וחוץ מהסכנה כמובן, עליה יש לתת את הדעת עם כל כניסה לרכב בלתי מוכר או הכנסת אדם זר לרכב,

זו אפשרות להעניק חסד (או לאפשר לאחרים להעניק חסד ) ולהכיר אנשים מעניינים בדרכים

וגם הרבה יותר חכם להילחם בטרור מאשר בטרמפים,

כי אי אפשר לכלוא אנשים בתים שלהם בתואנה שאסור לקחת טרמפים כשאין ברירה אחרת

וכי לנסוע במכונית גם מסוכן (מה עם אבנים או בקבוקי תבערה?)

לא שאני אתנגד לשיפור בתחבורה הציבורית או להנחה ברכישת רכב, דלק והוצאות נלוות..

(ובכל מקרה, לצאת נגד בלי לתת פתרון מעשי זה סתם טפשי)

רק בבקשה תפקחו תעיניים ותראו עם מי אתם נוסעים...

השטח, ולכן גם לא יעזור שאידיאולוגית הבנות בכל זאת יסעו בטרמפים כדי "להוכיח לאנסים שהם לא מפחדות מהם". - ככה שאפילו הטיעון הזה של מרדכי שם למעלה, לא תקף לעניין הזה.

וחלק מהזהירות הזאת זה קוים אדומים מסוימים - כמו למשל שיש לי קו אדום שאני לא יוצא לטייל ברחבי רמאללה או בלי נשק באיזור שכם - ככה לדעתי, הקו האדום של בנות צריך להיות לתפוס טרמפים לבד בלי שום בת/בן (עדיפות לבן) נוס]ים שתופסים איתה טרמפים, בטח ובטח באיזורים מבודדים, בטח ובטח בלילה.

אז לא, לא אמרתי שנשים לא תצאנה בכלל מהבית, ממש לא - אבל כן אמרתי שאם זה או לצאת שעה (ואפילו שעתיים/שלוש) קודם באוטובוס, או בסבירות מאוד גבוהה, להיזדקק לנסיעה של חצי שעה או יותר, ככל הנראה לבד ובלי עוד טרמפיסטים - אז כן, עדיף "להפסיד זמן" קצר עכשיו, מאשר הרבה מאוד עוגמת נפש...

כתבתי במפורש - לבד, שלא תתפוס.

וכמובן שזוהי דעתי האישית, די"N שאל מה דעתנו על נסיעה בטרמפים, הוא לא שאל אותי מה דעתם של אחרים או של מרדכי בנוגע לנסיעה בטרמפים...

אז כן, חד משמעית, דעתי בנוגע לנסיעה בטרמפים, היא, בין השאר, שבת צריכה להתאמץ כמה שאפשר לעולם לא לתפוס טרמפים לבד. כן, לפעמים זה גם אומר להקריב קצת מפה ומשם - נכון. לא אמרתי שלא. סוף מעשה במחשבה תחילה...

כן, גם במקומות המאוד מבודדים, יש כמה וכמה אוטובוסים ביום לכל הפחות (גם אם זה אומר שני אוטובוסים)

בנוסף, אולי לא הבהרתי את זה - אבל בהחלט יש הבדל בין יציאה בטרמפ מת-ו-ך ישוב תורני, כשיש סבירות מאוד גבוהה שגם אם את לא מכירה אישית את הנהג/ת - תוך שניה תוכלי לדעת מי הוא/היא, וכו' - לבין תפיסת טרמפים מהכביש הראשי (סתם דוגמא, ציר 60) שבו אין לך אפשרות רצינית "לנתר" את הנהגים שיעצרו ו/או תעלי עליהם...

ומה עם נסיעה חזור?

וכשמדובר בתור לרופא שחייבים להיות בו בשעה מסויימת ואין בה אוטובוס מה עושים?

