**דרוש דרוש דרוש **אור השחר..
רעיון לסיפור!! (או מדרש וכד')

התנאים - שיהיה קשור להר הבית/בית המקדש,
אפשר לעשות עליו הצגה לילדים והם לא ישתעממו.

ולא, לא קמצא ובר קמצא.
אבל זה הכיוון בעיקרון
דלתות ניקנורתהילה רבקה
יעניין גם ילדים בכיתה ו'..?אור השחר..
בטח!תהילה רבקה
זה סיפור מכה עשו חכמינו.. את לא מכירה?
בטח שמכירה.אור השחר..
בנים -- תתחילו להתאמן
הסיפור על האחים שכך הוחלט מקום המקדשדי"מ

זה הדבר הראשון שעלה לךי כשראיתי את השאלה אבל לא אהבתי את הרעיון הזה ותכננתי לחשוב בהמשך על משהו יותר טוב אבל ברח לי מהראש.

זה סיפור עם שלא מופיע במקורותינואוהב תורה
שמעתי פעם מהרב ישראל אריאל שאת הסיפור על שני האחים חיבר סופר גוי צרפתי לפני כמאה שנה...
ווואלה? טוב לדעתדי"מ
גם את ני לא כזה מת על הסיפור ההזה אלא אם כן הוא מגיע עם החלק השני..
מה זה החלק השני?אור השחר..
על הכנסתדי"מ
ממאור השחר..
אפשר הסבר?
פעם היו שני אחיםדי"מ
עבר עריכה על ידי די"מ בתאריך כ"ח בתמוז תשע"ה 16:06
 

אחד היה רווק והשני היה נשוי עם משפחה גדולה.

לאחים היה שדה משותף והם חילקו את היבול חצי חצי.

לילה אחד לאחר החלוקה ישב לו האח הרווק בביתו וחשב לעצמו,אני רווק מסכן אין לי אשה וילדים שיאהבו אותי לפחות שיהיה לי הרבה יבול אולי הממון ישכיח את יגוני,אחי יש לו כל מה שאדם יכול לרצות משפחה גדולה ואוהבת.

 

באותו הזמן יש לו האח הנשוי בביתו וחשב,

אני יש לי משפחה גדולה אשה וילדים לפרנס.

אחי,כל היום בבית רובץ.

חופשי ומאושר מעול הפרנה,מדוע יקח חצי התבואה?

 

קיבל כל אחד מהאחים החלטה בליבו אני אלך ואקח חלק מחלקו של אחי.

הלכו האחים בשעת לילה מאוחרת כל אחד בדרכו לבצע את זממו.

באמצע הדרך שניהם נפגשו,הבינו מה קורה והתקוטטו.

התקוטטו והתקטטו עד הבוקר.

באותו מקום שנים רבות לאחר מכן נבנתה הכנסת.

 

 

 

 

 

 

 

לא הכרת???
זה אחת הבדיחות הכי מוכרות נראה לי.

 

(מאיפה נפלה עליי רוח הפייטיות הזאת???)

חח לא הכרתיי. אדיר אור השחר..
ותן רעיון להצגה!!אור השחר..
אני מנסה לחשוב על סיפור שקשור לבניין המקדש ולא לחורבן..די"מ

ובקיצור סיפור שהמסר שלו הוא שצריך לפעול.

ואם כבר,אור השחר..
על הדרך תבחר לעצמך תפקיד ונשמור לך אותו
אנחנו אמורים להציג?!די"מ

הצגה זה דבר של בנות!!!

חח למה שנעשה הצגה?אור השחר..
זה הוחלט ברוב קולות בישיבה הראשונה של הבנות על המאהל
חוצמזה זה לא. אני לוידת להציג
ואני אביא אותן לפה כדי שיאשרואור השחר..
יפה לכן שאתן מנדבות אותנודי"מ
אני גם לא יודע להציג.
אם צריך לקרוא סיפור אז בכיף.בזה אני ממש טוב.
הדרך היחידה שאני מצליח להשקיט את אחת הכיתות הבעייתיות בת"ת ב2 כבוד!!
מעולה,גאהלהיותיהודיה
@אור השחר.. מצאת קריין
ברכותיי!
בשמחה!די"מ
חח סגור. אני רושמת אצליאור השחר..
דירבאלק אתה מבריז!!
שנה שעברה נעצרתי בבוקר של היום השני,אז...די"מ


בגלל זה זה ביום הראשון אור השחר..
למה נעצרת במאהל?עלה למעלה
נעצרתי ביציאה מההרדי"מ
מה הבעיה בדלתות ניקנור?תהילה רבקה
כמאמר הפסוק:מה המסר?די"מ


ניקנו לא וויתר על מה שהוא הכין לבית המקדשתהילה רבקה
(הדלת השניה) ולכן ה' הפסיק את הסערה(ואז ניקנור התבאס שהוא לא עשה את זה עד הדלת הראשונה). אחכ ה' עשה לו נס על הדלת הראשונה. מכאן, שאם יש משהו שחשוב לך, אל תוותר עליו. אם ה' רואה שאנחנו עושים השתדלות בדברים מסויימים(פה, בבניית הצקדש), הוא עוזר ומשפיע מהצד שלו.
**מסר שלי מהסיפור
זה מסר של פעולות כזה.די"מ

קודם בוחרים סיפור/משחק ואז חושבים איך להוציא ממנו נאת המסר.

