קורות ביתנו #1גאהלהיותיהודיה
קורות ביתנו >> סיכום שבועי בתנועת חוזרים להר

מזה תשעה ימים בהם זכינו לרגיעה בשעות הבוקר בהר הבית, שהם תשעה ימים להפרות סדר והתנכלויות ליהודים שם בשעת הצהריים. 🌋 "ייראה" מדווחים כי השבוע עלו להר 4 חתנים, כלה וחתן בר מצווה. מזל טוב! 🌋 שיא חדש! הערבים מדווחים על 1299 יהודים בהר במהלך החודש הנוצרי האחרון. כן ירבו! 🌋 אמש (חמישי), התקיים סיור סליחות סביב ההר בו השתתפו עשרות. יישר כח לצוות הו"פ, יצאנו באורות! 🌋 בצוות ציוד מתכוננים לימים הנוראיים. טרם קיבלתם קופה?! צרו קשר כבר עכשיו עם עמית: 0584144606 🌋 את המנשר החדש של השיחות כבר שיתפתם?! ישר כח לצוות הסברה! 🌋 מזל טוב להדר פרקש לרגל מינוייה לראשת צוות הפצה. עלי והצליחי! 🌋 ישר כח לכל המשתתפות בישיבת בנות! 🌋 טרם שובצתם בצוות כלשהו?! פנו בהתאם לרכז התחום שלכם!

💌 המקדש בפרשה: פרשת כי תבוא
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=889729387729525&id=442615615774240


🌋🌋🌋🌋🌋
שבת שלום,
תנועת חוזרים להר.
0502424889
#2גאהלהיותיהודיה
קורות ביתנו >> סיכום שבועי בתנועת חוזרים להרקו
#2

כבר ארבעה עשר ימים בהם זכינו לרגיעה בהר בבוקר, שהם ארבעה עשר ימים להפרות הסדר והתנכלויות ליהודים שם בשעת הצהריים.
🌋 "ייראה" מדווחים כי השבוע עלו ארבעה חתנים, כלה, חתן בר מצווה וכלת בת מצווה. מזל טוב!
🌋 גם השבוע הרימו צוות דוכנים דוכן לתפארת, הפעם בסיבו"ש החודשי. צילמתם תמונות? שלחו לנו!
🌋 מה רה כשפעיל התנועה מברך שהכל? >> http://ch7.io/abkRE
🌋 "עוקפים מימין" בחרו את רפאל מוריס יו"ר התנועה ואת גילעד הדרי, פעיל ותיק ומסור, לאנשי השנה. גאים בכם!
🌋 חלוקת הקופות בעיצומן!! 📥 אם עוד לא חילקתם בכל השכונה, זה הזמן לפנות לצוות ציוד:
בנים: יאיר 0507984440
בנות: עמית 0584144606
--------
ℹ ביום ראשון יתקיים מניין סליחות בשעה 6:00 בשער המוגרבים. לאחר מכן נעלה להר בית ה'.

ביום רביעי ג' תשרי, צום גדליה, יתקיים שיעור עם הרב מקובר ולאחריו נצא לדוכנים.

ביום חמישי, ד' תשרי, תתקיים העליה החודשית של התנועה. בואו בשמחה!
בנוסף, נעמיד דוכן בחברון. נא אשרו הגעה!
--------
💌 המקדש בפרשה: פרשת ניצבים
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=893472790688518&id=442615615774240
--------

שבת שלום,
תנועת חוזרים להר 0502424889
🌋🌋🌋🌋🌋
#3עלה למעלה
קורות ביתנו>> סיכום שבועי בתנועת חוזרים להר
#3
תכלה שנה וקללותיה, תחל שנה וברכותיה.
את הבוקר פתחנו בידיעה כי כוחות הביטחון עצרו ערבי שהניף דגל "פלסטין" בכניסה להר. מעט מידי, מאוחר מידי.
🌋 "ייראה" מדווחים על כ-400 יהודים שעלו להר ה' השבוע לרגל ראש השנה. גם בשבוע הבא צפויים לעלות מאות לקראת יום הכיפורים
🌋 ואיך אפשר להגיע ליום כיפור בלי ללמוד על עבודת כהן גדול? תודה רבה לרב מקובר על השיעור המרתק.
🌋 לאחר השיעור יצאנו לסיבוב שערים. יישר כח לכל המשתתפים ולצוות הסברה וירדן על הארגון!
🌋 המשטרה מנעה משניים מפעילנו לעלות איתנו בעלייה החודשית. ברכות לפעילים על מסירות נפשם למען בית אלוקנו. שתזכו לחזור בקרוב!
🌋 גם השבוע הקימו צוות דוכנים דוכן בחברון. ניפגש שם שוב ביום ראשון הקרוב.
🌋 ומה קורה כשיו"ר התנועה ומחבל נפגשים? >> http://the--temple.blogspot.co.il/2015/09/blog-post_88.html?m=1
יישר כח רפאל, עשית אותנו גאים . 🌋
--------
ℹ גרעיני האולפנות יוצאים לדרך! מעוניינת לרכז את האולפנה שלך? פני לירדן - 0528401166

