מילוי צרכים בזוגיות - שאלה לדיוןנהנה ברווקות

יצא לי לחשוב ככה, מתוך כמה שאלות ודיונים פה בין החבר'ה...

 

אני מוצא את עצמי המון פעמים בהתלבטות עם עצמי..

 

האם אני יוצא עם בחורה לשם מילוי חיסרון בחיים שלי? [אני צריך קשר, כי, קשה לי לחיות לבד, ואני כבר רוצה להתחתן...]

או - האם אני מוכן למסד את עצמי לקשר רציני לאורך זמן, של עבודה קשה ולקיחת-אחריות על החיים שלי - וכמובן להתחתן מתוך מקום של שלימות-פנימית?

 

אז - לסיכום השאלה: האם אנחנו רואים את הצורך של הזולת לנגד עינינו או את עצמנו ואת מילוי הצרכים שלנו?

---------

בבקשה ממכם - אנא - כבדו את דעתו / תגובתו של כל אחד...

בלי להיכנס לביזוי, וחילול ה'.

תודה רבה!

אשיב בקצרה..מצפאי
לדעתי זה גם וגם אצל כולם אך נטיה לצד מסויים ביחס לאופי של האדם אם הוא אדם הנוטה להיות תלותי, להרגיש בדידות וכו מן הסתם הוא יתחתן בעיקר מהסיבה הראשונה אך אם הוא אדם אשר עולה ממנו ריח כלשהו של אידיאליסטיות אזי בוודאי הוא יתחתן בעיקר מהסיבה השניה אבל אצל כולם קיימים שני הצדדים לענ"ד
זה שילוב של הדברים.פינגו0

זוגיות לא תצליח אם לא יחשבו אחד על השני,

והיא גם לא תצליח אם לא ימלאו את הצרכים אחד של השני.

 

אתה צריך מצד עצמך לחשוב על בת-זוגך ולעשות את המקסימום שלך מתוך אהבה.

אבל כדאי לך גם לבחור בחורה איכותית שלא תהיה סנובית ותחשוב גם עליך, כדי שיהיה לך כיף ומעניין בזוגיות.

בתור בן אדם; כאשר הצרכים שלך לא נענים, יהיה לא פשוט בכללמוטיבציה
ואולי גם בלתי אפשרי לנסות לענות על צרכים של אחרים (ועוד מתוך "שליחות פנימית"!)
אחד מזין את השני ומתוך כך בעז"ה נבנית אהבה שלא תלויה בדבר.

זה בקצרצרה לפענ"ד.
תלוי בשאיפות רוחניות ופנמיותסוג'וק

אם אתה עם שאיפות כאלו, האפשרות השניה לא בריאה לך ולזוגיות ואולי תוביל ל"לא זכו אש אוכלתן", אם בכלל תפגוש את זיווגך האמיתי במצב כזה ותצליחו להכיר

שמעתי רב שאמר שיש גם קצת אגואיסטיות בחתונהמנחם10


זה נכוןחרציתמדופלמת
אי אפשר לחיות או לא צריך לחיות רק על אלטרואיזם או אגואיזם
חייבים שילוב של שניהם אכפתיות ממה שטוב לי אכפתיות מבן או בת הזוג בשביל שזאת תהיה זוגיות בריאה.
אוהבה כגופו ומכבדה יותר מגופו
בשביל לאהוב אדם נוסף צריך לאהוב את עצמו
בשביל לכבד אדם נוסף צריך לכבד את עצמו
וגם חתונה רק מאידיאל מסויים זה לא בסיס לזוגיות, זוגיות זה מערכת יחסים משתנה שיש בה עומק וחיבור. ברור שצריך וגם אי אפשר שלא יהיה אינטרסים אישיים בחתונה.
לדעתיכוח הרצון
אם עדיין לא הכרת את בן/בת זוגך אז חושבים נטו על עצמינו.אח"כ זה באמת תלוי באופי ובכל מיני מצבים וגם בקשר הבינאישי בינהם.
אבל בשורה התחתונה אם נשואים והקשר טוב אז יש מקרים שיותר חושבים על השני ויש מקרים שחושבים יותר על עצמינו.בקיצור,זה תלוי..‎
זוגיות זה תמיד שנייםים...

תמיד יהיה את בן/ת הזוג

עם הרצונות והצרכים שלו וצריך שתיהיה התחשבות וקבלה אחד של השני וגם לקיחת אחריות משותפת ומתוך כך מגיעים לשלימות בבנין החיים המשותפים.

כשיש למשל פחד או מעצורים שמעכבים אותך, המוכנות לזה זה לא משהו שיקרה לבד אם תחכה.

 

בסופו של דבר אדם צריך לקחת אחריות על חייו ולכוון אותם בדרך הנכונה ולבנות את חייו. זה נחמד להיות ילד בלי שום אחריות כמו תקופת ביה"ס אבל לא חושבת שיש מי שבאמת רוצה לחזור לשם

אם אתה רואה רק את הצרכים שלך זה לא שאתה לא מוכן לזוגיות זה שלא תוכל לבנות זוגיות או לתת זוגיות אמיתית למישהי

 

 

גם וגםאוריה,

א. צריך להיות, כמו שכתבת, שלם בעולם הפנימי (כגון- תחומי עניין, תחביבים, חברים וכ"ו)ולא להתחתן מתוך שיעמום.

ב. יש בנו צד שא"א למלא לבד ועד כמה שהעולם הפנימי שלנו עשיר, בזה הוא חסר. ואני לא רואה בזה אגואיזם כי הוא הרי חסר לשני הצדדים כך שאתם משלימים אחד את השניה ודואגים למילוי הצרכים של שניכם.

 

בתכלס כשאני חושבת על זה...A6

אז זה מעבר לסתם תשובה של גם וגם.

 

עצם הזוגיות מביאה לעבודה תמידית על המידות. בן הזוג שלי מזכה אותי לעבוד על המידות- זה טובתי בלבד! אבל מה שיוצא מהעבודה הזאת, היא טובתו. בזה היא מתבטאת.
אם אני מתאמצת שירגיש טוב, שיהיה שמח, אם אכפת לי ממנו לפעמים יותר ממני, אם אני מוחלת על כבודי לפעמים, מוותרת לו ועוד ועוד מקרים שכאלו-
לכאורה זה טובתו, אך גם טובתי לעבוד על המידות. (ויש בזה כמובן צדדים נוספים של טובתי וטובתו. ומעל הכל עבודה וקשר עם הקב"ה).

אז ברור בעיניי שזה גם וגם באופן פשוט, אבל גם באופן היותר עמוק שציינתי כאן.

