גם אם לא הצבעת לאותה מפלגה שהעברת עליה ביקורת!

הפגנת נגד רבין באוסלו או נגד שרון בגירוש? הצבעת להם??

זה לא קשור! http://www.srugim.co.il/114010-%d7%94%d7%a6%d7%91%d7%a2%d7%aa%d7%99-%d7%9c%d7%99%d7%97%d7%93-%d7%90%d7%91%d7%9c-%d7%96%d7%9b%d7%95%d7%aa%d7%99-%d7%9c%d7%94%d7%aa%d7%9c%d7%95%d7%a0%d7%9f-%d7%91%d7%a9%d7%9e%d7%9b%d7%9d-%d7%a2

חוץ מזה שאפשר לענות לענין... העיקר אחת מסיסמאות הבחירות של בנט "אני נשבע לעשות הכל כדי למנוע פינוי סנטימטר של ארץ ישראל" (משהו כזה..)   פפחחחח.....

עאלק.... אם אפשר להפיל ממשלת ימין על תיק הדתות או המשפטים גם אפשר להפיל על חוק ההסדרה...

ואם על זה הממשלה תיפול אז בנט יצא המרוויח הגדול וביבי יצא שמאלני שמתנגד לחוק ההסדרה...

הייתה עונה לי שלא הצביעה לבית היהודי - אז הייתי עונה לה שזה התשובה לשאלה שלה. זה הכל.

היא שואלת "למה לא חוק ההסדרה" - במובן של:  "למה הבית היהודי לא הכניסו את זה לדרישות וכו'" - התשובה היא, שיש הרבה אנשים שלא בחרו בהם והחליטו להצביע לכתחילה/לחיזוק, במפלגות אחרות (ליכוד /יחד וכו') - ולכן, לבית היהודי, אין אפשרות פוליטית ללחוץ זק יותר במטרה שחוק ההסדרה יהיה פקטור רציני.

אם לבית היהודי היו 15 מנדטים. אם לבית היהודי היו 20 מנדטים. במקרים כאלו - הליכוד לא היה יכול לחשוב אפילו על לא לקבל דרישות משמעותיות של הבית היהודי. מלבד העובדה שכנראה אז היה חייב למנות את נפתלי בנט לשר הביטחון, למשל...

אבל הבית היהודי לא קיבל את הכמות הזאת, נכון - פאשלה של הבית היהודי, בעקבות כך שאנשים לא הצביעו לו.

וזאת התשובה ל"למה לא חוק ההסדרה".

למה לא חוק ההסדרה? כי היו אנשים שלא הצביעו לבית היהודי. זאת התשובה.

וזאת הייתה מטרת שאלתי מראש.

העיקר שחס ושלום ה"אוייב החרדי" לא יקח אחריות על נושא הדת יכול לאיים בהקמת ממשלת שמאל אם לא יעבירו את חוק ההסדרה.....

לאיים. לכאורה, היית אומר, בנט היה יכול לאיים שאם הוא לא יקבל את שר הבטחון לעצמו, החינוך לאריאל, המשפטים לשקד, וסגן שר הדתות לרב בן דהן - הוא לא נכנס. ואז לכאורה או שנתניהו היה מחויב לקבל את זה, או ש"נתניהו היה זה שמפיל ממשלת ימין".

זהו, שלא - גם באיומים במשא ומתן, יש גבולות שקשה לעבור.

מסתבר שעל לקבל שר משפטים, שזה תיק חשוב ובעל השפעה אבל לא חוק שמבחינת הליכוד יכול מראש לפורר את הקואליציה - אפשר להתעקש. ועל חוק ההסדרה "קצת" פחות.

וכמובן - נחכה ונראה אם יישובי קבע יפונו, האם הבית היהודי יצאו מהממשלה עקב המהלך הזה, או שלא. אחרי זה נוכל לדעת טוב יותר האם אתה צודק או אני צודק...

הכל - רק הזמן יגיד.

אותו. סתם לידיעה - עליו התעקשו הרבה לפני שהתעקשו על תיק המשפטים. אותו לא הצליחו לקבל, ובסוף, את תיק המשפטים - כן. כי יש הבדל בין תיקים שזה עוד צפרדע שרוה"מ יכול לבלוע בלי שיהיה לו בעיה "חוקית", אלא רק מנהלתית מול המפלגה שלו - וזה בניגוד לחוק ההסדרה שרוה"מ חושב שזה חוק שלא אפשרי, חוק שהוא לא יעמוד בו וכו' וכו', ושיסב לו בעיות רבות מאוד - ואז חד וחלק הוא לא מאפשר חיקוק מוסכם שלו, אלא מקסימום הסכמות מתחת לשולחן לגבי היחס של הממשלה והקואליציה להתנחלויות.

את הרצוג במשלה במקום בנט

בנט היה דואג במקרה כזה לקבל עותק חתום בידיו של ביבי נתניהו, עותק משפטי שבו נתניהו מתחייב להכניס אותו לממשלה אם הוא ממליץ עליו לראשות הממשלה, ולאחר שנתניהו יחתום על מסמך כזה, לדאוג לפרסם אותו בכל כלי התקשורת. אם נתניהו חותם על זה ובנט תומך בראשות ממשלה של נתניהו, ונתניהו מנפנף אותו לאחר מכן - אפשר לפעול גם משפטית וגם ציבורית, הציבור יראה בפועל את השקרים של נתניהו שלא מכבד הסכמים חתומים בכתב ידו.

וכמובן, אם נתניהו לא היה מקשיב לבנט - בנט היה הולך להרצוג, ואומר לו שכדאי לו לא להיכנס לממשלה של נתניהו, ושבתום הניסיון של נתניהו להקים ממשלה, כאשר לא יצליח - הוא (=בנט והבית היהודי) ימליצו על הרצוג לראשות הממשלה, אפילו אם לא יכנסו לממשלה. וא-ז, זה היה מהווה מנוף לחץ על נתניהו.

בסופו של יום, לא בוז'י, ולא בנט, אידיוטים. וגם נתניהו מבין שהוא לא יכול לנפנף מישהו שהוא מספיק גדול ושבמשך כל מערכת הבחירות הוא חיבק וחיבק וחיבק. אם היה מנפנף אותו - פשוט לא היה ממליץ עליו, די פשוט

אגב, מעניין אותי אם יחד (שאני מניח שהצבעת להם, וסליחה אם אני טועה) הייתה כן מצליחה להתעקש על חוק ההסדרה ולקבוע שהוא חייב להיות בממשלה, ולהצליח יותר מהבית היהודי, ואם לא היו מצליחים, האם זה הדבר שהיה גורם להם לא להיכנס לממשלה? זה כנראה דבר שלפחות עד הכנסת הבאה לא נוכל לדעת - כי יחד, כמובן, לא הצליחו אפילו להיכנס לכנסת, שלא לדבר על לנהל משא ומתן על כניסה לממשלה.

את התשובה אליך, עניתי כבר כמובן בתשובתי ל-י.ל 

אז התשובה ל"למה לא חוק ההסדרה", מיוחד בשבילך - זה: כי יחד לא נכנסו, לא הצליחו להשיג מספר מספיק של מנדטים כדי להיכנס לכנסת, ואז לנהל משא ומתן על כניסה לממשלה, ולקבוע את חוק ההסדרה כקו אדום.

אז הנה יש תשובות רבות אפשריות ל"למה לא חוק ההסדרה" - בחרי לך כרצונך

אבל על חוק ההסדרה זה לא קו אדום...

למרות שהיא ועוד רבים לא הצביעו לבית היהודי בכל זאת הבית היהודי מסוגל לקבוע את תיק הדתות\משפטים כקו אדום...

אז למה את חוק ההסדרה אי אפשר לקבוע כקו אדום???

מול ש"ס

חוק ההסדרה, הוא עניין סבוך ורגיש הרבה יותר - ויש מצב שמתחת לשולחן נסגרו הרבה דברים בשקט, מהבנה שככה בג"ץ יכול פחות להתערב בהם. כמו שכבר פורסם פה בעבר, מסמכי הבנות והסכמות בין הבית היהודי לליכוד בנוגע לעתיד ההתיישבות ביו"ש וכו'...

