מילוי צרכים בזוגיות - שאלה לדיוןנהנה ברווקות

יצא לי לחשוב ככה, מתוך כמה שאלות ודיונים פה בין החבר'ה...

 

אני מוצא את עצמי המון פעמים בהתלבטות עם עצמי..

 

האם אני יוצא עם בחורה לשם מילוי חיסרון בחיים שלי? [אני צריך קשר, כי, קשה לי לחיות לבד, ואני כבר רוצה להתחתן...]

או - האם אני מוכן למסד את עצמי לקשר רציני לאורך זמן, של עבודה קשה ולקיחת-אחריות על החיים שלי - וכמובן להתחתן מתוך מקום של שלימות-פנימית?

 

אז - לסיכום השאלה: האם אנחנו רואים את הצורך של הזולת לנגד עינינו או את עצמנו ואת מילוי הצרכים שלנו?

---------

בבקשה ממכם - אנא - כבדו את דעתו / תגובתו של כל אחד...

בלי להיכנס לביזוי, וחילול ה'.

תודה רבה!

אשיב בקצרה..מצפאי
לדעתי זה גם וגם אצל כולם אך נטיה לצד מסויים ביחס לאופי של האדם אם הוא אדם הנוטה להיות תלותי, להרגיש בדידות וכו מן הסתם הוא יתחתן בעיקר מהסיבה הראשונה אך אם הוא אדם אשר עולה ממנו ריח כלשהו של אידיאליסטיות אזי בוודאי הוא יתחתן בעיקר מהסיבה השניה אבל אצל כולם קיימים שני הצדדים לענ"ד
זה שילוב של הדברים.פינגו0

זוגיות לא תצליח אם לא יחשבו אחד על השני,

והיא גם לא תצליח אם לא ימלאו את הצרכים אחד של השני.

 

אתה צריך מצד עצמך לחשוב על בת-זוגך ולעשות את המקסימום שלך מתוך אהבה.

אבל כדאי לך גם לבחור בחורה איכותית שלא תהיה סנובית ותחשוב גם עליך, כדי שיהיה לך כיף ומעניין בזוגיות.

בתור בן אדם; כאשר הצרכים שלך לא נענים, יהיה לא פשוט בכללמוטיבציה
ואולי גם בלתי אפשרי לנסות לענות על צרכים של אחרים (ועוד מתוך "שליחות פנימית"!)
אחד מזין את השני ומתוך כך בעז"ה נבנית אהבה שלא תלויה בדבר.

זה בקצרצרה לפענ"ד.
תלוי בשאיפות רוחניות ופנמיותסוג'וק

אם אתה עם שאיפות כאלו, האפשרות השניה לא בריאה לך ולזוגיות ואולי תוביל ל"לא זכו אש אוכלתן", אם בכלל תפגוש את זיווגך האמיתי במצב כזה ותצליחו להכיר

שמעתי רב שאמר שיש גם קצת אגואיסטיות בחתונהמנחם10


זה נכוןחרציתמדופלמת
אי אפשר לחיות או לא צריך לחיות רק על אלטרואיזם או אגואיזם
חייבים שילוב של שניהם אכפתיות ממה שטוב לי אכפתיות מבן או בת הזוג בשביל שזאת תהיה זוגיות בריאה.
אוהבה כגופו ומכבדה יותר מגופו
בשביל לאהוב אדם נוסף צריך לאהוב את עצמו
בשביל לכבד אדם נוסף צריך לכבד את עצמו
וגם חתונה רק מאידיאל מסויים זה לא בסיס לזוגיות, זוגיות זה מערכת יחסים משתנה שיש בה עומק וחיבור. ברור שצריך וגם אי אפשר שלא יהיה אינטרסים אישיים בחתונה.
לדעתיכוח הרצון
אם עדיין לא הכרת את בן/בת זוגך אז חושבים נטו על עצמינו.אח"כ זה באמת תלוי באופי ובכל מיני מצבים וגם בקשר הבינאישי בינהם.
אבל בשורה התחתונה אם נשואים והקשר טוב אז יש מקרים שיותר חושבים על השני ויש מקרים שחושבים יותר על עצמינו.בקיצור,זה תלוי..‎
זוגיות זה תמיד שנייםים...

תמיד יהיה את בן/ת הזוג

עם הרצונות והצרכים שלו וצריך שתיהיה התחשבות וקבלה אחד של השני וגם לקיחת אחריות משותפת ומתוך כך מגיעים לשלימות בבנין החיים המשותפים.

כשיש למשל פחד או מעצורים שמעכבים אותך, המוכנות לזה זה לא משהו שיקרה לבד אם תחכה.

 

בסופו של דבר אדם צריך לקחת אחריות על חייו ולכוון אותם בדרך הנכונה ולבנות את חייו. זה נחמד להיות ילד בלי שום אחריות כמו תקופת ביה"ס אבל לא חושבת שיש מי שבאמת רוצה לחזור לשם

אם אתה רואה רק את הצרכים שלך זה לא שאתה לא מוכן לזוגיות זה שלא תוכל לבנות זוגיות או לתת זוגיות אמיתית למישהי

 

 

גם וגםאוריה,

א. צריך להיות, כמו שכתבת, שלם בעולם הפנימי (כגון- תחומי עניין, תחביבים, חברים וכ"ו)ולא להתחתן מתוך שיעמום.

ב. יש בנו צד שא"א למלא לבד ועד כמה שהעולם הפנימי שלנו עשיר, בזה הוא חסר. ואני לא רואה בזה אגואיזם כי הוא הרי חסר לשני הצדדים כך שאתם משלימים אחד את השניה ודואגים למילוי הצרכים של שניכם.

 

בתכלס כשאני חושבת על זה...A6

אז זה מעבר לסתם תשובה של גם וגם.

 

עצם הזוגיות מביאה לעבודה תמידית על המידות. בן הזוג שלי מזכה אותי לעבוד על המידות- זה טובתי בלבד! אבל מה שיוצא מהעבודה הזאת, היא טובתו. בזה היא מתבטאת.
אם אני מתאמצת שירגיש טוב, שיהיה שמח, אם אכפת לי ממנו לפעמים יותר ממני, אם אני מוחלת על כבודי לפעמים, מוותרת לו ועוד ועוד מקרים שכאלו-
לכאורה זה טובתו, אך גם טובתי לעבוד על המידות. (ויש בזה כמובן צדדים נוספים של טובתי וטובתו. ומעל הכל עבודה וקשר עם הקב"ה).

אז ברור בעיניי שזה גם וגם באופן פשוט, אבל גם באופן היותר עמוק שציינתי כאן.

גם הולדת ילדים זה להשלים חוסרים?toraneto
קטן אני אך טוען תדיר, כי אחת הסיבות לכך שמלאי הרווקים והרווקות תופח בדורנו, הוא כי מתחתנים כדי להשלים חוסרים. בעוד אין זו מטרת חתונה וחיי הנישואין שבאים אחר כך. כמדומני שתפסו את הטפל ועשו ממנו עיקר. נכון, הקב״ה נותן לנו תחושת חוסר כדי שנתחתן, אך זו לא המטרה. המטרה היא פרייה ורבייה. זו המצווה. וכמאמר חז״ל ״אין אשה, אלא לבנים״, אז נכון צריך שתהיה התאמה, ומשיכה, וחברות, וכו׳, אבל כל אלו הם אמצעים למטרה, וכיהודים המצווים שיהיו כל מעשינו לשם שמים, יש לחפש את הצד השני לשם שמים, ולא להתמקד במילוי חוסרים אישיים וטובות עצמיות.
נראה לי ששכחת רק עוד מטרה 'קטנטנה' שהקב"ה כתב לנו בתורה.פינגו0

אם אני קורא בחומש בראשית פרק ב' פסוקים י"ח-כ"ד,

אני רואה שהקב"ה ברא את האישה (גם) למטרה אחרת..

 

אז אני מבקש ממך שבפעם הבאה תכתוב גם את המטרה הזאת,

גם אם המטרות של הקב"ה בכבודו ובעצמו נראות לך טפלות.

"לא טוב היות האדם לבדו אעשה לו עזר כנגדו".ראשית חכמה


היית צריכה לתת לו להבין לבד.פינגו0


בתור המלצה בלבד. לא?habibi


חביביפינגו0

הקב"ה אומר לך את הסיבה למה הוא יוצר לך אישה רק בשביל המלצות?!?!

אז מתחתנים בשביל להביא ילדים?הלליש


השאלה אם זה גם, פועל יוצא או ה- מטרה...הלליש


ברור שקודם כל מתחתנים בשביל להביא ילדים לעולם.ראשית חכמה

פעם אדם וחווה היו בגוף אחד והיו יכולים להביא ככה ילדים לעולם.

הסיבה שהקב"ה הפריד אותם הייתה כי "לא טוב היות האדם לבדו".

 

אז כן, קודם כל מתחתנים בשביל לקיים את מצוות "פרו ורבו" ורק אח"כ בשביל שאר טובות ההנאה.

אבל צריך לזכור שלא סתם הקב"ה ברא זכרים לחוד ונקבות לחוד.

אבל המחיר הוא כבד מדי עבור כל ההנאות הללו?!habibi


ממש לא מסכים עם זהיואב גל
למה לא?מירי ט.
זה ברור שלא רק.
אולי רק אצל קיצוניים,
אבל זה מטרה עיקרית.
העמדת דור חדש של עובדי ה'. המשכיות עמ''י.
יש עוד המון סיבות חשובות.
אבל זו המרכזית.
זו גם לא מטרה עיקריתאריק מהדרום
זו יכולה להיות מטרה משנית.
נכון.ראשית חכמה

המטרה העיקרית צריכה להיות לעשות את רצון ה׳.

המטרה האמיתית היא להתחתן.אריק מהדרום
היא המטרה המרכזית והאמיתית.
בן אדם מתחתן כי הוא רוצה להתחתן, הוא רוצה אשה, היא רוצה בעל.
במציאות, לא באידיאל.ראשית חכמה


באידאל הכי אידאלי שיכול להיות.אריק מהדרום
אם האידיאל שלך הוא לא התורה.ראשית חכמה


האידיאל שאריק דיבר עליו זו התורה שניתנה לנו מסיני.פינגו0


גם לאאריק מהדרום
אני מדבר על הקמת בית שאשה או בעל אינם מערכת להולדת ילדים, אלא קודם כל רעים אהובים.
מסכים ב1000%יואב גל
חיכיתי לראות תגובה כזו...הלליש
גם וגם.ד.

[הרי אנחנו רואים שמעצם הדין אם שהו 10 שנים בלא ילדים - מוציאהּ, על אף שהיום למעשה לא נהוג כך.

אין צורך לבטל מטרה חשובה אחת, כדי להדגיש חשיבות מטרה אחרת. גם וגם. וענין אחד משלים את השני]

הוא לא מחוייב לגרש!יואב גל
לשון השו"עד.

נשא אשה ושהתה עמו עשר שנים ולא ילדה, יוציא ויתן כתובה, או ישא אשה הראויה לילד. ואם לא רצה, כופין אותו עד שיוציא.

 

אמנם למעשה, כבר מציין הריב"ש שלא נהגו כך עוד דורות מקודם, ומנמק. מכל מקום, רואים שגם זה דבר מהותי.

אנו מדברים על האמירה דלעיילאריק מהדרום
"ברור שמתחתנים קודם כל כדי להביא ילדים לעולם"

ברור שלא.
לא התייחסתי ל"אמירה" מסויימת.ד.

אמרתי "גם וגם".

 

ושלדעתי, אין כל צורך "להפחית" בצד האחד, כדי להדגיש את חשיבות השני. אדרבה, הצד האחד מעצים את ערך השני ולהיפך.

העיקר כשמחפשים עם מי להתחתןאריק מהדרום
לא מחפשים את האיש או את האשה הכי פורים, אמרתי שזה יכול להיות מטרה משנית אבל לא העיקרית.
א' יש מחלוקת במשנה או לא זוכר בדיוק איפהיואב גל
ב' ליצחק ורבקה לא היו ילדים 20 שנה ולא התגרשו ...
אין מחלוקת בדין המקורי..ד.

הרי כתבתי ש"מעצם הדין", כדי להראות שזה גם דבר מהותי - וציינתי שלמעשה לא נוהגים כך.

 

לגבי ב - לא פוסקים הלכה מהחומש (יש עוד מה לומר בזה, אבל לא כ"כ שייך כרגע)

זה לא עניין שהיום לא נוהגים כךיואב גל
בשום דור לא נהגו כך... רק במקרים שאחד הצדדים רצה להתגרש מסיבה זו אז כפו על הבעל לתת גט
חושבני שאתה טועה בהלכה..ד.

הריב"ש מציין שכבר כמה וכמה דורות לפני כן לא נהגו כך.

 

אבל שוב - זו הרי לא הנקודה. אלא הנקודה בהזכרת הענין, היתה להראות שזה מהותי לענין הנישואין. לא "צדדי". כמו שאמרתי, גם וגם (ולא קשור למה שאמר פה מישהו ש"לא בוחרים לפי הפוריות".. בוודאי שלא. כי צריך התאמה אישית. אבל, אגב, חכמים אכן אמרו דברים מסויימים לגבי הכרת משפחתה, משיקול של מה זה ישפיע על אופי הילדים. שוב, בלי להיכנס הלכה-למעשה לגבי זמננו).

אני חושב שאתה טועה יואב גל
נסכים שלא נסכים
אין בעיה...ד.

[אם כי כאשר מדובר ב"הלכה" נטו - הכי טוב להביא ראיה מהמקור...]

עיין ברמב''םיואב גל
תודה שהערתני..ד.

עיינתי כעת - 

 

אבל ראיתי שאכן הרמב"ם מביא את אותה הלכה.

 

הלכות אישות פרק ט"ו, הלכה ז.

ומה תכלס הוא פוסק...יואב גל
כמו השו"ע.ד.


אז ממליץ לך לבדוק שוביואב גל
בדקתי שוב כהמלצתך (אתה בדקת)?...ד.

הנה הציטוט (אחרי שהוא אומר שאדם לא ישא אשה באופן שלא תהיה אפשרות לפו"ר, אם עוד לא קיים):

 

נשא אשה ושהתה עמו עשר שנים ולא ילדה, הרי זה יוציא ויתן כתובה או ישא אשה הראויה לילד. ואם לא רצה, כופין אותו" וכו'. השו"ע העתיק לשונו מכאן.

 

רואים שהערכים הללו קשורים זה בזה.

