מסלול ישיבת הסדר - בעד/נגד?חתול בשק
מעוניין לשמוע דעות נוספות בעניין מעבר לחד-גוניות שנמצאת סביבי כרגע.
לא מבחינת פרקטית, האם משתלם לשרת פחות וכד', אלא באופן המהותי יותר של השתייכות למסלול המבדיל עצמו מן המסגרת הרגילה או בעניין הכביכול ויתור עצמי ואי התמסרות מלאה בין בישיבה בין בצבא.
תודה מראש!
תלוי בךאריק מהדרום
לימודי מיקרוביולוגיה בעד/נגד?
אוי נו...צריך עיון
מה אוי נו?אריק מהדרום
יש הבדל בין שתי השאלותצריך עיון
הבדל ברור, אם לדעתך הוא לא מהותי אז תגיד את זה ותסביר, תגובות כאלה לא תורמות כלום
אני לא חושב כךאריק מהדרום
לכן כתבתי זאת.
בעדטוביה2
אני אומנם נגד לשרת בצהל. אבל אם אתה הולך אז צרמך לזכור שיש שם הרבה בעיות קשות ומי שהולך הולך כי זה עדין חשוב בשביל הצלת יהודים. כמובן שבמסגרת הזו חשוב להשאר בחברה מתוקנת כמה שיותר - לא תלך לבית זנות בשביל להיות עם עוד יהודים, ולמרות שזו דוגמה מוקצנת עדיין חשוב לזכור שלצערנו הצבא אינו מתוקן
בעד!בן של מלך
ב"ה
אבל הבעיה היא שיש אנשים שהולכים לישיבה בגלל הנורמה החברתית שבדבר ולא בגלל שלימוד תורה חשוב להם.
בנוסף יש כאלו שכדי שהם יוכלו לשרת פחות בצבא הם הולכים לישיבת הסדר.
למרות, שאני בעד ישיבת הסדר, אני נגד אנשים שלא חושבים והולכים בגלל הטרנד שבדבר.
על ארבעה בני ישיבות דיברה המציאותאריק מהדרום

אחד חכם, אחד רשע, אחד תם, ואחד שאינו יודע לשאול.

 

חכם זהו הפושע נגד עם ישראל שלא נשאר להמית עצמו באוהלה של תורה או לעשות הסדר מרכז.

 

רשע זהו הפושע נגד עם ישראל שמנצל את השירות המקוצר ותוך כדי השירות בישיבה הוא עובד ועושה פסיכומטרי.

 

תם (= שלם) זהו האיש שמסלול ההסדר נוצר בשבילו והוא מביא אותו למיקסום של יראת שמים ושילוב של ספרא וסייפא.

 

ושאינו יודע לשאול זה הבחור שלא שואל שאלות כמו "חתול בשק" אלא הולך לישיבת הסדר כי כל החברים שלו הולכים לשם והוא נגרר אחריהם מכח האינרציה, הוא בעיקרון מצא ישיבה נחמדה עם ר"מים מגניבים וראש ישיבה פחות מגניב אבל ת"ח, הוא הולך לישיבה, לומד קצת גמרא באמת, לא כמו שעבדו עליו בישיבה התיכונית בשיעורי הגמרא והמסלול המקוצר דווקא בא לו בסבבה אבל זו לא הסיבה למה הוא הלך לישיבה אלא בגלל שרוב השכבה שלו הלכה לישיבות הסדר חוץ מהדוסים הכבדים והערסים.

 

עכשיו מה שנותר לך הוא לבדוק איפה אתה נמצא, אני יכול לתת לך רמז, אם השרשור הזה קיים, כנראה שאתה לא שייך לקטגוריה הרביעית.

בהצלחה.

נפתלי הדג
כל מילה בסלע

ואוסיף, שהשליליות של הרביעי היא אינה בטוחה.
אוי, אריק, חזק.נערת טבע


שטחיeytan
אתה באמת שטחי!! מה רשע במי שעושה פסיכומטרי?
אני חייל ואני עושה פסכומטרי.. מותר לעשות תוך כדי שירות..פסיכומטרי.. אוייש אתה ממש שטחי שזה לא מובן למה אני מגיב
איתן - אריק כותב כמעט תמיד בציניות... ממש לא ברשעות, וגםותן טל

ממש ממש לא מחייב שזה מה שהוא חושב - ההומור שלו הוא הומור ציני שלחבר'ה מבחוץ שלא מכירים, קשה קצת להבין ולקלוט "על ההתחלה..."

תלויאריק מהדרום
הכוונה כאן בשירות בישיבה כמובן, מי שעושה פסיכומטרי תוך כדי שירותו הצבאי ברשות, אין לי בעיה איתו ומי שעושה פסיכומטרי תוך כדי שירותו בישיבה בזמן שהוא אמור ללמוד תורה, זה פשיעה.
זה דווקא לא בציניות.
גניבה ספרותית לאור השבת?שום וחניכה

מי ראה בעמוד האחורי של 'עולם-קטן' השבת?

 

אריק, אם התביעה בגין הפרת זכויות יוצרים תתברר כנכונה, אני מבקש אחוזים על חשיפת הפרשה.