ביום ראשון יעמוד דוכן בחברון. נודה לעזרתך! כל הפרטים אצל אליאל - 0526658366

עוד לא נרשמתם לערב הסברה?! מהרו להרשם, מספר המקומות מוגבל!
יאיר - 0507984440
ירדן - 0528401166

הזדמנות אחרונה לזכות בחלוקת קופות! פנו כבר עכשיו לעמית (בנות)- 0584144606
או ליאיר (בנים)- 0507984440

--------
שבת שלום,
תנועת חוזרים להר.
0502424889
#4עלה למעלה
קורות ביתנו>> סיכום שבועי בתנועת חוזרים להר
#4
🌋 שקט הוא רפש? המוראביטאת שבו להקביל את פניי העולים להר.
🌋 "ייראה" מדווחים על כ-420 יהודים שעלו להר השבוע. בין העולים כלה, חתן בר מצווה, תלמידי ישיבת ניר וישיבת מקור חיים. גם בשבוע הבא צפויים מאות לעלות לרגל לכבוד חג הסוכות. בואו בשמחה.
🌋 מתי בפעם האחרונה רקד יהודי במקום מקדשנו? ברכות לפעיל התנועה שהחליט שהגיע העת לחדש את המסורת.
🌋 ומה קורה כשפעילת התנועה מתפללת בהר הבית? עיכוב, סדנת חינוך ו15 ימי הרחקה. המורחקת הטרייה מבקשת מפעילי התנועה לעשות השתדלות מיוחדת ולפקוד את ההר על מנת שמוטי לא יכאב את חסרונה יתר על המידה.
🌋 מוחמד חזיר? לא אם אתם שואלים את משטרת ישראל. (לא חינכו אתכם להגיד 'דבר אחר'?!)
ביום שני הורידה משטרת ישראל את פעיל התנועה מההר לבקשת אנשי הווקף.
אנו מגנים בתוקף את חוסר ריבונותה של מדינת ישראל בהר הבית. אם הסמכות הריבונית בהר נתונה בידי ממלכת ירדן, אזי הר הבית הינו שטח כבוש בלב הבירה ויש לשחררו בהקדם.
🌋 בלבול קל במשטרת ישראל: ההר היה סגור לעליית יהודים לרגל חג הקורבן. להזכירכם, יום לפני כן חל יום הכיפורים, במהלכו זכו יהודים לעלות בשעות הבוקר בלבד.
🌋 גרעיני האולפנות יצאו לדרך!! יישר כח לצוות הסברה על ערב מטורף. מחכים בקוצר רוח לערב הסברה.

--------
ℹ חוזרים לחברון!! בע"ה נעמיד דוכנים ביום רביעי יז' תשרי החל מהשעה 11:00. אשרו הגעה!
יאיר - 0507984440
אליאל - 0526658366

רוצים להרגיש את החג? בואו להקביל פניי העולים לרגל!
כל הפרטים אצל אלישמע: 0556676764

רוצים להרגיש את החג 2?
הצטרפו לתרגולים ולשמחת בית השואבה של תנועות המקדש. יום חמישי, יח' תשרי. ניפגש!
פרטים נוספים אצל: 0545720066

ערב ההסברה בפתח! אם עוד לא נרשמתם, עשו זאת בהקדם - מספר המקומות מוגבל, כל הקודם זוכה.
פרטים אצל ירדן- 0528401166
ויאיר- 0507984440
--------
💌 המקדש בפרשה: פרשת האזינו
מקדש בפ"ש פרשת האזינו - הר הבית
--------
שבת שלום, מועדים לשמחה,
תנועת חוזרים להר.
0502424889
זהלא מעודכן! גאהלהיותיהודיה


