הומניזם ואבולוציה הילכו יחדיו?חסדי הים
עבר עריכה על ידי חסדי הים בתאריך ח' באייר תשע"ה 20:38
אני אישית מאמין בערכי תורתנו ובמדע האמתי שהוכח. אבל בשרשור הזה רצוני להבין את העולם המערבי.

הרבה מהעולם המערבי ובמיוחד באוניברסיטאות מאמינים באבולוציה ודוגלים בהומניזם. אני לא מבין איך הם הולכים יחדיו. הרי לפי האבולוציה אנחנו פשוט חיות יותר מפותחות מהקוף, אז למה שיהיה לנו יתרון מוסרי על הקוף או כל חיה אחרת. למה רצח אדם יותר חמור מרצח חיה. מה נותן את העדיפות המוסרית להשקיע יותר משאבים בבני-אדם יותר מחיות? האם זה רק בגלל שאנחנו יותר מפותחים, יש לנו יתרון מוסרי עליהם? אם זה בגלל שאנחנו יותר מפותחים, אז גם תרבויות של אדם שיותר מפותחות, יצטרכו שיהיה להם יתרון, ולא כמו שטוען ההומניזם שכל בני-אדם שווים. פשוט לא מבין.
שששצריך עיון
יש דברים שלא אומרים בקול
דוקינס התנגד להומניזם משום שהוא סותר את הדרוויניזם:הוד קדומים

מתוך הרצאה שנשא:

 

אז מה בנוגע ל"הומניסט"? יש לכך היתרון של רשת עולמית של איגודים מאורגנים היטב ושל עיתונים ודברים שכבר קיימים. הבעיה היחידה שלי עם זה היא התדמית האנתרופוצנטרית (האדם במרכז). אחד הדברים שלמדנו מדרווין הוא שהמין האנושי הוא רק אחד מבין מיליוני דודנים קרובים יותר או פחות.

 

מקור:http://www.ted.com/talks/richard_dawkins_on_militant_atheism/transc‎ript?language=he

 

אכן, דרווניזם והומניזם סותרים האחד את חברו.

אנו כיהודים אמונים על התפיסה שהאדם הוא נזר הבריאה, כך שלנו ב"ה אין את הבעיה הזו.

בשביל זה צריך לחזור אחורה בהיסטוריה...שירוש16

לבריאת העולם.

אבולוציה- זוהי מדע שלא מוכח ורוב העולם כבר לא מאמין בו. לפחות כל המדענים בעלי שם נורמאלי כבר מבינים שזה שטות שהמציא מדען משועמם.

לגבי הומניזם- 

נחזור לבריאת העולם על פי התורה- על פי המקור.

החיות נבראו למטרה אחת: לשרת את האדם. כל העולם בעצם, גם הצמחים והדומם והחי והגויים- כולם נבראו כדי לשרת אותנו בעבודת ה' שלנו. ידוע שכל מה שקורה בעולם זה רק בשבילנו, כדי שאנחנו, העם הנבחר, נתעורר ונבין שה' לא מרוצה מהתנהגותינו ורוצה שנחזור אליו ושנתחזק.

בהנחת יסוד ברורה זו ניתן להבין מדוע אנחנו יותר חשובים מהקופים והחיות- פשוט כי הם נבראו בשבילנו.

הם נבראו כדי שנוכל לעבוד את ה'. כי זה תכלית העולם- שעמ"י יקבלו את התורה וייקימו אותה. 

הסיבה היחידה שיהיה משהו יותר חשוב מעמ"י זה רק בתנאי שלא מאמינים בתכלית הבריאה- שזה קידוש ה' בעולם.

אם מאמינים בתכלית הבריאה, אז מבינים שכל העולם בעצם נוצר לשרת מטרה זו.

גם החיות, הגויים וכן- גם יהודים נוצרו כדי לקדש את שמו בעולם. לשרת את אלו שמקדישים את שמו בעולם.

למה רצח יהודי יותר גרוע מרצח גוי ולמה רצח גוי יותר גרוע מרצח חיה? כי זה הולך לפי הסולם של: חי צומח דומם מדבר ויהודי.

יהודי הוא נזר הבריאה. אדם הוא מתחתיו- אבל הוא עדין יכול לשרת את מטרת העולם יותר מחיה.

וזה סולם הערכים.

לא מחייב שיש סתירה בין התורה לאבולוציהים...

גם התורה אומרת שבאנו מעפר ועדין כל מערכת הערכים וההתקשרות לאלוהות מבוססת על המוסר.

לפי האבולוציה פשוט היו עוד שלבים בדרך

 

"עשה את האדם ישר" זה חוש המוסר הבסיסי שקיים בכל תרבות, בכל אחד

*לא נכנסתי כאן אם אבולוציה נכונה או לא והאם היא סותרתחסדי הים
את התורה. [זה אפשר לדון בשרשור אחר, הדעה שלי לגבי זה מורכבת].
*חוש המוסר הוא לא מספיק לחייב מוסר. הוא רק הכנה לקבלת חוקי המוסר השכליים או האלוקיים.
באנו מעפר, לא מאב קדמון משותף לנו ולקופים ח"והוד קדומים

עם זניחת הדת לפני כמאתיים - שלוש מאות שנה, העולם התדרדר. תחילה במהפכה הצרפתית החייתית והקטלנית שהיא באמת ההפך מאיך שתוארה, ועד לשני המפלצות האימתניות - הקומוניזם והנאציזם - שתיהם תולדה של הדרווניזם.

זה מה שקרה כאשר זנחו ערכי מסורת לטובת 'ערכים' חדשים וחילוניים.

ללא יהדות וללא יניקה מהתנ"ך אין מוסר.

ממש לא נכוןים...

לפי האבולוציה יש אב קדמון לאדם ולקוף אבל זה הרבה יותר מזה. יש אב קדמון לכל היצורים החיים והכל התחיל מתא אחד שנוצר בתנאים שהיו בכד"הא בתחילת הוויצרותו ולכן מעפר!!

 

לפני הדתות גם היו ערכי מוסר בעולם ומערכות משפט. אפשר להתווכח עד כמה היו מוסריים לפי הערכים שלנו אבל היו ערכים ועקרונות מוסריים (ויש שאפילו ברמה מאוד גבוהה). והעולם משתפר עם הזמן הרמה המוסרית בגדול עולה.

אתה נוטה לייחס את המוסר לדתות וכן מן הסתם שהיה להם מקום לא קטן בתיקון הרמה המוסרית בעולם ועכשיו שיש חילון ונטישה של דתות שקריות ועדין עמידה ברמות מוסר (גם אם יש מה לשפר), זה מראה על עלייה ברמה המוסרית בעולם.

