האם בתקופתינו אפשר לפעול ולגרום לבנין הבית באיזו שהיא דרך?דבש חריף
דעתי האישית שאין אפשרות לפעול ולגרום לבנין הבית בשום צורה. בגלל רדידותו של רובו המכריע של העם היהודי בנושא, ובגלל מוסדות השלטון בארץ, ככה ששום אמצעי ושום דרך לא תעזור.

חשוב לי מאוד לדעת מה דעתכם/ן בנושא, לגבי יכולת לגרום ולפעול לבנין הבית בתקופה הנוכחית.
מסכימים או לא..
ולמה?

אמרו את זה פעם על הקמת מדינהדי"מ


וגם על עצם העלייה לארץאיל אחר

עצם קדושתה של הארץ, כל הארץ, היה בה כדי להרתיע אנשים שמא יגרמו לחילולה. בסוף באמת התחללה קדושתה לא מעט, ויש משהו בטענה שהיהודים דבקו בארצות הנכר. 

אבל זה שונה...דבש חריף
בהקמת המדינה הלח"י מ42 ואילך והאצ"ל מ44. נלחמו בשלטון שגרם לאי קיום היעוד. היום זה ממש שונה. זה יהודים.
לא בשונה בכלל.די"מ

רק יותר מסובך.

שונה בהמון.. אם לא, השרשור המתסכל הזה לא היה נכתב.דבש חריף
זה שונה ברמת הקושי של העניין,אבל זה לא שזה לא אפשרידי"מ


זה שונה מכמה בחינות..דבש חריף
השלטון היה שלטון בריטי. סניף של בריטניה. שהיו צריכים לסלקו, כמו שעשו לפני ישראל עוד מדינות. פה זה יהודים בשלטון (גם אם השלטון לאגן יהודי) וארץ ישראל לא סניף שלהם.
זה שלטון שאתה לא יכול להלחם איתו במלחמת חירות, בשלטון הבריטי הית יכול,
בשלטון הבריטי הצבא היה אוייב, כאן הצבא גם לרב מגן מפני האוייב שלנו, ולכן ללכת נגדו זה ללכת נגד עצמינו בלי לפתור את הבעיה. הביעה היא המוסדות והשלטון. ואני לא רואה דרך שינוי במסלול העכשוי שבו אנו נמצאים.
אמרתי שזה הרבה יותר מסובךדי"מ

ועדיין זה אפשרי.

תמיד אפשר לומר.. השאלה איך? למה זה אפשרי? כי?דבש חריף
להחליף את השלטון.די"מ

בדיוק השבת קראתי את ספרו של הרב כהנא "ישראל:מהפכה או משאל עם" אמנם הרב כהנא מצדד במשאל עם ואל המפכה כמוצא אחרון אך הוא כותב שזה מסיבות פרקטיות.

אני לא הייתי חי בזמן הרב כהנא ואולי בזמנו משאל עם היה רעיון רלוונטי היום זה לא.

את הספר הזה לא קראתי. אבל עדיין אני שואל..דבש חריף
איך להחליף?
זה ארוך בעז"י בהזדמנות.די"מ

אני יכול להשאיל לך.

 

 

ואולי @ראשית חכמה תרצה לפרט.

תודה רבה..דבש חריף
אני ינסה להשיג אותו בחמישי. להשאיל נראה פחות יעיל מסיבות של הזמן והמקום..
תבוא למאהל.די"מ


כן בתכנון לבוא.דבש חריף
במצב שלנו היום מדובר במימושה המינימלי של הזיקה למקוםאיל אחר

להתפלל איפה שמותר וכו'... . אם ה' יזכה אותנו ביכולת אופרטיבית לעשות או לבנות שם משהו למה לא? יש מניעה הלכתית מפורשת?

אם כן, פרט! אני לא מתמצא כ"כ בנושא הזה.

הוא מתכוון מבחינה מעשית ללא הלכתית.די"מ

מה שבטוח שהמקסימום שאני רואה קורה במדינת ישאל המתכונתה הנכחית זה מזבח וקרבנות עם סידור כמו שמערת המכפלה.
שזה התקדמות עצומה.

אבל בשביל לבנות את הבית בפועל צריך להחליף את השלטון.

 

לא יהיה דבר כזה..דבש חריף
אם רוצחים יהודים ולא עושים כלום. כי יגידו שצה"ל לא מוסרי...
אם הורסים בתים בארץ ישראל כי העולם יגנה..
אתה רוצה שיבנו מזבח??? איך הם יגיעו לרמה הזאת אם אין להם הלכה???
"מזבח זה לפאנטיים מהגבעות.."
ומערת המכפלה אחרי 67 הצליחו להכניס בית כנסת ושליטה יהודית, להר הבית לא. ומדינת ישראל אלופה בלשמר סטטוס קוו..
לא אמרתי שזה קל ויקרה עוד יומיים..די"מ

אמרתי שלדעתי זה דבר שבאופן מציאותי יכול לקרות.