אגב - ככל שיש לך יותר מנדטים אתה בוודאות יכול לקבוע יותר קוים אדומים. כל טירון פוליטי מבין את זה. לכן למספר המנדטים משמעות קריטית לעניין.

אם הבית היהודי היו מרכיבים את הממשלה, אז המצב היה הרבה יותר קל - מה לעשות שהעם לא העניק לנו את המנדט? את הפרחים תשלח לביבי, בבקשה...

אגב - גם הליכוד היו יכולים לקבוע כקו אדום את חוק ההסדרה שבלעדיו הם לא נכנסים לממשלה. נקודה למחשבה, כמה שזה נשמע מצחיק...

אף אחד לא מצפה מהליכוד לאשר מאחזים ביו"ש..בקושי הליכוד בונה בירושלים.. הבית היהודי הרבה יותר ימני מהליכוד...

חוץ מזה שהליכוד לא "נשבע שיעשה הכל כדי למנוע מסירת סנטימטר מארץ ישראל" ולכן מהבית היהודי מצפים ליותר...

היהודי רק 8 מנדטים, ולליכוד 30? מה אתה רוצה מהבית?

הרי זה קו שככל הנראה גם אם הבית היהודי היו מאוד מתעקשים, עקב גודלם המצומק הליכוד לא כל כך היה שם עליהם, והיה מבהיר להם שלא יקום ולא יהיה, ומקסימום ידאגו להחליף את הבית היהודי במפלגה אחרת.

אז במקום זה, הבית היהודי מיקסמו את ההישגים שלהם במקומות שכן יכלו, בין היתר, בתיק המשפטים, שתיאורטית יכול לעזור להביא מעט לשינוי לטובה - מקווים, אי אפשר לדעת כמה ילחמו בשקד מתוך מערכת המשפט, אבל מקווים - וזה עניין הפוליטיקה. אתה לא מקבל את כל מה שאתה רוצה, אבל מנסה למקסם כמה שיותר.

כאשר יחד יצליחו להיכנס לכנסת, שינסו להציב את חוק ההסדרה כקו אדום שבלעדיו לא יכנסו לממשלה - נראה אם יעשו את זה (בכנסות הבאות), ונראה אם הליכוד יסכים, ואם לא - האם באמת לא יכנסו לממשלה בלי החוק הזה.

אם זה יקרה - אני אוריד בפניהם את הכובע ואשקול, אולי, בעתיד לאחר מכן, להצביע להם.

אבל תשאל את דרעי למה הם לא נכנסו

וכבר שמענו, שמענו את הטענות על "זיופים". בסדר, בסדר - 12 אלף קולות זויפו להם, אבל "איכשהוא" לא הוגשה שום עתירה בפועל, ו"איכשהוא" בפועל מספר הפתקים הפסולים של יחד, קטן מאוד, כמה מאות בודדות - ולמשל, לש"ס יש מספר קולות פסולים הרבה יותר גבוהה.

אבל זה בסדר, להמשיך לחיות בסרט ש"רק בגלל שש"ס רימו לא עברנו" - תמשיכו לחיות בסרט. הרי זה מה שתמיד עושה הפלג הזה כאשר הוא לא עובר - תמיד יהיה לו על מי להפיל את האשמה, רק לא על עצמו.

העובדה היא שהוא אמר רשימה של מפלגות שונות עם נתונים מדויקים של מספר פתקים פסולים. נכון שרק מי ש"בפנים" יכול להגיד - ובהיותו בועדת הבחירות, הוא יכול להגיד. יש לך מקור מבפנים שטוען שהנתון גבוה בהרבה? שיש אפילו "Rק" 6000 קולות פסולים רשמיים שמשויכים ליחד?

אגב, גם "קלטת" מסויימת מבית יחד יצאה נגד דרעי לחדשות, בוא לא נשכח...אה, סליחה, סליחה - רק ליחד מותר לטעון שהשמצות נגדם זה הכל מדרעי, וכמובן שחלילה אסור לטעון שהשמצות נגד דרעי מגיע מיחד, סליחה, סליחה... (וכמובן, גם איש יחד לא ניסה לרמות את הרב דרוקמן בשיחה טלפונית איתו...לא, חלילה...אסור להאשים את יחד! רק את ש"X! להאשים את יחד זה השמצות, להאשים את ש"ס ואת הבית היהודי זה הרבה יותר מהגיוני!)

מתי הוגשה העתירה? יש לך מקור תקשורתי כלשהוא שמדווח על כך? אם כן, אשמח שתפרסם כאן...תודה.

ובכל מקרה, אפילו אלי ישי ויוני שטבון, אני בטוח - מבינים ויודעים שלא זויפו 12 אלף פתקים. זה לא קרה. ולא - א-פ-י-ל-ו אם "העלימו" פתקים של יחד מקלפיות - זה לא סיבה שלא יצביעו ליחד, אנשים שרוצים להצביע ליחד, הם אנשים שבמקרה הצורך יבקשו להוסיף פתקים, או יכתבו יחד על פתק לבן, וכו'. לנסות לטעון שבזמן ספירה היו רמאויות, שלמעשה, אליהן היו צריכות להצטרף נציגים של לפחות 3 מפלגות +מזכיר קלפי שאינו תלוי - שיודע שזאת עבירה פלילית שבמקרה שיתגלה שהשתתף בה, הוא צפוי לעונש גדול עד אפשרות מאסר - ולטעון שזיופים כאלו נעשו בזמן ספירת הקולות, על ידי מספר רב של מפלגות, לא רק ש"ס (לפחות 3 מפלגות שונות בחברי הועדה, +משקיפים מכל מפלגה אחרת שרוצה) - זה בעצם כבר לא לטעון שרק ש"ס ניסתה להפיל את יחד, אלא פחות או יותר כ-ל המפלגות, ומזכירי הקלפיות.

קצת, קצת, קצת מוגזם.

חבל שיחד ממשיכים עם ההיתממות ולא מסוגלים להודות ביושרה - נכון, ייתכן שזויפו פתקים, אבל בכל מקרה, לא הצלחנו להגיע לכמות שציפינו לה של מצביעים, ולא הצלחנו לעבור את אחוז החסימה.

כל פעם משתמשים בתירוץ אחר - העיקר שאפשר לצחוק וללעוג לבית היהודי שלהם ירדו 4 מנדטים, וזה "כמובן" פשוט בגלל שהמפלגה לא הצליחה להגיע למספר המנדטים הקודם, בגלל שלא היו מספיק תומכים - בניגוד ליחד שלמעשה היו להם 140+ אלף קולות, אתם לא מבינים, פשוט זייפו להם המון המון המון...

חבל, חבל שאי אפשר פעם אחת לקחת אחריות.

אבל זה מה יש, מסתבר.

אם יחד היתה נכנסת לכנסת, הקואליציה על הנייר היתה מונה 69-70 מנדטים וממילא הבית היהודי אינו לשון מאזניים ונוטל חלק פרופרורציונלי, כיאה לשותף טבעי. באהבה ואחוה ושלום ורעות....

אלא שיחד לא נכנסה, ונוסיף אי שיוויוניות חוקתית שלפיה למועמד לראשות הממשלה קצובים עד 42 ימים, ומנגד אלה שהוא צריך את אצבעותיהם (=עלאק שותפות טבעיות) נהנים משיק פתוח, וכל שנותר הוא למשוך את הזמן וביום האחרון להצמיד אקדח לרקה. לא בלי הפקת לקחים מסאגת הממשלה היוצאת.

אלא שלא כמו היוצאת, הפעם זאת ממשלת 61, זמנית, על כרעי תרנגולת, וימיה ספורים.

בזוגיות נשבעים אמונים זה לזו וזו לזה... ואחר כך מתגרשים... לא כולם. כאן זאת חתונה מאולצת על צד אחד לפחות... כמה זמן אפשר לחיות עם אשה שאתה לא אוהב.

שמירת תיק החוץ בידי נתניהו כמוהה כהצהרת כוונות לשלם למחנ"צ מחיר שיתבקש תמורת שינויים בהרכב הממשלה. ימים יגידו.  

