יש דבר כזה צירוף מקרים?את פניך אבקש
יאללה להתפלסף
יש דבר כזה..בן של מלך
ב"ה
''מצרפי המקרים ''
יש דבר כזה שנקראח"י

"השגחה פרטית"

אני חושבת שזה יותר מתאים מ "צירוף מקרים..."

אבא של חברטוביה2
מקורב לר' מגור. הוא הסביר פעם ש'הוא לא מכיר מופתים - היו כמה צרופי מקרים נדירים אבל לא יותר מזה'
יש דבר כזהפנסאי
״מקרים מצורפים״
תלוי באיזה הקשר זה נאמר..דבש חריף
איך אתם מגדירים את זה בעצם?את פניך אבקש
מבחינתי, אז כן, יש השגחה פרטית.
ושום דבר הוא לא במקרה.....
אז עלה שנשר מהעץ לשיטתך זה השגחה פרטית?דבש חריף
כן.שמן פשתן

אתה מכיר את השיר ששר אברהם פריד על התולעת?

''התןלעת הקטנה שקעה לה בשינה..''

חחחח אחלה שירח"י


לא. בכל מקרה אני לא חושב שזאת השגחה פרטית.דבש חריף
התפיסה שעלה נופל זה מהשגחה פרטית היא תפיסה של המאות האחרונות.. (לא אדם. עלה) כתוצאה משידרוג השיטה של שפינוזה בחסידות שהאל נמצא בכל..
זה בדיוק ההשקפה שבה אני מאמינה.שמן פשתן

שאין אדם נוקף אצבעו מלמטה אלא אם גזרו עליו מלמעלה.

אני לא מכירה את השיטה של שפינוזה (אם כי שמעתי על המושג)

אך שמעתי לא מעט שיחות חסידות המדברות על כך  שכל דבר ביקום, אפילו הגשמי ביותר, הוא הצטמצמות של האלוקות.

 

 

אז אתם תופסים את המושג השגחה פרטית..דבש חריף
בצורה אחרת.. לא במובן הקלאסי שמירה.

בצורה שמקעקעת קצת את המושג בחירה חופשית. שכל בחירה שעושה האדם יש התערבות חיצונית..
השגחה פרטית במלא מובן המילה...ח"י

השגחה = שמירה, 

בסדר. אז חוץ מההגדרה המילולית, אתה מסכים לכל השאר?אדם כל שהוא


משהו כזה...שמן פשתן

זה מה שהתחלתי לכתוב לך בתגובה אחרת.

מושגח לפי מה שאני יודעת עד היום, הכוונה שמה שנעשה איתו נעשה במטרה כל שהיא ובכוונה. לא סתם.

 

וגם, לא תמיד כשעלה נושר זה אומר בהכרח שהוא ניזוק. אולי זה לטובתו כשהוא נושר? שהגיע זמנו? הוא נושר כדי לשרת מטרה מסויימת שבלעדיה הוא לא היה נושר.

אז ככה..דבש חריף
א. תוך יומים שלשה העלה נרכב. (בלי להכנס לרמה הננו מטרית)
ב.יש בחירה חופשית לאדם. והשמירה תלוייה במעשיו. אם הוא לדוגמא ובכוונה אני מקצין.. עובד עבודה זרה לא יהיה עליו שמירה.. אלא את ההיפך.

"כי בי חשק ואפלטהו אשגבהו כי ידע שמי" הסיבה לשמירה זה שהוא חשק וידע שמי.. ולא סתם שמירה על בן אדם שרק אוכל שותה יושן.

תקרא את זהפשושון

ולזה טובה גדולה שיש טבע והשגחה. כי כשהאדם עושה טוב, אזי מנהיג אותו בהשגחה. וכשהוא אינו טוב, ואם היה מנהיג אותו בהשגחה - לא היה יכול להגיע לו שום טובה, אזי מניח אותו על הטבע, ויכול להיות שיהיה לו טובות על פי הטבע. ואם לא היה רק השגחה, היה אפשר שתתבטל ההשגחה לגמרי. כי כשהיה רואה יתברך, שאין האדם מתנהג כראוי, היה כועס, והיה מסיר ההשגחה לגמרי. אבל עכשו מניחו על פי הטבע, וכשהוא חוזר למוטב, משגיח עליו כנ"ל. ובאמת אין אנו יכולין להבין מהו טבע והשגחה. כי באמת גם הטבע היא השגחתו יתברך, וזה אי אפשר לאדם להבין שני דברים כאחד, דהינו הטבע שבאמת היא השגחתו יתברך: 

ליקוטי מוהר"ן תנינא יז

^^^^^^ זה לא שונה כמעט בכלל מהרמב"ם.דבש חריף
חוץ מהסוף.
וזה ממש יפה
אני לא מבין את שיטתם של אותם מחכמי ישראל שסברו אחרת..אדם כל שהוא

אם יש פחיתות/ חוסר עניין בעיסוק של הבורא בנבראים קטנים, אז מה ההבדל בין גלגל הירח לבין התולעת הקטנה?

שניהם בטלים ואפסיים מול האינסופיות הא-להית.

ואם לא, ובמקום שבו אתה מוצא גדולתו של הקב"ה, שם אתה מוצא ענוותנותו אז זה נכון גם על התולעת הקטנה.

 

[אני חושב שזה גם לא נכון שזה רק ממאות השנים האחרונות, זכור לי מקורות קדומים יותר שראיתי, אוי אצליח למצוא אותם בהמשך].

אתם חייבים להבחין..דבש חריף
בין מושג השגחה מול ידיעה.
ההשגחה פירושה לשמור על הדבר מנזקים. כמו שבתהילים כותב במזמור יושב בסתר עליון.. כי הוא יצילך מפח יקוש.. לא תירא מפחד לילה לשמרך בכל דרכיך..
ועל עלה אין שמירה.
זה שיש חוק מוטבע מראש אין חולק.
אני מדבר על השגחה, במובן..אדם כל שהוא

שהדברים שקורים לו הם בדווקא. שאין נזקים 'סתם', אם לא ראוי שהוא יינזק.

השאלה ששאלתי, נכונה גם לגבי זה.

שוב..דבש חריף
עלה מושגח, פירושו שמור מנזקים.
אם הוא ניזוק הוא לא מושגח.
שוב..דבש חריף
עלה מושגח, פירושו שמור מנזקים.
אם הוא ניזוק בהכרח שהוא לא מושגח.
או שהוא מושגח והוא שמור. או שיכולים להיות לו נזקים ואז הוא לא שמור.
הקב"ה טבע בבריאה את החוק (טבע) כי הוא מסתתר...ח"י

אבל כל דבר שקורה הוא ללא ספק השגחה פרטית.

שוב.. אף אחד כאן לא חולק על שהטבע מוטבע..דבש חריף
יש עיקרון בחירה חופשית והאדם בוחר במעשיו ודרכיו. וגם בדברים הקטנים. וזה פסוקים מפורשים.

השגחה = שמירה מנזקים "כי הוא יצלך מפח יקוש" וכ'ו..

והשגחה פרטית פרושה השגחה על הפרט (הראוי) מנזקים..

אתה עוזב פה את הדיון המרכזי..אדם כל שהוא

צירוף מקרים מול כוונה מכוונת.

"כוונה מכוונת" בלשונם של המתדיינים פה נקראת השגחה פרטית.

אתה טוען שהמונח השגחה פרטית במקורו הוא שמירה, ולא כוונה מכוונת. אז זו הערה יפה שצריך לבדוק, אבל הדיון המרכזי פה הוא אחר.

אז תשאל אחרת..דבש חריף
בחירה חופשית.. או החלטה חיצונית..

למה זה פתאום נשמע פחות טוב?!
לא. זו לא השאלה.אדם כל שהוא

יש את מה שהאדם בוחר, ויש את מה שקורה לו.

הדיון לא היה על מה שהאדם בוחר, אלא על מה שקורה לו.

אז השאלה..דבש חריף
האם אדם שקיבל מחלה זה מקרה או בכוונה.
וגם פה אני יענה תלוי.

כי אם גוף האדם מוטבע בו חוקים מסויימים טבעיים שמורים איך לשמור על הגוף. ואם האדם הוא זה שהזיק לגוף. זה לא שייך לכוונה.
השאלה לא על מה שעושה האדם..דבש חריף
אלא על מה שקורה לו מבחינת נזק..
אז התשובה היא שאם קרה לו נזק (תלוי גם איזה) זה כתוצאה (לא בגלל) החטאים שלו כמו שאמרו יפשפש במעשיו.. כי המעשים הרעים גורמים לאי השראת שכינה ומסכים שמבדילים וחוצצים, וממילא גם הוא לא יהיה מושגח מנזקים.

יש מושג של השגחה הפוכה, כלומר נזק מכוון לרשעים גמורים.
אני לא מדבר על היזק שאדם גרם לעצמו..אדם כל שהוא

שני אנשים ששמרו על בריאותם במידה שווה, אחד קיבל שפעת ואחד לא.

מבחינה טבעית, ע"פ כל הנתונים, לכל אחד מהם היה אותו סיכוי לקבל שפעת.

האם זה מקרה, או שיש סיבה אלוקית לכך.

