זה שאלה של קואליציה - אופוזיציה, בהרבה מאוד חוקים יש חופש הצבעה מלא.
ולא אמרתי שאם יחד עוברים אז יש רוב לימין, אלא שיש יותר חברי כנסת ימניים מאשר אם יחד לא עוברים, מה לא ברור פה?

העובדה היא בפירוש שבכנסת ה19 "בקואליציה לא הפסידה בשום חוק".

אבל כדי להוכיח לי שאני טועה, אנא הבא לי חוק שהקואליציה הציעה בכנסת ה19 (לא האחרונה, אף שגם כאן אני כמעט בטוח שהייתה הצלחה גדולה או מוחלטת, לקואליציה) ולא הצליח לעבור.

אגב - גם אם נגיד ותמצא חוק כזה, הרי אתה מראש מודה שבחוקים גדולים ומשמעותיים, יש משמעת קואליציונית - אז ממה נפשך- הרי ברור לך שחוקים שקשורים לימין/שמאל - יחשבו מאוד משמעותיים בעיני חלקים נרחבים מהקואליציה, ויגרמו לכך שהקואליציה תצטרך להטיל עליה מלוא כובד משקלה ומשמעת קואליציונית מוחלטת.

קואליציה שבשאלות המשמעותיות ביותר בשביל חלק נכבד מחבריה, לא מצליחה להטיל משמעת - כמעט שאין לה זכות קיום (וזה מה שקרה בסוף חייה של הקואליציה הנוכחית. אחד ה"הסברים" לקריסת הקואליציה היא זעמו של נתניהו על חוק ישראל היום שהיה נגד רצונו, והקואליציה די מרדה בו בעניין - ככה שהוא בידיו הוביל לדירדור הקואליציה, ב"טיעון" "חוק הלאום" כדי לצאת "רציני" - והוביל לבחירות חדשות שבהן רק התחזק, מסתבר).

והרבה פעמים יש תומכים מהקואליציה והאופוזיציה ומתנגדים מהקואליציה והאופוזיציה.
ואין לי כבר כוח להתווכח איתך, אתה מתיש את הצד השני בלי הפסקה.
אין לי שום כוונה לעשות מחקר עומק ולחפש חוקים שלא הוטלו עליהם משמעת סיעתית.
די, נמאס לי ההתשות האלה, לא על כל דבר יש לי כוח לעשות בדיקה מקיפה.
לך כנראה יש את כל הזמן שבעולם והפורום מהווה את עיסוקך המרכזי בחיים, אך לא לכל אחד יש זמן לעשות בדיקות ותחקירים על כל טענה שהוא מביא.
אתה באמת עוד מעט מביא למצב שלא בא לי כבר לדון איתך על שום דבר.
די, די לסגנון המתיש הזה, אין לי כבר כוח.

מתיש?

מצטער באמת שבקשה אפילו של חוק אחד בלבד זה "התשה"

חביבי, אתה פשוט בחור לא יאמן - אתה פולט פה שטויות על גבי שטויות, וכאשר מבקשים ממך אפילו הוכחה אחת בלבד לשטויות שאתה אומר, אתהמתגונן בדרך הכי "יצירתית" - אתה ישר מאשים את הצד השני שהוא "מתיש אותך" וש"אין לך כוח לסגנון המתיש הזV". מצטער חביבי, לא ביקשתי ממך להביא לי 400 חוקים כאלו - ביקשתי אחד. ואם אתה לא מסוגל אפילו את המינימום של המינימום לעשות (בדיוק כמו בהבנת איך עובד חלוקת המנדטים, שאפילו את המינימום של להבין איך זה עובד אתה לא מוכן, מעדיף "להאמין" במה שמישהו אומר, וכאשר מישהו אחר מביא הוכחה אתה תוקף אותו שהוא "מתיש" - כאשר את המינימום אתה לא מסוגל לעשות, לפחות אל תהיה חצוף ותטען שזה "הצד השני" שמתיש. 

אתה לא חייב לדון על שום דבר, אני מצידי אכתוב הפרכות על דברים שאני חושב ויודע שהם שטויות שאתה כותב, וכאשר אתה לא מוכיח את דבריך, יהיה קל לאנשים להבין מי הצודק ומי סתם הזה שמשתמש בתירוץ ה"מתיש".

