אבל החשש בעיקר נסוב לפי דעתי על עברם, ועל מה שנחשפו בו...

יש גם שחוששים מאיך החברה תראה זאת...

אנשים שאין להם תעודת בגרות לדוג' אבל כן הגיעו ממשפחה דתית 'נורמלית' אז לא יתייגו אותם באותו האופן.

אני לא אומרת לא לברר, יש מקום ויש עניין לברר ואני בהחלט מבינה את השאלה הלגיטימית האם אותו בחור/ה יציבים במקום שלהם.

אבל כל ה'לכתחילה'- אני לא יוצא עם חוזרת בתשובה, ויהי מה! 

זה לא במקום וזה מקומם.

כאשר בפועל לא כולם ככה בכלל.

אז מי שהוא ככה-

שיתחתן עם מישי אחרת, מכפת לך.

תתייחסתי לזה כמו בחור שלא מוכן לצאת עם בחורה מלאה/שחומה/בהירה/שלא למדה חינוך או כל דבר אחר.

היחס לחוזרים בתשובה באופן כללי הוא לא עד כדי כך כסוג ד',

לפחות לא בחברה הדתית לאומית.

מכירה מלא זוגות שאחד מבני הזוג דתי מבית, והשני חוזר בתשובה..

שאלתי למה הוא אמר שגם אני נתפסת לסטיגמות..

ולגבי מה שאמרת...

נכון שהציבור הדתי לאומי הוא יותר פתוח ומכיל אבל בכל זאת, נתקלתי בכמה שדכניות שאמרו לי שחוזרים בתשובה פחות נחשבים אז שאני אהיה פתוחה לקבל הצעות פחות נחשבות.

אני בהלם שאמרו לך כזה משפט.

תאמרי להם שכתוב במקורות השייכים ליהדות-

שבמקום שבעלי תשובה עומדים צדיקים גמורים אינם עומדים.

ויש שדכניות שמדברות הרבה שטויות, על עוד תחומים.

אין שום סיבה שתצאי עם הצעה שנשמעת לך לא בכיוון,

רק כי נולדת לבית שלא שמר מצוות.

צריך ללמוד לסנן בחיים אמירות

בכל מקרה- 

המחלוקת שם זה מי במדרגה יותר גבוהה- הצדיקים או בעלי תשובה.

אז ישנה דעה שאומרת שבעלי תשובה במקום גבוה יותר, וישנה דעה שאומרת שהצדיקים (וגם זה, יש כאלו שסוברים שמדובר שם בבעל תשובה שחוזר מיראה ואז אין זדונות נהפכים לזכויות, אבל אם הוא חוזר מאהבה אז ישנה הסכמה שמקומו גבוה יותר משל הצדיק).

עצם השאלה, מראה שיש מחשבה על השוואת מעמד הצדיק הגמור שלא חטא מעולם למעלתו של בעל תשובה,

מה שמראה על מעמדם הגבוה בכל מקרה של בעלי התשובה.

במקרה והדעה השניה היתה הפוכה לחלוטין(כגון, שמקומם של בעלי התשובה דווקא נמוך..)- אז אכן יש מקום לומר שזה שנוי במחלוקת,

אבל גם אם הולכים פי הדעה השניה- אז להיות במקום אחד מתחת לצדיקים גמורים- זו גם מעלה גבוהה מאוד שלא כל אדם יכול להגיע אליה בנקל...

אבל אם כל אדם יכול להיחשב כבעל תשובה,

אז בוודאי גם מי שקרוי היום כבעל תשובה, נחשב ככזה.

(שבים בתשובה מחטאיהם...)

מדובר על אדם ששב מחטאיו.

אז נכון שכל אדם עוד חוטא,

אבל בא נאמר שיש לו יותר סיכוי להגיע למדרגה הזו מאשר אדם דתי שלא נמצא בתנועה מתמדת של שיבה מחטא?

(לא שאני אומרת שכל אדם דתי לא נמצא בתנועה כזו, אלא שלא כל מי שדתי בהכרח שהוא כך...)

לכן לומר שאדם שכן נמצא במודעות של שיבה מחטא הוא סוג ד', או אפילו ב',

נשמע לי מגוחך משהו גם מעיון במקורות.

ומתוך החשיבה שלי- בלי קשר למקורות- אני חושבת שזה ממש הזוי לדבר ככה.

(או חוצפני משו, או כל מיני כאלו)

דעת הרוב היא זה שאדם חוטא-

ששב בתשובה-

מתחרט על החטאים שעשה,

מבלי כוונה לחזור עליהם שנית.

ההתנהגות שלהן מגעילה ביותר,
 ורק בגלל זה אני לא הייתי מקשיב להן ולהצעות שלהן.

אבל בלי קשר אלייך, לצערינו יש כאלה שמגדירים את עצמם כחוזרים בתשובה כשלמעשה הם לא כ"כ כאלה.