שני אוטובוסים ביום לא מספיקים ויש מקומות שאין בהם גם את שני האוטובוסים האלה

טרמפ מתוך הישוב גם לא מספיק. מה עושים אם כל הטרמפים לאזור המרכז וצריך להגיע לירושלים- או להפך?

בנות שגרות בישובים חייבות להחזיק רכב או להישאר בבית ולא לנסוע לאף מקום?

(יש מקומות שגם לרופא צריך לנסוע! אם מישהי חולה ובעלה בעבודה היא צריכה להישאר במצבה כי אסור לה לצאת?)

שלא תבין, אני גם חושבת שלא טוב שבת תיקח טרמפים (ובכללי טרמפים זה לא טוב)

אני גם מאד מפחדת לנסוע בטרמפים ובמיוחד לבד

אבל כשהברירה שלך בלגור בישוב בו הבעל לומד זה להישאר בבית או לנסוע בטרמפים, אני מעדיפה לנסוע בטרמפים

לא לכל מקום בעלי יכול לנסוע איתי, ויש דברים שחייבים לעשות ואין ברירה

ואם כל האנשים יחשבו כמוך מי יישב את יהודה ושומרון וא"י בכלל?

ועוד דבר- מאז ששינו את מערך התחבורה המצב הרבה יותר קשה, והרבה אנשים שהשתדלו ממש לנסוע באוטובוסים (ואני ביניהם) נאלצים עכשיו לנסוע בטרמפים כי אין דרך אחרת

כמו שאמרתי- במקום לצאת נגד עדיף לשפר את התחבורה הציבורית..

ואת האוטובוסים שעוברים בהם במשך כל ימות השבוע הלוך וחזור, באילו שעות.

אבל זה עבודה רבה מידי בשביל לא הרבה.

אז במקום זאת, תעשי לי הכה את המומחה - תני לי יישוב שלטענתך יש בו רק שני אוטובוסים ליום ואין שום אפשרות לתכנן בו יציאות על פי אוטובסים (לא, לחתונה ב7 בערב אני לא מדבר לצאת ב7 בבוקר...). אגב - גם אם זה מצריך שני אוטובוסים - זה הגיוני מאוד. אני פעמים רבות משתמש בשני אוטובוסים.

אני מתקשה להאמין שיש מקום שממנו אין שום אפשרות לצאת בשני אוטובוסים או באוטובוס אחד יותר מפעמיים ביום - מתקשה להאמין שיש מקום כזה, אבל תתקילי אותי, בלי אאוטינג לעצמך...

עוד?

בנוסף לזה, צריך לתת סיבה הגיונית שבאותו כביש של הישוב הזה, יעברו סתם יהודים שלא קשורים לאותו ישוב.

כלומר - נניח לגבי נגוהות, האם הכביש מוביל לעוד מקום שמישהו שעובר בכביש הראשי שם, שמחוץ לישוב, יהיה מצד אחד יהודי ומצד שני לא קשור לישוב נגוהות עצמו?

בנוגע ל"ביקשתי ישוב אחד" - סבבה, מצאת, אבל בוא נבדוק כמה זה "נפוץ"...

איפה ראיתם שאמרתי את זה? 

אמרתי רק שבנוגע לבת, היא צריכה להשתדל כמה שיותר לעולם לא לעלות לטרמפים לבד - אז כן, אם זה אומר קצת להקדים/לדאוג שאיפה שאת תופסת טרמפים יהיו עוד אנשים (לא יודע איך. מקסימום לחכות...) - אז ככה אני חושב.

מה גם שצריך לזכור שדיברתי בכללי על כל הארץ, לא רק על יו"ש שכמות התחבורה בה דלילה יותר (באופן הגיוני, אין מספיק ושבים שיסעו כדי להצדיק את האוטובוסים, ותפזורת הישובים ביו"ש היא רחבה מאוד... ככל שהמקום גדול יותר/מרכזי יותר/באמצע ציר נסיעה ולא מבודד - יש אליו יותר אוטובוסים.

