לו היית עוסק בתורה הקדושה,

היית מגלה שלא כך הדברים,

ולמעשה ברגע שאותו ערבי נוטרל ולא יכול להמשיך ולפגע - לא חל עליו דין רודף,

כמו שדי"מ ענה בקיצור.

אתה ו@די"מ נשמעים לי נחרצים מספיק בשביל שזאת לא תהיה סברת בטן.. 

מה שכתבתם לא נכון מכל כך הרבה כיוונים שאני לא רוצה להתחיל להתייחס לזה בלי שיש לכם פסק הלכתי שאומר את זה.. 

לנוחיותך:

ה רוֹצֵחַ שֶׁהָרַג בְּזָדוֹן אֵין מְמִיתִין אוֹתוֹ הָעֵדִים וְלֹא הָרוֹאִים אוֹתוֹ עַד שֶׁיָּבוֹא לְבֵית דִּין וִידִינוּהוּ לְמִיתָה. שֶׁנֶּאֱמַר (במדבר לה-יב) 'וְלֹא יָמוּת הָרֹצֵחַ עַד עָמְדוֹ לִפְנֵי הָעֵדָה לַמִּשְׁפָּט'. וְהוּא הַדִּין לְכָל מְחֻיְּבֵי מִיתוֹת בֵּית דִּין שֶׁעָבְרוּ וְעָשׂוּ שֶׁאֵין מְמִיתִין אוֹתָן עַד שֶׁיִּגָּמֵר דִּינָם בְּבֵית דִּין:

 כסף משנה  רוצח שהרג בזדון אין ממיתין אותו העדים ולא הרואין אותו עד שיבוא לבית דין וכו'. בפרק אלו הן הגולין (דף י"ב) ועוד תניא בסיפרי לפי שהוא אומר ורצח גואל הדם שומע אני יהרגנו בינו לבין עצמו תלמוד לומר ולא ימות הרוצח עד עמדו לפני העדה. ומ''ש והוא הדין לכל חייבי מיתות בית דין. שם יכול יהרוג אותו משהרג ומשנאף תלמוד לומר ולא ימות הרוצח עד עמדו וכו':
 

ו בַּמֶּה דְּבָרִים אֲמוּרִים בְּשֶׁעָבַר וְעָשָׂה הֶעָוֹן שֶׁחַיָּב עָלָיו מִיתַת בֵּית דִּין. אֲבָל הָרוֹדֵף אַחַר חֲבֵרוֹ לְהָרְגוֹ אֲפִלּוּ הָיָה הָרוֹדֵף קָטָן הֲרֵי כָּל יִשְׂרָאֵל מְצֻוִּין [א] לְהַצִּיל הַנִּרְדָּף מִיַּד הָרוֹדֵף וַאֲפִלּוּ בְּנַפְשׁוֹ שֶׁל רוֹדֵף: 

אסור להרוג אדם ש-כ-ב-ר הרג וחייב מיתת בית דין ומי שמותר להרוג ונקרא "רודף", זה רק מי שעדיין לא הרג ומתכוון ופועל כדי להרוג, שהוא הנקרא רודף ומותר להציל את הנרדף גם במחיר חייו של הרודף, אם זאת הדרך היחידה.

זה לגבי דין רודף והנ"ל זאת ההוכחה שמי שכבר ביצע את המעשה - כמו שכתבו די"מ ואלעד - כבר לא נקרא "רודף" (בלי להתייחס כרגע לשאלת הלאומניות וכו'. נטו מה שנאמר על דין "רודף")

וכמובן שבדין רודף כמו שנאמר כאן, אם ניתן להציל את הנרדף באחד מאיברי הרודף - זה מה שצריך לעשות, ולא להמית הרודף. (הלכה שלאחר מכן, הלכה ז')

אלעד ודי"מ כתבו משהו לגבי דין רודף. הדבר עצמו הוא נכון ואת זה הראתי ברמב"ם המובא. לגבי מחבל והאם כל דינו תלוי רק בדין רודף - בזה כבר איני פוסק. אני משער שלא רק דין רודף, אבל זה לא מה שבאתי להגיד כאן, באתי רק לענות לעניין ה"רודף" - ולא מצאתי מקום אחר שמתייחס בנפרד לערבי כ"רודף" שנחשב כרודף גם לאחר שכבר הרג... אלא זה (הלכות רוצח פרק א') המקום שבו הרמב"ם מתייחס לדין רודף בכללותו.