ששששש....אריק מהדרום
אל תגיד לי שהא' שבאריק היא אילן...שום וחניכה


טובאריק מהדרום
לא אגיד.
פלגיאטור נבל ונבערעוגי פלצת
העתיק גם את השורה האחרונה...
חחח ועוד שלל פאשלות...שום וחניכה


אממ...צריך עיון
זה התלבטות...
לימוד תורה זה חשוב והכל, אבל אי אפשר שבאופן גורף כולם/הרבה מאוד יעשו שנה וארבע, עובדתית חסרים לצבא לוחמים, בעיקר בוותיקות, די הרבה חבר'ה יורדים לג'וב גם אחרי סוף מסלול, וצריך עוד לוחמים.
תחשבו גם איך זה נראה מהצד, שכל הדוסים משתחררים מוקדם, כשהחלק הקשה (מנטלית לפחות) זה הסוף..
התלבטות לא קלה.מוטיבציה
ב"ה שאני לא צריכה להתלבט בזה (:
המסלול האידיאלי כדרך לרבים בלימוד תורהעוגי פלצת
לומדי תורה זה הצורך הכי חיוני לאומה
כך שמי שבאמת לומד לא צריך להתנצל על כך

אם כל בחורי ישראל היו לומדי תורה ברב או במעט
זו הדרך שהיו הולכים בה, פלוס מינוס
בעד. אבל אני בעד הקיצור של הזמן לזמן של 'הסדר מרכז'. אלא אםחסדי הים
כן הבחור רוצה לעשות משהו משמעותי יותר בצבא.

בכלל אני בעד שירות חובה לכל עמ"י כולל לומדי ישיבה גבוהה, אבל שזה יהיה באורך של הסדר מרכז, ומי שרוצה יותר משמעותי מתנדב מעצמו.
[הסיבה שאני חושב שצריך שירות חובה לכל אחד, הוא לא רק מצד הצבא, אלא בעיקר אני חושב שזה נותן ליחיד יכולות קרביות ועוד יכולות שחשובות לאדם בחיים. ברור שגם הצבא צריך ליעל יותר את הדברים הבסיסיים שהוא מלמד, כמו ללמד קרב מגע ועוד דברים חיוניים.]
זה לא ישיםצריך עיון
צריך סד"כ מסוים, אם יקצרו לכולם את השירות לא יהיו מספיק חיילים לבט"ש.
טוב זה ויכוח ידוע. כל אחד מביא ראיות לשיטתו. בקיצור,חסדי הים
לפי דעתי זה כן ישים, ואני חושב שהסיבה שיש עדיין שירות חובה לכולם, זו סממן שנשאר מהשקפה סוציאליסטית ולא מפאת החיוניות שהדבר.

טוב זו דעתי, מכבד את דעתך.
אז מי יהיה על הגבול?צריך עיון
אתה חושב שלא צריך כמות כזו של אנשים? או שיהיו מספיק מתנדבים?
יהיו מספיק מתנדבים אם יהיו הטבות, וגם מצלמות יותרחסדי הים
משוכללות.
יכול להיותצריך עיון
אתה מדבר כאילו אתה מינימום הרמטכ"ל ותן טל

 

וכשאומרים לך שכאשר מקצרים רק בארבעה חודשים את השירות לבנים, אז כבר מנסים להכשיר יותר בנות לקרבי כדי לא לפגוע בסד"כ - בטוח שחסדי הים יודע יותר טוב מכל המפקדים...

 

"מצלמות יותר משוכללות" - א. שום מצלמה, טובה ככל שתהיה, לא טובה כמו סיור של אדם בפועל בשטח, עם האינסטינקטים ועם השכל האנושי; ב. כל מצלמה דורשת גם תצפיתן/תצפיתנית שיאיישו אותה 24/7, אתה יודע...ככה שלא פתרת הרבה.

 

"מספיק מתנדבים" - ממש ממש לא מופרך שבהחלט לא יהיו "מספיק" - להתחיל לשלם לכל חייל משכורת שיהיה שווה למישהו לא להתחיל ללמוד וללכת להתנדב לצבא, כאשר החברים שלו מתקדמים כבר בתואר שלהם, והוא יצא אחרי הצבא בלי שום תואר, אולי מעט כסף - אני בכלל לא בטוח שזה יהיה כל כך "קל". מה גם שכבר היום התקציב הצבאי מנופח מאוד - אם הצבא ייאלץ להסתמך על מתנדבים, ולצורך זה יהיה צריך לשלם להם משכורות ראויות ומנופחות באופן רציני - הרי שיש מצב שהתקציב יצטרך להתנפח עוד יותר, ומאיפה?

 

בנוסף, כמובן שכל עוד שאר הצבא משרת שלוש שנים או כיום שנתיים ושמונה, וההסדר כבר עתה נמצאים "רק" בשנה וחמש - לרדת לרמה של מרכז, כ-ל ישיבות ההסדר - לא יתקבל באהדה ובהבנה בציבור הישראלי, והנזק התדמיתי לעולם התורה, בהשוואה להיום, יוכל לעלות עשרת מונים על הרווח שבחור ירוויח מכך בעוד כמה חודשי לימוד.
לבחור בהסדר אין שום מניעה לאחר סיום ארבעת שנות ההסדר, לשבת עוד חמש עשרה שנה וללמוד - לא השנה וארבע/חמש, שהוא משרת בצבא, לא זה מה שיוריד לו את האפשרות להיות תלמיד חכם. ומי שחושב ככה זה רק כי החדירו לו למוח שמי שעושה צבא וחלילה מעז לעשות שנה וחמש ולא הסדר מרכז או בכלל עוד יותר מקוצר, אז הוא גיוואעלד ותולמיד חוכם כבר לא יצא ממנו - כשבפועל זה שקר מוחלט והכל תלוי ברצון ובשאיפות של האדם ובמכונותו להתמיד ולהתקדם מעלה בתורה. אדם עם שאיפות מספיק גדולות, לא השנה וחמש בצבא זה מה שיעצור אותו מללמוד בעוצמתיות לאחר מכן בנוסף למה שלמד לפני. מנגד, אדם שלא בנוי ללימוד עוצמתי במשך שנים רבות וארוכות מאוד, ולא יהיה משדרת תלמידי החכמים - לא ישנה גם אם יעשה הסדר מרכז, זה לא יעזור יותר מידי ללימוד שלו - וגם מסלול ההסדר הסטנדרט, יספיק לו בשביל לבנות לפחות את הקומה האמונית והתורנית המינימלית כדי להתחיל חיים מתוך קדושה וטהרה, להקים משפחה על אדני התורה.