גם הולדת ילדים זה להשלים חוסרים?toraneto
קטן אני אך טוען תדיר, כי אחת הסיבות לכך שמלאי הרווקים והרווקות תופח בדורנו, הוא כי מתחתנים כדי להשלים חוסרים. בעוד אין זו מטרת חתונה וחיי הנישואין שבאים אחר כך. כמדומני שתפסו את הטפל ועשו ממנו עיקר. נכון, הקב״ה נותן לנו תחושת חוסר כדי שנתחתן, אך זו לא המטרה. המטרה היא פרייה ורבייה. זו המצווה. וכמאמר חז״ל ״אין אשה, אלא לבנים״, אז נכון צריך שתהיה התאמה, ומשיכה, וחברות, וכו׳, אבל כל אלו הם אמצעים למטרה, וכיהודים המצווים שיהיו כל מעשינו לשם שמים, יש לחפש את הצד השני לשם שמים, ולא להתמקד במילוי חוסרים אישיים וטובות עצמיות.
נראה לי ששכחת רק עוד מטרה 'קטנטנה' שהקב"ה כתב לנו בתורה.פינגו0

אם אני קורא בחומש בראשית פרק ב' פסוקים י"ח-כ"ד,

אני רואה שהקב"ה ברא את האישה (גם) למטרה אחרת..

 

אז אני מבקש ממך שבפעם הבאה תכתוב גם את המטרה הזאת,

גם אם המטרות של הקב"ה בכבודו ובעצמו נראות לך טפלות.

"לא טוב היות האדם לבדו אעשה לו עזר כנגדו".ראשית חכמה


היית צריכה לתת לו להבין לבד.פינגו0


בתור המלצה בלבד. לא?habibi


חביביפינגו0

הקב"ה אומר לך את הסיבה למה הוא יוצר לך אישה רק בשביל המלצות?!?!

אז מתחתנים בשביל להביא ילדים?הלליש


השאלה אם זה גם, פועל יוצא או ה- מטרה...הלליש


ברור שקודם כל מתחתנים בשביל להביא ילדים לעולם.ראשית חכמה

פעם אדם וחווה היו בגוף אחד והיו יכולים להביא ככה ילדים לעולם.

הסיבה שהקב"ה הפריד אותם הייתה כי "לא טוב היות האדם לבדו".

 

אז כן, קודם כל מתחתנים בשביל לקיים את מצוות "פרו ורבו" ורק אח"כ בשביל שאר טובות ההנאה.

אבל צריך לזכור שלא סתם הקב"ה ברא זכרים לחוד ונקבות לחוד.

אבל המחיר הוא כבד מדי עבור כל ההנאות הללו?!habibi


ממש לא מסכים עם זהיואב גל
למה לא?מירי ט.
זה ברור שלא רק.
אולי רק אצל קיצוניים,
אבל זה מטרה עיקרית.
העמדת דור חדש של עובדי ה'. המשכיות עמ''י.
יש עוד המון סיבות חשובות.
אבל זו המרכזית.
זו גם לא מטרה עיקריתאריק מהדרום
זו יכולה להיות מטרה משנית.
נכון.ראשית חכמה

המטרה העיקרית צריכה להיות לעשות את רצון ה׳.

המטרה האמיתית היא להתחתן.אריק מהדרום
היא המטרה המרכזית והאמיתית.
בן אדם מתחתן כי הוא רוצה להתחתן, הוא רוצה אשה, היא רוצה בעל.
במציאות, לא באידיאל.ראשית חכמה


באידאל הכי אידאלי שיכול להיות.אריק מהדרום
אם האידיאל שלך הוא לא התורה.ראשית חכמה


האידיאל שאריק דיבר עליו זו התורה שניתנה לנו מסיני.פינגו0


גם לאאריק מהדרום
אני מדבר על הקמת בית שאשה או בעל אינם מערכת להולדת ילדים, אלא קודם כל רעים אהובים.
מסכים ב1000%יואב גל
חיכיתי לראות תגובה כזו...הלליש
גם וגם.ד.

[הרי אנחנו רואים שמעצם הדין אם שהו 10 שנים בלא ילדים - מוציאהּ, על אף שהיום למעשה לא נהוג כך.

אין צורך לבטל מטרה חשובה אחת, כדי להדגיש חשיבות מטרה אחרת. גם וגם. וענין אחד משלים את השני]

הוא לא מחוייב לגרש!יואב גל
לשון השו"עד.

נשא אשה ושהתה עמו עשר שנים ולא ילדה, יוציא ויתן כתובה, או ישא אשה הראויה לילד. ואם לא רצה, כופין אותו עד שיוציא.

 

אמנם למעשה, כבר מציין הריב"ש שלא נהגו כך עוד דורות מקודם, ומנמק. מכל מקום, רואים שגם זה דבר מהותי.

אנו מדברים על האמירה דלעיילאריק מהדרום
"ברור שמתחתנים קודם כל כדי להביא ילדים לעולם"

ברור שלא.
לא התייחסתי ל"אמירה" מסויימת.ד.

אמרתי "גם וגם".

 

ושלדעתי, אין כל צורך "להפחית" בצד האחד, כדי להדגיש את חשיבות השני. אדרבה, הצד האחד מעצים את ערך השני ולהיפך.

העיקר כשמחפשים עם מי להתחתןאריק מהדרום
לא מחפשים את האיש או את האשה הכי פורים, אמרתי שזה יכול להיות מטרה משנית אבל לא העיקרית.
א' יש מחלוקת במשנה או לא זוכר בדיוק איפהיואב גל
ב' ליצחק ורבקה לא היו ילדים 20 שנה ולא התגרשו ...
אין מחלוקת בדין המקורי..ד.

הרי כתבתי ש"מעצם הדין", כדי להראות שזה גם דבר מהותי - וציינתי שלמעשה לא נוהגים כך.

 

לגבי ב - לא פוסקים הלכה מהחומש (יש עוד מה לומר בזה, אבל לא כ"כ שייך כרגע)

זה לא עניין שהיום לא נוהגים כךיואב גל
בשום דור לא נהגו כך... רק במקרים שאחד הצדדים רצה להתגרש מסיבה זו אז כפו על הבעל לתת גט
חושבני שאתה טועה בהלכה..ד.

הריב"ש מציין שכבר כמה וכמה דורות לפני כן לא נהגו כך.

 

אבל שוב - זו הרי לא הנקודה. אלא הנקודה בהזכרת הענין, היתה להראות שזה מהותי לענין הנישואין. לא "צדדי". כמו שאמרתי, גם וגם (ולא קשור למה שאמר פה מישהו ש"לא בוחרים לפי הפוריות".. בוודאי שלא. כי צריך התאמה אישית. אבל, אגב, חכמים אכן אמרו דברים מסויימים לגבי הכרת משפחתה, משיקול של מה זה ישפיע על אופי הילדים. שוב, בלי להיכנס הלכה-למעשה לגבי זמננו).