 

כנ"ל: גם וגם.

שו''ת הרמב''ם סימן מ''איואב גל
מסופר על זוג של למעלה מ10 שנים לא זכו לילדים , ניסו לכפות עליהם גירושים והרמבם יצא נגד זה...
תודה רבה.ד.

אמנם זה לא הדיון כאן,

 

שהרי ההלכה-המקורית, שיסודה בגמרא מסכת כתובת דף ע"ז, הובאה כדי להראות את השילוב המהותי שבין הצדדים השונים (על אף שלא ראיתי את הודעת-הפתיחה, והתייחסתי רק בעקבות תגובה שמישהו כתב) - 

 

אבל מכל-מקום אשתדל בעז"ה לעיין במקור שהבאת. אכן מענין אם כבר אז לא נהגו כך למעשה.

כעת ראיתי בשו"ת הרמב"ם שהזכרת.ד.

הוא מדבר כשהיתה לו אשה נוספת שיכל לקיים מצוות פו"ר,

 

כמו מה שמביא בהלכה שהוזכרה לעיל.

זה בכלל לא קשורבית שמאי

מתחתנים לשם הנישואין עצמם, לא לשם שום דבר חיצוני, כמו הבאת ילדים וכיוצ"ב.

 

בלי קשר לנישואין עצמם שהם מצווה/ ערך כשלעצמו שאינו עולה לכדי מצווה ממש (מח' בפוסקים), יש מצווה נפרדת של "פרו ורבו" להביא ילדים לעולם. ממילא, אם הנישואין מבטלים את המצווה, צריך לגרש כדי לקיים את המצווה. זה לא אומר שכל המטרה של הנישואין זה הבאת ילדים.

 

עובדה: אם יש אישה נוספת, הוא לא חייב להוציא. אם כבר קיים פו"ר, גם כן אינו מוציא. למה לא? הרי כל המטרה של נישואין זה להביא ילדים, ואם האישה עקרה, מה הטעם להיות נשוי לה?

 

ברור, שיש ערך לנישואין בלי קשר לילדים, והחובה לגרש חלה רק כאשר קיימת סתירה בין השניים.

אין ערך וגם אין שום מצווה בעצם הנישואין,פינגו0

את הערכיות בחיי הנישואין הזוג יוצר בעצמו,

ובנוסף יש מצוות שנלוות לחיי הנישואין.

אבל אין שום מצווה בעצם הנישואין!

 

(חוץ מאחד חריג, שזה הכהן הגדול ביום-הכיפורים.)

הקביעה הנחרצת שלךבית שמאי

לא תשנה את דעת הפוסקים שכתבו להיפך, כנראה..

 

ואין שום מצווה על כהן גדול לישא אישה ביום הכיפורים.

אני לא יודע מי הפוסקים שלך,פינגו0

אבל ממי שאני מכיר,

אף-אחד לא יגיד לזוג להתחתן כשברור שלא יהיה להם טוב ביחד,

וזה רק כי יש ערך ומצווה בעצם הנישואין!

 

ולגבי הכהן הגדול, אין לו מצווה להתחתן ביו"כ, אבל יש לו מצווה להיות נשוי ביו"כ.

 

ועם כל הכבוד להנהגה התורנית הקשוחה שלך,

קצת בקיאות בתורה לא תזיק לך..

ולך + קחצת ענווה ורוגע יועיל לפורום, ( מי שלא יכול לקיים מצותרשיש9

ות ואהבת לרעך כמוך פטור זמנית מהחיוב של נישואין

הוא למעשה פטור מכל המצוות!פינגו0

הוא גם יכול לרצוח, לחלל שבת חופשי, ולעשות את כל מה שהוא מתאווה ורוצה.

נכון^תרשיש9


מה שהסקת לא נובע ממה שכתבתיבית שמאי


נובע ועוד איך!פינגו0

כי אם יש ערך ומצווה בעצם הנישואין,

אז יש חיוב לעשות את זה גם אם לא יהיה לזוג טוב מזה!

ממה נפשךאריק מהדרום
לא פוסקים הלכה מחומש אבל אנחנו לא מדברים הלכה בכלל אלא אידאלים.
לא הבנתי..ד.

אם יש הלכה באופן מקורי כך - אז זה אומר על המשמעות הבסיסית גם של הענין הזה.

 

אבל אם מישהו "מביא ראיה" נגד השו"ע מהחומש, על זה נאמר שזו לא טענה.

 

אכן, ניתן לומר "על דרך הדרוש", למשל, שרואים משם, את גודל החשיבות העצמית וכד'. אם כי קשה לדייק. אבותינו עשו הרבה דברים מרוה"ק, טרם שניתנה תורה, כי ידעו שכך צריך להיות. כמו יעקב אבינו שנשא שתי אחיות, ועוד.

 

הדיון כאן הוא על מהות הנישואיןאריק מהדרום
אתה לקחת את הדיון הצדדי של ההלכה כאילו היה עיקר.
לא..ד.

אני אמרתי שההלכה-המקורית מעידה שהמהות היא שני הדברים. שלובים זה בזה.

אני לא מבין את זה ממה שהבאתםאריק מהדרום
איפה פה כתוב שמתחתנים כדי לקיים פרו ורבו? אולי מתחנים כדי לקיים את מצוות כתיבת גט? זה אתה גם יכול ללמוד מזה.
אתם כנראה לעולם לא תצליחו להכריע בדיוןפינגו0

כי כל אחד מכם מגיע עם השקפת עולם שונה בקשר למהות הנישואין,

וכל אחד ימצא מקורות לדעתו וינסה לומר שהמקורות של השני לא סותרים אותו.

 

בסופו של דבר יש דעות לכאן ודעות לשם וכל עוד הולכים בדרך התורה,

כל אחד ידבק בדרך שהוא חפץ בה.

דווקא הגענו להלן להסכמה על "נוסחאות"....ד.

המשכנו את הדיון שם.

 

אני לא חושב שאנחנו באמת מגיעים עם השקפה שונה, ולפחות מבחינתי גם מה שהוא הדגיש חשוב מאד, אם כי לא באופן ש"ניסח" שקצת מעמיד לא נכון את המטרה השניה..

 

השאלה אולי היתה ניואנסים להדגשה בעקבות השרשור פה (כשאני הרשיתי לעצמי לא לראות איך התחיל השרשור - והגבתי במקור רק על משהו כדי "לאזן".. ).

 

כבר אמרתי: גם וגם ושלובים זה בזה.

ובסוף יצא שכולנו הקצנו את דעותינו כדי לאזן פינגו0

במקום להביא דעה קיצונית כדי לאזן,

בוא פשוט נציג מלכתחילה דעה מאוזנת.

דווקא במקרה זה,ד.

חייב לומר שאני מראש הזכרתי "מאוזן" - את שני הצדדים....

אם זה כך, אז התגובה שלי עדיין רלוונטית.פינגו0

שאתם כנראה אוחזים בהשקפות עולם שונות במהות הזוגיות.

טוב, לגבַּי לפחות הסברתי כבר..ד.


ההלכה היא לא עניין צדדי.היא מראה על מהות וסדרי עדיפויותירושליםםםם

אני חושב שחלק מהבעיה היא שלא לומדים את כתבי האר"י ולכן יש כאלה שחושבים שההלכה היא דבר "טכני " , ולא מוכנים להביא משם ראיה על מהות הנישואים .

בכל מקרה אכתוב לכם מה ששמעתי מהרב מרדכי אליהו : המשפחה היא גילוי של שכינה בעולם : האיש הוא כנגד אות "י" שבשם ה'. (יש לו י בשם "איש" ). האשה היא אות "ה" ראשונה של שם ה'. ( שזה כנגד הספירה של "בינה" . לכן חז"ל אומרים שלנשים יש בינה יתרה .כמו שלגברים יש "חכמה "יתרה . ) אחר כך בן שנולד הוא אות "ו" , ובת היא אות "ה" אחרונה . לכן מצוות פריה היא בן ובת שזה משלים את שם ה' .

לכן נישואין הם להשלמת החלק החסר של נפשך , וכן להשלים שכינה בעולם בשלמות שם ה' .

אני מדבר על הרצון להתחתןיואב גל
אם המטרה העיקרית שאדם רוצה להתחתן זה בשביל לקיים מצווה מבחינתי זה קצת עצוב.
אישית אני חושב שהיסבה העיקרית היא הרצון לזוגיות הרצון לשותופות והרצון להעניק מעצמך למישו אחר , פועל יוצא זה להביא ילדים לעולם
שזה דבר חשוב בפני עצמו, אבל המטרה העיקרית מבחינתי לפחות צריכה להיות מה שציינתי למעלה
הרצון להעניק לשני זו גם מצווהירושליםםםם


נרלי המהרח"ו מסביר שחתונה זה מצוות "ואהבת לרעך כמוךחנטרישש


ברור שלא!פינגו0

אם כך, היה הכי טוב להתחתן ללדת בן ובת, ולהתגרש כי סיימנו עם המצווה!

 

חז"ל אמרו שאנחנו מצווים לשאת אישה גם לאחר שיצאנו ידי-חובת מצוות "פרו ורבו",

ואפילו במצב שאין יכולת פיזית להביא ילדים לעולם!

 

נכון שזו אחת המטרות בחתונה אבל בשום-אופן היא לא יותר עיקרית ממטרות אחרות שהקב"ה נתן לנו בחתונה.

 

כך שמי שזו המטרה העיקרית שלו להתחתן, הוא מפספס מטרות אחרות שיש להן את אותה החשיבות!

נכון ולא נכון.ראשית חכמה

סופו של דבר המצווה להתחתן היא בגלל פרו ורבו.

 

ודאי ש״כל השרוי בלא אישה שרוי בלא ברכה וכו״, אבל המצווה העיקרית להתחתן היא פרו ורבו.

לא.אריק מהדרום
המטרה היא להתחתן, פרו ורבו זאת מצוה אחרת.
זו מצווה שכדי לקיים אותה אתה חייב להתחתן.ראשית חכמה

לעומת זאת אנחנו מתחתנות כי אנחנו רוצות להתחתן.

כיום יש גם פתרונות עוקפי חתונה, ובכ"ז אנחנו צריכים להתחתן!פינגו0


לא בהכרח בכלל.אריק מהדרום
וזה לא קשור.
לא מתחתנים כדי לקיים מצוה, מתחתנים כי רוצים להתחתן.
לא!פינגו0

גם אם אין יכולת להביא ילדים לעולם יש מצווה להתחתן, ובזה פרכנו את הטענה שלך!

 

ויש עוד מטרות לא פחות חשובות שהקב"ה מנחה אותנו למה צריך להתחתן!

^^^^^נקודה

בס"ד

 

לא שמעתי שדמעות המזבח לגבי גירושין,

מוגבלות לגיל הפוריות...

יש מצווה להתחתן, והיא מצווה בפני עצמה, ומברכים עליה בשם ומלכות.

ויש מצווה להביא ילדים לעולם, כמובן.

והיות שהמצוות הללו כרוכות זו בזו, כן ראוי לחשוב על עניין הולדת הילדים,

אבל לאו דווקא בבדיקות פוריות, אלא כשפוגשים את המועמד,
לחשוב גם אם אני רוצה זה יהיה ההורה של ילדי. אם הבית שלנו יהיה בית של שלום,

אם נוכל לחנך ביחד. 

וכתוב שאת תכלית מצוות אהבת ישראל בשלמותה ניתן לקיים דווקא בין בני זוג,

וגם זו מטרה בפני עצמה.

 

דווקא לא!פינגו0

אין מצווה להתחתן!

אם תשימי לב אין כזאת ברכה "ברוך..אשר קידשנו במצוותיו וציוונו להתחתן".

בגללך פתחתי את ברכות ארוסין ונישואין בסידורנקודה

בס"ד

 

אוקי, צודק שכתוב "קדשנו במצוותיו וצוונו על העריות ... והתיר לנו את הנשואות לנו",

אבל זו לא אחת ממניין המצוות? בטוח?

זו הברכה היחידה שנתקנה על מצוות "לא תעשה".פינגו0

אין מצוות "עשה" להתחתן, ולכן לא יכלו לתקן ברכה על זה.

אלא יש מצוות "לא תעשה" - שאסור לבוא על אישה שאינה נשואה לך.

 

איך זה קרה שתיקנו ברכה על מצוות "לא תעשה"?

זו שאלה שרבו הדיונים עליה..

יש כאלה שאומרים שבכלל לא מדובר על ברכה של מצווה אלא על ברכת שבח.

אין כזה לא תעשהחנטרישש


פתח חומש דברים פרק כ"ג פסוק י"חפינגו0


הנה נרלי אני צודקחנטרישש

פסוק יח (כל הפסוק)

"לא תהיה קדשה" - מופקרת מקודשת ומזומנת לזנות

"ולא יהיה קדש" - (סנהדרין נד) מזומן למשכב זכור ואונקלוס תרגם לא תהא אתתא מבנת ישראל לגבר עבדא שאף זו מופקרת לבעילת זנות היא מאחר שאין קדושין תופסין לו בה שהרי הוקשו לחמור שנאמר (בראשית כב) שבו לכם פה עם החמור עם הדומה לחמור ולא יסב גברא מבני ישראל אתתא אמה שאף הוא נעשה קדש על ידה שכל בעילותיו בעילת זנות שאין קדושין תופסין לו בה

מה פתאום!פינגו0

זה מה שכתוב לך..

יחסי אישות ללא קידושין - הם נחשבים לזנות!

לא מדובר כאן על מספר פעמים או על לקיחת כסף כלשהי.

אמנם לא מדובר כאן על חטא שגורר עונש מוות, אבל זה עדיין איסור מפורש מהתורה!

יש מחלוקת ענקית מה זה זנות ... לא יודע מה נפסק...חנטרישש

פה מדובר על קדשה זה עניין אחר לא פעולת הזנות עצמה שהיא אסורה

מי שמקיים יחסי אישות מחוץ לנישוואין לא נרלי עובר על לאו .. מי שסרסור אולי כן 

מזל שלך זה לא נראה,פינגו0

אבל מה לעשות שלקב"ה זה כן נראה שהוא עובר על לאו.

 

כל עוד לא מדובר על פילגש שלו, כלומר על אישה שהיא מיוחדת רק בשבילו (ללא קידושין וכתובה),

הוא עובר על "לא תהיה קדשה" מדאוריתא לכל הדעות.

ולדעת הרמב"ם הוא עובר מדאוריתא גם בפילגש.