 

לגבי מערכות פוליטיות המצב שונה לגמרי וזה החידוש של עם ישראל להיות אור לגוים- ללמד אותם איך להיות אומה קדושה ולא פרטים קדושים שלזה הם יכולים להגיע לבד.

 

אם כבר מקובל כיום שהעולם נוצר במפץ הגדול- וזה קרוב לאמונה היהודית שהעולם נוצר יש מאין ולא כמו פעם שהיה מקובל לטעון שהעולם קדמון כלומר תמיד היה

למה לא?חיה רוז

גם בטבע - חיות טורפות מינים אחרים ולא את בני מינם.

 

וחיות טורפות נחשבות אכזריות מאלו האוכלות עשבים. כי לחי יש מעלה על הצומח.

בגשמיות. בלי טענות רוחניות. הוא חי, הוא בעל נפש, אינסטינקטים וכדומה.

 

האדם בעל שכל, יש בו מעלה שאין בכל החיות גם במבט אבולציוני. זה שהוא התחיל מנקודה אחת לא שולל את מעלותיו כעת.

 

חסים על החי יותר מעל הצומח ועל בני המין יותר מהמין השני

בתוך האנושות שתי הסיבות הנ"ל קימות.

 

למה שיראו בזה ערך להנחיל? 

לא יודעת.

למה שיהיו בכלל ערכים בלי אמונה, זה אני לא מבינה.

 

ולא.. אני לא מאמינה שהאדם התפתח מחיות אחרות... בוכה/צוחק

*זה לא נכון כלל מבחינה מדעית שאין חיות שטורפות את בניחסדי הים
מינם.תעייני כאן:
http://he.m.wikipedia.org/wiki/%D7%A7%D7%A0%D7%99%D7%91%D7%9C%D7%99%D7%96%D7%9D_%28%D7%91%D7%99%D7%95%D7%9C%D7%95%D7%92%D7%99%D7%94%29
[אולי התכוונת משהו אחר שלא הבנתי.]

הכל באבולוציה מבוסס על עליונות והחזק שורד, וזה סותר את ההומניזם.
תיקון קל: לא 'החזק שורד' אלא המסתגל/המתאים שורד.הוד קדומים


צודק, אבל קוראים לזה חזק, כי הוא צריך כוחות מיוחדיםחסדי הים
כדי להסתגל. מי שיש לו את הכוחות האלו יותר עליון.
צודק.קניבליזם קיים. ובכל זאתחיה רוז

זה לא המצב הרווח והנורמלי בד"כ גם אם הוא קיים במידה לא מבוטלת.

 

יש בהחלט בעלי חיים שיסייעו אפילו לבני מינם מלהקות שונות ועוד הרבה יותר ממינים אחרים.

 

אני פשוט לא חושבת שהעובדה שלדעתם ההזויה התפתחנו מבעלי החיים משנה למצב העכשווי שמדובר במין שונה מפותח יותר. וגם אם יש כאלו שטורפים את בני מינם, יכולה להיות לזה התנגדות באנושות.

 

כתבת שהשקפה כזו יכולה להוביל לעליונות של תרבויות מפותחות על אחרות.

 

זה כבר קרה. הנאציזם.

 

אני כמובן נגד כל זה. אבל אם אנשים מדמיינים מוסר בלי תורה, הם בהחלט יכולים לראות הבדלים בין מינים שונים ורמות התפתחות.

 

 

אכןצריך עיון
לנאציזם קוראים גם דארוויניזם חברתי
לא ידעתי שהוא מכונה כך... וואלה..חיה רוז


הוא לא מכונה כך. פשוט הנאציזם כלל בתוכו גם את זההוד קדומים
איך שלא יהיה...חיה רוז

אם אתה אומר..צריך עיון
'ויפח באפיו נשמת חיים' - איך יסבירו זאת מאמיני האבולוציה?הוד קדומים


השאלה היא הרבה יותר עמוקה ונוקבתיזהר

מה בכלל מחייב מוסריות?

 

זוהי שאלה כבדת משקל, ופילוסופים רבים בהיסטוריה ניסו לתת לא תשובה הולמת. תומאס הובס, דיוויד יום, ג'ון לוק, עמנואל קאנט ועוד.

לכל תשובה יש את הפרצות שלה, ובמבחן התוצאה - לא החזיקו מעמד.

צודק שיש שאלה יסודית זו. בשרשור הזה רק רציתי לציין סתירהחסדי הים
מהותית שאני רואה בעולם המערבי.

[לגבי מה מקור המוסר בעולם החילוני, והאם יש בכלל מקור למוסר, ומה הגדרותיה, אפשר לפתוח שרשור אחר. עכ"פ ברוך ה' שלא שם חלקנו כהם. אני חושב שדווקא כשיתערער מקור ובסיס המוסר שלהם, הם יבינו שמקורו היא באלוקות ויתחילו לשמור את 7 מצוות בני-נוח, כי ה' ציווה ע"י משה. ברור שזה מסוכן מאוד לערער את בסיס המוסר שיש להם, אבל זה יתערער לבד בגלל כל הסתירות שיש בו.]
לגמרי..חיה רוז
מוסר אתאיסטי זו הסתירה האמיתית
אשרינו מה טוב חלקנוגוונא

שגם עמודי המחשבה וההלכה ביהדות, במרוצת הדורות, ראו לנכון לעסוק גם בתחומים אלו של אתיקה ומוסר.

התשובה די פשוטהבית שמאי

כדי לפתור את הבעיה, עליך להתחקות אחר היסודות הפילוסופיים של המוסר.

 

הגישה הדומיננטית כיום בעולם המערבי היא שהמוסר הוא כלי להשאת ההנאות, וממילא מוסריותה של פעולה נבחנת לאור האיזון בין ההנאה שתופק ממנה לסבל שיגרם ממנה.

 

למשל, הרג אינו מוסרי כי אם נחיה בעולם בו הרג מותר, לכל אחד מאיתנו כפרט יהיה יותר סבל, כי נצטרך להשקיע יותר משאבים בהגנה על עצמנו וכד'.

 

לעומת זאת, בכל הקשור לבע"ח אחרים, התועלת המופקת מהריגתם עולה על הסכנה שכתוצאה מכך האדם יינזק. ממילא, מדובר במעשה מוסרי.

 

וזה משתלב בצורה מושלמת עם התיאוריה האבולוציונית: האדם יצר לעצמו תבניות התנהגות חברתיות שנועדו להשיא את הנאותיו, ועם השנים אלו הוטמעו בו, עד שהפכו לחלק מאישיותו. ולכן המוסר הפך לאינטואיטיבי אף ללא ההבנה שמה שקובע את המוסריות היא משוואה של שקלול ההנאה עם הסבל.