אני חושב שאתה טועה יואב גל
נסכים שלא נסכים
אין בעיה...ד.

[אם כי כאשר מדובר ב"הלכה" נטו - הכי טוב להביא ראיה מהמקור...]

עיין ברמב''םיואב גל
תודה שהערתני..ד.

עיינתי כעת - 

 

אבל ראיתי שאכן הרמב"ם מביא את אותה הלכה.

 

הלכות אישות פרק ט"ו, הלכה ז.

ומה תכלס הוא פוסק...יואב גל
כמו השו"ע.ד.


אז ממליץ לך לבדוק שוביואב גל
בדקתי שוב כהמלצתך (אתה בדקת)?...ד.

הנה הציטוט (אחרי שהוא אומר שאדם לא ישא אשה באופן שלא תהיה אפשרות לפו"ר, אם עוד לא קיים):

 

נשא אשה ושהתה עמו עשר שנים ולא ילדה, הרי זה יוציא ויתן כתובה או ישא אשה הראויה לילד. ואם לא רצה, כופין אותו" וכו'. השו"ע העתיק לשונו מכאן.

 

רואים שהערכים הללו קשורים זה בזה.

 

כנ"ל: גם וגם.

שו''ת הרמב''ם סימן מ''איואב גל
מסופר על זוג של למעלה מ10 שנים לא זכו לילדים , ניסו לכפות עליהם גירושים והרמבם יצא נגד זה...
תודה רבה.ד.

אמנם זה לא הדיון כאן,

 

שהרי ההלכה-המקורית, שיסודה בגמרא מסכת כתובת דף ע"ז, הובאה כדי להראות את השילוב המהותי שבין הצדדים השונים (על אף שלא ראיתי את הודעת-הפתיחה, והתייחסתי רק בעקבות תגובה שמישהו כתב) - 

 

אבל מכל-מקום אשתדל בעז"ה לעיין במקור שהבאת. אכן מענין אם כבר אז לא נהגו כך למעשה.

כעת ראיתי בשו"ת הרמב"ם שהזכרת.ד.

הוא מדבר כשהיתה לו אשה נוספת שיכל לקיים מצוות פו"ר,

 

כמו מה שמביא בהלכה שהוזכרה לעיל.

זה בכלל לא קשורבית שמאי

מתחתנים לשם הנישואין עצמם, לא לשם שום דבר חיצוני, כמו הבאת ילדים וכיוצ"ב.

 

בלי קשר לנישואין עצמם שהם מצווה/ ערך כשלעצמו שאינו עולה לכדי מצווה ממש (מח' בפוסקים), יש מצווה נפרדת של "פרו ורבו" להביא ילדים לעולם. ממילא, אם הנישואין מבטלים את המצווה, צריך לגרש כדי לקיים את המצווה. זה לא אומר שכל המטרה של הנישואין זה הבאת ילדים.

 

עובדה: אם יש אישה נוספת, הוא לא חייב להוציא. אם כבר קיים פו"ר, גם כן אינו מוציא. למה לא? הרי כל המטרה של נישואין זה להביא ילדים, ואם האישה עקרה, מה הטעם להיות נשוי לה?

 

ברור, שיש ערך לנישואין בלי קשר לילדים, והחובה לגרש חלה רק כאשר קיימת סתירה בין השניים.

אין ערך וגם אין שום מצווה בעצם הנישואין,פינגו0

את הערכיות בחיי הנישואין הזוג יוצר בעצמו,

ובנוסף יש מצוות שנלוות לחיי הנישואין.

אבל אין שום מצווה בעצם הנישואין!

 

(חוץ מאחד חריג, שזה הכהן הגדול ביום-הכיפורים.)

הקביעה הנחרצת שלךבית שמאי

לא תשנה את דעת הפוסקים שכתבו להיפך, כנראה..

 

ואין שום מצווה על כהן גדול לישא אישה ביום הכיפורים.

אני לא יודע מי הפוסקים שלך,פינגו0

אבל ממי שאני מכיר,

אף-אחד לא יגיד לזוג להתחתן כשברור שלא יהיה להם טוב ביחד,

וזה רק כי יש ערך ומצווה בעצם הנישואין!

 

ולגבי הכהן הגדול, אין לו מצווה להתחתן ביו"כ, אבל יש לו מצווה להיות נשוי ביו"כ.

 

ועם כל הכבוד להנהגה התורנית הקשוחה שלך,

קצת בקיאות בתורה לא תזיק לך..

ולך + קחצת ענווה ורוגע יועיל לפורום, ( מי שלא יכול לקיים מצותרשיש9

ות ואהבת לרעך כמוך פטור זמנית מהחיוב של נישואין

הוא למעשה פטור מכל המצוות!פינגו0

הוא גם יכול לרצוח, לחלל שבת חופשי, ולעשות את כל מה שהוא מתאווה ורוצה.

נכון^תרשיש9


מה שהסקת לא נובע ממה שכתבתיבית שמאי


נובע ועוד איך!פינגו0

כי אם יש ערך ומצווה בעצם הנישואין,

אז יש חיוב לעשות את זה גם אם לא יהיה לזוג טוב מזה!

ממה נפשךאריק מהדרום
לא פוסקים הלכה מחומש אבל אנחנו לא מדברים הלכה בכלל אלא אידאלים.
לא הבנתי..ד.

אם יש הלכה באופן מקורי כך - אז זה אומר על המשמעות הבסיסית גם של הענין הזה.

 

אבל אם מישהו "מביא ראיה" נגד השו"ע מהחומש, על זה נאמר שזו לא טענה.

 

אכן, ניתן לומר "על דרך הדרוש", למשל, שרואים משם, את גודל החשיבות העצמית וכד'. אם כי קשה לדייק. אבותינו עשו הרבה דברים מרוה"ק, טרם שניתנה תורה, כי ידעו שכך צריך להיות. כמו יעקב אבינו שנשא שתי אחיות, ועוד.

 

הדיון כאן הוא על מהות הנישואיןאריק מהדרום
אתה לקחת את הדיון הצדדי של ההלכה כאילו היה עיקר.
לא..ד.

אני אמרתי שההלכה-המקורית מעידה שהמהות היא שני הדברים. שלובים זה בזה.

