אני משער שבמבחן המציאות החרדים ידאגו לציבור הדתי לאומי התורני יותר מאשר חברי הבית היהודי

בפועל הישיבות החרדיות והדתיות הם באותה סירה תקציבית.

ההבדל שבקדנציה האחרונה הבית היהודי היה שותף בפגיעה בכולם

והחרדים מצידם להציל -ואת כולם

למרות החילוקי דעות שישנם

היתממות, דבר רביעי - פשוט כל כך כל כך לא נכון.

אם אין אני לי מי לי - נקודה. אם הציונות הדתית לא תדאג לעצמה, לא ליצמן ולא דרעי ידאגו לה. ממש ממש לא.

וכמובן, השקר כאילו "הבית היהודי פגעו בכולם", השקר שמנסה להעלים את כל הכספים הקואליציוניים של הבית היהודי ששלושתרבעי מהם בכלל הגיעו לישיבות החרדיות! תתבייש! הוצאת שם רע ברבים!!!

אחרי שבתקופת הבית היהודי ובנט כשר כלכלה, האבטלה הגיע לשפל חסר תקדים, שפל של כל הזמנים - להגיד שהוא "פגע בכולם" זה שקר מוחלט.

לאחר כל מה שאיילת שקד עשתה בשביל החרדים, נלחמה בשביל לעקר את חוק הגיוס כמעט מכל המשמעות האמיתית שפלסנר רצה מלכתחילה בשביל החוק הזה (ושאגב, החרדים בכנסת ה18 הסכימו לקבל אותו כאז) - כאשר החרדים יודעים שלולא שקד הבג"ץ כבר היום היה מתחיל למלא בתי כלא באסירים חרדים - ולראשונה, לראשונה בתולדות ישראל, בזכות חוק הגיוס, ערך הלימוד תורה הוכר כערך רשמי ומחייב בספר החוקים של המדינה - לראשונה!!! אז להגיד "פגע בכולם"??? שקר גס מכוער, מכפיש...

וזה בדיוק העניין שאין לסמוך על החרדים - אתה בדבריך הוכחת את זה יותר מכל דבר אחר. ישמעו אוזניך מה אצבעך מקלידה.

למשל  נגד חילול שבת וכדו' הם עלולים ללכת איתנו יחד 

אבל כשערכי-תורה מסויימים לא נוגעים לליבם,אנו יכולים לשכוח מהם.אלא אם כן שוב,נעשה ביזנע'ס שזה תמיד עוזר.

אני ושאר הציונות הדתית לא נעמוד מאחוריכם, אני גם מבין בביזנס ואני מצהיר שכל מי שמבין בביזנס לא יעמוד מאחורי מי שמזלזל בו.

בין לומדי התורה יש כבוד הדדי למרות שהם לא מסכימים עם אופן הלימוד ותוכן הלימוד.

לפעמים העסקנות עולה ומפרידה לפעמים התורה עולה ומאחדת

שהציבור הדתי בהרבה דברים נמצא בהם

וגם בלאומיות..

וזה מתוך התורה שהם לומדים..

או שהם מואסים בה או הם לא לומדים אותה כראוי.

זה מה שקורה מחנכים על שקר-שכידוע אין לו רגלים.

וכן בכל מחנה זה כך - התדרדרות למחוזות אחרים.

מי שיציב רואים את זה עליו

אבל כרגע הציבור החרדי עדיין מזלזל נמרצות בציונות הדתית, מספיק לפתוח עיתון חרדי כלשהו כדי ךהבין זאת.

יש 10 אנשים שכותבים את העיתון?

הם לא מייצגים את הציבור החרדי.

אמנם הוא די שטוף מהתקשורת הזו אבל מצד שני חלקים גדולים מתפכחים לאט לאט (וזה התחיל כבר לפני 10 שנים בגירוש-שהם הבינו שזה יגיע אליהם בסוף 'בזכות' עסקניהם).

כבר אומר משהו..

החרדית,וראשי הישיבות החרדיות דולים ומשקים משם את ההשקופע.