כמה שזכור לי, למדתי אותו מתי שהוא רק יצא..

את הסברות תשאיר בצד ותתמקד בפסק הלכה

שיראו לך את המקורות, תראה גם אתה. אני כבר הבאתי מקור. תורך

בס"ד

מחבלים בדרך כלל לא באים להרוג אדם אחד וזהו,

אלה השאיפה שלהם להרוג כמה שיותר יהודים,
ולכן כל עוד הוא חי הוא רודף כל יהודי באשר הוא,
וברגע שמטפלים בו עוזרים לו לחזור לרדיפתו בשלב כזה או אחר (ז"א אחרי הכלא..)

(בניגוד לרודף המקורי שמטרתו להרוג אדם ספציפי, וברגע שהרגו הוא לא רודף יותר)

כמו שברור לכולם לא למדתי את הלכות האלו, רק מעלה רעיון.

"ולמעשה ברגע שאותו ערבי נוטרל ולא יכול להמשיך ולפגע - לא חל עליו דין רודף" 

באיברי הרודף - כך צריך לעשות על פי הרמב"ם, ולא להורגו - כמובן שאם ניתן להציל את הנרדף מידי הרודף על ידי ניטרולו של הרודף גם בלי פגיעה אפילו באיברי הרודף - על אחת כמה וכמה שאין להורגו (ואני מדגיש - בדין רודף בלבד ובלי להתייחס לעובדת היותו ערבי. אני לא מתייחס לזה כרגע, מבחינתי זה יכול להיות גם יהודי שרודף אחרי יהודי אחר להורגו ואני יכול לנטרלו בלי להורגו. דין מתי צריך להרוג מחבל ייתכן שהוא גם דין אחר - אבל דין רודף, כמובא בפרק א' בהלכות רוצח ברמב"ם, ברור מאוד לגבי העובדה שברגע שהוא כבר לא רודף בפועל, אין להורגו).

ז כֵּיצַד. אִם הִזְהִירוּהוּ וַהֲרֵי הוּא רוֹדֵף אַחֲרָיו אַף עַל פִּי שֶׁלֹּא קִבֵּל עָלָיו הַתְרָאָה כֵּיוָן שֶׁעֲדַיִן הוּא רוֹדֵף הֲרֵי זֶה נֶהֱרָג. וְאִם יְכוֹלִים לְהַצִּילוֹ בְּאֵיבָר מֵאֵיבְרֵי הָרוֹדֵף כְּגוֹן שֶׁיַּכּוּ אוֹתוֹ בְּחֵץ אוֹ בְּאֶבֶן אוֹ בְּסַיִף וְיִקְטְעוּ אֶת יָדוֹ אוֹ יִשְׁבְּרוּ אֶת רַגְלוֹ אוֹ יְסַמּוּ אֶת עֵינוֹ עוֹשִׂין. וְאִם [אֵינָן] יְכוֹלִין לְכַוֵּן וּלְהַצִּילוֹ אֶלָּא אִם כֵּן הֲרָגוּהוּ לַרוֹדֵף הֲרֵי אֵלּוּ הוֹרְגִין אוֹתוֹ אַף עַל פִּי שֶׁעֲדַיִן לֹא הָרַג * שֶׁנֶּאֱמַר (דברים כה-יב) 'וְקַצֹּתָה אֶת כַּפָּהּ לֹא תָחוֹס עֵינֶךָ': 

"לא שייך אחרי שביצע את המעשה" (דהיינו, הרצח).