בהחלט. צריך להיות מינימום של אמון - ובהחלט יש הבדל בין לנסוע עם השכן שגר ברחוב מעליי, לבין לעלות על טרמפ עם אדם שאני אפילו לא בטוח לגמרי שהוא יהודי כי אולי הוא ערבי שמתחזה (שלושת הנערים לא היו מטומטמים נראה לי, ובכל זאת הצליחו לעבוד עליהם...).

וגם "סתם חילוני" - כן, למרות שזה נשמע סטיגמה, אני בהחלט מאמין שככל שרמת דתיותו המוצהרת של אדם גבוהה יותר, כך גם קטן מידת הסכנה שהוא יעשה דברים כאלו כמו אונס. ואני בהחלט לא פוליטיקלי קורקט, ולדעתי מי שטוען אחרת הוא תמים.

אני כבר מתחיל להרגיש ממש מטומטם בדיון חסר התוחלת הזה...

אגב, גם אם רוב מקרי האונס זה על ידי אדם קרוב - לפחות בטרמפ כזה את תדעי מי אנס אותך, לעומת טרמפ עם אדם זר שלא תדעי.

בנוסף, כמובן שאין אפשרות באמת לדעת את כל הסטטיסטיקות האלו כי אחוז מאוד מאוד קטן של אלו שעברו הטרדות מיניות ו/או אונס, מדווחות על כך - ולמעשה, הגיוני יותר שאם זה אדם קרוב שיותר קל לגלות את זה גם לאו דווקא דרכה, ועל כן אולי הגיעו לנתונים האלו.

ביום שבו יהיה מיפוי רציני יותר של כלל אלו שנפגעו וכו', וגם אז יגידו שעיקר בפגיעות הם מהמשפחה/חברים - אז נדבר. בנתיים זה על סמך נתונים חלקיים מאוד.

וכמו שאמרתי, לסיכום - בכל מקרה עדיף לנסוע עם מיש אתה מכיר מאשר עם מי שאתה לא מכיר, מכל הבחינות.

פגיעה מינית מאדם שקרוב אליך אין שום סיבה שתתרחש ברכב - הרבה יותר הגיוני שתתרחש במקום אחר, במקום "קרוב לבית" או בבית עצמו.

אם אתה כבר מסתמך על השערות כאלו חלקיות, אז הנה, אני מסתמך על השערות (השערות כי אין דרך באמת לדעת את זה סטטיסטית, לא את מה שאתה אומר ולא את מה שאני אגיד עכשיו. אני מקווה שאתה מבין את זה ולא צריך לפרט יותר...) - שפגיעה מינית מצד מישהו שקרוב אליך מתרחשת "ליד הבית" בעוד פגיעה מינית מצד אלו שאינם קרובים אליך, מתרחשת ברחוב - לאו דווקא קרוב לבית - או אולי בעבודה על ידי מישהו שלא קרוב אליך, או, וזה עובדה, ברכב, בטרמפים, באוטובוסים, ברכבת וכו'... 

אז זה לא אומר שלא צריך יותר לנסוע וכו', כמו שזה שיש כאלו שנפגעים בבית לא אומר שלא צריך יותר להיות בבית - אבל זה בהחלט אומר שצריך להיזהר. את מידת הזהירות אני ביטאתי במה שאמרתי, שדבר ראשון לנסוע לא לדב בטרמפ, ושדבר שני, טרמפ עם מישהו מוכר, יותר בטוחה וראויה ממישהו שאינו מוכר. בפרט אם בנוסף אליך (אני מדבר על בת כלשהיא) יש עוד טרמפיסטית...

באופן כללי אדם שהוא בעל סמכות עליך, כגון טרמפ שעושה לך טובה, יהיה קשה בהרבה להתנגד למעשיו מאשר באיזור הבית.