פעם היה לי חלום להכין חוברת של סיפורים כמו החוברת של המשחקים של אריאל.

בעז"י יום יבוא ואני יעשה את זה.

תתחיל מלמצוא רעיון למאהלאור השחר..
רשמתי לי שאתה אחראי למצוא
די"מ

אני מה?

תפסיקו להפיל עליי דברים!!! ולפחות תסבירי לי מה בדיוק הפלת עליי.

זה ממש פשוטאור השחר..
אתה אחראי למצוא סיפור להצגה.
ולהיות הקריין

אהאור השחר..
וגם למצוא שחקנים!

תלבושות יש
יותר מדי תפקידים.די"מ

אני לא מצליח להבין למה שלא הבנות יעשו את התפקיד.

ראיתן פעם הצגה של בנים?

יש יחדי סגולה שטובים בזה לא נראה לי שבתנועה זכינו בהרבה מהם.

אצלנו בסניף תמיד הבנים היו עושים הצגה במוצש.תהילה רבקה
אם זה בנים קטנים שמציגים מולם אין בעיה אבל אם זה בנים גדולים זה קצת בעייתי ולא ראוי. ובלי לפתוח את זה עכשיו, לצה שלא תמצא כמה חבר'ה שפיצים שיכולים וזהו?
ההצגה לילדים,לא?די"מ


נודי"מ

אז מה הבעיה ששבנות יציגו?

כי אם יהיה גם כאלה בו'-ז' זה לא מתאיםאור השחר..
אם יהיו ילדים בו-ז נראה לי עדיף לעשות דברים יותר יעיליםדי"מ

כמו לפטפט איתם זה כבר יותר טוב.

אתה מוזמן לפטפט איתם אם באלך.אור השחר..
יש עוד דברים חוץ מההצגה
אהמ אהמעלה למעלה
יש בעיה גדולה שבנות יציגו, ובגלל שהבנות עושות כמעט הכל במאהל אז זה כלום תפקידים אז שיהיה לך בהצלחה! וגם רצית ללמד תינוקות של בית רבן אז מה אתה מתלונן? @מורחקת@גאהלהיותיהודיה
איזה "בעיה גדולה"?די"מ
שאף אחת לא תסכים לעשות את זה!עלה למעלה
וזה יכול להיות לא צנוע כי יש גם בנים גדולים במאהל, בקיצור שהבנים יעשו את זה בהצלחה!
כי בנים יסכימו?די"מ
יחי ההחלטיותאור השחר..
אהבתי את הגישה
נחיה ונראהדי"מ


בא נעשה את זה ככה,גאהלהיותיהודיה

 

תפקידים חולקו. זהו.

 

אשריכם צדיקים!כן

(חוץ מזה שאני יכולה לחשוב על כמה חבר'ה שיעשו את זה בצורה מעולה.)

טוב.סבבה.די"מ

לא כזה אכפת לי.אני ממש אשמח להיות קריין

בבקשה |מתחנן|אור השחר..
הבנים ישימו עליך יותר מאשר עליי..
אני בעד שתכתבי בוואטצפ ונראה מה ההעינות לזה בקרב הבנים.די"מ

מה שבטח שאני ממש אשמח להיות קריין.

למצוא סיפור אני צריך שיהיה לי מוחין לחשוב על זה בעז"י בלנ"ד אבל לא ממליץ לכן לבנות על זה.מקסימום נאלתר בשטח.
למצוא שחקנים ממש לא בא לי.

 

אור השחר..
מחר..
תודה בכולופן
סליחה באמת..די"מ


אז לא הבנתי מה הבעיה במסרתהילה רבקה
מה המסר של סיפורמהאחים?
הסיפור של האחים גם מעפןדי"מ

כתבתי את זה מהתחלה.

 

אז מה הבעיה בדלתות ניקנור?תהילה רבקה
כתבתי כבר.די"מ

אני אישית מרגיש שזה מסר מאולץ.