מספר המנדטים בין המפלגות - כי זאת מציאות שפשוט לא קיימת! מפלגת יחד לא נכנסה. אתה יכול "להמציא" תיאוריה מסויימת לפיה ליחד נוספים קולות ממקום בלתי ידוע - אבל זאת המצאה שלך בלבד! בהמצאה הזאת, למשל, מה הבעיה שאני אוסיף סעיף להמצאה, לפיה יחד אומנם נכנסת עם 4 מנדטים, אבל הבית היהודי בהמצאה הזאת, מקבלת עוד 3 מנדטים ונכנסת עם 11 מנדטים ולא 8...ועדיין מהווה לשון מאזניים.

מה גם, שאפילו אם נלך לפי ההמצאה הדמיונית הספציפית שא-ת-ה רוצה, אז גם אז - יחד כולה, הייתה מוסיפה ר-ק 2 מנדטים למאזן "הימין" - ומרזל בכל מקרה לא היה בתוך הקואליציה, אלא אולי, היה תומך מבחוץ - ככה שבסופו של דבר משקלה של הבית היהודי עדיין היה גדול.

מה גם, שכמובן, אם יחד הייתה מקבלת, לפי מה שמרדכי טוען, גם את משרד הדתות וגם את משרד הפנים - מפלגה בת 4 מנדטים, נזכיר, לפי ההמצאה שלך - הרי שברור שהבית היהודי הייתה צריכה לקבל הרבה יותר - אחרי שמפלגה בת 4 מנדטים מקבלת 2 שרים, זה די ברור שמפלגה בת 8 מנדטים, ביחס שכזה, צריכה לקבל 4 שרים...

אבל כאמור, כל זה, רק על סמך המצאה לא ברורה שלך. ובהמצאה הזאת ניתן להוסיף איזה פרמטרים וסעיפים שרוצים - כי היא פשוט לא הייתה קיימת מעולם.

מה לעשות שיש מציאות?

וגם הבית היהודי - ובשלב כלשהו נתניהו היה רוצה להכניס את המחנ"צ, ופועל לשם כך - במצב כזה לא רק הבית היהודי הייתה נזרקת החוצה, אלא גם יחד - זה ברור, כן? ואם יחד במצב כזה לא הייתה יוצאת מהממשלה - הייתה נגלית ערוותה בצורה הכי ברורה שאפשר.

אבל כמובן, שוב - כל זה על פי האפשרות שאני זורם עם ההמצאה הדמיונית שלך ולא מוסיף לה סעיפים משלי.

וליברמן בחר שלא להכנס, וסיבותיו עימו.

ועכשו יש לנו ממשלת 61 על הנייר כי עוד לא הושבעה. צפוי שתושבע, מה שלא בטוח, עד שתושבע בפועל.

בד בבד ממשלת 61 אינה משאת חייו של אף אחד זולת מי שנהנה מעצם היותו לשון מאזניים, ולופת את ראש הממשלה בגרונו. לכן צפוי שהמאמץ להרחבת הממשלה לא יפסק אפילו לרגע אחד. אם קודם נקצבו להרכבת ממשלה 42 ימים עכשו לכאורה יש יותר זמן, ועדיין לא בלי סוף.

אני לא רואה על המפה מועמד ריאלי להרחבת הממשלה זולת המחנה הציוני. מטבע הדברים דרישת סף להצטרפות, אם יתחיל משא ומתן, תהיה להעיף את הבית היהודי מהממשלה, והקפאת בניה ביהודה ושומרון, בלי זה כמובן שאין על מה לדבר. על החלק הראשון נתניהו יעתר מיד, ואפילו בשמחה רבתי, ועם החלק השני הוא יוכל לחיות, וכבר היו דברים מעולם.

אתה מתאר מצב היפותטי של הוצאת הבית היהודי מהממשלה, אבל עכשו בעקבות התרגיל המסריח זה הפך למוחשי יותר מאי פעם. בנט מדומה למי שעומד על גשר הפיקוד, וצריך להשגיח כל הזמן שלא ידחפו אותו למים.

לגבי יחד, התמיכה שקיבלה מנתניהו היתה מתוך ראייתה כגורם מאזן בין חרדים לדתיים לאומיים, וכפועל יוצא תוספת יציבות לממשלה. ממילא מתייתרת המחשבה להכניס את המחנה הציוני, כי לא הרי 63-64 מנדטים בקואליציה כהרי 61. אך כאמור יחד לא נכנסה בניגוד לרוב התחזיות והסקרים, וכל השאר- היסטוריה. 

שיקרה משהו והיא לא תושבע.

אלא כמובן אם אתה מדבר על אסון טבע שישמיד את מדינת ישראל ולכן היא לא תושבע, או משהו כזה - אבל אני מניח שגם אתה מבין שזה היפותטי.

אני דיברתי על יחד רק בגלל שאתה התחלת לחשב חישובים על גבי חישובים בנוגע למה היה קורה אם יחד הייתה נכנסת לכנסת, שאז הבית היהודי לכאורה היו "יורדים באיכות" (דבר שהוכחתי במספר דרכים, שהוא פשוט לא נכון)

אגב - דווקא ליברמן בהמשך יש סיכוי טוב מאוד שיבין שאיןלא ב-א-מ-ת מה לחפש באופוזיציה, ויתגעגע מספיק להשפעה שיש לו בממשלה, ויסכים לחזור על תקן "מציל הקואליציה הרעועה" לתוך הכנסת, כמעט באותם תנאים שהוצעו לו בהתחלה...

62-63 מנדטים בתוך הקואליציה זה כמעט אותו דבר כמו 61 ח"Fים. כל מפלגה, ואפילו כל התאגדות של שניים או שלושה חברי כנסת מכלל סיעות הקואליציה, שעושים "מרד" - והיא נופלת כמו עלה נידף ברוח. וזה ממש מעט ח"כים, שלא קשה להבין שגם 62-63 חברי כנסת בקואליציה, לא מהווה ערובה בטוחה ליציבות הממשלה, מבחינת נתניהו, וגם אז היה שואף להרחיב את הממשלה עוד.

ויחד היא ממש לא גורם מאזן - להיפך, היא הייתה גורמת לתסיסה רבה מאוד הן בקרב הדתיים לאומיים והן בקרב החרדים. אתה לא באמת מתאר לעצמך מחשבה שאריה דרעי היה חי בשלום עם המחשבה שאלי ישי עם פחות מנדטים ממנו, הן ייכנס לממשלה והן יקבל את שר הפנים... ואתה לא באמת מצפה שהבית היהודי היו עוברים בשתיקה על נתינת תיק הדתות ליוני שטבון, ממפלגה שקטנה מהם בחצי, ושמקבלת, שומו שמיים, 2 תיקי שרים.

זה לא היה עובד. מבטיח לך. 

וכמו שכבר אמרתי קודם, ואתה זה שהתעקשת להכניס את הדימיונות מה היה קורה אם.. - באמת, יחד לא נכנסה וזה כבר היסטוריה.

ניפגש בבחירות הבאות

נתניהו הצהיר לפני הבחירות על "תהום אידיאולוגית", אבל קרה משהו בעשרים וארבע השעות האחרונות שמחייב תגובה, והתגובה תבוא מהראש ומהבטן.

התהום האידיאולוגית התמלאה והפכה לנהר של דם רע.

וגם עניינית אי אפשר לנהל מדינה עם רוב פורמלי של 61 מנדטים, אשר 8 מתוכם נמצאים בחזית ממשית מול ראש הממשלה.

ולכן בסבירות גבוהה מאוד תוצע למחנ"צ הצעה "שאי אפשר לסרב לה", כדרך מילוט אחרונה מבחירות חוזרות, שבמרכזן תעמוד לפני כל דבר שאלת המחיר הפוליטי הראוי לשלם לשותפות בקואליציה.

הנחת העבודה הינה שאבו מאזן ידחה את הצעות "השלום" של ממשלת האחדות אם תוקם, ובאופן כזה יוסר החרב מצוארה של ארץ ישראל.

מנוי וגמור עם הליכוד לבוא חשבון עם הבית היהודי בגין מעשיו ומחדליו בעשרים וארבע השעות האחרונות.