אני לא מבין את זה ממה שהבאתםאריק מהדרום
איפה פה כתוב שמתחתנים כדי לקיים פרו ורבו? אולי מתחנים כדי לקיים את מצוות כתיבת גט? זה אתה גם יכול ללמוד מזה.
אתם כנראה לעולם לא תצליחו להכריע בדיוןפינגו0

כי כל אחד מכם מגיע עם השקפת עולם שונה בקשר למהות הנישואין,

וכל אחד ימצא מקורות לדעתו וינסה לומר שהמקורות של השני לא סותרים אותו.

 

בסופו של דבר יש דעות לכאן ודעות לשם וכל עוד הולכים בדרך התורה,

כל אחד ידבק בדרך שהוא חפץ בה.

דווקא הגענו להלן להסכמה על "נוסחאות"....ד.

המשכנו את הדיון שם.

 

אני לא חושב שאנחנו באמת מגיעים עם השקפה שונה, ולפחות מבחינתי גם מה שהוא הדגיש חשוב מאד, אם כי לא באופן ש"ניסח" שקצת מעמיד לא נכון את המטרה השניה..

 

השאלה אולי היתה ניואנסים להדגשה בעקבות השרשור פה (כשאני הרשיתי לעצמי לא לראות איך התחיל השרשור - והגבתי במקור רק על משהו כדי "לאזן".. ).

 

כבר אמרתי: גם וגם ושלובים זה בזה.

ובסוף יצא שכולנו הקצנו את דעותינו כדי לאזן פינגו0

במקום להביא דעה קיצונית כדי לאזן,

בוא פשוט נציג מלכתחילה דעה מאוזנת.

דווקא במקרה זה,ד.

חייב לומר שאני מראש הזכרתי "מאוזן" - את שני הצדדים....

אם זה כך, אז התגובה שלי עדיין רלוונטית.פינגו0

שאתם כנראה אוחזים בהשקפות עולם שונות במהות הזוגיות.

טוב, לגבַּי לפחות הסברתי כבר..ד.


ההלכה היא לא עניין צדדי.היא מראה על מהות וסדרי עדיפויותירושליםםםם

אני חושב שחלק מהבעיה היא שלא לומדים את כתבי האר"י ולכן יש כאלה שחושבים שההלכה היא דבר "טכני " , ולא מוכנים להביא משם ראיה על מהות הנישואים .

בכל מקרה אכתוב לכם מה ששמעתי מהרב מרדכי אליהו : המשפחה היא גילוי של שכינה בעולם : האיש הוא כנגד אות "י" שבשם ה'. (יש לו י בשם "איש" ). האשה היא אות "ה" ראשונה של שם ה'. ( שזה כנגד הספירה של "בינה" . לכן חז"ל אומרים שלנשים יש בינה יתרה .כמו שלגברים יש "חכמה "יתרה . ) אחר כך בן שנולד הוא אות "ו" , ובת היא אות "ה" אחרונה . לכן מצוות פריה היא בן ובת שזה משלים את שם ה' .

לכן נישואין הם להשלמת החלק החסר של נפשך , וכן להשלים שכינה בעולם בשלמות שם ה' .

אני מדבר על הרצון להתחתןיואב גל
אם המטרה העיקרית שאדם רוצה להתחתן זה בשביל לקיים מצווה מבחינתי זה קצת עצוב.
אישית אני חושב שהיסבה העיקרית היא הרצון לזוגיות הרצון לשותופות והרצון להעניק מעצמך למישו אחר , פועל יוצא זה להביא ילדים לעולם
שזה דבר חשוב בפני עצמו, אבל המטרה העיקרית מבחינתי לפחות צריכה להיות מה שציינתי למעלה
הרצון להעניק לשני זו גם מצווהירושליםםםם


נרלי המהרח"ו מסביר שחתונה זה מצוות "ואהבת לרעך כמוךחנטרישש


ברור שלא!פינגו0

אם כך, היה הכי טוב להתחתן ללדת בן ובת, ולהתגרש כי סיימנו עם המצווה!

 

חז"ל אמרו שאנחנו מצווים לשאת אישה גם לאחר שיצאנו ידי-חובת מצוות "פרו ורבו",

ואפילו במצב שאין יכולת פיזית להביא ילדים לעולם!

 

נכון שזו אחת המטרות בחתונה אבל בשום-אופן היא לא יותר עיקרית ממטרות אחרות שהקב"ה נתן לנו בחתונה.

 

כך שמי שזו המטרה העיקרית שלו להתחתן, הוא מפספס מטרות אחרות שיש להן את אותה החשיבות!

נכון ולא נכון.ראשית חכמה

סופו של דבר המצווה להתחתן היא בגלל פרו ורבו.

 

ודאי ש״כל השרוי בלא אישה שרוי בלא ברכה וכו״, אבל המצווה העיקרית להתחתן היא פרו ורבו.

לא.אריק מהדרום
המטרה היא להתחתן, פרו ורבו זאת מצוה אחרת.
זו מצווה שכדי לקיים אותה אתה חייב להתחתן.ראשית חכמה

לעומת זאת אנחנו מתחתנות כי אנחנו רוצות להתחתן.

כיום יש גם פתרונות עוקפי חתונה, ובכ"ז אנחנו צריכים להתחתן!פינגו0


לא בהכרח בכלל.אריק מהדרום
וזה לא קשור.
לא מתחתנים כדי לקיים מצוה, מתחתנים כי רוצים להתחתן.
לא!פינגו0

גם אם אין יכולת להביא ילדים לעולם יש מצווה להתחתן, ובזה פרכנו את הטענה שלך!

 

ויש עוד מטרות לא פחות חשובות שהקב"ה מנחה אותנו למה צריך להתחתן!

^^^^^נקודה

בס"ד

 

לא שמעתי שדמעות המזבח לגבי גירושין,

מוגבלות לגיל הפוריות...

יש מצווה להתחתן, והיא מצווה בפני עצמה, ומברכים עליה בשם ומלכות.

ויש מצווה להביא ילדים לעולם, כמובן.

והיות שהמצוות הללו כרוכות זו בזו, כן ראוי לחשוב על עניין הולדת הילדים,

אבל לאו דווקא בבדיקות פוריות, אלא כשפוגשים את המועמד,
לחשוב גם אם אני רוצה זה יהיה ההורה של ילדי. אם הבית שלנו יהיה בית של שלום,

אם נוכל לחנך ביחד. 

וכתוב שאת תכלית מצוות אהבת ישראל בשלמותה ניתן לקיים דווקא בין בני זוג,

וגם זו מטרה בפני עצמה.

 

דווקא לא!פינגו0

אין מצווה להתחתן!

אם תשימי לב אין כזאת ברכה "ברוך..אשר קידשנו במצוותיו וציוונו להתחתן".

בגללך פתחתי את ברכות ארוסין ונישואין בסידורנקודה

בס"ד

 

אוקי, צודק שכתוב "קדשנו במצוותיו וצוונו על העריות ... והתיר לנו את הנשואות לנו",

אבל זו לא אחת ממניין המצוות? בטוח?