לכל דבר בעולם יש סיבה...שום דבר לא קורה סתם!!ח"י


נכון. אבל זה לא הויכוח אם יש סיבה.דבש חריף
כי העלה נשר בגלל פונקציה כלשהי שהתרופפה בין העלה לעץ. זה סיבה.
זה מקרה לא כל כך מוצלח.דבש חריף
אין דבר כזה לקבל שפעת אם אתה שומר על בריאות. נקודה.
לא אתווכח על הדוגמא, אתן דוגמא אחרת..אדם כל שהוא

נולד להורים תינוק, הוא קיבל הרכב גנטי מסויים, כי הוא קיבל כרומזומים מסויימים מהאבא, וכרומזומים מסויימים מהאמא.

הנתונים הגנטיים האלה, ישפיעו על התכונות שלו ומצבו הבריאותי.

באותה רמה של סבירות, הוא היה יכול לקבל את כרומזומים אחרים שנמצאים אצל ההורים שלו, ולהיות בעל הרכב גנטי שונה וכן תכונות ומצב בריאותי. האם זה מקרה או השגחה?

למה להסתבך? לך אתו על השפעת...ח"י

אדם שהקב"ה רצה שישאר כמה ימים במיטה (לא משנה מה הסיבה)

גרם לאותו אדם שנוהג לשמור על עצמו...הפעם הזאת לא לשמור והוא לא שם מעיל ביום חורף ו...

קיבל שפעת!!

הקב"ה עושה את הכל בטבע...איך אותו אדם לא יצא מהבית במשך כמה ימים? הוא יקבל שפעת

סיבה שלכאורה נראית לנו טבעית...

אבל הכללל בהשגחה שלו 

אבל השגחה זה שמירה. לא נזק??דבש חריף
גם נזק בא בהשגחה...פשושון

היסוד של השגחה הוא מה שכתוב במסילת ישרים בכלל חובת האדם בעולמו

שכל העולם נברא רק בשביל העולם הבא...  ממילא כל מה שקורה הוא כדי לקרב את האדם הפרטי

או את כלל ישראל לעבודתו... אין סיבה אחרת שיקרה משהו...

התורה זה המקרב לפי המסילת ישרים.דבש חריף
ולפי הרמח"ל אנחנו לא מקיימים אותה בשביל העולם הבא. לא נעצרים בהקדמה.
זה לא הוא המציא את זה...זה חכמיםפשושון

תראה מאמרי חז"ל 

 

"כי זה כל האדם...כל העולם לא נברא אלא לצוות לזה" (לצדיק)

"אין פורענות באה לעולם אלא בשביל ישראל"

אפילו ספינות הבאות מגליא לאספמיא אינן מתברכות אלא בשביל ישראל (יבמות סג)

מעשה של נחום איש גמזו שאמר "גם זו לטובה"  על שגנבו לו את הכסף

 

ועוד ועוד...

 

דיברתי על הענין של לקיים תורה בגלל העולם הבא.דבש חריף
זה עניין שולי...פשושון

בשרשור הזה

זה כבר העניין המילולי..אדם כל שהוא

"כוונה מכוונת" בלשונם של המתדיינים פה [ונראה לי שגם בלשון השגורה כיום בציבור] נקראת השגחה פרטית.

במשמעות הזו, גם נזק, שנעשה לעונש, או לצורך תועלת עתידית, הוא בהשגחה.

אפשר לבדוק מה המשמעות המקורית של הביטוי, וזה חשוב כשבאים ללמוד את דברי חכמי ישראל להבין באיזה משמעות כל אחד השתמש ביטוי הזה, אבל זה פחות משנה לדיון שלנו.

 

זה דרך העולם.. זה טבע שהוטבע ומתפתח..דבש חריף
תורשה.. זה דבר שמעביר פונקציות של משהו לדבר האחר שגם הוא מתפתח ומעביר וכך הבא אחריו
כמו שעץ מעביר זרעים הית יכול לומר עם הזרעים האחרים העץ היה צומח יותר טוב. הוא רק מעביר לו פונקציות של חיים וצמיחה והוא מתפתח. אמא ואבא בעלי גוון עור כהה לא מעבירים את הגוון בכרומוזומים. אלא את ההתפתחות לגוון הזה.

אני אישית חושב זה דרך העולם.
אבל אם לוקחים את הדוגמה של שפעת..דבש חריף
כדוגמא היתפוטטית בלבד.
אז זה כתוצאה מחטאים (גם ביטול תורה זה סיבה)
המונחים צירוף מקרים וכוונה מכוונת..דבש חריף
שייכים לויכוח על חוקי הטבע בלבד.
אבל שדברים קורים בזמן ובמקום מסויימיםנפש חיה.
נראה לי לזה הכוונה השגחה פרטית..
שהאוסייקט או מקרה או איש הדה היה בדיוק שם וחווה את סדר העניינים ככה בדיוק ולא היה דבר כזה קודם בעניין הזה ...

לא קראתי כלום.
זה בא לי בראש עכשיו



למשל.
אופן של לידה או נשירת העלה היא חוק טבע.
מתי ואיך וכמה? .... יש שיאמרו שזה השגחה פרטית.
תקראי את מה שכתבנו...ח"י


זה מה שכתבתי בכותרת..... והדיון יפהנפש חיה.
הם לא מתחילים בזה שיש הבדל בין הירח לתולעת.אני77

הם מתחילים בזה שיש מהלכים כלליים בעולם שהקב"ה משגיח עליהם ומהלכים מקריים שאין הקב"ה משגיח עליהם בפרט אלא רק כפונקציה של שאר החוקים הכלליים.

 

דוג' לדבר שהם חשבו אותו להנהגה אלוקית הוא סיבוב הירח, ודוג' לדבר שהם חשבו אותו ללא מושגח זו התולעת.

כל מה שקורה לנו!!ח"י

הדבר הכי כמו גם עלה נושר, הוא בהשגחה פרטית

 

לאנחל נובע
ברור שעלה שנשר זה השגחה פרטית , לכל דבר ולו הכי קטן בעולם יש מטרה וסיבה , אחרת לשם מה הוא קורה ?
אין מקריות בעולם הזה הכל ידוע ומכוון מראש !
ובע"ה לטובה
מחילה מכבודך "דבש חריף"...נחל נובע
אבל לדעתי זאת אמונה בה' יתברך בלי שום קשר לזרם.
הדת שלנו לא מתנתקת מהשכל , ויודעת שיש חוקיות לבריאה ויש סדר בעולם !! אבל יש מי שמכוון את זה !
ועושה דברים מעל הטבע ( מעל הנורמה - כמו למשל מלחמת גבעון, יציאת מצריים וכ"ו ... שהם מנפצים את חוקי "הטבע" כביכול ..
מחילה אם נשמעתי חריפה ...
ועל זה אני לא חולק. כל מה שכתבת עכשיו אני מסכים.דבש חריף
אבל לא על עלה שנושר.
אפשר הסבר מה אתם רואים כהשגחה פרטית?דבש חריף
מה המהות של המושג לפי דעתכם?
בדיוק אני באה לומראת פניך אבקש
לא חשבתי על עניין כזה כמו העלה...
אבל אני מתכוונת שאולי מה שאחרים רואים כצירוף מקרים,
זו בעצם השגחה פרטית...
בדיוק אני באה לומראת פניך אבקש
לא חשבתי על עניין כזה כמו העלה...
אבל אני מתכוונת שאולי מה שאחרים רואים כצירוף מקרים,
זו בעצם השגחה פרטית...
לדעתי השגחה פרטית ..נחל נובע
חלה גםעל עלה שנושר , כי זאת ראיה מצומצמת להגיד שלא...
כל אחד בא לעולם למטרה מסוימת גם העלה הזה , התפוח ומה שלא תרצה , הכל מכוון מראש .. אי אפשר לדעת מה הכוונה של ריבונו של עולם במעשה הזה, שיפול על הראש של אנטיוכוס והוא ירים את הראש לשמים וידע שיש ריבון כל העולמים!
הכי קיצי שלי..
מורנו הבעל שם טוב הקדוש לימד וגילה כי ההשגחה הפרטית חלה על כל נברא ונברא, גם על עלה המתגלגל ברוח. על כך הוסיף אדמו"ר הזקן שההשגחה היא לא רק על המתרחש עצמו (ובמשל: גלגולי העלה), אלא גם על הגורמים לו (כגון האם העלה יתגלגל על ידי רוח או אדם העובר במקום).זאת דעת החסידות וגם לעניות דעתי...
אך יש גדולים שפסקו אחרת, הרמב"ם ב"מורה הנבוכים"סובר שהשגחה פרטית ישנה רק על מין האדם (להוציא את מיני הדומם, הצומח, והחי) וגם במין האדם גופא לא על כולו, אלא על האדם בעל השכל השלם, הדבוק באלוקות, וככל שדבקותו באלקות גדלה יותר, כן גודלת ההשגחה הפרטית עליו.
כלומר..דבש חריף
לא הבנתי.
את סוברת, שעלה שעכשיו נפל הוא מושגח מנזקים?

