אנחנו לא צריכים להרגיש שהמעשה הזה מייצג אותנו,יש הבדל ניכר מאד בין התנגדות חריפה לבין אקט אלים שלא נעשה מטעם פסיקה הלכתית והיתר.בנוסף, עם כל הזעזוע מן פריצת המוסכמות החברתיות הבסיסיות ביותר ובלי להפחית מאותו זעזוע,צריך לנסות (וגם אני) ללמד זכות על אנשים שלימדו אותם מקטנות שהדברים הללו אינם בעלי פגם,להפך דווקא אפילו חיוביים,כנ"ל לגבי המדיה שהם ניזונם ממנה מדי יום.החריפות של הנסיון לצייר את זה כדבר חיובי היא בוטות של שטיפת מח טלווזיות שאין הרבה תחומים ש"זוכים" לה.

מבחינה מעשית,אני חושב שכבר למדנו שזה בודאי לא משרת אף אחד,ובמיוחד כאשר משתמשים בזה לתקיפה לא הוגנת של כל הציבור וכל בעלי הדעה העקרונית שיתנגדו לכל הרעיונות הללו (ללא קשר שלהם לאותו אדם שביצע את המעשה,בצורה כלשהי) לצד ניסיון לקדם את הרעיונות הללו בצורה דרסטית במשך תקופה ארוכה בעקבות אירוע שכזה.

אבל אולי בואו ולא ניתן להם לשחק איתנו בכל פעם ופעם,לצד ההתנגדות למעשה הזה, אין מקום להתנצל על שאנחנו נאמנים לדרכה של תורה ומתנגדים לרעיונות הללו,אין לרוב רובו של הציבור יד בקריאה לפגיעה בנפש,ואין לאף אחד זכות להאשים אותנו בזה ולשחק ברגשות הציבוריים של אחוזים שלמים מהחברה הישראלית,וזאת מכיוון שאף אחד לא מינה את אותו אדם שפעל כנציג על איזה שהוא ציבור.

אבל לא לכול דבר צריך סנהדרין

בכול מקרה אני חושב שאתה מסתכל בכיוון הלא נכון 

משהו קינה לשם ה' - ואתה מגנה??? תתביש לך

אין סנהדרין ולכן אם אתה לא שופט אותם אז גם אל תשפוט אותו. צבוע!!!

נראה לך שאם אתה 'דתי מחמד' אז כולם חייבים להתיפיף בפני אלו שלו חשוב להם ה' ותורתו - אז זהו זה שלא.

אם היה בא אלי ושואל אותי האם לעשות זאת - הייתי עונה שלדעתי לא כדי. אבל כעת משעשה את זה אז ברור שאנו כדתים עומדים מאחורי מי שרוצה לשים גבולטות לתועבה הזו. 

אל תשכח שזה רוח גבורה שהרמב"ם מונה אותה כדרגה של רוח הקודש - אם הייתה מקבל את זה אז אולי לא היתה רץ לגנות ככה.

כל אחד שמגדיר את מעשיו ככאלו שנובעים מקינאה לשם ה' הופך את מעשיו למותרים הלכתית אוטומטית ? אתה יודע מהו המרחב לטעויות בהגדרות סובייקטיביות כאלו והשלכותיהן ?

ולמה אתה מסיק שהוא דתי "מחמד" מכל זה ?

אבל אם זו הסיבה אז מי אתה שתגנה

על ותן טל כתבתי את זה כי באופן כללי תמיד מאוד חשוב לו מה החילונים יגדו 

(אני מצטט: בנוסף, זה בטח ובטח לא עוזר לחבב את התורה ואת דרכיה על עם ישראל, ובטוחני שיש הרבה מסורתיים וסתם אנשים שמתעניינים ביהדות שרואים מעשה ברברי זה, וזה גורם להם רק ליסוג.)

הטענה הזו תמיד תכפיף את התורה לערוץ 2 ואותי זה דוחה

משנה שיש כאלו שזה לא ימצא חן בעיניהם. גם כשערוץ 2 לא יאהב מחאה קולנית זה לא משנה לי. אבל כאשר זה מגיע לגבול האדום, כשזה מגיע לאלימות, שאותה גם אין שום רב שמסכים לה (מוזמן להראות לי שאני טועה - רב בן זמננו! ומקור מדוייק..) - אז בהחלט, החילול ה' שזה גורם והריחוק מיהדות של כל מיני אנשים, זה חרפה! 