ולדעת השאר פילגש נאסרה רק מדרבנן.

 

ולסיכום:

נישואים (ע"י קידושין, 'שבע ברכות' וכתובה) - מותרים.

פילגש - רמב"ם: אסורה מדאוריתא, השאר: אסורה מדרבנן.

הבא על הפנויה שאינה מיוחדת בשבילו - אסור מדאוריתא לכל הדעות.

אמרתי מה נרלי ההלכה ואני לא בקיחנטרישש
עבר עריכה על ידי הלליש בתאריך כ"ד בסיון תשע"ה 01:05
עבר עריכה על ידי הלליש בתאריך כ"ד בסיון תשע"ה 01:00
אם יש צורך בהסברים אני יכולה לשים קישור לשרשור שפתחנו לפני כמה זמן....
עדיין לדעתי את הטועה אני מבקש מאנשים נוספים להגיד את דעתם ידיעתם
פילגש זה קידושין ללא כתובה כאן זה סתם יחסים קדש/ה זה עניין אחר 
אני יודע שהתכוונת להלכה,פינגו0

ולכן אמרתי לך בפשטות שהקב"ה חולק עליך בהבנת ההלכה!

זה לא בפשטותחנטרישש
עבר עריכה על ידי הלליש בתאריך כ"ד בסיון תשע"ה 01:00
אני חושש שאתה צריך לרענן את הבקיאות שלךבית שמאי
אני משתדלפינגו0


זה תלוי את מי שואלים, סוגיה ארוכהאריק מהדרום
אגב לכל הדעות יש מצוה לכתוב גט וגם את המצוה הזאת אי אפשר לקיים בלי להתחתן אז נאמר שהמהות של הקידושין הם לתת גט, לפי התורה זה מצוה.
במקרה שלי זו בהחלט הייתה מצווה אבל אל תנסו את זה בביתנקודה


חחחחחיואב גל
תכלס לפעמים האופציה הטובה והנכונה היא להתגרש אין שום סיבה להשאר במקום שלא טוב לך
זה כבר "פלפול" לא ראוי...ד.

מתאים ל"חידוד" שלך - אבל לא שייך.. זה האופן בו מפרקים אם חלילה צריך, כדי שלא תהיה עוד אשת-איש.

 

אבל הפו"ר זה ממש חלק מהותי מהנישואין עצמם. עד כדי שיכול לדחותם, עפ"י הדין המקורי, כדי לקיימו. אע"פ שאכן יכולים להיות נישואין גם בלי זה, כגון שקיים כבר את המצוה הזו. אבל מן הסתם לא היה יכול לדחותם, אם לא היה משהו מהותי ממש בהם.

 

הצד של הקישור האישי העמוק, "לא טוב היות האדם לבדו", והצד של הפו"ר, זה ממש ביחד.

 

הפירות של הנישואין הם בחיבור הנפשי לכשלעצמו, בעצם גילויי האחדות הזו, וגם בילדים ממש.

 

חלק מהקשר העמוק זה הופעתו במשפחה שבונים; וחלק מהענין של המשפחה, זה הופעת הקשר העמוק ביניהם.

 

זה ממש ביחד.

 

 

העובדה שמצוות פרו ורבואריק מהדרום
לא ניתן לקיימה לפחות באופן הראוי ללא קידושין לא הופכת את מצוות פרו ורבו למטרת הקידושין, עד כאן הסכממנו, נכון?
חלק מהמטרה..ד.

והשתדלתי להסביר את ה"הרכבה" של הדברים.

 

[אולי הקושי הוא בכך שאתה מסתכל יותר באופן "מתמטי" - וזה לא בדיוק הסגנון בו נסיתי להסביר. כל אחד עם מקצועו..]

אולי הביטוי "נגזרת" יתאים יותראריק מהדרום
אין מצווה להתגרש יש מצווה לגרש אם עושה זאת -בגטחנטרישש


ולערב אל תנח ידיךנטד

מדהים אותי כל פעם מחדש איך כ"כ הרבה בחורים נכנסים לשידוכים בלי לדעת שום דבר על מצוות פריה ורביה.

והבנות למדו כ"כ הרבה פעמים מסכתות קידושין וכתובות,פינגו0

שהן פשוט מבינים את המצוות האלו על בוריין!

 

מצטער לומר לך, אבל כנראה שאתן לא מבינות!

תתפלא, אבל יש כאלו שאכן לומדות, ומבינות.הלליש


כמה? (ביחס לבנים)פינגו0

אני יודע שיש בנות שלומדות, יודעות ומבינות.

 

אבל מדבריה היא רצתה לומר שלפחות כמעט כל הבנות יודעות,

וכמעט כל הבנים לא יודעים שום דבר מהחיים שלהם בעניינים האלה.

לא ברור לי איך זה מה שהבנת מדברינטד


אז למה התכוונת בדברייך?פינגו0


מה שאמרתי-נטד

הרבה בחורים שדברתי איתם על מצוות פרו ורבו לא ידעו כלום על הנושא. (לדוגמא- גם אחרי בן ובת צריך להמשיך לנסות, עד שיש לפחות 2 בנים ו-2 בנות). אני לא משווה לידע של בחורות.

המצווה בן ובתתרשיש9


ליתר דיוק הכוונתי למצוות "לערב אל תנח ידך" לא מצוות פרו ורבונטד


מדרבנןתרשיש9


מי מדבר על מצוות "פרו ורבו" בדייטים?! פינגו0

"ולערב אל תנח ידך", זה אפילו לא מצווה דרבנן!

זה המלצה של חכמים (או יותר נכון של שלמה המלך) איך לקיים ולקדם את העולם.

וזה נחשב כחובה מוסרית בלבד!!

 

וגם זה, זה לא לפחות 2 בנים ו-2 בנות (כמו שכתבת), אלא להרבות כמה שיותר.

אנינטד

ממה שאני קראתי הבנתי שזה מדרבנן. ונכון, עדיף כמה שיותר, אבל יש שפוסקים שמותר להפסיק לנסות אחרי 2 בנים ו-2 בנות.

כשלמדתי את הסוגיות שם,פינגו0

המסקנה שלנו הייתה שזה לא מדרבנן (אלא חובה מוסרית אישית כלפי העולם),

וגם לא ראיתי מישהו שמגביל את זה מספרית.

 

יש גם סיפור על ר' חייא הגדול, שאשתו התחפשה למישהי אחרת ושאלה אותו:

האם לאישה שההריונות לא כ"כ קלים לה ונולדו לה בן ובת, האם היא יכולה לעקר את עצמה?

והוא השיב לה שכן.

היא שתתה משקה שעיקר אותה, ואז ר' חייא הצטער כי הוא רצה (באופן אישי) עוד ילדים.

אבל מבחינה הלכתית, נראה לי שהוסכם שם שאין חיוב מצוותי מעבר לבן ובת.

קראתי שוב,לא ראיתי דברים כאלו בהןדעה שלה..הלליש
וזה היופי שבדבר הקשר בין 2 המינים...נהנה ברווקות

ההשלמה בין הדברים שהגבר מביא מבית-המדרש במסכתות השונות - לבין הלימוד של הבנות על פריה ורביה - וזה יוצר השלמה וחיזוק יתר למערכת יחסים טובה ומהותית - הבנויה על שורשים אדירים תורניים ואמיתיים... [בלי לפחד לדבר על כך באופן ישיר ומהותי..]

כנראה שלמדת קידושין וכתובות אבל לא יבמותנטד


דווקא למדתי,פינגו0

ואם אני זוכר נכון, זה כתוב בפרק שישי.

 

אבל בכ"מ אני לא רואה שום סיבה שגבר יצטרך לדעת דבר כזה לפני ההדרכת חתנים,

תיכף תתלונני על זה שגברים לא בקיאים בהלכות נידה בגיל בר-מצווה.

אולי לא, אבל אז הם אומרים לי שהם לא רוצים יותר מחמש ילדיםנטד

ואז אני מחליטה שהם לא מתאימים לי.

האמת, שזה נראה לי קצת לא רלוונטי לדון על זה בשלב הזה.פינגו0

כי יש כ"כ הרבה שינויים בחיים, כך שקשה מאד לחזות כמה ילדים מתאים לכם כזוג.

רק אחרי שחווים את גידול הילדים (+ ההריונות והלידות), אז אפשר לדעת מה המסוגלות שלכם כזוג.

 

מה תעשי אם יווצרו לכם קשיים להביא ילדים?

יכול להיות סיבוכי הריון וניתוחים קיסריים, את תרצי ללדת עשרה ילדים בניתוח קיסרי?

את יודעת שלמעלה מ-10% מהנשים חוות דיכאון לאחר לידה? (שזה לא סימפטי בכלל)

או שתגלי פתאום שלהשתלט על שלושה צוציקים קטנים זה לא כזה דבר פשוט?

 

וזה גם יכול להיות הפוך,

שכרגע זה לא נראה לכם (לו או לך), ואז פתאום מגלים שזה כיף ונחמד.

זאת התשובה שאני רצה לקבל מהםנטד

במקום לקבוע מספר מסוים מראש

זה תלוי מי מעלה את הנושא.פינגו0

אם הם מעלים את הנושא, אז זה בהחלט לא הוגן שהם נוקטים במספר.

 

אבל אם את מעלה את הנושא, זה נראה לי לא הוגן לצפות לקבל תשובה כ"כ מורכבת.

נראה לי שהם סתם זורקים מספר שנראה להם הגיוני, אבל מתוך הבנה שהחיים גורמים לשינויים.

 

שאלה כזאת, דורשת תשובה שצריך לחשוב עליה מראש,

ולא תשובה שאפשר לענות עליה בשלוף תוך כדי הדייט.

 

את גם מן הסתם פוגשת בחורים שבחיים לא חוו זוגיות והקמת משפחה,

כך שגם קשה מאד לחשוב על כל ההשלכות של קביעת גודל המשפחה.

ומה עם אותם אלו שאין להם ילדים..?נהנה ברווקות

אין דבר כזה מטרה עיקרית, ומטרה משנית - המטרה שלנו העיקרית בתור עם-ה' - היא להתקרב אליו.

יש מס' דרכים להתקרב אליו - אחת מהן היא חתונה.

 

מתוך כך משמע - מטרת החתונה - היא התקרבות לקב"ה.

 

עכשיו מתוך החתונה מסתעפות מס' מטרות משנה - 1 - להוליד ילדים. 2 - מילוי החיסרון בלא להיות לבד. 3 - הנאות נוספות..וכו'..

 

ודאי שכן, כפי שנאמר "בלעדייך אני חצי בן אדם" נקודה

 

בס"ד

 

וודאי שיש השלמה של חיסרון בקשר,
המקום של החיסרון שבנו הוא המקום שמאפשר לנו לקבל ולהתאחד, 
וחלק מהצרכים שלנו זה הצורך לנתינה, לא רק לקבל.

וכאשר מתחתנים מתחילה עבודה מסיבית, של ללמוד לתת באמת (מתוך הצורך של השני לקבל, ולא מהצורך שלי לתת בלבד), ללמוד לקבל (גם מה שלא נראה לי שהייתי צריכה, לקבל כי השני מבטא את עצמו בנתינה הזאת),
אם אין חיסרון שצריך למלא -אין מקום לרצון.

החיסרון והצורך יכולים להיות גשמיים- פרנסה בישולים וכ',
ויכולים להיות נעלים- אהבה, נתינה, שיתוף, הזדהות וכ'.

אבל זה צורך שנובע מכך שבלי בן הזוג אנחנו "פלג גופא". 
 

ולגבי העניין של השלימות הפנימית- כולנו מכירים את יסוד הנסירה,

כל אדם הוא חצי, אלא שעבודתינו היא לעבוד על החצי שלנו שיהיה כמה שיותר שלם,

בתוך הגבולות שלנו. רק ביחד אנו שלמים באמת.

 

אהבתייואב גל
נכון ומדוייק
תודה נקודה


יסוד הנסירה?אריק מהדרום
אני לא מכיר את זה, שמעתי על סוד הנסירה והוא סוד שלא כולנו אמורים להכיר אבל לא יסוד הנסירה.
נחמד להיתפס לטעויות דפוס באמת...נקודה

 

 

נכון נחמד?אריק מהדרום
טוב סליחה
חחחחח סלחתינקודה

בס"ד

ואפילו בדקתי אם הפעם אין לי טעיות דפוס...

*טעויותבית שמאי


כנראה שאין לי תנקה נקודה


דווקא כן כולםחנטרישש


נראה כךירושליםםםם

אני חושב שחלק מהבעיה היא שלא לומדים את כתבי האר"י ולכן יש כאלה שחושבים שההלכה היא דבר "טכני " , ולא מוכנים להביא משם ראיה על מהות הנישואים .

בכל מקרה אכתוב לכם מה ששמעתי מהרב מרדכי אליהו : המשפחה היא גילוי של שכינה בעולם : האיש הוא כנגד אות "י" שבשם ה'. (יש לו י בשם "איש" ). האשה היא אות "ה" ראשונה של שם ה'. ( שזה כנגד הספירה של "בינה" . לכן חז"ל אומרים שלנשים יש בינה יתרה .כמו שלגברים יש "חכמה "יתרה . ) אחר כך בן שנולד הוא אות "ו" , ובת היא אות "ה" אחרונה . לכן מצוות פריה היא ע"י בן ובת .

אני חושב שחלק מהבעיהאריק מהדרום
היא שלומדים כתבי הארי לפני שעושים סיום על התנך, המשנה, השולחן ערוך, התלמוד הבבלי, התלמוד הירושלמי, הרמבם, ועוד ואחרי זה עוד חושבים שמבינים משהו מכתבי הארי.
בעיה יותר קשה אחרי לומדים הכל וחושבים שמבינים משוחנטרישש


בשביל זה יש בדורנו את תורת החסידותנקודה

בס"ד

 

שמבארת דברים עמוקים באופן שכל אחד יכול להבין.

ואין כאן הכוונה להבנה הכי שלמה, אלא הבנה בסיסית.

בעל הסולם לא כתב כדבריך ,וכן הראי"ה כותב שמי שנמשך ללימודירושליםםםם

הזה ,לא נאמר לגביו שלא ללמוד לפני גיל 40.  זה נכון שצריך זהירות גדולה, אבל הלימוד הזה מראה לאדם שיש סדר ברור בעולם הרוחני, ולכל מעשה יש משמעות בכל העולמות . וכל מצווה היא לא שרירותית ח"ו אלא מהותית . וכל תפילה מתקנת משהו חדש ( זה עונה על הטענה " כבר התפללתי לפני כמה שעות , למה צריך להתפלל 1000 פעמים אותה תפילה ". ) .         כל כתבי הראי"ה בנויים על הארי ז"ל , וכן החסידות ,ונפש החיים. 