לפחות יש מסר.תהילה רבקה
אנסה לחפש בכה עשו..
הראש לי פשוט לא פנוי לחשוב על זה.די"מ

לדעתי המסר צריך להיות פשוא לא איזה אוקימתא

אני גם חשבתי על זה..אור השחר..
אבל בלי לדעת מה הרב ישראל אריאל אמר זה הרגיש לי לא מספיק יהודי..
מה עם ההיא שהיה לה מלא כסף כשכולם רעבו ללחםתהילה רבקה
ואז בסוף היא וויתרה על הכל רק כדי שיביאו לה לחם אבל לא היה? לא זוכרת את הדם דל הסיפור.
זה מסיפורי החורבן.די"מ

יש שם מסר חשוב אבל לא קשור.

 

במחשבה שניה יש שם מסר קשור.

"תתעור.מהר לפני שיגמר"...

אולי סיפור שקשור לפרה אדומה?תהילה רבקה
דמא בן נתינה?די"מ

אבל שוב זה לא מסר קשור.

איזה מסר אתה כן רוצה? נרטה לי יהיה יותר קל ככהתהילה רבקה
מסר שצריך לפעול לבניית בית המקדשדי"מ

מסר ש-המעשה הוא העיקר.

תמציא סיפור.יעל


זה^^ רעיון!די"מ


סיפור>>>>>>אריאל יוסף

שני אחים היו בארץ ישראל לפני כאלפיים שנה.

האחד תושב ירושלים, גר בבית קטן וצפוף, אך מאושר וטוב לב.

מחלונות ביתו הוא רואה את בית המקדש מתנוסס לתפארה,

מבחין בכהנים הממהרים לעבודתם,

בלווים ההולכים וכלי נגינה בידיהם,

ובהמוני בית ישראל העולים לבית המקדש וקרבנותיהם בידיהם.

סמוך לביתו חצר קטנה ובה מעט עצי פרי,

כרם גפנים קטן ותרנגולות מטילות ביצים.

הוא אוהב את ביתו, ולא מוכן לעבור לגור במקום אחר תמורת כל מחיר.

יום אחד עלו הרומאים לירושלים,

עקרו את גידוליו,

החרימו את בהמותיו,

שרפו את ביתו,

ואותו גירשו לארץ זרה.

הלוך הלך ובכה, מיאן להתנחם.

האח השני התגורר בכפר פקיעין שבגליל, בבית אבן גדול ורחב ידיים.

מחלונות ביתו נשקף נוף גלילי מדהים.

מסביב לבית על שטח של דונמים רבים היו נטועים עצי פרי לרוב,

עצי זית מניבי שמן, גפנים ושדות תבואה.

בהמותיו הסתובבו מדושנות בשדות המרעה.

היה לו טוב, הוא היה שמח בחלקו ובנחלתו,

והודה לבורא שזיכה אותו לחיות בשלווה בארץ ישראל.

יום אחד חרב עליו עולמו,

חיילי הצבא הרומי פשטו על שדותיו, שרפו, החריבו והשחיתו את הכל.

לא הותירו פיסת אדמה אחת שלא נחרכה,

ואותו שלחו לגלות בארץ נכריה.

אף הוא הלך הלוך ובכה, ממאן להנחם.

שנים חלפו, האחים מאנו לקבוע את מושבם בגולה,

לבם היה מר עליהם, והם ניסו בכל דרך לעלות חזרה ארצה.

בהזדמנות הראשונה הם עשו זאת.

האחד חזר לפקיעין, בנה מחדש את ביתו, ניקה את אדמותיו,

סיקל, עדר חרש וזרע את שדותיו, נטע מחדש את הכרמים ועצי הפרי.

רכש בהמות. והחל שב למסלול חייו הקודם.

היה לו טוב, מדי בוקר היה עומד בחלון ביתו

משקיף על הנוף המדהים אותו חשב שלא יזכה לראות עוד,

מודה לאלוקיו על שזכה לחזור ולהתגורר בארץ ישראל, ושמחתו הייתה גדולה.

האח הירושלמי חזר אף הוא לאדמתו, שיקם את הריסות ביתו,

נטע מחדש את עצי הפרי, הכניס עופות לחצרו, וניסה לשוב למסלול חייו הקודם.

 

אך השמחה היתה ממנו והלאה.

מחלון ביתו שוב לא ראה את בית המקדש, המתנוסס לתפארה.

הקטורת שהייתה מבשמת בריחה הטוב את ירושלים כולה,

שוב לא הפיצה את ריחה הנעים בביתו,

ועשנה לא היתמר אל על כמימים ימימה.

שירת הלווים לא נשמעה,

והמוני העולים לרגל שהיו ממלאים את העיר,

לא נראו צועדים ברחובותיה.

ירושלים הפכה לחסרת חן, זוהרה ניטל ממנה, הדרה נעלם, זיווה הועם ויופיה הושחת.

היא הפכה לעיר חסרת נשמה.

נכון, ביתו עומד על תילו, העצים נותנים פירות כבעבר, התרנגולות מטילות ביצים,

אבל בעצם, לאמיתו של דבר, שום דבר לא יחזור להיות כמו שהיה.