 

המצב כיום שבו מנסים לשוות מראה כאילו "הרציניים באמת" משתדלים לקצר יותר ויותר ויותר את הצבא, כי לכאורה זה "ביטול תורה", לי אישית זה מכאיב. מודה.

*התכוונתי כל עמ"י יעשו שירות מקוצר, ורק הרוציםחסדי הים
עבר עריכה על ידי חסדי הים בתאריך ו' בתמוז תשע"ה 06:12
יעשו ארוך.

*עצם זה שאתה מוריד תקציב מכל חיילי סדיר שלא יעשו 3 שנים, זה יעשה תקציב גדול לאלו הרוצים להאריך.

*המדינה עצמה תהיה הרבה יותר עשירה, כי רוב האנשים יתחילו ללמוד 2 קודם, ובמילא לעבוד, ויהיה יותר תקציב לביטחון.

*אדם יש לו יכולת לתצפת על כמה מצלמות ביחד, כגון שהם נמצאים על מסך אחד.

*אני לא מבין בזה עד הסוף. יש אנשים שמבינים בזה הרבה יותר ממני, וכתבו על זה מאמרים ארוכים ומנומקים, ונראה לי כדעתם.

*הצבא הוא לא הכל בחיים. הפוך כשלא נלחמים לכבוש, הוא רק מכשיר לביטחון. [כמובן בזמן שנלחמים לכבוש כל מי שעשה הכשרה צריך להילחם.] יש צורך לפתח המון תחומים בחיים: תורה, מדע, כלכלה, חקלאות, רפואה ועוד. צריכים כוחות צעירים שיעסקו בשנים הצעירות שלהם בנושאים אלו, חבל לא לייעל את הצבא, וכך להפסיד איכות בתחומים אלו.
בנוסף לכךטוביה2
למרבה הצער רבים אינם מאמינים כשהמערכת טוענת לחוסר בלוחמים.
יש הרגשה שזה בשביל לדחוף יותר לשרות נשים (לדוגמה גם נשים שעושות קרבי מבחינת הצבא היה עדיף שיהיו בגדודים נפרדים בתפקידי אבט''ש - ואת הקרבי ממש (שרות בלחימה + מעצרים + סיורים וכו') יעשו גברים - זה יותר יעיל ולא נעשה רק בשם הפוליטי-ליקורקט)

לכן במציאות העגומה היום בה המערכת לא אמינה - לא כל כך יעיל לנופף בססמאות שלה, ביחוד לא באלו בחשודות
המערכת מבזבזת כ"א על כל מיני שטויותמשה

יש היום כלים (רואה יורה למשל) שמאפשרים לחסוך בכ"א בצורה מאוד משמעותית ולייתרחלק גדול מהכ"א המשמש לבט"ש בצבא...

 

אני מכיר יותר את אנשי המפקדות וגם שם יש כ"א מיותר בכמויות. צריך רק מישהו עם שכל וצי קטן של מתכנתים כדי לייתר את העבודה שלהם ולייעל אותה.

בנוגע למפקדות זה הגיוני מאודצריך עיון
הכוח של הבט"ש זה הכוח האופרטיבי ללחימה, צריך להכניס גם את זה לשיקולים
מלחמה זה סיפור אחרמשה

בעיקרון צריך לפטר את כל מי שלא רוצה להיות ולשלם משכורת למי שכן רוצה להיות.

 

מצידי אפילו שוק חופשי חלקית - מכרזים לאבטחת יישוב או גיזרה כשהזול או הטוב ביותר מנצח - יהיו הרבה אנשים עם רעיונות יצירתיים שאנחנו לא חושבים עליהם כי זה לא המקצוע שלנו.

במלחמה צריך הרבה סד"כצריך עיון
וצריך גם סד"כ ראשוני בשביל ההתחלה
לא רואה מצב שצבא התנדבותי יספיק
אפשר למצוא פתרונות יצירתייםמשה
למשל כמו בזק''א ובהצולה, אנשים שעסוקים בעבודתם ביישובי קצה ויכולים להגיע למלחמה תוך דקות.
בלי לקחת צד בדיון הזהיוניאחרונה
אין ספק שב'מבצע' כמו כל המבצעים האחרונים בעזה ואפילו מבצע כמו חומת מגן, צבא כזה יכול לעמוד בקלות

אולי כבר שכחו פה מה זאת מלחמה מול צבא שלם ואפילו כמה צבאות ביחד (ל"ע) אבל במקרה כזה צבא קטן ומקצועי לא יעמוד בזה..
(לא שמלחמה כזאת נראת באופק ולא שהצבא הוא זה שיציל אותנו או לא ממלחמה כזאת)
נגד.ידיד נפש

נגד הצבא הזה באופן כללי.