זו הברכה היחידה שנתקנה על מצוות "לא תעשה".פינגו0

אין מצוות "עשה" להתחתן, ולכן לא יכלו לתקן ברכה על זה.

אלא יש מצוות "לא תעשה" - שאסור לבוא על אישה שאינה נשואה לך.

 

איך זה קרה שתיקנו ברכה על מצוות "לא תעשה"?

זו שאלה שרבו הדיונים עליה..

יש כאלה שאומרים שבכלל לא מדובר על ברכה של מצווה אלא על ברכת שבח.

אין כזה לא תעשהחנטרישש


פתח חומש דברים פרק כ"ג פסוק י"חפינגו0


הנה נרלי אני צודקחנטרישש

פסוק יח (כל הפסוק)

"לא תהיה קדשה" - מופקרת מקודשת ומזומנת לזנות

"ולא יהיה קדש" - (סנהדרין נד) מזומן למשכב זכור ואונקלוס תרגם לא תהא אתתא מבנת ישראל לגבר עבדא שאף זו מופקרת לבעילת זנות היא מאחר שאין קדושין תופסין לו בה שהרי הוקשו לחמור שנאמר (בראשית כב) שבו לכם פה עם החמור עם הדומה לחמור ולא יסב גברא מבני ישראל אתתא אמה שאף הוא נעשה קדש על ידה שכל בעילותיו בעילת זנות שאין קדושין תופסין לו בה

מה פתאום!פינגו0

זה מה שכתוב לך..

יחסי אישות ללא קידושין - הם נחשבים לזנות!

לא מדובר כאן על מספר פעמים או על לקיחת כסף כלשהי.

אמנם לא מדובר כאן על חטא שגורר עונש מוות, אבל זה עדיין איסור מפורש מהתורה!

יש מחלוקת ענקית מה זה זנות ... לא יודע מה נפסק...חנטרישש

פה מדובר על קדשה זה עניין אחר לא פעולת הזנות עצמה שהיא אסורה

מי שמקיים יחסי אישות מחוץ לנישוואין לא נרלי עובר על לאו .. מי שסרסור אולי כן 

מזל שלך זה לא נראה,פינגו0

אבל מה לעשות שלקב"ה זה כן נראה שהוא עובר על לאו.

 

כל עוד לא מדובר על פילגש שלו, כלומר על אישה שהיא מיוחדת רק בשבילו (ללא קידושין וכתובה),

הוא עובר על "לא תהיה קדשה" מדאוריתא לכל הדעות.

ולדעת הרמב"ם הוא עובר מדאוריתא גם בפילגש.

ולדעת השאר פילגש נאסרה רק מדרבנן.

 

ולסיכום:

נישואים (ע"י קידושין, 'שבע ברכות' וכתובה) - מותרים.

פילגש - רמב"ם: אסורה מדאוריתא, השאר: אסורה מדרבנן.

הבא על הפנויה שאינה מיוחדת בשבילו - אסור מדאוריתא לכל הדעות.

אמרתי מה נרלי ההלכה ואני לא בקיחנטרישש
עבר עריכה על ידי הלליש בתאריך כ"ד בסיון תשע"ה 01:05
עבר עריכה על ידי הלליש בתאריך כ"ד בסיון תשע"ה 01:00
אם יש צורך בהסברים אני יכולה לשים קישור לשרשור שפתחנו לפני כמה זמן....
עדיין לדעתי את הטועה אני מבקש מאנשים נוספים להגיד את דעתם ידיעתם
פילגש זה קידושין ללא כתובה כאן זה סתם יחסים קדש/ה זה עניין אחר 
אני יודע שהתכוונת להלכה,פינגו0

ולכן אמרתי לך בפשטות שהקב"ה חולק עליך בהבנת ההלכה!

זה לא בפשטותחנטרישש
עבר עריכה על ידי הלליש בתאריך כ"ד בסיון תשע"ה 01:00
אני חושש שאתה צריך לרענן את הבקיאות שלךבית שמאי
אני משתדלפינגו0


זה תלוי את מי שואלים, סוגיה ארוכהאריק מהדרום
אגב לכל הדעות יש מצוה לכתוב גט וגם את המצוה הזאת אי אפשר לקיים בלי להתחתן אז נאמר שהמהות של הקידושין הם לתת גט, לפי התורה זה מצוה.
במקרה שלי זו בהחלט הייתה מצווה אבל אל תנסו את זה בביתנקודה


חחחחחיואב גל
תכלס לפעמים האופציה הטובה והנכונה היא להתגרש אין שום סיבה להשאר במקום שלא טוב לך
זה כבר "פלפול" לא ראוי...ד.

מתאים ל"חידוד" שלך - אבל לא שייך.. זה האופן בו מפרקים אם חלילה צריך, כדי שלא תהיה עוד אשת-איש.

 

אבל הפו"ר זה ממש חלק מהותי מהנישואין עצמם. עד כדי שיכול לדחותם, עפ"י הדין המקורי, כדי לקיימו. אע"פ שאכן יכולים להיות נישואין גם בלי זה, כגון שקיים כבר את המצוה הזו. אבל מן הסתם לא היה יכול לדחותם, אם לא היה משהו מהותי ממש בהם.

 

הצד של הקישור האישי העמוק, "לא טוב היות האדם לבדו", והצד של הפו"ר, זה ממש ביחד.

 

הפירות של הנישואין הם בחיבור הנפשי לכשלעצמו, בעצם גילויי האחדות הזו, וגם בילדים ממש.

 

חלק מהקשר העמוק זה הופעתו במשפחה שבונים; וחלק מהענין של המשפחה, זה הופעת הקשר העמוק ביניהם.

 

זה ממש ביחד.

 

 

העובדה שמצוות פרו ורבואריק מהדרום
לא ניתן לקיימה לפחות באופן הראוי ללא קידושין לא הופכת את מצוות פרו ורבו למטרת הקידושין, עד כאן הסכממנו, נכון?
חלק מהמטרה..ד.

והשתדלתי להסביר את ה"הרכבה" של הדברים.

 

[אולי הקושי הוא בכך שאתה מסתכל יותר באופן "מתמטי" - וזה לא בדיוק הסגנון בו נסיתי להסביר. כל אחד עם מקצועו..]

אולי הביטוי "נגזרת" יתאים יותראריק מהדרום
אין מצווה להתגרש יש מצווה לגרש אם עושה זאת -בגטחנטרישש


ולערב אל תנח ידיךנטד

מדהים אותי כל פעם מחדש איך כ"כ הרבה בחורים נכנסים לשידוכים בלי לדעת שום דבר על מצוות פריה ורביה.