אינך יודעת במה אני מבין ובמה לא, ובמה חקרתי ויגעתי ומצאתי ובמה לא - אז הכותרת שלך היא דמגוגית לשמה, וריקה לגמרי מתוכן.

דבר שני, התוכן של דבריך לא היה קשור בשום קשר שהוא למה שכתבתי ולא סתר את מה שכתבתי בחצי מילימטר. כנראה לא טרחת לקרוא את דבריי לפני שתקפת אותם, ואולי למעשה זה מה שעשית בכל הפעמים האחרונות שתקפת דברים שאני כותב באופן סר טעם לגמרי... (תיזהרי, בסוף אני עוד אחשוד שאת פצל"ש של אחד מאלו ש"מחבבים" אותי בלשון סגי נהור )

גם תאונות דרכים זה דבר מסוכן.

לא בגלל זה לא נוסעים ברכב.

בכלל בטרמפים.

כאשר אתה נוסע ברכב אתה נוסע לא חגור ועל מהירות 220 קמ"ש בכל כביש שהוא, עוקף כל מכונית שהיא ומתעלם לחלוטין מחוקי התנועה?

אני מקווה שלא... אז הנה - מה שכתבתי למעלה ^^^ משול למה שאתה אמרת. 

כי אני לרגע לא אמרתי לא לנסוע בכלל בטרמפים, אלא אמרתי כללי זהירות בטרמפים (כמובן, על פי דעתי שלי) - שאם נשווה אותם לכנ"ל, שווים לחגורה באוטו, לשמירה על חוקי התנועה, וכו' וכו'.

אני אסע ברכב, ואשים חגורה.

ולדעתי, בחורה תיסע בטרמפים אבל עם עוד מישהו, ועדיפות לאחד שמכירה. ועדיפות שלא בשעות הלילה המאוחרות מאוד, ולא באיזורים הכי מבודדים (גם בעיה של ייחוד לעיתים). תיסע גם תיסע. אף אחד מעולם לא כתב כאן שהבת לא תיסע בכלל בטרמפים - או לכל הפחות, אני לא כתבתי דבר כזה.

אבל זה שנוסעים בטרמפים לא אומר שלא צריך זהירות בהם - בדיוק כמו במשל שלי, שזה שנוסעים ברכב כשבאופן כללי זה מסוכן, לא אומר שאם כבר נוסעים אז נוסעים חסרי אחריות לגמרי.

גבוה בהרבה, מאשר הסיכון בנסיעה בודדת עם מישהו מוכר, שלא היו איתו בעיות עד היום.

כשבוחנים את הנתון שאתה מזכיר [גם אם הוא נכון, לא בדקתי], צריך לקחת בחשבון -

1. את מידת הזמן שנמצאים לבד עם אנשים קרובים, לעומת מידת הזמן שנמצאים עם זרים.

2. שגם לאנשים הבעייתיים, שאפשר לדעת שהם בעייתיים, יש משפחה. 

אתה לא מבין באיזו צורה פסיכוטית עובד הראש של עברייני המין. 

עבריין מין לרוב לא יפגע בכל אחת שעולה לאוטו שלו אלא יחכה לקורבן הפוטנציאלי החלש ביותר.

לרוב גם אותו הוא לא יתקוף בפעם הראשונה שהוא פוגש אלא יחכה מספר פעמים ואז יפגע.

מעבר לזה, צא מהסרט שאפשר לזהות אנשים כאלה. אי אפשר.

אבל עם כזה בשלוף.

ספר לאנשים שנפצעו בתאונות ושמתו קרוביהם

לה' תפילת הדרך (עם או בלי ברכה) - בהחלט שיסעו.

ככה גם בת, לעניות דעתי, תיסע בטרמפים אבל עם כללי זהירות. זכותי להגיד מהם כללי הזהירות שאני חושב שלגיטימיים ורצויים - אז כמו שצריך לשים חגורה ברכב, בכל רכב, לדעתי החגורה של בת בטרמפים זה לא לנסוע לבד.