אגב, קראתי בספר עדויות ממלחמת העצמאות שרבנים התירו להרוג אפילו את הנמלטים מהכפרים (כדור בגב) מחשש שיחזרו לנקום

על הדין הזה. הדיבור על זה,הדגשתי, הוא במנותק מבחינתי מהשאלה מה צריך לעשות למחבל שלא מדין רודף. דין רודף הוא מוגדר מאוד, כמו שהבאתי ברמב"ם, ולפחות על פניו בדין הזה ספציפית לא נראה שהוא עושה חילוק בין יהודי לגוי. בדינים אחרים במקומות אחרים ייתכן, לא אמרתי שלא.

אם ע"פ תורה צריך להרוג, אז הורגים ואם לא, אז לא. אנחנו משתדלים לעשות מה שה' רוצה, לא מה שהפופיק.

כן, זה עיוות.

מה אתה רוצה שנגיד?

המדינה שלנו לא מושלמת והיא לא מדינת הלכה, ולמרות זאת היא הדבר הכי טוב בנתיים שיש לנו, בטח הרבה הרבה יותר טוב (פי לא יודע האם אפשר להגיד כמה) ממה שהיה לפני מאה שנים, לפני אלף שנים ולפני אלף וחמש מאות שנים. כעת לפחות להגן על עצמנו מהאויבים אנחנו יכולים, גם אם זה לא בצורה המושלמת וגם אם יש עיוותים.

בעזרת ה' כששומרי התורה והמצוות ישכילו להתערות בתוך המערכת ולהרים אותה כלפי מעלה, אז כן, זה ייקח זמן, אבל בהחלט הגיוני מאוד שעם הזמן, וכמובן עם התפתחות הדמוגרפיה לטובת הדתיים - נוכל להתקדם יותר ויותר לכיוון השאיפה שלנו למדינה שומרת מצוות.

רק להתבדל ולהוציא עצמנו מן הכלל (כמו שיש חלקים בציבור החרדי שעושים), - בטוח לא יעזור לא לנו, לא לעם ישראל, לא למדינת ישראל ולא לעולם כולו שאנו אמורים להיות לו ל"אור".

אם המציאות לא היתה מעוותת, הוא כלל לא היה מעז לצאת ולפגע

בס"ד

אבל כשכואב- צועקים.
וחשוב להעלות את הדברים, ולהזכיר לעצמינו מידי פעם שזה עיוות,

כי אחרת מתרגלים לזה. וכשמתרגלים זה הופך להיות נורמה. 
ושוכחים שפעם לפני שהמציאות, ובעקבותיה השכל שלנו התעקם דבר כזה היה מעוות.

אנשים אומללים מצפון קוריאה

או ממדינות מסוימות באפריקה

או נשים במדינות מוסלמיות קיצוניות

ועוד

התשובה היא שהם לא מעניינים את בעלי הכוח

מה שמעניין את בעלי הכוח זה הון ושלטון

לאדם הפשוט אין הרבה מה לעשות 

נצלה הזדמנות בסוריה

כנראה שמי שאמור לעקוב אחר הזדמנות באירן ערני למצב

זה שמתו אלפי מפגינים לא אומר בהכרח שזו ההזדמנות

יכול להיות שעדיין מסוכן להתערב

מתו מאות אלפים וישראל לא התערבה. היא התערבה הרבה יותר מאוחר בנסיבות אחרות לגמרי.

(סתם מציין עובדה)

והתנהלות אכזרית מול האזרחים המשוועים לחיים אחרים.  

אירן היא רק עוד אחת מהן.  

במדינות רבות האוכלוסייה סובלת מדיכוי זכויות אדם, רבים נמצאים בעוני קיצוני, ורדיפה פוליטית.

קוריאה הצפונית, אריתריאה, אפגניסטן, סוריה, סין, אירן, תימן, ועוד ועוד.

עזרה וסיוע יעיל הוא רק ברמות הבינלאומיות.  

איפה כל אלו שהפגינו והרעידו עולמות נגד ישראל במלחמתה בעזה, בגלל הסבל שנגרם לאזרחים הפלסתינים, כאשר השלטון האיראני טובח באזרחים שלו?

איפה כל אלו שצרחו “זכויות אדם” בעזה, כשבאיראן השלטון יורה, תולה ומענה את העם שלו?

מוסר שלא עקבי הוא לא מוסר — הוא פוליטיקה.