נחזור אל ליברמן, הצעה שלו עצמו לחזור אל שולחן הממשלה תתפרש כאילו היה תיאום מוקדם בינו ובין בנט כדי להעלות את המחיר של בנט, ולכן היא לא ריאלית. כך בעיני.

הרי זה עוזר ליציבות של הקואליציה, זה מה שהוא רצה מראש וכו' - ואז, מקסימום, אם הוא יצליח לשכנע גם את המחנ"צ להיכנס, במקסימום הרי במילא הוא כנראה יצטרך לעיף את בנט, אז גם להעיף את ליברמן זה לא בעיה...

וליברמן הוא זה שחתך ברגע האחרון.

אם ליברמן לא היה חותך, הייתה מורכבת ממשלת 67 ח"Fים, בדיוק כמו עכשיו+ישראל ביתנו.

ככה שלא ברור מאיפה אתה מביא את הקביעה התמוהה שלך ש"נתניהו לא צריך עוד אחד כזה". בוודאי שהוא צריך, ושהוא רוצה את זה. 

בכנסת ה18, ליברמן היה, יחד עם חרדים, והיא הייתה הממשלה הכי יציבה בעשור וחצי האחרונות - ככה ששוב זה מוכיח שאתה לא צודק, לא צודק, לא צודק

מיצתה את עצמה - בסדר, אז תלך לבחירות. אנחנו נמשיך לחיות במציאות ולראות שהקואליציה קיימת למרות שיקוט החליט שלא. שיהיה. להתווכח מול היגיון כשלך זה באמת מתחיל קצת להקשות, מודה...

הממשלה היציבה ביותר היתה ממשלת הרוטציה בין שמיר לפרס.

והיא לא מסרה את ארץ ישראל לערפאת.

זאת אומרת שבראיה מפוכחת לא צריך לפחד מפני השמאל בתוך הממשלה בתמורה ליציבות שלטונית.

ההעדפה הראשונה שלי היא כמובן ממשלה ימנית אמונית, אבל בנסיבות הקיימות כשהיא נתמכת על חודו של קול, ועל יחסי אמון כל כך משובשים, אופצית ממשלת רוטציה (או אחדות) מכריעה את הכף.

ברור שתמורת יציבות שלטונית צריך לשלם לשמאל מחיר פוליטי ופרסונלי. למיטב ידיעתי הליכוד החתים את מפלגות הקואליציה על הסכמה לשינויים פרסונאליים, אם וכאשר תורחב ל- 70 מנדטים וצפונה.

ליברמן זה חמץ שעבר עליו הפסח, אלא אם כן יוחזר הגלגל לאחור וראש הממשלה יקבל מהנשיא 42 יום להרכבת ממשלה מה שכמובן לא ריאלי.

אני מדבר על "העשור וחצי האחרונים", ואתה מביא לי ממשלה שהייתה הרבה לפני שנת 2000. 

להתייחס למה שנכתב - אתה יכול פעם אחת? בלי לסטות שוב ושוב למקומות לא קשורים של-א דיברתי עליהם?

ההוכחה שלי הייתה שבניגוד למה שניסית להגיד שיציבות וליברמן אי אפשר לחבר במשפט לוגי אחד - הוכחתי לך שועוד איך כן, שבעשור וחצי האחרונים, הממשלה הכי יציבה, הייתה עם ליברמן ונתניהו וחרדים ביחד. 

אני לא יודע אם אתה יודע את זה - אבל בא אני אחדש לך משהו - ליברמן יכול להצטרף גם לממשלה שכבר בנויה ועובדת. לא רק השמאל יכול לעשות את זה, גם ליברמן יכול.

... שליברמן ונתניהו וחרדים ישבו יחד, עד שהדברים השתנו, והשתנו כשליברמן הטיל ווטו על כניסת החרדים שנואי נפשו לממשלה, במקום לפיד ולבני.

זה היה "בעשור וחצי האחרונים".

בגלל זה, ורק בגלל זה, ולא בגלל שום דבר אחר הלכנו לבחירות.

וקיבלנו תוצאות.

וכשהתוצאות לנגד עיניו ישב ליברמן עם עצמו ועם יועציו הקרובים ושאלו את עצמם איך אפשר לתרץ הצטרפות לממשלה באותו הרכב שרק לפני כמה חודשים נדחה על הסף, והפעם לאחר שאבד יותר ממחצית כוחו, ובאמתחתו נותרו 6 מנדטים בלבד. 

ההתלבטות היתה קשה ביותר, ואכן ההכרעה נגד ההצטרפות התקבלה ביום האחרון שלפני תום 42 הימים שהוקצבו להרכבת ממשלה בראשות נתניהו.

עכשו תקום או לא תקום ממשלת 61. בהנחה שתקום- לא הגיוני להכניס אליה את ליברמן באיזשהו שלב באותם תנאים שהוצעו לו קודם והוא דחה אותם. וגם אם יגיעו להסכמה אי אפשר בלי לפתוח את ההסכמים עם הבית היהודי שנגזרו מן הסירוב של ליברמן להצטרף. לא נראה לי שהבית היהודי יתנדב להציל את עצמו.

חוץ מזה לאף אחד לא ברור מה רוצה ליברמן שמזגזג בין ימין למרכז ולשמאל.

ולכן האופציה שעליה מוטל כל כובד המשקל היא לצרף את המחנה הציוני. מטבע הדברים שהמחיר שישולם יעמוד בסתירה למרבית מן התפיסות הידועות של המחנה הלאומי, אבל "זה מה שיש...".

ביום שישי כולם היו בטוחים שהמנצח הגדול הוא הבית היהודי. היום כבר שומעים צלילים אחרים, ובין היתר: עוד ניצחון כזה ואבדנו.

@כתר הרימון

מתוך ההסכם הקואליציוני עם הבית היהודי:

84. בתוך חודש מיום כינון הממשלה יוקם צוות מקצועי שיכלול את מזכיר הממשלה (יו"ר), נציג מקצועי שימנה שר הביטחון ונציג מקצועי שימנה שר החקלאות ונציג מקצועי שימנה שר המשפטים . הצוות ידון בגיבוש מתווה להסדרת מבנים ושכונות בישובים היהודיים ביהודה ושומרון אשר הוקמו תוך מעורבות של הרשויות. הצוות יגיש את מסקנותיו תוך 60 יום ממועד הקמת הצוות והממשלה תפעל ליישומה.

אז מסתבר ש"למה לא...?" - דווקא כן

רגועה קצת יותר (ולא הרבה, רק קצת), עכשיו?

ערב טוב.

איראן כן יגיבו וטראמפ יגיד להם סבבה עכשיו תחזרו למו"מ, ובמקביל טראמפ יתקשר לנתניהו וידרוש לא לתקוף בחזרה

בסופו של יום -עם טראמפ, או בלעדיו- האחריות על בטחון ישראל, מוטלת רק על ממשלת ישראל.

היו כבר תקיפות שנתניהו ביטל לדרישת טראמפ

העובדות הן שטראמפ החדש נמצא בריצת אמוק להסכם עם אירן בתנאי אירן. אמת, הייתי רוצה שהאמריקאים יכתיבו הסכם כניעה וההנהגה האירנית תחתום עליו ותעזוב את המדינה או תוצא להורג.

האירנים כנגדם מבינים דבר או שניים, ומפעילים את חיזבאללה נגד ישראל, כדי לסכסך בין ישראל לאמריקה שכאמור מתחננת להסכם.

מה צפוי לנו, האירנים יגיבו על התקיפה בדאחיה, וישראל תגיב באירן אחרי חתימת "הסכם" עם טראמפ החדש. או אז אירן תבטל את חתימתה, ומדינת ישראל תהיה הכבש שיעלה לעולה.

לגבי משחקי השוטר הטוב והרע, זה ריאלי בפוליטיקה הפנימית שלנו, אבל לא מול טראמפ החדש והטיפש.

המשך יבוא.

לפעמים הוא ממש מרגיש כמו טרול מיומן.

זה לא דף מסרים, זה כאילו ספר מסרים.

אני יכול לדמיין אותו מכתיב לאחרים את המתקפה היומית ברשתות החברתיות.