לא באופק הנראה לעין.דבש חריף
לא מסכים.די"מ

אני רואה את זה קורה תוך 20 שנה נניח.

ואני רואה עוד 20 שנה שר חוץ ערבי..דבש חריף
אין חוק יסוד שהמדינה יהודית..
ולמה שהמדינה תשתגע לעשות את זה?
אני לא בטוח ששר חוץ ערבי זה מה שימנע את זהדי"מ

מה גם שאני לא בטוח שאתה צודק אבל הלוואי.

אל תשכח..דבש חריף
ברגע שאין אידיאל הלכתי מאחורך. זה יהיה שיגעון לעשות שטות כזאת ולהתסיס את המזרח התיכון.. בגלל פנאטים משחיים שרוצים מזבח..
וזה דבר גדול.. דבר קטן זה ההוראות פתיחה באש. והסוגית ההתישבות היהודית..
ההבדל המשמעותי בין הוראות פתיחה באש לחופש פולחן בהר הביתדי"מ

זה שחופש פולחן מסתבר יופי עם המוסר המעוות בשונה משינוי של הוראות פתיחה באש.

טעות..דבש חריף
מוסר אנושי זה מוסר סובייקטיבי שתלוי מי אומר אותו, הוראות פתיחה באש מבחינה אנושית אין צידוק למוסר או לאתיקה צבאית. ככה שמי שאמר אותו אמר אותו וקבע אותו מתוך אינטרסיים כלשהם.. מתוך חשיבה מהצד של האוייב ומתוך שנאה עצמית. זה הפרקליטות בצבאית של היום.

וכך גם עובד חופש הפולחן.. חופש פולחן למוסלמים, כי הם היו פה לפננו, וצריך להיות נאור, ולתת להם זכויות. אני לא מבין את ההבדלים.



לא הבנתי.די"מ

אני מדבר על המוסר המעוות שמנוהל במדינת ישראל.

נכון..דבש חריף
ואני אומר שהמילה מוסר היא מילה יפה. יפה מאוד אבל אכזרית.. כי אין מוסר אובייקטיבי כשזה בא מהאדם.
אין שום מוסר מעוות במדינה למי שלא חי במסגרת מוסר מבחינה הלכתית, בג"ץ שופט צדק. זאת הראיה שלהם גם בחופש פולחן וגם בהוראות פתיחה באש. וגם בהרס בתים של יהודים. זה המוסר האנושי, שלא חייב לפנאטיים המשחיים כלום, רק לאידיאולוגיה שלו. בלבד.
אני מסכים.די"מ

ובאמת בג"ץ קבע שמותר להתפלל זו המשטרה והממשלה שלא נותנים.

אני יכול לומר שאתה צודק אם הית..דבש חריף
אם הית אומר את המילה אני מאמין..
אבל לא אני רואה.. במציאות זה ההפך וזה ממשיך להיות ככה, כל עוד אין כוחות חיכוך שיעצרו את התנועה..
זה עניין של טרמלוגיהדי"מ

ברור שאני לא נביא.

גם דבש לא נביאאיל אחר

ואין אנו יודעים מה יקרה בעוד יומיים, שנתיים, עשוריים וכו'... .

מה שמקומם אותי, וגם אני הייתי חלק מזה, שבגלל שהמקדש נראה רחוק מההוויה היומיומית שלנו, שכחנו את עצם הזיקה שלנו למקום. החיפוש אחר ביטוי מעשי לזיקה הוא נחלתם של בודדים לצערנו. 

גם אם זה נראה לנו רחוק, אנו לא יכולים להתנער מאחריות ולא להתחיל לעשות את המינימום. את המקסימום ה' יקבע. 

אבל אם המטרה היא לבנות את בית הבחירה..דבש חריף
אין לנו יכולת לפעול בכלום. ואם היה השרשור לא היה נכתב

הוא לא אמור להיות רחוק. אבל אנחנו צריכים לקבל את המציאות. לא להלחם בה. כי זה כורח ואונס של המציאות.
בודאי.די"מ


אני לא נביא.דבש חריף
אבל חוק ידוע בפיזיקה מבית מדרשו של ניוטון.
כל עוד אין כוחות חיכוך שיעצרו את התנועה, התנועה תמשיך לנוע.
וזה המצב.
אבל במציאות תמיד יש כוחות חיכוךאיל אחר

ולולי ה' היה לנו גם כדור הארץ היה מתעייף.