 

זוהי תמצית שבתמצית כמובן.

אהבתי מאוד! {תגיד כבית שמאי שעתיד ההלכה להיות כמותך,חסדי הים
אתה תוכל ביחד אתי לעורר את הקנאות, כמו שעשית בזמן בית שני. לא נעבור את גבולות ההלכה כפי שכמה קבוצות עשו אז, אבל נדבק בקנאות הטהורה מיסוד בית שמאי.}

[אני כותב על הקנאות בבית שני עבודה עכשיו.]
זה יפה ונכון אבל זה לא מסתדר עם האבולוציהdaniel93
זו אכן התפיסה ההיסטורית של המוסר, אבל אבולוציונית אין מציאות של הטמעת דברים במעשים.
השינוי בגנים יתבצעו אך ורק ו"פאשלות" אקראיות (ובמינים שיש אב ואם -בשילוב של שני סוגי גנים שונים). הבחירות שלנו לא ישנו שום דבר טבעי שבנו, וכ"ש שלא יהפכו אותו לאינטואטיבי... (זו התפיסה המרכזית באבולוציה...)
הנקודה שלפי דבריך יש כאן רמאות, זה לא מוסר.לשם שבו ואחלמהאחרונה

מוסר פרושו טוב, זה עקרון שעולה מעל הצרכים האנושיים 

למקום שהוא אצילי ופשוט טוב יותר.

לעומת זאת לפי דבריך (הנכונים), מה שבני אדם קוראים לו מוסר

זה פשוט קוד הנהגות שמייעל ומנעים את החיים שלנו על כדור הארץ.... הוא תועלתני לחלוטין ואין לו קשר למוסר...

אז ככה (אני מגיב לכמה אנשים פה ביחד)שמש אא
אבולוציה זו תיאוריה מוכחת שמקובל על כל אדם שמבין במדע

האבולוציה לא טוענת שהאדם נברא מהקוף אלא שלאדם ולקוף יש אב קדמון משותף. אם הולכים עוד אחורה זה נכון גם לאדם ולחתול, לאדם ולדג, לאדם ולחיידק וכו

אין סתירה בין אבולוציה להומניזם מפני שהמקור של ההומניזם על פי התורה הוא שהקב"ה ברא את האדם כיצור ייחודי. הוא עשה את זה על ידי האבולוציה

דוקינס הוא לא בר סמכא בשאלות של הפילוסופיה של המדע, הוא בר סמכא בתחומו (ביולוגיה) ותו לא

לא רק האבולוציה בנויה על החזק שורד אלא כל הטבע. גם בפיזיקה ברזל יותר חזק מנייר. אז הפיזיקה סותרת את ההומניזם?!

דרווין לא היה מטורף וגם לא רשע. זו עלילת שקר שמעלילים עליו והנאצים יימח שמם לקחו את התיאוריה שלה והפכו אותה לטירוף. זה כמו להגיד שאיינשטין רשע בגלל שהאיראנים רוצים לייצר אטום שישמיד את ישראל
לא רציתי בשרשור הזה להכנס לדיון אם אבולוציה נכונהחסדי הים
או לא. אבל אם כבר דנים בזה. אגיד את דעתי בקצרה.

*ברור לי שיש קשר חזק בגנים בין מינים שונים, זה מוכח מדעית, וכבר בעולם הקדום ידעו את זה.

*ברור שיש התפתחות במין מסוים ומין מסוים מסתגל ומבטא את הגנים שלו לפי הסביבה, זה גם מוכח מדעית.

*אני לא מכיר הוכחה מדעית, להתפתחות בין מין למין, ז"א זמין מסוים יהפוך למין אחר. זה נראה לי מופרך מכמה סיבות. לכן אני סובר שלא היה התפתחות ממין אחד למשנהו.

טוב זה ממש ממש בקצרה, ויש עוד המון מה להוסיף.

לגבי ההומניזם, ברור שרוב זרמיה סותרים את היהדות, הריחסדי הים
הם טוענים שכל בני-האדם שווים. היהדות טוענת שאנחנו יותר עליונים.
דוגמה: אם יש לך יכולת להציל הרבה גויים או יהודי אחד. ההומניזם תגיד תציל את הגוים הרבים, לפי היהדות אתה מציל את היהודי.
זאת סתם דוגמא, וזה נוגע להמון המון תחומים.

לא הצלחתי להבין מדוע "יש" כאן סתירהגוונא

האבולציה מתארת מכניקה. ההומניזים מדבר על אידיאלים.

כן, אבל אידיאלים צריכים להיות מבוססים על המציאות.חסדי הים
אדם צריך להבין את המכניקה של העולם, כדי לקבוע איזה אידיאלים צריכים להיות בתוכה.
בהחלט, צריך להכיר את המציאותגוונא

ועדיין, איפה כאן הסתירה?

כי ברגע שאין הבדל מהותי בין חיה לאדם, אז למה שהתיחסותחסדי הים
תהיה שונה. למה חמור יותר להרוג אדם מחיה? למה אנחנו משקיעים הרבה יותר משאבים בבני-אדם?

אם זה בגלל שאנחנו יותר עליונים מבחינת ההתפתחות, אז גם המפותחים שבתרבויות צריכים להיות יותר עליונים, וזה סותר את ההומניזם שאומרת שכולם שווים.
אני מנסה להבין, אתה כורך בעצם בין הומנזים לטבעונות?גוונא


לא. הומניזם מקדשת את בני האדם באופן מיוחד, ולאחסדי הים
מבדילה המעמדות שלהם, אלא אומרת כולם שווים.

זה סותר בצורה מהותית את ההשקפה האבולוציונית, כי או שאתה לא פשוט אומר כל האורגנזיםמדל החיים שווים, או שאתה אומר יש הבדל המעמדות, ואז בתוך בני-אדם יש מעמדות.

אבל עדיין זה עוסק במצוי וזה עוסק ברצויגוונא

האבולוציה לא משמיעה שום טענה ערכית.

כל מערכת מוסר שתתנגד לטבע לא תצלח. לכןחסדי הים
אתה יכול לרצות מה שבא לך, לפי האבולוציה אתה רק מסבך את כוחות הטבע מזרימתם הטבעית.
מסבך זו פרשנותגוונא

האמירה הכללית של האבולוציה היא שהיצור החי בעל התנאים הפיזיים המתאימים הוא בעל הסיכויים הגדולים ביותר לשרוד. איך מכאן נובע שאסור להתערב בטבע?