כך שזה לא רק עשרה כתבלבים כמו שרצית לומר..

אכן קיימת, אבל זה לא סיבה לזלזל בדתיים הלאומיים אלא להביא את הציבור לטיפול.

בגאולה.

מצטער, אותי אישית זה מגעיל.

אצל החרדים הוא לא יהיה קיים בכלל. אין להם בו שום חפץ, המדינה בשבילם זה רק דרך לשפר את תנאי חייהם, עד לביאת המשיח והגאולה "האמיתית". ולא כך היא אצל בציונות הדתית. לכן זה פשוט לא ילך.

של הציבור הדתי לאומי" וזה כל כך לא ככה. זה כל כך הרבה יותר מזה.

נאמר זאת חד - אף אחד לא ידאג ללאומיות ולשיתוף הדת והלאומיות של מדינת ישראל, אם לא תהיה מפלגה דתית לאומית, אם הדתיים הלאומיים יהיו רק "נגררים" של החרדים. חותם לך. בוודאות. נקודה סוף.

נראה לי מיצינו את הדיון, לא?

שאמרתי.

וכמו שאמרתי כבר אלף פעמים - אם לגורמים ביחד מותר לקרוא לבית היהודי "מפלגה לא דתית" שלא יתפלאו אם יקראו ליחד "מפלגה לא ציונית/מפלגה חרדית". 

לא אומר שיש חובה לקרוא בשם הזה, רק מסביר שיחס גורר יחס...

שהיית בחור ישיבה דיברתי עם בחורים מישיבות אחרות והם לא הבינו איך אני לא מכיר את שורת הגדולים להם על כל ספריהם וכו'.

הם לא קלטו שהעולם התורני היום מלא וגדוש ברמה כזו שלוקח זמן להכיר את כולו.

הוא מתעמק במה שיש לו..

מניסיון

כל אחד והרבנים שלו כל אחד והתחומי עיסוק שלו.

מי שכותב ספרי פסיקה מכיר את הספרים האלו

מי שלומד ולא פוסק לא מכיר.

נ.ב.אני לא מכיר את הרב משה לוי

כמה ספרים פתחת והכרת?

הרמה התורנית של היום לא מתקרבת לרמה של לפני 50-60 שנה

וגם אז היו מספיק ספרים..

את רוב הספרים של גדולי הדור הקודם קשה להכיר מרוב שיש כ"כ הרבה

עאכו"כ בדורנו זה.

מרוב שפע של תורה לא מכירים גם את הגדולים בה

ועובדה שהוא הצליח לסחוט ברגע האחרון תפקיד שנתניהו בחלומות הכי פרועים שלו לא חלם לתת לגברת שאשתו אולי הכי שונאת...

הזלזול המובנה הזה בדתיים - ממש, אבל ממש לא שייך ולא יילך. אנשים שקוראים לי בית של גויים, אנשים שאומרים שאני עמלק, אנשים שלא מכירים בי או ברבנים שלי, טוענים שהגיורים של הרב דרוקמן הם גיורי שקר (וזה אפילו לאחר שהרב עובדיה בכבודו ובעצמו עמד מאחורי אותם גיורים) ועוד ועוד - מצטער. אני ממש אבל ממש לא הולך לקבל אותם כנציגי הציבור שלי. הם לא מייצגים אותי בפיפס, וגם לא את התורה שלי ושל הציבור הדתי לאומי.

למשל תאר לך שיעבור איזה חוק המתיר תחבורה ציבורית בשבת או למשל הטבלות לנצרות בקבר דוד , ואתה חייב את כוחם של החרדים ההם, האם תאטום אזניך ועיניך בגלל שהם חרדים-ותתן לחילונה ולניצורה*  של עיר הקודש ???

אז נכון,יש לנו טענות רבות.ואנו לא כפופים לדעת "תורה" שלהם.אבל מבחוץ אם נצטרך לשלב כוחות כדי לשמור על ערכינו (גם אם במקרה הם משותפים)   אנו מחוייבים לענ"ד   לעשות זאת!  זו אחריות לא פשוטה!