הרי לדעת איפה העלה יפול גם את תדעי איפה הוא יפול אם תלמדי את כיוון הרוח ומשקל העלה. ואפילו את תוכלי להעריך מתי הסיכוי שהוא יפול וכמה תוחלת חיים יהיה לו.
לזה לא קוראים השגחה. וזה שיש לכל דבר מטרה אף אחד לא חולק. יש דברים שאנחנו לא יודעים. אבל זה לא קשור להשגחה מנזקים

אדם שעובד עבודה זרה יכול להיות מושגח מנזקים?
אנחנו מתפספסים ולא קולעים לדעת השני...נחל נובע
אדם שעובד ע"ז זה שונה , גם הרמב"ם אומר שלרשעים אין השגחה!!
יכול להיות שהתפיסה שלנו לגבי השגחה והחוקיות שונה...
אנחנו מסכימים על זה שיש ריבונו של עולם , והוא מנהל את העולם, הקב"ה ברא את העולם ןברא בו חוקיות של הטבע, מסכימה שיש מחזוריות לעולם , לעלים , לטבע ... והעלים נושרים גם כביכול ללא השגחה.. אבל מהנקודת מבט שלי אני מאמינה שגם שם יש השגחה , כי הקב"ה יכול להשתמש ולשנות את החוקיות של הטבע לטובת האדם, על מנת ללמדו לקח וכו...
כאילו ש..דבש חריף
אני מסכים עם התגובה עד המילים "מנקודת המבט.."
לא הבנתי.
המושג השגחה שמירה מנזקים לשיטתך ההשגחה זה לא שמירה. אלא שעלה שנופל כדי ללמד את האדם לקח.. אבל מה הפירוש ללמד אותו לקח? איך? הרי העלה נפל מתוך רצון והכוונה שחוקקו.. אדם שיושב במקום כלשהוא ונפל לידו עלה איזה לקח אפשר ללמוד מזה אם חברו שתצפת על העלה לפני כן ידע שבערך בשעה × העלה יפול והוא בדיוק ישב שם והעלה נפל.. איזה לקח אפשר לקבל מזה?
אם העלה היה מדבר אני היתי מסכים גם לסוף של התגובה.
גם הרצון וההכוונה נקבעו מראש...פשושון

הקב"ה נקרא "קורא הדורות" שהוא כבר יודע מה יהיה והוא ברא את זה

גם הרמב"ם מסכים עם זה כידוע לי..

כמו שאומר הרמב"ם בעיקר הראשון 

"אני מאמין שהבורא יתברך שמו הוא בורא ומנהיג לכל הברואים 

והוא לבדו עשה עושה ויעשה לכל המעשים"

 

ככה שגם אם העלה נפל בדיוק בזמן הצפוי שהוא יפול

עדיין הבורא יתברך הוא שהפיל את העלה וזימן את אותו אדם שיראה את זה קורה.

 

הרמב"ם לא אמר את המשפט הזה. זה מישהו אחר אמר.דבש חריף
"לא אמר לא אומר ולא יאמר את המשפט הזה"

וזה שעלה נפל לא הבנתי איך אתה מקשר אותו למושג השגחה?
מה הפירוש "וזימן את אותו אדם" הרי יש בחירה חופשית. ומה הפירוש שיראה את זה קורה? את מה? מה הוא אמור להסיק מעלה שנופל לחייו הוא?
א. זה מובא בי"ג עיקרים של הרמב"םפשושון

ב. נכון שיש בחירה חופשית... ואף על פי כן זה רצון ה' שהוא יגיע לשם דווקא

וכידוע שהידיעה והבחירה הוא דבר שאי אפשר להבין.

 

ג. הכל זה רמזים להתקרב לקב"ה  ראה מסכת סוטה בהתחלה 

"הרואה סוטה בקלקולה יזיר עצמו מן היין" הגמרא אומרת לך שלא סתם ראית את זה..

 

אבל זה מתחלק לדרגות 

לדרגתנו דיינו שנפסיק לעשות עבירות שאנחנו רואים מישהו אחר עושה (כמובא במסכת סוטה לעיל)

להבין רמזים מעלה שנושר זו לא דרגתנו...

אבל כשאתה מאמין שזה בהשגחה יש בזה תיקון לנשמתך אף על פי שלא הבנת מה זה מרמז

 

 

אז ככהדבש חריףאחרונה
א. זה לא הרמב"ם. ואין לי רצון לעבוד עליך. תפתח ותראה.

ב. אם יש בחירה חופשית. זה אומר שיש בחירה חופשית. וידיעה לא קשורה לרצון או השגחה. וגם לא קשורה לבחירה החופשית.

ג. הגמר אומרת שאם ראית כלומר נקלעת למצב שראית סוטה בקלקולה. אני לא נכנס פה האם זה כפשוטו או לא כפשוטו.. ומה ההסבר של זה. אבל זה לא רק בפרשנות של "לא סתם ראית את זה" ראית את זה בטעות לא התכוונת וראית.. אני יודע שיש פרשנות בחסידות שאומרת כמוך..
אפשר לומר שהעיקרון שבאו להדגיש זה היין שההתקלות עם המעשה תגרום להתרפרפות מצידך.

אני שואל עדיין מה אפשר להבין מעלה נושר? ואיך נכנסת פה ההשגחה? כלומר זה שהוא נשר.. איך זה אמור להשפיע בחיים שלי?
אין חולק שבהכרת העץ וגדילתו אתה מכיר את מי שאמר והיה העולם. אבל אין קשר להשגחה.
אני לא יודעת אבל..נחל נובע
מאמינה שגם שם יש השגחה בהבנה שהקב"ה כל יכול ומחולל ניסים ונפךאות והוא מכופף את חוקי הטבע לבחירתו..
ז"א למשל שאדם הלך לו ופתאום התפוח נפל דווקא כל הראש של האדם שהלך , הבן אדם התעקב ובכך ניצל מפצמר שנפל...
וזה למעשה לטובתו של האדם ..זאת הייתה הכוונה שלי...
יששירוש16
רק שיש מישהו מלמעלה שדואג ואחראי לצרף מיקרים.
כן. לא על כל דבר יש השגחה פרטיתשמש אא
השגחה פרטית יש רק על בני אדם וגם בזה יש מדרגות, ככל שהאדם יותר צדיק יש עליו יותר השגחה

הרבה פעמים יש השגחה פרטית על אירועים חיצוניים שקשורים לאדם שעליו יש השגחה (למשל יש השגחה פרטית על האש אם ביתו של צדיק יישרף או לא אף על פי שבאופן כללי אין השגחה פרטית על דבר דומם וסתמי כמו אש)

רוב העולם מתנהל בהשגחה כללית - דהיינו על פי חוקי הטבע הסתמיים

זוהי השקפתו של הרמב"ם ורוב הראשונים
ברור שכן!חבוב

אני לא מאמין שאלוקים דואג לזה ששני שכנים יישבו "במקרה" אחד ליד השני במטוס בין ניו-יורק וקליפורניה רק כדי שיגידו "מגניב, איזה צירוף מקרים!!!". כנראה שזה באמת צירוף מקרים.

 

יש ניתוח מתמטי משעשע - נדמה לי שבספר "חרדת המספרים, בערות במתמטיקה ותוצאותיה" (ספר מומלץ...), על הסיכויים לצירופי מקרים שונים. הסיכויים הם בדרך כלל הרבה יותר גדולים ממה שנדמה לנו...

 

זה לא אומר שחלק מהדברים הם לא בהשגחה... אבל זה כבר דיון אחר.

"הילכו שנים יחדו בלתי אם נועדו" ? עמוס פרק גפשושון


מה הקשר בין הפסוק לבין מה שהוא טען.דבש חריף
הילכו שנים יחדיו והם לא נועדו לפני כן?!
זה לא קשור להכוונה. עמוס מדבר מבחינת המציאות. וזאת שאלה רטורית של עמוס.
לא חלקתי עליו... הפירוש הוא ששנים לא יפגשו בלי שנגזר ככהפשושון


שנים לא ילכו יחדיו אם הם לא נפגשו לפני.דבש חריף
בלי קשר להכוונה עמוס לא מדבר על הכוונה.
לא הבנתי.
עד שאת שואלת על צירוף, שאלי על הבודד.שום וחניכה

ולא. דעתי היא שאין אפילו מקרה בודד אקראי אחד.

 

יובהר, מקרה, לדידי, הגדרתו: פעולה ללא תכלית.

 

את דעתו של הרמב"ם במו"נ (שצוטטה פה) מעולם לא הבנתי. יש לי השערות לגבי

שורשיה, אך הן יכולות ככל היותר להסביר את מניעיה של אותה דעה ולא אותה עצמה.

 

לענ"ד גישת החסידות שנתמכת בכמה מ"מ (דברי רש"י בחולין סג. וכן דברי המדרש הידועים

על הצייד, ועוד) הרבה יותר מניחה את הדעת, ומתיישבת יותר מבחינה לוגית.

גישת החסידות שעלה בעץ מושגח.. איפה זה כתוב ברש"י?דבש חריף
רש"י שם מדבר על ההשגחה על עוף מסויים שאמורשום וחניכה

לבלוע דג מסויים שמזומן לו.

ברור היא שגישה כזאת היא אנטיתזה לגישת הרמב"ם ששלל בתוקף השגחה פרטית

בבע"ח מלבד השגחה על המין.

כמובן שאין טעם הגון לחלק בין השגחה על ה'שלך' לבין השגחה על העלה בעץ.