אפשר להתערב בטבע, אבל לא בתהליך הכללי שלו.חסדי הים
זה פשוט לא יצלח.
תהליכים בטבע נמשכים מיליוני שנים ויותרגוונא

תהליכים תרבותיים נמדדים בפרקי זמן הקטנים בכמה סדרי גודל פחות.

 

מניין הקביעה שזה לא יצלח?

התפיסה הזאת פשוטה לי, שלא יכולה להיותחסדי הים
סתירה בין מוסר לטבע, ותרבותיות לטבעיות.
לפי דעתי, כל התפתחות מוסרית ותרבותית, חייב להתאים למהלך הכללי של התפתחות הטבע.

הרב קוק זצ"ל מדבר על זה הרבה, ולפי דעתי רואים שכאשר קבוצות מנסות לבנות מוסר שמנוגדת למהלכים טבעיים היא כושלת.
בוא רק ניקח מקרה פרטי, שנמצא בוויכוח נוקב בעולם. הקמת משפחה ע"י אנשים מאותו מין. הרבה טוענים שזה מוסרי, ובצורה לא טבעית מולידים ילדים. יש כמה מחקרים שמראים שילדים כאלה, לא מוצלחים וסובלים מבעיות רבות.

[ברור שיהיו הרבה הוויכוחים איך להגדיר דבר פרטי, אם הוא התפתחות למהלך הטבעי, או שהוא סטייה.]
עכ"פ בדברים הכלליים שאנחנו מתווכחים עליהם פה ברור שיש סתירה, רק אתה אומר שמוסר ההומניזם באה לשנות, ואני אומר בסברא שהיא ברורה לי שהיא לא תצליח לשנות את הכללים הקבועים בטבע.

{לפי היהדות, כפי שהסברתי לעיל אין כלל סתירה, כי ש את המימד האלוקי והנשמתי בעולם, וכל המוסר מתאים גם לטבע הרוחני וגם לטבע הגשמי.]
שוב, ההגדרה של זה כסתירה מעט מסורבלת ולא מאוד מדויקתגוונא


הפיזיקה סותרת את המוסרשמש אא
וכנ"ל כל חוקי הטבע. לא רק האבולוציה
מדוע והיכן?יזהר


כי החזק מכניע את החלששמש אא
בסדר. אז?יזהר

יש בעלי חיים יש בני אדם, בעלי יכולת חשיבה ובחירה. למה שתהיה ביניהם הקבלה?

 

אגב, במבט כולל הטבע דווקא מוסרי וטוב. עשו פעם ניסוי ולקחו עדר של זברות (או חיה דומה. לא זוכר בדיוק) והרחיקו מהם חיות טורפות. אחוזי התחלואה והמוות ממחלות עלו מאוד. הסתבר שהטורפים פוגעים בנחשלים והחולים, ובעצם הם מונעים התפשטות מחלות בעדרים. טוב ה' לכל ורחמיו על כל מעשיו.

לכן היהדות אומרת שבבני-אדם יש נפש ונשמה והם שוניםחסדי הים
מחיות, והחוזק בבני-אדם נמדד על פי דרגה רוחנית.
המשפט שכתבת הוא מקור הצרהבקצרה
לא האדם הוא זה שקובע את האידאלים, כי אז הם ישתנו לפי תנודות של גילוים חדשים ופרצי רגשות.
ברומא לדוגמה, לא היתה בעיה להרוג תינוקות בזמן שהם קטנים, כי הם 'עוד לא הגיעו לכדי אדם', אז זה לא רצח.
כיום חלילה לך לסרס את החתול שלך, כי מאחורי כל פוטנציאל לזוג עיניים ביום כלשהו יש נשמה.
ב"ה היום בקטע הזה אנחנו נמצאים במצב טוב יותר, מצד שני, גבולות מוסר אחרים נפרצים בצורה מחפירה כי עכשיו 'זה מרגיש להם נכון'.

המוסר הוא אלוקי. קבוע.
אני מסכים איתך בתוך מרווח התמרון שיש לנו באזורים אפורים, ושם - בהחלט חייבים להבין את המציאות.
(תקנות לפי תקופות וכד ')
אגב, סירוס בפשטות אסור על פי ההלכהגוונא

"ובארצכם לא תעשו"

ברור!! גם להרוג תינוקות אסור ע"פ התורה!בקצרה
הדגמתי את תנודת המוסר אצל אומות העולם.
אז אפשר להצביע על תנודות גם אצלנוגוונא

פוליגמיה, כמשל.

דברתי מה החילונים אומרים. אני מסכים אתך שלפי דעתנוחסדי הים
מקור המוסר הוא אלוקי, ולכן אין לנו את הבעיות שדיברתי עליהם בשרשור.

[אמנם כן צריך לסייג את דבריך, שהיצירה המופלאה של תורה שבעל פה גם נותנת כוח לבני-אדם ליצור או להגדיר אידיאלים, על אף שהכל מבוסס על המקור האלוקי.]
סייגתי אותם במשפט האחרון בהודעה. מסכים.בקצרה
אין הבדל בין העולם המערבי לעולם הפגאני העתיקאיל אחר

בס"ד

 

כמו שבעולם העתיק היו אלילים מנוגדים זה לזה ועובדיהם היו מכילים את כולם. פעם מפייסים את זה ופעם מפייסים את זה. כך גם היום מעמידים את האדם במרכז מחד, ומקטרים קטורת לבהמיותו מאידך. עבודת אלילים סמויה אבל בועטת.

האדם במרכז???? אולי הכלב במרכז. האדם במרכז אעלק.הוד קדומים
המדינה במרכז, הציונות במרכז, הפמיניזם במרכז, החד מיניות במרכז, הטבעונות במרכז.
האדם ממש לא במרכז.
במקום שבו האדם במרכז, זה כי מבינים שהאדם נברא בצלם אלוקים, ואז שמים את אלוקים במרכז.