הכל שונה, זו לא אותה עיר, הנשמה שבה חסרה,

השכינה ששרתה בה הסתלקה ואיננה.

 

זו ירושלים אחרת.

הוא לא יכול לשמוח.

הוא בוכה, יום יום, שעה, שעה.

הוא יודע מה חסר לו.

 

מקור:

http://www.arachim.org/ArticleDetail.asp?ArticleID=13898

יפה!!די"מ

אבל צריך להוסיף סוף שהוא קם ומחליט לפעול בעניין..

@אור השחר.. יש סיפור!

@אריאל יוסף ממש תודה רבה.

אור השחר..אחרונה
אשריכם צדדיקים!!! אבל עדיין אסור לעלות להר הביתקעלעברימבאר

"יין ושכר אל שת אתה ובניך בבואכם אל אוהל מועד ולא תמותו. להבדיל בין הקודש ובין החול והין הטמא ובין הטהור . ולהורותץ את הני ישראל את כל חהחוקים אשר ציווה ה אותם ביד משה !!!!!!!!!!!!!!!!"

עד מתי תשתכרי? הסירי יינך מעלייךימח שם עראפת
אל תשאג אני לא נידש את מזוזת פתח היכל ה'!קעלעברימבאר

מה הוונצפנים גם אומרים שאסור להשתקר? כמו הדרדעים היקים הפרנקפוקט?  עד מתי ונצפנים תתיקיו? מלשון יקים

כי בענן אראה על הכפורתיהודה עוזר לבאחרונה
מה אתם אומרים על זה שהרב יצחק ברדא מתיר לעלות להרנ א

הבית?

קריאה מפתיעה: להיערך להקרבת קרבן בהר הבית

 

חברים!

הגיע הזמן שכל עם ישראל יעלה להר הבית בטהרה.

הגיע הזמן להקריב קורבן פסח על ההר.

מצווה בימינו!!!!

 

כל יהודי שעולה להר הבית - מקרב את בניין בית המקדש השלישי והנצחי בפרט ואת הגאולה השלמה בכלל!

בן כמה אתה?ימח שם עראפת
כל יהודי כזה מרחיק את הגאולה,סברא ישרה

בכך שיש צד גדול שהוא מתחייב כרת אם הוא דורך במקום המקדש,כי כולנו היום טמאי מתים

גם אוויל מחריש חכם ייחשבימח שם עראפת
לך תנזוף בכל מוכרי המצות הרכות שהם עלולים להכשיל את ישראל בכרת.
כל הכבוד לוconet

הרמבם התיר

לפי שיטת הרב ברדא המרא באתרא של ארץ ישראל הוא הרמבם ולא השולחן ערוך

אני אוהב את הקטע שמציגים את זה כשיטת הרמבםשלג דאשתקד

זה גמרות פשוטות שכמעט לא נתונות לוויכוח. הכאילו "דעות" שחולקות על זה, אלו דיוקים מאולצים בדברי המפרשים.

בספר הר הקודש (ספר מדהים בנושא מקום המקדש, המחבר שלו היה נטורי קרתא לחלוטין ואוהב ארץ ישראל), טוען ומנמק, שמה שאומרים שדעת רש"י והכפתור ופרח שאסור לטבול יום לעלות להר הבית זו טעות.

בקיצור, לא צריך שהרמבם יהיה מרא דאתרא כדי לפסוק כדברי המשנה והגמרא 😉

זו אמירה שלו באופן כללי לא רק בגלל הר הביתconet
לא דיברתי על האמירה שלו ביחס לרמבםשלג דאשתקד
דיברתי על האמירה שלך ביחס להר הבית 😉
הרב יצחק ברדא צדיק גדול. אבל אסור עדייו הולכין לםפקעלעברימבאר

פי הרוב

כל הכבודsami_1999אחרונה

מסכים איתך , הלוואי שיהיה לנו ימים יותר שקטים

אוטובוס ממותג - בית המקדש AIנ א
יפה אבל אנשים חייבים ללכת עם לבוש תנכי לבית המקדש?פתית שלג

מן הסתם בדורנו זה יהיה חליפות ומגבעות, או חולצות לבנות וכיפות לבנות (אולי עד שיתרגלו😐)

מה פתאום חליפות בחום הזה? ג'אלביה הרבהקעלעברימבאר

יותר נוחה לחום של ישראל. מכנסיים זה המצאה אירופאית לקור שם, וכן הכובע האירופאי העבה והחם, שבמילא לא מגן על העורף מהשמש הקופחת של ישראל.