וזה ממש לא "חשוב כל הזמן מה החילונים אומרים" - שוב, אתה לא מכיר אותי במילימטר. אם היה חשוב לי מה שהחילונים אומרים הייתי עושה בחיים שלי כל כך הרבה דברים אחרת.. אבל כמובן, אתה לא מכיר אותי ולצורך הטענה שלך זה מתאים אז למה לא להשתמש בזה...

ומימלא אין אדם שיכול להגדיר מעשה כזה אחר כמותר מכיוון שהוא עצמו רואה זאת כקנאות לשם.

אם אין היתר לדבר כזה ובא אדם ועושה זאת על דעת עצמו,אז בודאי שיש מקום לגנות.

לגבי כך שהדבר הזה ירחיק אחרים,זה לא נוגע לדברים שהם דברי אמת,אומנם גם אמת צריך לדעת להציג ולייצג.לפיכך אין הכוונה לרצות אנשים במחיר של "כיפוף התורה",ואני מניח שלדברים כאלו הוא התכוון

אין פה שום "קנאה לשם ה'" ושאף אחד לא יספר לי עכשיו סיפור על פנחס וכו'... - אתם לא פנחס וזה לא המקרה.

תראה לי היתר אחד לדקור אנשים כאלו. היתר אחד! אין!כי זה לא קנאה, זה יוצר חילול ה' אדיר!! לא זאת דרך התורה!!!

ואני מודיע לך שברור לי כשמש שרוב מוחלט של הדתיים לא עומדים מאחורי מטורף שעושה דר כזה.

אני מתפלל שיוודע שבאמת מדובר באדם מעורער בנפשו או משהו כזה...

ומה זה "אני לא שופט אותם"? בטח שאני אומר שמה שהם עושים זה תועבה ושצריך להשתדל לדאוג שלא יהיו מצעדים כאלו וכו' - אבל אני לא דוקר אותם! אל תדאג גם את אותו מטורף אני לא דוקר... על שני המקרים אני מוחה - בפה!! מוחה בפה, לא בסכין!!

אני לא צריך להתחיל להתנצל בפניך על הדרך שלי בעבודת ה' - ברור לי שאני לא "דתי מחמד", וברור לי שמי שעשה את זה עשה את זה בלי שום מחויבות לה' ולתורתו כי אם הוא היה מחויב אז הוא לא היה עושה את זה. הוא היה מחוייב למוח המחומם שלו.

אני באמת לא יודע ולא יכול להגיד אם זה היה מותר או אסור מה שהוא עשה...

אבל.. אני לא אגיד שזה אסור כי מה יגידו... כי זה לא טענה לדעתי

כמו שאני לא אומר שאסור למחות נגד המצעד כי מה יגידו - ממש לא. כמו שאני לא אומר שאסור למחות נגד חילול שבת כי מה יגידו - ממש לא. אבל אני בהחלט אומר שאסור לדקור יהודי שמחלל שבת, ובנוס-ף, זה גורם לחילול ה' אדיר ולהתרחקות של אנשים מהיהדות.

ככה גם כאן. למחות - בוודאי שמותר ולא משנה מה יגידו. עד שזה מגיע לאלימות - שם, אסור אסור אסור, וזה ג-ם, בנוס-ף, גורם חילול ה' בעוצמה הציבורית של זה...

כאשר הוא מגיע באיצטלה דקדושה.

ביחס לקנאים

(ככול הנראה מדובר באדם שכבר ישב 10 בכלא למען עיר ה' - ככה שאני לפחות מאמין לו שזה קנאות)

וספציפית ביחס למעשה כזה! 

בקיצור, אין לך בסיס לדבריך..אם יש לך תראה. 

"לא תרצח"

אסור לרצוח.

האיסור הזה הוא אחד הגורפים.

יש היתר מיוחד לסנהדרין בתנאים מאד מאד מאד ספציפיים.

ויש "הקם להורגך השכם להרגו" שמתיר לפגוע באחר לצורך הגנה עצמית.

אין היתר לרצח במזיד שלא ע"י סנהדרין.

וכפי שאין היתר הלכתי ללכת במצעד שתומך בלהט"ב

אין היתר לכתוב משהו שתומך ברצח.

(תוהה לעצמי אם זה נחשב לאביזריהו דשפיכות דמים..)