מבחינה תיאורתית..דבש חריף
מבחינה תיאורתית ברור שזה ככה שאם אין כוחות חיכוך התנועה לא תפסיק. (בשונה מהפיזיקה של אריסטו שעליה גדלו הרמב"ם ורלב"ג)
ובמציאות יש עצמים ותגובות פיזיקליות שעליהם חל החוק הזה שניוטון לא מכניס בהם תיאולוגיה..
יש תנועות חיכוךדי"מ
זה תנועות חיכוך מבורכות שלא משנות את קצבדבש חריף
התנועה של עם ישראל.
עם ישראל רדדדדדדווווווודדד
לא שאני אומר מתוך גאווה. זה פשוט ככה.

10 אנשים ירצחו בתחנה מרכזית והתנועה תמשיך כאילו לא היה כלום. אז הר הבית ששמם יזיז מישהו. אנשים חיים בלסגור את החודש והרבה דברים עוברים להם ליד האוזניים..לשנות זה רק שינוי תודעה. ואין לי מושג איך.
תנועות הר הבית שינו הרבה.די"מ


לא לראות את מסגד עומר מכל הכיוונים..דבש חריף
לשנות לכיוון האידיאל..
עצם זה שזה במודעות ושחלק נכבד תומכים במתן תפילה במקוםדי"מ

זה התקדמות.

הדרך ארוכה אין ספק אך זו התקדמות גדולה.

גם אם כל עם ישראל. ואפילו כל העולם.דבש חריף
יתמכו בזה שעם בלבדו יכנס לשטח ההר מכל הכיוונים. הר הבית הוא לא עיקר. ופה אפשר לטעות. להאבק על משהו שהוא לא אידיאל. ולדעת שאת האידיאל במתכונת הנוכחית אי אפשר להגשים..
בזה אני מסכים.די"מ

ובחוזרים להר בשונה משאר התנועות אנחנו לא קוראים לחופש דת.

אנחנו רוצים שהר הבית יהיה בשליטה יהודית שיהרסו את המסגדים יבנו את בית המקדש עם הסורג שרק עד לשם יתקרבו הגויים וכמובן רק הגויים שעל פי ההלכה מותר להם בכלל להיות פה.

והשרשור שואל האם התנועהדבש חריף
יכולה להביא תוצאות שקשורות לאידיאל בדרך פעולתה הנוכחית..
כן.די"מ


שוב, לא באופק הנראה לעין.דבש חריף
ולא במתכונת הנוכחית.
אפשר על ידי הפלת המדינהדי"מ
מסכים. אבל מה הקשר בין התגובה הזאת..דבש חריף
לתנועת חוזרים להר???????
כמובן שלא מעט יחלקו עליי..די"מ
אבל ההתססת השטח והעלת צביעות ואי יהדותה של המדינה לסדר היום זה דבר שעוזר להפלתה.
באמת שאין לי רצון לחלוק על זה.. אבל..דבש חריף
אבל מה לעשות, זה לא עובד ככה..
בקושי אפשר לשנות אנשים בהסברה, שזה דבר בלתי אמצעי, אתה רוצה שפרובוקציה והפגנות ישנו מישהו?!
א.90% מהפעמים לא יודעים שהיתה פעילות. או שיודעים לשניה ומעבירים.
ב. גם אם שמו לב לזה זה עובר להם ליד האוזניים.
ג.גם אם נניח זה לא עובר ליד האוזניים איך אפשר להשתכנע מהפגנה
ד. גם אם נעשה הפגנה על רצח יהודים, יעבור ל 90% ממי שיודע על זה מהעם ליד האוזניים.. קל וחומר...
תהילכים כאלה לא קורים ברגעדי"מ
זהו תהליך ארוך
שוב..דבש חריף
אבל אם התהליך הארוך לא בכיוון, לא יצא מזה כלום.

ואתה יודע שהפרדוקס של הפגנות הוא ישאר פרדוקס. כי אם אנחנו יודעים שהבעיה זה השלטון, זה כמו שההגנה תפגין לשלטון הבריטי על מדיניותה..

אני מודה שהפגנות זה אחד הכלים כדי לומר את דעות, אמירה חד צדדית. שעוזרת להתמודד עם הרגש שאי אפשר לעשות כלום בתקופה העכשויית.
למה לא בכיוון?די"מ
הפגנות זה תא העניין.
הענין זה לעורר את העם למרד לפעמים הפגנות מועילות לעניין
הלוואי והיתי יודע..דבש חריףאחרונה
איך זה מעורר למרד.. אנשים ממשיכים ומעבירים דברים גרועים, אז רצון לבנות ישאירו.?!