והבנות למדו כ"כ הרבה פעמים מסכתות קידושין וכתובות,פינגו0

שהן פשוט מבינים את המצוות האלו על בוריין!

 

מצטער לומר לך, אבל כנראה שאתן לא מבינות!

תתפלא, אבל יש כאלו שאכן לומדות, ומבינות.הלליש


כמה? (ביחס לבנים)פינגו0

אני יודע שיש בנות שלומדות, יודעות ומבינות.

 

אבל מדבריה היא רצתה לומר שלפחות כמעט כל הבנות יודעות,

וכמעט כל הבנים לא יודעים שום דבר מהחיים שלהם בעניינים האלה.

לא ברור לי איך זה מה שהבנת מדברינטד


אז למה התכוונת בדברייך?פינגו0


מה שאמרתי-נטד

הרבה בחורים שדברתי איתם על מצוות פרו ורבו לא ידעו כלום על הנושא. (לדוגמא- גם אחרי בן ובת צריך להמשיך לנסות, עד שיש לפחות 2 בנים ו-2 בנות). אני לא משווה לידע של בחורות.

המצווה בן ובתתרשיש9


ליתר דיוק הכוונתי למצוות "לערב אל תנח ידך" לא מצוות פרו ורבונטד


מדרבנןתרשיש9


מי מדבר על מצוות "פרו ורבו" בדייטים?! פינגו0

"ולערב אל תנח ידך", זה אפילו לא מצווה דרבנן!

זה המלצה של חכמים (או יותר נכון של שלמה המלך) איך לקיים ולקדם את העולם.

וזה נחשב כחובה מוסרית בלבד!!

 

וגם זה, זה לא לפחות 2 בנים ו-2 בנות (כמו שכתבת), אלא להרבות כמה שיותר.

אנינטד

ממה שאני קראתי הבנתי שזה מדרבנן. ונכון, עדיף כמה שיותר, אבל יש שפוסקים שמותר להפסיק לנסות אחרי 2 בנים ו-2 בנות.

כשלמדתי את הסוגיות שם,פינגו0

המסקנה שלנו הייתה שזה לא מדרבנן (אלא חובה מוסרית אישית כלפי העולם),

וגם לא ראיתי מישהו שמגביל את זה מספרית.

 

יש גם סיפור על ר' חייא הגדול, שאשתו התחפשה למישהי אחרת ושאלה אותו:

האם לאישה שההריונות לא כ"כ קלים לה ונולדו לה בן ובת, האם היא יכולה לעקר את עצמה?

והוא השיב לה שכן.

היא שתתה משקה שעיקר אותה, ואז ר' חייא הצטער כי הוא רצה (באופן אישי) עוד ילדים.

אבל מבחינה הלכתית, נראה לי שהוסכם שם שאין חיוב מצוותי מעבר לבן ובת.

קראתי שוב,לא ראיתי דברים כאלו בהןדעה שלה..הלליש
וזה היופי שבדבר הקשר בין 2 המינים...נהנה ברווקות

ההשלמה בין הדברים שהגבר מביא מבית-המדרש במסכתות השונות - לבין הלימוד של הבנות על פריה ורביה - וזה יוצר השלמה וחיזוק יתר למערכת יחסים טובה ומהותית - הבנויה על שורשים אדירים תורניים ואמיתיים... [בלי לפחד לדבר על כך באופן ישיר ומהותי..]

כנראה שלמדת קידושין וכתובות אבל לא יבמותנטד


דווקא למדתי,פינגו0

ואם אני זוכר נכון, זה כתוב בפרק שישי.

 

אבל בכ"מ אני לא רואה שום סיבה שגבר יצטרך לדעת דבר כזה לפני ההדרכת חתנים,

תיכף תתלונני על זה שגברים לא בקיאים בהלכות נידה בגיל בר-מצווה.

אולי לא, אבל אז הם אומרים לי שהם לא רוצים יותר מחמש ילדיםנטד

ואז אני מחליטה שהם לא מתאימים לי.

האמת, שזה נראה לי קצת לא רלוונטי לדון על זה בשלב הזה.פינגו0

כי יש כ"כ הרבה שינויים בחיים, כך שקשה מאד לחזות כמה ילדים מתאים לכם כזוג.

רק אחרי שחווים את גידול הילדים (+ ההריונות והלידות), אז אפשר לדעת מה המסוגלות שלכם כזוג.

 

מה תעשי אם יווצרו לכם קשיים להביא ילדים?

יכול להיות סיבוכי הריון וניתוחים קיסריים, את תרצי ללדת עשרה ילדים בניתוח קיסרי?

את יודעת שלמעלה מ-10% מהנשים חוות דיכאון לאחר לידה? (שזה לא סימפטי בכלל)

או שתגלי פתאום שלהשתלט על שלושה צוציקים קטנים זה לא כזה דבר פשוט?

 

וזה גם יכול להיות הפוך,

שכרגע זה לא נראה לכם (לו או לך), ואז פתאום מגלים שזה כיף ונחמד.

זאת התשובה שאני רצה לקבל מהםנטד

במקום לקבוע מספר מסוים מראש

זה תלוי מי מעלה את הנושא.פינגו0

אם הם מעלים את הנושא, אז זה בהחלט לא הוגן שהם נוקטים במספר.

 

אבל אם את מעלה את הנושא, זה נראה לי לא הוגן לצפות לקבל תשובה כ"כ מורכבת.

נראה לי שהם סתם זורקים מספר שנראה להם הגיוני, אבל מתוך הבנה שהחיים גורמים לשינויים.

 

שאלה כזאת, דורשת תשובה שצריך לחשוב עליה מראש,

ולא תשובה שאפשר לענות עליה בשלוף תוך כדי הדייט.

 

את גם מן הסתם פוגשת בחורים שבחיים לא חוו זוגיות והקמת משפחה,

כך שגם קשה מאד לחשוב על כל ההשלכות של קביעת גודל המשפחה.

ומה עם אותם אלו שאין להם ילדים..?נהנה ברווקות

אין דבר כזה מטרה עיקרית, ומטרה משנית - המטרה שלנו העיקרית בתור עם-ה' - היא להתקרב אליו.

יש מס' דרכים להתקרב אליו - אחת מהן היא חתונה.

 

מתוך כך משמע - מטרת החתונה - היא התקרבות לקב"ה.

 

עכשיו מתוך החתונה מסתעפות מס' מטרות משנה - 1 - להוליד ילדים. 2 - מילוי החיסרון בלא להיות לבד. 3 - הנאות נוספות..וכו'..