טראמפ הוא עסקן גס רוח וכסיל שאת אבחנותיו הרפואיות נדע אחרי שיעזוב את הבית הלבן. קרבות כלובים במסיבת יום ההולדת שלו מעידים על האיש יותר מכול. נתניהו הוא סתם ימין חלש המפטפט את עצמו לדעת, מאז 1996. לא צריך לחפש הגיון בשיגעון ובחוסר משילות. יהיה הסכם עם איראן, ביבי יפסיד בבחירות, וטראמפ ישמח לקדם "הסכמי שלום" עם הפלסטינאצים כדי לקושש את פרס נובל לשלום.

… ההתייחסות שלך למהלך העניינים הוא נובעת בכוונה ומסיבות פוליטיות.

ההנהגה המדינית לאורך כל התקופה בזבזה לשווה השגים צבאיים. צה"ל התעשת מהר מאוד ממחדל השביעי באוקטובר בניגוד להנהגה המדינית שהוליכה אותנו מדחי אל דחי.

כנראה שאתה ושכמותך ימשיכו לדבוק בהנהגה הקיימת למרות כשלונותיה. אוי ואבוי לנו אם אתם תיצגו את רוב העם בבחירות הבאות עלינו.

ישראל ניצחה בכל החזיתות, ניצחון יותר גדול מששת הימים. אנחנו בקווים יותר קדמיים ממה שהיינו - בכל החזיתות. צה"ל יושב בכתר החרמון, בכל הקו עד היבוק, כותש לקמח את הכפרים השיעיים עד הליטני וגם מצפונו. גם בעזה, רוב הרצועה בידינו ובדרך להפוך לטיילת. הגרעין האירני נסוג עשרות שנים אחורה, צבא סוריה על הטילים ששנים הפחידו אותנו מהם - הושמד. מטוסי חיל האוויר עושים בשמי אירן כבשלהם, גם בלי תיאום אמריקאי.
 

נכון, יש עדיין אויב, גם אחרי ששת הימים היה אויב. חודשים ספורים אחרי ששת הימים, פרצה מלחמת ההתשה. אבל מכאן ועד 'הפסדנו' - נו שויין.

שנפתלי בנט, שהקים ממשלה שכדברי ליברמן 'לא תוכל לעסוק בביטחון', שבנט שהתפאר שנגד עמדת גורמי הביטחון הכניס עשרות אלפי מרגלים, סליחה פועלים, מעזה, שמינה את הכושל רונן בר ולא הטיל ווטו על מסירת השטחים ללבנון ועל הפויילישטיק של מינוי הרצי רגע לפני הבחירות - לפחות ישתוק.

איראן משתקמת כבר עכשיו. זה לא שהמתחרים של ביבי משמאל, כולל בנט הנוכל, טובים ממנו, אבל הוא ימין גרוע, חלש ותבוסתני. 

ישראל נלחמת באויב הערבי מיום הקמתה עם הפוגות קצרות מועד פה ושם.

מלחמה זו תמשך קרוב לוודאי גם ב- 80 השנים הקרובות.

כי ראשי מערכות הבטחון בכל הזמנים מבינים את המזרח התיכון כמו שפותח שרשור זה מבין את ביבי.

לצד כל כשלונות ראשי מערכת הבטחון, יש מקום מפואר להתעלמות מהזגזגנות של הג'ינג'י האמריקאי ההפכפך דולנד טראמפ.

וגם לא נגרע חלקה של האופוזיציה המופקרת שלנו שמוציאה דיבתנו רעה בכל אתר ואתר.

בחכמת הבדיעבד הוא מספר לנו מה היה צריך לעשות?

הייתי ממנה אותו לחבר בועדת חקירה מטעם יצחק עמית ודפנה ברק ארז.

בעיניו כולם בזויים.

נתניהו בזוי. סמוטריץ' בזוי. בן גביר בזוי...

מה הוא ביצע בחיים, חוץ מלחסום כבישים לפני שלושים שנה?!

האיש לא מסוגל לנהל מכולת שכונתית, שלא לדבר על מפלגה. אגב, מה היו ההישגים של פייגלין בתקופת היותו חבר כנסת? מה עם תוכניתו הגרנדיוזית להשתלט על הליכוד?

תמיד חשבתי שזה כלי סופר בעייתי.

סקרים הם כלי משחק בידי הסוקר להפוך משאלת לב למציאות. הפרדוקס הוא שלפעמים  זה עובד.

את תופעת העדר כולם מכירים, וכשמפלגה מתחזקת באופן שיטתי אז כדאי להצביע עבורה. בדומה למניה שמתחזקת כל הזמן מייצרת דימיון שכדאי לקנות אותה והיא תמשיך לעלות.

שלמה פילבר עזב את דיירקס. בסקרים שלו הליכוד חזקיותר בעשרה מנדטים בהשוואה לכל השאר, וגם לגבי בנט נראה שמשתדלים לגמד אותו.

מה שמכריע כאן בחירות זה מצב הגושים, לא תזוזה של מנדטים מהליכוד לש"ס או לסמוטריץ, ובזה הם היו הכי קרובים בסקרים ובמדגמים.

עם זאת אני כן חולק על המסקנה שלך, ואני אסביר גם למה.

בבחירות הקודמות הטעות עם מרצ הייתה הקריטית ביותר (וגם במקרה הזה הוא נתן להם 5 בעוד היתר נתנו 4). העבדה שהמפלגה לא עברה את אחוז החסימה היא זאת ששינתה את כל המפה. זה לא רק טעות בין מנדטים בתוך הגוש - אלא השוני בין 60-61 לבין ה-64 שמחנה הימין קיבל לבסוף.

בבחירות האלו המפלגה שמקבלת 4-5 זו הציונות הדתית (שעדיין, צריך לשים לב לעובדה, אין שבוע שבו היא עוברת בכל הסקרים את אחוז החסימה). טעות כזאת בתוך הגוש היא קריטית לשאלה האם הציונות הדתית עוברת את אחוז החסימה או לא. לכן ברור שהשאלה של המנדטים הרבה יותר חשובה מכמה מקבל הגוש.

זה נכון שאני מחמיר עם פילבר (לא עם ערוץ 14), אבל זה אחרי כמה וכמה כשלים שנמצאו בפרשנויות שלו ובהתנהלות שלו. על חלק גם התכבתי והתווכחתי עם המסקנות שלו - לצערי מבלי לקבל תשובות משיבות את הדעת. אז לאור העובדה שהוא הצליח ליצור מצג שווא כאילו הסקרים שלו הכי מדוייקים, אז אני חושב שכן ראוי להראות שזו לא בהכרח המציאות.

מבוסס, אצל פילבר, על 5 מנדטים לסמוטריץ' למרות שבכל הסקרים האחרים הוא מגרד את אחוז החסימה פעם מלמעלה ופעם מלמטה.

בשקלול תוצאות כל הסקרים, אני מריח סיבוב בחירות נוסף, ואולי חזרה על 5 מערכות בחירות בזו אחר זו.

תרחיש נוסף שנראה בעיני ריאלי הוא ממשלת נתניהו אייזנקוט חרדים, אם מגמת ההתחזקות של אייזנקוט לא תבלם מתי שהוא במהלך החודש הקרוב.

נתניהו ילחץ לבלוק בן גביר סמוטריץ', ואם לא יעלה בידיו, הסבירות שיאלץ להפרד מלשכת ראש הממשלה היא הרבה מעל 50 אחוז.

לגבי מרץ בבחירות הקודמות- כל הסקרים טעו בזה, ככה שלא מדובר בטעות קריטית שלו לעומת אחרים.

ולפי הסקרים שלו עכשיו גם אם סמוטריץ' לא עובר עדיין יש 61 לימין.. ההבדלים הגדולים בסקרים עכשיו הם בכמות המנגטים לגושים, ושם ראינו שהוא הכי מדייק.

אבל לדעתי סמוטריץ' כן יעבור ויהיו לימין מעל 61

בארבעת הסקרים האחרונים  (מאז ה-14.5) גוש הימין נמצא בסקרים של פילבר על 63 מנדטים. פחות חמישה מנדטים של הציונות הדתית, גם עם חלוקה של בדד-עופר, כבר עלולה להיות גורלית יותר.