זו לא היתה השאלהטוביה2
אתה יכול לראות מה אני כתבתי
ניצלו"שים זה כל הפורום הזה בערך...די"מ
בעד, לרוב האנשים..ארץ_אהבתי
שלוש שנים זה שירות שוחק.. רוב האנשים לא יחזרו לישיבה אחרי זה לדעתי. יש לזה השפעה על איך יראו כל החיים שלך אחרי זה, ואצל רוב האנשים התועלת לא שווה את הנזק בעיניי
יפה אמרת*שלי*
נשמע די אגואיסטי..צריך עיון
אתה חושב שחילונים לא נשחקים?
מי שזה חשוב לו יכול לחזור אחרי שנה וארבע לישיבה, ללמוד איזה שנה ולחזור שוב לצבא.
אתה באמת רוצה שדתייםטוביה2
גם יתפרקו אח''כ כמו חילונים
זה שוחק והטיול בילוי של אח''כ לא מומלץ
אני רוצה שאנשים יקיימו את החובות שלהםצריך עיון
אם הוא באמת עושה את זה מאידיאלים זה משהו אחר.
הטענה על שחיקה, זה נטו אגואיזם!
זה לא משנהטוביה2
המציאות היא שזה שחיקה שמביאה למקום לא טוב - והטענה שאחרים יוצאים בקושי היא טענה לא מספיקה אם בסוף אני יוצה נדפק
אם המערכת נותנת לי אפשרות לא להפגע אז אני הולך עליה

נ.ב. החובה היא מה שהחוק מחייב - וכמה שפחות יותר טוב
לא מסכים איתךצריך עיון
המחלוקת בינינו הרבה יותר עקרונית, כבר דיברנו על זה פעם..
לטענתך, ברור שיש פרצות בחוק, השאלה מה הייתה הכוונה. ולדעתי, עיקר המחוייבות היא חברתית.
אני עניתי לךטוביה2
הרי לדעתי לא צריך כלל להתגייס

אבל כל מה שטענתי זה שאם את הנורמה החברתית שלך תקבע לפי אנשים שלא חיים לפי 'סולם הערכים' שלך - רחוק אתה לא תגיע.
כלומר האם גם תיתן לילד שלך בבית מחשב פתוח וטלביזיה - כי החילוני לא מבין מה הבעיה?
ברור שאנחנו צריכים לעשטת את השיקולים הערכיים שלנו בלי להתחשב בהם.
ככה גם כאן - אנחנו צריכים לראות מה טוב לנו ולפעול לפי זה. חייל שעושה הסדריודעלהלחם אם יהיה בזה צורך והיות שהצבא הוא לא מקום אידאלי - כדאי להתרק משם בשלב הזה
לא ממליצה לכתחילה~א.ל
תלוי אדם.
ישיבות ההסדר נוצרו על מנת לתת מענה לספציפים
זה שהיום לכתחילה נכנסים לשם, זה לא נכון לדעתי
לא הבנתיטוביה2
זה שהמערכת (תזכורת - אנשים לא דתיים) לא חשבה על זה כלכתחילה זה בעל משמעות?? הוא שאל מה אנשים חושבים לגבי החייל אם זה שווה את הנזק של גיוס ארוך או לא
שהצבא יחפש תחברים שלו (יבוא יותר לקראת הדתיים) אם יש לא בעיה
קראת את השאלה?צריך עיון
הוא כתב בבירור שהוא לא שואל מבחינה פרקטית אלא מהותית על המסלול
בעדnobody
נגד מה שהולך בהרבה ישיבות שהחבר'ה לא באמת את ההתחיבות שלהם בנוגע לזמן בישיבה..
מי שלא מסוגל לשבת ללמוד את הזמן הזה שלא יעשה הסדר אלא ידחה וכשלא יוכל ללמוד יותר יתגייס לפי מה שהוא חייב.
וכמובן שיש אנשים שלא צריכים להתגייס בכלל..
בתור חייל ממש מיותר בצה"ל המסלול הזה הוא הצלהיאיר26
הלוואי שיכולתי מבחינה חברתית-חוקית-כלכלית לא לשרוף גם את השנה וארבע האלה בשירות שדי מסתכם בחצי תורנות מטבח בשבוע בתקופות העמוסות. הייתי יכול לעשות משהו מועיל בשירות לאומי/ישיבה/לימודים.
בקשר לרוב הג'ובניקים אתה צודק במאה אחוזצריך עיון
אבל אי אפשר להשליך מזה ללוחמים, זה מצב שונה..
גם למי שעושה שירות יותר משמעותי אני אישיתיאיר26
בעד לימודים וחתונה יחסית מוקדמים אז כדי לשלב גם בניה תורנית הסדר זה די כורח המציאות. ובתור מי שהוציא את המיטב מהחלק של המסלול בישיבה וגם לשיטתו אין לו בכלל זמן לבזבז לדעתי אין מה להתנצל
על בחירה אחראית, רצינית ומאוזנת שמשלבת את השיקולים השונים (לי אישית המסלול לוקח 6 שנים יקרות). לא חושב שזה מתאים לכל אחד, אבל להרבה חבר'ה זה הטוב והשפוי ביותר שניתן להשיג כרגע.
כשחושבים על עצמםמגשים
כשמסתכלים על כלל הציבור זו עקיצה!
כשחושבים רק על הצבא זאת עקיצהיאיר26
כשחושבים על הכלכלה, החברה, יציבות משפחתית ונפשית, דמוגרפיה ועוד דברים שהצבא נועד לאפשר את קיומם ושגשוגם זאת רצינות ואחריות. לצערנו כלל הציבור די לוקח את הזמן עד שיסגר על מקצוע, לימודים חתונה וכו' מי שלא ממהר לשום מקום ויש לו זמן לשנה-שנתיים טיול בחו"ל+הארכת שירות+שליחות+תואר באשורולוגיה+חתונה בגיל 30-35 יכול להרשות לעצמו גם לשרת 4 שנים. זה בלי להתייחס ליכולת המדהימה של צה"ל לבזבז לאנשים חלקים ניכרים מהשירות על כלום, וזה ניסוח עדין. הגישה של אני הולך לתרום לחברה שלוש שנים ואחרי שיצאתי ידי חובה אני הולך לחיות את חיי הפרטיים בלי מחשבה על הציבור היא העקיצה וחוסר האחריות הציבורית והאישית. זאת מדינה שיש לה צבא ולא צבא שיש לו מדינה. מי שעושה שירות מאוד משמעותי/קריירה צבאית זה שונה. בקיצור צריך לקחת בחשבון את כלל השיקולים ולא להסתכל בצורה חד-מימדית רק על צה"ל.
בהחלט יש משהו במה שאתה אומרמגשים
אבל עדיין למרות הכל כשאתה עושה שנה וארבע ובשאר לומד תורה ונהנה ומרוויח מעולם הלימוד
השכן עושה שלוש ולא מרוויח כלום ורק שואל למה אתה?!
כי לי יהיו 4 ילדים שיעשו 1.3 שנים ולו אחד שיעשה שלושטוביה2
חישוב מהיר אני תורם יותר
אתה לא רציני, נכון?צריך עיון
אני פשוט לט יודע מאיפה להתחיל...
למה לא??טוביה2
אני יוצא מנקודת הנחה שמי שהולך להסדר בין השאר משקיע את החיים שלו על גידול ילדים (וכן זה מאמץ והשקעה) ואין סיבה שלא להתייחס לזה בשיקולים. כמו שהחילונים אוהבים לומר שלא סביר שאנחנו לא נישן 3 שנים טוב - אז הדתי אומר לא סביר באותה מידה שאני לא אישן 13 שנה לא טוב. אתה אוהב להסתכל בממד של האדם הפרטי אבל אם תהיה מלחמה אמיתית עם גיוס מלא אז לחילני ממוצע יהיה שם ילד אחד ולדתי 4 יותר סיכון יותר הכול. אם החוק היה אומר שכל משפחה צריכה לשים כך וכך שנים אז זה היה טיעון - כיום כשזה לפי אדם, החיים של הדתי סובבים הרבה יותר סביב הצבא ואין סיבה שהוא יקבל הקלות