אם אתה לא מסוגל להוכיח את הטענה שאתה מביא - אפילו לא בחוק אחד, אפילו לא במינימום - תעשה טובה לעצמך ואל תביא את הטענה הזאת. או לכל הפחות אל תנסה להפיל את האשמה על היסודיות של השני כאילו הוא אדם מוגזם ש"מתיש".

או בלשון שלך: די, די כבר לתירוצים המגוחכים האלו והניסיונות ליצור דה לגיטימציה ליסודיות של הצד השני, וליצור רושם כאילו הוא ביקש ממך דבר מעבר לגבול היכולת ההגיונית. אם הצעת חוק אחת אתה לא מסוגל למצוא - אני לא יודע מה כן אתה מסוגל למצוא. 

כל טוב.

יש לי את מאגר החוקים של הכנסת ה-19 שאני יכול לעבור אחד אחד ולמצוא את החוקים בהם לא הייתה משמעת סיעתית?
אתה ממש מגוחך.
אתה כביכול מבקש דבר מאוד קטן: רק חוק אחד.
אבל בשביל להגיע לחוק אחד צריך למצוא אותו איכשהו.
נראה לך שאני זוכר חוקים שחוקקו בכנסת ה-19? לא זוכר אף חוק (אולי חוק הגיוס, היחיד שנשאר בזיכרון). אז מאיפה אני אשלוף לך "רק חוק אחד"?
אלא שזה הטריק שלך. אתה כביכול מבקש בקשה קטנה, בזמן שאתה יודע יפה מאוד שכדי למלא אותה צריך לעשות בדיקה מקיפה. ואז אתה מציב את עצמך בעמדה גבוהה מיריביך, משום שלך יש את כל הזמן שבעולם לעשות תחקירי עומק ובדיקות נתונים, בעוד ולאחרים אין. והרי אם אינך מביא ראיה, אז אתה סתם מקשקש שטויות.
אני אמרתי כבר בעבר, אם אני רואה משהו ברשת אני מביא ראיה, אבל אם זה משהו שמצריך אותי לעשות בדיקה מקיפה ותחקיר עומק ברשת אז אני לא מביא ראיה.
אז אתה כמובן תגיד שביקשת "רק" חוק אחד, אבל אתה יודע יפה מאוד שאין דרך מהירה למצוא חוק שחוקק בכנסת ה-19, צריך לעשות בדיקה מקיפה מאוד ברשת ולו כדי למצוא חוק אחד קטן שחוקק בכנסת ה-19.
יש הבדל בין הוכחה למשהו שראיתי עכשיו, לבין תחקיר עמוק ברשת רק בשביל דיון בפורום.
וכשאתה כותב ש"אתה לא חייב לדון על שום דבר, אני מצידי אכתוב הפרכות על דברים שאני חושב ויודע שהם שטויות שאתה כותב, וכאשר אתה לא מוכיח את דבריך, יהיה קל לאנשים להבין מי הצודק ומי סתם הזה שמשתמש בתירוץ ה"מתיש"." אתה רק מוכיח לי כמה אני צודק. אתה בכוונה מציב אתגרים גדולים שאתה יודע שרק אתה מסוגל לעמוד בהם כדי שהתוצאה תהיה שאתה מביא ראיות כביכול והצד השני מסרב להביא ראיות.

יש שם מסודר מאוד - חוקים שעברו קריאה ראשונה, חוקים שעברו שניה ושלישית ונכנסו ל"ספר החוקים", וגם יש שם חלוקה יפה לחוקים בהצעות פרטיות ובהצעות ממשלתיות..

הכל מופיע ואם תרצה אביא לך את הקישור המדוייק כדי שאפילו לטרוח לחפש את המקום שבו זה יכול להיות, לא תצטרך לטרוח.

9 ולא באחרונה" - התכוונתי, "בכנסת ה18 ולא האחרונה" (כי האחרונה היא היא ה19, ואותה אני עדיין לא בטוח שהכל עבר)

אז הנה, הפרכתי את ה"חששות" שלך שזה ייקח הרבה זמן - כל החוקים מופיעים מסודר, כולל הנוסח, כולל המציעים, ואם עברו או לא - באתר הכנסת. במאגר מאוד יפה ומושקע.

לקשר לך? 

http://main.knesset.gov.il/Activity/Legislation/Pages/default.aspx

את כל היתר - חיפוש, וכו' - את זה כבר תעשה לבד. את ההוכחות שלך אתה צריך להוכיח, את שלי - אני.