מי שירכיב את הממשלה הבאה יתמודד עם האתגרים הלא פשוטים שמנית.

אני מהמר גבוה שלא ליברמן ולא פייגלין ירכיבו את הממשלה הבאה.

עם דגנרל מצוי אחר, איזנקוט&גולן. חזרנו ל-1992.

בעזה יש מועצה שמקשקשת על תכניות, בנתיים צה"ל עובד, לאט אבל בטוח וטוחן את הרצועה. בהושענא רבא עמדנו על 51%, לאט לאט והרחק מהזרקורים דוחפים את הקו ונמצאים כבר מעבר ל60%.

גם בלבנון, את כל כפרי המגע השיעיים, צה"ל טוחן לעפר. גם אם חיזבאלה לא יפורק לחלוטין, מצבנו הרבה יותר טוב.

בקרוב לשלוש שנים האחרונות, מדינת ישראל בהנהגת נתניהו שינתה את פני המזרח התיכון. התמנון האירני נגדע מזרועותיו וכולו מדמם. הדיבורים של ראש הממשלה ואחרים על 'פסע מהנצחון המוחלט' אמנם היו מוגזמים, הניצחון המוחלט האחרון היה כנראה של אלכסנדר ינאי וגם הוא לא החזיק הרבה, אבל מה שהשגנו במלחמה הזאת, זה הישגים כבירים ומשמעותיים לבטחונינו לדורות - לא פחות מהנצחונות במלחמת ששת הימים.

(עד עכשיו מלך פרס התעסק בלהשמיד את כלכלת העולם, וזה עוד לא נגמר  - כי המיצר מלא מוקשים, ותמיד אפשר למקש מחדש, אחרי ש24 מליארד יהיו אצלם)

והם כבר הודיעו שיגבו "אגרת שירותים"

שארה"ב תאסוף את המוקשים

ועדיין הם לא מודיעים שההסכם יחתם מחר אלא "בימים הקרובים".

הוא היה צריך להשמיד את הגרעין על ההתחלה, ולא להסתפק בכמה בומבות אלא הרבה מאד.

הוא פחד מהאיומים שלהם ועכשיו אפילו הסכם כניעה קשה לו לקבל מהם

אבל כל חכמי הפורום כאן התעקשו שאני לא מבין והם מבינים.

מאחורי הליטופים שלו אותנו יש רק אינטרסים כלכליים. מכר לנו נשק כדי להוסיף כמה דולרים לכלכלה האמריקאית.

הוא לא נותן לחסל את חמאס ולא את חיזבאללה, ואין לנו על מי להשען אלא על אבינו שבשמיים.

השורה האחרונה היא החשובה. זה לא רק מילים בעלמא;

לא זוכרת אם כתבתי כבר (ואם כן סליחה על החזרה)

אבל בזמנו, לפני שנים רבות שמעתי בשיעור של הרב

טאובר זצ"ל, שהביא מהנביא ישעיהו, פרקים ראשונים

שתבוא תקופה בה עם ישראל יווכח שאי אפשר לסמוך

על אף אחד. גם לא על אמריקה...

ואז, "ויצעקו אל השם..."

כי מה יצא לקב"ה אם נגיע לנצחון מוחלט ונחסל

את כולם עד ה"טיפה האחרונה"?

יהיה מן הסתם כזה כוחי ועוצם ידי שזה פחד.

מהשירות הצבאי (תורתו אומנותו), הקביעות וההנהגות הללו נשארו בגדר המלצה בלבד …

אבל ביהדות החרדית באירופה, בארה"ב, בדרום אפריקה, באוסטרליה- כיוון ששם לא קיים הצורך להתחמק משירות צבאי, ואין תמיכה ממשלתית ופטורים והנחות וקצבאות נדיבות בזכות העסקנים הפוליטיים, גם לא קיים מוסד ה"אברכות" במתכונת המוכרת בישראל.

שם הגברים הנשואים עובדים ומתפרנסים ואפילו רבים מהם הם בעלי הון רב.  

באמת שם הם לא מצליחים לגדל אברכים ברמה שיש כאן בארץ חוץ ממקומות כמו ליקווד ששם מוסד האברכים הוא בדיוק כמו פה

וכן תפסיקו לזלזל ולשפוך את כל מה שאתם שומעים מהחילונים כל היום אל תנסו אפילו להשוות בין התורה במושגים והשאיפות שלכם למה שהחרדים מצפים מעצמם אל תשווה אותם לחרדי מאמריקה כי כן הם שואפים להיות הרבה יותר מזה

תסתובב במקומות כמו מודיעין עילית תראה אלפי אברכים שמה שמעניין אותם בעולם הוא גדרים במוקצה או בבונה בכלים שלומדים תורה מהבוקר עד הלילה כן בדיוק ככה וברור לך שעם כל המימרות שלך המספר שעות שלך ביום אחרי יום עבודה לא ישוו לזה והם מקריבים מעצמם המון בשביל זה והאשה שלהם עובדת והם מחליטים להסתפק בזה כדי לחיות חיי תורה

אתה מדבר על אנשים טהורים שעולם המושגים שלהם רחוק כרחוק מזרח ממערב מהעולם שלך

ומי מתפרנס מן הצדקה מה זה הקשקוש הזה למה מישהו מהם ביקש ממך משהו אם אתה מדבר על הכמה מאות שקלים שהם מקבלים מלגה מהמדינה מחודש זה זכות קיום למדינה ואף אחד לא שואל אותך כמו שלא שואלים אותם על מימון להבימה.

כתבתי קצת חריף אבל פשוט כואב לי לאיפה חלקים בציונות הדתית נגררים זה לא ישפיע על שום חרדי כהוא זה הם כ"כ בטוחים בצדקת דרכם אבל אתה ממבט לאחור תתבייש בעצמך איך דיברת על לומדי תורה

לא ממש כדאי להסתמך על מה שכתוב שם

טכנית אברך לא מקבל מהמדינה שקל אחד ישירות תמורת אברכותו

גם את המלגה של כמה מאות השקלים

המדינה משלמת לכולל עצמו ולא לאברך באופן ישיר

שאר ה'הטבות' לא נובעות ישירות מהאברכות

אלא מהמצב הכלכלי

ויש אברכים שמצבם הכלכלי טוב (נניח האישה מרוויחה סכום של 2-3 משכורות) ואז אין להם שום הטבה

נכון שהרבה אברכים נמצאים במצב כלכלי שניתן לקבל בו הרבה הטבות

כמו כל אדם אחר שנמצא מסיבותיו שלו במצב כזה

לא שאני מעודדת אברכות

אבל זו לא הסיבה הגרועה ביותר להיות במצב נזקק

אני אישית יותר מוטרדת מאנשים/ תהליכים שמבזבזים הרבה יותר כספי ציבור

(נניח האבטלה הגלויה והחוסר יעילות במשרדי הממשלה)

מאשר אנשים שבוחרים להיות נזקקים ומקבלים כמה גרושים ממדיניות הרווחה של מדינת ישראל 

אחרת למה החרדים כל כך מזדעקים על "הגזירות הכלכליות"?

תשובה: כי זה לא גרושים כמו שהם אוהבים להגיד כשהם במצב רוח מתקרבן (במצב רוח אחר הם יטענו שמגיע להם כמו כולם...).

וההגדרה שלו לגרושים

בא נעזוב את ההגדרות בצד ונכתוב את ה'הטבות'

הנחה בארנונה

הנחה במעונות

אולי יש עוד ואני לא זוכרת/ יודעת

מוזמן להוסיף

בכל מקרה ההנחות הללו מיועדות לנזקקים

צריך להיות עני כדי לקבל אותם

זה לא 'משתלם' כלכלית להיות עני כדי לקבל אותם

למה הם מזדעקים?

1. כי זה כסף שחסרונו יכול להחסיר אוכל ותנאים בסיסיים ממשפחות שלמות

כי הם גם ככה עניים עם מלא ילדים

2. כי הם מדברים בשפה שכמעט כולם מדברים פה

'אנחנו מסכנים/ צודקים/ מופלים

אחרים רוצים לפגוע/ לקחת לנו'

(ואת המיסים שמוטלים כדי לממן אותה).