 

ודאי שכן, כפי שנאמר "בלעדייך אני חצי בן אדם" נקודה

 

בס"ד

 

וודאי שיש השלמה של חיסרון בקשר,
המקום של החיסרון שבנו הוא המקום שמאפשר לנו לקבל ולהתאחד, 
וחלק מהצרכים שלנו זה הצורך לנתינה, לא רק לקבל.

וכאשר מתחתנים מתחילה עבודה מסיבית, של ללמוד לתת באמת (מתוך הצורך של השני לקבל, ולא מהצורך שלי לתת בלבד), ללמוד לקבל (גם מה שלא נראה לי שהייתי צריכה, לקבל כי השני מבטא את עצמו בנתינה הזאת),
אם אין חיסרון שצריך למלא -אין מקום לרצון.

החיסרון והצורך יכולים להיות גשמיים- פרנסה בישולים וכ',
ויכולים להיות נעלים- אהבה, נתינה, שיתוף, הזדהות וכ'.

אבל זה צורך שנובע מכך שבלי בן הזוג אנחנו "פלג גופא". 
 

ולגבי העניין של השלימות הפנימית- כולנו מכירים את יסוד הנסירה,

כל אדם הוא חצי, אלא שעבודתינו היא לעבוד על החצי שלנו שיהיה כמה שיותר שלם,

בתוך הגבולות שלנו. רק ביחד אנו שלמים באמת.

 

אהבתייואב גל
נכון ומדוייק
תודה נקודה


יסוד הנסירה?אריק מהדרום
אני לא מכיר את זה, שמעתי על סוד הנסירה והוא סוד שלא כולנו אמורים להכיר אבל לא יסוד הנסירה.
נחמד להיתפס לטעויות דפוס באמת...נקודה

 

 

נכון נחמד?אריק מהדרום
טוב סליחה
חחחחח סלחתינקודה

בס"ד

ואפילו בדקתי אם הפעם אין לי טעיות דפוס...

*טעויותבית שמאי


כנראה שאין לי תנקה נקודה


דווקא כן כולםחנטרישש


נראה כךירושליםםםם

אני חושב שחלק מהבעיה היא שלא לומדים את כתבי האר"י ולכן יש כאלה שחושבים שההלכה היא דבר "טכני " , ולא מוכנים להביא משם ראיה על מהות הנישואים .

בכל מקרה אכתוב לכם מה ששמעתי מהרב מרדכי אליהו : המשפחה היא גילוי של שכינה בעולם : האיש הוא כנגד אות "י" שבשם ה'. (יש לו י בשם "איש" ). האשה היא אות "ה" ראשונה של שם ה'. ( שזה כנגד הספירה של "בינה" . לכן חז"ל אומרים שלנשים יש בינה יתרה .כמו שלגברים יש "חכמה "יתרה . ) אחר כך בן שנולד הוא אות "ו" , ובת היא אות "ה" אחרונה . לכן מצוות פריה היא ע"י בן ובת .

אני חושב שחלק מהבעיהאריק מהדרום
היא שלומדים כתבי הארי לפני שעושים סיום על התנך, המשנה, השולחן ערוך, התלמוד הבבלי, התלמוד הירושלמי, הרמבם, ועוד ואחרי זה עוד חושבים שמבינים משהו מכתבי הארי.
בעיה יותר קשה אחרי לומדים הכל וחושבים שמבינים משוחנטרישש


בשביל זה יש בדורנו את תורת החסידותנקודה

בס"ד

 

שמבארת דברים עמוקים באופן שכל אחד יכול להבין.

ואין כאן הכוונה להבנה הכי שלמה, אלא הבנה בסיסית.

בעל הסולם לא כתב כדבריך ,וכן הראי"ה כותב שמי שנמשך ללימודירושליםםםם

הזה ,לא נאמר לגביו שלא ללמוד לפני גיל 40.  זה נכון שצריך זהירות גדולה, אבל הלימוד הזה מראה לאדם שיש סדר ברור בעולם הרוחני, ולכל מעשה יש משמעות בכל העולמות . וכל מצווה היא לא שרירותית ח"ו אלא מהותית . וכל תפילה מתקנת משהו חדש ( זה עונה על הטענה " כבר התפללתי לפני כמה שעות , למה צריך להתפלל 1000 פעמים אותה תפילה ". ) .         כל כתבי הראי"ה בנויים על הארי ז"ל , וכן החסידות ,ונפש החיים. 

אוקיאריק מהדרום
ואיך כל זה סותר את מה שכתבתי?
מה הפשטתרשיש9


אין פשט...נהנה ברווקות

הדרש והסוד הם - שרציתי להגיב - ובסוף החלטתי למחוק...

אה . חשבתי נרשמת אבל לא הבנתי למה יש תגובה בפניםתרשיש9אחרונה


מסכים מאוד. ראוי אבל להעיר שחתונה זה לא מפעל חסדא"י זה קשה

זה לא חסד זה חברות. חסד במובן הרגיל (נזקקים, גמ"חים וכו) נובעים ממקום של נזקקות. בזוגיות היחסים היא לא של חסד ונזקקות, זה חברות הדדית, ואף אחד לא צריך להרגיש שהוא אידאליסט גדול שהוא מתחתן כי הוא מוכן להיות איש חסד. הוא מתחתן כי הוא רוצה וצריך זוגיות כמו שכתבת וגם אישתו.

קיים גם חסד בזוגיות אבל במובן אחר של נתינה ואהבה.

בטחמגשים
העולם לא מושלם אלא משתלם
"לא טוב היות האדם לבדו" בשביל שאדם יוכל להיות עובד ה' יותר שלם עליו להתחתן
שנזכה (-;
אחד מחלקי הזוגיותמוטי113

הוא מילוי צרכים.

השאלה האם האדם זוכר ויודע שיש עוד דברים, כלומר האם הוא מעבר לצרכן מאישתו. 

לדעתי הענייה אדם שרוצה מעבר - אל לא לוותר על רובד זה משום שהוא חשוב מאד, אלא עליו לבנות קומה נוספת באישיות שלו שמחפשת גם לתת ולא רק לקבל

 

או בקיצור - לעשות כמה שיותר בשביל האחר ולהיות מודע לזה שגם אתה אדם וגם לך יש צרכים.

מה שיפה הוא שלמשל אצל גבר - הרבה מהצרכים שלו באים לדי ביטוי בין היתר בעזרת מה שהוא נותן לאשתו ונמצא הנותן - מקבל. 

אתם רוצים לפרגן?advfb

תפרגנו על מעשה טוב ואז ממנו תדברו על התכונה שאתם אוהבים בה/ו באישיות.