* ירושלים לעולם לא תחולן ולא תנוצר כמובן,זוהי רק צורת התבטאות כדי להמחיש את חומרת הפרצה בחומות עירה"ק.כפי שחזינו בשבוע שעבר ושלפניו על תחבורה ציבורית ואירועי צלבנים נוצרים (מסיונרים בגלוי אגב.) בעיר הקודש.

ביחד על אותו חוק להעביר/לא להעביר.

מה שבחיים לא יקרה זה שהציונות הדתית תעבור להיות בתוך יהדות התורה/ש"ס, כנספחים לחרדים וכמלקקים להם כדי שלכאורה "ילחמו בשבילנו טוב" על מה שאנחנו רוצים. לא יקרה, ממש לא.

זה שיש בריתות פוליטיות - למיטב הבנתי לא על זה דיבר מי שהגבתי לו...

אגב הכינוי הציבור הדל"י אעפ שהוא מעודן מעט מ'הציבור הד"ל' עדיין הוא שימוש פסול שטבעו בוזינו החרדים.מה רע בכינוי המקורי 'הציבור הדת"ל' ???

כל השם הזה הומצא להשפיל.זה כמו שאם חנין זועבי תקרא לחייל "יהודון" ואחרי כל הטררם : זה רק שם מושאל,תפסיקו להתפלפל! ולסלף עמאדות שלי!"

אני מתקן כמו שכפי שאמרתי אם היו קוראים לך יהודון היית 'נתפס לקטנה הזו'.

אבל עדיין..

רק ג'ובים עוד ועוד.

זרח וורהפטיג מתהפך בקברו.

(לא פותח ישראל היום, אבל קפץ לי):

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.israelhayom.co.il/news/politics/article/19671662&ved=2ahUKEwiz6rvgjYqSAxVt3wIHHSerJV8QFnoECCgQAQ&sqi=2&usg=AOvVaw2od0jDvOtjPmDJRcN9uARl

היא מובילה את החינוך היהודי - תשאל כל ראש ישיבה בציבור (שמעתי באוזני מכמה וכמה), כל ראש אולפנה, כל מנהל בית ספר.

היא מובילה את יישוב ארץ ישראל - בזמן שאתה מקשקש על אנטנות, יהודה אליהו מקים עוד ארבע חוות.

היא מובילה את שמירת שבת - כולל קידום הכלכלה על ידי לדוגמא פתיחת הבורסה עד שעתיים לפני שבת.

היא מובילה ואתה באובססיה וכפיות טובה מקשקש כאן בפורום. בהצלחה.

וחוזרים הביתה במקרה הטוב כעבור 4 שעות

בשעת ברכת המזון בכל בית יהודי.

"יהדות ליברלית".

הרב קוק מתהפך בקברו.

אני לא מבין גדול בבורסה, אבל ככל הידוע לי כמעט כל המסחר היום הוא ווירטואלי, זה לא שבשביל לקנות/למכור מניות צריך להגיע פיזית.

נשמח לתגובת המבינים:

@משה

@אריק מהדרום

@פשוט אני..

@איתן גיל, תתאמץ לבסס את ההשמצות המגוכחות שלך, לפחות על איזשהו רקע מציאותי...

לפעם אחת- לפחות.

במקום לקשקש...

וכך זה עובד: עמך ישראל שקונה ומוכר מניות בסכומים קטנים, נותן הוראות דיגיטליות לנציג שלו בבנק או בבית ההשקעות.

ואפילו אין לו דריסת רגל בבורסה.

ויש את הסוחרים והמשקיעים הבינוניים והכבדים שנפגשים בבורסה וסוגרים עסקאות/ קומבינות בארבע או בשש או בשמונה עיניים.

כמו עם סיעת הציונות הדתית בכנסת.

שאל את סמוטריץ', הוא מבין בזה.

כמה וכמה ענו לך שאנשים לא צריכים להגיע פיזית.