אם תצליח להוכיח שלא כדברי זאב אלקין, כן הצליחו בכנסת ה18 להפיל הצעות חוק שהגיעו מכיוון הקואליציה - אצטרך לבדוק את עצמי (ואלקין אמר את זה, כפי שזכור לי, בתור יו"ר הקואליציה בכנסת ה18 - אז הוא יודע על מה הוא מדבר. מלבד זאת, אני כאמור לא נתקלתי בחוק כזה שהאופוזיציה הצליחה להפיל לקואליציה - אז אם תמצא, אז אצטרך לבדוק לעומק איך ולמה וכו'...).

כל טוב.

לשם התחלה, בוא תמצא בבקשה חוק שמגיע מאיזה שהוא חבר מהקואליציה, בכנסת ה18, שלא הצליח לעבור כאשר חברים מהקואליציה התנגדו לו. לאחר מכן, אני מוכן לעזור לבדוק האם על חוק זה הוטלה משמעת קואליציונית או שלא

בוא נראה...

אבל לשם התחלה אתה קודם צריך בכלל למצוא חוק כזה של אחד מחברי הקואליציה, שהתנגדו לו חברי הקואליציה עצמם ועזרו להפיל אותו - אם באתר הכנסת זה קשה לך (את זה תמצא תחת הכותרת "חוקים להצעה ראשונה" או  "חוקים לקראת הצעה שנייה ושלישית" - אם באתר הכנסת קשה לך, תכתוב בגוגל "כנסת פתוחה", יש שם גם אתר נחמד אם כי לא רשמי, שיכול לעזור לך גם, למצוא חוקים וכו'...

אז הנה, סידרנו - אתה לא צריך להוכיח לי שזה חוק שהוטלה עליו או לא הוטלה עליו משמעת, אלא בסך הכל דבר פשוט - להביא קישור לחוק שיזם והגיש אחד מחברי הקואליציה (חוק פרטי ולא ממשלתי) ושלא עבר, בין היתר בגלל התנגדות של חברים מהקואליציה (המתנגדים והתומכים כתובים בפשטות באתר הכנסת וגם באתר כנסת פתוחה)

/News/News.aspx/239121

אבל גם זה בדיעבד בסדר. אניא סתכל ואבחן, מעניין.

מסתבר שזה באמת חוק שהקואליציה לא הטילה עליו משמעת ורבים ממנה לא תמכו בה, ולפי מה שהצלחתי להבין מקריאה ראשונית, זה גם יצר קרע כלשהו בין הבית היהודי לשאר הקואליציה - הבעיה אז הייתה שהבית היהודי לא יכלה בכל מקרה להפיל את הממשלה עם 3 המנדטים העלובים שלה. אני צריך רק לנחש שאם היה לה כבר אז 12 מנדטים, והייתה יכולה איתם להביא להפלת הממשלה - הייתה יכולה לחייב את ראש הממשלה ואת הקואליציה להטיל משמעת ולהעביר חוק כזה או אחר.

זה אגב, בדיוק מה שהיה עם בליץ 3 החוקים ה"חזקים" שהקואליציה העבירה בשנה שעברה במרוץ של כמה ימים - לכל מפלגה היה חוק משמעותי מאוד שלא הסכימה לוותר עליו, ודרשה מכל הקואליציה לתמוך בו. כיוון שכל מפלגה כמעט יכלה להפיל את הקואליציה, נאלצו ליצור מצב שבו כל חוק תלוי בחוק השני וככה העבירו אותם בבת אחת, כשכל צד בקואליציה מעט מתגמש, ומקבל בתמורה את מה שהוא רוצה.

זה המשמעות בקואליציה - אבל בזמן אורלב, לא היה לנו הפריווילגיה לאיים על הממשלה, היינו קטנים מידי.

אגב - זה בדיוק ההבדל בין יחד קטנה של 3-4 מנדטים בכנסת בקואליציה, אם הייתה נכנסת - לבין מפלגה גדולה לפחות פי 2, וקיוונו שתהיה פי 3 (הבית היהודי), שעליה הקואליציה באמת תלויה, ובלעדיה צריכה למצוא קונסטלציה פוליטית חדשה ולא בטוח שתמצא.