 

דוגמא - 

תודה שאתה מפרגן לי כל הזמן, ממש אני רואה בזה את העין הטובה שלך

אתה אחד הניקים האהובים עליי בפורומיםקעלעברימבאר
הניק האהוב עליי...חתול זמני
אני מעריך שגם אתה תהיה הניק האהוב עליי בבוא הזמן,קעלעברימבאר

פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום  

אני מזמין אותך לַפּרוֹם.חתול זמני
התרקוד איתי?חתול זמני
וודאי. בוא לשטו"ל. אני לא רוצה לשגע כאן את הניקיםקעלעברימבאר

עם שטויות

למה שטויות?חתול זמני
לא שטויות. שטויות שאני ממלמל. ניקיםקעלעברימבאר

פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃

מה הכוונה בו במי, על מי מדובר?הפי
באדם שאת רוצה לפרגן לוadvfb

זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"

ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"

למה בעצם?ריבוזום
מה עומד מאחורי ההצעה?

אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)

למה עדיף להמנע?advfb

את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.

אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה. 

והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".

כחתול זמני,חתול זמני

רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.

אסבירריבוזום
לגבי ילדים, יש מחקרים בנושא. לדוגמא: נתנו לכמה ילדים לצייר ציור, לחלק החמיאו שהציור מקסים ושהם "ממש ציירים", ולחלק החמיאו על דברים ספציפיים בציור: "אני רואה שהשתמשת בהרבה צבעים. עבדת ממש קשה על הציור הזה!". משהו בסגנון. אחר כך הציעו לילדים לנסות משימת ציור מסובכת יותר. הילדים שהחמיאו להם המחמאה מהסוג הראשון נטו יותר להימנע, לעומת הילדים מסגנון המחמאה השניה שיותר קידמו בברכה אתגר חדש. 
המשךריבוזום

יש עוד מחקרים דומים.

הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?

ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.


 

זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים. 

אני רוצה לפרגן למישהו עם צרכים מיוחדיםהפי
למה? לא יודעת מלא אור אהבה חמלה רק להיות לידו זה עוזר לי להיות טובה יותר ולראות מה חשוב באמת בחיים

הוא כמובן לא קשור לכאן

יש הרבה, זה בעיהאני:)))))
תודה רבה. מאמצת. בעזרת השם.נחלתאחרונה
מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂

סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים 
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

יש סיפור על הרב אליהואחד איש

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אז הנה משהו הפוךנחלתאחרונה

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

 

 

 

חח למה לא?Lavender

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

לענ"דנחלת

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

קורס קצינים בשנה הראשונהמסיבת ישרים

היי לכולם,

בעז"ה אנחנו נתחתן בחודש אב, ובאזור חנוכה שאחרי אני מתחיל תפקיד ג'וב בתור קצין פרוייקט דרך עתודה (עדיין אין שיבוץ לאיפה נהיה בארץ)

כל הזמן מדברים איתנו על קורס קצינים וואלה בא לי לצאת כי אי אפשר להתקדם בצהל בפיקודי אם אתה לא קצין

הקטע זה שאם נגיד אצא בתחילת התפקיד כלומר 3 חודש אחרי שנתחתן, אז זה אומר שכשאהיה בבהד אחד 3 חודש אחזור רק לשישי-שבת

ודיברתי איתה על זה והיא מוכנה ודוחפת אותי שאני אצא כדי שדלתות בצבא יפתחו.

אבל לאחרונה גיליתי שגם ההכשרה החילית היא שבועיות ואז זה יוצא חצי שנה של רק שישי-שבת, זה לא יותר מידי?

מה שאר החיילים הנשואים עושים?

 

אם קבעתם תאריך - לוקחים בחשבון שיהיה קשה בחודשיםפ.א.

הראשונים.

לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.  


מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.  

לא כל כך מסכימה. אבל לא כדאי להיכנס לויכוח.נחלת

רק חושבת שלאשתך יהיה קשה. שנה ראשונה יעשה לביתו....

חושבת שהקשר בין בני הזוג בתחילת דרכם, הוא החשוב ביותר.

נניח שזו היתה קרירה אחרת, לא צבאית?

הוא ציין שהתכנון לצאת לקורס 3 חודשים אחרי החתונהפ.א.אחרונה
כל שאת החוויות הראשונות של החודשים הראשונים של תחילת הנישואים, הם יעברו בנעימים.  
מחפשת המלצה לבתי מלון עם אוכל טוב/ צימר עם א. בוקרעינב66

באזור כייפי, ויפה עם מגוון אפשרויות לטייל ולכייף באזור..

חשבנו על אזור גוש עציון/עמק האלה/סובב ירושלים..


מתכננים חופשה חלומית לרגל יום נישואין ואחרי תקופה אינטנסיבית...


פנקו אותי בהמלצות מנסיון

תודה רבה!

להעביר לפורום המתאיםברוקוליאחרונה
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמותאחרונה

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

אתם מרגישיםהרמוניה

את ההשגחה של הקב"ה בכל התהליך של הפגישות?

תשתפו

כןאדם פרו+אחרונה
זה מדהיםהפי

איך מעניין בו,  טעות אחת שלו

והוא לא רלוונטי


 

אם מישהו מאכזב אותי באמת פעם אחת

אני כבר לא רוצה אותו

גם אצלכן זה ככה? 

 

( שאלתי את הנשים בקהל ולא את הגברים ..

כי לא מעניינת אותי כאן הדעה שלכם)

אמןהפי
תמונות/מראה חיצוניאנונימי 14

רוצה להציע משהי מהעבודה לחבר.

חושש שאחד הצדדים לא יתלהב מהמראה החיצוני של השני. (שזה כמובן לגיטמי, פשוט החשש האמיתי שאחד הצדדים יבין שזה בגלל זה..)

מניח שהפתרון פשוט אבל לא חד לי מה לעשות.

אשמח להסבר קצר.

תודה.

נראה ליהרמוניה

-לשאול מראש את שני הצדדים אם יש דברים במראה חיצוני שקשה להם איתם והם עילה לפסול מבחינתם, ולפעול לפי זה.

 

-אם יש אפשרות להציע קודם לצד שפחות יתלהב בלי שהצד השני יודע שהציעו אותו. אולי לבקש פרטים משני הצדדים, ורשות להציע וכולי... ואח"כ אם התשובה שלילית להגיד שבסוף הצד השני תפוס.

 

פשוט תציעadvfb

נטית ליבי אומרת שזה לא אחריות שלך, מי שלא ירצה אז לא ירצה, אתה עשית את שלך.

האמת עברתי משהו דומהשבור לרסיסיםאחרונה

איזה הצעה שהצעתי לחבר.

תתיעץ עם אנשים שמבינים

אולי יעניין אותך