 

כשיבנה המקדש נאכל קרבן פסח בתוך לאפות. תתחיל להתרגל לאוריינטליזם, כי זמנם של האשכנזים עבר (אומר זאת בתור אשכנזי מלא😉)

כשתלך לחתונה עם ג'אלביה דבר איתיפתית שלג

עד אז אין סיבה לחשוב שהלבוש המכובד יהפוך להיות ג'לאביות

החתנים אכן הולכים עם קיטל שהוא קצת כמו ג'אלביה.קעלעברימבאר

וברור שבחיים לא אלך עם חליפה.

 

מי אמר שעוד 50 שנה סין לא תשלוט בתרבות ויהיה מקובל להגיע לאו"ם בקימונו וכובע מחודד?

 

צריך לדבר עם החבר'ה בהוליווד בקליפורניה החמה. אם הם יתחילו ללכת עם ג'לאביות זה יתפוס בכל העולם

הרמב"ם אומר שבימות המשיח - עולם כמנהגו נוהגנ אאחרונה

"אל יעלה על הלב שבימות המשיח יבטל דבר ממנהגו של עולם או יהיה שם חידוש במעשה בראשית אלא עולם כמנהגו נוהג"

שמות של ארגונים הקשורים להר הבית ולבית המקדשנ א

ארגון בית המקדש השלישי

ארגון בידינו

ארגון ישי

ארגון כפות המנעול

מינהלת הר הבית

תנועת חוזרים להר

מכון המקדש

תנועת נשים למען המקדש

נוער המקדש

מיזם נעים למקדש

ארגון סובו ציון

ישיבת המקדש

 

אם יש עוד ארגונים שאתם מכירים, תכתבו..

משמרת המקדשימח שם עראפת
תנועת סיבוב שערים
הארגון הרלוונטי היחיד הוא מורא מקדשבחור עצוב
אם אתה תומך חמאס אז אני מבין אותך בהחלט.ימח שם עראפת
מה הקשר?...הודיה לה':)

זאת מחלוקת בהלכה..

להגיד את זה מוציא את הדיון למקום מאוד מסוכן של שלילת דעות אחרות בגלל הדעה שלך

ואני חושבת שחבל להגיע לשם

קשר נעלייםימח שם עראפת

מי שפתח במלחמה כנגד היהודים בטענה שהם עולים להר הבית הוא חמאס, וקרא למתקפתו הרצחנית מבול אל אקצא.

מי שנלחם ביהודים צדיקים שפוקדים את הר ה' המבוזה והמחולל הנו שותף לחמאס.


ואם בשלילת דעות עסקינן, הארגון מורא מקדש מתמחה בכך. וזו אינה מחלוקת הלכתית, זו מחלוקת השקפתית וגם זה מוטל בספק.

יהי רצון שנזכה בקרוב לגאולה השלמה!! לביאת המשיחנ א

ולבניין בית המקדש השלישי והנצחי כדי לעבוד את ה' בשמחה

וואלההודיה לה':)

אני חושבת שאם אתה קורא ליהודים חמאס, עדיף שלא תתעסק בבניין המקדש.

המקדש הוא משו של כל ישראל, לא שלך אישית....

ויש לך הרבה עבודת המידות לעשות, הכלת מורכבויות, וסתם לסדר את השכל

 

(זה כמו שאני אגיד שחמאס נלחם ביהודים, ואתה גם נלחם ביהודים [מורא מקדש] אז אתה כמו חמאס)

וואלה זה אתר שמאל.ימח שם עראפתאחרונה

אני חושב שאם את מתעסקת באיך אני מכנה יהודים במקום להתעסק ברצון ה', את לא מבינה מה זה בניין המקדש.


לגברתי יש הרבה מה לסדר בראש, להבין שהתורה היא פשוטה, להבין שהמתייוונים הם לא בהכרח אלה שמורידים את הכיפה, ולעיתים הם אפילו משמשים בתפקיד הכהן הגדול.


הדוגמא שלך מטופשת, אני יכול לומר שכמו שהמכבים נלחמו במתייוונים היהודים ככה גם חמאס, זה מטופש, יש כאן מתייוונים שנלחמו כנגד היהודים שעשו את דבר ה', ויהודים שנלחמו כנגדם.

המצב כאן דומה מאד, יהודים שנלחמים כנגד אלו שעושים את דבר ה', ומצטרפים מבלי משים למאבק של החמאס באותם יהודים.