אבל תן לי אני אעיין עוד קצת בחוק ואחפש אותו באתר הכנסת ואלמד עליו, בסדר? אז אולי זה יהיה מחר...

במחילה, אבל אני סומך יותר על עו"ד בן גביר.

זה עניין מתמטי טהור ותאמין לי שלמדתי היטב מאתר הכנסת איך מבצעים את החלוקה.

דבר ממש לא קשה.

העניין הוא שבחלוקת המנדטים העודפים, יש שני מנדטים להסכם העודפים של המחנ"צ עם מרצ - מנדט אחד הולך למרצ (הראשון) ומנדט אחד למחנה הציוני.

במידה ויחד נכנסת, אז יש חלוקת עודפים חדשה, ושוב יש שני מנדטים למרצ ולמחנ"צ, אבל הפעם המחנ"צ עולה מ22 ל23, ולא מ23 ל24 כמו בחלוקה האמיתית דהיום.

בקיצור, תבחר לא להאמין - אני יודע מה נכון.

עו"ד בן גביר מבין לא פחות ממך איך עובדת השיטה ואני סומך עליו, בתור עו"ד שבקיא בדברים האלה, הרבה יותר מעל ניק באחד הפורומים.

אז אני לא אסביר לך, אבל אתה מוזמן לעיין בצילומי המסך הזה, ולהגיד לי אם הבנת לאחר מכן את התהליך.

המסך הראשון הוא הנתונים של הקולות, ומודגש שם העלאת מספר הקולות של יחד, על חשבון הקולות הפסולים.

המסך השני הוא מסך חישוב המנדטים העודפים (6) על פי בדר עופר.

בסוף, רואים, מי שמאבד ככה מנדט זה הליכוד, המחנ"צ, יש עתיד וכולנו. ולא מרץ, שנשארת על 5 מנדטים

וגם לאחרים - מזמין אתכם לנסות להבין את הצילומים ולהגיד לי אם אני צודק או לא

אבל נראה לי שלמרקד זה לא ישנה - ותן טל לא יודע לעשות חישובים מתמטיים, בטוח בן גביר צודק על אף שותן טל הראה למרקד את כל החישובים...

(אם התמונות קטנות מידי - תפתח אותן בכרטיסייה נפרדת ואז זה ייראה נורמאלי)

המסך הראשון:

מסך שני:

דבר בחישובים האלה, כדי להוכיח שאתה צודק.
"הנה, יש טבלה, עם טבלה לא מתווכחים". אבל אולי אם הייתי מבין בזה הייתי יכול לראות שאולי הטבלאות לא לגמרי מדויקות.
לכן אני מחליט למי להאמין ועל מי לסמוך, וזה שהבאת טבלה עם נתונים לא אומר בהכרח שהחישובים נכונים.

וגם הצעתי לאחרים שמבינים בחישובים מתמטיים ומסוגלים להבין לבד מה עשיתי, לבדוק את מהימנות הדברים שכתבתי.

אתה רוצה שאעבור איתך נתון נתון ואסביר לך איך עושים את החישוב? אני מוכן לזה, גם אם לא בבת אחת כי לא בטוח שאצליח (הכנות לפסח).

בכל מקרה - יפה לראות שאתה חושד בי לשקרן או משהו כזה.

אם היית עובר צעד אחרי צעד על הטבלה, מבין בכלל מה היא אומרת ומה עשיתי בחלוקת העודפים, אז לא היית קופץ מהר לנסות שוב לתרץ שאני סתם "לא מדייק".

אשמח אם @Admin יוכל לחשב בעצמו מה עשיתי באותה טבלה, וייאשר שאכן צדקתי - אני מקווה שלפחות לאדמין שהוא איש מחשבים ומבין "קצת" גם בחישובים מתמטיים, אתה תאמין.

בנוסף, אם יש עוד מבינים בדבר שמוכנים לאשר את מהימנות דבריי - אני מזמין אתכם לכתוב כאן

לא התעמקתי.

אתה טוען כך, בן גביר טוען אחרת ואני מאמין לבן גביר ומי שרוצה יאמין לך.
למה צריך לעשות דיון מכל דבר? זה כל כך משמעותי אם ירד ח"כ מהמחנה הציוני או ממרצ?

זה לא שאלה של "למי מאמינים" - אני יודע שחישבתי נכון ויודע שזה ככה, ופשוט מציג את זה בפני האחרים.