אם אתה מדבר על פגישות שמתקימות ב'מתחם הבורסה', הן יכולות להתקיים בכל מקום אחר.

(וכפי שענו לך, מגיעים מרמת גן לחיפה בהרבה פחות זמן)

ספר לנו ממקור ראשון איך זה עובד.

קרא שוב מה שכתבתי קודם.

בכ"מ המסחר נגמר בשעה שתיים, ככה שאין סיבה שלא יספיקו לחזור הביתה לשבת.

למה נסיעה מתל אביב לחיפה אמורה לקחת 4 שעות?

למה אמורים להיות שם עובדים מחיפה?

וב-4 שעות מגיעים לאילת, לא לחיפה

מעניין. צריך לבדוק את זה יותר.

בס"ד

יש חשש. אין אידיקציות.

בתגובה אולי הם יתקפו אותנו, אבל כנראה שבעיקר בסיסים של ארה"ב. ואולי הם יפחדו לתקוף בחזרה כדי לא לתת לנו או לטראמפ תירוץ לתקוף יותר חזק.

חוץ מזה יש חשש שכשהשלטון שם ירגיש שזה הסוף, הוא ינסה כלפינו בחינת 'תמות נפשי עם יהודים'.

צריך להיות מוכנים, אך לא להכנס לפניקה. ד' איתנו, עם ישראל חי קיים ועומד על נפשו.

מנגד, בצלאל לא מבין.

ולכן מקומו באופזיציה

כי משם מבינים...

צריכה אבחון מקצועי.

אתה יודע טוב מאוד, שהסיבה שהחוק עוד לא עבר היא, שהמקסימום שהליכוד יכול לתת, נמוך בהרבה מהמינימום שהחרדים מוכנים לקבל וממילא גם חוק שיעבור, הוא רק קניית זמן עד שבג"ץ יפסול אותו. אבל משום מה אתה מתגולל על בצלאל.

השבוע היה נראה שהחרדים קיבלו סוף סוף קצת שכל והודיעו שיאפשרו לקואליציה להעביר את החוקים שנוגעים לתיקון מערכת המשפט. אם לפני שלוש שנים הם היו מבינים שזה צריך להיות על ראש שמחתם - כל שאר המורכבויות, שלהם ושל כל עם ישראל, היו הרבה יותר פשוטות. 

היה מגיש לחרדים דף ריק- חתום בחתימת ידו, ואומר להם: בסוגית חוק גיוס תכתבו מה שאתם רוצים.

אם הקפלניסטים יתקפו, הוא יענה להם: למדתי מכם.

באותו עניין, כדאי שיתעסק במה שציונות דתית צריכה להתעסק באמת:

נכון- יידישקייט.

או שיחבור עם קבוצתו לליכוד במקום לשרוף 3.5 מנדטים לימין.

במהות - בני גנץ יכול להסכים ל'חלוקת עבודה', ניתן לחרדים לעסוק ביידשקייט של גלות - ד"א של הלכה בלבד (ונעצום עיניים מאלפי בטלנים שבמקרה הטוב עובדים בשחור ובמקרה המצוי מלסטמים את הציבור או מפגינים באלימות) ושהחרדים יתנו לבני גנץ לנהל את המדינה.

(ואז יום אחד נתניהו והחרדים מגלים שאחרי שניסו שנים לתת לאהרון ברק וכנופייתו שקט תעשייתי, זה מתהפך הכי חזק עליהם)

התורה שלנו, הרבה יותר גדולה וכוללת את ארץ ישראל, את המלחמה עליה, את הצורך והחיוב ההלכתי להחזיק בארץ כלכלה מפותחת כדברי החתם סופר ועוד תחומים רבים שמשום מה לשיטתך אינם 'יידישקייט'.

לא זו אף זו, סיכויו העתידיים להיות ראש ממשלה הם פחות או יותר כמו סיכויו של בצלאל...

כך או אחרת, נבצר מבינתי להבין איזה תועלת עניינית תצמח לציונות הדתית מריצה עצמאית לכנסת ברקע הסקרים הלא מחמיאים בלשון המעטה.

