הכל טוב ויפה בבחור , וזה יכול להיות מאוד פונטציאלי , אבל עולה להר הבית
מה לחשוב? לעשות? זה מעיד על מלא דברים עקרוניים..
פורום לקראת נישואין וזוגיות
מכתב פתיחה
אבל עולה להר הביתשואפת תמיד
אווו יופישמש אא
אני עולה להר.
מה זה אומר עלי?
ןמסוקרן לשמוע את האבחון הפסיכולוגין
מה זה אומר עלי?
ןמסוקרן לשמוע את האבחון הפסיכולוגין
ח"ו לא מתייגת אבל..שואפת תמיד
פשוט זה מעיד על איזה שאיפה והתנהלות אחרת בעבודת ה'.
על פי מי ועל מה אתה הולך , הרי רוב גדולי ישראל אוסרים. וזה נפקמינא לעוד דברים במציאות.
אני טועה?
יש גדולים שמתיריםאיש השקים
הרמב"ם בעצמו עלה
את יכולה ללמוד מזה שחשובה לו ארץ ישראל ובית המקדש. ושהוא משקיע בדברים שהוא מאמין בהם
את יכולה ללמוד מזה שחשובה לו ארץ ישראל ובית המקדש. ושהוא משקיע בדברים שהוא מאמין בהם
בוודאישואפת תמיד
אני יודעת שיש גדולי ישראל שמתירים, אבל הם מיעוט ובסוף הרבנות הראשית, פסקה שאסור.
ובתקופתו של הרמב"ם זה היה שונה..
מה היה שונה בדיוק?איש השקים
ביום שכולם יפסקו כמו הרבנות
יהיה פה סנהדרין..
יהיה פה סנהדרין..
קטונתישואפת תמיד
אבל מה שאני יודעת שהיום בימינו, הרבנות הראשית היא זו שפוסקת,
אבל זו לא הנקודה , בזה אני מאמינה,
אני לא יודעת עד כמה הנקודה הזו קריטית להקמת בית.
ולכן כל עם ישראל חוגג את ל"ג בעומר שחל במוצ"ש ביום ראשון...די"מ
<צ>
לא "חוגג את לג בעומר"..ד.
כי אין שום דין "לחגוג את לג בעומר".
אלא מתרחק מהדלקת מדורות בשבת. זה בדיוק כח של הנהגת ציבור רבנית.
וכדאי להתרגל להפסיק לחשוב שכל נער יכול "לחלוק". יש הבדל בין ציטוט גדולים אחרים, לבין דברים כאלו, שלא מוסיפים כבוד רק לכותביהם.
ולסוע למירון.די"מ
בפועל רוב מוחלט ומוחץ של הציבור לא הקשיב לרבנות הראשית.
זה טוב או רע זה דיון בפני עצמו אך זו המציאות.
ומי שכן עשה זאת ביום ראשון זה לרוב בגלל משרד החינוך ולא בגלל הרבנות הראשית.
לא משנה. אבל זו היתה הסיבה שלהם.ד.
ולא כמו שלגלגת על "כל עם ישראל חוגג ביום א".. זה שיקול של רבנים אם לומר ולהציל חלק או לא.
[ומש' החינוך עשה בגלל הרה"ר]
לא הבנתי בכלל מה כתבת.די"מ
הוא לא לגלג על ההחלטה עצמה, אלא על הטענה שהרבנות..אדם כל שהוא
הראשית היא הפוסקת בזמננו, בעוד שבפועל הציבור לא מתייחס אליה ככזאת.
הוא הביא כדוגמא החלטה של הרבנות הראשית, שבפועל רוב גדול של הציבור לא נהג לפיה.
[בלי שהוא התייחס לשאלה מי צדק באותו מקרה, הרבנות או הציבור הרחב].
גם לגלוג על כך ש"לא שומעים", אין לו מקום.ד.
מעבר לכך, הרה"ר אכן פוסקת בענייני כלל-ישראל. נכון שהיינו שמחים שהדברים יהיו יותר ברורים, אבל גם כעת, עניינים כלליים, החל ממכירת קרקעות בשביעית, עניינים בתחום השייכים לתחום הממלכתי, נקבעים על ידם. גם מהעולם הפניה היא אליה. צריך לחזק את הגוף הזה, ע"י יחס ראוי ומכובד. כבר אמר בזמנו מישהו שהיה שר המשפטים, שמי ש"אשם" בכך שלרפורמים אין מעמד רשמי, זה הרב קוק זצ"ל שייסד את הרבנות.
ר' אברום שפירא זצ"ל, אמר לנציגי העדה החרדית דומני, שלא יתן להם מעמד רשמי בעניינים שרצו - כי אחרת גם הללו יוכלו לקבל...
המוסד הזה הוא חשוב. הרב זצ"ל ייסד אותו ממבט מעמיק, צריך לחזקו.
וה"ציבור" לא מתייחס אל מישהו אחר ככזה. ואם היחס לרבנים/רבנות צריך תיקון - זה לא יגיע ע"י הוספת שמן למדורה הזו של היחס הלא ראוי.
[אגב, דווקא הקריאה לגבי לג בעומר היא הוכחה לנושא. הרי ברור שהם קראו כדי למנוע חילו שבת המוני. ודווקא אלו שלא חושבים את עצמם ל"מבינים", קרי - אלו שלגיבהם החשש היה יותר גדול, אכן נהגו כהוראת הרה"ר. כולל משרד החינוך שבעקבותיו המוני תלמידים, לאו דווקא "דתיים"]
את לא ראויה לו,אם זאת הסיבה היחידה שהבחור לא מוצא חןחכמת ישישים
באופן מעשי, את צודקת. הבחור היקר הזה, עלול חס וחלילה ליהרג באחד הנסיונות לעלות להר הבית. הוא עלול להשאיר אותך אלמנה ואת ילדיכם יתומים, לכן, את באמת צודקת: הנקודה הזאת קריטית להקמת בית.
את צודקת, הבחור הזה חושב על בית ה', הבית ש-ה' ציווה לבנות כדי שיהיה לעם ישראל מקום לעבוד בו את ה'. הבחור הזה דואג לעם ישראל. את, לעומת זה, דואגת רק לעצמך ולבית הפרטי שתקימי לך...
אם זאת הסיבה היחידה שהבחור לא מוצא חן בעינייך, את לא ראויה לו. הרב גורן זצ"ל, היה הרב הראשי והוא פסק שאפשר וצריך לעלות להר הבית.
אוי, החוכמת ישישים שלך כל כך ישישה...מצטער, כל פעם מחדשותן טל
אתה מוכיח לנו עד כמה הדברים שאתה אומר נלוזים ומגוחכים.
באמת? היא חושבת "רק על עצמה ועל הבית הפרטי שיקימו" נשמע כמו אוי אוי אוי... כמובן, כי אתה קבעת שרק הדעה שמתירה לעלות להר הבית היא לגיטימית והיא מחייבת את כולם כולל אלו שרבניהם במפורש אוסרים לעלות להר הבית - אבל מי הם שיעזו לחלוק על חוכמת ישישים הדגול...חס וחלילה, הבחור הזה רוצה לבנות את בית המקדש (שטויות. מי שעולה להר הבית לא בונה בזה שום בית מקדש). ולכן היא הבחורה שמעיזה לחשוב כרוב הרבנים שפסקו אחרת, היא מתועבת, היא בושה וחרפה שמעיזה בכלל לחשוב על הבית שלה...
הרב גורן התיר? סבבה - רוצה את רשימת כ-ל הרבנים הראשיים שאסרו? (ולמעשה, גם הרב גורן בהיותו הרב הראשי חתם על האיסור. רק לאחר שהסיק להיות רב ראשי, התחיל לעודד שוב אנשים לעלות להר) כי הטיעון שלך הוא מגוחך מאוד מאוד. הרב גורן פסק שאפשר וצריך לעלות להר? סבבה: הרב עובדיה, הרב אליהו, הרב אלישיב, הרב אברהם שפירא, הרב הרצוג, ועוד ועוד ועוד ועוד ועוד ועוד - פסקו חד משמעית שאסור לעלות כעת להר. אבל כמובן - מי הם שיעיזו לחלוק על חוכמת ישישים שהחליט שאם הרב גורן התיר, אז הבחורה שמעיזה לשוב כמותם היא בחורה "לא ראויה".
אכן, סיכוי גדול שקשר כזה לא יצליח, אבל ממש ממש לא מסיבה מטופשת כמו שלך "את לא ראויה לו" - שנועדה נטו להכפיש ולפגוע בכבודה של הבחורה ובכבודם של כל הרבנים שאוסרים לעלות להר שאתה עפר לרגליהם. כן, כמובן - כל הרבנים הראשיים מאז קום המדינה וגם לפניה, כולם - דואגים רק לבית הפרטי שלהם, לא לעם ישראל...בטח, בטח...
בקשר לרב גורן-די"מ
זה לא מדוייק.
אמנם נכון שהוא לא התיר רשמית מתוקף מעמדו כהרב הראשי אבל זה בגלל שמועצת הרבנות הראשית קבעה שידונו מחדש כשהרב גורן יסיים את ספרו על הר הבית ונתניהו שר"י שהיה ראש הממשלה מנע מהרב גורן להוציא את הספר עד שהוא סיים את תפקידו...
חבל להיכנס לויכוח הזה פהשמש אא
היא שואלת לגבי שידוכים - האם בנאדם שעולה להר הוא אחד שלא סופר רבנים. התשובה היא חד משמעית: לא!
תמיד יש אנשי שוליים אבל אם הכל נראה לך בסדר אז זה לא סיבה לחשוש
תמיד יש אנשי שוליים אבל אם הכל נראה לך בסדר אז זה לא סיבה לחשוש
תודהשואפת תמיד
הרב צפניה דרורי והרב דרוקמןאביה_א
ועוד רבים שאני עצמי הולך אחריהם בלב שלם.
ולפני כל הדיוקים ההלכתיים - מדין כיבוש וירושת הארץ
ולפני כל הדיוקים ההלכתיים - מדין כיבוש וירושת הארץ
מה זה התנהלות אחרת? אחרת ממי?שמש אא
אני לא מכיר את ההתנהלות שלך אז קצת קשה לענות על זה.
ולעצם העניין - יש בין העולים להר אנשים שאני מכנה אותם 'אנרכיסטים של ההלכה' שהם עושים מה שבראש שלהם. אבל הרוב לא כאלה.
אני הולך על פי רבותי ובראשם הגר"ד ליאור שמתיר לעלות. וכמובן אחרי עיון של שנים בסוגיה..
ולעצם העניין - יש בין העולים להר אנשים שאני מכנה אותם 'אנרכיסטים של ההלכה' שהם עושים מה שבראש שלהם. אבל הרוב לא כאלה.
אני הולך על פי רבותי ובראשם הגר"ד ליאור שמתיר לעלות. וכמובן אחרי עיון של שנים בסוגיה..
אנרכיסטים של הלכה. ביטוי נחמד.יוני
המנעד האנושי של העולים להר הבית הוא כל כך רחבדי"מ
שזה הזוי לתייג על פי זה.
אם נדבר על רבנים אז מדובר על מהרב עמיטל והרב שרלו עד הרב ליאור והרב ישראל אריאל.