אסור. אסור. אסור. אסור.

לא קינאה לה' יש לו- אלא הומופביה לשם ההומופוביה.

למה אם הוא נגד המצעד הוא אוטומטי לא רלוונטי לדבר בעניין? - צעירים מעל עשרים

הערה שלישית.

אני מדבר על המצעד, כמובן.

גם המצעד וגם הדקירה.

שניהם לא היו במקום והשפילו במידה שווה את העם היהודי.

ראשית, לא כל משתתפי המצעד הינם עושים מעשה...חלקם תומכים רעיונית שזה מבחינה יהודית לא עובל על איסור
שנית ואולי החשוב יותר
הגמרא בסנהדרין נראלי בדף ח: אומרת שאדם האומר פלוני רבעני לרצוני-לא מקשיבים לעדות שלו\מקשיבים לחלק ממנה
בכל מקרה לא מקשיבים לחלק העדות על עצמו
לא מקשיבים =אפילו לא מתחיל דיון בענינו
אדם שצועד במצעד הגאווה אומר אמירה מעצם השתתפותו 
אמירה שפרושה פלוני רבעני לרצוניבמקרה כזה הוא משים עצמו רשע.
והתורה אמרה "אל תשת ידך עם רשע"כלומר אסור לנו לקבל את עדותו
אז באיזה זכות מגיע אותו דוקר ודוקר?
בטח שלא מכוח התורה...
בנוסף,הדוקר דקר גם נשים וכידוע לנשים אין מניעה הלכתית לצעוד במצעד הזה
כל השוואה פה לפנחס תוריד מערכו של פנחס ותבזה את מעשה פנחס שהיה שונה והיה ראוי להעשות
לעומת מעשהו של שליסל שהוא אדם מתועב בדיוק כמו רוצח 29 המתפללים המוסלמים בגבם תוך כדי תפילה ובדיוק כמו 
רוצח המתפללים היהודים בטבח בהר נוף בקיץ האחרון

מי עשה את זה לאחרונה?... כמדומני שCNN. (הידועים כאנטישמיים בכל העולם).

איך אפשר בכלל להתחיל להשוות נשמה יהודית לנפש של גוי? ועוד כאלו שחוטאים ורודפים את ישראל...

זה אולי רחוק ממעשה פנחס.

אבל בלי להגזים-

זה לא כמו טבח ביהודים מתפללים.

אתה משווה בין המקנא קנאת ה' ועושה מעשה מגונה/אסור/הזוי במצעד שכל כולו קורא תיגר נגד ה' , ועוד בעיר ירושלים, לגוי שמרוב שנאת חינם הורג יהודים בטליתות- ???

א"א להקביל בין הדברים.

פה מדובר על יהודי שחטא ופגע ביהודים חוטאים

ושם מדובר על גויים שנכנסו לבית כנסת והרגו יהודים שהיו עסוקים במצווה.

ההבדל ביניהם^^^ גדול מאוד.

על היהודים החוטאים
המעשה הינו מעשה נפשע איך שלא תסובבי את זה
הוא נפשע אוניברסלית
הוא לא קשור למעשה פנחס אין מקום לדמיון בינהם
ואני תמה מה ההבדל בין גוי שנכנס לבית כנסת וירה במתפללים יהודים
לבין יהודי שריסס במערת המכפלה 29 גויים
לבין דוקר אנשים כי אינם באים לו במוזה רעיונית

מבלי להכנס למי ברוך גולדשטיין או רוצחים
תענה לי מה ההבדל?
מעבר להיותך ולהיותו בני אותו עם

אגב לא השוויתי ביניהם תהיתי מה ההבדל
והשוויתי בין המעשים...

ערבי הורג הוא נאצי חלאה אנטישמי מתועב
ויהודי הורג אז פסדר נמאס הוא החליט לנקום...לגיטימי
וגם הוא לא הרג בני אדם שנבראו מצלם הוא הרג ערבושים 
זה בכלל חוקי למהדרין

מבין את האבסורד?

יהודי רוצח- לאאאא הוא קדוש.

יהודי שסה"כ דיבר לא לדעתך- גרוע יותר מערבי.

לוגיקה בנ"א...

כי מה שהיהודי עשה היום- היה מאה אחוז נתמך אם היינו חיים עם ממשלה תורנית.

כך גם מה שקרה במערת המכפלה.