עלון בית המקדש - עלון בפורמט דיגיטלינ א

עלון בית המקדש הוא עלון דיגיטלי המפרסם בחינם דברים הקשורים לבית המקדש ולהר הבית

לפרטים נוספים, שלחו מייל: alonbethamikdash@gmail.com

 

כל העלונים שיצאו עד עתה:

עלון בית המקדש 1 20251211044335.pdf

עלון בית המקדש 2 20251211044552.pdf

עלון בית המקדש 3 20251211044644.pdf

עלון בית המקדש 4 20251211044720.pdf

עלון בית המקדש 5 20251211044831.pdf

עלון בית המקדש 6 20251211044903.pdf

עלון בית המקדש 7 20251211044941.pdf

עלון בית המקדש 8 20251211045147.pdf

עלון בית המקדש 9 20251211045236.pdf

עלון בית המקדש 10 20251211045324.pdf

מי שמעוניין/ת לקבל את העלונים במייל, נא לשלוח מיילנ אאחרונה

לכתובת: alonbethamikdash@gmail.com

מיזם נעים למקדש - AI. מה דעתכם על זה?נ א
תמונה 1נ א
תמונה 2נ א
תמונה 3נ א
כמעט תאונהזיויק
מיזם נעים למקדש הוא מיזם להקמת מערכת תחבורה אל הרנ א
עבר עריכה על ידי נ א בתאריך י"ח בכסלו תשפ"ו 22:59

אל הר הבית בשלושת הרגלים 🚍🚆

לא יודעת אם הוא עוד מסתובב כאןקפיץ

אבל 

@צחקן 
לא רצית פעם תמונה בדיוק כזאת?

תכתבו מה דעתכם על התמונות... אהבתם?נ א
תמונה 4נ א

תמונה 5נ א

תמונה 6נ א

התמונות לא עובדות לי בכלל.צחקן
אוכל לשלוח לך את התמונות במיילנ א
כתוב לזה פסוק:קעלעברימבאר
"כי נעים נאווה תהילה"
יפה! 👍נ א
מי שמעוניין/ת לקבל את התמונות במייל, נא לשלוח מיילנ אאחרונה

לכתובת: naimlamikdash@gmail.com

למה אין בימנו משמר המקדש?ירחמיאל

זו הלכה מפורשת שנוהגת גם כשאין בית המקדש בנוי.

 

למה לא עושים?

 

זה לא כל כך קשה, צריך שיהיה מספיק אנשים שבעניין להקדיש בישביל הקב"ה כמה שעות בשבוע בשביל זה ולעשות משמרות

האם היה אפשר לנסך מים בבמות בשעת היתר במות?קעלעברימבאר

איך דוד ניסך מים?

מה המקור שלך שגוד ניסך מים?שלג דאשתקד
הגשש החיוור שם שם🎶קעלעברימבאר
סתם, כתוב במפורש בפסוק שדוד התאווה למים מבור בית לחם, והביאו לו הגיבורים מים והוא ניסך אותם לה'. כמובן אפשר לתרץ שזה היה בסוכות והוא הביא את זה למשכן בגבעון שהכהנים ינסכו, אבל זה דחוק
שתהיה לי בריאשלג דאשתקד
אין הכוונה שם למצוות ניסוך המים, גם לפי הפשט של הפסוק (מי *ישקני* מים מבור בית לחם) והן לפי האגדה המסובכת בבא קמא דף ס
הנה הפסוק:קעלעברימבאר
ויבקעו שלשת הגיבורים במחנה פלשתים וישאבו מים מבאר בית לחם אשר בשער וישאו ויבאו אל דוד ולא אבה לשתותם ויסך אתם לה'


לפי הפשט דוד אמר לעצמו בקול רם שמתחשק לו לשתות מהמים מהבור אבל לא התכוון שמישהו יביא לו. הגיבורים שמעו זאת ולקחו ברצינות את זה והביאו לו. הוא לא אבה לשתותם כי הוא לא ישתה מים שנלקחו תוך כדי סיכון חיים , ולכן הוא ניסך אותם לה'


נכון נשמהשלג דאשתקד

אבל אין סיבה לחשוב שהכוונה למצוות ניסוך המים בחג הסוכות.

הוא הקריב את התשוקות שלו לה', אתה יכול למצוא לזה הרבה הדים, גם ביהדות ואפילו בתקופות שהפולחן היה מאוד מוגדר!

לא בסוכות. אבל משמע שבהיתר במותקעלעברימבאר

אפשר לנסך מים בנדבה בכל ימות השנה בבמות. או שזו הוראת שעה של נביא

עיינתי וראיתי שיש עוד פסוקקעלעברימבאר

על ניסוך מים בבמות:

 

ויקבצו המצפתה וישאבו מים וישפכו לפני ה' ויצומו ביום ההוא ויאמרו שם חטאנו לה' וישפט שמואל את בני ישראל במצפה.

 

למרות ששם אפשר לפרש כמנהג שפיכת מים כסמל לתפילה וצום, ולא לניסוך על מזבח. בניגוד לדוד ששם כתוב ויסך

אם אתה מדבר על תופעהשלג דאשתקד
של ניסוך מים לה', אז כל המקורות שלך אחלה מקורות וזה לא קשור להיתר במות. זה קשור חזה שבא לי לפתוח את הברז בבית לכבוד ה' יתברך.