נפק"מ למה זה?
אם נדבר על רבנים אז מדובר על מהרב עמיטל והרב שרלו עד הרב ליאור והרב ישראל אריאל.
נפק"מ למה זה?
את אומרת "התנהלות אחרת", אז צריך להבין אחרת ממה..אדם כל שהוא
האם הכיוון שלך הוא בחור שהולך על פי פסיקותיהם של רוב הפוסקים?
שהולך על פי פסיקתיה של הרבנות הראשית?
שהולך על פי פסיקות רבנים מסויימים, מהחוג שאת משתייכת אליו?
שהולך לפי רבותיו [ולא כ"כ משנה מי הם], ולא מחליט בעצמו בעניינים הלכתיים?
[אחרי שהתחלתי לכתוב, ראיתי את ההודעה של שמש אא, וראיתי שאני חוזר על חלק מדבריו].
כדאי מאד שתלמדי את הנושאשוקולד לבן
מי שלומד את הנושא לעומק מבין שהחלטת הרבנות הראשית לאסור עליה ממש לא נובעת מהעובדה שבאמת אסור לעלות
להפך, מי שעולה להר הבית מקיים כמה וכמה מצוות, ביניהם "ואת מקדשי תיראו", "לשכנו תדרשו ובאת שמה", "עבדהו במקדשו" ועוד. ואין שום היתר לוותר על מצוות מדאוריתא.
כנראה שהבחור למד יותר ממך, ולכן יודע יותר על הנושא והחליט לעלות.
ממליצה לך לדבר איתו על הנושא של עליה להר הבית, כנראה שתופתעי
כדאי ממש לקרוא את החוברת "לשכנו תדרשו ובאת שמה" של אלישע וולפסון,
הוא ממש ברר את כל הטענות נגד עליה להר הבית ועונה עליהן אחת לאחת, כולל על הטענה שהרבנות הראשית אוסרת
יש לו הסכמות מכמה רבנים, ביניהם הרב דוב ליאור, הרב אליעזר מלמד, הרב סטבסקי
ונובעת גם מפוליטקה מסריחה (של פוליטיקאים)די"מ
כמו שכתבתי- בקשר לרב גורן- - לקראת נישואין וזוגיות
מה הבעיה?הלוי
להתרכז בקשר האישי ביניכםעינה
נניח ובעינייך זו בעיה. יכולים להיות חסרונות בכל מיני תחומים וגם בך יש חסרונות.
העיניין הוא למצוא חיבור וקשר בהיכרות הראשונית.
ואם יש אותם, ממשיכים הלאה.
נראה לי שאת אולי משייכת בין עליה להר בית לבין דמויות שליליות~א.ל
עבר עריכה על ידי לעולם חסדו בתאריך ה' בכסלו תשע"ו 15:23
עבר עריכה על ידי לעולם חסדו בתאריך ה' בכסלו תשע"ו 15:22שאינן עולות בקנה אחד עם המציאות.
השאלה אם זה הוגן מצידך להפגש איתו, כשזו נקודת ההסתכלות
לעניות דעתיאורות ישראל
בד"כ לא ממש מגיבה פה..אבל ממש מבינה. לעניות דעתי, אם זה עוד בשלב של הבירורים לכתחילה- עדיף להמנע. לא ח"ו מתוך משהו רע, בטוחה שהוא ממש מדהים וצדיק! אלא באמת אם את לא מאמינה בזה, זה יכול להיות קצת יותר בעייתי בהמשך..כי חשוב שיהיה בסיס משותף טוב בבית שתבנו בעז"ה, שמתוכו אפשר לחנך בצורה טובה וחזקה..
א ב ל! אם אתם כבר בקשר והכל טוב- אז חבל לפרק ממש את הכל רק בגלל זה..ולכן תראי אם יש אפשרות בינכם לגשר על זה, ולבנות משהו גדול יותר מזה (כמובן בלי להתעלם מהעניין).
וכמובן- בסופו של דבר, את הנכון בעינייך עשי. ובעז"ה ה' גם ;)
המון ב"הצלחה !
ואם צריך עזרה וכו'- מוזמנת תמיד לומר
א ב ל! אם אתם כבר בקשר והכל טוב- אז חבל לפרק ממש את הכל רק בגלל זה..ולכן תראי אם יש אפשרות בינכם לגשר על זה, ולבנות משהו גדול יותר מזה (כמובן בלי להתעלם מהעניין).
וכמובן- בסופו של דבר, את הנכון בעינייך עשי. ובעז"ה ה' גם ;)
המון ב"הצלחה !
ואם צריך עזרה וכו'- מוזמנת תמיד לומר
דבר אחרון ששכחתיאורות ישראל
דבר אחרון ועיקרי- נסי גם להתייעץ עם מישהי/ו גדול/ה שמכירים אותך ואת סומכת עליהם ומסכימה עם דרכם (מחנכת מהאולפנה, רב או רבנית מהמדרשה וכו') שיכולים לראות את זה בצורה נרחבת וגדולה יותר, ומנסיון..
אם מבחינתך ומבחינת רבותייך זה בעייתי ולא מתקבלותן טל
אז הגיוני שלא תרצי/שתחששי להיפגש עם בחור כזה גם אם הוא אומר שהוא הולך על פי רבותיו - פשוט הכיוונים ההלכתיים שלכם דונים, הדרך התורנית שלכם שונה. כמו שהדרך התורנית של חרדי ממוצע ודתי לאומי ממוצע שונות גם אם כל אחד הולך בדיוק לפי רבו.
את לא חייבת להיפגש עם אף אחד. דמייני אתכם חיים בבית אחד לתמיד. אם התנהלותו נראית לך משהו שתהיי בסדר איתה, תפגשו. אם לא, תחסכי לך ולו את עוגמת הנפש...
את לא חייבת להיפגש עם אף אחד. דמייני אתכם חיים בבית אחד לתמיד. אם התנהלותו נראית לך משהו שתהיי בסדר איתה, תפגשו. אם לא, תחסכי לך ולו את עוגמת הנפש...
לא נכון שזה מעיד. אבל זה לא משנה ממילאעוגי פלצת
יש מגוון של חבר'ה שעולים וכל אחד מאופיו וסיבותיו
ואותו הדבר אלה שלא עולים
אני מבין שזו שאלה עבורך, משמע שלא החלטת שלא.
יכול להיות נהדר שתיפגשו ותבררו את זה יחד כחלק
מהפגישה שלכם
ואותו הדבר אלה שלא עולים
אני מבין שזו שאלה עבורך, משמע שלא החלטת שלא.
יכול להיות נהדר שתיפגשו ותבררו את זה יחד כחלק
מהפגישה שלכם
אממשואפת תמיד
הסיפור הוא אחרת..אנחנו כבר נפגשים..
היי! אז תגידי לו! תשאלי אותו! לא אותנו!מוטיבציה
עוד קצת- !!!!!!
☝👆☝👆☝👆☝👆☝👆👌👌👌^^^^עוגי פלצת
רק אני מדמיין מישהו מצביע לשמיים ומסובב את היד לאט?אביה_א
העולים להר הם לא מקשה אחת. שונים מאוד בגישה,מוטיבציה
ביחס, בקיצוניות לפה או לשם.
כנראה לא אצא עם אחת שמתנגדת מבחינה אמונית לעלייהחסדי הים
להר-הבית. זה נושא מדי עקרוני לי להתפשר עליו. אני רוצה שהר בית ה', ישמש בצורה אמונית-מעשית מרכז לבית שלנו שנבנה.
אתה לא התארסת כבר? ותן טל
אשה שנייהדי"מ
חחח אתה מסתבך פה..שמש אא
זה פסדר היא תימניהדי"מ
לא ככה @נקודה טובה?
השאלה היא אם ה-ו-א תימני 
ותן טל
הוא יסתדר.די"מ
מקסימום נדבר עם אח שלו שיוציא ממנומאת האשכנזיות.
לא נראה לי אפילו חז"ל לא ממליצים על אישה שנייה...ותן טל
חח..תזהר לך אתהנקודה טובה
השאלה מה זה "מתנגדת".יזהר
יכולות להיות בחורות שסתם נרתעות בגלל דעות קדומות, אבל תוך 3 פגישות היא תשתכנע, וחבל לפסול מראש.
לחשוב שמותר לכם לחלוק בכל מיני נושאים.הלליש
לעשות-לראות אם יש בינכם כימיה שמתפתחת לקשר זוגי טוב ובריא.
למה את חושבת שזה מעיד על "בעיה" מבחינה הלכתית?בת 30
א. את יכולה לשאול אותו- מי הרב שלו, האם הוא שאל רב לפני שעלה, וכד'
ב. מה תחשבי עליו אם הוא יגיד לך שהרב שמואל אליהו פסק לו שהוא יכול לעלות? (אני מכירה לפחות אישה אחת שהרב אליהו פסק לה לעלות, ואני מניחה שיש עוד רבים)
ג. ולענין הרבנות הראשית- אני לא יודעת איזה הכשר את אוכלת. אבל מי שמקפיד לאכול רק בשר בכשרויות מסוימות ולא בכשרות של הרבנות הוא בעינייך "בעייתי"? אני שואלת באמת. כי מי אמר שהרבנות הראשית היא ה"מילה האחרונה" בכל הענינים ההלכתיים? ומה אעשה אם הרב שלי פוסק שלא כמו הרבנות הראשית? מה זה מעיד עלי?
את צריכה לראות אם זה מתאים לך בצורה העקרוניתmatan
זה יפה שכל העולים פה להר ישר קופצים.
מבחינת מי שלא עולה והולך על פי הפסיקה של הרבנים שאוסרים,
היא מתחתנת(אם זה יגיע לכך) עם אדם שמסתכן בלעבור(או ממש עובר) על איסור כרת במודע ובכוונה.
יש בזה גם את השאלה על סמכות הרבנות הראשית, תפיסת המדינה ומוסדותיה,
יחס לעולם הדת וההשקפה.
דברים עקרוניים ומהותיים, שאי אפשר לנפנף ככה-
וכשהוא יעצר והיא תצטרך להוציא אותו ממעצר? מה תגידו לה אז? שזה בסדר? אבל היא לא מאמינה בזה,
היא מקבלת את שיטת רבותיה שזה אסור, אז על זה תוסיפו מעצרים, מכות, לילות לבד כי הא תקוע איפשהו,
וכו'
אז זה מצוין- אם זה נובע ממקום טהור ויש לו רב,
אבל אם היא לא מקבלת את השיטה הזו עליה- זה פיל גדול באמצע הזוגיות, שחבל להיכנס למערכת יחסים כזו.
ולפותחת-
יש לך רב? מישהו תורני להתייעץ איתו-
לכי אחר שיטת רבותייך, ברור שזה לא פוסל מצד הבחירה שלו בשיטה רבנית מסוימת,
אבל לחיות בשתי שיטות מנוגדות זה לא פשוט בכלל ולכן עדיף שלא,
או שתלמדי את הנושא בעצמך ואם תראי לנכון שזה דבר טוב לעשות, ותקבלי עלייך את השיטה הזו,
אז באמת לא תהיה לכם בעיה.