אותו דבר אני יכול לשאול אותך "למה אתה מתווכח?".

ההבדל ביני לבינך הוא די גדול - אני עשיתי את הצעדים הנדרשים כדי להבין, ולכן אני מדבר מתוך ידיעה. אתה לעומת זאת, מתעצל לעשות את הצעדים הנדרשים כדי להבין את החישובים, ולכן מדבר רק מ"אמונה בלבד" בבן גביר (אגב - שאלת אותו אם עשה את זה ממודל מדוייק או מההערכות? אם התחשב בהסכמי העודפים?). וזה בלי לנסות לפגוע או להעליב חלילה...

בניגוד לקדוש ברוך הוא, בן גביר הוא בן אדם ולא אל - ולכן הוא יכול לטעות. כמובן, גם אני יכול לטעות - אבל אני לפחות הראיתי את צעדי החישוב שלי, ולכן אני יודע איך הם עובדים. אתה לא הראית ולא ראית את צעדי החישוב של בן גביר.

אני מאמין שחברי הפורום נבונים מספיק כדי להבין בסיטואציה כזאת מה אמור להיחשב אמין יותר, אבל שיהיה.

אגב-זה לא שאלה של מה משמעותי למי ירד - השאלה פה היא העובדות, ואני אחד שאוהב לדייק בעובדות. גם אם אין לזה נפקא מינא רצינית להלכה.

אתה רוצה לדעת מה נכון או לשגות באשליות?

אתה מגן על בן גביר בחירוף נפש, כאילו הוא לא יכול לטעות. אני לא בטוחה שאם היו מציגים לבן גביר את המודל של ותן טל הוא לא היה חוזר בו.

ותן טל מביא לך תרשימים וחישובים, ואומר לך שהוא בדק את העניין כמה פעמים. אז מילא היית בודק ומחשב ומגיע למסקנה שונה, אבל אפילו לא בדקת. אז מאיפה היומרה לומר שותן טל טועה? אם אתה לא מבין בזה אז אל תכניס את עצמך לדיון.

במתמטיקה של חישובים כאלה אין שניים צודקים. יש חוק שעל פיו מחלקים את המנדטים והוא הקובע, לא תחושות ולא אמונות.

יש אפשרות לברר מה נכון ומה לא, וזו שטחיות לומר שכל אחד יאמין מה שהוא רוצה.

התגובות שלך בשרשור הזה הן דמגוגיה לשמה. מדובר פה על מתמטיקה נטו ללא שמץ פוליטיקה. אל תערב את הנטיות הפוליטיות שלך במתמטיקה.

ואם אתה חושב שהדיון הזה כ"כ חסר חשיבות, למה נכנסת אליו? ולמה אתה מתרגז כשמישהו אומר אחרת מבן גביר?

*ואני לא קובעת כאן מי הצודק, כי גם אני לא העמקתי בחישובים. (זה לוקח המון זמן)

האיש הזה שגרר את הציונות הדתית לעברי פי פחת,המבין את הטעות שעשה ולקח כמה צעדים אחורה.

מה שדחף אותו להבין זה בג"ץ שבפסק דין שערורייתי הוציא את כל ראשי ישיבות ההסדר להודיע שאין יותר גיוסים לשריון,

וזה בדיוק מה שטוענים ראשי הישיבות החרדים בחדרי חדרים ובריש גלי: צה"ל הפך מזמן לצז"ל (=צבא זימה לאומי), וככזה- לא נוכל להסכים לחוק גיוס בכל נוסח שהוא. 

הוא ממש לא צריך שהעסקנים מגיל 15 גפני ודרעי ילמדו אותו על הערך של לימוד תורה, הוא גדל על זה וגידל על זה. הוא דאג לישיבות בהחלט, גם לישיבות החרדיות. אם השרים והח"כים החרדים, לא היו תוקעים מקלות בגלגלי הרפורמה המשפטית. אם החרדים היו נוהגים בקצת תבונה - היו מסכימים למתווה הגיוס של אדלשטיין, שלא היה פוגע בשערה של מי שבאמת לומד, והיו חוסכים את כל הסאגה הנוכחית.