 

 

 

זה לא השגחה זה טבע שמוטבע בראשית הבריאהדבש חריף
כמו שאריה אוכל צבי ומזומן לו. לא שמירה מנזקים.
ככל הנראה לא טרחת לקרוא את לשון רש"י שם.שום וחניכה

אתה מצמצם מאוד את ההגדרה של השגחה כשמירה מנזק, ובזה אתה חוטא למושג.

גם אדם שניזוק, ניזוק בהשגחה, וזה לא פרדוקס אם תרחיב קצת את הגדרתך למושג.

השגחה פירושה יחס, דאגה, התעניינות, כוונה. וכאשר מצרפים לה את המילה "פרטית"

רצונינו לומר שיש יחס וכוונה פרטית על פרט כזה או אחר.

הרמב"ם התנגד לאמירה כזאת ביחס לכל מה שלא אנושי. מרש"י מוכח שחולק.

חיפשתי. ולא מצאתי שום רש"י בדף סג שאומר כמוך.דבש חריף
אלא רק שמתחילת הבריאה הוטבע דרך מציאת מזונם בצדק ובמשפט. לא יותר מזה. לא מצאתי.
המילים הם מילים יפות.. השאלה מה זה אומר מבחינת המציאות. זה שהוא מושגח אני מבין מבחינת המציאות. זה שיש לו יחס והתענינות וכל המילים היפות שהם רק עטיפה כתוצאה מההשגחה. מהשמירה. לא כפרשנות למילה השגחה.
רש"י כותב "המזומנים למות".שום וחניכה

הוא כותב זאת בהקשר של "משפט" של הקב"ה.

הווי אומר שאין כאן טביעת טבע כללי של שרשרת המזון כאשר דימית לומר. אין כאן רק

גזירה כללית על דגי הים שיהוו מזון לשלכים, אלא מתוך כלל דגי הים ישנה גזירה פרטית

איזה דג סלומון ייאכל על ידי איזה שלך.

ראיתידבש חריף
אפשר לפרש..דבש חריף
המזומנים למוות סתם.לעשות משפטך בדגת הים נאמר במליצה. כי איזה נקמה? נקמה על מה?!
ודרך אגב זה בשם מורו של רש"י.
ידידי, פירוש על פירוש הופך כבר לדרש חסידי ל"ע.שום וחניכה

הפשט לא יופשט.

אתה ערכת, אבל אני איבדתי אותך. אפשר יותר ברור?שום וחניכה


תראה..דבש חריף
ומשפטיך אף בתהום רבה - שזמנתה שלך לשפוט ולעשות נקמתך בדגת הים להמית המזומנים למות. לשון מורי.
רש"י מביא את דברי מורו
את המילים המזומנים למות אפשר לפרש בתור מי שהזדמן לו למות. מהענין של הזדמן המזל..
דבר שני מה זה לשפוט ולעשות נקמתך בדגת הים איזה רע הדגים עשו כדי שיהיה להם נקמה?!
דבר שלישי, גם אם נקרא כמו תוכי את הטקסט, נראה שמדובר פה על נקמה דווקא על דגי הים.
דבר רביעי, שוב גם אם נקרא כמו תוכי ונקבל את זה שיש משפט נקמה על דגי הים שהשלך מבצע אותו, אפשר להבין שהוא מבצע אותו כדבר כללי נקמה בדגת הים מה שמזדמן ולא על דג מסויים. אלא על כל המין בכללותו. (המילים זימנת שלך פירושו המצאת).

דבר חמישי מלשון רש"י עצמו נראה שזה מוטבע מתחילת הבריאה.. כמו שכתב בלישנא אחרינא..
לנמלה הוא אומר צדקתך כהררי אל שמזונותיה מזומנין לה בלא טורח ועם מי שאתה נשפט אתה דנו עד תהום רבה כגון שלך שטורח לבקש שם מזונותיו
השגחה פרטית לאדם שניזוק- ראה ערך הסיפוריםפנסאי
עם רבי עקיבא והשודדים ונחום איש גמזו.

היה נזק זמני, אולם היתה גם האמונה שהנזק הזמני מושגח...

ואז בא גם הסוף הטוב שהוכיח לנו שהאמונה על ההשגחה הזו נכונה.
הם צדיקים. ברור שיהיה עליהם השגחה.דבש חריף
רמב"ן מקובל עליך?פשושון

ומן הנסים הגדולים המפורסמים אדם מודה בנסים הנסתרים שהם יסוד התורה כלה, שאין לאדם חלק בתורת משה רבינו עד שנאמין בכל דברינו ומקרינו שכלם נסים אין בהם טבע ומנהגו של עולם, בין ברבים בין ביחיד

סוף פרשת בא

הרמב"ן כותב שעלה מושגח?דבש חריף
צריך לכתוב עלה בפירוש?פשושון

ואם יהיה כתוב עלה תשאל על קש. ואם יהיה כתוב קש תשאל על משהו אחר...

לא. הכוונה שעצמים שהם לא אדם נשמרים ומושגחים מנזקיםדבש חריף
אז אני מצטרף למה שכתב "שום וחניכה"פשושון

השגחה אין פירושו שמירה מנזקים דווקא

אני לא מבינה!!!!ח"י

אתם מתווכחים אם הקב"ה שומר על עלה וכו'

וכתוב שה' דואג לכל דבר שהוא יצר/ברא אפילו לשיערות !! (הכי קטנות)

מה הדיון פה? אם ה' שומר ומשגיח על מה שהוא ברא? ברור!! ואין שום ספק בכך

הוא שומר ומשגיח והוא לא עושה שום דבר רע... כשנראה בעז"ה א התמונה השלמה אנחנו נבין שגל מה שהיה

גם הדברים שנראו לנו כדבר הכי רע שקרה לנו יתברר לנו כדבר הכי טוב שהיה יכול להיות באותו רגע

(מנסיון)

 

גברת זמינה, תנשמי. אנחנו סה"כ מתווכחים האם זה כתובשום וחניכה

והיכן.

חחחחחח אהה זה נשמע רע? סליחה לא התכוונתי...ח"י


אז את רוצה לומר בעצם שמילותייך לא היו מושגחות. מעניין...שום וחניכה

"הכל סובב את האשכנזים". חיוך ממית

 

 

חחח לאא ממש לא... לא התכוונתי שזה ישמע ככהח"י


שוב את חוזרת על אותה טעות...שום וחניכה


למה?ח"י


כשיהיה לי זמן אני אסביר לך (שם).שום וחניכה


(שם?)ח"י


כן. שם. למטה.שום וחניכה


חחח אפשר הסבר מה זה "שם למטה?"ח"י


סליחה?? עוד מעט תבקשי ממני חתימה... וואלה יופי.שום וחניכה


אם אפשר לסייג קצתפשושון

אדם מושגח שלא יקרה לו דבר רע.. תלוי בדרגתו הרוחנית עד כמה

או שהוא נמסר ליד הטבע (שיש בזה סוד)  שורה תחתונה הוא יותר חשוף לנזקים

אבל כל דבר שקורה אמור הוביל לכך שיתקרב האדם לקב"ה!  אין שום סיבה אחרת שיקרה משהו 

כי הקב"ה לא גננת ולא משעמם לו שסתם ישמור על קבוצת אנשים בלי סיבה

 

לגבי חיות\צמחים ונוסיף גם גוים... כיון שהעולם בעיקרון נברא בשביל ישראל

אז יתכן שעלה ינשור או חיה תסבול  בשביל יהודי שיתקרב לה' (שיהיה לו מה לאכול\שינצל מצרה שגם זה כלול) 

יש גם סיפורים בגמרא שגוי מת במקום יהודי.. "ואתן אדם תחתיך" נאמר על זה 

 

כך שאם עלה נושר או חיה סובלת זה לא אומר שאין עליה השגחה

מקווה שהסברתי טוב

^^^דבש חריף
עבר עריכה על ידי דבש חריף בתאריך י"ז באב תשע"ה 15:25
חוץ מהזרקור על היהודי..
לדעתי מקרה אינו דבר חסר תכלית,אני77

אלא דבר שאינו מכוון לתכלית מצד דעת הפועל.

והקב"ה מינה הרבה פועלים שיפעלו בעולם.

 

וככל שהדעה פחות מכוונת לתכלית, ככה הפעולה עצמה פחות מכוונת לתכלית ויש לה פחות כוחות לפעול בעולם.

רגעע וואו.. הפסקתי לעקובאת פניך אבקש
מבחינתכם, השגחה פרטית וצירוף מקרים זה אותו דבר?

לדעתי לא ממש.... אז פגשתי מכר בדיוק כשהייתי במקום x והוא בכלל לא מהאיזור, לזה הייתי קוראת צירוף מקרים,
וכשאני פוגשת חברה ופתאום היא מציעה לי עבודה או משהו אחר שרציתי, זו השגחה....
מבחינתנו אין חיה כזאת "צירוף מקרים"פשושון


למה את חושבת ששני המקרים שונים?שירוש16
כי אחד קרה והשני עזר לך?
כי ברגע שאת חושבת על משהו, ואת מצפה לואת פניך אבקש
"אני רוצה ככה וככה" ואז את מקבלת את זה בדרך שונה, ואפילו נוחה ובלתי מתוכננת, אז זו השגחה לדעתי...