אוקיאריק מהדרום
ואיך כל זה סותר את מה שכתבתי?
מה הפשטתרשיש9


אין פשט...נהנה ברווקות

הדרש והסוד הם - שרציתי להגיב - ובסוף החלטתי למחוק...

אה . חשבתי נרשמת אבל לא הבנתי למה יש תגובה בפניםתרשיש9אחרונה


מסכים מאוד. ראוי אבל להעיר שחתונה זה לא מפעל חסדא"י זה קשה

זה לא חסד זה חברות. חסד במובן הרגיל (נזקקים, גמ"חים וכו) נובעים ממקום של נזקקות. בזוגיות היחסים היא לא של חסד ונזקקות, זה חברות הדדית, ואף אחד לא צריך להרגיש שהוא אידאליסט גדול שהוא מתחתן כי הוא מוכן להיות איש חסד. הוא מתחתן כי הוא רוצה וצריך זוגיות כמו שכתבת וגם אישתו.

קיים גם חסד בזוגיות אבל במובן אחר של נתינה ואהבה.

בטחמגשים
העולם לא מושלם אלא משתלם
"לא טוב היות האדם לבדו" בשביל שאדם יוכל להיות עובד ה' יותר שלם עליו להתחתן
שנזכה (-;
אחד מחלקי הזוגיותמוטי113

הוא מילוי צרכים.

השאלה האם האדם זוכר ויודע שיש עוד דברים, כלומר האם הוא מעבר לצרכן מאישתו. 

לדעתי הענייה אדם שרוצה מעבר - אל לא לוותר על רובד זה משום שהוא חשוב מאד, אלא עליו לבנות קומה נוספת באישיות שלו שמחפשת גם לתת ולא רק לקבל

 

או בקיצור - לעשות כמה שיותר בשביל האחר ולהיות מודע לזה שגם אתה אדם וגם לך יש צרכים.

מה שיפה הוא שלמשל אצל גבר - הרבה מהצרכים שלו באים לדי ביטוי בין היתר בעזרת מה שהוא נותן לאשתו ונמצא הנותן - מקבל. 

מחרפן אותי הקטע הזה של הבניםאורי ציון

לפסול בחורה רק בגלל שהיא טסה לחו"ל.

זה לא אומר כלום חוץ מזה שהיא סקרנית ואוהבת להנות מהחיים.

אני בחורה דוסית מבית דוס, ההלכה היא נר לרגלי, ובכל זאת כל כך הרבה בחורים פוסלים אותי עוד בשלב ההצעה רק בגלל ששמעו שאני טסה לחול. ביקשתי מחברות שלי להפסיק להגיד את זה בבירורים, אך אחרי דייט אחד, אחרי שביררו את העניין הם חותכים בגלל הנקודה הזאת. מבחינתי זה אחלה סינון לאיזה בחור יש שכל ישר והגיוני ולמי אין. אבל עדיין זה מחרפן אותי.

מה אתם חושבים, לגיטימי שבחורים יפסלו על זה בלי לברר מאיפה זה נובע ולמה, או לא?

עדיף להגיד בבירורים ולהסתכן שזה יגרום לבחור מראש לדחות את ההצעה, או לא להגיד ואם הוא שואל בדייט אז לספר ולקוות שהדייט לא היה לשוא כי גם ככה יחתוך על זה.

מה אומרים?

את הכרותי עם הליברליזם הדתיאביעד מילוא

צברתי מהישיבה התיכונית שלמדתי בה ולא נפתח את זה פה לדיון.

הציבור הדתי היום ניתן לחלק ל2 קבוצות שמרנים לעומת ליברלים ונראה לי שזו ההכללה גסה ג"כ

תמיד יהיו ספקות?עַלְמָה

אומרים שתמיד יהיו ספקות..

השאלה כמה לחכות ולמשוך את הקשר עד שמחליטים שזה זה?

כאילו, מתי נכון לשים סוף לספקות ופשוט לבחור?

תלויאביעד מילוא

אם זה ספק שיכול להתברר ולהתיישב במציאות אז לחכות.

גם צריך תמיד לשאול האם בקשר יש את כל מה שמחפשים ונכון כדי להקים בית

אז אני אחזור לשאלה היסודית יותרעַלְמָה

איך יודעים מה צריכים כדי להקים בית?

יש לי הרבה רצונות ושאיפות וכו', אבל אף פעם לא באמת הייתי נשואה כדי להבין מה אני צריכה בבעל..

לכן מבררים מה חשוב לנואביעד מילוא

זה תהליך שמתחיל בזהות שלי ובערכים שחשובים לי ואיך יראה הבית שאני רוצה להקים, ואז מתוך זה בפגישה מבררים האם יש מכנים משותפים, האם יש מציאת חן

אכןoo

לא באמת אפשר לדעת בלי ניסיון

וגם כשיש ניסיון אנשים יכולים לטעות בבחירה שוב

התשובה והמאפיינים העיקריים מאוד תלויים באורח החייםזמירות

באופי ובהרגלים מהבית. כי הרבה מהרצונות והצרכים שלנו טבועים בנו מתוך הרגלים שרכשנו בבית ההורים בשנות ילדותינו ובגיל ההתבגרות, ועיצבו את האופי שלנו.

ברור שיש את הדברים המאוד בסיסיים:

התאמה באורח החיים הדתי וההשקפה הדתית, מציאת חן פיזית ורגשית, הרגשת משיכה ותשוקה מאוד כייף לנו ביחד ויש געגוע וחוסר כשלא נמצאים ולא מתראים כמה ימים…

היכולת לנהל שיחה פתוחה, מקשיבה ומכבדת, בייחוד בזמנים של חוסר הסכמה

ויש נושאים שעלולים להיות יותר מורכבים בדרך להחלטה, ומקור לספקות וחוסר ביטחון מה יקרה בעתיד:

מצבים רפואיים ידועים ומחלות כרוניות, האם יש שקיפות מלאה בקשר הזוגי או שיש הרגשה שיש חורים מהעבר שלא ידועים, כסף - האם יש בטחון כלכלי להקמת בית ומשפחה, כלומר לפחות אחד מבני הזוג כבר יכול לפרנס בצורה סבירה, או שהפרנסה תלויה בניסים ונחיה בהתחלה מהיד לפה?

אם כל צד מבני הזוג מגיע מעדה ותרבות אחרת, אשכנזים מול עדות המזרח, עשויים להיות פערי מנטליות.

גם הייתי מכניס כאן את היחס של כל צד בנושא חלוקת אחריות במטלות היומיום, ניקיון, ואחזקת הבית. יכולים להיות כאן פערי מנטליות… הגבר למשל בא ממשפחה שבה האבא לא לוקח חלק בעול תחזוקת הבית ואצלם הכל האמא עושה, אבל אנחנו בדור אחר וכן רוצים שהגבר ישא בעול ובמטלות המעצבנות…

וחשוב לציין שכמה שלא נהיה סגורים ובטוחים בהחלטה, אחרי הנישואים, כשמגיעים לחיים המשותפים ביחד, בהכרח יצוצו דברים חדשים שלא יכולנו לבדוק אותם לפני הנישואים.

אבל כן נוכל להתמודד ולמצוא פתרונות, להכיל הבדלים ולבוא לקראת הצד השני, וגם פה ושם נושאים שלא נוכל לפתור באופן מושלם ונצטרך להתפשר.

מאוד תלוי באילו נושאים ונקודות הספקותזמירות

בשלב מסוים, המשך הציפייה אינו מוסיף נתונים חדשים על הפרטנר אלא רק מעכב את הנכונות לקבל החלטה, לחתוך או להחליט שזה זה.

כנראה שאת מכירה אותו מספיק זמן, מכירה את הערכים המרכזיים שלו, ראיתם אחד את השניה ברגעי כעס או לחץ, אתם יודעים מה שואפים לבנות – ואין באמת מידע חדש וקריטי שעומד להתגלות שבוע הבא.

אין ודאות של 100% בשום דבר. בחירה זוגית אינה "גילוי" של משהו שקיים במאה אחוז, אלא החלטה ליצור את הוודאות הזו יחד.

את צריכה להבדיל בין ספק מוצדק לחשש מטבעי: אם יש דברים שהם מהותיים - חוסר התאמה בערכים, תקשורת לקויה, אורח חיים והשקפה שונים, ראייה שונה של מציאות החיים והתכנון לעתיד- זו סיבה מוצדקת לעצור.

לעומת זאת, פחד מהחמצה או פחד מהתחייבות הם תגובה אנושית טבעית למעבר בין שלב ההססנות לשלב ההשקעה.

יכול להביא מעצמי - הכרנו והחלטנו להתחתן עוד לפני שהיה לי תואר. אנחנו לא דוסים ולא מסוג המשפחות שמסתמכות על פרנסת האישה.

תודה לאל שמי שהיום אשתי האמינה בי, נענתה להצעת הנישואין (אחרי 3 חודשי היכרות ביננו), התחתנו, בתחילה הייתי סטודנט והיא פרנסה, חיינו בצמצום רב, ואח"כ סיימתי את הלימודים, השתלבתי בעולם הייטק, נולדו לנו ילדים, גרים בבית מרווח, וב"ה חיים באושר

תודה על התגובהעַלְמָה

אבל איך אני יכולה לדעת מה מהספקות באמת מוצדק?

כדי לנסות להגיב ולהסביר- צריך להבין מהן הספקות שאתזמירות

מתמודדת איתן 🤔

לדעתי אדם צריך להגיע לוודאותצדיק יסוד עלום

ודאות היא לא שהכל מושלם, אלא שאני שמח בעיקר שפגשתי ומוכן לעבוד איתו ולגדול איתו. ברגע שבו פוגשים את זה יש ודאות ואין מקום להכניס ספקות

אבל יכול להיות שבן אדם יחליט להכניס את עצמו לוודאועַלְמָה

יראה את הטוב במי שמולו, יבחר בו,

ובעצם יתחרט אח"כ על החבילה שהוא לקח על עצמו?

שתי נקודותיהודי שואף לטוב

מה זה להכניס את עצמו לוודאות ואז לראות את הטוב? זה עובד הפוך. רואים את הטוב, נוצר חיבור ורואים פוטנציאל לצמיחה משותפת, ואז בוחרים.

ואם אח"כ יתחרט על הבחירה?

פחד ממחוייבות.

יש משהו עכשיו שגורם לך לחשוב שבהמשך לא יהיה טוב? פער שאינו פתיר בעבודה משותפת, בכוחות משותפים שאת כבר מכירה בשניכם?

אז למה לחשוש ממה שלא קיים במציאות?

פחד הוא דבר נהדר כשהוא גורם לזהירות בהתקדמות, אבל הוא דבר נורא כשהוא תוקע. (אגב, אלו שתי תגובות לפחד לא רק בפן הרעיוני. יש אנשים שכשהם נתקפים בפחד מאיום פיזי הם נדרכים ופועלים הרבה יותר טוב, בחושים מחודדים, ויש שמשתתקים ונתקעים במקום)

אז חדדי חושים, שהפחד יהיה פחד בריא שעוזר להתקדמות ולא תוקע.

החוש שהכי חשוב שיהיה חד הוא הראייה.

עין טובה.

לראות טוב. לחפש את הטוב. לדון לכף זכות, ובעיקר, להאמין בטוב. שהוא קיים, שהוא יכול, שהוא יגדל, והכל שואף אליו.

כי אלוקים טוב.

"וירא אלוקים את כל אשר עשה והנה טוב מאד"

את רואה בו טוב? הוא עושה לך טוב? גורם לך להיות טובה יותר? הוא רואה בך טוב? ושניכם אוהבים טוב?

טוב מאד.

ודאות שיש עם מה לעבודיהודי שואף לטוב

לא ודאות שאני כרכע בשיא הקשר ואנחנו תמיד בעננים, שברור לי שהוא הכי טוב.

פשוט הבנה שיש בסיס לקשר, בסיס משותף בשיח וערכים, ואמונה שעם הקשר הנוכחי ועם האישיות שלך ושלו אפשר להצמיח ולהפריח את הקשר מעלה-מעלה.

אז בסיסעַלְמָה

בסיס זה טוב

טוב.. תודה!

כמה תנאים מינימליים:צדיק יסוד עלום
  1. שנעים איתו וכיף ונחמד

  2. שהוא מודע לחסרונות שלו ולא נרקיסיסט

  3. שאין דברים שהם ווטו (לא כדאי להתחתן עם חילוני כי זה מורכב, זה בסדר להטיל ווטו על חסרונות אובייקטיביים)

לכולם תמיד יש חסרונות ובתוך הקשר מתגלים עוד חסרונות, ככה זה באופן טבעי. המטרה היא למצוא דבר עיקרי - הלב שלו, המילה שלו, המידות שלו, האמיתיות שלו, הרצון שלו - ועל זה לשים את הכסף

וחשוב מאוד מאוד לבדוק שהוא לא נמנע רגשיתשבורת,לב

אםהפי

תקופה את מרגישה שאין לך חשק לראות אותו שכל דבר שהוא עושה מכווץ אותך

זה לא התלבטות זה לא זה ..

ואם יש משהו אחד שלא מסתדר לך זו התלבטות

זה נכון לכל החלטה בחייםזיויק

אתה ממש מעודד ככה, שכל החלטה בחיים מלווה בספקותפ.א.

רק שמשמעות ומחיר הספקות וההתלבטויות בהחלטה על בן זוג לחיים אינה דומה כמעט לשום התלבטות אחרת - שאפשר להתחרט ולתקן (אז עלה קצת כסף וזמן)

גםoo

תיקון של זוגיות עולה זמן וכסף (ועוד דברים)

אבל נניח החלטה על ילדים זו החלטה שאיננה ניתנת לתיקון

אני חושבת שהאישו בהחלטות זה לא הטעויות/ החרטות

כי הנחת היסוד שאנחנו יכולים לטעות/ להתחרט שוב ושוב

אלא מה עושים עם זה

איך מתמודדים/ מתקנים

כתבת יפה פ.א.