חבר חרדי של אבא שלי שיש לא בן אחד שעשה צבא היה פעם בכנס והיתה שם 'אמא של חייל' שבלבלה במח כמה שהיא לא ישנה בלילה אז הוא שאל אותה כמה בנים יש לך? והיא ענתה 1 אז הוא אמר לה גם לי יש בן אחד שעשה צבא מא אכפת לך אם יש לי עוד 8?
מה זה 'שירות מאוד משמעותי'?צריך עיון
צריך לוחמים!
אני יכול להגיד לך על הגדוד שלי-אין פלוגה עם סד"כ מלא
רוב מוחלט של הביינישים הם לוחמים, ואם הם היו משרתים יותר זמן זה היה משמעותי מאוד
רוצה להוסיף נק זכות על מסלול הביינישירון ש
לפי עניות דעתי, לרוב חברה שעושים מסלול בייניש בסופו של דבר מתייצבים למילואים לתקופה גדולה יותר מאשר המשרתים לשלוש שנים. אני מתכוון מבחינה של אחוזים.. כי הם מוחדרים אידיאלים עמוק יותר בעקבות לימודם בישיבה..
שני יתרונות לדעתי:
א.הוא לא ממורמר על הצבא כמו רוב הסדירניקים ולדעתי זה משפיע על היחס שלו למילואים. .
ב.במצטבר הוא תורם יותר.
אם כל האהבה וההערכה שלי להסדר זאת לא סיבה טובה(ואני בעד הסדרמר ג'ינג'י
הרי אותו הסדרניק חדור אידאלים היה עושה שלוש שנים אם לא הייתה את אופציית ההסדר וגם היה מתייצב למילואים לאורך זמן(כמו שהוא עושה עכשיו)
עוד פעם, לדעתי החוויה שבסדיר משפעה על המילואים.ירון ש
בעד להתחילהיטק י-ם

אני בעד להתחיל שנה בהסדר ואז להחליט.

 

אמנם זה סוגר מעט אופציות צבאיות, אבל פותח הרבה אופציות כלליות.

אם אחרי שנה אתה רואה על עצמך שאתה לומד יותר מהממוצע מסביבך, מבחינת שעות לימוד ביום ורצינות, אז תישאר.

אם אתה מתחיל לחפף, זה לא בשבילך ועדיף שתלך לשירות מלא, אחרת עד סוף ההסדר התפיסה העצמית שלך תיפגע מאוד.

 

אני אומר אחרי שנה, כי אחרי שנתיים בדרך כלל פשוט מצטרפים לכולם במסגרת הסדר כדי להשאיר את האופציה פתוחה,

ואז כשכולם חוזרים לישיבה לעזוב את המסלול זה ממש קשה נפשית. כך אנשים מגיעים לשנים מאוחרות כשהם לא לומדים ולא שירתו והם מרגישים כישלון.

 

הסדר זה ארבע שנים של תורה, שזה מקביל לתואר בהנדסה. כלומר אתה מתמקצע בלימוד תורה באותו אופן שאדם ממוצע מתמקצע במקצוע שלו. זה דבר גדול, שאין אותו במסלולים קצרים יותר.

כמו כן בהסדר יש חופש לימודי גדול - אתה יכול לחקור המון תחומים ברצינות ולמצוא את הפינה שלך בתורה. אני למשל לקחתי חודשיים של רק לימוד תנ"ך, ועוד חצי שנה של רק חסידות. לא יודע אם הייתי אותו אדם היום בלי היכולת הזו למצוא את המקום שלי.

במכינה הכל יותר קבוע מראש, ואין זמן ופנאי לחפש ברצינות את הכיוון שלך. זה מייצר סוג אחר של אנשים טובים.

 

יש בדיונים הללו הרבה הפרדה בין "טובת עצמי" ל"טובת עם ישראל". למעשה ההפרדה הזו לא קיימת. כיון שאתה מראש אדם ערכי, המימוש העצמי שלך הוא טובת העם. וככל שתמצא את הכיוון שלך יותר מוקדם ותעשה את זה יותר טוב כך יטב לכולם. 