אם אני פתאום פוגשת במכר, גם אם חשבתי עליו יום קודם וגם אם לא, זה נראה לי יותר צירוף מקרים.
כי אולי באמת כמו שנאמר פה קודם, השגחה זו שמירה. גם אם הפגישה הזו עוזרת לי, ולא "שומרת" במובן המילה, זו השגחה...
אני חושב..דבש חריף
שהמילים צירוף מקרים או הכוונה.. זה מונחים ששיכים רק רק לתחום הויכוח האם חוקי הטבע הם תוצאה של צירוף מקרים או הכוונה..
ללכת לאן שהוא זה בחירה חופשית. לא צירוף מקרים ולא הכוונה. שני המונחים האלו לא קשורים לעשייה של אדם.
..דבש חריף
עבר עריכה על ידי דבש חריף בתאריך י"ז באב תשע"ה 20:43
.
נגיד ככהשירוש16
אם פגשת מכרה והיא במקרה עוזרת לך במשהו.
תגידי ב''ה שפגשתי אותך וכו'
ואם היא סתם מכרה שלא ראית הרבה זמן.
לא תגידי: תודה ה' שפגשתי אותה....?.
(או משהו בסגנון...)
באצם-
ההבדל בין מקרה להשגחה זה שמקרה מקובל לומר כשחושבים שמשהו נעשה מעצמו.
ואילו השגחה זה שה' תכנן את הכל.
אם את מאמינה שדברים כיביכול נעשים מעצמם- אז הגיוני שמשהו שה' לא רוצה שיקרה- יקרה?
אבל יש גם רצון לבחירה חופשיתדבש חריף
אז יש השגחה פרטית ובחירה חופשיתשירוש16

והרמב"ם מסביר בצורה מאוד יפה איך הכל מסתדר.

לא. יש הבדל בין השגחה לידיעה.דבש חריף
רק לי זה הזכיר אתיטבתה
צירוף מקרים? לא ולא!
(מכנסיים עם נקודות צבעוניות, הדובי, שם, שם)
איך אהבתי אותם מוטיבציה
כל דבר בעולם שלנו הוא צירוף מקרים ותן טל

מקרה מצטרף למקרה אחר ויוצר מציאות חדשה.

 

לפילסוף עמוק במיוחד על כך שמראה הסתעפויות שונות של הנ"ל לכי לסרטי החזרה בזמן (כחזרה לעתיד וכו'...).

השרשור הזה מזכיר לי כמה אני מתגעגעת ל'מצרפי המקרים'פסידונית

ספר שווה קריאה.

הליכון כושרחושבת לעצמי

היי, למישהו יש הליכון מתקפל בבית?

אני רוצה לקנות וחושבת איזה.

רוצה גם משהו זול...

ראיתי את מה שפרסמו ברמי לוי, לא יודעת אם יהיה בירושלים ואם זה לא קטן מידי...

להליכה או לריצה?ברגוע

אז לא מכיר מניסיון אישיברגוע

כדאי לך לבדוק גם איך בדיוק הוא מתקפל, כי יש כאלה שקוראים להם מתקפל אבל הם עדיין תופסים הרבה מקום.

יש לינעמי28

עושה את העבודה ובעיקר לא תופס הרבה מקום.

שימי לב שבהליכונים הקטנים לרוב אין אופציה לשיפוע, אם זה חשוב לך.

שיפוע לא חשוב לי, רק רוצה שתהיהחושבת לעצמי

לי את היכולת לעשות כושר בלי לצאת מהבית...

אז יש לי אחד של חברה פשוטה וזולהנעמי28

קטן וקומפקטי כמו בפרסומות של רמי לוי וכאלה.

אותי זה מחזיק, אבל נגיד בשביל גבר גדול זה לא ירגיש יציב מספיק.

אותי זה משרת למה שאני צריכה, להליכה/ ריצה בבית כשלא מספיקה לעשות בחוץ ומתקפל קומפקטי.

אני לא ענקית, אבל בעודף משקלחושבת לעצמי

ולכן רוצה לרכוש אחד. השאלה אם זה עונה על הצורך- האם אפשר ליפול מזה? כי זה צר מידי? או קצר באורך?

יש לי הליכוןאריק מהדרום

הוא לא מתקפל ולא זול.

מה רוצה לדעת?

רוצה הליכון שיהיה לי נוח לעשות עליו הליכה כל יוםחושבת לעצמי

בגודל נורמלי, שקל לאחסן

אם תדברי במספריםאריק מהדרום

גודל, אורך, מחיר, משקל וכו

יהיה יותר קל למצוא בקטלוגים.

וואי אין לי מושג האמת...חושבת לעצמי

אני רואה פרסומים באינטרנט, של חברת תיתקאות או משהו כזה, ולא יודעת אם מה שהם מציעים טוב, או לא...

לא ממליצה בכלל. סתם ענק ותופס מקוםיעל מהדרום

אבל אני לא מצליחה לצאת מהבית בשביל כושרחושבת לעצמי

הגבתי לאריק... אם את מוצאת משהו קטן, זה עדיףיעל מהדרום

לק"י

אבל תתפללי שזה לא יהפוך למתלה בגדים🤭

הוא משמש אותי המון לפרקיםאריק מהדרום

וחוץ מזה זה תחליף לחדר כושר שאת לא מרשה לי ללכת למרות שיש היתרים.

כן. אבל עדיף משהו קטןיעל מהדרוםאחרונה

תודה רבה לכם, עזרתם לי!חושבת לעצמי

נערך...ניגון🌿

סדר הבחירות:קעלעברימבאר

שבעה ימים קודם הבחירות מפרישין את הבוחר מביתו , ביקש להתנמנם, שולחים לו סמס ושיחות מראשי מפלגות ואומרין לו: "אישי הבוחר, עמוד והפג על אחוז החסימה!"

שחרית מעמידין אותו בשער הקלפי ומעבירין לפניו דוכני סיעות כדי שיהיה רגיל.

מסרוהו זקני מפלגות לזקני ועדת הבחירות, והשביעו אותו :

אישי בוחר גדול, דע לפני מה אתה נכנס, לפני קודש הקדשים של הדמוקרטיה, משביעין אותך שלא תשים שני פתקים. הוא פורש ובוכה והם פורשים ובוכים.

נציג ועדה היה בודק ברשימה עד שמגיע לשמו.

והמשקיפים והעם העומדים בהמתנה כשהיו שומעים את השם מפורש יוצא מפי הנציג היו מהנהנים בראשיהם ואומרים לו: כנס.

בא למקום שעמד ונכנס למקום שנכנס, והלך עד שעבר את הפרגוד ונכנס מעברו.

וכך היה מונה: א ב ג ד ה ו ז ח עד שמגיע ל ט.

היה נוטל פתק לא מן החדשין וחא מן הישנין אלא מהממוצעין והיה ממתין עד שיתמלא כל החדר בוחרים.

והיה מתפלל תפילה קצרה שלא להבעית את הממתינים: יהי רצון שלא יעדי עביד שולטן מדבית נתניהו.

בא למקום שעמד והלך למקום שהלך, והיה עומד אצל הקלפי.

משקיף בן גביר מימינו ומשקיף גולן משמאלו.

אם בחר בימין, אומר לו: אישי בוחר גדול, הגבהה ימינך!

אם בחר בשמאל, אומר לו: אישי בוחר גדול, הגבהה שמאלך!

טרף בקלפי ושלשל מעטפה.

ויום טוב היה עושה לאוהביו בצאתו בשלום מהקלפי בלי פגע.

אמת מה נהדר היה בוחר גדול.

אשרי העם שככה לו.

חחח... יפה מאוד ומצחיקנקדימון

לא יודע לגבי "הגבה ידיך" כי חלילה שלא יראו מחוץ לפרגוד, אבל אמת היא שאיסור אין בזה.

מעתיק ושולח הלאה

❤️קעלעברימבאראחרונה

לכבוד שבוע הבחירותפשוט אני..

בעקבות הבחירות הממשמשות ובאות,

באופן (כמעט) חד פעמי נאפשר לכתוב בשרשור הזה דברים פוליטיים ואקטואליים!

כדי שלא נהפוך לבור שופכין, נשמור על כמה כללים פשוטים:

א. דברים טובים בלבד:

כל אחד יכול להגיד למי הוא מצביע ולמה לדעתו זו הרשימה הטובה ביותר.

ב. שפה נקייה:

ללא כינויי גנאי או קללות לאף פוליטיקאי או מועמד.

ג. בלי ויכוחים:

אתם חושבים שניק מסוים כתב שטויות?

מעולה! תשמרו זאת לעצמכם או לפורום או''ח.

ד. מוזמנים לכתוב את תחזית המנדטים המלאה שלכם. מי שיהיה הכי קרוב לאמת, יזכה בכבוד ויקר וניק ירוק למשך שבוע.

תחזית המנדטים של פשוט אני..פשוט אני..

ליכוד:

25

ישר:

24

יחד:

12

הדמוקרטים:

10

בן גביר, הרשימה המשותפת:

8

שס, ליברמן, יהדות התורה:

7

סמוטריץ', רעם:

6

לדעתינפשי תערוג

יהיה תרחיש של תיקו או מהפך.

בפעם שעברה מרצ ובל"ד שרפו לשמאל כמעט 8 מנדטים. המנדטים האלה כנראה לא ישרפו להם הפעם.