מי שבאמת נלחם על זכויות אדם — לא בוחר קורבנות לפי אג'נדה.

רק ג'ובים עוד ועוד.

זרח וורהפטיג מתהפך בקברו.

(לא פותח ישראל היום, אבל קפץ לי):

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.israelhayom.co.il/news/politics/article/19671662&ved=2ahUKEwiz6rvgjYqSAxVt3wIHHSerJV8QFnoECCgQAQ&sqi=2&usg=AOvVaw2od0jDvOtjPmDJRcN9uARl

היא מובילה את החינוך היהודי - תשאל כל ראש ישיבה בציבור (שמעתי באוזני מכמה וכמה), כל ראש אולפנה, כל מנהל בית ספר.

היא מובילה את יישוב ארץ ישראל - בזמן שאתה מקשקש על אנטנות, יהודה אליהו מקים עוד ארבע חוות.

היא מובילה את שמירת שבת - כולל קידום הכלכלה על ידי לדוגמא פתיחת הבורסה עד שעתיים לפני שבת.

היא מובילה ואתה באובססיה וכפיות טובה מקשקש כאן בפורום. בהצלחה.

וחוזרים הביתה במקרה הטוב כעבור 4 שעות

בשעת ברכת המזון בכל בית יהודי.

"יהדות ליברלית".

הרב קוק מתהפך בקברו.

אני לא מבין גדול בבורסה, אבל ככל הידוע לי כמעט כל המסחר היום הוא ווירטואלי, זה לא שבשביל לקנות/למכור מניות צריך להגיע פיזית.

נשמח לתגובת המבינים:

@משה

@אריק מהדרום

@פשוט אני..

@איתן גיל, תתאמץ לבסס את ההשמצות המגוכחות שלך, לפחות על איזשהו רקע מציאותי...

לפעם אחת- לפחות.

במקום לקשקש...

וכך זה עובד: עמך ישראל שקונה ומוכר מניות בסכומים קטנים, נותן הוראות דיגיטליות לנציג שלו בבנק או בבית ההשקעות.

ואפילו אין לו דריסת רגל בבורסה.

ויש את הסוחרים והמשקיעים הבינוניים והכבדים שנפגשים בבורסה וסוגרים עסקאות/ קומבינות בארבע או בשש או בשמונה עיניים.

כמו עם סיעת הציונות הדתית בכנסת.

שאל את סמוטריץ', הוא מבין בזה.

כמה וכמה ענו לך שאנשים לא צריכים להגיע פיזית.

אם אתה מדבר על פגישות שמתקימות ב'מתחם הבורסה', הן יכולות להתקיים בכל מקום אחר.

(וכפי שענו לך, מגיעים מרמת גן לחיפה בהרבה פחות זמן)

ספר לנו ממקור ראשון איך זה עובד.

קרא שוב מה שכתבתי קודם.

בכ"מ המסחר נגמר בשעה שתיים, ככה שאין סיבה שלא יספיקו לחזור הביתה לשבת.

למה נסיעה מתל אביב לחיפה אמורה לקחת 4 שעות?

למה אמורים להיות שם עובדים מחיפה?

וב-4 שעות מגיעים לאילת, לא לחיפה

כשהערתי למישהו שהוא פלש לתחום חילול שבת דאורייתא הוא ענה לי שיש עוד 4 דקות עד כניסת שבת.

נבל ברשות התורה.

מעניין. צריך לבדוק את זה יותר.

בס"ד

יש חשש. אין אידיקציות.

בתגובה אולי הם יתקפו אותנו, אבל כנראה שבעיקר בסיסים של ארה"ב. ואולי הם יפחדו לתקוף בחזרה כדי לא לתת לנו או לטראמפ תירוץ לתקוף יותר חזק.

חוץ מזה יש חשש שכשהשלטון שם ירגיש שזה הסוף, הוא ינסה כלפינו בחינת 'תמות נפשי עם יהודים'.

צריך להיות מוכנים, אך לא להכנס לפניקה. ד' איתנו, עם ישראל חי קיים ועומד על נפשו.