\/ \/ \/מנחם חפץ
^^^^ אפשר להמשיל את זה לאדם שלפי רבותיו אסור לאישה להיותותן טל
עם פאה נוכרית, אלא רק עם מטפחת/כובע - ואילו האישה הולכת לפי רב שמתיר פאה נוכרית וברור לה שהיא תשים פאה נוכרית - האם כל אותם עולים להר, שכאן קופצים ולא מבינים מה הבעיה - במקרה מעין זה היו אומרים לבחור בכל זאת לצאת איתה, כי הרי היא נוהגת לפי דעות מפורשות שמתירות לה, רבנים רציניים וכו'.. ?
אפשר להמשיל את זה לאדם שפותח בקבוקים (אפילו פלסטיק) בשבת.די"מ
או מטלטל בעירוב של צורת הפתח. ועוד ועוד...
נראה לי יהיה לי קשה למצוא אשה כשרה... <צ>
זה גם כרת לפי חלק מהפסקים.
(למען הדיוק גם זה וגם הר הבית זה לא כרת מכיוון שזה בשוגג אבל נזרום איתכם...)
נראה לי יהיה לי קשה למצוא אשה כשרה... <צ>
זה גם כרת לפי חלק מהפסקים.
(למען הדיוק גם זה וגם הר הבית זה לא כרת מכיוון שזה בשוגג אבל נזרום איתכם...)
אני מאמין שלאדם שהולך לפי הפסיקה שאומרת שזה כרתmatan
יהיה מאוד קשה לראות את אשתו עושה את זה על שולחן השבת שלו(וכן להפך, אשה לבעלה)
וזה לא משל טוב, כי לפתיחת בקבוקים בשבת לא מצטרפות עוד בעיות רבות שיש בהר הבית-
פחד על העולה, פציעות, מעצרים.
ודבר שני- אידאולוגיה שונה ביחס למדינה.
מה היית אומר למי שמאמין שצריך להגיד הלל ביום העצמאות וביום ירושלים על לצאת
עם מי שהיום הזה מבחינתו הוא עוד יום רגיל שאומרים בו תחנון?
אני הייתי ממליץ שלא, אלא אם כן אחד משנה את דעתו, כי המרחק ביחס לכל המדינה
ומוסדותיה והעולם הדתי שלנו כיום הוא שונה, רק שפה זה מתבטא.
הרב דרוקמן מתנגד למדינה? הרב צפניה דרורי מתנגד למדינה?יזהר
לא, גם לא אמרתי שזה בהכרח, אמרתי שזה מעידmatan
אתם דוחפים אידיאולוגיה בלי קשר למקרה-
היא חושבת אחרת מכם- זה הכל, יש לה פסיקה אחרת משלכם,
ובמקום לענות לה על מה שהיא שואלת אתם דוחפים אידיאולוגיה
מקדמים אג'נדה- חשובה ויפה אולי, אבל זה לא משנה.
אתם תוקפים סתם להנאתכם, מנצל"שים שרשור שנועד להתייעצות,
יש פורום הר הבית לריב בו על הדברים האלו- תפנו אותה אליו בשביל
לשכנע אותה בצדקת דרככם.
כל עוד היא רואה בזה בעיה והולכת על פי רבנים שרואים בזה בעיה-
זה פחות שייך, כי יש פה הבדלים ביחס למדינה ומוסדותיה(אמרתי התנגדות? לא! אמרתי הבדלים)
אידיאולוגיה שונה זה לא התנגדות או תמיכה, זה מורכב יותר.
קח את האידאולוגיה שלך ותחזיר אותה לפורום שאליו היא שייכת,
פה עוסקים בשאלות אחרות.
אני מכבד כל אדם שהולך עם רבותיו, ויעשה כפי הנראה לו ועל פי דבריהם,
אבל זו זכותה לקבל את דעת רבותיה שזו בעיה-
שתלמד את הנושא ותחליט. אבל לעשות את זה בלי גב אידאולוגי- זה קשה.
רוב מוחלט של העולים (לצערי) ציונים.די"מ
אם תסתכל על הארגונים הפועלים בנושא אין אפילו אחד שהוא לא ציוני (ושוב, לצערי).
מסכימה ממש עם מתןאורות ישראל
מחילה ממש, ובאמת ממש לא בקטע רע ח"ו, אבל באמת רוב התגובות פה הן על אידיאולוגיה, ופחות על הבעיה עצמה..
אני מאמינה שאם היא שאלה את השאלה הזו, היא כבר נמצאת ב"ה במקום מבורר אצלה ובאידיאולוגיה מסויימת (שכן אם לא, לא הייתה מוצאת בזה שאלה..)
אני מאמינה שאם היא שאלה את השאלה הזו, היא כבר נמצאת ב"ה במקום מבורר אצלה ובאידיאולוגיה מסויימת (שכן אם לא, לא הייתה מוצאת בזה שאלה..)
אני לא חושבת שהיא רואה בזה בעיה, אלא שהיא שאלה על הסטיגמהמוטיבציה
אבל הכי טוב שהיא פשוט תגיד.
הרב דרוקמן שיצא נגד הגיורים מחוץ לרבנות הראשיתאברי
מפאת כבודו למוסד הזה הוא אותו אחד שסמך ידו על העולים להר.
נ.ב.
אני אוהב שאנשים מוציאים שטויות מהפה בלי לבדוק לפני...
נ.ב.
אני אוהב שאנשים מוציאים שטויות מהפה בלי לבדוק לפני...
אתה זה שלא בודק לפניmatan
אמרתי שהוא לא? אמרתי משהו עליו-
אמרתי שמי שעולה להר יש לו גישה אחרת למדינה מאשר מי שאוסר,
לא אמרתי אם הוא מכבד או לא כי יש כל-כך הרבה סגנונות של מי שמתיר עלייה,
שזה לא רלוונטי לדבר על אחד מהם.
אז תבדוק לפני שמה שאמרתי הוא מה שאתה מגיב אליו, תודה.
דבר לא נכון בעליל.אברי
בין העולים יש את כל גווני הקשת של הציבור הישראלי.
ימנים ושמאלנים, דתיים חרדים וחיחונים, קווניקים וגושניקים, הר המור ומרכזניקים, חיילים ואזרחים, כיפות גדולות וקטנות, מתנחלים ועירוניסטים, מגודלי פאות וזקנים ומגולחים, ממלכתים ועוד עשרות מגווני הקשת הישראלית.
הגישה שלי ושל חבר שלי לגבי המדינה היא אותו דבר וחייבת להיות אותו דבר בדיוק (אנחנו בראש פרוייקט מסויים שמצריך את אותם השקפות מדיניות בדיוק) ובעניין העליה להר הבית אנחנו חלוקים.
כשאדם כמוך מגיב, אני יודע שגם אם הוא מכיר אנשים שעולים להר, הוא לא מכיר את עולי הר הבית. גם אם יש היכרות, היא שטחית בלבד.
ימנים ושמאלנים, דתיים חרדים וחיחונים, קווניקים וגושניקים, הר המור ומרכזניקים, חיילים ואזרחים, כיפות גדולות וקטנות, מתנחלים ועירוניסטים, מגודלי פאות וזקנים ומגולחים, ממלכתים ועוד עשרות מגווני הקשת הישראלית.
הגישה שלי ושל חבר שלי לגבי המדינה היא אותו דבר וחייבת להיות אותו דבר בדיוק (אנחנו בראש פרוייקט מסויים שמצריך את אותם השקפות מדיניות בדיוק) ובעניין העליה להר הבית אנחנו חלוקים.
כשאדם כמוך מגיב, אני יודע שגם אם הוא מכיר אנשים שעולים להר, הוא לא מכיר את עולי הר הבית. גם אם יש היכרות, היא שטחית בלבד.
לרבנים שאוסרים ולרבנים שמתירים יש השקפות שונותmatan
זה בסיסי, אחרת הם לא היו חולקים, במיוחד כשהרבה מהבחירה לפסוק כך או כך היא אידיאולוגית.
מה הבדל הגדול בגישה למדינה בין הרב שרלו לרב חיים נבון נניח?די"מ
בוודאי. השאלה כמה היא משוכנעת שזה אכן כרת.די"מ
ואין אף אחד שאומר שזה כרת אלא שזה ספק כרת.
הבדל רציני וחשוב.
פחד על העולה-פחד ממה?
פציעות-פציעות ממה?
מעצרים-אם אתה עולה להר הבית ואתה ילד טוב שמקשיב לשוטרים אין סיבה שתעצר בטח שהסבירות נמוכה מאשר להיפגע בתאונהנאז לא לצאת עם בחור שנוסע ל"ע הרכבים?
לשאלתך- דווקא אני לא חושב בהכרח שזה כזה בעיה ומכיר לא מעט זוגות כאלה זה תלוי בכל מיני דברים.
אבל אין שום קשר בין עליה להר הבית להתנגדות למדינה.
למען האמת, רוב מוחלט של המתירים לא מתנגדים למדינה.
נראה לי אפשר לספור על יד אחת מקסימום שניים את המתירים עלייה להר הבית שהם לא ציונים.
מה שעולה לי בראש זה- רק הרב שמואל טל והרב יצחק שפירא.
הרב יוסף אלבוים שהוא חרדי הוא הציוני הכי גדול שיצא לי לפגוש בחיי.
היו לי ויכוחים סוערים איתו על הציונות ועם בנו אפילו עוד יותר.
הקשת של הרבנים שמתירים עלייה להר הבית כל כך רחבה מהרב עמיטל,הרב מדן,הרב שרלו,הרב נחום רבינוביץ' עד הרב ליאור והרב ישראל אריאל והרב קרויזר והרב טל והרב יצחק שפירא.
הבדל רציני וחשוב.
פחד על העולה-פחד ממה?
פציעות-פציעות ממה?
מעצרים-אם אתה עולה להר הבית ואתה ילד טוב שמקשיב לשוטרים אין סיבה שתעצר בטח שהסבירות נמוכה מאשר להיפגע בתאונהנאז לא לצאת עם בחור שנוסע ל"ע הרכבים?
לשאלתך- דווקא אני לא חושב בהכרח שזה כזה בעיה ומכיר לא מעט זוגות כאלה זה תלוי בכל מיני דברים.
אבל אין שום קשר בין עליה להר הבית להתנגדות למדינה.
למען האמת, רוב מוחלט של המתירים לא מתנגדים למדינה.
נראה לי אפשר לספור על יד אחת מקסימום שניים את המתירים עלייה להר הבית שהם לא ציונים.
מה שעולה לי בראש זה- רק הרב שמואל טל והרב יצחק שפירא.
הרב יוסף אלבוים שהוא חרדי הוא הציוני הכי גדול שיצא לי לפגוש בחיי.
היו לי ויכוחים סוערים איתו על הציונות ועם בנו אפילו עוד יותר.
הקשת של הרבנים שמתירים עלייה להר הבית כל כך רחבה מהרב עמיטל,הרב מדן,הרב שרלו,הרב נחום רבינוביץ' עד הרב ליאור והרב ישראל אריאל והרב קרויזר והרב טל והרב יצחק שפירא.