ימינה של איילת שקד שרפה למרכז כ3 מנדטים. כנראה שהפעם חלקם ישרפו אצל וינטר.

ונועם + החרדים החדשים חותך מנדט אחד מהימין.

ככה שקשה להאמין שיהיה ניצחון לגוש הימין.

הימור שלי,

יהיה יתרון קטן (או גדול) לגוש השמאל + ערבים.

זה יביא לכך שגם אם לא יצליחו להקים ממשלה, הם יצליחו להוריד את ביבי מהשלטון.

אני חושב שפרשנותך לחוק שגויהפשוט אני..

כדי להפיל את ביבי, צריך שיהיה מועמד מוסכם אחר.

כלומר אם למשל אייזנקוט יצליח לשכנע רק 59 חברי כנסת להצביע לו, כי יש 10 ערבים שיצביעו נגד לכל ממשלה ציונית ועוד 51 חברי כנסת שרוצים את ביבי,

אז ביבי לא נופל אלא יש בחירות חוזרות שבהן הוא ממשיך להיות ראש ממשלת מעבר.

לפי החוק, הוא יכול להיות ראש ממשלת מעבר גם עד גיל 120, כל עוד אין חבר כנסת אחר שזוכה לרוב.

לדעתי. גם חברי הכנסת הערביםנפשי תערוג

יסכימו לשים את האצבע בעד אייזנקוט. אפילו לממשלה של יום (או כל מינימום אחר אפשרי) העיקר שביבי והימין ירדו.

ויפרקו את הממשלה

ואז תהיה ממשלת מעבר ועוד בחירות

כאשר אייזקוט ראש ממשלת מעבר

כך לפחות אני קורא את המפה הפוליטית

זה נראה שיש סיכוי נמוך שהימין יצליח להשיג 61+

אולי אם יצליחו לשכנע ברגע האחרון את וינטר לפרוש.

אין דבר כזה ממשלה של יוםפשוט אני..

מרגע שקמה ממשלה, היא ממשלה חוקית לכל דבר ועניין.

כדי להפיל אותה צריך להעביר הצעת חוק אי אמון בממשלה, החוק צריך לכלול 61 חברי כנסת שתומכים בהפלת הממשלה עם מועמד מוסכם על כולם לראש הממשלה החדש.

אם הערבים והליכוד יצביעו ביחד על אי אמון, זה אומר שהערבים יסכימו למנות את נתניהו לראשות ממשלה...

לא תמיד חברי הכנסת שלנו חכמים. אבל נראה שבחוק יסוד הממשלה הם חשבו בדיוק על איך למנוע דברים כאלה, כדי שממשלה שקיבלה רוב בכנסת תהיה כמה שיותר יציבה ולא תופל בקלות

הפלת ממשלה כמו שכבר 15 שנים מפילים ממשלהנפשי תערוג

כזאת שמביאה לעוד בחירות.

אף פעם לא בחרו ראש ממשלה ראש ממשלה חדש

כי לא הפילו ממשלותפשוט אני..

אלא ראש הממשלה מיוזמתו הוביל את החוק לפיזור הכנסת, ובגלל שרוב הכנסת נמצאת בקואליציה אז יש לו רוב.

במילים אחרות, כבר הרבה מאוד שנים לא הפילו כאן ממשלה, בדיוק בגלל מה שכתבתי -זה מהלך לא פשוט בכלל.

בסדרנפשי תערוג

אז אייזנקוט יגיד לערבים.

תתמכו בי לראשות הממשלה כדי להוריד את נתניהו

ומחר (או כל זמן מינימלי שאפשרי) אני מפזר את הכנסת.

אני חושב שהערבים כן יתמכו במהלך כזה

כבר היו הרבה דברים מכוערים בכנסתפשוט אני..

אבל אני לא חושב שרמה כזאת של כיעור אפשרית... להקים ממשלה רק בשביל לפזר מיד את הכנסת.

מה גם שלא ראיתי אף פרשן או פוליטיקאי או כתב שבכלל מזכיר אפשרות כזאת

מי יודע. אולי אקבל ניק ירוק נפשי תערוג

היו כבר פרשנים שהעלו את האפשרות הזו.אריאל יוסף

מצביע לסמוטריץ'ברגוע

תחזית מנדטים:

הליכוד 28

ישר 20

ביחד 14

ש"ס 9

הדמוקרטים 8

עוצמה 8

יהדות התורה 8

המשותפת 7

הציונות הדתית 7

רע"מ 6

ישראל ביתנו 5

גוש נתניהו: 60

לא יודע עדיין, מתלבט בין וינטר לסמוטריץ'ארץ השוקולד

סמוטריץ' כי היטה את ההגה ימינה במלחמה ודאג לשינויים נצרכים במערכת המשפט.

וינטר, כי צריך לגייס חרדים וצריך לקדם יותר את הניצחון במלחמה.

תחזית:

הימורים: ליכוד - 25 אייזנקוט - 20 בנט - 12 בן גביר - 11 ליברמן - 10 הדמוקרטים - 9 שס - 7 סמוטריץ' - 7 יהדות התורה - 6 וינטר - 4 הרשימה המשותפת - 4 רע"מ - 5

אז תקשיב לוינטר הקדם פוליטיקאי (לא כזה מזמן)הסטורי

הועברת לדף אחר

ותבין שהדרך של סמוטריץ', היא הדרך הכי יעילה לגייס חרדים.

אותו דבר לגבי הניצחון במלחמה - וינטר מדבר כגנרל, שנותן פקודה לכחות לזוז - והם זזים. הוא מעולם לא התמודד (וטוב שכך, אין גרוע מכך שקצינים נדחפים לתחום של הדרג המדיני) עם מכלול השיקולים המדיניים, הכלכליים, החברתיים והאחרים. אין מי שדחף את נתניהו לכיווני הכרעה והמשך הלחימה בצמתים שונים, כמו סמוטריץ'.

נראה שיש פה טעות פרוידיאנית, שבמקרה גםנוגע, לא נוגע

פותרת את ההתלבטות...

לא רואה את הטעותארץ השוקולדאחרונה

אני לא אטרח על תחזית לכל מפלגה, אבלנקדימון

אני די משוכנע שיהיה לפחות סבב נוסף של בחירות.

סמוטריץ' ומפלגתו יקבלו את הקול שלי כי הם מילאו את הבטחות הבחירות שלהם (כל מה שיכלו). הם עשו מה שרציתי, ולכן אפשר לסמוך שימשיכו לעשות גם בבחירות הבאות. ולכל הפחות יתאמצו בכל מאודם.

1. ההתיישבות קיבלה בוסט לא נורמלי

2. הכלכלה הפתיעה את כולם, בארץ ובעולם, ב"ה

3. העבודה על מערכת המשפט מתקיימת לאט אבל בטוח (בנתיים) ואני רוצה שזה יגיע ל"גמר תשלום" בקדנציה הבא. 10 שופטי עליון יתחלפו בקדנציה הקרובה, ואם השמאל ישלוט בזה אז אנחנו נהפוך לברית המועצות.

4. ההתנהלות בסוגיות המלחמה היתה בדיוק מה שנכון, לדעתי. שמחתי מאוד שהמפלגה לא היתה טהרנית וידעה גם להסכים לעסקת חטופים (הראשונה). זה הוכיח לי שיש חשיבה בכל פעם, ולא ריצת אמוק שאין לה בלמים.

5. עולם התורה הציוני קיבל חיזוק חשוב ב"ה.

6. בהקשר גיוס החרדים, סמוטריץ' מבין שבכפייה חזיתית שום דבר לא יקרה, ולכן צריך אורך רוח כדי לעשות מעקפים ותהליכי אורך. הוא גם מבין שהשמאל יתן לחרדים את מה שירצו בכל מקרה, ולכן אין סיבה להיות הטיפש שמפיל על זה ממשלות. עדיף להסתדר עם החרדים ולשמור על ממשלה לאומית, ציונית ויהודית.

7. גם כשהיתה כביסה מלוכלכת בתוך המפלגה, הם ידעו לנהל את זה פנימית ובכבוד (כנראה, לפחות כלפי חוץ). אופיר סופר פרש בצורה מכובדת מאוד, וזה סימן טוב לעבודה הפנימית במפלגה.

8. אני רוצה סמן ימני חזק, אבל לא מתלהם, שיכול גם להטות את הספינה ימינה כשצריך, וגם יכול למשוך קצת אש כשצריך כדי לאפשר לאחרים לעשות את מה שצריך לעשות.

כתבת מהמם 👍 אהבתי 👍 מתחברת מאוד.מדרשיסטית20

מצביעה לסמוטריץ' כי צריך לגייס את החרדיםרחללי
עבר עריכה על ידי רחללי בתאריך ט"ו בחשוון תשפ"ז 10:17

מי שמכיר קצת יודע שסמוטריץ' הוא איש עשייה, ביצועיסט עם קבלות.

מי שמקשיב קצת (חפשו את השיחה שלו עם הרב חיים נבון, החל מדקה 50) יודע שלסמוטריץ' יש תוכנית סדורה איך לגייס את החרדים.

כמה נקודות שעלי עשו רושם, יש עוד, רוצו לשמוע שם:

  • אין תשתית מתאימה. חייבים להקים מסגרות ובתי חייל מותאמים. ברגע שחרדים יראו שאחיהם מתגיייסים ויכולים לשמור על אורח חייהם זה יהיה התמריץ הכי גדול שיתגייסו עוד.

