אם לא הייתי חושב שזה מזיק לכלליות האומה הישראלית והייתי חושב שיש לי בזה תועלת אישית (כמו שמישהו ניסה לשכנע אותי ביום חמישי האחרון,והוא ממש חי בסרט.. אין לי שום עניין לבזבז שנתיים-שלוש מחיי..) הייתי הולך לצבא.

מה הבעיה?

איך יועיל? יועיל ועוד איך. 

יש מסלולים מיוחדים לחרדים בצבא בהם אתה יכול לרכוש מקצוע. מבינה בירוק ועד נצח. אין לי פרטים מדויקים אבל זה פחות או יותר שנתיים שרות ושנה של לימודים.

הסיבות ללכת לצבא הן מגווונות. וזה לא חייב להיות דווקא מתוך מטרה לתת את נפשך למען המדינה. כי כמה מסירות נפש יש בג'וב?. אז כנראה שיש סיבות נוספות להיכנס לצבא שהן לא קשורות דווקא לנתינה ומסירות נפש. (למשל: פרנסה...).

יש מספיק בחורות חרדיות שרוצות בחור שעשה צבא. והן בחורות טובות. שלא נדבר על כך שיש בנות שלכתחילה מחפשות בחור בנצח ונח"ל וכו' ולא מחפשות במקומות אחרים.

כמובן שזה תלוי מאוד בבחור ועד כמה הוא נותן למסגרת החדשה להשפיע עליו. כמה הוא שומר על רמתו וכו'.

בהצלחה!

כנראה שאתה לא מכיר את המסלולים החרדיים מקרוב. אבל זה פחות או יותר מה שהולך שם:

אחרי נצח יש אפשרות ללמוד מקצוע במימון (חלקי או יותר) של הצבא. במיוחד אם זה חייל בודד שנפוץ מאוד במסלולים החרדיים.

בינה בירוק- זה כמו לצאת עם מקצוע ביד. ממש. בוגרי המסלול משתלבים בשוק העבודה יפה מאוד (הייטק וכו').

וכן מסלולים נוספים.

וזה שעדין לא שמעת על בחורות חרדיות שמעוניינות בבחורים שעשו נצח זה עיניין אישי שלך. לא קשור למציאות בשטח.

מכירה מספיק שדכנים שעוסקים דווקא בתחום הזה. (בחורות חרדיות עם בחורים מנצח וכו').

"תביאי פרטים"... אמממ... בשביל זה יש אישי. 

מצד שני אני לפחות דאגתי לבדוק ולחקור את הנושא.

חוץ מזה-

אם אתה לא מכיר בחורות שרוצות בחור מנצח זו תוצאה של החיפוש שלך. או חוסר חיפוש.

אבל איך ניתן לשלול את העובדה שיש בנות (ואני מכירה אותן) שרוצות ומחפשות בחור מנצח.

אא"כ שאלת כל בת חרדית ביקום והיא ענתה לך "לא". משום מה זה לא נראה לי....

וברגע שהוא יגמור שירות (אם בכלל) הוא יוכל לפנות למפקדים שלו או לרבנים שלו בצבא לקבל שמות של שדכנים שעוסקים בתחום.

וזו תופעה שהולכת ומתרחבת בציבור החרדי.

אך כעת אני חושבת שירדתי לסוף דעתך. את טוענת שיש בחורות טובות בחברה החרדית שהיו רוצות בחור שעושה צבא, אך כעת הבנתי לאיזה סוג מהחברה החרדית את מתכוונת וזה לאו דווקא מהסוג של החרדי המצוי. לרוב הבחורות האלה הן כאלה שאכן מתקראות חרדיות אך הן אותו האלה שילכו עם חצאית המיני ועם הפאה עד הרצפה, הן אותן אלה שבאמת גדלו בחברה החרדית ואפילו ידרשו מהבעלים שלהם לחבוש שטריימל על הראש ולהתהלך עם חליפות משי או קפטות בלע"ז, אך הן גם החליטו "להתפתח" ולצערי הרב לא במובן היהודי. הן אותן אלה שתלכנה לקולנוע ותנסנה להדמות לכולם, אך לעניות דעתי זו לא החברה החרדית המדוברת פה.

ושוב, בתוך עמי אנוכי יושבת, לעיתים משקיפה מן הצד ולעיתים מעורה בה לגמרי ואני יודעת בדיוק מה הולך שם, ותאמיני לי, הכרתי כמעט את כל סוגיה ורבדיה של החברה החרדית ולא מצאתי או טרם זכיתי למצוא הלך רוח שכזה....

מכירה אישית  חרדים ששירתו,

גם נשואים (הם אכן מודרניים יותר..)