לצד זה, אם בצלאל יחבור לליכוד בתמורה לתיק התקשורת הוא יציף את יו"ש באנטנות, ללא הגבלה כמובן.

הוא היה ראש ממשלה.

מציע לכם בדוברות הליכוד לטפל בבעיות הפנימיות במפלגה שלכם, ולא להפריע למי שכרגע מציל את מדינת ישראל מאסון המדינה הפלסטינית.

שאורחות חייו לא עולים בקנה אחד עם דת משה וישראל.

הוא שותף טוב בשביל גפני, דרעי, וסמוטריץ' כמובן, אבל לא בשבילי.

אני כן יודע שמשום מה את עסוק באובססיה, בהשמצת אחד הנציגים הכי מוצלחים של הורדת התורה הגואלת למציאות הפוליטית הממשית מאז קום המדינה.

כזוג, שאפילו אבי מעוז בסדר עם קריאה לאוחנה ובו זוגו בכל טקס רשמי, יותר מכל מה שהורביץ עשה.

כי זה הרבה יותר קיצוני תפיסתית מהמקום של בנט בצד המדיני והכנסת רע"מ לקואליציה.

כשהתורה מגדירה את אורחות חייו במילה: תועבה- איך אפשר לא להזדעזע.

זה לא נאמר על אח ואחות, בן ואימו, וכו'.

דומה שכתבתי את זה כאן מתי שהוא, אבל אתה וחבריך מתלהבים מכמה אנטנות ביו"ש, ונרדמים בשמירה.

על אלה אני בוכיה.

הנושא הזה לדבריך הוא קו אדום, שבו צריך לאמץ את עמדת 'העדה החרדית'/'נטורי קרתא' ולנתק קשרים?

איני יודע לפי מה קבעת את המדרג. לענ"ד מתוך עיון במקורות, הרבה יותר צריך להסביר איך משתפים פעולה בכלל ובוודאי ממנים עלינו לתפקידי הנהגה - מחללי שבת בפרהסיא.

לענ"ד הכרעת רבותינו (שאחרי כל ההתפתלויות בנושא, גם הציבוריות החרדית ברובה קיבלה דה-פקטו, אם לא דה-יורו) שכשלא מדובר על "יחידים הפורשים מדרכי ציבור", אלא על נורמות ש(לצערינו הרב ולחולשתינו בתורה ומצוות )התקבלו בציבור - משתפים פעולה עם עם ישראל במקום שהוא נמצא. זה נכון בנושא הזה כמו שזה נכון על מחללי שבת ונואפים עם אשת איש.

העניינים על נתניהו ידועים ומפורסמים ולפחות בחלקם הוא הודה בפומבי. גם על כמה וכמה מקודמיו הדברים ידועים ומפורסמים ולכן איני רואה בנתניהו מקרה חריג לצערינו הרב.

האיש הספציפי לא מעניין בדיון הזה.

מה שרלוונטי הוא שההחלטה מאז שהרב מוהוליבר הסכים לפעול עם פינסקר ב'חובבי ציון', מה שהרחיק לא מעט מיראי ד' שהיו עד אז בעניין ובהמשך ההחלטה של הרב ריינס להצטרף להסתדרות הציונית, למרות שראשיה היו רחוקים מתורה ומצוות - היא שאנחנו פועלים לטובת עם ישראל ואר"י עם מי שיהיה, אפילו שאורחות חייו המוצהרים רחוקים מתורה ומצוות.

גם אגודת ישראל, שרשמית קמה על רקע ההיבדלות מהציונות - אחרי השואה החליטה לשתף פעולה עם החילונים (הפיצול בין 'אגודת ישראל' לבין 'העדה החרדית', היה על רקע זה שבלוי החליט להצטרף לוועד הלאומי).

עם כל הצער שבדבר, איני רואה את ההבדל בין מחללי שבת, נואפים עם נשות איש או כאשת איש לבין אמיר אוחנה.

Null