הוא גדל בבית תורני, אבל לימוד תורה מעולם לא עניין אותו. מצע שמצע... לפני הבחירות הבטיח לתקן את מערכת המשפט, אבל דקה אחר כך דרש את משרד הבטחון בזכות 14 מנדטים! שניכס לעצמו. מורו ורבו הנוכל קיבל את משרד הבטחון- אז גם לו מגיע. כך אמר. נתניהו התעקש שלא לתת לו את משרד הבטחון, והוא התעקש בחזרה ובמשך חודשיים תמימים לא קמה ממשלה חדשה, בדיוק הזמן שנדרש לקפלן להתארגן, ולשרוף את המדינה, ולהביא עלינו את טבח שמחת תורה.

סופו של יום שיצא עם חצי תאוותו בידו. קיבל את משרד האוצר, וגם מעמד במשרד הבטחון, השר לענייני אנטנות. 

כאמור, לימוד תורה מעולם לא עניין אותו. נכון שחתם על הסכם קואליציוני שעוסק בין היתר בחוק הגיוס, אז מה. גם מורו ורבו חתם בע- 20 על התחייבות שלא לשבת בקואליציה עם לפיד.

עכשו כשעתידו הפוליטי לוט בערפל, וכשהבייס שלו מזנב בו מכל עבר, וחרב איש ברעהו, מפייגלין עד וינטר, הוא אכן מתפכח. נקודת המוצא העדכנית שלו היא שגפני ודרעי מובטחים בכנסת הבאה והוא לא, וגם אדלשטיין לא. 

התלמיד המסור של הנוכל ניסה ללכת בין הטיפות, ונרטב על לשד עצמותיו. 

להפך, החוק יגרום לו לאבד לפחות מנדט שלם לטובת בנט

בבחירות האחרונות, ופשוט כולנו שכחנו.

המפלגה פרסמה את זה בפייסבוק היום.

אמנם קצת שונה המצב היום ממה שהיה בבחירות... ובהחלט נכון לציין שהם סירבו לאשר חוק שמשווה לומדים לחיילים. ניסו לעקר את העוקץ של הקרדום לחפור בה שהחרדים רצו. לא בטוח שזה באמת דווה משהו, אבל אלה העובדות על כל פנים...

המילואימניקים

מהשירות הצבאי (תורתו אומנותו), הקביעות וההנהגות הללו נשארו בגדר המלצה בלבד …

אבל ביהדות החרדית באירופה, בארה"ב, בדרום אפריקה, באוסטרליה- כיוון ששם לא קיים הצורך להתחמק משירות צבאי, ואין תמיכה ממשלתית ופטורים והנחות וקצבאות נדיבות בזכות העסקנים הפוליטיים, גם לא קיים מוסד ה"אברכות" במתכונת המוכרת בישראל.

שם הגברים הנשואים עובדים ומתפרנסים ואפילו רבים מהם הם בעלי הון רב.  

באמת שם הם לא מצליחים לגדל אברכים ברמה שיש כאן בארץ חוץ ממקומות כמו ליקווד ששם מוסד האברכים הוא בדיוק כמו פה

וכן תפסיקו לזלזל ולשפוך את כל מה שאתם שומעים מהחילונים כל היום אל תנסו אפילו להשוות בין התורה במושגים והשאיפות שלכם למה שהחרדים מצפים מעצמם אל תשווה אותם לחרדי מאמריקה כי כן הם שואפים להיות הרבה יותר מזה

תסתובב במקומות כמו מודיעין עילית תראה אלפי אברכים שמה שמעניין אותם בעולם הוא גדרים במוקצה או בבונה בכלים שלומדים תורה מהבוקר עד הלילה כן בדיוק ככה וברור לך שעם כל המימרות שלך המספר שעות שלך ביום אחרי יום עבודה לא ישוו לזה והם מקריבים מעצמם המון בשביל זה והאשה שלהם עובדת והם מחליטים להסתפק בזה כדי לחיות חיי תורה

אתה מדבר על אנשים טהורים שעולם המושגים שלהם רחוק כרחוק מזרח ממערב מהעולם שלך

ומי מתפרנס מן הצדקה מה זה הקשקוש הזה למה מישהו מהם ביקש ממך משהו אם אתה מדבר על הכמה מאות שקלים שהם מקבלים מלגה מהמדינה מחודש זה זכות קיום למדינה ואף אחד לא שואל אותך כמו שלא שואלים אותם על מימון להבימה.