חוץ מזה שגם עם ישראל בנושא בית מקדש, לא ישתכנע למרוד גם אם תסביר לו במילים. (זה קצת ארוך נדבר על זה..)
אשריכם צדדיקים!!! אבל עדיין אסור לעלות להר הביתקעלעברימבאר

"יין ושכר אל שת אתה ובניך בבואכם אל אוהל מועד ולא תמותו. להבדיל בין הקודש ובין החול והין הטמא ובין הטהור . ולהורותץ את הני ישראל את כל חהחוקים אשר ציווה ה אותם ביד משה !!!!!!!!!!!!!!!!"

עד מתי תשתכרי? הסירי יינך מעלייךימח שם עראפת
אל תשאג אני לא נידש את מזוזת פתח היכל ה'!קעלעברימבאר

מה הוונצפנים גם אומרים שאסור להשתקר? כמו הדרדעים היקים הפרנקפוקט?  עד מתי ונצפנים תתיקיו? מלשון יקים

כי בענן אראה על הכפורתיהודה עוזר לבאחרונה
מה אתם אומרים על זה שהרב יצחק ברדא מתיר לעלות להרנ א

הבית?

קריאה מפתיעה: להיערך להקרבת קרבן בהר הבית

 

חברים!

הגיע הזמן שכל עם ישראל יעלה להר הבית בטהרה.

הגיע הזמן להקריב קורבן פסח על ההר.

מצווה בימינו!!!!

 

כל יהודי שעולה להר הבית - מקרב את בניין בית המקדש השלישי והנצחי בפרט ואת הגאולה השלמה בכלל!

בן כמה אתה?ימח שם עראפת
כל יהודי כזה מרחיק את הגאולה,סברא ישרה

בכך שיש צד גדול שהוא מתחייב כרת אם הוא דורך במקום המקדש,כי כולנו היום טמאי מתים

גם אוויל מחריש חכם ייחשבימח שם עראפת
לך תנזוף בכל מוכרי המצות הרכות שהם עלולים להכשיל את ישראל בכרת.
כל הכבוד לוconet

הרמבם התיר

לפי שיטת הרב ברדא המרא באתרא של ארץ ישראל הוא הרמבם ולא השולחן ערוך

אני אוהב את הקטע שמציגים את זה כשיטת הרמבםשלג דאשתקד

זה גמרות פשוטות שכמעט לא נתונות לוויכוח. הכאילו "דעות" שחולקות על זה, אלו דיוקים מאולצים בדברי המפרשים.

בספר הר הקודש (ספר מדהים בנושא מקום המקדש, המחבר שלו היה נטורי קרתא לחלוטין ואוהב ארץ ישראל), טוען ומנמק, שמה שאומרים שדעת רש"י והכפתור ופרח שאסור לטבול יום לעלות להר הבית זו טעות.

בקיצור, לא צריך שהרמבם יהיה מרא דאתרא כדי לפסוק כדברי המשנה והגמרא 😉

זו אמירה שלו באופן כללי לא רק בגלל הר הביתconet
לא דיברתי על האמירה שלו ביחס לרמבםשלג דאשתקד
דיברתי על האמירה שלך ביחס להר הבית 😉
הרב יצחק ברדא צדיק גדול. אבל אסור עדייו הולכין לםפקעלעברימבאר

פי הרוב

כל הכבודsami_1999אחרונה

מסכים איתך , הלוואי שיהיה לנו ימים יותר שקטים

אוטובוס ממותג - בית המקדש AIנ א
יפה אבל אנשים חייבים ללכת עם לבוש תנכי לבית המקדש?פתית שלג

מן הסתם בדורנו זה יהיה חליפות ומגבעות, או חולצות לבנות וכיפות לבנות (אולי עד שיתרגלו😐)

מה פתאום חליפות בחום הזה? ג'אלביה הרבהקעלעברימבאר

יותר נוחה לחום של ישראל. מכנסיים זה המצאה אירופאית לקור שם, וכן הכובע האירופאי העבה והחם, שבמילא לא מגן על העורף מהשמש הקופחת של ישראל.

 

כשיבנה המקדש נאכל קרבן פסח בתוך לאפות. תתחיל להתרגל לאוריינטליזם, כי זמנם של האשכנזים עבר (אומר זאת בתור אשכנזי מלא😉)

כשתלך לחתונה עם ג'אלביה דבר איתיפתית שלג

עד אז אין סיבה לחשוב שהלבוש המכובד יהפוך להיות ג'לאביות

החתנים אכן הולכים עם קיטל שהוא קצת כמו ג'אלביה.קעלעברימבאר

וברור שבחיים לא אלך עם חליפה.

 

מי אמר שעוד 50 שנה סין לא תשלוט בתרבות ויהיה מקובל להגיע לאו"ם בקימונו וכובע מחודד?