כמדומני שהיה זה עמ"י שהרסו את כל הע"ז בארץ בזמן הכיבוש ואפילו רצחו את עובדי האלילים.

אך מה שעשו הגויים בבית כנסת- היה מעשה זוועתי וחסר תקדים.

יש הבדל בין יהודי לגוי- וכל עוד זה הבסיס ניתן להבין שחומרת המעשה בהר נוף גדול לאין אורך על מה שארע עם הערבים.

כרגע הסברתי לך שגם סנהדרין לא היו מאפשרים את הדקירה הזו
דבר שני אין שום היתר ולא תהיה לגיטימציה להרוג 29 מתפללים
זה מעשה נתעב שאין לו מקום גם בבחינה הלכתית
אני עדיין לא מבין את ההבדל בין המקרים

הסיכוי שסנהדרית היתה מצליחה לקבוע מיתת בי"ד לאנשים מהמצעד- הוא נמוך.

כך שבטח שלא ללכת וסתם ככה לתפוס מישהו רנדומלי- ולהמר שאכן הוא אותו בודד שאכן מגיעה לו מיתת בי"ד- כי אכן היתה שם התראה ועדים.

מה גם שזה לא המיתת בי"ד הנכונה..

(אז מה, אם מישהו יצא בשבת עם רובה וירה בכל מי שנוסע באוטו גם תגיבו ככה? פנחס!! פנחס!!

ואם ב-מ-ק-ר-ה הוא גם בטעות ירה ברב ואשתו שנסעו ללידה בבי"ח???

כל מי שיש לו הוה אמינה כלשהי שיש פה מעשה שיש לו איזה שהיא לגיטימציה מינימלית- יש לו בעיה רצינית.)

מה לא ברור בזה:
 "וְאֶת זָכָר לֹא תִשְׁכַּב מִשְׁכְּבֵי אִשָּׁה תּוֹעֵבָה הִוא" (ויקרא יח כב). ועונשו המקראי מפורש בהמשך "וְאִישׁ אֲשֶׁר יִשְׁכַּב אֶת זָכָר מִשְׁכְּבֵי אִשָּׁה תּוֹעֵבָה עָשׂוּ שְׁנֵיהֶם מוֹת יוּמָתוּ דְּמֵיהֶם בָּם" (ויקרא כ יג).

???

מישהו צריך פירוט יתר?

ולגבי מערת המכפלה- 

הם היו עסוקים בעבודה זרה. (כן- סגידה למוחמד זה ע"ז. נעים להכיר).

וגוי שעובר על אחת משבע מצוות בני נוח חייב מוות. 
גוי שגוזל אפילו פחות משווה פרוטה חייב במוות. ק"ו עובד ע"ז. וק"ו שעובד ע"ז על אדמת ארץ ישראל.

אני לא אמרתי שיש לזה לגיטימציה בימינו. ממש לא.

אבל בואו לא נגזים- זה ממש לא דומה לטבח בהר נוף.

לה'. מוחמד הוא נביאו, על פיהם, כמו משה...

זה שונה מהנצרות בקטע הזה.

אנחנו במלחמה ואם חלק מהאויב

כמו שיהודי לא נתבע על גזל של פחות משווה פרוטה אבל גוי נהרג על זה. כך גם בע"ז.

יש להם כללים אחרים. 

סתם ככה-

"כל גוי שלא קבל מצות שנצטוו בני נח הורגים אותו אם ישנו תחת ידינו.."

– משנה תורה לרמב"ם, הלכות מלכים ומלחמות, פרק ח'

ואנטי-יהודית בכל בחינה שהיא.

מדהים איך ה"אהבת ישראל" שלכם היא מאוד מסויימת וחד צדדית. ישראל אף על פי שחטא - ישראל הוא, אבל תלוי באיזה חטאים.

(דוגמא מאלפת לדמוגגיה השיטתית הזו).

גם לנשים הדבר אסור ויש אומרים גם מדאורייתא,מעשה מצרים.

הדבר לא נוגע כמובן לכך שאין למה שנעשה היתר

ואם היית עומד שם ולא עושה כלום- היית עובר על "לא תעמוד על דם רעך"

ואם הייתי שם עם אקדח- הייתי יורה בו ומנטרלת אותו. 

וברור לי שהייתי מגישה עזרה לפצועים.