  • חייבים חוק שיהיה מוסכם על ההנהגה של החרדים, גם אם זה יהיה באחוזים נמוכים יותר מהאידיאל. חוק מוסכם הופך את הצבא מהאויב של לומדי התורה לתעודת הביטוח שלהם. כדי שלומדי התורה יוכלו להמשיך ללמוד, חייבים למלא את המכסה של הגיוס, וככה הרבנים עצמם הם אלה שישלחו לצבא את מי שלא מתאים לו ללמוד. ושוב, אחים ושכנים רואים שאפשר לשמור על אורח החיים וגם לקבל הטבות של בוגרי צבא ועוד ועוד יתגייסו.

ברור שזו לא הסיבה היחידה להצביע לסמוטריץ'. אם הניצחון וההתיישבות יקרים לליבכם, והשינוי במערכת המשפט חשוב לכם, תנו את הקול למי שעובר את אחוז החסימה, מבטיח לעסוק בעניינים אלה וכבר הביא תוצאות בעבר ברובם.

390 הרוגים מתאונות מתחילת השנהדי שרוט
עבר עריכה על ידי uzib בתאריך י"ז בחשוון תשפ"ז 14:43

בשבוע האחרון שבעה הרוגים.

תאונות תאונות תאונות ועוד תאונות.

מה שווה "אחדות" עם מצב של אדם לאדם זאב בכבישים?

דיכאון טוטאלי

מה שווה אחדות אם אנשים עוקפים תור לסופר?נקדימון

מה?

הוא התכוון שאנו מתמקדים בדברים הלא חשובים.קעלעברימבאר

במקום להתמקד במה שחשוב באמת.

פעם מישהו אמר לרב אבינר שהוא מפחד מפצצה גרעינית על ישראל. הרב אמר לו - כמות ההרוגים מסיגריות גבוהה יותר מהרוגים מגרעין פוטנציאלי וזה צריך להדאיג יותר (האמת שהוא ניסה לדבר עם ח"כים שיטילו מגבלות קשות על סיגריות ולא הצליח לו)

העצוב הוא שבאמת אין אף אחד שמנסה לטפל בזהארץ השוקולד

טופרובסקי היה מקריא בכנסת כל שבוע את ההרוגים כדי להזכיר

אם שיטת ''פשוט אני..''הייתה מיושמת,היו פחות הרוגיםפשוט אני..

עברת פס לבן?

חצית צומת ברמזור באדום?

נתפסת עם היד והעיניים על הטלפון?

נהגת על 140 בכביש של 80?

הגיע הזמן להתייחס לרכב ברצינות הראויה, ולא כאילו מדובר ב''נו נו נו''.

א. העמדה לדין על ניסיון רצח, בדומה לאדם שמחזיק רובה ויורה לכל כיוון.

ב. תתקשר למורה לנהיגה שלך, תבקש ממנו שישריין לך מקום לעוד 10 שנים, כי עד אז הרישיון שלך יהיה פסול.

ג. הודעה מיידית לכל חברות הביטוח, שהאדם הזה עבריין תנועה, ושהן צריכות לשקלל זאת בפעם הבאה שהן מוכנות למכור לו ביטוח (בעוד 10 שנים).

ד. אם מישהו ייתפס בעבירה דומה גם לאחר חידוש הרישיון בעוד עשור, הפסילה תהיה לצמיתות.

רק ככה אנשים יתחילו לפחד לעבור על החוק.

140 קמש נסיון רצח?קעלעברימבאר

נו באמת...

אתה יודע שזה בחיים לא יקרה.

אגב לשיטתך 70 אחוז מהנהגים רוצחים.

ב. זה היה גורם להרבה יותר מקרי פגע וברח.

ג. אפשר ליישם את שיטתך - מי שמוכר שומן רווי יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה בגלל שומן רווי? כנל מי שנוהג במכונית לא חשמלית יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה מזיהום אוויר?

בא נתחילooאחרונה

מזה שיהיה נוכחות משטרתית על הכביש

ומי שמזגזג בין נתיבים בפראות/ לא שומר מרחק בצורה מסוכנת/ כל דבר מסוכן אחר

יוּרד מהכביש

זה קורה כל יום כל הזמן

ומשטרה אַיִן

לא הבנתירועישםטוב

אם מגדל האור הזה מביא 5% מהחשמל של כל המדינה, למה לא בונים עוד 20 כאלו ויהיה מספיק חשמל

לכולם?

https://www.israelhayom.co.il/tech/tech-news/article/21651028

כי זה לא נכוןאריק מהדרום

זה 5 אחוז מהצריכה הביתית בישראל וגם זה לדעתי מוגזם, התחנה באשלים התחילה כפיילוט ולמרות כתבת היחצ הזאת בגדול האנרגיה הסולארית בעולם אנשים די התייאשו ממנה חוץ מאנשים ממש ירוקים באידאולוגיה שלהם, אפילו קרן ביל ומלינדה גייטס הפסיקה לסבסד לוחות סולארים בעולם ובגדול זה לא ממש שווה את ההשקעה בימים שבהם הנפט והגז זורמים חופשי במיצרי הים.

מידי פעם מתעורר זמן שבה האנרגיה הירוקה חוזרת לחיים, לרוב מסיבות אידאולוגיות ולא כלכליות אבל כנראה שהרבה עתיד אין בזה.

אומנם בנגב ובערבה יש את התנאים ההכרחיים להפעלתפ.א.

מתקן כזה - רוב השנה שמש ישירה, כמעט בלי עננות שמסתירה את השמש, התנאים הסביבתיים ההכרחיים שהביאו להקמת המתקן הזה, אבל דווקא האזור הזה דליל באוכלוסיה.

כדי לנצל את השיטה בצורה יותר גורפת ולספק חשמל לחלקים גדולים של המדינה, צריך מערכת הולכת חשמל מסיבית מהדרום לצפון - ואין כזו.

כי העלות לKW פשוט יקרה מדימשה

ולכן אם אתה לא מסבסד את זה (ואתה מסבסד, בערך 15 אגורות לKW שאתה קונה בבית) זה לא משתלם.

כי עדיף כבר אולי תחנת כוח גרעינית.קעלעברימבאר

כך טען פעם רון ברץ לזכרוני, שהמערב מטומטם שלא מתקדם לתחנות כוח גרעיניות.

אבל אולי בישראל בטחונית זה מסוכן להקים תחנת כוח גרעינית

המכשול העיקרי הוא החובה להצטרף לאמנה הבינלאומיתפ.א.

ופיקוח בינלאומי הדוק על מתקני הגרעין.

ישראל אינה חתומה על האמנה, שדורשת מהמדינות החברות בה להעמיד את מתקניהן לפיקוח מלא של הסוכנות לאנרגיה אטומית (IAEA) כתנאי לקבלת טכנולוגיה ודלק גרעיני.

כל עוד ישראל שומרת באופן רשמי על "עמימות גרעינית" בנוגע ליכולותיה הצבאיות, זה מונע מהמדינה להצטרף לאמנה, וברור שגם מונע פתיחת מתקני הגרעין לפיקוח בינלאומי מלא.

אחד הסיבות שעושים מגדל אור זה בגלל ההתחממותקעלעברימבאר

הגלובלית.

אם כן, שמדינות אחרות יעברו לתחנות גרעיניות וזה לא יחמם גלובלית. בכל מקרה ההשפעה של ישראל על ההתחממות היא מזערית. ואם ייצור החשמל של מגדל אור יקר יותר מייצור רגיל, לא ראוה סיבה שישראל תעבור להשתמש בו.

מה גם שלא ניתן לקנות חשמל מקפריסין או מיוון דרך כבל שיעבור בתחתית הים? שואל לא יודע

גם לתחנות כוח גרעיניות יש השלכות ובעיותפ.א.

לכן זה לא תפס ולא אומץ כפתרון נוח ונקי.

  1. עלויות גבוהות וזמני הקמה ארוכים: בניית תחנת כוח גרעינית דורשת השקעות עתק (מיליארדי דולרים) ותהליכי תכנון וביצוע שלוקחים לרוב בין עשור לשני עשורים. בניגוד לכך, אנרגיות מתחדשות (כמו שמש ורוח) זולות ומהירות בהרבה להקמה.

  2. חשש בטיחותי ודימוי ציבורי: אסונות היסטוריים כמו צ'רנוביל (1986) ופוקושימה (2011) יצרו סטיגמה שלילית עמוקה ופחד ציבורי מוצדק או מוקצן. תושבים ופוליטיקאים רבים מתנגדים נחרצות להקמת כורים בסמוך לאזורי מגורים (עקרון "לא בחצר האחורית שלי" – NIMBY).

  3. אתגר הטיפול בפסולת רדיואקטיבית: כורים גרעיניים מייצרים פסולת רדיואקטיבית מסוכנת שנשארת פעילה למשך אלפי שנים. נכון להיום, רוב המדינות מתקשות למצוא פתרונות קבועים ובטוחים לטווח ארוך להטמנת פסולת זו (למעט פרויקטים בודדים כמו "אונקלו" בפינלנד).