 

צריך לדבר עם החבר'ה בהוליווד בקליפורניה החמה. אם הם יתחילו ללכת עם ג'לאביות זה יתפוס בכל העולם

הרמב"ם אומר שבימות המשיח - עולם כמנהגו נוהגנ אאחרונה

"אל יעלה על הלב שבימות המשיח יבטל דבר ממנהגו של עולם או יהיה שם חידוש במעשה בראשית אלא עולם כמנהגו נוהג"

שמות של ארגונים הקשורים להר הבית ולבית המקדשנ א

ארגון בית המקדש השלישי

ארגון בידינו

ארגון ישי

ארגון כפות המנעול

מינהלת הר הבית

תנועת חוזרים להר

מכון המקדש

תנועת נשים למען המקדש

נוער המקדש

מיזם נעים למקדש

ארגון סובו ציון

ישיבת המקדש

 

אם יש עוד ארגונים שאתם מכירים, תכתבו..

משמרת המקדשימח שם עראפת
תנועת סיבוב שערים
הארגון הרלוונטי היחיד הוא מורא מקדשבחור עצוב
אם אתה תומך חמאס אז אני מבין אותך בהחלט.ימח שם עראפת
מה הקשר?...הודיה לה':)

זאת מחלוקת בהלכה..

להגיד את זה מוציא את הדיון למקום מאוד מסוכן של שלילת דעות אחרות בגלל הדעה שלך

ואני חושבת שחבל להגיע לשם

קשר נעלייםימח שם עראפת

מי שפתח במלחמה כנגד היהודים בטענה שהם עולים להר הבית הוא חמאס, וקרא למתקפתו הרצחנית מבול אל אקצא.

מי שנלחם ביהודים צדיקים שפוקדים את הר ה' המבוזה והמחולל הנו שותף לחמאס.


ואם בשלילת דעות עסקינן, הארגון מורא מקדש מתמחה בכך. וזו אינה מחלוקת הלכתית, זו מחלוקת השקפתית וגם זה מוטל בספק.

יהי רצון שנזכה בקרוב לגאולה השלמה!! לביאת המשיחנ א

ולבניין בית המקדש השלישי והנצחי כדי לעבוד את ה' בשמחה

וואלההודיה לה':)

אני חושבת שאם אתה קורא ליהודים חמאס, עדיף שלא תתעסק בבניין המקדש.

המקדש הוא משו של כל ישראל, לא שלך אישית....

ויש לך הרבה עבודת המידות לעשות, הכלת מורכבויות, וסתם לסדר את השכל

 

(זה כמו שאני אגיד שחמאס נלחם ביהודים, ואתה גם נלחם ביהודים [מורא מקדש] אז אתה כמו חמאס)

וואלה זה אתר שמאל.ימח שם עראפתאחרונה

אני חושב שאם את מתעסקת באיך אני מכנה יהודים במקום להתעסק ברצון ה', את לא מבינה מה זה בניין המקדש.


לגברתי יש הרבה מה לסדר בראש, להבין שהתורה היא פשוטה, להבין שהמתייוונים הם לא בהכרח אלה שמורידים את הכיפה, ולעיתים הם אפילו משמשים בתפקיד הכהן הגדול.


הדוגמא שלך מטופשת, אני יכול לומר שכמו שהמכבים נלחמו במתייוונים היהודים ככה גם חמאס, זה מטופש, יש כאן מתייוונים שנלחמו כנגד היהודים שעשו את דבר ה', ויהודים שנלחמו כנגדם.

המצב כאן דומה מאד, יהודים שנלחמים כנגד אלו שעושים את דבר ה', ומצטרפים מבלי משים למאבק של החמאס באותם יהודים.

עלון בית המקדש - עלון בפורמט דיגיטלינ א

עלון בית המקדש הוא עלון דיגיטלי המפרסם בחינם דברים הקשורים לבית המקדש ולהר הבית

לפרטים נוספים, שלחו מייל: alonbethamikdash@gmail.com

 

כל העלונים שיצאו עד עתה:

עלון בית המקדש 1 20251211044335.pdf

עלון בית המקדש 2 20251211044552.pdf

עלון בית המקדש 3 20251211044644.pdf

עלון בית המקדש 4 20251211044720.pdf

עלון בית המקדש 5 20251211044831.pdf

עלון בית המקדש 6 20251211044903.pdf

עלון בית המקדש 7 20251211044941.pdf

עלון בית המקדש 8 20251211045147.pdf

עלון בית המקדש 9 20251211045236.pdf

עלון בית המקדש 10 20251211045324.pdf

מי שמעוניין/ת לקבל את העלונים במייל, נא לשלוח מיילנ אאחרונה

לכתובת: alonbethamikdash@gmail.com

מיזם נעים למקדש - AI. מה דעתכם על זה?נ א
תמונה 1נ א
תמונה 2נ א
תמונה 3נ א
כמעט תאונהזיויק
מיזם נעים למקדש הוא מיזם להקמת מערכת תחבורה אל הרנ א
עבר עריכה על ידי נ א בתאריך י"ח בכסלו תשפ"ו 22:59