בדיוק בגלל זה לא פתחתי פה דיון על עצם העלייהmatan
אלא על כמה יכול להיות שזה מתאים לה-
זה יכול להתאים ויכול להיות מאוד לא, שתיקח בחשבון,
שתברר לפני, אם הוא עולה כי הוא "אנרכיסט של הלכה" או כי הוא הולך אחר הרה"ג דב ליאור,
בכל מקרה, מי שהולכת על פי פוסק שאומר שזה אסור זה לא קל לראות את בן הזוג עובר על
משהו שהוא מבחינתך איסור כרת, או אפילו ספק כרת.
"מבחינתך"?יזהר
תסלח לי, כן? אם נהיה פרקטיים, כמה נשים אתה מכיר שמחזיקות עמדה הלכתית ברורה, שאינה תואמת לזו של בעליהן, ברמה ש"לא קל להן לראות"?
אתה תולה יותר מדי מחשבות גבריות בלב נשים. הן בכלל לא שייכות בזה.
צר לי לבשר לך שהדעה שלך מאוד מיושנתיהל
ולא שייכת לדור הנוכחי.
לנשים רבות קיימת עמדה הלכתית ברורה.
לא חלילה כותבת ממקום מתנשא. אלא מציאותי. מנסה לחבר אותך למה שקורה בשטח.
לנשים רבות קיימת עמדה הלכתית ברורה.
לא חלילה כותבת ממקום מתנשא. אלא מציאותי. מנסה לחבר אותך למה שקורה בשטח.
שייכת ומתאימה.יזהר
אני לא אומר את הדברים כהשקפה, אלא כמציאות בשטח. לנשים יכולות להיות תחושות מסויימות לגבי הלכות, רגשות מסויימים. אבל עמדות? נדיר.
אין עניין שאמשיך לכתוב לך שזה לא כךיהל
אך ב"ה אני מכירה נשים רבות, ומה שאתה אומר לא תקף.
את מכירה נשים רבות, אבל האם את מכירה היטביזהר
גם את ההבדלים הדקים בין עמדה שכלית, תחושה והרגשה?
בכל מקרה, אני מאחל לך בעל רגיש וחד שיקלף לך את הקליפות ויגלה בך את הנשיות שלך.
אהיה מהנעלבים ואינם עולבים.יהל
צר לי עליך שאתה מרגיש צורך לכתוב דברים נחרצים ופוגעניים בכדי להביע את דעותיך.
אך זה עניין שלך מול הבורא.
אך זה עניין שלך מול הבורא.
אבל כן אענה ענייני, שאכן דיברתי על עמדה ולא תחושהיהל
אשמח אם תתני דוגמאות.יזהר
האיחול הוא אמיתי. מחילה אם נפגעת.יזהר
זה תהליך חיובי ומבורך שעובר על הרבה נשים אחרי החתונה. פתאום הן חיות עם גבר שמציב להן נקודת התייחסות, ורק אז נופל להן האסימון כמה הן רגשיות ואמוציונליות.
אני אכן נחרץ כי ברור לי שאת טועה. אבל אני שב ומתנצל. אני מסכים שזו הייתה התנסחות לא מוצלחת, ואני מיצר על כך.
...יהל
ההתנצלות מתקבלת. אך חשוב לי להאיר הארת סוגריים.
ב"ה זכיתי ואני בחורה מאוד נשית ומודעת לנשיותי. ולכן לא עשית נזק גדול ונעלבתי רק באותו רגע. אך נפש האישה רגישה ועדינה, ואתה לא יודע מי יושבת מאחורי המסך, ולכן, אנא, אל תגיד לבנות דבר כזה כשאתה לא מכיר אותן אישית ובטוח ש'האיחול' הזה נכון לגביהן. זה עלול לפגוע בהן עד עימקי נשמתן. חיים ומוות ביד הלשון.
ב"ה זכיתי ואני בחורה מאוד נשית ומודעת לנשיותי. ולכן לא עשית נזק גדול ונעלבתי רק באותו רגע. אך נפש האישה רגישה ועדינה, ואתה לא יודע מי יושבת מאחורי המסך, ולכן, אנא, אל תגיד לבנות דבר כזה כשאתה לא מכיר אותן אישית ובטוח ש'האיחול' הזה נכון לגביהן. זה עלול לפגוע בהן עד עימקי נשמתן. חיים ומוות ביד הלשון.
קיבלתי. אשתדל יותר לשים לב.יזהר
ולגבי הדיוןיהל
אנסה באמת לתת ראיות בשטח בכדי להוכיח את עמדתי.
למשל. ישנן מדרשות רבות כיום ב"ה.
והעמדה ההלכתית שם, ובמקרה שלנו זה גם שזור בהשקפה, מאוד ברורה.
אחד השיקולים של חלק מהבנות הבוחרות מדרשה מסויימת הוא העניין של עמדה הלכתית הזהה לשלהן 'ולאג'נדה' שלהן.
למשל. ישנן מדרשות רבות כיום ב"ה.
והעמדה ההלכתית שם, ובמקרה שלנו זה גם שזור בהשקפה, מאוד ברורה.
אחד השיקולים של חלק מהבנות הבוחרות מדרשה מסויימת הוא העניין של עמדה הלכתית הזהה לשלהן 'ולאג'נדה' שלהן.
אוקיי.יזהר
כמה דברים:
א. כזכור, דיברנו על מציאויות של נשים שמחזיקות עמדה הלכתית איתנה ועצמאית, שאינה תואמת לזו של בעליהן.
ב. על אילו מדרשות את מדברת? אם אני מבין נכון את כוונתך, מדובר על מת"ן, לינדנבאום, נשמ"ת, ומגדל עוז (אולי יש עוד שפיספסתי). שם אולי מכוונים לבניית עמדה עצמאית בהלכה, ולא רק ללימוד הלכה בקיאותי וקבלת פוסק. בכל שאר הזרמים והמדרשות זה לא כך, וממילא, מכאן ועד "הדעה שלך מיושנת ולא שייכת לדור הנוכחי" - המרחק רב מאוד.
ג. זו לא עמדה הלכתית ששזורה בהשקפה, אלא השקפה שמולידה דרך הסתכלות הלכתית, ומכוונת לבניית עמדות הלכתיות.
ד. אני לא רוצה לפתוח את הפה יותר מדי, ולעורר כאן פולמוס, אבל חשתי שתגובות הרב יואל קטן וד"ר יעל לוין המחישו היטב את הכישלון הצורב שבהתיימרות של אשה לכתוב ספר פסיקת הלכה.
(נשמת זה בלי ראשי תיבות)משה
בלי להיכנס לנושא,ד.
ובלי להביע עמדה לגבי אחוזי הנשים שכך או כך..
אבל ברור שהכותבת הזו, גם מבינה מהי עמדה שכלית - וגם, חלילה, אינה צריכה "בעל חד ורגיש.. שיגלה את הנשיות שלה"... ח"ו. לא יפה לכתוב כך - ולגביה גם לחלוטין לא אמיתי.
אתה בעצם טוען שאסור לאישה להיות בעלת עמדות הלכתיות?ותן טל
או טוען שלאישה "לא יכולות" בפועל להיות עמדות כאלו?
ככה או ככה, ברור שאתה מדבר שטויות. גם אם נניח שבמציאות לנשים רבות אין עמדה עצמאית משלהן והן נסמכות על הבעל שלהן - זה לא נכון להחליט שמעתה ואילך כל הבנות הן "ככה" ואין אפשרות אחרת, כל בת שלא נשואה בעצם אין לה שום עמדה עדיין. ועוד יותר, כמובן, לא נכון לטעון שלבת אסור שתהיה עמדה כזאת וזה שטות וזה רק הקליפות שהבעל יקלף כדי לגלות את הנשיות שלה - זה ממש ממש פוגעני וממש ממש שטותי לכתוב דבר כזה. בטח על רקע המציאות המשתנה. בעבר נשים בקושי ידעו קרוא וכתוב כאשר הגברים הם היו היחידים שהבינו בכלל מה זה הלכה ואיך ניתן ללמוד אותה. היום זה לא ככה.
זה בערך כמו שתטען שבגלל שפעם כל המתמטיקאים והפיזיקאים היו גברים, לא תיתכנה נשים מתמטיקאיות ופיזיקאיות כיום, וזה רק קליפה שצריכים לקלף מהן...
יש כאן שני רבדים.יזהר
א. האם זה קיים.
ב. האם זה יכול להיות.
בוא נניח לרגע בצד את השאלה השניה. על השאלה הראשונה התשובה היא לא. זה לא קיים. זה לא עניין של אסור או מותר, נכון או לא נכון. במבחן המציאות זה לא קיים. ממילא, זה גם מטיל ספק גדול על השאלה האם זה יכול להיות. וגם אם כן - האם זה באמת מתאים לה ולטבע נפשה.
כאמור, התוצר המשמעותי היחיד לעניין הוא סוג של תוצר כלאיים שרק ממחיש את גודל הכישלון, כפי שציינתי בסעיף ד, כאן:
אני חייב לציין בהקשר זהיזהר
שגם גברים עם דעות מוצקות בהלכה זה לא חזון נפרץ בימינו, וקיים כמעט ורק בישיבות הלומדות אליבא דהלכתא, או באופן כללי מאוד על שיטת הפסיקה הספרדית/אשכנזית.
^^^^^^די"מ
סלח לי, אבל חי בסרט. זה שא-ת-ה לא מכיר כאלו, לא אומר שזהותן טל
לא קיים.
ואתה בהחלט יודע שאתה לעולם לא יכול להוכיח את מה שאתה טוען, כי תצטרך פשוט לעבור את כל הבנות היהודיות בעולם אחת אחת ולהוכיח שאין.
לעומת זאת ברגע שמראים לך אפילו רק אחת שהיא כזאת - הטענה שלך נופלת במלואה.
אתה לא יכול להחליט כמה אחוזים יש או אין. גם אם אתה לא רואה רבות כאלו, ואפילו לא מעטות - זה לא אומר שזה לא קיים.
זה בערך כמו שאני אגיד שאין דבר כזה דתיים שמאלניים קיצוניים כמו אופנהיימר, כי אני לא מכיר כאלו - זה שאני לא מכיר, זה לא אומר שאין.
ולא, אני לא מתכוון להתחיל לתת כאן דוגמאות לכאלו שישנן - שמות לא יתנו לך כלום, ואני גם לא הולך סתם לכתוב על בנות שלא רוצות שאכתוב עליהן.
אבל יש, בהחלט יש. גם אם לא נוח לך להודות בכך.
צריך לחדד את ההגדרות.יזהר
עבר עריכה על ידי יזהר בתאריך י' בכסלו תשע"ו 00:47
מה זה אומר בדיוק, עמדה מוצקה בעניין הלכתי? או שזה אומר שהיא למדה בעיון את הגמרא, הראשונים והאחרונים, או לפחות את עיקרי העניין, הבינה היטב את העקרונות ואת השיטות השונות, ומתוך כך יש לה דעה מוצקה בעניין. אפשרות אחרת היא שהיא לא באמת מונחת בכל זה, אבל נראה לה מסיבות החיצוניות להלכה, שכך צריך להיות. ממילא, זוהי לא עמדה הלכתית, אלא עמדה השקפתית שמשפיעה גם על הלכה. אלמלא דיוק זה, גם כפירה בחיוב מצוות יכולה להיות "עמדה הלכתית".