אז מחר מישה יצא וירה בכל חילוני שהוא יראה (שעונה על הרמב"ם שהבאת..) וכולם יעמדו בצד ויסתכלו? כי זה ההמשך של מה שאתה כותב.

מי אמר לך מי ומה הוא דקר שאתה כותב "לא אבדה גדולה לעמ"י"?

אולי אחד מהם הוא חוקר שבדיוק עמד לפתח תרופה לאיזו מחלה? (ובמקרה הוא הגיע כדי לתמוך במצעד, הוא בכלל סטיירט..)

או אולי מישהו מהם הוא אדם שעשה המון חסד?

אתה יודע, גם הומואים, וגם מי שתומכים בהם- בם בנ"א רגילים, מכל סוגי האוכלוסיה. ואין לך שום דרך לדעת מי הם וכמה הם אבדה.

זו הומופביה גזענית לשמה, שמסתתרת מאחורי צביעות דתית.

למה לא מדברים ככה על מי שמחלל שבת בפרהסיה? 

או על מי שמרמה במסחר? (על איפה ואיפה גם נאמר "תועבת ה'"...)

או על מי שאוכל חמץ בפסח?

אני מזועזת מהקולות שנשמעים פה.

ממש מצעד הגאווה של ערוץ 7...

תועבה ועבירות באצטלה של קדושה.

שנים התקשתי להבין את המשנה הזאת.
עד שבא @הדרכה והסביר אותה.

(הכנסתי את כל ערוץ 7 ל"נטו שלי" וחסל)

@די"מ

הסבר בי"ד קטלנית - צעירים מעל עשרים

ובכל זאת, לא ברור. הרי בנמסכת סנהדרין יש סיפורים רבים על הוצאות להורג. ומילא למ"ד פעם ב-7 שנים - זה מסתדר. אבל למ"ד 70 שנה, זה לא נכנס.

והתמצאו למצוא "פרצות בחוק" כביכול זה כמו בתי המשפח השקריים של מדינת ישראל.

למה הם לא היו שטופים בהומניות זולה? במוסריות רקובה?

******************************************************

בגלל הפומביות הזו יש את כל הרע לעם ישראל.

הגדרתך לקוייה.

קפדי את שתי המילים האחרונות ועייני בקידושין (מ.).

ולמי נשארה אנרגיה בכלל ביום כזה?

שאמרו אילו היינו בסנהדרין לא היה נהרג אדם לעולם "אף הם היו מרבין שופכי דמים בישראל.

http://mame.kikar.co.il/100696.html

עם נטפרי יותר קל אם את יודעת?

1. כנראה קשור לסינון כמו שאמרו ובהצלחה עם זה!!

2. לאחרונה אני אוהבת לקרוא ספרות בעברית ופחות מתורגמת. תלוי בסיגנון שלך גם על העלילה אם את אוהבת משהו יותר עם קשר מקומי אלייך או סיפור דימיוני זר יפה או מרגש במיוחד. וברור שהולכים לספריה מאיפה עוד תביאי ספרים? אם יש באיזור מגורייך ספריה ציבורית טובה יהיו שם גם ספרים ישנים שלא מוצאים בחנות וגם חדשים וטובים וזה נחמד, ובכלופן אפשר לבקש מהם (אני בכוונה לא ממליצה ספציפית כי אני גם לא כזאת תועלת ספרים. היום יש לי יותר פנאי לקרוא ספרות יפה אבל אין לי ידע רחב בזה 🤷‍♀️ אני מכירה אחד גיק של ספרים אבל) ממליצה בכולופן לבקש המלצות או לקרוא ביקורות לפני שאת בוחרת כי באסה להתחיל ולהישבר אחרי 3 עמודים חחחח

א. תמיד ראיתי את הביטוי הזה כאמירה נוסטלגית שמתרפקת על העבר, ולדעתי זו אכן הייתה כוונת המשורר. (בניגוד כמובן למה שאמר שלמה המלך: "אל תאמר שהימים הראשונים היו טובים מאלה, כי לא מחכמה שאלת על זה").

האם מישהו בכלל משתמש בביטוי הזה, או מקשיב לשירים הישנים האלה? אני מאמין שאני מהבודדים הצעירים שעדיין נהנים ממוזיקה כזו.