בעיה?

עד לפני לא כ"כ הרבה שנים, הייתה חובה לחגור רק מקדימה.

מאחורה לא היו חגורות בטיחות, ואנשים נסעו כך.

מי שלא יחגור היום, כשיש לו אפשרות לחגור, מתנהג בחוסר זהירות.

מה אפשרי ומה לא אפשרי בנושא של טרמפים - זה כנראה משתנה ממקום למקום, ומאדם לאדם.

חייבים טרמפים, אז כבר ניקח את הסיכון תמיד וזהו?

או להשתדל לצמצם את הסיכון ולקחת טרמפים בצורה כמה שיותר בטוחה, ורק במקרים הכרחיים, ולהשתדל מערכתית לצמצם את הצורך בטרמפים ככל הניתן?

טארמפים לא יותר מסוכן מהנסיעה ברכב בכלל.

הוא מסוכן יותר.

זה הסכנה הרגילה של נסיעה ברכב + הסכנה המיוחדת שבטרמפים.

בכמה אחוזים זה מוסיף לסיכון - איני יודע.

רק ג'ובים עוד ועוד.

זרח וורהפטיג מתהפך בקברו.

(לא פותח ישראל היום, אבל קפץ לי):

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.israelhayom.co.il/news/politics/article/19671662&ved=2ahUKEwiz6rvgjYqSAxVt3wIHHSerJV8QFnoECCgQAQ&sqi=2&usg=AOvVaw2od0jDvOtjPmDJRcN9uARl

היא מובילה את החינוך היהודי - תשאל כל ראש ישיבה בציבור (שמעתי באוזני מכמה וכמה), כל ראש אולפנה, כל מנהל בית ספר.

היא מובילה את יישוב ארץ ישראל - בזמן שאתה מקשקש על אנטנות, יהודה אליהו מקים עוד ארבע חוות.

היא מובילה את שמירת שבת - כולל קידום הכלכלה על ידי לדוגמא פתיחת הבורסה עד שעתיים לפני שבת.

היא מובילה ואתה באובססיה וכפיות טובה מקשקש כאן בפורום. בהצלחה.

וחוזרים הביתה במקרה הטוב כעבור 4 שעות

בשעת ברכת המזון בכל בית יהודי.

"יהדות ליברלית".

הרב קוק מתהפך בקברו.

אני לא מבין גדול בבורסה, אבל ככל הידוע לי כמעט כל המסחר היום הוא ווירטואלי, זה לא שבשביל לקנות/למכור מניות צריך להגיע פיזית.

נשמח לתגובת המבינים:

@משה

@אריק מהדרום

@פשוט אני..

@איתן גיל, תתאמץ לבסס את ההשמצות המגוכחות שלך, לפחות על איזשהו רקע מציאותי...

לפעם אחת- לפחות.

במקום לקשקש...

וכך זה עובד: עמך ישראל שקונה ומוכר מניות בסכומים קטנים, נותן הוראות דיגיטליות לנציג שלו בבנק או בבית ההשקעות.

ואפילו אין לו דריסת רגל בבורסה.

ויש את הסוחרים והמשקיעים הבינוניים והכבדים שנפגשים בבורסה וסוגרים עסקאות/ קומבינות בארבע או בשש או בשמונה עיניים.

כמו עם סיעת הציונות הדתית בכנסת.

שאל את סמוטריץ', הוא מבין בזה.

כמה וכמה ענו לך שאנשים לא צריכים להגיע פיזית.

אם אתה מדבר על פגישות שמתקימות ב'מתחם הבורסה', הן יכולות להתקיים בכל מקום אחר.

(וכפי שענו לך, מגיעים מרמת גן לחיפה בהרבה פחות זמן)

ספר לנו ממקור ראשון איך זה עובד.

קרא שוב מה שכתבתי קודם.

בכ"מ המסחר נגמר בשעה שתיים, ככה שאין סיבה שלא יספיקו לחזור הביתה לשבת.