האפשרות הראשונה לא מציאותית כל כך, וגם אם תמצא כמה נשים בודדות שעונות להגדרה, זה לא סותר את טענתי, אלא דווקא מוכיח אותה. בודדות חריגות שרק מראות עד כמה הכלל אינו כזה. והאפשרות השניה, כאמור, אינה עונה להגדרה.
אלו שתי האפשרויות שעולות בדעתי. אם אתה חושב שיש אפשרויות נוספות, אשמח לשמוע ולהחכים (ברצינות. זה דיון בעניין שעוד לא תפור אצלי עד הסוף ואשמח להחכים מכל היבט נוסף).
זה נכון שיש נשים כאלה.די"מ
אך הן לא משתייכות לבית המדרש שמתנגד לעליה להר הבית בגלל פגיעה ברבנות הראשית...
מי שחונך מגיל 0 לראות בזה דבר אסור, ירגיש כךmatan
גם אדם שצריך "לחלל" שבת בשביל אשתו כי היא יולדת זה קשה לו, לא כי זה לא נכון הלכתית
אלא כי הוא רגיל שזה "אסור".
אז נכון- ככל הנראה עם הזמן התחושה הזו תשחק, והיא תקבל את דעת בעלה ורבותיו-
אם הם יחזיקו מעמד עד אירוסין וחתונה, וזה לא יתפוצץ לפני על ההבדל בתפיסה.
זה לא קל לשנות תפיסה, אם היא תחליט שזה מתאים לה, לשנות את התפיסה הזו,
שתעשה את זה, אבל אם היא לא חושבת ככה, ומבחינתה זה בעייתי- אז זה עלול ליצור
חיכוכים מיותרים.
חבל, למה להיכנס מראש למקום שבסוף תעשה משהו שמבחינתך אסור,
היית מציעה לה לצאת עם אדם שמדליק חשמל ביו"ט? יש לו רבנים, אבל יהיה לה קשה
מאוד להתמודד עם התחושה שזה "חילול יו"ט" כי כך היא רגילה.
הנקודה היא שהפחד הגדול נובע מבורות.יזהר
בורות זו מחלה שיש לה תרופה: הסברים ולימוד.
בסופם של אלו, הגברת תבין שאין כאן סכנה גדולה ואיסור כרת, אלא מגדר מילתא. סוג של גזירה חדשה בת דורנו.
יש מגוון מחלוקות בין אשכנזים לספרדים, גם בנידונים של דאורייתא, ואפילו בכרתות. אין ספק שלוקח זמן להתרגל, ובכל זאת, לא מצינו הדרכה להימנע מנישואין בין העדות בגלל הפערים ההלכתיים.
יש הדרכה לקבל את ההלכה של הבעל, כך שזה נפתרmatan
זו דעתך האישית בעניין הר הבית, כמובן, שכן הפוסקים שאוסרים לא יסכימו איתך.
כמו שכתבתי לפני כן- דעתך האישית על הר הבית מקומה בפורום העוסק בו.
זו לא בורות אלא הליכה אחרי רבנים שאוסרים מה שמביא אותה לשאול את השאלה,
וגם אם זו אכן בורות לא בידך הידע, אלא ביד רבותיה, שתלמד מהם.
אני לא בטוח שיקבלו פה את העניין של לקבל את הפסיקה של הבעל הפוסקים האוסרים לעלות.
זו לא דעתי, אלא ניתוח פשוט של העניין.יזהר
ועוד לא שמעתי טענה הלכתית אחרת (למעט טענת הספק בעניין המיקום, כאמור לעיל, אבל בד"כ זו לא הטענה המרכזית).
הרבה גם אומרים את זה במפורש. למשל, הרב מרדכי אליהו (שהיה רב ראשי בעצמו, כזכור), שאמנם הצטרף לכרוזים האוסרים, אבל בירך יחידים שעולים, והסביר שזה רק כדי שלא תיווצר פירצה. הוא גם תמך בהקמת בית כנסת בהר הבית, שאין ממנו יציאה לשאר תחומי ההר.
אכן זה לא דיון לפורום הזה, אבל אי אפשר להשאיר את טענתך ללא מענה.
אתה ממש מגזים.די"מ
אני מכיר לא מעט זוגות שלא מסקימים בנושאים השקפתיים הרבה יותר עקרוניים ובם חיים מצויין.
זה דווקא לא נכון בכללשוקולד לבן
הרבה מקשיי הזוגיות אצל "דוסים" נובעים מהעובדה שהאישה מלומדת ומחזיקה עמדה הלכתית ברורה וחזקה, והאיש גם הוא מלומד והולך לפי רבותיו שפוסקים אחרת..
יש בנות לא מעטות שגם מתקשות להתחתן מהסיבה הזאת
כך שכדאי להיות פחות נחרצים עם דעות כאלה..
אתה כתבת כל מיני שטויות על "היחס למדינה"די"מ
קח לדוגמא אותי ואת @נפתלי הדג שנינו עולים להר הבית אך יחסינו למדינה לא שווה בכלל.
בקשר ל"לראות את הבן הזוג שלך עובר על איסור" אני חושב שהבעיה היא רק כשאתה משוכנע בכך.
אני נוטה להאמין שרוב הבנות אם הן לא לומדות סוגייות בעיון אלא נסמכות על הרב שלהן מבינות שאם הרב ליאור הרב דרורי והרב רבינוביץ' עולים אז כנראה שהבעל שלהם לא כזה רשע...
אם למדת סוגייא בעיון וברור לך שזה אסור אז באמת זה קשה יותר.
אבל אותן בנות שלומדות גמרא לא משתייכות לזרם הזה שאתה מייצג...
אמרתי שמתלווה לזה גם יחס שונה למדינהmatan
כן, אני עומד מאחורי זה שבעלייה להר הבית יש יחס שונה למדינה ומוסדותיה ממי שלא עולה,
ושזה צריך להילקח בחשבון בבירורים לפני, ושצריך לחשוב על זה.
כי עם ההיתר לעלות מתבטאים גם עוד צדדים השקפתיים אמוניים ביחס לגאולת ישראל.
זה שיש הרבה גוונים בעולים זה נכון, אבל זה עדיין שונה ממי שלא עולה.
בנות זה לא מעניין שהרב הזה או הזה עולים, אלא אם כן הם חלק מעולם ההלכה שלהם, ואז זה אחרת,
מי שרואה בזה איסור- אז רואה בזה איסור. זו התחושה הטבעית שלה כלפי זה וכך היא חונכה,
אז היא תרגיש שזה "לא בסדר" לעשות את זה.
עכשיו נסה להוריד את התיאוריה שלך למציאותיזהר
ותסביר לנו מה ההבדל בין היחס למדינה אצל הרב דרוקמן, לבין היחס למדינה אצל הרב טאו.
^^^די"מ
או הרב שרלו והרב נבון.
ועוד היד נטויה...
דווקא יש הבדל בין הממלכתיות של הקו ושל הגושיזהר
אבל נראה לי שהרב דרוקמן דומה לקו בעניין הזה.
לא חקרתי ספציפית את ההבדל בין הרב דרוקמן לרב טאוmatan
אני לא תלמיד של אף אחד משניהם.
גם אין לי עניין בדיוק בשאלה ההשקפתית של ההמלכתיות של זה ושל זה,
כי יש לי את רבותי, וקודם כל אני מקווה לקבל את שיטתם ואח"כ, אני אלך
לחקור דברים שלא מורידים או מעלים אצלי כלום.
אבל בהכרח יש הבדל בין הממלכתיות של זה ושל זה, ויש מחלוקות בין שניהם,
אחרת אור עציון והר המור היו ישיבות תאומות והן לא, לא בצורת הלימוד, לא בגישה,
ולא בממלכתיות. ככה זה- זרמים שונים, דעות שונות, ניואנסים שונים.
בין כל שני בני אדם יש ניואנסיםיזהר
אבל לא בכל תחום. וכאן השאלה היא ספיציפית לגבי היחס למדינה.
נכוןmatan
אבל היא לא אמרה הוא הולך אחרי הרב דרוקמן ורבותיה הם מבית מדרשו של הרב טאו.
היא אמרה בעצמה שזה אומר על דברים עקרוניים, משמע מבחינת זה עקרוני.
אבל דיברנו כאן (בתת השרשור הזה) על היחס למדינה.יזהר
נכון כי יש הבדל בין מי שעולה למי שלאmatan
גם ביחס למדינה, זה שיש גם רבנים שקרובים בדעותיהם על היחס למדינה משני צדי המתרס,
זה לא אומר שזה לא מעיד על יחס שונה(ואני בטוח שיש יחס שונה, אחרת לא היתה פסיקה שונה),
אבל זה ברור שמי שאומר שלא עולים וצריך לכבד את פסק הרבנות הראשית שונה ממי שעולה
למרות הפסק, ולכן מוכרח שיש כאן הבדל בגישה ביחס לרבנות ולמדינה.
"מוכרח", אבל מה נעשה שאין?יזהר
או שהוא דק מאוד?
לדעתך, מכאן והלאה זה וויכוח סרק אלא אם כן יש לךmatan
ציטוט של מי מהם שמעיד שדעתם זהה.
עליך הראייה, חביבי.יזהר
מאיפה החלטת את זה? הראיה עליךmatan
לי יש חזקה- "כשם שפרצופיהם אינם דומים כך דעותיהן אינן דומות".
אני מזכיר לך את מסגרת הדיון:יזהר
פער שהוא מספיק משמעותי כדי להוות סינון בענייני שידוכין.
עלייה או אי עלייה, היא בעצמה פער משמעותי מספיקmatan
אם הר הבית מספיק חשוב לך, כדי שתבסס עמדה כלפי הנושא.
אז מדובר בזה שהיא לא עולה, והוא כן עולה, וההשלכות של זה לקשר.
הבאתי את הדברים שעלולים להתגלות כבעייתיים, לא נכנסתי לשאלה
האידאולוגית, או מה נכון או לא נכון לעשות, או כמה מהעולים נעצרים, רק
שזה קיים, ושצריך להכיר את זה, כל דבר שאין עליו הסכמה עקרונית בין בני
הזוג, יוביל למתחים- למה להוסיף עוד שמן? למה להיכנס מראש למקום שחבל
להיות בו, במיוחד שהסביבה שלה לא תתמוך בזה הרי, וגם ככה יסתכלו עליה
בעין חצי עקומה על הדעות האלו של הבחור, זה יקשה עליה. אז אם היא מאמינה
ותומכת בדרך הזו- יהיה לה את הכוחות לקום כנגד המלעיגים עליה, אבל אם זה
איזו "שריטה" של בעלה(מבחינתה), יהיה לה יותר קשה.
ומה איתי שאני ואתה בענייני המדינה רחוקים כמזרח ומערב?אברי
זאת חארטת עולם.. כאילו שהר הבית זה מה שמשנה השקפה כלפי המדינה.
מנפתלי אני הרבה יותר רחוק.די"מ
דוגמא לא טובהאביחי מנחם
גם אלא שמתירים פאה, לפחות רובם לא אומרים ש"חייב" לשים פאה וזה חלק חשוב מעבודת ה' של האשה ללכת עם פאה. ומקיימים בהליכה עם פאה כמה מצוות עשה חשובות שנזנחו בזמנינו וכו'.