האדם הוא נזר הבריאה וצריך שיהיה במרכז, אבל לצערנו קורה ההפך מכך.
שני אופציות -daniel93
1- שבאמת הדארוויניסטים הקיצוניים לא ידגלו בהומוניזם(מהצד המעדיף אדם על חיה) יובל הררי דוגל בזה
2- המסקנה מהאבולוציה שמין (ליתר דיוק - יחידת גן) תעשה כל שביכולתה כדי לשרוד, וזה בסדר ומוסרי, שהרי ככה העולם התפתח עד עכשיו, אז אם כדי לשרוד האדם צריך לכרות יערות ולהרוג מינים אחרים - זה טבעי ו"צודק".
איפה יובל הררי כותב את זה בקיצור תולדות האנושות?דבש חריף
זה שזור לאורך כל הספר שלו.הוד קדומים
יש בעיה מאוד גדולה. אם נלך עד הסוף עם ההגיוןלשם שבו ואחלמה
האבולוציוני וכמו שכתבת
אז למעשה אין לנו זכות קיום
הרי למה לעצור בחיות? מה עם החרקים שנמצאים בצומח שאנחנו אוכלים אותם איתו (או הורגים אותם).
ומה עם הצומח עצמו הרי גם הוא חי
והחיידקים....
ובכלל
אם בני אדם שווים לחיות אז מה הסיכוי שלא תרצח איזה נמלה בדרך לאוניברסיטה?

ובכל מקרה רוב בני האדם לא מסוגלים להעלות בדעתם הרציונלית חיים ללא "רצח" בעלי חיים.

ולכן הם נאלצים לבלוע את חוסר ההגיון במעבר בין בני אדם לבעלי חיים (זה לא קשה לבליעה)
וזהו.
אחרי שבלענו את זה הכל כבר מסתדר
ובאופן אבסורדל לאללהdaniel93
הגישה הנאורה של האבולוציונים תייצר מצב שהאוכל היחיד ה"מותר" להם - זה נבלה, רק דבר שמת באופן טבעי... (ודומם).
מייקל קרייטון חזה לפני 25 שנה שהדרוויניסטים יהפכו להיות בהמות בדמות אדם שיקדשו אכילת נבילות, הם לא רחוקים מהמצב הזה...
זו תפיסה מבולבלתשואף לאור
עבר עריכה על ידי שואף לאור בתאריך ט"ו באייר תשע"ה 09:09

העולם המערבי לא מקדיש זמן רב מדי לשאלות של מהות.

היחס של המערב לשאלה "מה משמעות החיים" הוא יחס מעגלי ללא גבול,הם נתנו לשאלה הזו תוקף פילוסופי אנרכוניסטי,כיאלו וזו שאלה שלא אמורה להיות לה תשובה,וזה היחס הפסיכולוגי לכל שאלות המהות.

יתכן שניתן גם לומר שהאדם הממוצע לא באמת משלים פסיכולוגית עם התפיסה שהוא חיה מתקדמת,אומנם אי אפשר לדעת לאילו פתחים גרועים עוד יותר מהמקום הערכי והאנושי שהמערב נמצא בו כיום תגרור החדרה אינטנסיבית בעתיד של התפיסות המעוותות האלו בעניין אקראיות 

לפעמים עדיף כך. אידאולוגיות הן הסכנה הכי גדולה.הוד קדומים
הרבה יותר מסתם השתכרות באיזה בר.
אז לא חושבים על משמעות החיים, וואו.
עובדים, לומדים, מפתחים את העולם.
במה חשיבה על משמעות החיים תתרום בכלל?
חשוב לעומק,זה כמו לומר שנוזלים הם הסכנה הכי גדולהשואף לאור

משום שיש נוזלים המזיקים לגוף בדמות רעל,מכאן לא נשתה גם מים.

התשובה שלך בגוף הדברים,רק רובוטים או משוגעים עושים דברים סתם ללא מטרה או משמעות,כדי שאדם יתקדם,יתפתח ויפתח הוא צריך משמעות,לשם מה הוא חי,מהי הדרך בה ילך והאם הדרך הזו תוליד מהות הדרישות הללו הן תולדה של האינטליגנציה האנטלקטואלית. ללא משמעות ההבדל בין לזרוק ניירות לפח ובין ומהנדס בתעשייה האווירית הוא הבדל שולי של מעמד ושכר (שבאמצעות שכר זה הוא יכול לקנות דברים חסרי תוחלת שיולידו חוסר תוחלת).

מהי משמעות ? הליבה הפועלת שמניעה את האדם להגיע למטרה,כאשר אדם אומר שהמשמעות שלו היא להרוויח כסף או להשיג מעמד וכבוד הוא למעשה לא מסוגל להתבונן שני צעדים מעבר להכרה הזו,לשם מה כסף ? לשם מה כבוד ? נוחות ?,לשם מה נוחות בחיים חסרי מטרה ?

אדם בעל משמעות הוא כזה שיודע לאן החיים שלו הולכים,במילים פשוטות.

אני לא מנסה לטעון שבמערב יש רובוטים או משוגעים (כמובן שיש גם משוגעים) אלא שזו חברה שמעמעמת את הצורך האנטלקטואלי (וגם רוחני) למשמעות ע"י הסחת דעת רציפה ושיטתית,"סמארטפון" וטלוויזיה  כמיקרו-קוסמוס.. לא שלא ניתן לעשות עם הכלים הללו דברים חיוביים,אפשר,אלא הכלים הללו נולדו כדי לספק את הצרכים הנ"ל,מי שמשתמש בהם לשם דברים חיוביים ומשמעותיים הם אלו שנותנים לו משמעות

שטויות. יש אנשים שעושים טוב בכל מקום ולהפך.הוד קדומים
להגיד שטויות זו לא התמודדות קבילה עם הנאמרשואף לאור

למעשה הביאור הלא פרטני שסיפקת ,שאנשים עושים טוב בכל מקום,לא נוגעת כמעט בכלל לנאמר

היא נוגעת מצוין. יש משמעות לחייהם גם אם לא מדברים עליההוד קדומים
מניין ומהי המשמעות הזו אם הם אפילו לא מודעים לה ?שואף לאור

זה כמו לנסות לקלוע עם חץ באקראי לנקודת ציון גיאוגרפית בגודל של נקודה,וגרוע יותר

המשמעות היא להיטיב, והנפש הפנימית מודעת לה.הוד קדומים
כלומר אתה טוען שהמערב בנוי על הטבה עם האחר ?שואף לאור

אם זו כוונת הדברים,אתה בודאי לא מכיר את המערב.

סביר להניח שהתכוונת שהם גם מטיבים לאחר כמו שכל אדם בארצות הממוצעות מטיב לפעמים עם הסובבים אותו,ובכן בודאי שאדם מקבל שכר ומקיים משמעות פנימית כאשר הוא עושה דברים חיוביים,אומנם כמה שאלות שצריך לשאול:

א.זה מספיק ? האם מהטבה אקראית עם הסביבה אדם מקבל סיפוק פנימי רוחני שהוא זקוק לו ?

ב.בודאי שאין לאדם כזה נתיב בו הוא ילך

ג.האם הוא עושה את מה שמצופה ממנו בתור נברא

ד.כיצד ניתן לטעון שעשיית משמעות מנימלית אקראית מקיפה את תחום האחריות של האדם?