מה זאת אומרת סדנת חינוך?אבטיח מלון

מבולבל

אין סיכום השבוע?(מתעניין)ישראלן


יש שכחנו לעלות הנה:#5עלה למעלהאחרונה
קורות ביתנו>> סיכום שבועי בתנועת חוזרים להר
#5

🌋 "ייראה" מדווחים על כ-740 (!!) יהודים שזכו לעלות ולהראות בהר ה' במהלך חג הסוכות. עשרות נוספים לא זכו עקב שעות הפתיחה המצומצמות.
אנו קוראים לשינוי מיידי בכל הנוגע לעליית יהודים להר על מנת שנוכל לעשות רצון בוראנו ללא הפרעות.
🌋 בנוסף לנטילת ארבעת המינים במקדש, היו מסתובבים בכל יום פעם אחת מסביב למזבח עם לולבים בידיהם, ואומרים בשעת ההקפה: "אנא ה' הושיעה נא, אנא ה' הצליחה נא".
לשיטת משטרת ישראל, משחרב הבית בטלה נטילת ארבעת המינים במקום המקדש.
ברכות לפעיל שניסה להעמיד דברים על דיוקם ולעלות להר עם ארבעת המינים.
🌋 שמחת בית השואבה,ניסוך המים והנפת הערבה- נשמע רחוק?
אלפים השתתפו בתרגול שהתקיים אתמול (ה').
מה עוד נעשה בסוכות במקדש?>> http://the--temple.blogspot.co.il/2015/10/blog-post_21.html?spref=bl&m=1
🌋 עם ישראל חי, מעתה גם באישור בית המשפט.
ברכות לידידנו עו"ד איתמר בן גביר שהביא לתקדים נוסף והזכיר למשטרה שאין צורך לסגוד לסטטוס קוו הקדוש.
🌋 ישר כח לכל הפעילים שנטלו חלק בפרוייקט סוכות של תנועות המקדש בעליה להר, העברת שיעורים, משמרות, הובלת סיבובי שערים וחלוקת מנשרים.
אשריכם ואשרינו שזכינו בכם!
🌋 ומי עוד פתח משתמש בפורום? רמז, גם אנחנו לא האמנו.

--------
ℹ אי אפשר היה שלא להבחין בקמפיין הסרטונים לקראת הערב הסברה, אבל למקרה שפיספסתם-
ניפגש ביום שלישי כג' תשרי, בשעה 17:00 בסניף גבעת שאול.
אשרו הגעתכם אצל יאיר- 0507984440
וירדן- 0528401166
אנחנו כבר מתרגשים.

ביום ראשון נעלה לעילוי נשמת הקדושים הרב איתם ונעמה הנקין הי"ד. ניפגש ב7:30 לאחר טבילה וללא נעלי עור.
--------
💌 המקדש בפרשה: פרשת וזאת הברכה
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=903123553056775&id=442615615774240
--------
שבת שלום, חזק חזק ונתחזק,
תנועת חוזרים להר.
0502424889
אשריכם צדדיקים!!! אבל עדיין אסור לעלות להר הביתקעלעברימבאר

"יין ושכר אל שת אתה ובניך בבואכם אל אוהל מועד ולא תמותו. להבדיל בין הקודש ובין החול והין הטמא ובין הטהור . ולהורותץ את הני ישראל את כל חהחוקים אשר ציווה ה אותם ביד משה !!!!!!!!!!!!!!!!"

עד מתי תשתכרי? הסירי יינך מעלייךימח שם עראפת
אל תשאג אני לא נידש את מזוזת פתח היכל ה'!קעלעברימבאר

מה הוונצפנים גם אומרים שאסור להשתקר? כמו הדרדעים היקים הפרנקפוקט?  עד מתי ונצפנים תתיקיו? מלשון יקים

כי בענן אראה על הכפורתיהודה עוזר לבאחרונה
מה אתם אומרים על זה שהרב יצחק ברדא מתיר לעלות להרנ א

הבית?

קריאה מפתיעה: להיערך להקרבת קרבן בהר הבית

 

חברים!

הגיע הזמן שכל עם ישראל יעלה להר הבית בטהרה.

הגיע הזמן להקריב קורבן פסח על ההר.

מצווה בימינו!!!!

 

כל יהודי שעולה להר הבית - מקרב את בניין בית המקדש השלישי והנצחי בפרט ואת הגאולה השלמה בכלל!