אם כוונתך למצוות ניסוך המים, אז אצל שמואח זה במצפה, בעוד אין שום מקור או סיבה לחשוב שמזבח ה' היה אי פעם במצפה...

לנסך מים לה' נשמע כמו ניסוך על המזבח. לפחותקעלעברימבאר
אצל דוד.


נסכים מוזכרים רק בקרבנות.


אתה לא יכול לשחוט פרה לשם קרבן סתם כך, ואםילו בכפרות לוקחחם תרנגולים שלא כשרים למזבח שלא יראה כמקדיש קדשים.


צריך לבדוק מה דין המנסך נסכים מחוץ למקדש.


בימי שמואל היו במות מותרות, והיה במה בכל עיר, בספר שמואל מוזכר שמקריבים בגלגל, בית לחם, במזבח שאול במחנה הצבא בפלשת, ברמה, ובעוד הרבה מקומות

יישר כח!שלג דאשתקד

רק לא הבנתי את הסיומת של המאמר.

הרי מפשט הפסוקים, ברור שלא זו הייתה המטרה. דוד מתאווה שישקו אותו מים, ואחר כך לא אווה לשתותם. וכי כולם היו אדיוטים או לא ידעו שצריך מים לניסוך המים? ודברי הרלב"ג שצוטטו, מוכיחים את טענתי דלעיל, שאין מדובר במצוה שגרתית שהייתה נהוגה לפני כן והתקיימה גם אז, אלא להיפך: מכך שדוד (ושמואל) ניסכו מים, הבינו שזו פעולה ראויה.

ועוד תמיהה על הרב שנדורפי היקר, שהוא השמיט את מסקנת הגמ' בתענית שאין מקור לניסוך המים, ואם כן עוד יותר תמוה למה לא הביאו אפילו מקור מהנביאים, ויאמרו שזו הלכה ודוד יישם אותה אותה (כמו שאומרים לגבי הרבה דברים אחרים, ראה כאן: פורטל הדף היומי: יחזקאל הנביא קבע הלכה? (זבחים יח ע"ב) ).

כך שלעניות דעתי, הרבה יותר פדוט לומר שדברי בר קפרא כמשמעם הם אגדה שיוצאת מפשוטו של מקרא, שלא מוכיחים כלום להלכה וגם לא הובאו בבבלי, ואין סיבה לראות בהם פרשנות לתנ"ך.

הרלב"ג לא אומר שלמדו מדוד..אדם כל שהוא

שניסוך המים הוא פעולה ראויה.

אלא שדוד ניסך כי  כפי שהיה ידוע לו מחג הסוכות ששייך סוג כזה של קרבן. ייתכן שהיו עוד הרבה לפניו ואחריו שעשו כך.

עבורנו, זו הוכחה מהכתובים שקיים מושג כזה של ניסוך מים. עבור בני דורו ייתכן שזה היה דבר פשוט.

 

בין אם נפרש כבר קפרא, ובין אם נפרש כרלבג, אין לנו מקור לגבי השאלה מתי ניסוך המים נוהג. ובמילא, דברי בר קפרא לא ישמשו מקור לדיעה שניסוך המים כל שבעה, שאת מקורם מנסה הגמרא בתענית לברר, ובמילא אין ללמוד מכך שהגמרא בתענית לא הביאה אותם.

צודק ולא צודקשלג דאשתקד

לגבי החלק הראשון של דבריך, אכן מבואר ברלבג שהסיפור עם דוד מוכיח שעוד לפני כן ניסכו (וזה לא רלוונטי לדיון שלנו ולשאלתי, כי גם כשמוכיחים מיחזקטל וכדו, זה אומר שזה היה תמיד ויחזקאל רק ניסח/יישם את זה).

החלק השני לא כ"כ נכון, כי הגמ' מחפשת מקור שניסוך המים הוא שבעה ימים של סוכות בדיוק, לא לפני ולא אחרי, והרלבג מסביר בטוטו"ד שאם יש דבר כזה ניסוך המים, הכי מתאים שהוא יהיה בסוכות. כך שזו עדיין ראיה טובה יחסית.

אולי דוד ניסך מים בהוראת שעה של עצמו כנביא, כשםקעלעברימבאר

שאליהו הקריב בהר כרמל בשעת איסור במות. אחרי שהביאו לו את המים נחה עליו רוח הקודש ובנבואה נאמר לו לנסך מים עכשיו.

 

יש היגיון מסוים שזה היה אגב בסוכות, מה פתאום דוד נזכר בטעמם של המים בבור בית לחם אשר בשער דווקא עכשיו?

לא הבנתישלג דאשתקד

הדרך היחידה שמעוררת קושיא על דוד, זה אם מדובר במצוות ניסוך המים. אם סתם היה בא לו לנסך מים לכבוד ה', זה לכאורה גם אתה יכול בברז בבית שלך בכל עת ושעה. כך שלענ"ד אין כאן שאלה (אם לא מקבלים את דברי הירושלמי כפשטם, וככה"נ גם הרלב"ג לא קיבל אותם כפשוטם).