תחשוב לדוגמא על כמה אנשים גדולים שאתה מכיר. נניח פרופ' אומן. התרומה שלו לעם ישראל עצומה, אפילו הפרט השולי שהוא זוכה פרס נובל שחבר במועצה לחוסן לאומי, שאילץ את הארץ לכתוב "כנראה שאפשר להיות טיפש ולזכות בפרס נובל". אם איזה רב היה בא אליו בגיל 18 ואומר לו שהוא חייב עכשיו לעלות לארץ ולשרת בצבא, במקום לעלות כשהוא כבר מתמטיקאי דגול. כמה היינו מפסידים. ואולי היינו מקבלים שריונר בינוני.

לכן כל אדם צריך לכוון את עצמו למצות את היכולות שלו בצורה מיטבית, ועם ישראל ממילא ירויח יותר. צריך כמובן להיות ערכי בבחירות שלך, ולא לעבוד באתרי הימורים וכדו', אבל כל השאר פתוח.

ממילא אם הסדר מתאים לך - לך על זה. ואם לא - תברח מהר.

ברור שכןסבתא זקנה


למגשים: את המעטים סביבי שזה טיפה מפריע להםיאיר26
אני שואל: אתה מוכן להתחייב כמוני ל-4.5 שנים בישיבה+שנה וארבע? אז הוא מודה לי ישר. בדרך כלל המציאות הפוכה: בתור חייל יחיד עם חזות דוסית-ביינישית בבסיס ובשכונה (באמת שממות מבח' דתית) אני סמל של שילוב ואיזון בין עולמות, זה מהפכני מבח' האנשים כאן ( מבחינה מסוימת זאת אחת הנקודות המעטות שאני מוצא בהן משמעות לשירות שלי) ולגבי הטענה שבצבא טוחנים ובישיבה מכייפים- א) זה ממש לא מדויק ב) מי שנהנה מהתפקיד שלו בצבא אז גם כאילו לא שירת?! השירות נמדד בכמה אתה סובל?!
באלי ללכת עוד פעם לסליחותאורי ציון

חראם עד שאני ערה בשעה הזאת.

יש עניין?

זה סוג של תחושה של בזבוז?משה

כאילו שאסור לי לחיות בלי שאני עושה משהו?

זה פשוט ניצול הזדמנויותאורי ציון

לא הלכתי אגב

לפחות ניסית לישון?משה

(פעם היה לי פה שרשור של התמודדות עם אתגרי שינה, אבל היום אני כבר לא עומד מאחוריו עד הסוף)

כן, בהצלחה רבהאורי ציון

מעניין, חוששני אבל שפה זה לא העניין, אין לי שום בעיה ללכת לישון או להרדם..

אז למה בעצם נשארת ערה עד כזה מאוחר?משה

חסרות סיבות?אורי ציון

בכל מקרה, אני מאוד אוהבת את הלילה, אז אם לא צריכה לקום מוקדם למחרת לא ממהרת לישון.

נגמר לי הערב, רוצה את הלילהמשה

מה בעצם את אוהבת בלילה מאוחר?

אני יודע להגיד קצת על הרקע שלי מתי אהבתי לילות ומתי בקרים. וזה היה מאוד קשור למסגרות שפעלתי בהן.

הלילה הוא קסוםאורי ציון

אוהבת את השקט, את העולם הרדום, הרוגע שיש.

אבל מסכימה שהלילה שייך למביני עניין בלבד.

אני פשוט סידרתי את הלוז שלי כך שיתאים לי לאופי הזה. אפילו העבודה שלי היא בין היתר בלילה.

במה את עובדת?משה

אני יכול להגיד שמתישהו הגוף התהפך ואהב את הבקרים. אבל זה בעיקר בגלל סיפורי עבודה וזה שנגמרו המסגרות שתופסות את הבוקר.

עם נועראורי ציון

כשיש שגרה שלא מאפשרת אז אין ברירה. השאלה מהי ברירת המחדל של ההעדפות.

אז רגעמשהאחרונה

איזה עבודה עם נוער יש שהשיא שלה בלילה?

יש עניין לחזור בתשובהאריק מהדרום

אז יש הרבה על מה😅אורי ציון

מי זוכר אותי?😉 ואת השרשור הישן שליכתר הרימון

שמדי פעם אני חוזרת אליו לרעיונות.

סקר - משפט לקישוט לסוכה - צעירים מעל עשרים

בקיצור, אשמח לרעיונות נוספים למשפטים מהמקורות לכתוב בקישוטים לסוכה.

יאללה שוטו

זוכרים 😃משה

(שמחתי לראות אותך)

יאא, זוכרתנערת טבע

כשהייתי בישיבה הגבוההאריק מהדרום

אנשים היו כותבים פסוקים וציטוטים אהובים על הבוקסות שלהם.

אני כתבתי על הבוקסה שלי "את הכבש האחד תעשה בבוקר ואת הכבש השני תעשה בין הערביים".

המשפט הזה משפיע עלי עד היום.

תמיד לזכור את קרבן התמידכתר הרימון

גםאריק מהדרוםאחרונה

יִשְׂמַח יִשְׂרָאַל בְּצַל סֻכָּתוֹדורש טוב לעמי

מתוך הפיוט סוכה ולולב לעם סגולה

אותך כן, אותו לאנוגע, לא נוגע
ולחשוב מה חושב צבי סוכות אם הוא יראהנוגע, לא נוגע

את השלט הראשון תלוי בסוכה. דיסוננס לא קטן

מקווה שאתם זוכרים לטובה😉כתר הרימון

זה היה ביתינוגע, לא נוגע

סוכת חירות, מהבחירות

איזה כיף שהשנה סוכות בשבת

אני חושב שאם זה אפשרי אז לעשות המחשות יותר מעביר את המסר.