נכון מאדזיויקאחרונה

ההבדל הוא רמת הסיכון והסיכוי

אבל זה דבר מובנה בכל החלטה

בדידות ו-AIבחור עצוב

יצא לי בזמן האחרון להתקל בכמה בנות תורניות בגילאי 30+ שמשתמשות בכל מיני כלי ai כמין חבר\ אוזן קשבת\מטפל או שילוב כלשהו של הנ"ל.

שופכות לפני הai את ליבן, מקבלות ממנו חיזוקים ויוצאות מעודדות.

נתקלתם בתופעה כזו? אני היחיד שנתקל וזה מפריע לו?

( סוג וגילאי הבנות שכתבתי הוא כי איתן בעיקר יש לי ממשק, מעריך שקורה בשאר הגילאים והמגזרים)

לפחות הן לא מתחתנות איתו..intuscrepidam

תופעה נפוצהoo

אבל מה הקשר לבדידות

ולמה שזה יפריע

חופשי אחי גם בנות 18 19 ככה.. כל היום על זה.בנות רבות עלי

ניסיתי לשכנע מישהי שתפסיק ושהוא סתם מבלבל אותה עם שטויות, לא מקשיבה...

>>ברוקולי

בעיניי הכול עניין של מינון. הבעיה מתחילה כשנוצרת תלות- כשהוא הופך לכתובת הרגשית הקבועה או מחליף קשר אנושי.

זו בדיוק הנקודהבחור עצוב

שלי ממש חמודהפי

פסדר מאמינים לךבנות מרכלות עלי

חחחהפי

זה אכן טבעי כשאנשים במצב של בדידות כמו שכתבתמתוך סקרנות

הבעיה היא בין היתר שהוא מתחנף ומרצה ולא מאתגר.

נתקלתי בזה לא מעטמשה

להבנתי הוא נותן עצות לא רעות בכלל לנשים, והרבה פעמים לא מתאימות בכלל לגברים.

מעניין, כולם ככה? גם גרוק?מתוך סקרנות

לא מדוייקמשה

נתתי פעם תאור של קשר חצי רעיל (לא כזה שמרעילים בכוונה, אבל כזה שלא בריא לצד הגברי שבעניין).

GPT הציע להמשיך

ג'מיני ממש צעק שזה קשר רעיל ושנכון להפסיק אותו. אבל רק לאחר עוד קצת התכתבות.

גרוק לא זוכר מה הייתה התשובה. אבל יהיה מעניין לנסות. אני אחפש אם יש לי את השאלה.

ראיתי פה ושם התייעצויות עם GPT של נשים עם שאלות נשיות (וגם ניסיתי לבדיקה) והיה ניכר ממש שהוא מוטה לכיוון הזה.

מקום אחד שהיה בו מענה לא רע לגבר: מודלים סיניים לא מצונזרים. המצונזרים עושים את מה ש"נכון" ופמיניסטי.

אבל יש גם צד שנימשה

GPT ודומיו מעולים בצורך לקחת משהו שאדם כותב ולעשות לו שיקוף. זה נותן תועלת בערך כמו לכתוב בשביל עצמך (תרגיל ידוע לניקוי הנפש מעומסים שעובד יפה) וגם קצת כמו המנגנון המקובל באחת החסידויות לכתוב ליהודי שכבר לא איתנו.

העניין עם GPTבנות מרכלות עלי

זה שהוא יכול לשנות את דעתו תוך כדי תנועה מאות פעמים אם זה מתיישר עם דעת השואל.

אז אני לא יודע כמה נכון לשפוט אותו כמישהו עם מערכת מוטה לצד כזה או אחר...

במקרה של גבריםמשה

הוא פשוט נותן עצות לא נכונות. גם אם הוא "נוטה לכיוון".

בינה מלאכותית לא יכולה להוות קשר אמיתיאביעד מילוא

אין לה באמת אינטילגנציה רגשית ויכולת חשיבה מורכבת זה ניתוח שכלתני של מה שאתה כותב לו. מעבר לזה יש סכנה שכשפורקים רגשית לבינה המלאכותית הוא גורם לנו לפתח אליו מעין מערכת יחסים שהיא מסוכנת בקלות היא יכולה לנתק אותנו מהחברים שלנו.

גם אני שמתי לב לזהמתוך סקרנות

אבל, נראה לי שגרוק פחות מפחדים מהשטויות האלו

תנסה, תספר פה על התוצאותמשה

נסה גם את ג'מיני.

זה לא מפחיד להשתמש בסיניים?נקדימון

התלבטתי אם לנסות את deepseek ובסוף וויתרתי.

נתקלתי בהרבה כאלו,וגם אני לפעמיםעַלְמָה

לא תקין, לא בריא, לא בעד

אבל כן...

יש דברים כאלהshindov

לא צריך להיות בת בשביל זה... מסוכן ביותר.

הי, אני אוהבתאנוני.מית

למה זה רע?

זה מחליף חבריםאביעד מילוא

וגם מבזבז זמן ותנסי לחשוב כמה זה מנתק אותך מהיום יום וחוסם את היכולת להיפתח רגשית לבני אדם

זה כליoo

תלוי איזה שימוש עושים בו

אפשר לתעל אותו ואפשר להתבזבז איתו

ובAI זה בריבוע

כי בשימוש נכון הוא מתאים את עצמו והתועלת עולה

ובשימוש גרוע להיפך

אתה צודק, מצד שני גם הפורום יכול להחליףמתוך סקרנות

קשרים פרונטליים...

העולם הולך לשם בכל מקרה, צריך לחשוב מה עושים ואיך לוקחים את זה לטוב, אם זה אפשרי...

We live happily ever afterנעמי28

והוא לא משאיר את הנעליים בסלון

בסדר, זה לא שהוא מוריד זבלנוגע, לא נוגע

למה לאאורי ציון

בסוף הבינה המלאכותית חשופה לכל המידע שקיים ברשת, חשופה להרבה מאמרים פסיכולוגיים וידע מקצועי. למה לא לנצל את זה?

בנוסף יש לה מוח גדול, אמנם מלאכותי אך עדיין מתפקד והיא יכולה לעשות סדר במחשבות ולעזור ולהעלות נקודות.

כמובן שצריך להשתמש בה בגבול הטעם הטוב. אני מכירה מישהי שכשבחור מסוים נפרד ממנה אמר לה שזה בעצת הצ'אט. זה מוגזם בהחלט.

אבל אם סתם מתבכיינים לו, בעיני סבבה.

*ולמה הדגשת שהן תורניות? אם זה בעיה זה בעיה לכולן בכל המגזרים.

הוא גאון איטלקטואליתאביעד מילוא

אבל הוא לא גאון רגשית, חוץ מזה תחשבי גם על ניצול הזמן שלך מולו

הוא סופר גאון רגשית, פשוט זה עניין של ניסוי וטעייהנוגע, לא נוגע

צריך לפעמים להקשות עליו, להגיד לו להעלות רמה, ולדייק אותו. כלומר להעלות אותו על המסלול האישי שלך.

פעם קראתי כתבהמשה

על מישהי שנפרדה מהחבר שלה בגלל שהיא הבינה שהיא פשוט נמצאת בתוך לולאת צ'ט. הוא פשוט אמר לו מה לעשות והוא עשה.

די נוהפי

הוא לא באמת יכול להחליף בן אדם

הוא גם קוטע כל רגע ומביא מלא עצות

הוא נכשל בתור גבר או אישה

נקווה שלאבחור עצוב

שתהיה שנה טובה! בע"ה כולנו נמצא את החצי השני שלנו ולא נזדקק לפתרונות ביניים.

השאלה האם יש מעגלי תמיכה נוספיםadvfbאחרונה

זה שהAI עושה את זה זה לא הבעיה, הבעיה אם יש עוד מעגלי תמיכה או אין.

לא נתקלתי בזה

צוות הפורום מאחל לכם ולכן שנה טובה 🍎🍯ברוקולי

שנה של בשורות טובות, לכלל ולפרט.

תתברכו בשנה החדשה באמונה ובשמחה, לעשות את ההשתדלות ולתת לקב"ה להוביל את הדרך.

שנה של הצעות טובות ומדויקות, שמכבדות אתכם ואת מי שאתם!

שתזכו להיכנס לקשרים בלב פתוח ובאומץ, לתת מקום למה שיכול לצמוח וגם לקבל בהירות כשצריך.

ובעזרת ה', שתזכו לראות השנה קשרים טובים הופכים לבתים נאמנים בישראל.

ולקראת השנה החדשה, אם במהלך השנה מחקנו, ערכנו, לא נתנו מענה או שבדרך פגענו במי מכם - מבקשים סליחה ומחילה. הכול נעשה מתוך רצון לשמור על הפורום כמקום טוב, מכבד ומיטיב לכולנו באמונה ובתקווה להוות עוגן בדרך לבית.

מצוות הפורום

@ברוקולי @יעל מהדרום @ארץ השוקולד @נגמרו לי השמות

אמן וכן לאמוראביעד מילוא

אמן! שנה טובה בשורות טובות ותודה על ההשקעה בניהולתפוחית 1אחרונה

שאלה על מיזםאביעד מילוא

מישהו כאן נרשם למיזם מפה לחופה וחזרו אליו משם? או מישהו קצת מבין איך המיזם עובד?

אשמח אם מישהו נרשם למיזם או מכיר למענהאביעד מילוא

לא ממש הבנתי איך הוא עובד ולא ענו לי מהתמיכה הטכנית של האתר

חיפשתי באינטרנטנקדימוןאחרונה

ובאתר שלהם יש רשימת שדכנים עם מספרי טלפון. תחפש את מי שהכי קרוב אליך ולנסות ליצור קשר ישירות.

אולי המיזם לא התרומם, ורק נשאר אתר...?

מה מחזק אתכם בשמירת נגיעה?פצלשלי2

שלום

שואל באמת כדי לחזק את עצמי

אני לא רוצה משפטי חכמה וכאלה אלא ממש דברים שאפשר לשבת וללמוד ולהעמיק בהם שיחזקו אותי מהבחינה הזו

יש לציין שאנחנו שומרים ולא נפלנו אבל אני מרגיש בקושי עצום לפעמים בנושא וזה מפריע לשנינו ואני פשוט רוצה להתחזק

שבוע טוב ותודה מראש

לזכור שמחוייבים ואם זה זה, אז נזכה לכך בהמשךארץ השוקולד

אישית, לא מעמיק בהלכות, שמח שלשנינו זה אתגר כי זה סימן שאוהבים ומקיימים את ההלכה כי צריך למרות הקושי ויודעים שזה זמני (מאורסים)

יישר כוח גדול!נחלת

לאחרונה אני מאמץ את המשפטנקדימון

קיבלתי החלטה, ואני יכול לעמוד בה.

לדמיין סיטואציות של שמירת שבתפ.א.

הרי בשבת לא היית מדליק חשמל בגלל רצון רגעי או דחף עז להכין משהו

זה לא כל כך יעילPaslash

בגמרא בסוף מסכת עבודה זרה מובא מקרה בנוגע ליין נסך של יהודים שיושבים עם פרוצה גויה, שהיין לא נאסר. והסיבה: שאמנם גובר על היהודים יצר העריות, אך עדיין לא מוכנים לשתות יין נסך (ולכן לא סביר שהם נתנו לגויה לגעת ביין). עיין סט:

או כמו שאמרו במקום אחר, גזל ועריות - נפשו של אדם מתאוה להן ומחמדתן.

האמת שאהבתי!! יפה!!נתקה

לכבד את עצמיהפי

זה לא קשה

תודה על כל התגובותפצלשלי2

והאם יש לכם שיעורים שאתם אוהבים לשמוע בנושא ובנושא זוגיות בכללי?

מחפש בסגנון הרב שרקי כזה רציונלי פשוט ובהיר

פשוט לו אין הרבה

יש לרב ערן טמירשלומית.

סדרה יפה. עוסקת בעיקר בדייטים כפי הזכור לי אבל לא רק

אם אינך חושש.....נחלת

מרב המוגדר חרדי, ממליצה מאוד על הרב אבנר קבאס (הרבה הומור....)

ורבנים נוספים העוסקים ומרצים בנושא. לצערי איני זוכרת את

שמותיהם, אבל שמעתי ברדיו וכן ראיתי ביוטיוב.

ישנם ביניהם כאלה שממש מפרטים מהפגישה הראשונה. באתר "הידברות". מצויינים.

אגב, באתרי השידוכים השונים ביוטיוב יש טיפים טובים מאוד

ומאמרים טובים מאוד בנושא.

בהצלחה!

פעם היתה חוברת ישנהאריק מהדרום

"מגע הקסם" לא יודע אם אפשר להשיג אותה בחנויות אולי באינטרנט אפשר.

אצל המחברת בהר נוףפתית שלג

מעולה שיש לכם קושי לשמורPaslash

אם לא היה קושי זה היה נורה אדומה. כדאי שתתרגלו, זה הולך לחזור בראונדים כל חודש

ועכשיו ברצינות - אין פתרון קסם. רק אני יכול לומר שזה קשה וצריך להסתכל קדימה. לזכור שזה תחום בזמן ושיש ודאות מתי נגמר. ותכלס חזרתי על מה שארץ השוקולד אמר

לא תמיד אם לא קשה, זה אומר משהו ("נקודה אדומה")יעל מהדרום

לק"י

זו הערה לגבי מי שלא מרגיש קושי, שלא ייבהל שמא משהו לא בסדר בקשר.

וגם נראה לי שיש קצת הבדל בתחושות לפני החתונה ואחריה.

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

שמע - לא יזיק לנסותנתקה

אולי נגיד שכשאתם הולכים

אם זה לא מציק

אז שיהיה לך חפץ אחר ביד שאתה משחק איתו

כדור כזה של התרמות דם או מפתחות

החלטה חד משמעיתshindov

קנס של מאה שקלים, אם לא עומדים בהחלטה. אתה תעמוד בהחלטה. הכי טוב לא להיפגש. לא תהיה לך שום בעיה.

קודם כל, דרך ארץ קדמה לתורהנוגע, לא נוגע

צריך להכיר טובה לה' שהפגיש ביניכם, זה ממש לא מובן מאליו, ולשמור את מה שהוא מצווה.

לזכור שלצד השני גם יש אח שלא רוצה שמישהו יגע באחותו בלי מחוייבות.

לצאת מהפרספקטיבה המצומצמת של מה אני מרגיש, להסתכל מלמעלה על העניין ולהתחבר לאמת המוסרית והתורנית שלא נוגעים לפני חתונה.