את באמת חרדית? בתור אחת שגדלה בחברה החרדית ובהנחה שפותח השירשור מעוניין בבחורה חרדית אני יכולה לומר, להעיד ולהביא דוגמאות חיות לכך שקשה מאוד למצוא בחורה חרדית שמסתבר שגם למדה בסמינר שמעוניינת בבחור שעשה צבא, כי בחברה חרדית צבא זה אומר שחרגת מהכללים, צבא זה אומר שהוצאת את עצמך מהכלל, צבא זה אומר שאתה כבר לא חרדי כי רבני החברה החרדית מתנגדים מאוד ליוצאי ונכנסי צבא. אז אני לא באמת יודעת מאיפה הבאת את המידע הזה. אך כאחת שגדלה בחברה החרדית אך אולי יותר מהצד ולא ממש עם רצון להתערות בחברה החרדית (ולא בקטע הדתי-יהודי אלא בקטע החברתי בלבד) מאחר והורי הם בעלי תשובה ולכן תמיד היה לי את הצד היותר פתוח אני יודעת את הלך הרוח של החברה הזו וקשה לי להאמין שמישהי מחברותי החרדיות הרבות תהיה מוכנה מלכתחילה לשמוע על בחור יוצא צבא. ולא שחלילה וחס יש לי משהו נגד אלו שהלכו והולכים לצבא, אלא פשוט מאוד לצערי זו האמת בחברה הזו.

מקצוע ביד.

ואני מתכוונת לבנות טובות, מסמינרים נחשבים (והמבין יבין...)

לא לבנות שפסעו על הגבול ונטו יום אחד לפה ויום אחד לשם...

בנות חזקות, עם השקפה ברורה. ממשפחות טובות.

ברור- מדובר בבנות יותר פתוחות (ולא הכוונה לקטע הדתי, אלא לקטע ההשקפתי). 

ההשקפה שלהן יותר רחבה-פתוחה ופחות מרובעת משאר החרדים.

ולמה לחשוב רק על "כמה יועיל לך" - ולא על הענין הבסיסי לשרת עבור עם ישראל, אחרי שאתה כבר לא עוסק בתורה בקביעות?

ולגבי "מקצוע ביד" - אתה יכול לברר ספציפית, דומני שמרוויחים שם גם את זה. 

ניתן להתחתן גם במהלך שירות.

את החברה שאתה בה, אינני מכיר מספיק. אבל האם בחורה כזו תעדיף להתחתן עם מחסנאי/מובטל מאשר עם מי שעשה שח"ר או בינה בירוק?

תברר בנחת. לפחד יותר מידי זה אף פעם לא טוב.

בהצלחה רבה. ושתמצא שידוך טוב ומתאים.

תורה מגנא ומצלא - אבל כעת אתה לא עוסק בה בקביעות.

אכן, הגיל זה נכון - וגם בסדר שאת לא חושב "רק מה לתרום" אלא גם לעצמך. אבל אם ללכת לצבא - אז לא רק החשבון הזה.

לגבי השאר - כבר התייחסתי וגם אחרים. מקווה שתגיע למסקנה טובה.

אני לא בטוח שהמקום לברר את זה הוא פורום דת"ל.

ולגבי האופציה של בת דת"ל - זה נראה לי תלוי לא מעט בשאלה האם אתה מעוניין להשאר חרדי במידה מסויימת.

לגבי המסגרת, מומלץ מאוד לשמוע ממי שנמצא/ היה בפנים, אני חושב שזו מסגרת שונה מאוד מהמסגרת הצבאית שהרוב פה מכירים.

אבל אסייע בתיוג:

@efraim37

בשח"ר ובבינה בירוק - יקפיצו אותך בכמה רמות מעל כל אדם שרק לומד את זה באוניברסיטה. בלי שום פיקפוק.

השירות הזה מראש מותאם לנשואים, לחרדים - מכל הבחינות. חבר שלי אברך לשעבר עם שלושה ילדים עובד שם - כל יום ב4/5 הוא כבר בבית - תכל'ס, לפני הזמן שבו כבר היה גומר בישיבה ללמוד! ויש להם גם שעות לימוד/ימי עיון, וכו'... אוכל בכשרות מהודרת, מעגלים ראשונים של עבודה בהפרדה מבנות (אם תהפוך להיות מפקד אי אפשר להבטיח לך הפרדה מבנות הרמטית, אבל זה כל כך רחוק...).

וכמובן - זה חשוב מאוד לעם ישראל...