נניח לעשות משהו יפה של עננים ושמיים ואופק בצבע מתאים ולכתוב באמצע "שכינה".

אפשר גם לעשות שני כלים שבורים בהתאמה (או אולי לא שבורים), ולכתוב על אחד "ויהי בשלם סוכו" ועל השני "ומעונתו בציון" (ככה זה ממחיש את החיבור ביניהם)

יש לי באמת משהו עם כלי שבורכתר הרימון

ועל אחד השברים כתוב: הרחמן הוא יקים לנו את סוכת דוד הנופלת.

ויש עננים - לענני הכבוד

ויש לויתן גדול

ויש עוד מלאאא קישוטים מיוחדים ב''ה😊

אבל אני אף פעם לא שבעה...

נשמע מיוחדנוגע, לא נוגע

חשבתי עכשיו על לעשות אותיות גדולות כאלו בנפרד ולכתוב "בשעה שמלך המשיח בא", אבל לא יודע אם זה ישים.

אולי אפשר לשים אותם על מסגרת עם רקע של צהוב ואור (ראו באורי שזורח)

(המדרש הקצר הזה הוא תמצית העבודה שלנו בדור הזה של טרום המקדש: שעובדים בשביל המקדש ולא מחכים שיצנח, ומאידך מבינים שהשלמות שלו - הגג- השראת השכינה בו, לא תלויה בנו, וזו ענווה אמיתית ושלמה ולכן אנחנו נקראים "ענווים ענווים". ויש רצון כל כך גדול עד שקשה להאמין שהדבר העצום הזה, תכלית כל הבריאה, מתממש, ואז ההארה שזורחת)

אני לא בעד לכתוב פסוקיםדורש טוב לעמי

אך אם כבר כותבים, אפשר

יֵשְׁבוּ בַסֻּכָּה לְמוֹ־אָרֶב - עם של אריות!

(הפסוק הקודם הוא "הֲתָצוּד לְלָבִיא טָרֶף וְחַיַּת כְּפִירִים תְּמַלֵּא")

איוב לח, לט - מ

שרשור ראשי תיבות תשפ"זאריק מהדרום

שתי נקודות לראשי תיבות שלא מתחילות ב"תהא שנת"

בכל זאת נותרו רק 12 שנה לזה.

תהא שנת פח זבלאריק מהדרום

למתכנתים ב Agile - תהא שנת פיתוח זריזפ.א.

לאומנים, פוליטיקאים ואחרים שרוצים לבלוט בתודעה: תהא שנת פריצה זוהרת

והכי חשוב, כנראה: תהא שנת פרנסה זמינה

וביקשת בלי "תהא שנת":

תשוקה, שייכות, פריחה זוהרת

תפילה, שירה, פתיחות זולת

תקופה של פרנסה זמינה

תהא שנת פ.א - תשפאקעלעברימבאר

תהא שנה פחות זוועהאריק מהדרום

תהא שנת פחות זמבורותנקדימון

מהשנה של הבחירות הקודמות

תהא שנת פרקי זימרהנקדימון

תאמינו שיש פה זהבנקדימון

תדעו שהוא פחות זוכרנקדימון

תספורת שעושה פאדיחה זועקתפ.א.

תאכלו שוקולד פלוס זנגביל

תנין שבולע פטריה זוהרת

תוכי שאוכל פסטה זולה

תעלה שוב פסוקי דזמרהפצל"פ

תביאו שוקולד, פיצה, זיתים!אשר ברא

תדחה שוב פגישה זואשר ברא

תיזהר, שוב פלסטינאי זומםנקדימון

תהיה שוב פאפא זמין.....נחלת

תתחיל שרשור פעיל, זריזנקדימון

תהא שנת פינוי זבליםנקדימון

תעיזי שאפי פעלי זכיoo

בלי תהא שנת!משה

תלך שמוליק פה זורעיםחושבת בקופסא

תרצה שנעשה פוקר זבל

תהה שנת פתרון זהב

תופסת שנכנסת פה זהירות

תהא שנת פוטר זיוףנוגע, לא נוגע

תהא שנת פרס זכאית

תהא שנת פייס זכייה

תהא שנת פורום זורמת

תשמע פה זהדי שרוט

פורום דתי.

תאמין שרציתי פורשה זריזהל המשוגע היחידי

תדעו שזה פשוט זלזולל המשוגע היחידי

תהא שנת פיצוץ זורחאני צודק

תראה שתמצא פה זיווגךאביעד מילוא

זה הכי מקורי שעלה לי

אמן ואמןאני צודק

תמיד שומעים פה זמזוםרקאני

אהבתי!אשר ברא

נכתב בהשראת היתוש שהציק לי אתמול 😅רקאני

(יתושה… הנקבות הן אלו שמחפשות לעקוץ) שנה טובה!פ.א.

תהא שנת פתיחת זבולrrinaa

תהא שנת פחות זמן מסךוהוא ישמיענו

תמיד שטענדיג פרייליך זיין (להיות בשמחה תמיד)אביעד מילוא

זה הרמז שנתן הרבי ר' ישראל מויז'ניץ שליט"א

תהיה שנת פז 😏מבקש אמונהאחרונה

או שזה נוטריקון של "תתאשפז"

לא, לא כמו שחשבתם 😁

הכוונה שהקב"ה יחזור להתארח (מלשון אושפיזין) אצלנו בבית המקדש

אם לא מנצלים ימי חופשה הם נמחקים?רועישםטוב
כמו בכל החוקים הקשורים ליחסי עובד-מעבידפשוט אני..

יש חוק שקובע את המינימום,

ויש חוזי העסקה שיכולים להיות יותר טובים מהמינימום הקבוע בחוק.