אל הר הבית בשלושת הרגלים 🚍🚆

לא יודעת אם הוא עוד מסתובב כאןקפיץ

אבל 

@צחקן 
לא רצית פעם תמונה בדיוק כזאת?

תכתבו מה דעתכם על התמונות... אהבתם?נ א
תמונה 4נ א

תמונה 5נ א

תמונה 6נ א

התמונות לא עובדות לי בכלל.צחקן
אוכל לשלוח לך את התמונות במיילנ א
כתוב לזה פסוק:קעלעברימבאר
"כי נעים נאווה תהילה"
יפה! 👍נ א
מי שמעוניין/ת לקבל את התמונות במייל, נא לשלוח מיילנ אאחרונה

לכתובת: naimlamikdash@gmail.com

למה אין בימנו משמר המקדש?ירחמיאל

זו הלכה מפורשת שנוהגת גם כשאין בית המקדש בנוי.

 

למה לא עושים?

 

זה לא כל כך קשה, צריך שיהיה מספיק אנשים שבעניין להקדיש בישביל הקב"ה כמה שעות בשבוע בשביל זה ולעשות משמרות

האם היה אפשר לנסך מים בבמות בשעת היתר במות?קעלעברימבאר

איך דוד ניסך מים?

מה המקור שלך שגוד ניסך מים?שלג דאשתקד
הגשש החיוור שם שם🎶קעלעברימבאר
סתם, כתוב במפורש בפסוק שדוד התאווה למים מבור בית לחם, והביאו לו הגיבורים מים והוא ניסך אותם לה'. כמובן אפשר לתרץ שזה היה בסוכות והוא הביא את זה למשכן בגבעון שהכהנים ינסכו, אבל זה דחוק
שתהיה לי בריאשלג דאשתקד
אין הכוונה שם למצוות ניסוך המים, גם לפי הפשט של הפסוק (מי *ישקני* מים מבור בית לחם) והן לפי האגדה המסובכת בבא קמא דף ס
הנה הפסוק:קעלעברימבאר
ויבקעו שלשת הגיבורים במחנה פלשתים וישאבו מים מבאר בית לחם אשר בשער וישאו ויבאו אל דוד ולא אבה לשתותם ויסך אתם לה'


לפי הפשט דוד אמר לעצמו בקול רם שמתחשק לו לשתות מהמים מהבור אבל לא התכוון שמישהו יביא לו. הגיבורים שמעו זאת ולקחו ברצינות את זה והביאו לו. הוא לא אבה לשתותם כי הוא לא ישתה מים שנלקחו תוך כדי סיכון חיים , ולכן הוא ניסך אותם לה'


נכון נשמהשלג דאשתקד

אבל אין סיבה לחשוב שהכוונה למצוות ניסוך המים בחג הסוכות.

הוא הקריב את התשוקות שלו לה', אתה יכול למצוא לזה הרבה הדים, גם ביהדות ואפילו בתקופות שהפולחן היה מאוד מוגדר!

לא בסוכות. אבל משמע שבהיתר במותקעלעברימבאר

אפשר לנסך מים בנדבה בכל ימות השנה בבמות. או שזו הוראת שעה של נביא

עיינתי וראיתי שיש עוד פסוקקעלעברימבאר

על ניסוך מים בבמות:

 

ויקבצו המצפתה וישאבו מים וישפכו לפני ה' ויצומו ביום ההוא ויאמרו שם חטאנו לה' וישפט שמואל את בני ישראל במצפה.

 

למרות ששם אפשר לפרש כמנהג שפיכת מים כסמל לתפילה וצום, ולא לניסוך על מזבח. בניגוד לדוד ששם כתוב ויסך

אם אתה מדבר על תופעהשלג דאשתקד
של ניסוך מים לה', אז כל המקורות שלך אחלה מקורות וזה לא קשור להיתר במות. זה קשור חזה שבא לי לפתוח את הברז בבית לכבוד ה' יתברך.


אם כוונתך למצוות ניסוך המים, אז אצל שמואח זה במצפה, בעוד אין שום מקור או סיבה לחשוב שמזבח ה' היה אי פעם במצפה...

לנסך מים לה' נשמע כמו ניסוך על המזבח. לפחותקעלעברימבאר
אצל דוד.