את מדינת הרווחה לא המציאו החרדים. הם רק אימצו אותה.

לא צריך להתפתל כל כך אלא פשוט לומר את האמת. מדובר בסכומי כסף בעלי משמעות. נקודה.
 

מי שעני יכול לדאוג לא להיות עני. גם זו עובדה.
 

הנחות בארנונה הן דבר שנשלט בידי הרשות המקומית, ובערים החרדיות אברך מקבל הנחת ארנונה דרמטית ולא משנה כמה כסף אישתו מכניסה.  גם זו עובדה.
 

כש'קול אומר' מדבר על גרושים ואז מתהפך ומדבר על מה שמגיע לכולם, הוא משקר לעצמו ולנו. 

שנחשפת לאיזושהי רמאות

זה לא הופך את הסיטואציה לעובדה קיימת גורפת

העובדה הקיימת היא הפוכה ממה שכתבת 

תרבות השקר בנוגע לכספים אצל החרדים היא מדהימה. וכמובן שיש ספרי "הלכה" שנכתבו להצדיק את זה.
 

לא ארחיב עוד מטעמים של אאוטינג.

אתה בודק את מה שאתה מדבר עליו

ואני מציע לך לא לצטט מאנטישמיות בעולם שום נתון ממה שכתבת לא נכון אפילו בשביל הארנונה הם מקבלים אותה הנחה כמו כל מי שהיה במצב הכלכלי שלהם

למי שיש כמה ילדים קטנים מדובר באלפי שקלים כל חודש (לכן הם רוצים להעביר חוק דווקא על המעונות).

והמטרה שם היא בעיקר לעודד תעסוקה של שני ההורים, סתם עני שבוחר לא לעבוד לא יקבל את ההנחה הזאת, חוץ מאברכים.

(אני לא בעד לשלול מכל האברכים את ההנחה, אני כן חושב שמגיל מסויים צריך לתת את זה רק לבודדים שיש להם פוטנציאל להיות ת"ח גדולים)

אצל אברך היא עבור האישה שעובדת

או עבור משפחות שמוגדרות משפחות רווחה

אין קריטריון של עידוד עבודה ל2 בני הזוג

יכול להיות שאתה או אחרים רוצים קריטריון כזה

אבל הוא בהכרח יבוא ע"ח נשים שרוצות לעבוד גם אם הבעל שלהם אברך 

במשפחות שרק האשה עובדת והבעל מובטל אין את ההנחה.

עד עכשיו משפחות אברכים קיבלו כי הגדירו אותם כמו סטודנטים.

הוא לומד כמו סטודנט

הוא לא מובטל 

מטרת החוק היא לעודד תעסוקה, לא למידה.

טונדט שלומד מקצוע יתחיל כנראה לעבוד בסיום התואר, לכן נותנים לו כבר עכשיו עזרה, בשונה מאברכים שלפעמים נשארים בכולל עד 120.

והוא אכן עודד ומעודד חרדיות לצאת לעבוד ולהפחית את העוני במגזר החרדי

לעודד את 2 ההורים זו פרשנות שלך/ של אחרים

יש קריטריונים בחוק

לא פרשנות ורצונות של אנשים

כשרוצים לשנות אותם

צריך לקחת בחשבון את ההשפעה האמיתית שתהיה

(יש נשים שיפסיקו לעבוד בגלל זה ומשפחות שיהיו יותר נזקקות)

החוק נועד לעודד את שני ההורים לעבוד.

אם הבעל לא עובד/לומד מקצוע הם לא יקבלו הנחה, זאת עובדה.

עד עכשיו נתנו לאברכים כי זה עוזר לנשים לצאת לעבוד? את מאמינה לשטות הזאת?

דווקא אם הבעל בבית זה הכי עוזר לאשה לצאת לעבוד, לא? אז למה אם הבעל מובטל הם לא יקבלו את ההנחה? (אם את עדיין לא מאמינה לזה את יכולה לשאול אותו ישירות לגבי בעל מובטל)

אברך לא נמצא בבית

הוא בכולל

בלימודים של מכסת שעות כלשהי

בעל מובטל הוא לכאורה בבית

אני לא צריכה AI כדי להבין את ההבדל ביניהם 

(גם אברך שקיבל פטור מהצבא מקבל את ההטבה)

אם הוא היה מטייל כל היום הוא גם לא היה בבית.

זאת ההוכחה הכי טובה לזה שמדובר בהטבה מיוחדת ללומדי תורה.

עיקר התקציב של המגזר החרדי הוא באמת בגלל שהם עניים בממוצע ובוחרים להיות כאלה. אבל זה יותר מורכב מזה. בעיקר כי חלק מתקציבי "העוני" הם לעוני רשותי או שכונתי ולא רק לעוני של משפחה בודדת.

גרתי בעבר באברכיה של בית אל. קיבלנו כל מיני דברים בגלל שהיישוב נחשב עני עקב כמות אברכים יחסית גדולה. הם אמנם אברכים זמניים שיוצאים לעבוד אחר כך, ובכל זאת.

מיועדת למניעת קטסטרופה

של פשע/ אלימות/ רעב

אני רואה אותה כנכונה

בלי קשר לסיבה של העוני

גם כעוני קבוצתי/ שכונתי

כשמנסים לעשות שינוי ע"י פגיעה במדיניות הרווחה פר סיבה

יש יותר סיכון מאשר סיכוי

עזוב את החרדים

למדינה זה לא משתלם

יש דברים שכן הוכחו כעוזרים

כמו התאמת שוק העבודה/ יחידות בצבא לחרדים

הכשרות מותאמות

מלגות ללימודים ועוד

כי היא מעבירה את האחריות מהאדם הבודד, וגרוע מכך - מטילה מיסים כבדים (היי) על מי שעובד ומתגמלת בטלה.

לא צריך להיות רעב במדינה שבה אין מיסוי כל כך מטורף על נדל"ן. מחירי הדירות ירדו במקרה הזה בערך בחצי.  וגם מחירי אוכל שמרוגלץ למות.

תקציב משרד הרווחה 2 אחוזים מכלל התקציב

נניח שיש תקציב רווחה גם בשאר משרדי הממשלה

לכמה אחוזים מגיעים?

אתה בטוח שהמיסים שלך (ושלי) הולכים לשם?

אני בספק גדול

גם תקציב השב"ס וחלק מהמשטרה

לוקח אחריות במקום אחרים

נראה לי רווחה עדיף 

זה גם ביטוח לאומי, שאני משלם כמעט 16% מהמשכורת על זה. וגם הסבסוד הפסיכי של חינוך בארץ (שמוצדק בחלקו אבל לא לגמרי) ועוד מלא.

החינוך החרדי מתוקצב 40% או פחות

מחינוך רגיל

כלומר

אני משלמת פעמיים

גם מיסים

וגם על חינוך הילדים על החסר שהמדינה לא משלמת 

אבל זה מספיק בשביל מעגל של כמעט 30% מהגברים החרדים שעובדים במערכת החינוך החרדית. כלומר מתוך הגברים שעובדים, חלק מהם הם בעצם נתמכי ממשלה ברמה זו או אחרת.

ועם חינוך גרוע מבחינה כלכלית שלא עומד בדרישות של מסכת אבות, שלא לדבר על עוד דרישות ממערכת חינוכית מודרנית.

הגברים שעובדים שם הם עם פחות סיכוי להתמך

ואם הם נתמכים זה בגלל כמות הילדים

למערכת החינוך החרדית יש את הבעיות שלה

וגם לדתית

וגם לחילונית

האלטרנטיבות לא בשיא

וחינוך החרדי

בניקוי העניין הכלכלי ופערי הידע המתודולוגים

הוא לא רע

ושיפור שלו לא יכול להעשות ע"י תקצוב דלוח

אלא ע"י עזרה מספקת למי שרוצה לעשות שינוי 

גדולי הדור הבא צומחים פה בארץ הקודש. יש הזדמנות שווה לכולם לעמול בתורה ולהיות ת"ח.

זאת נקודת זכות ענקית של מדינת ישראל.

יחד עם זה יש גם בעיות שצריך לפתור

האיש הזה שגרר את הציונות הדתית לעברי פי פחת,המבין את הטעות שעשה ולקח כמה צעדים אחורה.