זה לא קשור. זה קשור לכך שאישה שרבותיה מתנגדים נחרצות לעלייהותן טל
כעת להר הבית, שהיא תצא או תתחתן עם אדם שלא..
בואו נשאל את זה הפוך - אם האישה היא אחת שעולה להר הבית בהוראת רבותיה - ואפילו עולה כרווקה שטובלת וכו', והבעל מתנגד חריף בכלל לעלייה להר הבית בגלל שרבותיו אוסרים זאת - האם גם אז תגידו שזה בסדר שיצאו ויתחתנו?
אגב - מה בדיוק הם אמורים לחנך את הילדים שלהם? ואם תגיד לי "ההורים לא אמורים להכריע לילדים מבחינה הלכתית אלא הילד ישמע את הדעות לכאן ולכאן, ויחיט מה שיחליט - איבדת לגמרי את מקומו של החינוך ההורי לתורה ולמצוות.
שאלה נוספת - האם לדעתכם הגיוני שנער גבעות יצא עם בחורה שהולכת בדרכו של הרב עמיטל שסובר שניתן להחזיר שטחים תמורת שלום אמיתי, לדוגמא..?
ועוד כההנה וכהנה שאלות, שבכולן הבסיס הוא אחד - זה שכל אחד יש לו תפיסה הלכתית מסויימת, לא אומר שהוא "גרוע" - אלא אומר שלא בטוח שהשני/ה מתאימים לו. מה לעשות...
תראה, אני באופן כללי יותר מסכים עם מתן ואיתךאביחי מנחם
אני הגבתי ספציפית לדוגמא שהבאת עם הפאה, שזה לא דומה
ובקשר לנושא יש פערים שאפשר לגשר עליהם ויש כאלה שלא.
אני לא חושב שזה קל שאשה שחושבת לדוגמא ומצפה מהבעל שלה להיות "דתי ממוצע ורגיל" שמקשיב לדעת רוב הרבנים, תצא עם אחד שעולה להר הבית. אבל אולי התפיסה שלה נובעת מחוסר הבנה/סטיגמה ולכן צריך לברר וכל מקרה לגופו.
לגבי השאלה ההפוכה על בעל שמתנגד גם זה לדעתי לו דומה. אם כל הכבוד גברים הם אלו שנותנים את הטון ההלכתי וזה הרבה יותר מורכב שהאשה מחזיקה בדעה שממש מנוגדת לגבר מאשר המקרהה של פותחת השרשור
ובקשר לנושא יש פערים שאפשר לגשר עליהם ויש כאלה שלא.
אני לא חושב שזה קל שאשה שחושבת לדוגמא ומצפה מהבעל שלה להיות "דתי ממוצע ורגיל" שמקשיב לדעת רוב הרבנים, תצא עם אחד שעולה להר הבית. אבל אולי התפיסה שלה נובעת מחוסר הבנה/סטיגמה ולכן צריך לברר וכל מקרה לגופו.
לגבי השאלה ההפוכה על בעל שמתנגד גם זה לדעתי לו דומה. אם כל הכבוד גברים הם אלו שנותנים את הטון ההלכתי וזה הרבה יותר מורכב שהאשה מחזיקה בדעה שממש מנוגדת לגבר מאשר המקרהה של פותחת השרשור
ברור שיש פערים גדולים מדי.די"מ
אבל עצם זה שהוא עולה להר הבית לא מעיד על פער כזה.
(אלא אם כן היא סוברת שצריך לרצוח את מי שעולה להר הבית אז אני צופה מעט בעיות בחיי הנישואין שלהם..)
בקשר לחינוך אני באמת לא חושב שצריך להכריע לילד על לגדל אותו כך שהוא יוכל להכריע בעצמו.
אני יחנך את הילדים שלי בעז"י לאהוב ולירא את האל יתעלה שמו ולחפש את רצונו ולהשתדל לקיימו.
אני יחנך אותם לחקור ולחתור לאמת.
כמובן שמכייון שאני מאמין בדרכי אני ארצה שהם גם ילכו בה.
אבל עם הבן שלי יגיע למסקנה שרצון יי ומה שנכון לעשות ע"פ התורה זה להצטרף לתלמידי הרב פרומן בתנועת "ארץ שלום" יהיה לי כואב מאוד שהבוא לא זכה לגלות את האמת אבל כל עוד מה שהוא מחפש זה את האמת והוא אוהב את יי ומחפש לקיים את רצונו אז גם אם הוא טועה אני אשמח מאוד ואהיה גאה בחינוך שלי.
ובהסתכלות אחורה ככה גם נראה לי אבא שלי גידל אותי. לחשוב להשתמש בשכל אני לא חושב שהוא חש כישלון ממני בגלל שאני לא ציוני ותומך בתג מחיר.
נראה לי בהרבה מובנים הוא מעדיף את זה על פני אחיי שזה בכלל לא כזה מעניין אותם.
ואם הבן שלך יחליט שרצון ה' זה להיות קראי?אביחי מנחם
גם אז תהיה גאה בחינוך שלך?
^^^ואם הבן שלך יחליט שאין דבר כזה רצון ה'? או שרצון ה' זהותן טל
לעשות דברים רפורמיים וכו'..?
עיין בתשובתי לאביחי.די"מ
שאלה קשה.די"מ
אם אני יאמין שבאמת הוא חושב ככה אני חושב שכן.
אבל לא יודע.
בכל מקרה השאלה לא באמת רלוונטית כי מתישהוא הילדים כן מחליטים לעצמם.
לי ההורים שלי נתצנו לי חופש בחירה כשהחלטתי לעלות להר הבית או להטיל תכלת הם לא מנעו ממני.
בפעמים היחידות שהם מנעו זה כי היה נראה להם שזה נובע מסיבות חיצוניות והסתדרנו בסוף.
אבל אני מציע שתלך לישון ומחר תשאל את אבא שלי על דרכו החינוכית
אני פשוט מנסה להבין איפה הגבולות שלך עובריםאביחי מנחם
אם הבן שלי יחליט להיות הר המורניק ויסבור בכל סוגיא כמו הרב טאו, או שיהיה חרדי ויחליט שכל מנהגי אבותם שהרב עובדיהה לא מסכים להם צריכים להתבטל אז יכאב לי כי לדעתי זו טעות.
אבל אם הןא יהיה כמו הרב פרומן ויתחיל לבקר במסגדים וכו וכו אז לא סתם יכאב לי, אני ממש יבכה.
[אגב, נראלי אני מחזלש אותך, או שאני אגיע בערב. אני גם אהיה עייף בבוקר וגם צפוי גשם]
אבל אם הןא יהיה כמו הרב פרומן ויתחיל לבקר במסגדים וכו וכו אז לא סתם יכאב לי, אני ממש יבכה.
[אגב, נראלי אני מחזלש אותך, או שאני אגיע בערב. אני גם אהיה עייף בבוקר וגם צפוי גשם]
תראה, ברור שיכאב לי.די"מ
כי אני מאמין בדרך שלי וחושב שאני צודק.
אבל לא זה הדיון הדיון הוא האם אני ארגיש "כשלון" אז לא ממש לא.
יש עליי חובת השתדלות אז אולי אני יעשה חשבון נפש אבל בסופו של דבר יש לילד בחירה חופשית ואם טעה ואפילו סתם בחר בדרך הרע זה לא כשלון של ההורים.
אני מאמין שצריך לחפש את האמת וזה מה שאני רוצה שהילדים שלי יעשו.
א-ת-ה חושב שזה לא פער כזה גדול. מי אמר לך שאחרים לא חושביםותן טל
ככה?
מי אמר לך שרבותיה של אותה בחורה לא סוברים שאסור לצאת עם בחור שעולה להר הבית?
כמובן, בטח יבואו ויגידו: לבחורה לא אמורים להיות רבנים. היא צריכה לצאת עם כל בחור שומר מצוות ואחרי זה לקבל בהכנעה ובשקט את מרות בעלה בעניין ההלכתי. זה כמובן שטויות.
ועל זה אמרנו לה, שתשאל את הרב שלה...
חד משמעית. גםאז הייתי אומרת זאת.הלליש
אלו ואלו דברי אלוקים חיים.
כל עוד הכל בא מיראת שמים-
על זה הילדים מתחנכים. ואין כמו חיי אהבה בבית כדי להמחיש שיש כמה פנים לתורה.
האמת שאני עדיין בהלם שחןתכים על זה
כל עוד הכל בא מיראת שמים-
על זה הילדים מתחנכים. ואין כמו חיי אהבה בבית כדי להמחיש שיש כמה פנים לתורה.
האמת שאני עדיין בהלם שחןתכים על זה
כמה בורות, כמה הכללות.יזהר
א. אין דעה הלכתית שמי שעולה להר הבית עובר על כרת באופן ודאי. לכל היותר ספק כרת, כי לא יודעים בדיוק מהו מקום המקדש, לשיטתם.
ב. לגבי סמכות הרבנות הראשית, נו באמת. יש הרבה תחומים שלא פועלים לפי החלטותיה, ואין אף אחד שבאמת סובר שכל החלטה שלה היא מחיית מן הדין. שים לב שבין המתירים לעלות יש גם ממלכתיים למהדרין.
ג. מעצר?? מה הקשר? רוב העולים לא נעצרים. אלו שנעצרים זה בעיקר חבר'ה שבאופי שלהם להיעצר. (שלא יובן לא נכון: אני לא חושב שזה שלילי).
זה נושאים עקרונייםmatan
א. כתבתי עובר ממש או מתסכן בלעבור, לא כל אחד בקיא ולא כל אחד יודע ולא הכל מוסכם, ויש כאלו שעוברים
את החיל(מכיר עדויות אישיות ל"ע). מתייחסים באופן עקרוני, אז מתייחסים באופן עקרוני. כן זה התסכנות בלעבור
על איסור כרת.
ב. יש מי שתופס את הרבנות הראשית אחרת, לא אמרתי שזה בהכרח מעיד אלא שיכול להעיד, שזו שאלה על ההבדל
ביחס. ברור שלא כל דבר שהרבנות הראשית מחליטה מחייב מן הדין, וזכותו של מי שרוצה לעלות לעלות, אבל בנקודה
הזו יש מחלוקת לא פשוטה, ולה חשובה דעת הרבנות הראשית- לא יעזור להגיד לה, מה אכפת לך מהרבנות הראשית
כי היא לא רואה את המציאות ככה, ואני מייעץ לה, בלי קשר לדעתי האישית.
ג. כי זה לא דיון עקרוני על האם כן או לא לעלות להר הבית. זה דיון ספציפי על האם מתאים לה לצאת(במטרה להתחתן) עם מישהו כזה, ויש סכנה כזו, ויש משמעות זוגית לעניין הזה, ופה עונים שאלות בנושא לנ"ו, ולא בנושא
הר הבית- בשביל שאלות כאלו יש את פורום הר הבית.
אז בלי להיכנס לשאלה האם זה מותר או האסור- השאלה היא האם מתאים למישהי שחושבת שאסור לצאת,
אז יופי לכם שמצאתם מקום לדחוף את האידיאולוגיה שלכם- אבל לא זה הפורום לזה.
לגבי אאביחי מנחם
קודם כל לעבור את החיל זה לא כרת ולמען האמת זה ספק דרבנן, אבל נשים את זה בצד.