בן כמה אתה?ימח שם עראפת
כל יהודי כזה מרחיק את הגאולה,סברא ישרה

בכך שיש צד גדול שהוא מתחייב כרת אם הוא דורך במקום המקדש,כי כולנו היום טמאי מתים

גם אוויל מחריש חכם ייחשבימח שם עראפת
לך תנזוף בכל מוכרי המצות הרכות שהם עלולים להכשיל את ישראל בכרת.
כל הכבוד לוconet

הרמבם התיר

לפי שיטת הרב ברדא המרא באתרא של ארץ ישראל הוא הרמבם ולא השולחן ערוך

אני אוהב את הקטע שמציגים את זה כשיטת הרמבםשלג דאשתקד

זה גמרות פשוטות שכמעט לא נתונות לוויכוח. הכאילו "דעות" שחולקות על זה, אלו דיוקים מאולצים בדברי המפרשים.

בספר הר הקודש (ספר מדהים בנושא מקום המקדש, המחבר שלו היה נטורי קרתא לחלוטין ואוהב ארץ ישראל), טוען ומנמק, שמה שאומרים שדעת רש"י והכפתור ופרח שאסור לטבול יום לעלות להר הבית זו טעות.

בקיצור, לא צריך שהרמבם יהיה מרא דאתרא כדי לפסוק כדברי המשנה והגמרא 😉

זו אמירה שלו באופן כללי לא רק בגלל הר הביתconet
לא דיברתי על האמירה שלו ביחס לרמבםשלג דאשתקד
דיברתי על האמירה שלך ביחס להר הבית 😉
הרב יצחק ברדא צדיק גדול. אבל אסור עדייו הולכין לםפקעלעברימבאר

פי הרוב

כל הכבודsami_1999אחרונה

מסכים איתך , הלוואי שיהיה לנו ימים יותר שקטים

אוטובוס ממותג - בית המקדש AIנ א
יפה אבל אנשים חייבים ללכת עם לבוש תנכי לבית המקדש?פתית שלג

מן הסתם בדורנו זה יהיה חליפות ומגבעות, או חולצות לבנות וכיפות לבנות (אולי עד שיתרגלו😐)

מה פתאום חליפות בחום הזה? ג'אלביה הרבהקעלעברימבאר

יותר נוחה לחום של ישראל. מכנסיים זה המצאה אירופאית לקור שם, וכן הכובע האירופאי העבה והחם, שבמילא לא מגן על העורף מהשמש הקופחת של ישראל.

 

כשיבנה המקדש נאכל קרבן פסח בתוך לאפות. תתחיל להתרגל לאוריינטליזם, כי זמנם של האשכנזים עבר (אומר זאת בתור אשכנזי מלא😉)

כשתלך לחתונה עם ג'אלביה דבר איתיפתית שלג

עד אז אין סיבה לחשוב שהלבוש המכובד יהפוך להיות ג'לאביות

החתנים אכן הולכים עם קיטל שהוא קצת כמו ג'אלביה.קעלעברימבאר

וברור שבחיים לא אלך עם חליפה.

 

מי אמר שעוד 50 שנה סין לא תשלוט בתרבות ויהיה מקובל להגיע לאו"ם בקימונו וכובע מחודד?

 

צריך לדבר עם החבר'ה בהוליווד בקליפורניה החמה. אם הם יתחילו ללכת עם ג'לאביות זה יתפוס בכל העולם

הרמב"ם אומר שבימות המשיח - עולם כמנהגו נוהגנ אאחרונה

"אל יעלה על הלב שבימות המשיח יבטל דבר ממנהגו של עולם או יהיה שם חידוש במעשה בראשית אלא עולם כמנהגו נוהג"

שמות של ארגונים הקשורים להר הבית ולבית המקדשנ א

ארגון בית המקדש השלישי

ארגון בידינו

ארגון ישי

ארגון כפות המנעול

מינהלת הר הבית

תנועת חוזרים להר

מכון המקדש

תנועת נשים למען המקדש

נוער המקדש

מיזם נעים למקדש

ארגון סובו ציון

ישיבת המקדש

 

אם יש עוד ארגונים שאתם מכירים, תכתבו..

משמרת המקדשימח שם עראפת
תנועת סיבוב שערים
הארגון הרלוונטי היחיד הוא מורא מקדשבחור עצוב
אם אתה תומך חמאס אז אני מבין אותך בהחלט.ימח שם עראפת
מה הקשר?...הודיה לה':)

זאת מחלוקת בהלכה..