ב. הדברים שלך מאוד הזכירו לי את מה נעשה לביטוי "להיות עם חופשי" שיש לנו בהמנון. המשורר התכוון ליציאה מהגלות ולזכות להיות אדונים לעצמנו, אבל כוחות שונים (גם חרדיים וגם חילוניים, ולדעתי החרדים עשו את זה קודם) עיוותו את הביטוי ל"חופשי" מהמצוות וכראיה לכך שמדינת ישראל קמה אך ירק כדי שכולם יתפקרו.

אבל לי צורם שמשתמשים בביטוי הזה בדור שלנו. זה מזכיר לי קצת, למרות ההבדל הברור, את הגעגועים לגלויות השונות במקום להודות על המצב שזכינו לו.

או את ההערצה לדור החלוצי הישן כאילו הם מלאכים ואנחנו בני אדם, או הם בני אדם ואנחנו כחמורים (ולא כחמורו של ז'בוטינסקי).

גם אני מאוד אוהב את הזמר העברי הזה של פעם, אבל דוקא את היצירות הערכיות שלו, בעיקר סביב בניין הארץ והשליחות. זה שהמילים גבוהות והלחנים תמימים זה לא עושה אותן ערכיות, ולא נותן חותמת לכלל השירים שיש מהם גם שירי כפירה ועגבים ברורים.

ב. "להיות עם חופשי"- אני מעריך שזו באמת לא כוונת המשורר, אבל כשחרדי רואה את ההתנהלות הנפשעת, דורסנות ובוז שהיו כלפי היישוב הישן ואנשי התורה, ורואה במגילת העצמאות את המושג העמום "צור ישראל", הוא גם ממליץ את זה על המנון המדינה. זאת אומרת לא המילים הם מה שגרמו לאותו חרדי לחשוב ככה, אלא המציאות בשטח...

ואני מניח שחרדי סטנדרטי בכלל לא מכיר את ההיסטוריה סביב הביטוי "צור ישראל" כך שדווקא זה אמור להיות בעל רושם חיובי עליו. צריך להיות מאוד מפולפל כדי לחשוב שצור ישראל זה העם. אין אוקימתות כאלה.

וכשאני מסתכל על התורה והמצווה במדינת ישראל, אני רואה ברכה שלא נראה כמוה מימי קדם ומשנים קדמוניות. עשרות אלפי אברכים? תקציבים מהמדינה? גוף רשמי ממלכתי-דתי וממלכתי-חרדי? חזרה בתשובה גדולה? מימון של הילולות? ערוץ טלוויזיה ששם את המסורת על ראש שמחתו (אני מדבר על 14)? ראש ממשלה שמברך שהחיינו במליאת הכנסת על כך שבס"ד התחלנו להחזיר גם את רן גווילי הי"ד? ראש ממשלה שמצטלם אחרי מלחמת "עם כלביא" ואומר בקולו שהיה גם סיעתא דשמייא גדולה? שבתות וחגים בעלי מעמד ומשמעות חוקית? כמות לא נורמלית של ישיבות ואברכים? צבא שבו אפשר להיכנס ולצאת דתי עם רבנות צבאית די טובה (לאבא שלי לא היה שבריר מהטוב שיש היום לחייל הדתי)?

בקיצור, הבנת.

גם הפורום כיום אינו מה שהיה לפני שנה,

די דעך.

הרבה ניקים ותיקים התחלפו בניקים אחרים.  כנראה הרוב לא יזהו את הניק הותיק, גם אם היית יודע אותו.   

אפשר לעשות חיפוש בפורום ולנסות למצוא אותו

(או לשאול כאן האם מישהי זוכרת את השרשור ויכולה לקשר אליו)

חיפוש בפורומים

ופתחתי חדש

בעו"ס, היינו לימוד תורה.

עד אז אגבש דעה עם בעלי, בטח נשקיע בלחיות היטב בכדי למות היטב

חשוב לא להתרגש

כשמאה מיליון דולר נופלים אל כיסי.

בנוסף לא מצאתי עדיין מי שילמד אותי את הדברים מפיו, ועליי ללמוד לפני שאצא לשדה.

הרבה יותר חשוב להרים מיזמים שיעשו את העבודה ויכניסו כסף אחר כך

מלתרום אותו ובעצם לאבד אותו.

בכללי אני מעדיף לתת דגים ולא חכות.

לא? 

היה לי פעם סיפור עם עבודה משרדית קטנה שהייתה לי וחברה במצב כלכלי לא פשוט. בקיצור נתתי לה את זה נטו כצדקה וגם שילמתי קצת קדימה על עוד חודש כדי לעזור עם חוב ספציפי.