  4. תחרות מצד האנרגיות המתחדשות: בשנים האחרונות, הירידה הדרסטית בעלויות טכנולוגיות הסולאר, הרוח והאגירה (בסוללות) הפכה אותן לבחירה אטרקטיבית, מהירה ופחות בירוקרטית מפרויקטים גרעיניים מורכבים.

לפי מה ששמעתי האסונות ונזקים הבריאותים מתחנות כוחקעלעברימבאר

רגילות עולות בהרבה על אלו של הגרעניות. פשוט לגרעניות יש יחסי ציבור גרועים.

ב. ייצור חשמל מסולרי רוח ומים יקר יותר מחשמל מגרעין

זה כבר גולש לאקטואליה, פוליטיקה, סדרי עדיפויותפ.א.

ממשלתיים

הצפי שעוד 50-80 שנה החשמל יעבור לייצורקעלעברימבאראחרונה

מתחנות כוח מהיתוך גרעיני.

היתוך גרעיני כמעט לא יוצר קרינה ולא פסולת רדיואקטיבית

זה תופס שטח עצום יחסית לתחנה רגילהנפשי תערוג

וזה לא מוצדק כלכלית יחסית לחלופות אחרות

צריך להוציא חוק על איסור ספאם בחירותאריק מהדרום

הבעיה שהחתול שומר על השמנת

לגמריחושבת בקופסא

רק היום התקשרו אליי 4 פעמים איזה דואר זבל. אני מנחשת שזה קשור לבחירות.

אני לא מבינה איך להציק למישהו מעודד אותו להצביע למפלגה המציקה.

מה? לא?!יעל מהדרום

לק"י

אני אצביע למי שהכי יציק לי.

יש לי רשימה כבר 🤣 (סתם..).

העדכון שכולם חיכו לוחושבת בקופסא

היום הם התקשרו עוד פעמיים.

נמאס לי לגמרי ועניתי כדי להגיד להם להפסיק להתקשר אליי.

מסתבר שזה לא קשור לבחירות וזו פרסומות לחברת מוניות "אנ"ש".

בכל זאת שגעו לי את השכל.

לא היה לי על מי לצעוק אפילו כי זו הייתה הקלטה.

וממש בעת כתיבת שורות אלו, הפעם כן התקשרו אליי בנושא פוליטי. של "הורים מעורבים" לענות אם הילד שלי יודע להשלים את המשפט "שמע ישראל". כנ"ל הקלטה מעצבנת או אפילו קול ai.

יש איך לחסום את המעיקים האלו?

תודה שהצחקת אותי ומשתתפת בעצבנותךיעל מהדרום

אצלי אם אני לא עונה לשיחות בפלאפוןיעל מהדרום

לק"י

נשלחת לי הודעה של "התקשרנו אלייך ממספר.... תחזרו אלינו". משהו כזה.

כן. עכשיו אני חוזרת לכל הספאמים האלה...

לאאריק מהדרום

על פי חוק אי אפשר לתבוע פוליטיקאים על ספאם, נחשי מי חוקק את החוק הזה.

לפחות את מי שלא פוליטיקאי כן אפשר?חושבת בקופסא

זה לא הגיוני לקבל 4 שיחות טלפון ביום כמעט כולן בשעות העבודה.

וכן, הפוליטיקאים שמחריגים את עצמם בהחלט לא הוגנים.

זה אולי מקרה שהתערבות בג"ץ כן הייתה יכולה להיות הגיונית.

כן. 1000 בלי הוכחת נזקמשה

כןןן. הצביעו למפלגת הסר/ימשה

וגם ספאם תרומות ממספרים שונים לאותו מקוםמרגול

ועוד הקלטה, בלי בושה. אפילו לא השקיעו בטלפן אנושי.

לא עוזר לחסום, כל פעם מספר אחר

מחילה מכל האנשים האמיתיים שמתקשרים אליי ואני לא עונה כי מניחה מראש שהם רב העמק…

אפשר להפסיק את זהאפשר למנוע מהם להספים בצורה חוקיתיהודי שואף לטוב

ישנו מאגר ממשלתי שנקרא 'אל תתקשרו אלי', חפשו ברשת. מכניסים מספר טלפון, קוד אימות ואתם בפנים. שבוע עד שזה נכנס לתוקף ואז כ0על כל שיחה או הודעה פרסומית, מלבד פוליטיקאים ועוד כמה לוביסטים שדאגו להחריג, אפשר להגיש תביעה על כל הודעה. זה 1000₪ בלי הוכחת נזק.

ממשדרקונית ירוקה

אתמול התקשרו באמצע הלילה

🤦‍♀️זה כל כך חשוב, שמתקשרים בכל שעהיעל מהדרום

הלוואי, זה באמת משגעמתואמת

לי לפחות יש טרוקולר, אבל בעלי צריך לענות לכל השיחות האלה כדי לדעת שהן ספאם בחירות...

וגם כמות ההודעות שהייתי צריכה למחוק בזמן האחרון🤦‍♀️

הבעיה התחילה כשהתקשרה אליי פעילה של מפלגה כשלהי, וזה לא תויג כספאם כי זו אישה פרטית... (ומקווה בשבילה שאנשים לא תייגו אותה כספאם, כי סך הכול היא אישה טובה...)

וואי כן היום ביבי התקשר אליירקאני

והוא גם עוצר בים משפט למשפט כאילו הוא מקשיב

חחחחח

זה הכי הזיהיעל מהדרום

לק"י

יש כאלה הודעות לבקשת תרומה.

ואז התגובות לא תמיד לעניין😅

"האם תרצו לתרום לנו?"

"לא"

"תודה על תרומתכם"

גיסי שלח על זה בקבוצה המשפחתית אתמולחושבת בקופסא

"ביבי" התקשר אליו. ושאל אם הוא מוכן להיות שם בשבילו בקלפי.

אז הוא שאל לו מה הוא מתכוון לעשות בסוגיית הצ'יפים שבחיסונים שהופכים את כולם לאנשי לטאה. הai רק התעקש, "נדון בהכל אחרי הבחירות, אבל עכשיו אתה איתי"? ובסוף הוא הוציא ממנו הסכמה לטפל בנושא החשוב הזה אחרי הבחירות.

יש לנו הבטחה רשמית מראש הממשלה!

וברצינות- זה ממש דוחה, יותר מסתם שיחות ספאם. זה נועד לרמות סבתות שלא יודעות מה קול של ai?

אולי נשלח את הai גם להצביע במקומינו וזהויעל מהדרום

גם לי הוא אמר ככהרקאני

ואני בכלל שתקתי חחח

שתיקה כהודאה. בטוח תרצי משהו אחרי הבחירות🤣יעל מהדרוםאחרונה

עזרה קטנהפצל"פ

ישובים/מושבים/ערים בנגב המערבי

שיש בהם קהילה דתית גדולה של צעירים גם (24-30)

והכי חשוב שאין בהם הרבה כלבים

מי מכיר טיפה?

תנסה, אולי דרך מייל, להגיע לשר התקשורת שלמה קרעיזמירות

הוא גר ביישוב "זמרת", שמאוד יכול להתאים לקריטריונים

ומולו אפשר לברר את השיעור של צעירים שם.

https://m.knesset.gov.il/mk/pages/mkpub.aspx?mkid=1011

נראה לי קצת מוזר לפנות לשר לשאול על זהיעל מהדרום

לק"י

זה לא שהוא מכיר אותו אישית...

פוליטיקאים מקבלים הרבה מאוד פניות. הם רגילים…זמירות

ואם מדובר במעשה ציוני, התיישבות בנגב, לא באיזה עניין אישי שהשר צריך להתלבט אם לעזור -אני, אם הייתי במצב כזה, במקומו, הייתי עוזר בשמחה.

כן...ייתכן. הוא עושה רושם של בן אדם חביביעל מהדרום

לק"י

לי היה מוזר לשלוח מייל ולשאול כמה כלבים יש שם

לגבי הסייפא - צודקת! התכוונתי רק שישאל על הצעיריםזמירות

ולא על הולכי על ארבע….

השר ד"ר שלמה קרעי עשוי להיות טיפה עסוק בימים אלהאריק מהדרום

ומי שמקבל את המיילים שלו זה מן הסתם לא הוא עצמו אלא אחד מעוזריו הפרלמנטרים והעוזר סביר שיפעיל שיקול דעת ראלי מה יעזור לשר להמשיך להיות שר עוד שבועיים ומה זאת שאלה שאפשר פשוטנלשאול בכל קבוצת פייסבוק או ווצאפ מקומית או פורום.

כך או אחרת יש קהילה דתית בשדרות ונתיבות אם אתם רוצים ממש חורים גם בניצנה או חולות חלוצה יש גם ישובים חרדים באזור כמו תפרח סביר להניח שכמעט ואין שם כלבים.

בשדרות ונתיבות לא יודעת כמה טווח הגילאים מתאיםיעל מהדרום

לק"י

בוודאות יש שם גם בני 30++, אבל הגיוני שיש גם צעירים.

וגם בבאר שבע יש. שם טווח הגילאים רחב בוודאות.

כל ישובי מועצה אזורית שדות נגבddba

אי אפשר שלא להיזכרפשוט אני..
"והנה, צופים יקרים, לראשונה מזה שנים..."נקדימון

חחחחחחחנעמי28