מה שדחף אותו להבין זה בג"ץ שבפסק דין שערורייתי הוציא את כל ראשי ישיבות ההסדר להודיע שאין יותר גיוסים לשריון,

וזה בדיוק מה שטוענים ראשי הישיבות החרדים בחדרי חדרים ובריש גלי: צה"ל הפך מזמן לצז"ל (=צבא זימה לאומי), וככזה- לא נוכל להסכים לחוק גיוס בכל נוסח שהוא. 

הוא ממש לא צריך שהעסקנים מגיל 15 גפני ודרעי ילמדו אותו על הערך של לימוד תורה, הוא גדל על זה וגידל על זה. הוא דאג לישיבות בהחלט, גם לישיבות החרדיות. אם השרים והח"כים החרדים, לא היו תוקעים מקלות בגלגלי הרפורמה המשפטית. אם החרדים היו נוהגים בקצת תבונה - היו מסכימים למתווה הגיוס של אדלשטיין, שלא היה פוגע בשערה של מי שבאמת לומד, והיו חוסכים את כל הסאגה הנוכחית.

הוא גדל בבית תורני, אבל לימוד תורה מעולם לא עניין אותו. מצע שמצע... לפני הבחירות הבטיח לתקן את מערכת המשפט, אבל דקה אחר כך דרש את משרד הבטחון בזכות 14 מנדטים! שניכס לעצמו. מורו ורבו הנוכל קיבל את משרד הבטחון- אז גם לו מגיע. כך אמר. נתניהו התעקש שלא לתת לו את משרד הבטחון, והוא התעקש בחזרה ובמשך חודשיים תמימים לא קמה ממשלה חדשה, בדיוק הזמן שנדרש לקפלן להתארגן, ולשרוף את המדינה, ולהביא עלינו את טבח שמחת תורה.

סופו של יום שיצא עם חצי תאוותו בידו. קיבל את משרד האוצר, וגם מעמד במשרד הבטחון, השר לענייני אנטנות. 

כאמור, לימוד תורה מעולם לא עניין אותו. נכון שחתם על הסכם קואליציוני שעוסק בין היתר בחוק הגיוס, אז מה. גם מורו ורבו חתם בע- 20 על התחייבות שלא לשבת בקואליציה עם לפיד.

עכשו כשעתידו הפוליטי לוט בערפל, וכשהבייס שלו מזנב בו מכל עבר, וחרב איש ברעהו, מפייגלין עד וינטר, הוא אכן מתפכח. נקודת המוצא העדכנית שלו היא שגפני ודרעי מובטחים בכנסת הבאה והוא לא, וגם אדלשטיין לא. 

התלמיד המסור של הנוכל ניסה ללכת בין הטיפות, ונרטב על לשד עצמותיו. 

להפך, החוק יגרום לו לאבד לפחות מנדט שלם לטובת בנט

וזה יכניס אותו, אולי, לכנסת הבאה.

בינתיים אני קורא על פיצול מסתמן במפלגת הציונות הדתית, ויש מצב שיקחו לו את המותג.

ועל זה נאמר: כרה בור ויחפרהו...

לא אזיל דמעה אם את הכנסת הבאה הוא יראה מהבית.

והתאכזבו, לא יצביעו למי שנסע בשבת למשימת "תיווך" ברוסיה.

שכח מזה.

א פרופו חסידויות שהצביעו לסמוטריץ' בהוראת רבם. נוצרו שם משברי אמון חמורים ביותר, כי עד אז היה מקובל לחשוב שאלה דברי אלוקים חיים, והרבי לעולם לא טועה. 

הוא (בשונה מגפני ודרעי...) שקד על תלמודו שנים רבות וגם בשנותיו בפוליטיקה קבע עיתים משמעותיות לתורה.

תשאל כל ראש ישיבה שמכיר אותו, עד כמה הוא דאג לישיבות. תשאל את המוני ההורים, שבזכותו יש להם עליית הנוער ויכולים להחזיק עם התשלומים לישיבות התכוניות/אולפנות. תשאל את הרב דודקביץ', את הרב חיים גנץ ואחרים שהוא מתייעץ איתם כל הזמן - כל מה שכתבת בהודעה הזאת, זה קשקוש מקושקש.

נ.ב.

נושא אחד שאכן יש בו ביקורת מוצדקת, זה הפקרת מינויי הרבנים לש"ס. אמנם אפשר ללמד זכות שכחלק מקואליציה, צריך לוותר במקומות מסויימים, אבל עדיין יש כאן פספוס.

ואולי למצעד הבהמות הוא קורא שיעורי תורה...

לגבי מינוי רבנים, אם לא היה תוחב שם את אפו, הרב המוערך מיכה הלוי היה מוכתר לרב ראשי.

סמוטריץ' דואג לבצלאל, ובצלאל דואג לסמוטריץ'.

אני קורא שמפלגת הציונות בדרך לפיצול. להזכירך, זה האיש מאחורי הקלעים, שישב בחדר בעת שמורו ורבו הנוכל הודיע על פיצול הבית היהודי. סדנא דארעא חד הוא. מ.ש.ל.

תשאל כל ראש ישיבה, האם כשר אוצר הוא דאג לישיבות. תשאל באיגוד ישיבות ההסדר, באיגוד הישיבות הגבוהות, במועצת המכינות. בישיבות התיכוניות והאולפנות שנכנסו לעליית הנוער, אחרי שנים שלא היתה כניסה.

כנראה שתופתע מהתשובה (אנחנו לא)...

זהו.

ושני אלה רחוקים ממנו מרחק שנות אור.

לשחק במגרש של הגדולים זה מסקרן מאוד, אבל לא בשביל זה שלחו אותו לכנסת. 

יתכבד לשבת בביתו שבעה נקיים, ואחר כך לעשות קאם באק.

מי שלא קרא את המצע ולא שמע את התכניות לביטחון, להתיישבות ולתיקון מערכת המשפט - בעיה שלו.
 

מי שקרא ושמע לפני הבחירות, ידע בדיוק את מי הוא שולח ולשם מה.

הוא יכול להמשיך לעבוד על 100 אלף חסידים שוטים שנשארו לו, לשיטת מקורביו. 

עלי הוא כבר לא יעבוד.

השאלה היחידה היא למה שנאמין לך שהצבעת שוב, למי שתקפת כל הקדנציה הקודמת, כולל במהלך מערכת הבחירות ולמה הצבעת למי שהצהיר מעל כל במה שהוא הולך לתקן את הדברים שלשיטתך הוא לא אמור להתעסק בהם.

אין מה לומר, כרל"ס, אתה העתק מושלם של הרל"בים - תמיד מתגעגע למפד"ל של פעם, כמו שהם מתגעגעים לליכוד של פעם, מתגעגעים לנתניהו של פעם, כאילו שלא תקפו אותו גם 'פעם' וכאילו שלא תקפו את בגין באותן שיטות.

ואחר כך תתנצל.

@משה צריך עזרה לעמוד באתגר, איך אני מגיע להודעות שלו מתחילת חשוון תשפ"ג וקודם לכן?

תודה רבה

נ.ב.

איתן, זה לא משנה, גם אם נניח אני כבר סנילי (אני לא...) והמצאתי שתקפת אותו, אין לך מה להתלונן על זה שהוא עוסק בתחומים שהבהיר במהלך מערכת הבחירות שבהם יעסוק. לזה הצבעת (נניח שנאמין לך) - זה מה שקבלת!

לעיונך למה הצבעת:

https://zionutdatit.org.il/%D7%9E%D7%A6%D7%A2-%D7%94%D7%9E%D7%A4%D7%9C%D7%92%D7%94/

בבחירות האחרונות, ופשוט כולנו שכחנו.

המפלגה פרסמה את זה בפייסבוק היום.

אמנם קצת שונה המצב היום ממה שהיה בבחירות... ובהחלט נכון לציין שהם סירבו לאשר חוק שמשווה לומדים לחיילים. ניסו לעקר את העוקץ של הקרדום לחפור בה שהחרדים רצו. לא בטוח שזה באמת דווה משהו, אבל אלה העובדות על כל פנים...

המילואימניקים