להגיד את זה מוציא את הדיון למקום מאוד מסוכן של שלילת דעות אחרות בגלל הדעה שלך

ואני חושבת שחבל להגיע לשם

קשר נעלייםימח שם עראפת

מי שפתח במלחמה כנגד היהודים בטענה שהם עולים להר הבית הוא חמאס, וקרא למתקפתו הרצחנית מבול אל אקצא.

מי שנלחם ביהודים צדיקים שפוקדים את הר ה' המבוזה והמחולל הנו שותף לחמאס.


ואם בשלילת דעות עסקינן, הארגון מורא מקדש מתמחה בכך. וזו אינה מחלוקת הלכתית, זו מחלוקת השקפתית וגם זה מוטל בספק.

יהי רצון שנזכה בקרוב לגאולה השלמה!! לביאת המשיחנ א

ולבניין בית המקדש השלישי והנצחי כדי לעבוד את ה' בשמחה

וואלההודיה לה':)

אני חושבת שאם אתה קורא ליהודים חמאס, עדיף שלא תתעסק בבניין המקדש.

המקדש הוא משו של כל ישראל, לא שלך אישית....

ויש לך הרבה עבודת המידות לעשות, הכלת מורכבויות, וסתם לסדר את השכל

 

(זה כמו שאני אגיד שחמאס נלחם ביהודים, ואתה גם נלחם ביהודים [מורא מקדש] אז אתה כמו חמאס)

וואלה זה אתר שמאל.ימח שם עראפתאחרונה

אני חושב שאם את מתעסקת באיך אני מכנה יהודים במקום להתעסק ברצון ה', את לא מבינה מה זה בניין המקדש.


לגברתי יש הרבה מה לסדר בראש, להבין שהתורה היא פשוטה, להבין שהמתייוונים הם לא בהכרח אלה שמורידים את הכיפה, ולעיתים הם אפילו משמשים בתפקיד הכהן הגדול.


הדוגמא שלך מטופשת, אני יכול לומר שכמו שהמכבים נלחמו במתייוונים היהודים ככה גם חמאס, זה מטופש, יש כאן מתייוונים שנלחמו כנגד היהודים שעשו את דבר ה', ויהודים שנלחמו כנגדם.

המצב כאן דומה מאד, יהודים שנלחמים כנגד אלו שעושים את דבר ה', ומצטרפים מבלי משים למאבק של החמאס באותם יהודים.

עלון בית המקדש - עלון בפורמט דיגיטלינ א

עלון בית המקדש הוא עלון דיגיטלי המפרסם בחינם דברים הקשורים לבית המקדש ולהר הבית

לפרטים נוספים, שלחו מייל: alonbethamikdash@gmail.com

 

כל העלונים שיצאו עד עתה:

עלון בית המקדש 1 20251211044335.pdf

עלון בית המקדש 2 20251211044552.pdf

עלון בית המקדש 3 20251211044644.pdf

עלון בית המקדש 4 20251211044720.pdf

עלון בית המקדש 5 20251211044831.pdf

עלון בית המקדש 6 20251211044903.pdf

עלון בית המקדש 7 20251211044941.pdf

עלון בית המקדש 8 20251211045147.pdf

עלון בית המקדש 9 20251211045236.pdf

עלון בית המקדש 10 20251211045324.pdf

מי שמעוניין/ת לקבל את העלונים במייל, נא לשלוח מיילנ אאחרונה

לכתובת: alonbethamikdash@gmail.com

מיזם נעים למקדש - AI. מה דעתכם על זה?נ א
תמונה 1נ א
תמונה 2נ א
תמונה 3נ א
כמעט תאונהזיויק
מיזם נעים למקדש הוא מיזם להקמת מערכת תחבורה אל הרנ א
עבר עריכה על ידי נ א בתאריך י"ח בכסלו תשפ"ו 22:59

אל הר הבית בשלושת הרגלים 🚍🚆

לא יודעת אם הוא עוד מסתובב כאןקפיץ

אבל 

@צחקן 
לא רצית פעם תמונה בדיוק כזאת?