כתבתי קצת חריף אבל פשוט כואב לי לאיפה חלקים בציונות הדתית נגררים זה לא ישפיע על שום חרדי כהוא זה הם כ"כ בטוחים בצדקת דרכם אבל אתה ממבט לאחור תתבייש בעצמך איך דיברת על לומדי תורה

גדולי הדור הבא צומחים פה בארץ הקודש. יש הזדמנות שווה לכולם לעמול בתורה ולהיות ת"ח.

זאת נקודת זכות ענקית של מדינת ישראל.

יחד עם זה יש גם בעיות שצריך לפתור

… אוסלו יכל להצליח (אולי) אם היינו נצמדים בעניין ההתישבות לתוכנית אלון..

בכלל לו לא היינו מפנים את סיני לא היינו מגיעים לאוסלו. אגב לא פינינו אף ישוב באוסלו והתפטרנו מלדאוג ליותר ממיליון ערבים . נכון שזה גרר טרור אבל אף ממשלה כולל ממשלת הימין על מלא לא נסתה לבטל את ההסכם. אז קצת מחשבה הגיונית ובלי פוזיציה בבקשה.

'העולם' היה נגד הקמת המדינה

'העולם' היה נגד השלטון שלנו בירושלים

'העולם' היה נגד כל התיישבות חדשה

לא חשוב מה יאמרו הגוים - חשוב מה יעשו היהודים (הנאמנים, לא הנפולת של נמושות כמוך)!

כשעושים את זה בחכמה למרות שהעולם לא מקבל זה עובר בלי חרמות ובלי נידויים ממדינות המערב. כן היה החרם הערבי לגבי מוצרי יבוא אבל היצוא הישראלי לא נפגע ורק גדל. במקום להכפיש ולזהם כדאי שתנסה להיות ענייני. חבל שגידולים כמו תמרים איכותיים תוצרת בקעת הירדן לדוגמא לא יהיו על מדפי סופרמרקטים בעולם רק בגלל מדיניות התיישבותית שגוייה שמושכת תשומת לב עולמית לא חיובית.

אגב גם מדיניות של פוליטיקה של משרות ותקציבים בקרן קיימת לישראל הביאה לירידה בתרומות לקרן שגם זה שינוי לרעה לצערי.

שאילץ את ישראל לייצר סוסיתות שבעלי חיים אכלו, מוכר לך? העובדה שבמלחמת יום כיפור, אף מדינה אירופאית לא הסכימה שהמטוסים האמריקאים עם הציוד בשבילנו יתדלקו אצלה ידועה לך?
 

תמיד היו חרמות, תמיד היו גינויים, סנקציות אלו ואחרות, "העולם כולו נגדנו לא נורא נסתדר" לא נכתב היום.

הועברת לדף אחר

רק יהודון גלותי כמוך, מאשים את היהודים בזה שהגויים הצבועים אנטישמיים. קראנו בפרשה האחרונה על נמושות כמוך. האנטישמיות האירופאית של כל הדורות, של מסעי הצלב, של האינקווזיציה, של פרעות ת"ח-ת"ט ושאר הפוגרומים עד השואה, בסה"כ לובשת היום, כשאנחנו חזקים ואי אפשר פשוט להוביל אותנו למשרפות, תחפושת של 'סנקציות על קיצונים'.

מאיתנו את שיאי הטכנולגיה והנשק:

צרפת מודה: ישראל לא צריכה אותנו, היא מטילה עלינו אמברגו - סרוגים

לך תוציא דיבה במקום אחר, אצלינו המרגלים כמוך כבר מתו במגיפה.

סיימנו להיות יהודונים גלותיים שמאשימים את עצמם, ברשעה של האירופאים. 

תציע להם קורת גג באוסטרליה המפנקת.

כל רוצח וכל אנס יורשה לקחת איתו חצי קילומטר של מנהרת תופת.

… זה אנשי ימין שפוגעים בצורה עוורת בערבים

ומשניאים אותנו בכל העולם, פוגעים ביצוא שלנו ומרחיבים את מעגל האלימות. מילא אם זה היה מרחיב את גבולות ארץ ישראל ניחא אבל במבחן התוצאה אנחנו רק בנסיגה. הגליל והנגב עם רוב ערבי,ביהודה ושומרון יש ערבוביה כלומר אין תכנון של שטח יהודי מובהק. צעירים מנסים להפחיד ערבים כדי לנקות שטח כאילו אנחנו בשנת 48 ששם עשינו את זה בהצלחה ללא מצלמות וטיק טוק. ידידי המציאות כואבת.