לזכור שמטרת האיסור היא לא רק סור מרע אלא גם עשה טוב - זה הזמן הכי טוב להתחבר לצד של "וארשתיך לי לעולם" ושל "אחותי כלה". לקשר הפנימי השורשי שהוא הרבה מעל הגוף והמגע. עכשיו אתם באורות הגבוהים המיוחדים שבהמשך החיים אתם תכניסו אותם לכלים, ואם עכשיו אתם מצמצמים את האורות, זה יכול להשפיע על כל העתיד שלכם.

נפלא ממש, נוגע לא נוגע.נחלת

וואוו "נוגע לא נוגע" 😉 - זה הפטרוןנתקה

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

מה? מה הקשר אם יש לה אח או אין לה אח?דריה פלג

מזכיר את התפיסה כאילו מי ש"אחראי" על "טוהר האישה" זה לא היא אלא הגברים בחייה..

או כמו הקטע הדפוק שיש לחלק מהגברים לכבד אישה רק כתלות בהאם יש גבר בסביבתה שאותו צריך לכבד.

הרבה פעמים אם מישהו מתחיל עם מישהי והיא לא בעניין, היא יודעת שהוא לא יפסיק לנדנד עד שהיא תגיד "יש לי חבר". כי אז יש פה גבר שהוא צריך לכבד, אם סתם האישה בעצמה לא רוצה זה לא מספיק

אני לא מאשימה אותך ברעות החולות האלה, אבל צריך לשים לב שלא נגררים לשם בטעות

אני יותר מהגוררים, לא מהנגרריםנוגע, לא נוגע

זה לא משנה אם בפועל יש לה אח או לא, זה בא לשקף לבחור תחושה מצד מה ששנוא עליך.

אז אם כבר מתאים יותר לשאול- ומה אם אין לבחור אחות (למרות שלך תוכיח שאין לו)

עדיין לא הבנתי את התשובהדריה פלג

למה שמישהו ירצה "שלא יגעו באחותו" כאילו היא איזה אובייקט שברשותו, מילא היית אומר "שרוצה שאחותו תשמור מצוות" וגם על זה היו לי קושיות

אם קשה, תוותריהודי שואף לטוב

הרגזתי אותך? מצויין.

חלילה לוותר.

קח את הכעס הזה שקפץ לך הרגע, ותחשוב מאיפה הוא מגיע.

זה פשוט לא שייך. 'נישט שייך'.

להשקיע את זה עמוק בנפש.

זה פשוט לא שייך.

בנוסף, מבחן המרשמלו.

תחזיק חזק. הגעגוע בונה את הקשר.

יפה מאוד.נחלת

אני מגדירה לעצמי את התקופה של הדייטיםעַלְמָה

כ "תקופת אימון לעתיד"

ואז כשקשה לנו לשמור (גם אנחנו שומרים) אנחנו זוכרים רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגע.. אלא בשביל להתכונן למשהו גדול יותר שיבוא אחרי החתונה.

וגם לזכור את החומרה של זה וללמוד (כל אחד לבד) על החשיבות של זה עוזר מאוד.

לזכור רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגענחלת

כל כך יפה ונכון! תודה!

הקפדה על הלכות ייחודadvfb

לזכור שזה איסור יהרג ואל יעבור, כפשוטודורש טוב לעמי

כך פסק החפץ חיים. (מצד איסור קריבה לנידה). אמנם ברמת ההתפרטות ההלכתית יש מקום לדון לגבי סוגים שונים של נגיעת חיבה, אך הגבול דק מאד. רגב זה רלוונטי גם לקשיים אחרי החתונה כשאסורים. ומחומרת העוון נלמד על שכר הנזהר ממנו.

יפה מאוד. תודה.נחלתאחרונה

עצה של מאמנת - טובה או לא?איזו

נפגש עם בחורה מעולה תקופה ממושכת, מאוד מתאים מבחינת כימיה, סגנון, ערכים משותפים, נתונים טכניים. מאוד אוהב אותה. יש לי רק משהו שמציק לי: לא מרגיש שאני נמשך אליה מספיק. היא אמנם מוצאת חן בעיני, אבל בראש שלי דמיינתי את אשתי עם שיער חלק ולא כמו שלה. זה מרגיש לי נושא כל כך מטומטם ולא מהותי, אבל מנסיון עם אחרות, זה בדרך כלל מה שיותר מדליק אותי.

דיברתי עם מאמנת לחתונה על הבעיה הזו. היא אמרה שאם הבחורה סה"כ די מוצאת חן בעיני ויש פרט מסויים בחיצוניות שמפריע, אפשר לבקש/להציע לה בעדינות (לא לדרוש!) שאולי תעשה החלקה כי זה יגביר לי את המשיכה מ7 ל10. היא הציעה שאפילו נבוא שנינו אליה לייעוץ והיא תתווך לה את הנושא הזה.

אמרתי לה שבעיניי זה נשמע מאוד רע, וייתכן מאוד שהבחורה תיפגע. מבחינתי אני צריך לקבל ולהימשך לבחורה כמו שהיא עכשו, ללא מניפולציות שאני מבקש ממנה לעשות על עצמה. לא יודע, נשמע לי רעיון חצוף. המאמנת אמרה שבנים אחרים כבר עשו את זה והבחורה לא נפגעה ודווקא שיתפה פעולה.

מה אתם, ובעיקר אתן, אומרים?

דווקא אני מכירה כמה וכמהשלומית.

ג'ינג'ים "כתומים אש" ומאוד רגועים ושקטים באופי, ובקושי מכירה ג'ינג'ים סוערים

אומרים שיש עוד תקווהפורחת מבפנים

מרגישה שחייבת להוריד את הדברים אל הכתב, ולעצמי כתבתי מספיק. אז משתמשת גם באופציה הזו.

יש לי סיבות טובות מאוד לפחד מנישואים. חלקן קשורות ברקע שלי, חלקן נוגעות לאופי שלי, חלקן לעובדה שכבר שלושים שנה אני לבד.

לא רק לבד במובן של רווקה, לבד במובן שלמדתי וסיגלתי לעצמי במשך הרבה מאוד שנים דרכי התמודדות בודדות. בשנים האחרונות יש מגמת שיפור ואני שואפת לשינוי מהותי בפן הזה, אבל בינתיים, מה שחזק ומוכר לי יותר זה הלבד.

ועכשיו הוא הגיע לחיים שלי. והפחד קיים ונוכח וחזק ולעתים משתלט, אבל את זה אני מכירה. אני רגילה לפחד ולעשות. המוח שלי הוא מהאלה שמייצר קטסטרופות ורוצה לשמור עליי משינוי בכל מחיר, ולמדתי להתמודד איתו בכל מיני סיטואציות אחרות בחיים.

הסיבוך הנוכחי מגיע כשאני לא בטוחה ממה נובע הפחד. האם, בפשטות, מהאופציה להתחתן ולשנות ולאבד ולהיכנס לשלב חדש ולא מוכר בחיים, לסכן המון ולהרוויח המון?

או האם זה הפחד להתחתן איתו באופן ספציפי. משהו שקשור בו. זה הופך קשה יותר ויותר להפריד בין הדברים, כי המוח שלי כהרגלו מחפש את הבעיות, את האיפה זה לא יעבוד, את איך הדברים יתקלקלו. כדי לשמור עליי, כמובן, אני יודעת. אבל הוא מטשטש לי את הגבולות בין מה שישנו לבין מה שיכול להיות. ואני כבר לא יודעת אם אני נבהלת כי יש מה להיבהל, או אני נבהלת כי ככה אני, כזו שנבהלת. לפעמים גם כשאין ממה.

על מה מסתמכים כשיודעים שהשכל לא כלי יעיל כרגע? אינטואיציה. האינטואיציה אומרת להמשיך. המוח שלי צועק עליי שאיך אני יכולה לקבל החלטות על סמך אינטואיציה. איזה מפחיד זה לא להיות מסוגלת לסמוך על עצמי.

ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי. אבל אולי גם כן?

אני יודעת, יודעת, יודעת מה תגידו על מה שאני הולכת לכתוב. ועדיין. זו מחשבה שלא מרפה: אולי יכול להיות יותר טוב מזה? אם טוב ברמה כזו עכשיו, אולי יכול להיות טוב ככה ועוד יותר?

אולי מול מישהו אחר יהיה לי יותר קל? אולי המוח שלי צודק, אולי אלו אותות אזהרה?

ואני יודעת את התשובה. את זה שהפרפקציוניזם ייקח ממני אופציה לחיים. את זה שאויבו של הטוב הוא הטוב ביותר. את זה שזו שאלה שאני יכולה להמשיך לשאול לנצח, מול כל אחד שיבוא, כי אין מושלם.

אין מושלם.

אז מה כן יש?

אני לא יודעת אם אני מפחדת להתחתן, או שאני מפחדת להתחתן איתו.

אני לא יודעת אם אני לא סומכת על האחר באופן כללי או שאני לא סומכת עליו באופן ספציפי.

ואין לנו על מי להישען, אלא על אבינו שבשמיים.

קודם כל, עם כל הקושינוגע, לא נוגע

האינסופי, המפרק, הלא הגיוני, של הרווקות -

לזכור שה' נוכח שם, ולא רק כמלווה, אלא כמי ששם אותנו בתוך זה ומעביר אותנו תהליך שנבחרנו לעבור.

דבר שני, עם כל ההתרגלות להרגל, בסופו של דבר יגיע השלב שההרגל כנראה יקרוס מעצמו מרוב קושי, אז עדיף להקדים את המאוחר ולהפיל אותו באופן יזום.

לגבי האינטואיציה - זה באמת לא פשוט, אני חושב שיש שתי שאלות משלימות שיכולות לתת תשובה אינטואיטיבית יחסית בהירה - מה היית עושה לפני עשר שנים ובעוד עשר שנים אם היית נפגשת איתו אז?

אם נניח-

בגיל עשרים (בהנחה שבגיל הזה היה פשוט יותר) הייתי רוצה להתחתן איתו. ואז עולה החשש- אבל אולי זה כי לא הייתי מספיק מודעת.

ובגיל ארבעים גם הייתי רוצה להתחתן איתו כי גם אחרי כל המודעות יש התאמה טובה וכמה אפשר לבד.

אז יוצא שאת מכוסה גם מצד המודעות וגם מצד החיבור הטבעי.

כל הכבודזיויק

על המודעות העצמית.

פחד זה רגש לגיטימי.

לא מצופה שתבטלי אותו.

השאלה היא אם את יודעת לנהל אותו? תהיי מסוגלת?

וואו איזה יופי את (אזהרת תגובה ארוכה לפנייך )נגמרו לי השמות

איזו מודעות, איזו רגישות, איזו תבונה.

את נשמעת אישה פשוט מקסימה!

ובאמת נשמע שבתוכך הכל, שאת יודעת הכל, וכמו הניק שלך – כאשר את פורחת מבפנים ויש לך את השלווה הזו מבפנים אז הכל ממש ממש בסדר 😊

כמו בפעמים שהקשבת פנימה כאן בכתיבה שלך והיו "הבלחות" כאלו של רוגע ושלווה ויציבות וטוב פשוט ושלם.

כמו במילים שכתבת עליו: "ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי". נכון שזה כאילו "קצת" מילים אבל נשמע שהן מבטאות כ"כ הרבה. ונשמע שטוב לך איתו, ואפילו טוב מאוד, כמו שכתבת "אם טוב ברמה כזו עכשיו".

אז טוב מאוד שכתבת את כל ההודעה הזו, זה ממש עושה סדר (או לפחות מתחיל לעשות) לכל מה שמתחולל בפנים, והייתי ממליצה לך פשוט להמשיך – להמשיך ולכתוב כאן או רק לעצמך וממש לפרוט דבר דבר.

לכתוב ולפרט – מה מפחיד?

ומה עוד?

מה מפחיד בלהתחתן דווקא איתו?

מה קשור דווקא בו שמפחיד אותך?

באילו פעמים את לא סומכת עליו (אם יש כאלו) ספציפית?

באילו פעמים את מפחדת לא לסמוך עליו ספציפית?

 

ממש להסתכל לפחד בלבן של העיניים, לא להתעלם או להדחיק אלא להיפך – לכתוב ולפרוט ולפרט את כל הפחדים. פחד פחד.

ואז גם להתחיל לענות לו. אחד אחד ולעומק.

קודם לכתוב ואז להבין, כי כאשר כותבים יש לדברים התחלה ואמצע וסוף ולא הכל נמצא לנו במוח (ובלב) בבליל בלתי נגמר של מחשבות ולופים שבאמת אי אפשר למצוא ידיים ורגליים שם...

וככל שאת כותבת את מזהה באמת קולות של פחד דווקא מההחלטה להתחתן, מעצם השינוי, מעצם הלא מוכר והלא יודע, שזה הכי הכי טבעי והגיוני שיש בעולם יקרה!

ובטח אחרי שכתבת שיש לך סיבות לפחד מעצם הנישואים ואפילו התחלת לפרט אותן: כאלה שקשורות ברקע שלך, שנוגעות באופי, ולהיכרות שלך את עצמך בלבד עד עכשיו.

ובאמת שהמוכר והחזק זה הלבד במה שסיגלת עד עכשיו כל השנים אז בטח שזה מפחיד, אפילו מפחיד נורא להניע לשינוי!

המוח שלנו מורכב מתבניות ואוהב באמת את המוכר והידוע ואל תזיזו לי את הגבינה שלי, ככה אנו מתוכנתים. וכשבאים לעשות שינוי, גם שהוא שינוי לטובה, זה מפחיד! לעיתים משתק מפחד! לכן כ"כ חשוב להקשיב לפחדים האלה, כמה שצריך, ובעיקר – לענות להם. בכנות ועד הסוף.

ואת מקסימה שכתבת שאת רגילה לפחד ולעשות. זה באמת מדהים איך שלמדת ולימדת את עצמך להתמודד עם דרכי החשיבה של המוח שמייצר לך קטסטרופות ובעצם רוצה רק לשמור עלייך משינוי בכל מחיר. ואת מתמודדת, ואת עושה, ואת לא נמנעת, ואת ממש מצליחה! אלופה שאת!

 

ואולי תקראי לאינטואיציה הזו שלך שדיברת עליה גם "הקול הפנימי שלי", ובעצם תחזקי את עצמך בכך שיש בתוכך נשמה, חלק אלוק ממעל ממש, אלוקות! והרבה פעמים הקול הפנימי הזה שלנו הוא הוא הביטוי של הנשמה ושל החלק אלוק ממעל שלנו. ודווקא הקשבה לקול הזה זה המפתח.