תכתבו מה דעתכם על התמונות... אהבתם?נ א
תמונה 4נ א

תמונה 5נ א

תמונה 6נ א

התמונות לא עובדות לי בכלל.צחקן
אוכל לשלוח לך את התמונות במיילנ א
כתוב לזה פסוק:קעלעברימבאר
"כי נעים נאווה תהילה"
יפה! 👍נ א
מי שמעוניין/ת לקבל את התמונות במייל, נא לשלוח מיילנ אאחרונה

לכתובת: naimlamikdash@gmail.com

למה אין בימנו משמר המקדש?ירחמיאל

זו הלכה מפורשת שנוהגת גם כשאין בית המקדש בנוי.

 

למה לא עושים?

 

זה לא כל כך קשה, צריך שיהיה מספיק אנשים שבעניין להקדיש בישביל הקב"ה כמה שעות בשבוע בשביל זה ולעשות משמרות

האם היה אפשר לנסך מים בבמות בשעת היתר במות?קעלעברימבאר

איך דוד ניסך מים?

מה המקור שלך שגוד ניסך מים?שלג דאשתקד
הגשש החיוור שם שם🎶קעלעברימבאר
סתם, כתוב במפורש בפסוק שדוד התאווה למים מבור בית לחם, והביאו לו הגיבורים מים והוא ניסך אותם לה'. כמובן אפשר לתרץ שזה היה בסוכות והוא הביא את זה למשכן בגבעון שהכהנים ינסכו, אבל זה דחוק
שתהיה לי בריאשלג דאשתקד
אין הכוונה שם למצוות ניסוך המים, גם לפי הפשט של הפסוק (מי *ישקני* מים מבור בית לחם) והן לפי האגדה המסובכת בבא קמא דף ס
הנה הפסוק:קעלעברימבאר
ויבקעו שלשת הגיבורים במחנה פלשתים וישאבו מים מבאר בית לחם אשר בשער וישאו ויבאו אל דוד ולא אבה לשתותם ויסך אתם לה'


לפי הפשט דוד אמר לעצמו בקול רם שמתחשק לו לשתות מהמים מהבור אבל לא התכוון שמישהו יביא לו. הגיבורים שמעו זאת ולקחו ברצינות את זה והביאו לו. הוא לא אבה לשתותם כי הוא לא ישתה מים שנלקחו תוך כדי סיכון חיים , ולכן הוא ניסך אותם לה'


נכון נשמהשלג דאשתקד

אבל אין סיבה לחשוב שהכוונה למצוות ניסוך המים בחג הסוכות.

הוא הקריב את התשוקות שלו לה', אתה יכול למצוא לזה הרבה הדים, גם ביהדות ואפילו בתקופות שהפולחן היה מאוד מוגדר!

לא בסוכות. אבל משמע שבהיתר במותקעלעברימבאר

אפשר לנסך מים בנדבה בכל ימות השנה בבמות. או שזו הוראת שעה של נביא

עיינתי וראיתי שיש עוד פסוקקעלעברימבאר

על ניסוך מים בבמות:

 

ויקבצו המצפתה וישאבו מים וישפכו לפני ה' ויצומו ביום ההוא ויאמרו שם חטאנו לה' וישפט שמואל את בני ישראל במצפה.

 

למרות ששם אפשר לפרש כמנהג שפיכת מים כסמל לתפילה וצום, ולא לניסוך על מזבח. בניגוד לדוד ששם כתוב ויסך

אם אתה מדבר על תופעהשלג דאשתקד
של ניסוך מים לה', אז כל המקורות שלך אחלה מקורות וזה לא קשור להיתר במות. זה קשור חזה שבא לי לפתוח את הברז בבית לכבוד ה' יתברך.


אם כוונתך למצוות ניסוך המים, אז אצל שמואח זה במצפה, בעוד אין שום מקור או סיבה לחשוב שמזבח ה' היה אי פעם במצפה...

לנסך מים לה' נשמע כמו ניסוך על המזבח. לפחותקעלעברימבאר
אצל דוד.


נסכים מוזכרים רק בקרבנות.


אתה לא יכול לשחוט פרה לשם קרבן סתם כך, ואםילו בכפרות לוקחחם תרנגולים שלא כשרים למזבח שלא יראה כמקדיש קדשים.


צריך לבדוק מה דין המנסך נסכים מחוץ למקדש.


בימי שמואל היו במות מותרות, והיה במה בכל עיר, בספר שמואל מוזכר שמקריבים בגלגל, בית לחם, במזבח שאול במחנה הצבא בפלשת, ברמה, ובעוד הרבה מקומות

יישר כח!שלג דאשתקד

רק לא הבנתי את הסיומת של המאמר.