אז אמנם לדעתי חוזרים בתשובה לא אמורים להיות מקוטלגים אחרת מדתיים מלידה,

אבל בבירורים כדאי לבדוק באיזו חזרה בתשובה מדובר.

שלום ולא להתראות לאותן שדכניות. אם השדכניות לא מבינות אותך ולא בקטע של לתת לך את המקסימום אין שום סיבה שתחזרי אחריהן.

לדעתי- זו בכלל בושה שיהודי אומר ליהודי שהוא לא  נ ח ש ב , לא משנה מהי הסיבה. ק"ו אם מדובר בסיבה הז-א-ת.

יש סוגים שונים של חוזרים בתשובה, ושמענו על מספיק שחזרו בשאלה בגלל הלחץ של המשפחה. וזה עוד יותר עצוב כשילדים מעורבים בסיפור. לכן אני מבינה את אלו שמתנגדים.

אבל את נשמעת אחת כזאת שסגורה על עצמה, את חזקה, ובעז"ה הקב"ה ישלח לך את הזיווג שמתאים ל-ך!

אני אישית למדת בעבר שהקב"ה הוא זה שמזווג זיווגים, לא השדכנים. אז לא יודעת מאיפה השדכניות לקחו על עצמן את העובדה שתקבלי מישהו "פחות" או "יותר"... הן פשוט לא אלו שקובעות את הדברים האלה. אז אל דאגה.

בהצלחה!

השדכניות מייצגות את המשודכים

כלומר אם שדכנית יודעת שחצי מהאופציות יסרבו רק על השטות הזאת,אז אם כל הטמטום שבזה יש 50% הצעות,זו לא אשמתן.

קודם כל, שלא יחליטו מי פחות נחשב, כמו שאמרו לפני. זו חוצפה.

דבר שני-

הן ממילא לא מציעות הצעות כל שני וחמישי.

אז שיעבירו הלאה את ה50% שכן מעוניינים.

אין להן שום היתר, לזרוע חששות ולפגוע באנשים...

(ואני לא בטוחה שהאחוזים האלו נכונים בכלל..)

יש מגוון רחב של שדכניות, לא צריך לפנות לאותן ש"פוסלות" על זה.

ובכלל- כל הנימה הזאת של- "את תקבלי שידוך פחות טוב" זו נימה של כפירה. למה השדכניות תקבענה בסופו של דבר עם מי היא תתחתן?. לא יודעת... אבל אותי לימדו שזה קשור למידות ויר"ש ולהחלטתו של בורא עולם. לא של השדכניות.

אז כל הגישה הזאת מוטעת ביסודה.

ואני אישית לא הייתי סומכת על שדכנית כזאת. ואם אתה אומר שהיא עוד מייצגת ציבור של משודכים שמסכימים עם גישה זאת- זו סיבה עוד יותר טובה כדי לברוח מכאלו שדכנים והצעותיהם.

ז"א-

השדכניות האלו מייצגות ציבור שאני (ועוד רבות פה, אני מאמינה-) לא מעוניינת להשתייך אליו.

מסקנה די ברורה-

אם השדכנית לא מסכימה/מבינה את העקרונות של @מישהי92 (או כל אחת אחרת), אז אין סיבה שהיא תפנה לשדכנית הזאת.

וכמו שכבר אמרתי- יש מספיק אחות. 

דרכים רבות יש למקום ברוך הוא להפגיש בין הזיווגים שלו. 

והוא היחיד שקובע אותם.

כי כנראה שגם המשודכים שלהן צריכים לחזור בתשובה בעצמם!

ואם הן מייצגות את המשודכים שלהן, אז גם ההתנהגות של המשודכים מגעילה..

בציבור הדתי-לאומי מברכים על כל זוג שמתחתן, ורק כשיש מישהו שקצת יצא מהנורמל שבאזור שלו - קצת מעקמים את האף - אבל, יש המון קבלה בתוך הציבור הדתי-לאומי...

אני אשמח להתחתן עם חוזרת-בתשובה..

כי, למרות שגדלתי בבית דתי-תורני - אני מחשיב את עצמי כחוזר בתשובה בכל יום ויום...

וכל מיני רעות חולות.

השאלה במינון, וביחס הרווח.

באופן כללי זה לא ככה.

ברור שלא כל הדתיים ינהגו כך. למה? ככה.

כמו שאין בעיה לכאורה עם עולם האקדמיה אצל דתלים,

אבל לא כל בייניש יסכים לצאת עם בחורה שעושה תואר שני.

למה? כי ככה זה. העולם בנוי מכל מיני אנשים ותפיסות עולם,

לכל אדם אני מניחה שיש נקודה כלשהי שבגללה יורדות לו הצעות.

הנקודה היא שזה לא הכיוון הכללי אצל דתיים..

שאנשים ממש בעד חוזרים בתשובה וכו',

אבל לצאת איתם- זה משהו אחר.

ב"ה אני נמצאת בסביבה שברור לי שאף אחד לא יפסול על סמך זה, אבל ברור לי שיש סביבות שכן פוסלים על זה. וזה קורה המון.. 