ודאי שלא אפשרי להעביר כאן על הכתב את העומק של הדברים, וודאי שיש כאן דיוקים רבים שצריך להעביר ולעבור, אבל זה באופן שטחי וכללי – להקשיב לקול הפנימי שבך.

כמובן בליווי של ההקשבה גם לפחדים, הפירוט שלהם והמענה להם דבר דבר ולעומק כאמור. ותמיד תמיד כדאי גם להתפלל על זה לקב"ה שבידו הכל, להתפלל לבהירות, ולשלווה, ולהחלטות הכי טובות ונכונות.

ואפשר גם לכתוב את כל הטוב שאת כן רואה בו, באיש הזה שעומד מולך 😊

ואיפה את כן סומכת עליו, ואיפה את כן רוצה להתחתן דווקא איתו.

וכנ"ל איפה מפחיד לך דווקא בו, איפה מפחיד שאת לא סומכת דווקא עליו?

ואז בטבלה נפרדת את יכולה לכתוב את הפחדים מעצם ההחלטה להתחתן ומעצם הנישואים, בצורה נפרדת ממנו ספציפית, וככה לראות יותר בבהירות איפה זה הפחד מעצם השינוי ואיפה זה הפחד מהבחירה דווקא בו ספציפית. זה יעשה לך עוד יותר סדר. ואת גם ממש ממש טובה בזה אז פשוט להמשיך ולפרוט לעצמך הכל 😊

 

ולגבי מה שכתבת בסוף של מה אם יש איפשהו שם מישהו אפילו טוב יותר וכו',

אז בדיוק כמו שכתבת, חשוב לזכור שאין באמת אף אדם אפילו אחד מושלם. לא גבר ולא אישה.

רק רק הקב"ה לבדו מושלם.

אנחנו כולנו בני אדם.

ו"אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא". אין.

כלומר לכולנו יש יתרונות, לצד חסרונות.

וכדאי לראות את האדם שמולנו כמכלול.

האם את המכלול הזה אני רוצה?

האם במכלול הזה אני בוחרת?

(והאם הוא/היא רוצים אותי ואת המכלול שאני? האם הוא/היא בוחרים בי ובמכלול שלי?)

 

עוד דבר מהותי מאוד מאוד הוא ה*עבודה תוך כדי תנועה* כלומר ההבנה שנישואין, זוגיות, הוא דבר של תחזוקה מתמדת והשקעת אנרגיה מתמדת. לכן שני בני זוג שמגיעים גם עם שלמות בבחירה, גם עם רצון אמיתי להיות יחד ולעבוד על כך כל הזמן, גם בוחרים אחד בשנייה כל יום מחדש ומבינים שהשקעה תמיד תמיד צריכה להיות - הסיכויים שלהם להצלחה וחיי נישואין מאושרים עולים בצורה ענקית.

ולגבי החששות והספקות:

קודם כל חשוב להפריד האם הספקות הן מ*הבחור עצמו*

או האם הספקות הם מ*ההחלטה עצמה להתחתן* ומהמעבר המפחיד והגדול מרווקות לנישואין.

אם התשובה היא המקרה הראשון - צריך להמשיך בנחת להיפגש עם הבחור ולראות האם באמת זה זה.

ורק את יכולה באמת לענות לעצמך ולהחליט מה הכי נכון עבורך

(כמובן שתמיד טוב להתייעץ כמו שאת עושה פה, אבל חשוב להבין שבסוף רק את יכולה להחליט את ההחלטה ולא אף אחד אחר).

 

כדי לדעת אם זה זה או בדרך להיות זה,

תוכלי לשאול את עצמך מספר שאלות:

 

האם את מעריכה את בן זוגך הנוכחי?

 

האם את רואה בו אבא טוב לילדייך?

 

האם כיף לך איתו בזמן הפגישות ונעים לך איתו?

 

איך התקשורת ביניכם?

 

איך מתנהלים חילוקי הדעות ביניכם?

 

האם את מרגישה שאת יכולה להיות את כאשר את לידו?

 

האם בין לבין הפגישות את מתגעגעת אליו או חושבת עליו?

 

האם הוא מכבד אותך?

 

האם יש לך חיבה אליו?

 

האם יש לך משיכה אליו?

 

אחרי שתעני לעצמך על השאלות הללו,

 

אפשר לעבור לרגש של הבילבול. בתוך הבילבול הזה נמצא (ואולי בעצם מסתתר) הפחד.

פחד עמוק וגדול מאוד.

פחד לטעות.

פחד לחיות חיים שלמים ללא אהבה, כזו טובה ואיכותית

פחד להיכשל בבחירת בן הזוג

 

זה חשוב שאחרי שתביני את עצמך תיתני גם לו מקום, לפחד.

תביני מה בדיוק מפחיד אותך?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם כן תתחתני לבסוף עם הבחור?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם לא תתחתנו בסוף?

מה יקרה?

ומה עוד יכול לקרות?

ואיך את תהיי?

ומה יקרה לך?

ואיך את תרגישי?

ומה זה אומר עלייך לדעתך?

 

ותני לעצמך להרגיש גם בגוף את התחושות שתרגישי כאשר תעבדי על המקום הזה של הפחד.

האם יש כיווץ בגוף?

איפה בדיוק? בבטן? ברגליים? בראש?

האם הגרון נחנק? יש דמעות?

אולי אין בכלל כלום?

תני לעצמך להרגיש.

תהיי שם.

 

אחרי שתעברי את כל השלבים האלה עם עצמך,

תוכלי להיות יותר חכמה כלפי עצמך.

תוכלי לראות יותר בבהירות דברים.

וזה תהליך, כמובן, לא תוך שניה הכל מסתדר ומתבהר.

אבל זה תהליך חיוני שחשוב לעבור עם עצמך.

 

חשוב גם לזכור שהפחד הוא באמת רגש טבעי.

זה באמת מפחיד.

זה באמת דבר בעל משמעות עצומה לחיים - עם מי לחלוק אותם, לנצח

ההחלטה הזו בהחלט מפחידה.

ואם נקשרים ואוהבים - גם אז הפחד הוא לעיתים בלתי נמנע

כי מה יקרה אם חלילה נאבד את זה?

גם פחד מאובדן ממשי ח"ו של האדם האהוב

וגם פחד מאובדן של הקשר שמתבטא בדמות גירושין בפועל או גירושין רגשיים וחיים ללא אהבה.

זה באמת מאוד מאוד מפחיד.

עם כל אהבה גדולה בא גם פחד גדול.

עם כל אהבה גדולה בא גם סיכון לאבד אותה

עם כל סיכוי גדול בא גם סיכון גדול

 

אבל אם לא מסתכנים לעולם - גם לא אוהבים עד הסוף לעולם.

 

את את מוכנה לוותר על אהבה שלמה ולהיות רגועה שלעולם לא תטעי ולעולם לא תיפגעי?

או שאולי את מוכנה לפחד לפעמים ולהרגיש בלבול ולא כל-יודעת לפעמים ולקחת את הסיכוי שאולי משהו יקרה - אבל מצד שני לקחת בשתי ידיים את הסיכוי לאהבה גדולה ושלמה?

 

זו בחירה רק שלך. ❤

 

דבר נוסף שעוזר לבהירות בהחלטה -

קודם כל - בדיוק כמו שכתבת בהודעתך, אנחנו יודעים שבכל אדם יש יתרונות וחסרונות.

ז"א, שכל אותן תכונות מאוד טובות שכן יש בבחור הנ"ל, בכלל לא בטוח שיהיה בהבא בתור שלו יהיו או שלא את התכונות שמהותיות לך.

לכן צריך גם את זה לקחת בחשבון.

 

תמיד צוחקים שאם כל גבר וכל אישה יכלו לעשות "מיקס" של כל התכונות הטובות+הפיזיות הטובה בכל מי שיצאו איתם לאורך כל השנים - הם היו מגיעים לנוסחה של גבר/אשת החלומות.

 

קצת מההוא,

את זה מההוא,

את זה מההיא -

ויוצא מר/גברת מושלם/ת

 

ובכן,

לצערנו זה לא קיים.

 

ולא רק שזה לא קיים,

כל ההשוואות האלה שיש לנו מקשרים קודמים,

יוצרים אצלנו מעין "תרמיל" שהולך ונהיה מאוד כבד על הגב...

בתרמיל הזה נמצאות ההשוואות.

וככל שיוצאים עם יותר מדויטים - כך התרמיל הזה גדל וגדל

ואותו בחור שכרגע נמצא איתך בקשר - נמצא איתך בקשר + עם כל התרמיל שלך וכל מי שאי פעם יצאת איתו.

הוא אפילו בלי לדעת נמצא בתחרות סמויה (או גלויה) עם כל אותם מספר הבחורים עמם יצאת בעבר.

עם כל תכונה ותכונה טובה של מי מהם,

עם כל פרט גופני של מי מהם,

עם כל כימיה, רגש של אהבה, תשוקה ומשיכה שהרגשת לכל מי מהם,

עם כל חוויה וחוויה שעברת איתם

וזה בנוסף לכל מה שאת סוחבת על עצמך עוד מינקות וילדות - וכל הדפוסים והמשפחה הגרעינית וכו' וכו' -

ו...

זה הרבה.

זה לא קל.

צריך באמת להיות כמעט מלאך ומושלם כדי להצליח לנצח בתחרות הזו.

ולעמים נראה שלתחרות הזו פשוט לא יכול להיות מנצח.

 

אז אם אפשר לבוא לפגישות איתו ולראות רק אותו כפי שהוא,

ורק אותך כפי שאת,

בלי כל המטענים של האחרים ובלי כל ההשוואות - 

זה יכול לעשות הרבה טוב.

אפשרות לבחון רגע את הדברים בנקיות, בלי כל ההפרעות וההסחות שיש ברקע.

ואז לשאול את עצמך אז מה כן יש בו?

במה הוא טוב?

מה את אוהבת בו?

מה את מעריכה בו?

וכן הלאה.

---

ואם הפחד והחשש הוא מ*עצם ההחלטה להינשא* ולא מהבחור עצמו-

 

ישנם כמה דברים שיוכלו לעזור:

 

1. נסי לברר בתוכך את החלק ההססן הזה.

ממה הוא מפחד בעצם?

האם הוא נתקל בעבר (אולי בילדות? אולי מודל ההורים? אולי חוויה קשה שבה הוא ראה איך נישואין מתפרקים או לא מתפרקים אבל גורמים לאדם סבל? משהו אחר?) במשהו שיכול לגרום לו לפחד ולהסס?

מה התרחיש הכי מפחיד שממנו הוא הכי מפחד?

מה קורה בתרחיש הזה?

 

מדוע הוא פיתח את חוסר הודאות הזה?

האם זה תרם/תורם לו באיזשהו אופן במשך השנים?

האם בעבר הוא גם היה שם? מה הוא גרם לך להרוויח/להפסיד?

מה כן עשית או לא עשית בגללו?

מה יקרה אם תקשיבי לו ולא תלכי על זה? מה תרוויחי? ומה תפסידי?

ומה יקרה אם לא תקשיבי לו, תתמלאי בחלק הבטוח שלך ותלכי עלך זה - מה תרוויחי אז? ומה תפסידי אז?

 

תנסי להיות רגע עם עצמך בשלמות - ממש להרפות את הגוף, לעצום עיניים, לנשום לתוכך פנימה ולהיזכר ברגע אחד בחייך שבו הרגשת ביטחון. ממש רגע שבו הביטחון עטף את כל כולך והלכת איתו בראש ובלב ופעלת לפיו.

מה את רואה שם?

מה היה שם באירוע הזה?

איך הרגשת שם?

איפה בגוף הרגשת את הביטחון הזה?

נסי להיות שם רגע ולקחת את הביטחון הזה, שהוא גם חלק ממך, ולנסות לתת לו יותר ויותר את הבמה - ממש לדמיין אותו גדל וגדל בתוכך עד שהוא ממלא את כל כולך.

מי את שאת מלאה בביטחון עצמי?

מי זאת שואלת ושואלת שהיא בטוחה?

מי את שאת לרגע נפרדת מחוסר הודאות?

 

2. ישנה טכניקה מוכרת לקבלת החלטות,

שבה אומרים להפוך את ההחלטה ממצב אקטיבי (אני בוחר) למצב פסיבי (בוחרים בשבילי) - ולפי זה לראות מהו באמת הרצון האמיתי יותר של האדם.

במקרה שלך,

אם אני אשאל אותך מה יקרה אם תיפרדו מחר, בן זוגך יהפך לבן זוגה של אישה אחרת - ינשא לה ויהיו להם יחד ילדים משותפים.

ז"א, אם הוא יחליט זאת מחר ויחתוך ממך וילך לאחרת -

מה תרגישי אז?

שהרווחת?

או שהפסדת?

 

את התשובה הזו תיקחי ותדעי את ההחלטה שלך יותר בשלמות.

 

3. הדבר העיקרי, ואולי היחידי יש יאמרו שיקבע האם זה יהיה זה או לא יהיה זה

זה אך ורק *את ובן זוגך* והבחירה שלכם אחד בשנייה בכל יום מחדש!

 

אם תבחרי להיות שם,

אם תאמיני בעצמך ובבן זוגך ובמה שיש ביניכם,

ותקחי את האמונה והבחירה והביטחון הזה יום יום שעה שעה - *זה* מה שיגרום לכם להצליח!

*זה* מה שיגרום לנישואים שלכם לעבוד לנצח,

*זה* מה שיהפוך את זה ל*זה*!

 

וכמה שזה חשוב לומר זאת,

כי לצערנו בדור הזה הבלבול כל כך כל כך גדול, אנשים הולדים ומסתובבים בעולם הזה פשוט מבולבלים וגם אחרי שהתחתנו, כבר לא יודעים מה ואיך והאם ומדוע

בטוחים שרק אם ימצאו את האחד הזה שעוד יותר טוב מההוא,

ואת האחת הזאת שעוד יותר מוצלחת מההיא - אז הם באמת יהיו מאושרים!

וזה פשוט לא נכון!

מה שהם באמת צריכים זה לבחור בו/בה! בשלמות!

להביט לו בעיניים ולראות בו את האחד *שלך*, כי הוא *שלך*,

להביט לו לתוך הנשמה ולראות בו את השותף לכל חייך,

ולא רק עכשיו, ולא רק באירוסין, ולא רק החתונה, ולא רק בשנה הראשונה והשנייה, ולא רק בשנה ה20, אלא כל יום מחדש!