למה נסיעה מתל אביב לחיפה אמורה לקחת 4 שעות?

למה אמורים להיות שם עובדים מחיפה?

וב-4 שעות מגיעים לאילת, לא לחיפה

כשהערתי למישהו שהוא פלש לתחום חילול שבת דאורייתא הוא ענה לי שיש עוד 4 דקות עד כניסת שבת.

נבל ברשות התורה.

מעניין. צריך לבדוק את זה יותר.

בס"ד

יש חשש. אין אידיקציות.

בתגובה אולי הם יתקפו אותנו, אבל כנראה שבעיקר בסיסים של ארה"ב. ואולי הם יפחדו לתקוף בחזרה כדי לא לתת לנו או לטראמפ תירוץ לתקוף יותר חזק.

חוץ מזה יש חשש שכשהשלטון שם ירגיש שזה הסוף, הוא ינסה כלפינו בחינת 'תמות נפשי עם יהודים'.

צריך להיות מוכנים, אך לא להכנס לפניקה. ד' איתנו, עם ישראל חי קיים ועומד על נפשו.

מנגד, בצלאל לא מבין.

ולכן מקומו באופזיציה

כי משם מבינים...

צריכה אבחון מקצועי.

אתה יודע טוב מאוד, שהסיבה שהחוק עוד לא עבר היא, שהמקסימום שהליכוד יכול לתת, נמוך בהרבה מהמינימום שהחרדים מוכנים לקבל וממילא גם חוק שיעבור, הוא רק קניית זמן עד שבג"ץ יפסול אותו. אבל משום מה אתה מתגולל על בצלאל.

השבוע היה נראה שהחרדים קיבלו סוף סוף קצת שכל והודיעו שיאפשרו לקואליציה להעביר את החוקים שנוגעים לתיקון מערכת המשפט. אם לפני שלוש שנים הם היו מבינים שזה צריך להיות על ראש שמחתם - כל שאר המורכבויות, שלהם ושל כל עם ישראל, היו הרבה יותר פשוטות. 

היה מגיש לחרדים דף ריק- חתום בחתימת ידו, ואומר להם: בסוגית חוק גיוס תכתבו מה שאתם רוצים.

אם הקפלניסטים יתקפו, הוא יענה להם: למדתי מכם.

באותו עניין, כדאי שיתעסק במה שציונות דתית צריכה להתעסק באמת:

נכון- יידישקייט.

או שיחבור עם קבוצתו לליכוד במקום לשרוף 3.5 מנדטים לימין.

במהות - בני גנץ יכול להסכים ל'חלוקת עבודה', ניתן לחרדים לעסוק ביידשקייט של גלות - ד"א של הלכה בלבד (ונעצום עיניים מאלפי בטלנים שבמקרה הטוב עובדים בשחור ובמקרה המצוי מלסטמים את הציבור או מפגינים באלימות) ושהחרדים יתנו לבני גנץ לנהל את המדינה.

(ואז יום אחד נתניהו והחרדים מגלים שאחרי שניסו שנים לתת לאהרון ברק וכנופייתו שקט תעשייתי, זה מתהפך הכי חזק עליהם)

התורה שלנו, הרבה יותר גדולה וכוללת את ארץ ישראל, את המלחמה עליה, את הצורך והחיוב ההלכתי להחזיק בארץ כלכלה מפותחת כדברי החתם סופר ועוד תחומים רבים שמשום מה לשיטתך אינם 'יידישקייט'.

לא זו אף זו, סיכויו העתידיים להיות ראש ממשלה הם פחות או יותר כמו סיכויו של בצלאל...

כך או אחרת, נבצר מבינתי להבין איזה תועלת עניינית תצמח לציונות הדתית מריצה עצמאית לכנסת ברקע הסקרים הלא מחמיאים בלשון המעטה.