ולשמוע שכל החברים שלך הישמעאלים עלו על מטוסים ונחתו באוסטרליה ( גם אירופה זה טוב), אבל זה לא יהיה, ולכן מעט מעט אגרשנו מפניך.

ערבי ימ"ש שמפחד להיות כאן, זה בסדר גמור. חבל שיש כאלה שלא מפחדים להיות כאן.

ואני נולדתי כאן.

גם הם לא מתים להיות כאן, אבל חשוב להם יותר שאני לא אהיה כאן.

ב- 48 זה נגמר בנכבה, ונכבה נוספת היא עניין של זמן.

"אין כניסה לישראלים: בגלל מדיניות הממשלה הטיסה מישראל לא הורשתה לנחות

טיסה מישראל לבירת סלובניה, נאלצה לסטות ממסלולה לאחר שנתקלה בסירוב מצד השלטונות לאפשר את הנחיתה. הסיבה - החלטה פוליטית. כל הפרטים על התקרית החריגה"

מעניין אם יש ביביסט בטיסה .

היום לא מצטלם טוב לשרוף בתי כנסת על המתפללים בתוכם, להעלות למוקד בתהלוכות או-טו-דה-פה או להוביל לתאי גזים - אז בטענות פסדו-מוסריות, הנכדים של הנאצים מטילים סנקציות על ישראל.

עברנו את פרעה, נעבור גם את זה בלי הטובות שלהם ובלי ההטפות הצבועות שלך.

...שאתה נוצרי.

זה עכברנות המקלדת שמוציאה ממך כל כך הרבה עין רעה וחצי הכוס הריקה, או שגם במציאות אתה כזה?

טראמפ החדש לא מצטרף.

כבר לא סופר אותנו.

בלי לדעת

ד"ש מאוסטרליה הרחוקה.

פעם הוא היה איתנו ועכשו הוא מהאו"ם

משום מה אתה נבהל מכל הצהרה, בלי להבין שההצהרות הן חלק מהמשחק.

שבשום מגרש כדורגל לא יעזו להשמיע אותם.

מכל נמחה עושים פיל.

יש יותר ממטרי ברכות מאשר טפטופי התעיה של "ניבולי פה"

בנתיים, כחלק מההצגה, הוא כביכול מרסן אותנו, חוץ ממתי ש"ביבי לא הקשיב לו" וצה"ל היכה הלילה והבוקר באירן היטב. מה שיזרז אותם להגיע להסכם שהוא רוצה או לקרוס.

פשוט מדהים שאנשים שמבינים דבר או שניים, עוד קונים את ההצגות על 'פערים בין נתניהו לטראמפ'.

צעד קדימה, שני צעדים אחורה, "תחזיקו אותי חזק". תמצית המדיניות של הגאון האסטרטגי עם האנגלית המוצחצחת (שיש לכל ילד שלומד בחו"ל מגיל 8).

נתניהו הוא זגזגן, טראמפ הוא זגזגן חולה נפש.

הישגים: זיני וגופמן, מבצע הביפרים, פגיעה בתוכנית הגרעין האיראנית

הפסדים: הרפורמה המשפטית בוטלה, היועמ"שית לא פוטרה וממשיכה להשתולל, שירות קרבי לחיילות הולך ומתרחב, חמאס מתעצם, חיזבאללה משתקמת, איראן משתקמת.

צריך להיות טיפש או רשע כדי לכתוב את הרשימות הפגומות שהצגת כאן.

אני לא מתכוון להיכנס למלחמת רשימות, וגם לא לתקן את הפגמים בשלך.

פשוט תנסו להתבגר מעבר לעכברנות המקלדת הזו...

היית משתכנע או שהיית מצביע על הצלחות וכשלים?

יש שיקולים רחבים.

-'מדיניות הכלה' של 'טיפטופים וסבבים'- באמת על הפנים.

-מדיניות אחראית בשביל לאפשר לטראמפ למצות את המו"מ עם איראן שתפרד מהגרעין?- שווה לתת צ'אנס.

להזכירכם לכן גם מראש מבצע שאגת ארי הופסק בשביל לאפשר את המו"מ הזה. כי כנראה קשה מאד להגיע לכל האורניום המועשר.

כמובן תוך המשך הלחימה הנוכחית מול חיזבאללה