הרי מפשט הפסוקים, ברור שלא זו הייתה המטרה. דוד מתאווה שישקו אותו מים, ואחר כך לא אווה לשתותם. וכי כולם היו אדיוטים או לא ידעו שצריך מים לניסוך המים? ודברי הרלב"ג שצוטטו, מוכיחים את טענתי דלעיל, שאין מדובר במצוה שגרתית שהייתה נהוגה לפני כן והתקיימה גם אז, אלא להיפך: מכך שדוד (ושמואל) ניסכו מים, הבינו שזו פעולה ראויה.

ועוד תמיהה על הרב שנדורפי היקר, שהוא השמיט את מסקנת הגמ' בתענית שאין מקור לניסוך המים, ואם כן עוד יותר תמוה למה לא הביאו אפילו מקור מהנביאים, ויאמרו שזו הלכה ודוד יישם אותה אותה (כמו שאומרים לגבי הרבה דברים אחרים, ראה כאן: פורטל הדף היומי: יחזקאל הנביא קבע הלכה? (זבחים יח ע"ב) ).

כך שלעניות דעתי, הרבה יותר פדוט לומר שדברי בר קפרא כמשמעם הם אגדה שיוצאת מפשוטו של מקרא, שלא מוכיחים כלום להלכה וגם לא הובאו בבבלי, ואין סיבה לראות בהם פרשנות לתנ"ך.

הרלב"ג לא אומר שלמדו מדוד..אדם כל שהוא

שניסוך המים הוא פעולה ראויה.

אלא שדוד ניסך כי  כפי שהיה ידוע לו מחג הסוכות ששייך סוג כזה של קרבן. ייתכן שהיו עוד הרבה לפניו ואחריו שעשו כך.

עבורנו, זו הוכחה מהכתובים שקיים מושג כזה של ניסוך מים. עבור בני דורו ייתכן שזה היה דבר פשוט.

 

בין אם נפרש כבר קפרא, ובין אם נפרש כרלבג, אין לנו מקור לגבי השאלה מתי ניסוך המים נוהג. ובמילא, דברי בר קפרא לא ישמשו מקור לדיעה שניסוך המים כל שבעה, שאת מקורם מנסה הגמרא בתענית לברר, ובמילא אין ללמוד מכך שהגמרא בתענית לא הביאה אותם.

צודק ולא צודקשלג דאשתקד

לגבי החלק הראשון של דבריך, אכן מבואר ברלבג שהסיפור עם דוד מוכיח שעוד לפני כן ניסכו (וזה לא רלוונטי לדיון שלנו ולשאלתי, כי גם כשמוכיחים מיחזקטל וכדו, זה אומר שזה היה תמיד ויחזקאל רק ניסח/יישם את זה).

החלק השני לא כ"כ נכון, כי הגמ' מחפשת מקור שניסוך המים הוא שבעה ימים של סוכות בדיוק, לא לפני ולא אחרי, והרלבג מסביר בטוטו"ד שאם יש דבר כזה ניסוך המים, הכי מתאים שהוא יהיה בסוכות. כך שזו עדיין ראיה טובה יחסית.

אולי דוד ניסך מים בהוראת שעה של עצמו כנביא, כשםקעלעברימבאר

שאליהו הקריב בהר כרמל בשעת איסור במות. אחרי שהביאו לו את המים נחה עליו רוח הקודש ובנבואה נאמר לו לנסך מים עכשיו.

 

יש היגיון מסוים שזה היה אגב בסוכות, מה פתאום דוד נזכר בטעמם של המים בבור בית לחם אשר בשער דווקא עכשיו?

לא הבנתישלג דאשתקד

הדרך היחידה שמעוררת קושיא על דוד, זה אם מדובר במצוות ניסוך המים. אם סתם היה בא לו לנסך מים לכבוד ה', זה לכאורה גם אתה יכול בברז בבית שלך בכל עת ושעה. כך שלענ"ד אין כאן שאלה (אם לא מקבלים את דברי הירושלמי כפשטם, וככה"נ גם הרלב"ג לא קיבל אותם כפשוטם).

למה לא נראה לי (ולרלב"ג) שדוד מראש רצה לנסך את המים משום מצווה? כי כתוב שהוא התאווה לשתות, והוא ניסך כי הוא לא אווה לשתותם. אם הסיפור היה לניסוך המים, הוא היה מתאווה לנסך והוא היה מנסך בדיוק כי לזה הוא התאווה.