לצד זה, אם בצלאל יחבור לליכוד בתמורה לתיק התקשורת הוא יציף את יו"ש באנטנות, ללא הגבלה כמובן.

הוא היה ראש ממשלה.

מציע לכם בדוברות הליכוד לטפל בבעיות הפנימיות במפלגה שלכם, ולא להפריע למי שכרגע מציל את מדינת ישראל מאסון המדינה הפלסטינית.

שאורחות חייו לא עולים בקנה אחד עם דת משה וישראל.

הוא שותף טוב בשביל גפני, דרעי, וסמוטריץ' כמובן, אבל לא בשבילי.

אני כן יודע שמשום מה את עסוק באובססיה, בהשמצת אחד הנציגים הכי מוצלחים של הורדת התורה הגואלת למציאות הפוליטית הממשית מאז קום המדינה.

כזוג, שאפילו אבי מעוז בסדר עם קריאה לאוחנה ובו זוגו בכל טקס רשמי, יותר מכל מה שהורביץ עשה.

כי זה הרבה יותר קיצוני תפיסתית מהמקום של בנט בצד המדיני והכנסת רע"מ לקואליציה.

כשהתורה מגדירה את אורחות חייו במילה: תועבה- איך אפשר לא להזדעזע.

זה לא נאמר על אח ואחות, בן ואימו, וכו'.

דומה שכתבתי את זה כאן מתי שהוא, אבל אתה וחבריך מתלהבים מכמה אנטנות ביו"ש, ונרדמים בשמירה.

על אלה אני בוכיה.

הנושא הזה לדבריך הוא קו אדום, שבו צריך לאמץ את עמדת 'העדה החרדית'/'נטורי קרתא' ולנתק קשרים?

איני יודע לפי מה קבעת את המדרג. לענ"ד מתוך עיון במקורות, הרבה יותר צריך להסביר איך משתפים פעולה בכלל ובוודאי ממנים עלינו לתפקידי הנהגה - מחללי שבת בפרהסיא.

לענ"ד הכרעת רבותינו (שאחרי כל ההתפתלויות בנושא, גם הציבוריות החרדית ברובה קיבלה דה-פקטו, אם לא דה-יורו) שכשלא מדובר על "יחידים הפורשים מדרכי ציבור", אלא על נורמות ש(לצערינו הרב ולחולשתינו בתורה ומצוות )התקבלו בציבור - משתפים פעולה עם עם ישראל במקום שהוא נמצא. זה נכון בנושא הזה כמו שזה נכון על מחללי שבת ונואפים עם אשת איש.

העניינים על נתניהו ידועים ומפורסמים ולפחות בחלקם הוא הודה בפומבי. גם על כמה וכמה מקודמיו הדברים ידועים ומפורסמים ולכן איני רואה בנתניהו מקרה חריג לצערינו הרב.

האיש הספציפי לא מעניין בדיון הזה.

מה שרלוונטי הוא שההחלטה מאז שהרב מוהוליבר הסכים לפעול עם פינסקר ב'חובבי ציון', מה שהרחיק לא מעט מיראי ד' שהיו עד אז בעניין ובהמשך ההחלטה של הרב ריינס להצטרף להסתדרות הציונית, למרות שראשיה היו רחוקים מתורה ומצוות - היא שאנחנו פועלים לטובת עם ישראל ואר"י עם מי שיהיה, אפילו שאורחות חייו המוצהרים רחוקים מתורה ומצוות.

גם אגודת ישראל, שרשמית קמה על רקע ההיבדלות מהציונות - אחרי השואה החליטה לשתף פעולה עם החילונים (הפיצול בין 'אגודת ישראל' לבין 'העדה החרדית', היה על רקע זה שבלוי החליט להצטרף לוועד הלאומי).

עם כל הצער שבדבר, איני רואה את ההבדל בין מחללי שבת, נואפים עם נשות איש או כאשת איש לבין אמיר אוחנה.

Null