למה לא נראה לי (ולרלב"ג) שדוד מראש רצה לנסך את המים משום מצווה? כי כתוב שהוא התאווה לשתות, והוא ניסך כי הוא לא אווה לשתותם. אם הסיפור היה לניסוך המים, הוא היה מתאווה לנסך והוא היה מנסך בדיוק כי לזה הוא התאווה.

לא בטוח שמותר לנסך מים בברז שלי. האם מותרקעלעברימבאר
לי להקריב צבי לה' על מזבח בחצר הבית שלי?
לכן דחוק שזה קרה בסוכות. אני מסכים שהואקעלעברימבאר
התאווה לשתות ואז ניסך. אז אולי היה אפשר לנסך בנדבה ביחיד בבמה כל השנה, או שהיתה זו הוראת שעה על פי נבואת דוד עצמו
הגמרא אומרת שזה הלכה למשה מסיני כיקעלעברימבאר
דברי נביאים הם רק אסמכתא והרי לא לומדים מדברי נביאים לעולם מה גם זה לא כתוב שם במפורש והאוקימתא של בר קפרא דחוקה שזה קרה דווקא בסוכות.


ניתן להציע שדוד שמר את המים האלו (מים חשובים כי 3 אנשים סיכנו את עצמם עליהם) עד חג הסוכות והקדיש אותם לה' והכהנים ניסכו על המזבח, אבל זה גם קצת דחוק בפשט.


אבל בפשט בפירוש מוזכר ויסך אותם לה' כלומר ניסך את המים כקרבן. נסך לה' זה תמיד לשון קרבן, כמו הקטרה לה'

לגבי הטענה שבכוונה נמנעים מדברי נביאיםשלג דאשתקד
ראיתי במקרה לשון יפה של ה"בן יהוידע", ברכות מח,ב: "אף על גב דילפותא מפסוקי תורה עדיפה, עם כל זה כיון דילפותא הנזכרת אינם מתיישבים בפשט המקראות, לכך אמר אינו צריך למילף בדרשה דחוקה, כי הדבר מפורש להדיה בפסוק של נביאים".
עדיין מה שיש לו מקורקעלעברימבאר
רק בנביאים זה עדיין נקקרא הלכה למשה מסיני
נכון מאודשלג דאשתקד
לצערי לא זכרתי איפה בדיון כאן היה צריך להכניס את הקטע הזה, הרעיון הוא שהגמ' בתענית מחפשת מקור ואין לה מקור טוב, אז היא כותבת בפשטות שזו הלכה למשה מסיני. אם המקור מדוד היה נראה לה טוב, סביר להניח שהיא הייתה מביאה אותו (ועדיין זה היה בגדר הלמ"מ ).


בכל מקרה כיף להקדיש זמן בליל הושענה רבה, לדיונים תורניים, וקצת להניח להתבכיינויות המוצדקות על עסקת החטופים...

אני חושב שלא שייךקעלעברימבאר
לדבר על הצער בעסקה כל חול המועד מפני שמחת החג. אבל גם אני נכשלתי בזה הרבה מפני שעמום
הוא אשר דיברתישלג דאשתקד

שזה היה צריך להתחיל הפוך. מטרת המועדים הם ללמוד תורה, ואז לא משעמם ואז לא מדברים על העסקה

וכמובן אתה (ואני) לא החוטא היחיד, וכבר רבי אבא כאב על כך, בירושלמי מסכת חגיגה...

מטרת המועדים זה לשמוח מצווה דאוריתאקעלעברימבאר
בבשר ויין כשיש מקדש. דבאי רבי אבא הם דרשה בלבד, עובדה שהוא לא התיר מלאכה בסוף. וגם הוא דיבר על פוחזין כלומר חוטאים  . לבזבז את הזמן זה לא פוחזים אלא סתם בזבוז
אני לא בטוחשלג דאשתקד

ששמחת הרגל חוץ מבשר קרבנות, אינה דאורייתא. נדמה לי שיש דיון לגבי "במה משמחן", אם השמחה בבגדי צבעונים וכו מתקיימת בה מצוה דאורייתא.

מה שכן, לא ברור בכלל אם איסור מלאכה בחול המועד הוא מדאורייתא או מדרבנן.

 

ולגבי למה רבי אבא לא באמת ביטל, זו שאלה מאוד גדולה שנידונה בלא מעט ספרים... הלוואי שזה היה כזה פשוט.

כי יש עניין עצמי לשמחה ברגל ללא קשרקעלעברימבאראחרונה
ללימוד תורה. כמו שבשבת יש עניין עצמי

אולי יעניין אותך