עם כל הגיורים המשונים והעליות מחבר העמים בשנים האחרונות..

את הכל אפשר לבדוק ולברר.

לפסול מישהו שעבר גיור תקין מבלי לבדוק זה לא נכון (לפחות לא בעיניי)

אני לא אומרת שהכל תקין, יכול להיות ויש מצבים של אנשים שחזרו בתשובה והם לא יציבים בעמדה הרוחנית שלהם, אבל לשפוט מבלי להכיר ומבלי לבדוק ולברר זה שגוי.

זה כמו שאני אפסול בחור כי הוא לומד/למד בישיבה כזו או אחרת, כי הוא ספרדי/אשכנזי, מכל סיבה אחרת שלא קשורה להיותו הוא!!!! (אוקי הישיבה אולי כן אבל כל אדם לגופו ולא לגוף ישיבתו)

וכמו שבחור שהיה בסביבה או במסגרת דומה רוב הסיכויים שאין בו דברים אלו או אחרים.

כך רוב הסיכויים שמי שהיה בסביבה פורקת עול יש בו דברים אלו או אחרים.

כך אם מחפשים התאמה צריך מישהו מסביבה או מאורח חיים דומה..

בלי קשר לדברים אלו או אחרים שקשה לברר אותם..

ברגע שמחפשים מישהו דומה בלי סרטים מוצאים את הצד הנכון וחיים חיים מאושרים.

ברגע שמנסים להבין למה YZX פוסל אותי כי לכאורה אני מתאימה לו זה רק מדכא

מנסה לחשוב למה מישהו פסל אותי, אותו אחד שפוסל אותי כי חזרתי בתשובה לא מתאים לי וזה סבבה.

השאלה מופנית לכנראה ציבור שעושה את זה, חלק מציבור, קבוצה של אנשים כאלה.

ואגב לגבי האימרה שלך, "כך רוב הסיכויים שמי שהיה בסביבה פורקת עול יש בו דברים אלו או אחרים"- זו אימרה מגעילה ופוגעת. אני מי שאני, עברתי את מה שעברתי וגדלתי איפה שגדלתי, לא היתה לי זכות בחירה בדברים האלה. בדברים שכן יש לי בהם זכות בחירה- אני בוחרת.

לא שופטים אדם לפי המקום והסביבה שאליו הוא נולד, אם כבר אז מה הוא עושה עם זה.

אם למשל היית שומע את מה שקראנו בשבועות,

היית רואה שהאדם שכנראה הקב"ה הכי מחשיב אותו מכל עמ"י בכל תקופות קיומו מאברהם אבינו ועד ימינו,

לא היה לו ייחוס מי יודע מה (סבתא רבא גויה) וגם סבא רבא רבא.. שלו לא נולד בדיוק בטהרה (מעשה יהודה ותמר).

וזו לא דוגמא יחידית.

נכון שיש השפעה כלשהי לדרך שבה האדם נולד,

אבל כנראה שלקב"ה יש חשבונות אחרים מהשטויות שאתה כותב!

התפקיד שלנו זה לבדוק את האדם עצמו ולא את הדרך שהוא בא לעולם, כל עוד זה מותר הלכתית.

אפשר לכבד מאוד איש צבא קבע קרבי, ועדיין לא לרצות להתחתן עם מישהו כזה.

הרבה פעמים יש סגנון מסויים לבעלי תשובה, שיש שהסגנון הזה מתאים בשבילם יותר מהדתיים הקלאסיים, ויש שפחות.

לא יודעת, אבל גם בזמן הדייטים וגם עכשיו, כשמסביבי יש הרבה מאוד זוגות של חוזרים בתשובה אלו ואחרים, מעולם לא חשבתי או הרגשתי שהם סוג ב' או ד'.

את באמת נתקלת בזה?

עצוב. וגם מוזר בעיני.

בכל אופן, כמו שכתבו פה, אנשים פוסלים ומתייגים כל מיני דברים שהם לא אמיתיים. אז כנראה שזה עוד סעיף ברשימה.

שיש כאלה שממש מודעים לזה וכאלה שממש לא..

שוב אני אומרת- זה עניין של סביבה וחברים.

ב"ה אני נמצאת בסביבה של חברות שלא רואות הבדל ובע"ה אני גם אמשיך ככה, אבל יש אנשים שכן.

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

הוא @חתול זמני.

פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום  

עם שטויות

פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃

זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"

ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"

אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)

את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.

אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה. 

והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".

רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.

יש עוד מחקרים דומים.

הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?

ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.

זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים. 

הוא כמובן לא קשור לכאן

הראשונים.

לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.  

מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.  

רק חושבת שלאשתך יהיה קשה. שנה ראשונה יעשה לביתו....

חושבת שהקשר בין בני הזוג בתחילת דרכם, הוא החשוב ביותר.

נניח שזו היתה קרירה אחרת, לא צבאית?

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