זה נכון לשכר, הפרשות סוציאליות, צבירת חופשה, ולכל נושא אחר...

אז כן, לפי החוק מותר למעסיק למחוק ימי חופשה. האם זה קורה בפועל? תלוי בהסכם שלך מול המעסיק.

זה תלוי בהסכם עם המעסיק בגדולמשהאחרונה

אבל באופן כללי החוקים נועדו לעודד אותך לנצל את ימי החופשה ולא לפדות אותם בכסף. אגב, גם חברות גדולות לא אוהבות את זה.

לפעמים בתקופות של משבר כלכלי או אין עבודה מסיבות אחרות (סטייל מה שקרה באינטל לפני שנתיים) נותנים הוראה מהכספים לכל העובדים לשרוף את ימי החופשה שלהם כדי להקטין את החובות במאזן.

השרשור הראשון של התשפ"זזיויק

מה הנושא?

השרשור הראשון של התשפ"זמשהאחרונה

זה הנושא

השנה הקרובה שלכם תיראה אחרת מהקודמת?פתית שלג

ברורל המשוגע היחידי

אבל בגילי זה באמת אחרת

כןoo

אני תמיד בתנועה

לחלום

להגשים

לשפר

להתמיד

תמיד זה קורה. גם בלי שנתכוון לזהנפשי תערוגאחרונה

ערב שנה טובה וכו'. שאלה שמעניינת אותיעשב לימון

אנשים ונשים שעברו טראומה שקשורה לביטחון- פיגוע טרור או מלחמה או משהו כזה

אני יודעת שזה קצת אישי- פשוט תכתבו על חבר שלכם

איך זה נראה ונחווה מבפנים או מבחוץ

אחרי שנה, אחרי עשר שנים, אחרי עשרים ושלושים שנה?

אשמח לכל מידע או סיפור מקרה

בשורות טובות ושמחות

ממליץ מאוד להיזהר עם חשיפה אינטימית במקום ציבוריארץ השוקולד

רוב האנשים פה בסדר, אבל לא כל ניק פה הוא טלית שכולה תכלת ותיזהרו מפירוט של דברי שיוכלו לנצל נגדכם.

ובנוסף, תזכרו שהפורום ציבורי וכל דבר שהכתב פה יכול להימצא על ידי גוגל כך שכל אדם יכול לפתוח ולקרוא.

כמובן. תודה על התזכורתעשב לימוןאחרונה

למה אנשים מגמגמים?בנות רבות עלי

הולך ברחוב, סבא חביב פונה אלי, מסמן לי עם היד להוריד את האוזניות, מחייך ואומר "המעלית לא עובדת" .. אוקי אדוני המעלית לא עובדת, איך זה קשור אלי?

אמרתי לו אוקי מה…

אחרי שניות ארוכות הוא מפנה אותי לקופסת קרטון, תעזור לי לעלות את זה? אני ואתה ניקח ביחד. אמרתי לו עזוב תן לי לראות אם זה כבד כמו שאתה אומר.. בדקתי , כבד אבל לא ברמה שאי אפשר להרים. קיצר מפה לשם נופל לי האסימון ש- לך תדע כמה קומות זה. נכנסנו לבנין הורדתי את הקופסה על המדרגה הראשונה , הוא: אמרתי לך שזה כבד בוא אני אעזור לך. נשמה , אני רק מכבה את האוזניות הכל טוב. המשכתי לאחר שהוא אמר שיש 4 קומות, לא אשקר שהתנשפתי כי אני לא בכושר, אבל משמיים זימנו מצווה לפני ראש השנה , כל השנה כלום. מדהים איך מזכים אדם משמיים לעזור פתאום, לא יודע, זה לא יכול להיות מקרה.

קיצור אנשים: דברו ותפסיקו לגמגם ולדבר בלחש. תודה

חחח …בנות רבות עלי

עכשיו עוד מישהי ביקשה עזרה. איזה שאלות יש לאנשים. באה לי אחת קצת מבוגרת, מדברת קצת חלש. אני: הינה עוד צרות. אני עם השיר באוזניות והיא מדברת כאילו אני שומע אותה . מכבה את האוזניות . "כן?" .. היא: אפשר לבקש בקשה? בטח נשמה מה תרצי? עד חצי המלכות. סתם לא באמת אמרתי לה ככה. קיצר היא מתיישבת לידי בספסל, איך אני מעבירה את כל הטקסט הזה לוואטסאפ? אני לוקח את הפלאפון שלה אומר לה הינה יש לך אופציות לבחור למי לשלוח. היא היתה בהלם מנסה להבין איך עשיתי את זה, נתתי נגיעה במסך לאחור, מסביר לה שיש מטוס נייר שהיא רק צריכה ללחוץ עליו ויש לה אופציות למי לשלוח. היא לא האמינה שהאופציה בכלל קיימת 😄

מצווה שניה.

אגב, למה לא פונה אלי מישהי חסודה לשם שינוי?בנות רבות עלי

סתם שאלה שעלתה לי הרגע.

טוב זה כבר קרה בשבת ויצאתי קצת טמבל אבל בסדר. לא נדבר על זה כרגע. מי שואל איפה זה עין גנים כשיש גם רחוב כזה וזה גם שכונה?! כן זה אני ששאלת אותו את זה בשבת היי 🙋🏼‍♂️

חחח מצחיק שאני מגיע לפה פעם ביובל עם סיפורים הזויים …

בודקים אותך. תעבור כמה שלבים במשחק ואז תגיע החסודהמבקש אמונה

🤡

חחח נראלי זה באמת ככהבנות רבות עלי

אשריך. באמת! שנה טובה!נחלת

תודה גם לך🙏🏻בנות רבות עליאחרונה

אולי יעניין אותך