ה.מהי אותה משמעות מול אדם שבדר"כ דרכו מלאה בעיוותים מוסריים או ערכיים ?

 

וכך הלאה,אתה לא יכול לבוא ולטעון שפרומיל של עשיית משמעות שהאדם לא מודע לה נותנת תוקף לדרכם,אדם צריך משמעות כדי ליישר את כל דרכו ולהשיג מטרות,ללא מודעות כזו הוא לא ישיג אותם באקראי.הוא יהיה חסר מן המטרות אותם היה צריך או היה רוצה להשיג בהסתכלות אמיתית.

הוא לא יפתח את העולם לאור המשמעות הזו,אלא סתם,הוא לא יכוון את דרכו לאורה של משמעות אלא סתם וכך הלאה

 

אם האדם הוא יוצר אנטלקטואלי שדורש תשובה עבור שאלות פשוטות (אפילו בהיסח הדעת מרוב פשטותם) כמו אך לפתוח שקית של חטיף בצורה הפשוטה ביותר,או כדי שהוא לא יפרוץ החוצה וישפך על הרצפה, זה יהיה עלבון לאותו אדם לא להשתמש באינטלגנציה שלו על מנת לשאול את השאלות המשמעותיות ביותר שיכוונו את נטיב חייו בצורה שלא תהיה חסרת תוחלת.

לשאול שאלות פשוטות ולדרוש להן תשובות בעוד שהאדם מתעלם ובורח משאלות מהותיות שקשורות ליסוד החיים שלו ממש,זה כמו לאסוף אבק מן הרצפה עם המחאה מטעם מפעל הפייס.

 

התורה לא דורשת ממי שאינו יהודי יותר מזההוד קדומים
לי אכפת מה אומרת התורה. כל היתר לא מעניין אותי.
היא דורשת יותר בעצם ההכרה ב 7 מצוות בני נחשואף לאור

אבל אם דבריך כוונו רק כלפי נכרים ואתה מכיר בכך שיהודי זקוק וצריך משמעות תקפה אז די בכך,זה לא היה ברור מדבריך כלל לדעתי ולכן המשכתי (אך כאמור בעצם ההכרה בבורא עולם ו7 מצוות בני נח אדם מוכרח להסתכל על דרכיו באופן שהוא בלתי נמנע)

עם כל הכבוד.. איבולוציה זה תאוריה לא מדע.דבש חריף
איבולוציה זאת תאוריה לא מבוססת מדעית.
ודרוין בעצמו כתב שאבן הבוחן לתאוריה היא אם לא ימצאו מאובנים מתקופת הבניים. ולא מצאו. ועובדה היא שיש הבדלים תהומיים בין האדם הניאדרתלי לאדם המודרני עד שאפשר לומר שהם שני מינים שונים. (והיום המדע העדכני סובר תאוריה אחרת מהאבולוציה.) בכל מקרה השאלה שלך נכונה למי שסובר את התאוריה של דרווין. ובכלל גם אם נסבור שהאדם נוצר מהאדמה ויש לו צלם אלוקים אין ביסוס למוסר בכלל.
אני לא יודע איך להסביר זאת אבל האמירה הזו היא שטותיתהוד קדומים
שאל כל אחד שמבין בזה והוא יסביר לך מדוע.
למילה תאוריה יש כמה משמעויות.
אין כמה משמעויות למילה תיאוריהשואף לאור

תיאוריה היא תאוריה כפשוטה,בשונה מה"ז'רגון" האזרחי,תאוריה מדעית היא כזו שמנסה לתת הסבר למספר תופעות שקיימות בטבע ע"י כלים מדעיים שהמחבר את כולם הוא לא עובדה או ראיה,אלא הגות סובייקטיבית מנוסחת ובנויה בהיררכיה מדעית,אומנם לא ניתן להתחמק מכך שמדובר בהשערה.

 

פעמים שתאורייה מדעית נוצרת הפוך,מנסים לחקור תחום או שאלה מסויימת ומאגדים ראיות מדעיות כדי לתת תשובה משוערת לשאלה.

כבר שמעתי פעמים רבות את הטענה הזו שתיאוריה זו למעשה מילה נרדפת למושג "עובדה",אני לא יודע למה התכוונת בדברים,וזה בגדר שלך לבאר,אבל מובן שהטענה הנ"ל היא בדיוק פסבדו מדע של המון העם שצורך מדע דרך גורמים לא מדעיים או בעלי אינטרסים.

 

לא רק שתיאוריה היא לא עובדה אלא שהיו תיארויות שנפסלו כבר ע"י הקהילה המדעית וזאת לאחר שהקהילה המדעית בעבר תפסה תיאוריה זו או אחרת כעובדה,דוגמא לדברת תיאוריית האתר.

 

ולא רק תיאוריות שנפסלו,אלא יש אף תיאוריות מתחרות שמנסות להסביר אותה שאלה באמצעות הסברים שונים מאד מהותית,דוגמא לדבר,תיאוריית המשתנים הנעלמים מול תורת הקוונטים. 

אני נגד לימודי האבולוציה, אבל רק לצורך הבהרת הדברים:הוד קדומים
רימון חוסם עבורישואף לאור
עבר עריכה על ידי שואף לאור בתאריך ט"ו באייר תשע"ה 14:15

אתה מוזמן לכתוב את מה שהבנת מן הנאמר,אומנם מה שכתבתי הוא לא דבר שיש בו מחלוקת ויש להזהר באופן כללי מ"מדע להמונים"

 

ב.מה שאמרתי לא קשור בהכרח רק לתיאוריית האבולוציה,למעשה הרב קוק זצ"ל כתב שאין סתירה ואף יותר מכך בין התורה לבין תיאוריית האבולוציה כך שזה לא קשה עלי.

מכיוון שהרבה אנשים מוטעים מאמירות כאלו לשווא הגבתי על המרמה שמפיצים אי אלו גורמים בנסיונם לבסס את התפיסה של עולם שנוצר מעצמו ע"י הפיכת המשוער סובייקטיבית לודאי אובייקטיבי,זו יריקה למושג מדע בפניו,ומכאן ניתן ללמוד להזהר מאינפורמציה.

תאוריה זה לא מדע. מדע זה נתונים אובייקטיבים.דבש חריף
תאוריה זה הסבר (של אותו מעלה תאוריה) לאותם נתונים. ואותו מעלה תאוריה מביא הוכחות מהנתונים האוביקטיבים.
למשל תאורית האבולוציה זה הסבר למוצא המינים. יש נתונים עולם החי ויש תאוריה מאיפה הם. זה לא מדע.