נסכים מוזכרים רק בקרבנות.


אתה לא יכול לשחוט פרה לשם קרבן סתם כך, ואםילו בכפרות לוקחחם תרנגולים שלא כשרים למזבח שלא יראה כמקדיש קדשים.


צריך לבדוק מה דין המנסך נסכים מחוץ למקדש.


בימי שמואל היו במות מותרות, והיה במה בכל עיר, בספר שמואל מוזכר שמקריבים בגלגל, בית לחם, במזבח שאול במחנה הצבא בפלשת, ברמה, ובעוד הרבה מקומות

יישר כח!שלג דאשתקד

רק לא הבנתי את הסיומת של המאמר.

הרי מפשט הפסוקים, ברור שלא זו הייתה המטרה. דוד מתאווה שישקו אותו מים, ואחר כך לא אווה לשתותם. וכי כולם היו אדיוטים או לא ידעו שצריך מים לניסוך המים? ודברי הרלב"ג שצוטטו, מוכיחים את טענתי דלעיל, שאין מדובר במצוה שגרתית שהייתה נהוגה לפני כן והתקיימה גם אז, אלא להיפך: מכך שדוד (ושמואל) ניסכו מים, הבינו שזו פעולה ראויה.

ועוד תמיהה על הרב שנדורפי היקר, שהוא השמיט את מסקנת הגמ' בתענית שאין מקור לניסוך המים, ואם כן עוד יותר תמוה למה לא הביאו אפילו מקור מהנביאים, ויאמרו שזו הלכה ודוד יישם אותה אותה (כמו שאומרים לגבי הרבה דברים אחרים, ראה כאן: פורטל הדף היומי: יחזקאל הנביא קבע הלכה? (זבחים יח ע"ב) ).

כך שלעניות דעתי, הרבה יותר פדוט לומר שדברי בר קפרא כמשמעם הם אגדה שיוצאת מפשוטו של מקרא, שלא מוכיחים כלום להלכה וגם לא הובאו בבבלי, ואין סיבה לראות בהם פרשנות לתנ"ך.

הרלב"ג לא אומר שלמדו מדוד..אדם כל שהוא

שניסוך המים הוא פעולה ראויה.

אלא שדוד ניסך כי  כפי שהיה ידוע לו מחג הסוכות ששייך סוג כזה של קרבן. ייתכן שהיו עוד הרבה לפניו ואחריו שעשו כך.

עבורנו, זו הוכחה מהכתובים שקיים מושג כזה של ניסוך מים. עבור בני דורו ייתכן שזה היה דבר פשוט.

 

בין אם נפרש כבר קפרא, ובין אם נפרש כרלבג, אין לנו מקור לגבי השאלה מתי ניסוך המים נוהג. ובמילא, דברי בר קפרא לא ישמשו מקור לדיעה שניסוך המים כל שבעה, שאת מקורם מנסה הגמרא בתענית לברר, ובמילא אין ללמוד מכך שהגמרא בתענית לא הביאה אותם.

צודק ולא צודקשלג דאשתקד

לגבי החלק הראשון של דבריך, אכן מבואר ברלבג שהסיפור עם דוד מוכיח שעוד לפני כן ניסכו (וזה לא רלוונטי לדיון שלנו ולשאלתי, כי גם כשמוכיחים מיחזקטל וכדו, זה אומר שזה היה תמיד ויחזקאל רק ניסח/יישם את זה).

החלק השני לא כ"כ נכון, כי הגמ' מחפשת מקור שניסוך המים הוא שבעה ימים של סוכות בדיוק, לא לפני ולא אחרי, והרלבג מסביר בטוטו"ד שאם יש דבר כזה ניסוך המים, הכי מתאים שהוא יהיה בסוכות. כך שזו עדיין ראיה טובה יחסית.

אולי דוד ניסך מים בהוראת שעה של עצמו כנביא, כשםקעלעברימבאר

שאליהו הקריב בהר כרמל בשעת איסור במות. אחרי שהביאו לו את המים נחה עליו רוח הקודש ובנבואה נאמר לו לנסך מים עכשיו.

 

יש היגיון מסוים שזה היה אגב בסוכות, מה פתאום דוד נזכר בטעמם של המים בבור בית לחם אשר בשער דווקא עכשיו?

לא הבנתישלג דאשתקד

הדרך היחידה שמעוררת קושיא על דוד, זה אם מדובר במצוות ניסוך המים. אם סתם היה בא לו לנסך מים לכבוד ה', זה לכאורה גם אתה יכול בברז בבית שלך בכל עת ושעה. כך שלענ"ד אין כאן שאלה (אם לא מקבלים את דברי הירושלמי כפשטם, וככה"נ גם הרלב"ג לא קיבל אותם כפשוטם).