מפה לשם.

בחודש הראשון היה מעצבן והיא עשתה את זה לא כל כך טוב. בחודש השני עשתה את זה טוב. בחודש השלישי עשתה מעולה ממש.

החוב נגמר מזמן. היא עבדה שם עוד שנה והייתי מרוצה מהעבודה שלה. התבאסתי ושמחתי כשהיא עזבה.

הערתי ברצינות אם הציניות פוספסה כדי שלא תצא תקלה

'באתי עדיך - האם הכרתני? הנני היהודי, ריב לנו לעולמים...'

חוץ מזה מי אמר שמותר לנפץ ע"ז שאינה שלך, ואולי לפי דינא דמלכותא כל ממצא שייך למדינה. וגם מי אמר שהוא ע"ז? והאם הולכים בזה לפי חזקה או לפי סימנים או לפי מה שאומר הארכאולוג?

"כי את מזבחותם תתצון, ואת מצבותם תשברון

ואת אשריהם תכרותון."

יהודי כלל לא רשאי להחזיק בפסלים

מבחינה ממונית הפסל לא שווה כלום

ונחשוב כאפר, כי צריך לשרוף אותו.

מותר להחזיק דברים שלא שווים כלום.

ולא בטוח שאיסורי הנאה אכן לא שווים כלום.

ובכל זאת אסור להחזיק פסל

תציץ בפניני הלכה לגבי דין של ביטול עבודה זרה, ובחלוקה שבין בעלות יהודית לבעלות של גוי.

כאן הלכה ה - ביטול עבודה זרה של גוי | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א וכאן הלכה ו - עבודה זרה של ישראל אינה בטלה לעולם | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א

על פניו נראה שלא בטל מזה דין עבודה זרה, אם כי זה יהיה גם תלוי בשאלה האם הפסל נמצא באזור שהיה יהודי או לא. עכשיו באמת תהיה השאלה האם בכלל זה משהו שבידך לאבד או שאתה צריך לתת את זה למדינה. זו שאלה מעניינת מאוד.

צריך שאלת רב על כזה דבר. לא לנחש בעצמנו.

אם זו שאלה רק לעיון - יש על זה מאמר בתחומין לו. המסקנה שלו לא לנתץ, כי עבודה זרה שאף אחד לא עובד היום בטלה מאליה. וגם אם יש חשש שהפסל היה של ישראל, זה ספק ספיקא - כי אולי הישראל לא השתמש בו לפולחן. ראה גם כאן:

הלכה ח - תיירות | פרק יב - בתי פולחן וסמלים | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א

זו אמירה מאוד מוזרה.

לאיזה עוד שימוש ישראלים החזיקו פסלי עבודה זרה? בזמן שעבודה זרה שולטת בכיפה, קשה לומר שהיו מי שהחזיקו דבר כזה רק לנוי.

אם חזקת רוב פסלים שהם לנוי. אז בשביל להוציא מחזקה יש כללים הלכתיים ביורה דעה

שרוב הפסלונים של הישראלים לא שימשו לפולחן אלא למסחר או דברים אחרים

(יש על זה הרחבה במאמר אחר בתחומין יג. בלי קשר למאמר - אני שמעתי מארכיאולוגית שמתישהו הארכיאולוגים הגיעו למסקנה שהיו פסלונים שפשוט שימשו למשחק ילדים)

אם יש 9 חנויות כשרות ואחת טרפה ונמצא בשר ביניהם, ושרלוק הולמס אומר שיש ממצאים מיקרוסקופים שזה טרפה, מה הדין?

למשל בתכלת, למרות הממצאים המחקריים, רוב הפוסקים לא פסקו שזה התכלת

אבל מעניין, אחפש לקרוא בתחומין

התרפים שמיכל שמה במיטה של דוד.

או האריות בכסא שלמה.

גם בארכאולוגיה יש כזה דבר פסלים שהם בבירור לנוי. אני לא יודע לגבי הארץ, אבל בבבל היו הרבה כאלה בארמונות

(ואם התכוונת למה שהארכיאולוגית סיפרה לי בנוגע לצלמיות משחק - דומני שהיא התכוונה אפילו לא רק אצל יהודים, אלא בכלל)

וכן, המעשה הנכון הוא לפתוח הפניות 👍