גם מי שעולה להר בתור יהודי שומר מצוות שעולה עם קבוצה מוגבלת ובליווי צמוד לא יכול להסתכן ולעבור על כרת מפני שהמשטרה לא נותנת לעלות לרמה, שרק חלק ממנה הוא באיסור כרת.
גם מי שעולה להר בתור יהודי שומר מצוות שעולה עם קבוצה מוגבלת ובליווי צמוד לא יכול להסתכן ולעבור על כרת מפני שהמשטרה לא נותנת לעלות לרמה, שרק חלק ממנה הוא באיסור כרת.
תשובהיזהר
א. יש גם כאלו שעושים מלאכות אחרי השקיעה בשבת. זה לא קשור לכלל שומרי השבת.
ב. אולי אני לא מספיק את אסכולת קידוש הרבנות הראשית, אבל אני לא חושב שזה משהו שעומד חוצץ בין בני זוג.
ג. הנקודה במילים "יש סכנה כזו". אין, וראה גם סעיף א'.
יש הבדל גדולmatan
א. אני לא אכנס כאן לוויכוח על הרב הבית, סתם כי לא שייך כאן וכי נמאס לי מהוויכוח הזה. אף צד לא יסכים עם
השני, זה לא יעזור לטחון מים. באופן עקרוני מי שאוסר מבדיל בין הדברים כי הוא רואה במי שעולה אחראי לאלו
שעולים אחריו, ולכן גם אחראי לאיסורים שיעברו- כי הוא זה שיצר את המציאות שהם יכולים לעבור אותם.
ב. אתה לא. למי שמקדש את הרבנות הראשית זה משהו שחוצץ. ואני אישית לא מקדש אותה, אבל אני מכיר מציאות בשטח.
ג. אתה יכול להגיד שאין, אבל יש סכנה כזו, אנשים נעצרים, אנשים מוכים ואתה לא יכול להבטיח לה שהוא לא
כזה. היא צריכה לברר האם הוא מהסוג הזה או לא. אבל העיקרון נשאר.
אני אגיד את זה שוב-
זה לא המקום לדיון על הר הבית. פה זה דיון על השאלה שלה.
א. אז אתה לא יכול להגיד שמי שעולה "עובר על כרת"די"מ
אולי הוא "מכשיל אנשים בכרת" אך הוא עצמו לא עובר על כרת.
ב.זה דבר שמשפיע על הזוגיות? איך? בהחלטה עם לעשות את מדורת ל"ג בעומר במוצ"ש או ביום ראשון? נו באמת...
ג.אין. יש סיכוי קלוש. יש גם סיכוי שירו בדרך לשבת חתן ויהרגו אותך. בגלל זה אנשים יפסיקו לסוע לשבתות חתן?
אתה הרי לא עולה להר הבית ולא מכיר את המציאות אז למה אתה סתם אומר דברים?
אני לא יכול להגיד שכל מי שעולה, אבל שמי שעולה מסתכןmatan
את זא אני יכול להגיד. וזה מה שאמרתי.
ב. זה משפיע על הזוגיות בעוד תחומים, לא רק בשאלה מתי לחגוג את ל"ג בעומר. השאלה היא איך מתייחסים
לרבנות הראשית.
ג. זה דברים שצריכים להלקח בחשבון. גם אם אתה טוען שזה סיכוי קלוש, זה סיכון בזוגיות. כן, לסבול את הבושות של המשפחה שמסתכלת עליה כמישהי שהתחתנה עם משוגע כשהיא צריכה להוציא אותו ממעצר,
זה יכול לגמור אותה לגמרי. גם אם הוא יחזור עם פנס בעין. אם אין גב אידאולוגי קשה לעמוד מאחורי זה.
א.גם מי שנוסע ברכב מסתכן בהריגה בשוגג (או במזיד...)די"מ
ב.בכבוד, תן דוגמאות.
ג.סיכוי תמיד יש. כמו בא' להיות נשוי למישהו שעשה תאונת פגע וברח זה בושות יותר גדולים.
בשביל להעצר בהר הבית צריך לעשות משהו רציני שאי אפשר לעשות אותו "בטעות" לרוב מדובר בעיכוב שזה ל3 שעות ועם אישור קצין 7 שעות.
על תפילה (לא מלמול לא ברור תפילה ממש) משתחררים בסוף החקירה ללא צורך שיגיע מישהו אז משהו כזה שאולי עלול לקרות בטעות זה לא כזה סיפור ואפילו אפשר שהיא בכלל לא תדע.
לעניין פגיעה פיזית-
הר הבית זהו המקום הבטוח ביותר כשכל העיר העתיקה בערה יהודים נרצחו ונפצעו לא פגעו פיזית ביהודים בהר הבית כשיש מהומות המשטרה לא מכניס או שהיא מכנסת אותם לתוך המסגד ששם המהומות לרוב.
וחוץ מזה גם לפי הערבים אסור לבצע פיגועים באל אקצא (הם קורים ככה לכל הר הבית ולא רק למתחם המסגד עצמו)
מוזמן לראות בדף הפייסבוק "הכל אודות הציונים"
תרגום של מה שכתוב שם-
תרגום: תום ניסני (סטודנטים למען הר הבית)
"בין הצדק לכזב".
17.11.15.
נשות אלאקצא המראבטאת עומדות בעמידה איתנה וקוראות אללה אכבר, למרות הוצאתן מהחוק והאיומים, זו אמת קבועה לעולמים.
חבורות ציוניות תוקפות את אלאקצא באופן יומיומי, סיורים מתגרים ותכניות ליהוד המקום, ועם הסכין הראשונה על השקרים הללו נעלמו.
הערה: גלעד הדר, זה אשר עומד במרכז הקבוצה הקיצונית הוא מהמתקיפים הגדולים ביותר של אלאקצא, והכי קיצוני ותוקפני כלפי המראבטון והמראבטאת.
בתגובות:
אבו מחמד: אם תקרה דקירה בתוך אלאקצא זה יתן להם תירוץ לחלק את אלאקצא !
הכל אודות הציונים: זה עניין אסור לבצע פיגועים בתוך אלאקצא, אך לעומת זאת אין סיבה למנוע פיגועי דקירה בעיר העתיקה ובירושלים באופן כללי ... וביחוד כלפי חברי הקבוצות הללו (שעולות להר הבית-הערה).
א. והיו גם מי שאסרו נסיעה ברכב משום כך(היום כבר אין דעה כזו)matan
ב. חינוך הילדים, תחושת חוסר ביטחון בקשר למעשי בן\בת הזוג, תפיסת מדינה שונה, סמיכה על כשרויות
שונות וכו'- דברים שמאוד משמעותיים לזוגיות.
ג. להיעלם ל3 שעות או ל7 זה לא משהו שאפשר, או רצוי להעלים מאישתך, ולכן עדיף לא להתחתן עם מישהי
שלא תתמוך בזה, ותסתכל עלייך בהערכה כשאתה חוזר, שזה עדיף מאשר מי שתתן לך מבט של "עוד צרות".
לרוב האנשים בארץ להיות מעוכב או להיכנס לחקירה, זה ממש עובר את הגבול מבחינת שמירת חוק, ככה
שזה נראה ממש לא טוב בעיניי מי שצריכה לתמוך בך, אם היא לא רואה בזה ערך.
להרבה אנשים להשאיר את השמפו פתוח זה חציית גבולות בלתי נסבלתיזהר
לכן לפני החתונה צריך לעשות הרבה עבודה והכנה, לדעת שצריך לגשר על פערים וכו'. זה חלק מהותי מחיי הנישואין. לא משהו שמסננים עליו.
נסה שניה לעצור לנשום ולחשוב, ולא רק לגונן על העמדה שלך בחירוף נפש. אתה נכנס כאן לפינות אבסורדיות.
יזהר, אישה שעולה להר הבית וגבר שלא עולה - שיצאו?ותן טל
ואם יצאו זה בהנחה שהאישה תקבל בהכנעה את דרכו של הבעל לאחר החתונה (או אפילו לפניה) ותדכא את שאיפתה לעלות ולא תעלה יותר להר, ותחנך את ילדיה לפי דרכו של בעלה, לא לעלות להר?
בחור מתורת החיים, נראה לך זורם בסבבה שיתחתן עם תלמידה מבית המדרש של הרב שרלו, או הרב עמיטל, נניח?
אם הבת שלך תרצה לצאת עם הבן של הרב אבינר, אתה תהיה מאושר מכך, שכן שניהם ייראי ה', שניהם אוהבים את ההלכה, כל אחד בדרכו ובתפיסת העולם שלו - אתה תחתום על זה בשתי ידייך?
א. לא.יזהר
מהסיבה הפשוטה שנשים שעולות להר הבית זו שאלה נפרדת, ולענ"ד זה הרבה יותר קשור לעניין "אנרכיסטים של ההלכה" שהוזכר לעיל, מאשר לסוגיא זו.
ב. ברור שלא. וגם ציינתי את זה כאן בשרשור. לא טענתי בשום מקום שאפשר וכדאי לגשר על כל פער השקפתי. אבל הרזולוציות שמתן ירד אליהם הן בהחלט מוגזמות.
ג. אני חולק על הנחות היסוד שבבסיס השאלה, ואכמ"ל.
|מתאפק|די"מ
מה אתה מתאפק. אתה אנרכיסט עם דיפלומה..יזהר
יזהר הוצאת לי את המילים מהמקלדת..אביחי מנחם
ששמעתי פה בשרשור את הביטוי אנרכיסט של הלכה, דוב הור הראשון שחשבתי עליו
יש גבול לניצלוש...די"מ
אבל ממש אשמח שתפתח שרשור בנוגע למה שכתבת בא.
כבר דיברנו על זה ארוכות.יזהר
א. אתה חולק על זה שיש רבנים שמתירים לנשים לעלות?ותן טל
מה ההבדל בין רבנים כאלו שמתירים לנשים לבין רבנים שמתירים לגברים לעלות? אלו גם אלו רבנים - האם פתאום כשזה נוגע לאישה אתה מפקפק?
בכל מקרה לא ענית על בסיס השאלה אלא התייחסתת למעטפת - נניח אפילו שהאישה לא עולהבעצמה אלא רק תומכת בזה בכל מאודה ורוצה לחנך ככה אתיילדיה - האם שתצא עם בעל שסובר שאין לעלות וברור לו שאשתו צריכה לקבל את דעתו בסוף בעניין זה?
ב. אולי לדעתך הן מוגזמות. יש רבנים שלדעתם אולי לא. ובכל מקרה, אולי מתן ירד לזה - הפותחת שאלה בכלליותואין ספק שנושא עלייה להר הבית זה נושא מאוד חריף. כך למשל בן של משפחה חרדית שעולה להר הבית ונסה לשדך אותו לבת של משפחה חרדית שלא עולה להר הבית. שניהם על פי רבנים שלהם - האם נראה לך שזה יעבוד? שאין פער גדול מידי?
פשיטא שיש פער גדול מידי.