מוזמן לכתוב איזה משמעות אתה חושב.
מה אתם חושביםהתלמיד העייף

הייתי בחתונה עכשיו של חבר והיה 0 אנשים מהישיבה התיכונית שלנו (היום כבר נמצאים עמוק בעולם הישיבה) הגיעו מהישיבה התיכונית אני הרב שלנו וראש הישיבה עכשיו זה לא היה בחור שקט הוא בחור שבתיכוניץ היה מאוד פעיל ובאמת היה חבר טוב של כמה חבר'ה וחברמן עכשיו בסדר לא כולם חייבים לבוא אבל מינימום חבר אחד שניים טובים מה נסגר??

עצוב ממשכְּקֶדֶם

אופייני לג'ן זישבורת,לב

והלוואי שיתעוררו מחשבות

תלוי מה הגיל שלוחושבת בקופסא

אם הוא סיים את התיכונית לפני 7-8 שנים ולא כל כלך שמר על קשרים משם, יכול להיות שזו התדלדלות טבעית של חברויות מהתיכון.

היינו פעם בחתונה של חבר של בעלי, ובעלי הרגיש צורך מיוחד שנבוא למרות שזה היה באיזה כרם נידח על איזו גבעה, כי הבחור הזה לא מאוד חברותי במיוחד וצריך לשמח. בסוף היו חוץ ממנו עוד 2 חברים, ושלושתם היו היחידים שרקדו לחתן. לכלה היו בערך 4-5 חברות. אחרי החופה בשעה 9 וחצי בערך הם עוד לא יצאו מהחדר ייחוד, ובעלי ממש התלבט כי הוא הרגיש שהוא חייב לשמח בריקודים, אבל הטרמפ שלנו (הרב שקידש בחופה) רצה לצאת, וידענו שיש לנו נסיעה של שעתיים וחצי לפחות, ושום טרמפ אחר כי אנחנו לא מכירים אף אחד שם, ומתוך אולי 50 האנשים שהיו שם חצי כבר יצאו. בסוף נסענו עם הרב.

זה כנראה אחד האירועים הכי מוזרים שהייתי בהם, ובאמת הרגיש מאוד לא נעים שלא היו חברים.

יישר כוח לכם!!נחלתאחרונה

אין מספיק מקום בשרתים של ערוץ 7פשוט אני..

אם אתחיל לכתוב ביקורת על הגיליון האחרון של מגזין ''פנימה'' 🙈

כמעט בכל עמוד הרגשתי צורך לדפוק את הראש בקיר, אבל הצלחתי להתגבר על היצר 🥳

הדסה הדסה למה את הלב שלי לקחת הדסההה קפיץ

אממ… בנותבנות רבות עלי

מה הקטע שלכם עם זקנים של גברים?

שלכן*בנות רבות עליאחרונה

שנים לא הייתי פה.הלב בוער למלך!

לא ידעתי שזה עדיין קיים. אז ברוכים תיהיו אנשים חדשים וישנים

אתה קיים גם מחוץ לווצאפ???אריק מהדרום

לאט לאט חוזרים למקורותהלב בוער למלך!אחרונה

הפיצ'ר האהוב עליי בתקופה הזועשב לימון

שנכנסים לאתר אינטרנט והוא מציע לי לאשר שימוש בקוקיות 🤭

אם יש שיער מספיק ארוך אני מאשרת

עד עכשיו אני לא מבינה מזה הקוקיס האלהנחלת

וגם, למה מכנים את מה שזה לא יהיה, כך.

אבל אני לא דוגמא...

תודה!נחלתאחרונה

משה

עוגיות זה משמין (את בקשת ה http)

עוד פעם גולש יותר זמן ממה שתכננתיחוזר תמיד לאשתי

בפעם האלף החלטתי שהפעם אני לא נסחף.

כאילו, שום דבר לא יעזור זה חזק ממני.

לא בקטע של צדקות או נפילה, פשוט נגרר, זה שורף זמן ואני מרגיש שאין לי שליטה על הזמן שלי.

מה יש באינטרנט שמטשט את גבולות הזמן, ותמיד תמיד תהיה עליו יותר זמן ממה שתכננת?

כמו בקניון, מטשטש תחושת זמןעשב לימון

ונועד להיות כזה.

את מבלה הרבה בקיונים?משה

אני לא מסוגל להיות בהם. הרעש הורג אותי.

לא הרבהעשב לימון

אבל כשאני צריכה כמה דברים מכמה חנויות אז זה המקום המתאים. פשוט להיות ממוקדת, להגדיר מראש מה אני צריכה

נתתי את ההקבלה כי יש על הקניון פרק של חיות כיס אאלט. וזה אחד המאפיינים שהם מונים שם

אולי בגלל שאני רגיש מאוד אף פעם לא אהבתי קניוניםמשה

אני מבין שלאנשים נוירו-טיפיקלים המקום הזה הוא מקום בילוי.

כאן ההבדל, בהכללה גסה, בין גברים ונשיםפ.א.

סביב life style, סטיילינג, אופנה, שופינג, טיפוח

ובין הציפיות השונות בין גברים לנשיםעשב לימון

מנשים מצפים יותר

מצפים יותר כלומר בקניון?משה

מצפים להיות יותר מטופחותעשב לימון

ומכאן הקניון כמודל אופנה וסטייל וכמקום שבו "הופכים" אישה להיות "אישה לפי הציפיות" עם כל מה שפ.א כתב

אה. כן. ציפיות מגדריותמשה

אני מבין בין המילים שאת לא בדיוק מנסה להיצמד אליהן.

(גם אני לא, בצד הגברי של העניין).

אני כן. אבל בתנאים שלי עשב לימון

נכון מאודפ.א.

אני באמת דקה מחזירה תשאלה אליךSeven

מה יש באינטרנט שגורם לך לשרוף זמן ?

(אלא אם כן התכוונת אינסטגרם טיקטוק וכזה ואזיותר מובן)

הממחתול זמני

– המוח האנושי לא אוהב להתמקד כל־כך במשהו אחד לאורך זמן רב. זה מאוד קשה לשבת במשך כמה שעות ולהתעסק במשהו רצוף כמו ציור או כתיבה, למי שלא רגיל לזה. באינטרנט יש הרבה גירויים קצרים והמוח שלנו מת על זה (זפזופ בין אתרים, חדשות).

פעם הייתי אוהב לשחק במשחק מחשב מסוים אבל זה היה קשה לשבת עליו הרבה זמן בלי הפסקות של דברים אחרים (כמו קריאת מאמר).