 

ההבחירה הזו,

האמירה הברורה הזו,

תגרום לך כל יום לבחור בו מחדש,

להפוך את הנישואים שלכם ללא מובנים מאליהם,

להשקיע ולתת,

להקדיש זמן ומרחב זוגי לכל אורך הדרך

 

וזה, באמת באמת זה מה שיגרום לך לאושר נצחי ולנישואים חזקים, טובים ומטיבים ב"ה.

 

4. הייתי מציעה לך להקשיב יותר לגוף שלך, לרגש שלך,

ולא רק לשכל.

שהוא שם, והוא חריף וחכם וחזק - ואת זה את יודעת ואף אחד לא יקח לך.

אבל אל תתני לו להעיב על השמחה שלך ועל כל מה שיכול להיות לך טוב בחיים האלה רק כי הוא אוהב לנתח ולשאול אלף פעמים ומכל זווית על כל אירוע שקורה לו בחיים.

אני לא אומרת חלילה להתעלם ממנו,

הוא שם ויש לו תפקיד חשוב,

אבל מאז שסיים את תפקידו ובחן רציונאלית האם הבחור טוב לך או לא, מתאים לך או לא,

*שם*, תני יותר מקום לגוף ולרגש שלך.

 

שאלי את עצמך

מה אני מרגישה כשאני לידו?

איזה רגש עולה בי כשאני חושבת עליו?

ועלינו יחד?

ועלינו מגדלים ילדים?

ואיפה אני מרגישה בגוף שלי את כל זה?

מה החוויה הגופנית/פיזית שלי כשאני נמצאת לידו?

איזו תחושה הוא מעלה בי?

תהיי שם רגע ותשהי בתחושות האלה.

גם הגופניות וגם הרגשיות.

ותני להן רגע למלא את כל כולך.

את יכולה אפילו לתת להם שם או לדמיין אותן בצורה מסוימת עם צבע מסוים - ואז בכל פעם כשיעלו החששות - תביאי את הצורה המוחשית הזו שדמיינת לאותן החששות שיענו להן,

שיהיו שם לעשות סדר בדברים.

תני להם את המקום שלהן ואת הזמן שלהן ותרגישי אותן, ותשהי ברגש ובחוויה הגופנית הזו.

 

בצורה הזו, תהיי בטוחה גם שכלית, גם רגשית וגם גופנית,

ובצורה הזו תוכלי קצת להרגיע את החלק ההססן והחושש שבך כשתצטרכי.

 

5. לגבי החשש "מה אם יש יותר טוב?"

 

אז כמובן שאפשר לדעת רק את מה שיש כרגע.

ואם כרגע יש מישהו שאת אוהבת, מעריכה, טוב לך איתו,

ואת חושבת שיש כיוון ויש דרך לעבור איתו גם מכשולים וקשיים – אז הכיוון מאוד חיובי.

 

ואחרי כל השאלות והבירורים האלו תאמיני בעצמך שיש לך ותהיה לך את התשובה הנכונה עבורך.

ואז אחרי שמחליטים החלטה - שכמובן חשוב מאוד שתהיה בשלמות ובבהירות -

 

כל מה שישאר לך לעשות זה להיות שלמה איתה

שזה אומר - לשים רגע את הפחדים בצד ולחיות, ולהשקיע באופן אקטיבי כוונה ורגש ומחשבה ומאמץ לטובת הקשר, ואם וכאשר הקשר שלכם יגיע לחתונה - גם אז - לזנוח את כל ה"מה היה אילו" ולחיות בכאן ועכשיו.

ויותר חשוב - להשקיע בכאן ועכשיו.

להחיות את הכאן ועכשיו כל יום מחדש.

לכוונן את כל האנרגיות שלך - במקום לבלבול ולספקות שיכרסמו - לבנייה. לביחד שלכם. 

להחליט החלטה ברורה ש*כך החלטתי ואני עכשיו נותנת את כל כולי לנצח למען זה*-

ואז אפשר לנתב את כל הבלבולים והפחדים ולתעל אותם לצורך עשייה חיובית.

לכמה שיותר אהבה, וזמן ביחד, ונתינה, והשקעה, וחיבור, ושיחות, ואיכות.

 

הנישואין מעניקים לבני זוג שייכות אמיתית זו לזה.

התחתנו. אני האישה שלו. הוא האיש שלי. כמו שהילדים שלי הם שלי ואני אמא שלהם, וזו לא שאלה בכלל.

וזה הופך את הזוגיות שלנו למשהו חי וקיים, יציב ובטוח, ומתוך המקום הזה בניית הזוגיות נראית שונה לגמרי.

אז החתונה בעצם מעבירה אותנו ממוד של 'האם' למוד של 'איך'.

זו החלטה חד פעמית וגורפת (שהיא קפיצה למים בעיניים עצומות, לא משנה כמה זמן וכמה לעומק מכירים), שמעבירה את הקשר משאלת ההאם הקשר הזה טוב לשאלת האיך נגרום לקשר הזה להיות טוב.

ויש בידינו המון המון איך!

כלומר יש בידינו היכולת להגיע לטוב שלם, גדול, עצום ומקיף ב"ה.

 

6. ואם יש גם חשש ופחד שאומר לך: "מה אם אחרי החתונה "פתאום" פוגשים מישהו אחר"?

אז את עונה לו -

מתחתנים כאשר יש שלמות בהחלטה ורצון אמיתי לחיות יחד כל החיים.

מה יקרה אחרי החתונה?

אם תכירי מישהו אחר?

זה בכלל לא נכנס למשוואה כאשר יש שלמות, כי אם את אוהבת אותו ובחרת בו - אז בחרת *בו*. וזהו.

אז הוא שלך.

וזהו.

אין עוד אחרים.

אין.

עושים ניתוק במוח - וכל הגוף והנפש מכווננים למצב הזה ש*כבר מצאתי*

ולא למצב של *אני עדיין מחפשת*

כאשר את במצב של כבר מצאתי,

אז אפילו יהיו מיליון בחורים טובים - זה לא אמור להזיז לך - כי יש לך את בעלך שלך.

הוא שלך, ודי.

אז את לא תהיי ביחידות עם אחרים, ולא תשחנשי עם אחרים, ולא תגעי באחרים וכו' - וכך יהיה יותר קל לא "לפול" בפניהם, אם יש גבולות ברורים גם טכניים וגם נפשיים בעמדה הנפשית - זה בכלל לא אמור לקרות.

וכדי לחזק את ה"לא אמור לקרות" הזה - ממשיכים לעבוד על עצמנו ועל הזוגיות שלנו יום יום גם אחרי החתונה -

ממשיכים להשקיע אחד בשני ובעצמנו,

ממשיכים לצאת לדייטים קבועים גם כשנשואים,

ממשיכים לקחת אחד את השנייה כלא מובן מאליו בכלל,

ממשיכים לתת, להשקיע, לאהוב, להתרכז פנימה ולכוון את כל האנרגיות והאהבה לבית פנימה בכל התחומים שיש - וממילא מה שיש בחוץ בכלל לא מעניין כבר.

 

7. ומה עונים לחששות או פחדים שאומרים לנו שאם נתחתן הכל יהיה "דפוק"?

למשל, שלא תישמר האהבה והתשוקה שלנו?

קודם כל לענות להם את האמת - שהדבר המרכזי שיקבע האם זוגיות הכוללת נישואין תשמר -

הוא בני הזוג עצמם.

והמודעות והמאמצים שלהם עצמם.

 

הכל תלוי איך מתייחסים לנישואין ואיך רואים אותם.

האם ההתייחסות אליהם היא כ"מזהמים" את כל הדברים הטובים הנ"ל,

או ההאם ההתייחסות היא כמעצימים, מרחיבים ומעמיקים את כל הנ"ל.

 

איך אומרים? הכל תלוי בעיני המתבונן.

 

כל מה שנחשוב שיכול "לזהם" את הנישואין  - יכול להיכנס באותה מידה גם למערכת זוגית ללא נישואין, וגם לאדם רווק ללא כל זוגיות.

 

ואתן מספר דוגמאות -

קודם אכתוב את ה"חשש" (שיופיע בגרשיים) ואז את התשובה אליו:

 

- לדוגמא "עול הפרנסה":

עול הפרנסה יכול לדכא, לבאס, להכביד ולהעיק גם על רווק,

גם על רווקה,

גם על זוג ללא נישואין

וגם על זוג במסגרת הנישואין.

אנשים צריכים לעבוד כדי להתקיים, זו המציאות בימינו,

ויוקר המחיה שעולה וכל מה שקשור בזה לא תורם, אבל זה לא שייך לנישואין או לא נישואין,

אפשר לראות זאת אצל כל אדם באשר הוא.

 

-"גידול-חינוך- טיפול והשקעה בלתי פוסקת מכל היבט אפשרי בילדים":

גם כאן

אם אדם רוצה ילדים,

ולא משנה אם זה רווק או אם זו רווקה שמחליטה לקחת תרומת זרע/הורות משותפת/כל דרך אחרת - היא תצטרך להתמודד עם עול גידול הילדים.

אא"כ אדם לא רוצה ילדים כלל - ואז אמנם אין לו את "עול הילדים", אבל באותה מידה גם אין לו את "הילדים עצמם", האושר שבהם, ההמשכיות שבהם, החיים עצמם שבהם וכל היתר.

 

- כל מורכבות נוספת אצל הילדים כמו טמפרמנט, נכות ל"ע וכו' - כל זה רק קל יותר להתמודדות במסגרת יציבה של משפחה עם שני הורים מתפקדים, מאשר אצל אם חד הורית או אב חד הורי.

 

- "מערכת היחסים עם המשפחה המורחבת/סביבה- מתערבת/מעורבת/מגוננת מדי/מתעלמת/מפלה" - 

גם כאן - אם אדם רוצה להיות לבד כל חייו, ללא שום זוגיות באשר היא - אז את המשפחתולוגיה של הצד השני הוא אכןן לא יחווה.

כי בכל דרך אחרת - זוגיות ללא נישואין גם היא כוללת בתוכה משפחתולוגיה לא מעטה של הצד השני.

אז גם כאן - שוב תלוי בעיני המתבונן - מהם היתרונות ומהם החסרונות,

מה אני מרוויח/ה ומה אני מפסיד/ה ומה יותר כדאי לי.

אני מאמינה שאנשים שבוחרים בנישואין מעדיפים להרוויח את כל הטוב שבהם גם אם יצטרכו "להפסיד" ולהתמודד פעם בחודש עם חמות לא מי יודע מה...

וכמובן גם בתוך הקושי/הקשיים עצמם ללמוד להשתכלל ולמצוא כלים נכונים ומתאימים לנו גם בעת הקושי עצמו.

- "שינויים ומעברים בחיים" -

- גם כאן רוצה לומר לפחות על עצמי,

בתור אישה שעברה תוך כדי נישואים גם אובדן של אב בגיל צעיר,

גם חזרה בשאלה של בעלי,

גם דיכאון אחרי לידה,

גם משברים אחרי הלידות

גם מחלות של הורים 

ועוד הרבה דברים -

ובכולם, עם יד על הלב, המציאות שה' זיכה אותי שיהיה לי את אישי לידי - רק העלתה אותה, עשתה לי טוב, ובהרבה מובנים אפשר לומר שהצילה אותי.

מערכת הנישואין הייתה שם כדבר הטוב, המנחם, המרפא, העוזר, התומך והטוב שבחיים.

לא חלילה המפריע לכל זה.

אינני יודעת כיצד אדם לבד יכול לעבור דברים כאלה, זה נורא גם ככה, ולא מאחלת את זה לאף אחד בעולם.

 

והרבה אנשים, רואים את המציאות המשותפת שלהם ובני/בנות זוגם אליהם הם נשואים, כברכה גדולה.

ועם הברכה הזו הם מתמודדים עם שלל אתגרי החיים,

ששוב, גם ללא הנישואין כל אדם עובר או יעבור אי אילו משברים בחייו, כל אחד וה"שק" שלו איך שאומרים.

לא הנישואין הם אלו שגורמים לכל ה"לכלוך"/"זיהום"/"קשיים"/"משברים"- הם יכולים להיות קיימים ללא שום תלות בהם,

ואם משכילים ומתאמצים לדעת איך לשמר ולהתמודד עם הכל בצורה נכונה ובריאה - רק צומחים מזה.

 

- "קושי לשמר תשוקה" -

לימוד נכון של כל נושא האישות והשקעה בו -  גורמים גם לפן הזה להתעמק, להתעצם ולהתרחב עם השנים.

גם כאן - צריך להתאמץ, צריך לעבוד, צריך לשמר, צריך להשקיע, צריך לדבר, להיפתח, גם בתוך מערכת של נישואין אפשר וצריך להשקיע וללמוד עוד ועוד גם בנושא זה, ובשניים זה נותן הרבה יותר.

 

לכן, אם נחרוט על לוח ליבנו שני "סטיקרים" אולי הכי חשובים -

1.  בן זוג זה המשפחה שכן בוחרים - שייכות אמיתית ושורשית.

2. ההצלחה של הזוגיות לא קשורה בהכרח רק לנתוני הפתיחה/האדם, אלא להחלטה - אני שלו והוא שלי, אני אוהבת אותו, אנחנו ביחד.

ומי שיקבע אם נצליח או לא - זה רק או בעיקר אני והוא,

ההחלטה שלנו לאהוב, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין,

הבחירה שלנו אחד בשנייה, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין

המודעות שלנו לכך

וההשקעה שלנו בפועל לכך.

 

- וכמובן כמובן *ללמוד* על הנישואין

מהי המהות של הנישואין,

תמיד להיות במודעות, למידה, הקשבה, נתינה והשקעה.

ועוד דבר חשוב על אהבה בכללותה ובמהותה:

אהבה -

היא התחייבות ללא תנאים כלפי אדם לא מושלם

לאהוב זו לא רק הרגשה חזקה,

זו החלטה.

זו בחירה.

והבטחה.

מי שאיתי – בעלי/אשתי הוא/היא הכי מושלם *לי*.

וואו יצא ממש ארוך,

המון המון ברכה והצלחה יקרה

ב"ה שתראי בחוש ובמתיקות בשלווה ובבהירות את כל הטוב שיש

תחשבי על אימוןshindovאחרונה

מאמנת טובה תעזור לך לארגן את הראש.

אולי יעניין אותך