לגבי בנות חרדיות שירצו להתחתן עם בחור בצבא/עבודה - אז לגבי עבודה, הרי כבר אמרת שאתה לא לומד כל היום, ככה ש"בעיית" העבודה קיימת בכל מקרה. אני מעריך שבהחלט אפשר למצוא בנות חרדיות שיתחתנו ג-ם עם בחורים שבצבא - העובדה היא שיש חרדים בצבא נשואים...

אז נכון, אולי יהיו לא מעט שיפסלו רק על זה - אבל אם אתה חשוב שצבא זה חשוב, ובאמת חושב את זה - אז מי שלא חושבת שזה חשוב ומי שפוסלת על זה - כנראה לא מתאימה לך.

ב"הצלחה במה שתבחר!

בגלל פטורים (מסוגים שונים...ואכמ"ל) ולמדו מקצועות דומים ועד היום לא מצליחים למצוא עבודה בשוק, מהסיבה הפשוטה שלהם יש פחות ניסיון בתחום מבחור שעבד בזה בפועל בצבא ושיש לו "Eבלות".

מה לעשות, זה דברים שקורים כל יום ואני רואה אותם.

אני לא אומר שמי שלומד באזרחות לא ימצא עבודה - אבל המציאות כמו שאני בהחלט רואה, היא שמי שעובד בזה בצבא, זה נותן לו פור משמעותי על האחרים, מעצם העובדה שיש לו ניסיון מוכח במשך כמה וכמה שנים (רובם חותמים קבע לפחות לכמה שנים - קבע מסוים הכרחי בכל מקרה, והארכה היא גם מקובלת, והשכר ברוך ה', בלי עין הרע...).

ואתה מאיזו נקודת הסתכלות אומר? אמרת בביטחון גמור שרוב החיילים לא עבדו בזה לאחר מכן - מאיפה אתה אומר את זה? יש לך נתונים של לשכת התעסוקה ושל צה"ל??? באמת???

אתה יודע להיות נחרץ מאוד בדברים שאתה אומר, לעומת פעמים שבא לך לתקוף אחרים שאומרים דברים כאלו.

אז כן, תמיד הצהרתי כאן בפורומים שאני אומר את דעתי - וכן, דעתי היא שבהחלט, בלי שום פיקפוק, הוא יהיה לו קל יותר למצוא עבודה מאשר אדם אחר שלמד את זה לא בצבא ולא עבד את זה בצבא.

לדברים שאתה כתבת למעלה אין יותר סיבות להיחשב כ"רציניות" וכ"מוכחות" מאשר מה שאני כתבתי. במילא שנינו יכולים להמציא מה שאנחנו רוצים כאן בפורומים.

לא מעניין אותי שאתה מפקפק על הקביעה שלי. אני עדיין קובע שזה בלי שום פקפוק! ולא מעניינת אותי בגרוש הדעה שלך בעניין, כמה שזה נשמע בוטה.

ו"גם חילונים" - איזה דבילי זה במחילה. מה, אין חילונים בצבא שעובדים בזה ואכן מוצאים עבודה אחרי זה?

מילא היית מביא נתונים מדוייקים דרך הצבא/משרד הכלכלה, שמהם רואים בבירור שאין שום עדיפות תעסוקתית לאדם שעבד בצבא במקצוע מסוים שלמד שם, אל מול אדם שלא עבד בזה בצבא ולמד את זה באוניברסיטה - אבל לא הבאת נתונים כאלה וברור לי שגם לא תביא ואתה גם לא יכול להביא.

הוא @חתול זמני.

פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום  

עם שטויות

פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃

זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"

ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"

אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)

את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.

אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה. 

והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".

רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.

יש עוד מחקרים דומים.

הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?

ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.

זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים. 

הוא כמובן לא קשור לכאן

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

הראשונים.

לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.  

מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.  

רק חושבת שלאשתך יהיה קשה. שנה ראשונה יעשה לביתו....

חושבת שהקשר בין בני הזוג בתחילת דרכם, הוא החשוב ביותר.

נניח שזו היתה קרירה אחרת, לא צבאית?

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

-לשאול מראש את שני הצדדים אם יש דברים במראה חיצוני שקשה להם איתם והם עילה לפסול מבחינתם, ולפעול לפי זה.

-אם יש אפשרות להציע קודם לצד שפחות יתלהב בלי שהצד השני יודע שהציעו אותו. אולי לבקש פרטים משני הצדדים, ורשות להציע וכולי... ואח"כ אם התשובה שלילית להגיד שבסוף הצד השני תפוס.

נטית ליבי אומרת שזה לא אחריות שלך, מי שלא ירצה אז לא ירצה, אתה עשית את שלך.

איזה הצעה שהצעתי לחבר.

תתיעץ עם אנשים שמבינים