– אני חושב שהאור במסך מרגיע/ממכר. המחשב/אינטרנט/UI בנוי בצורה מאוד מאוד כיפית ונוחה לעין והמוח די נרגע מזה.

– אתה תמיד יכול לעבור לטלפון בלי דפדפן או למחוק את הדפדפן מהטלפון שלך (אפשר לחפש מדריך), אם הבעיה שם.

אפשרoo

להגביר שליטה ע"י

צמצום טריגרים

(לשים את הטלפון בחדר אחר/ לצאת החוצה בלי טלפון)

מציאת חלופות

(תחביבים/ לדבר עם אנשים/ לצאת לטייל)

אימון

(לשים יעד ריאלי ולהוסיף עליו כשמצליחים להשיג אותו)

אגב זה לא קשור רק לגלישה אלא לכל שליטה עצמית אחרת

(אוכל/ כעסים/ זמנים/ תקשורת תקינה/ גבולות)

כשמשפרים שליטה בנושא אחד

הוא יכול להשפיע על עוד נושאים

כנראה שיש לך יותר מידי זמן פנוי?פ.א.

אחרת היו לך עיסוקים אחרים שהיו יותר חשובים לך, מעניינים אותך, התחייבת לעשות אותם כי אחרת תיפגע…

אינטרנט זה אתגר קשוח. והבחירות לא חד משמעיות.משה

והוא קשוח בעיקר בגלל שהתוכן שיש בו הוא תוכן באיכות טובה ממש. כלומר, אני יכול לצרוך זבל (ואז לי אישית יותר קל להפסיק, רילס למינהם).

ואז מגיע איזה מישהו שאני מעריך עם סרטון שיש בו חכמה שאולי אני צריך לחיים שלי. ועוד אחד. ועוד פוסט עם טקסט מעניין, ועוד שרשור בפורום רגישים שאני מתעניין בו כי הוא באמת מקדם אותי בחיים.

והופס, עברו שעתיים.

אם אני לא אצרוך שעה ביום מדיה חברתית אני אבוד והמקצוע שלי מת ובעוד 3 שנים לא יהיה לי במה לפרנס משפחה.

אם אני נכנס לטוויטר כדי לקרוא חדשות AI כי זה מקור המידע הנכון אני נסחף לרעל של החדשות הרגילות ומבזבז עליהן את הזמן.

שעה טוויטר צריך.

שעתיים?

שלוש שעות?

ארבע?

אולי בשעה השלישית או הרביעית אני אמצא כתבה שתשנה לי את החיים (קרה במוצ"ש לפני שבועיים, עם Laguna AI)?

אצל מי שזה צורך מקצועי, כמותך, ההסתכלות אחרתפ.א.

ובדורות קודמים, וגם היום למי שרלוונטי, יש הרבה שמבלים זמנים מאוד ממושכים בספריות וארכיונים לצרכי עבודתם.

גם בצורה הזו הרבה מהזמן "מתבזבז" עד להגעה למידע הרלוונטי.

בספריה אפשר להאבד בדיוק כמו באינטרנטמשה

נכון. לזה התכוונתיפ.א.

הזכרת לימשה

שכחת לכבות את האור יערית, ונרדמת עם הספר ביד יערית...

שיר נוסטלגי מקסים 😻פ.א.

יש אפשרות בפלאפון של איכות חיים ובקרת הוריםארץ השוקולד

להגדיר זמן מסך ואז הוא יכול להגביל אותך בזמן.

אפשר גם להגדיר מצב ריכוז בשעות מסוימות שתצטרך אקטיבית ללחוץ על פסק זמן כדי להיכנס והוא יעיף אותך אחרי זמן קצוב.

לכל הפחות screenzenשבורת,לב

נכון. גם אני חשה כך. אז אתמול לא פתחתי. בכוח!נחלתאחרונה

אני מכיר את הבן אדם בתור ילדל המשוגע היחידי

אבל אז הוא דווקא היה מפחיד קצת לילדים

כמה טוהר, אמת וכנות יש בונחלתאחרונה

ממש ממש מהלב. באמת, גרם לי לחלישות הדעת. איזו נפש, נשמה, יפה ונקייה!

עזרא שיינברג - מישהו יודע מה סוף הסיפור?חוזר תמיד לאשתי

הסוף עוד לא הגיע לצערינו...הסטורי

ישב כמה שנים בכלא, שוחרר כמיטב המסורת של מערכת המשפט הישראלית המלאת חמלה והגנה על אלו שהרסו חיים.

מסתבר שתוך כמה שנים יחזר להסתובב עם פמליה וחסידים שוטים, בדיוק כמו מוטי אלון...

זה השאלה... מתפתח שם משהו?חוזר תמיד לאשתי

היו מחאות, דיבורים, ואז השתקה.

אולי צריך להציף את הנושא הזה שוב.

צריך לעקוב, לבדוק מה הסטטוס של הרוע הזה

מעניין... אנשים כאלו תמימים?חוזר תמיד לאשתי

מי מסוגל לחזור לכזה איש? להאמין בו?

מדובר על אנשים אינטלקטואלים... לא לבושי שחורים שנוהרים אחרי כל כת מזדמנת וכל איש אשר בשם רב יכונה, אשר כל רדיפה שבעולם וכל פיצוץ פרשייה לא תרחיק אתם ממנו אלא תוסיף ותעצים את אהבת והערכתם אליו..

לא יודע, איך חזרו שוב ושוב למוטי אלון?!הסטורי

איך יש עדיין אלפי חסידים לברלנד?!

אין לך לעקוב אחרי כל דבר בעולםנקדימון

אם אתה מכיר שמישהו שמתפתה לשם, תציל אותו. זהו.

נדמה לימשה

שהיכולות שהביאו אותו למקומו הקודם עדיין שם. ספויילר: זה אכן דבר שלא מסובך מדי ללמוד. אבל רוב האנשים המערביים לא מאמינים בזה ואז כשזה עובד להם זה שוק חייהם.

אני חושבת שדווקא במקרה שלו, הוא מנודה עד היום והלואוריןאחרונה

הלואי שכל המתעללים/אנסים/פדופילים היו מקבלים יחס כזה לתמיד. יש יוצאים מהכלא וממשיכים במעלליהם וגורמים כאב וצער לעוד קורבנות.

למיטב ידיעתי גר היום בקצרין ומנודההריון ולידה

עוד יש איזו הפגנה קטנה כל מוצש מתחת לביתו בקצריןיהודי שואף לטוב

תגובתי נוגדת את תקנון האתר 4ne1

אולי יעניין אותך