למה לא נראה לי (ולרלב"ג) שדוד מראש רצה לנסך את המים משום מצווה? כי כתוב שהוא התאווה לשתות, והוא ניסך כי הוא לא אווה לשתותם. אם הסיפור היה לניסוך המים, הוא היה מתאווה לנסך והוא היה מנסך בדיוק כי לזה הוא התאווה.

לא בטוח שמותר לנסך מים בברז שלי. האם מותרקעלעברימבאר
לי להקריב צבי לה' על מזבח בחצר הבית שלי?
לכן דחוק שזה קרה בסוכות. אני מסכים שהואקעלעברימבאר
התאווה לשתות ואז ניסך. אז אולי היה אפשר לנסך בנדבה ביחיד בבמה כל השנה, או שהיתה זו הוראת שעה על פי נבואת דוד עצמו
הגמרא אומרת שזה הלכה למשה מסיני כיקעלעברימבאר
דברי נביאים הם רק אסמכתא והרי לא לומדים מדברי נביאים לעולם מה גם זה לא כתוב שם במפורש והאוקימתא של בר קפרא דחוקה שזה קרה דווקא בסוכות.


ניתן להציע שדוד שמר את המים האלו (מים חשובים כי 3 אנשים סיכנו את עצמם עליהם) עד חג הסוכות והקדיש אותם לה' והכהנים ניסכו על המזבח, אבל זה גם קצת דחוק בפשט.


אבל בפשט בפירוש מוזכר ויסך אותם לה' כלומר ניסך את המים כקרבן. נסך לה' זה תמיד לשון קרבן, כמו הקטרה לה'

לגבי הטענה שבכוונה נמנעים מדברי נביאיםשלג דאשתקד
ראיתי במקרה לשון יפה של ה"בן יהוידע", ברכות מח,ב: "אף על גב דילפותא מפסוקי תורה עדיפה, עם כל זה כיון דילפותא הנזכרת אינם מתיישבים בפשט המקראות, לכך אמר אינו צריך למילף בדרשה דחוקה, כי הדבר מפורש להדיה בפסוק של נביאים".
עדיין מה שיש לו מקורקעלעברימבאר
רק בנביאים זה עדיין נקקרא הלכה למשה מסיני
נכון מאודשלג דאשתקד
לצערי לא זכרתי איפה בדיון כאן היה צריך להכניס את הקטע הזה, הרעיון הוא שהגמ' בתענית מחפשת מקור ואין לה מקור טוב, אז היא כותבת בפשטות שזו הלכה למשה מסיני. אם המקור מדוד היה נראה לה טוב, סביר להניח שהיא הייתה מביאה אותו (ועדיין זה היה בגדר הלמ"מ ).


בכל מקרה כיף להקדיש זמן בליל הושענה רבה, לדיונים תורניים, וקצת להניח להתבכיינויות המוצדקות על עסקת החטופים...

אני חושב שלא שייךקעלעברימבאר
לדבר על הצער בעסקה כל חול המועד מפני שמחת החג. אבל גם אני נכשלתי בזה הרבה מפני שעמום
הוא אשר דיברתישלג דאשתקד

שזה היה צריך להתחיל הפוך. מטרת המועדים הם ללמוד תורה, ואז לא משעמם ואז לא מדברים על העסקה

וכמובן אתה (ואני) לא החוטא היחיד, וכבר רבי אבא כאב על כך, בירושלמי מסכת חגיגה...

מטרת המועדים זה לשמוח מצווה דאוריתאקעלעברימבאר
בבשר ויין כשיש מקדש. דבאי רבי אבא הם דרשה בלבד, עובדה שהוא לא התיר מלאכה בסוף. וגם הוא דיבר על פוחזין כלומר חוטאים  . לבזבז את הזמן זה לא פוחזים אלא סתם בזבוז
אני לא בטוחשלג דאשתקד

ששמחת הרגל חוץ מבשר קרבנות, אינה דאורייתא. נדמה לי שיש דיון לגבי "במה משמחן", אם השמחה בבגדי צבעונים וכו מתקיימת בה מצוה דאורייתא.

מה שכן, לא ברור בכלל אם איסור מלאכה בחול המועד הוא מדאורייתא או מדרבנן.

 

ולגבי למה רבי אבא לא באמת ביטל, זו שאלה מאוד גדולה שנידונה בלא מעט ספרים... הלוואי שזה היה כזה פשוט.

כי יש עניין עצמי לשמחה ברגל ללא קשרקעלעברימבאראחרונה
ללימוד תורה. כמו שבשבת יש עניין עצמי

אולי יעניין אותך