לא בטוח שמותר לנסך מים בברז שלי. האם מותרקעלעברימבאר
לי להקריב צבי לה' על מזבח בחצר הבית שלי?
לכן דחוק שזה קרה בסוכות. אני מסכים שהואקעלעברימבאר
התאווה לשתות ואז ניסך. אז אולי היה אפשר לנסך בנדבה ביחיד בבמה כל השנה, או שהיתה זו הוראת שעה על פי נבואת דוד עצמו
הגמרא אומרת שזה הלכה למשה מסיני כיקעלעברימבאר
דברי נביאים הם רק אסמכתא והרי לא לומדים מדברי נביאים לעולם מה גם זה לא כתוב שם במפורש והאוקימתא של בר קפרא דחוקה שזה קרה דווקא בסוכות.


ניתן להציע שדוד שמר את המים האלו (מים חשובים כי 3 אנשים סיכנו את עצמם עליהם) עד חג הסוכות והקדיש אותם לה' והכהנים ניסכו על המזבח, אבל זה גם קצת דחוק בפשט.


אבל בפשט בפירוש מוזכר ויסך אותם לה' כלומר ניסך את המים כקרבן. נסך לה' זה תמיד לשון קרבן, כמו הקטרה לה'

לגבי הטענה שבכוונה נמנעים מדברי נביאיםשלג דאשתקד
ראיתי במקרה לשון יפה של ה"בן יהוידע", ברכות מח,ב: "אף על גב דילפותא מפסוקי תורה עדיפה, עם כל זה כיון דילפותא הנזכרת אינם מתיישבים בפשט המקראות, לכך אמר אינו צריך למילף בדרשה דחוקה, כי הדבר מפורש להדיה בפסוק של נביאים".
עדיין מה שיש לו מקורקעלעברימבאר
רק בנביאים זה עדיין נקקרא הלכה למשה מסיני
נכון מאודשלג דאשתקד
לצערי לא זכרתי איפה בדיון כאן היה צריך להכניס את הקטע הזה, הרעיון הוא שהגמ' בתענית מחפשת מקור ואין לה מקור טוב, אז היא כותבת בפשטות שזו הלכה למשה מסיני. אם המקור מדוד היה נראה לה טוב, סביר להניח שהיא הייתה מביאה אותו (ועדיין זה היה בגדר הלמ"מ ).


בכל מקרה כיף להקדיש זמן בליל הושענה רבה, לדיונים תורניים, וקצת להניח להתבכיינויות המוצדקות על עסקת החטופים...

אני חושב שלא שייךקעלעברימבאר
לדבר על הצער בעסקה כל חול המועד מפני שמחת החג. אבל גם אני נכשלתי בזה הרבה מפני שעמום
הוא אשר דיברתישלג דאשתקד

שזה היה צריך להתחיל הפוך. מטרת המועדים הם ללמוד תורה, ואז לא משעמם ואז לא מדברים על העסקה

וכמובן אתה (ואני) לא החוטא היחיד, וכבר רבי אבא כאב על כך, בירושלמי מסכת חגיגה...

מטרת המועדים זה לשמוח מצווה דאוריתאקעלעברימבאר
בבשר ויין כשיש מקדש. דבאי רבי אבא הם דרשה בלבד, עובדה שהוא לא התיר מלאכה בסוף. וגם הוא דיבר על פוחזין כלומר חוטאים  . לבזבז את הזמן זה לא פוחזים אלא סתם בזבוז
אני לא בטוחשלג דאשתקד

ששמחת הרגל חוץ מבשר קרבנות, אינה דאורייתא. נדמה לי שיש דיון לגבי "במה משמחן", אם השמחה בבגדי צבעונים וכו מתקיימת בה מצוה דאורייתא.

מה שכן, לא ברור בכלל אם איסור מלאכה בחול המועד הוא מדאורייתא או מדרבנן.

 

ולגבי למה רבי אבא לא באמת ביטל, זו שאלה מאוד גדולה שנידונה בלא מעט ספרים... הלוואי שזה היה כזה פשוט.

כי יש עניין עצמי לשמחה ברגל ללא קשרקעלעברימבאראחרונה
ללימוד תורה. כמו שבשבת יש עניין עצמי

אולי יעניין אותך