ג. על מה אתה חולק? על זה שהבת שלך תהיה ייראת ה' ואוהבת את ההלכה, או על זה שבנו של הרב אבינר יהיה כזה? או על זה שאתה בכלל צריך להיות מאושר/לא מאושר מזה, ושזה לא משנה מהי דעתך? על מה אתה חולק? כי בנתיים זה נראה כמו התחמקות לא מוצלחת במיוחד...
יעבוד מצויין.די"מ
משפחת אלבוים מחותנים עם משפחת אייכלר פעמיים.
אני מניח שאני לא צריך לספר לך מי זה אלבוים ומי זה אייכלר...
לפני או אחרי שעלו להר הבית?ותן טל
אני כמובן לא מעורה בכל הפרטים בפנים, לכן קשה לדון במקרה ספציפי... בכל מקרה, אני אשמח לראות בחור חרדי שעולה להר הבית נשוי לבת של רב חרדי שאוסר לעלות להר הבית ורואה בכך בעייה חמורה והכשל גדול. תעדכן אותי...
משפחת אלבוים עולים להר הבית פחות או יותר מאז מלחמת ששת הימיםדי"מ
וישראל אייכלר הוא מתנגד חריף מאוד לעלייה להר הבית.
כמו שאמרתי, בלתי אפשרי בשבילי לדון בנושא ספציפי כזהותן טל
על אדם ספציפי שאיני מכיר ואיני יודע דיוק מה מי ומו, ולא נראה לי שזה הגון לעשות את זה...
אבל כמו שאמרתי, יש לך דוגמא לבחור שעולה להר שנשוי לביתו של רב שאוסר?
זה שהיא הבת שלו לא אומר כלום.די"מ
א. ההבדל הואיזהר
שזה פסיקה של רבנים רבים, פוסקים מובהקים גדולים בכל קנה מידה. פסיקה שמבוססת על מסורת הפסיקה, ועל ראשונים ואחרונים, וזו פסיקה של רב בודד, אולי שניים שבאה לעקור מנהג שנהגו כל ישראל במשך כל שנות הגלות, בעניין טבילת פנויות.
כמובן, חשוב לציין שהדיון הוא לגבי פנויות. נשים נשואות בהחלט יכולות לעלות, ודינן כמו גברים (אם כי תהליך היטהרות מעט יותר מורכב), למעט לדעת הרב דוב ליאור שאוסר.
ב. עניתי על זה למטה.
ג. זו לא התחמקות וחבל שאתה דוחק אותי לפינות האלו. אם אני רואה אדם שהוא בעליל אינו ירא שמיים, אני ישירות חושד שכך גם חינך את בניו, וכך גם הם. כמובן, יתכן אחרת, אבל כל עוד הם הולכים בדרכו ולא מתנערים ממנו, אני מניח בסבירות גבוהה שאכן כך הוא. אם תהיה לי נפ"מ, אברר.
א. שוב אתה עוסק במעטפת ולא עונה לגופה של השאלה.ותן טל
לא עניין אותי בפועל האם היא עולה או לא, אלא הבסיס - מקרה הפוך לחלוטין לזה שלך, שבו האישה התומכת בעניין, תצטרך להכפיף עצמה לבעל שמתנגד לזה נחרצות - האם אתה חושב שזה יילך?
ב. מה זה למטה?
ג. מוזר מאוד. אתה בעצם טוען שהרב טאו, שהרב טל יחד איתו תומך באותה מפלגה וישב איתו בכנסים של המפלגה, סומך ידיו על רב שלכאורה "לא ירא שמיים" לטענתך (מי קובע מי ירא שמיים או לא? לאלוקים הפתרונים...ובטח כאשר אני מסופק אם אי פעם ראית אותו עובר עבירה כלשהיא, אבל ניחא. את הצרות שלך נשאיר לך). מעניין, מעניין. האם זה לא אומר משהו גם על הרב טאו?
ובכל מקרה, נראה לי על בסיס זה שגם הבן של הרב אבינר אולי לא יוכל להתחתן עם בת של מישהו שהוא בעליל אינו ירא שמיים, ככה שזה נראה לי יהיה פיטים...
בכל מקרה כיוון שחובה למחות על ביזוי תלמיד חכם הרי אני מכריז שאני מוחה על הצגה לכאורה של הרב אבינר כאדם שאינו ירא שמיים בעליל, כאשר בכלל שאלתי על בנו ירא השמיים - ובכל מקרה, ברור שהרב אבינר הוא רב גדול בישראל וירא שמיים לא פחות וככל הנראה הרבה יותר מרובנו.
עד כאן דבריי להיום, אני כנראה פורש לשינת הלילה כעת. לילה טוב לכולם.
א. כלומר, תומכת בעליית גברים ונשים נשואות, בעוד הבחור מתנגד?יזהר
אני בהחלט חושב שזה ילך. מן הסתם הוא ישכנע אותה, או לכל הפחות היא תהיה מוכנה לוותר על החלום שלה לעלות.
אלא אם כן היא חונכה מגיל 0 שזה הדבר הכי חשוב בעולם וכו', וכל חייה היא משתוקקת להגיע ליום החופה, כדי שתוכל לעלות.
ב. כאן:
אם בנושא הזה ממש בנפשה - לקראת נישואין וזוגיות
ג. ראיתי עדויות וראיות ברורות לעבירות חמורות מאוד, והחטאות חמורות מאוד. ויש גם כמה בתי דין שישבו על המדוכה וקבעו מה שקבעו.
לא אכחד ממך, זו אכן קושיא לא פשוטה על הרב טאו. אין לי תשובות מלומדות ולכן אין טעם להאריך. ברור שזה לא פוסל אותו.
א. אז כאן אנחנו ממש חלוקים.ותן טל
אני לא יודע מהן הפערים שאתה מגדיר אותם כבלתי ניתנים לגישור, מאיפה הם מתחילים - אבל לי ברור שהם הרבה יותר דקים ממה שלכאורה אתה מצייר - אבל גם מה שלכאורה אתה מצייר זה מתוך הנחה תמוהה משהו שאם הם יצאו ויתחתנו, בלאו הכי בהכרח צד אחד יהיה חייב לוותר על עמדותיו - וכמובן שאתה לוקח את זהלקטע הזה שברור שתמיד האישה היא שתוותר על זה, שזה דיון אחר - אבל בכל מקרה, הבסיס הוא שברור לי שנקודת המוצא שלך היא שגויה, המחשבה ש"הם יצאו, יהיה בסדר, יתחתנו ואז כבר הצד האחת תוותר על העמדה שלה תהיה מה שתהיה. לדעתי זה מתכון לאסון. ולא, אין כאן דמיון לאשכנזיה שלא אוכלת קטניות בפסח שמתחתנת עם אחד שאוכל, לגמרי אין.
. אתה חושב ככה. וכבר עניתי לדי"מ שם שאתם ממש מגזימים בהפרזה בעניין, ומספיקה גם התנגדות יותר "קלה" ממה שאתם חושבים, בכדי שזה לא יתאים. מבחינתכם היא צריכה להיות על הקצה הלוחמני של הצד שאוסר - אני מאמין ומבין שלא ככה. היא יכולה להיות על הצד הפושר יותר ושעדיין זה לא יתאים ביניהם.
ג. מעניין מאוד. מסתבר שיש רבנים רבים שלא סוברים כמותך, כמו גם בתי דינים שביטלו דברי בתי דין אחרים. מה גם שכמובן אין בית דין שיכול לחייב בישראל הלכתית. וכמובן, בעניין הזה @matan יוכל להיות ממוקד יותר ממני. ותאמין לי שגם אני עברתי על לא מעט חומר בנושא. מה שמצחיק הוא שבעניינו של רב אחד אתה לוקח את זה לכאן ובעניינו של רב אחר לוקח את זה לצד אחר - כפי ראות עינייך. מעניין. ניתן לעשות על זה מחקר סוציולוגי. איך בני אדם משנים את דעותיהם כשמשתנים האנשים המדוברים.
אגב - אם הרב טאו היה סומך ידו על הרב הגדול יריב אופנהיימר וקובע שהוא רב צדיק וכשר בישראל, גם זה לא היה וסל אותו בעיניך?
ואם הרב טאו היה סומך ידיו (לא באופן פיזי) על הרבנית המהוללה חנה קהת וקובע שהיא רבנית גדולה בישראל, גם אז היית אומר שזה לא פוסל אותו? (תוארי הרבנות כאן ליריב ולחנה, כמובן, ניתנו באופן ציני...רק צורך השאלות...שחס וחלילה מישהו לא יבין ממני לא נכון...)
אין לי כוח לכתוב זאת שוב ואני לא מצליח לחושב על איך לנסחדי"מ
אבל מה שכתבתי לך באישי לא ענה לך?
א. ככל שהדיון ההשקפתי תופס יותר נפח - אני מסכים איתך.יזהר
אבל אם (מבחינת החינוך שהבחורה קיבלה) הסוגיא היא הלכתית בעיקר - אני לא חושב שהפער בלתי ניתן לגישור. ואכן מן הסתם היא תקבל את דעת בעלה. כך טבעו של עולם. וגם כשהסוגיא היא השקפתית - זה תלוי מה נפחה.
ב. המציאות מראה שהרבה זוגות מסתדרים מצויין עם מגוון פערים מנטאליים, עדתיים, הלכתיים, וכו' וכו'. גם השקפתיים. המון זוגות מצביעים למפלגות שונות. זה ממש לא בהכרח מצביע אם זוגיות גרועה או משהו.
ג. ברור שיש הבדל, ואין מה להשוות. כאן השאלה היא במציאות. עובדות, היה או לא היה. יש פער גדול בין פני השטח למציאות האמיתית. לעומת זאת, אופנהיימר וקהת, לא מסתירים כלום.
בכל מקרה, ניכר מדבריך שאתה ממש לא בקיא בפרטים. אחרת היית יודע שיש פסקי בתי דין שרירים וקיימים, ומה שבוטל נוגע לתחום אחר לגמרי. אני אישית עברתי על כל החומרים, ואני מכיר אותם היטב. אני לא לוקח את הדברים לשום מקום, אלא רק למסקנות הלוגיות המוכרחות מהם.
בכל מקרה, ברור שיש הבדל משמעותי בין כלי ראשון לכלי שני. אדם שכופר, ואדם שנותן לגיטימציה לכופר - אלו שני נידונים שונים בתכלית.
מודה שאיני בקי בפרטים של מה שהיה, אבלשואף לטוב
אני יודע (מידיעה אישית) דבר אחד בעניין, שהוא אכן מקיים את פסק הדין ומביא את השאלות בנושא לרבנים אחרים בישוב. כל השאר- באמת אין לי מושג.
דווקא לי ידוע אחרתיזהר
אבל אולי זה השתנה.
בכל מקרה, חשוב לציין שבית הדין טען שהוא לא יכול להתייחס לבקשה לשלול את רבנותו, כי אין זה מסמכותו. מצד האמת, ברור שאדם שמכשיל ציבור בכרתות במזיד (כפי שעלה בפסק הדין) לא פסול רק באותו תחום בלבד.
בקשר לא.די"מ
מה לעשות יש הבדל מהותי בין גברים לנשים ואחרי החתונה עוד יותר.
אשה נשואה שעולה להר הבית חייבת לעשות זאת בתיאום עם בעלה ויש לו סיבה טובה להתנגד ללא קשר לעצם שאלת העליה להר הבית (וזה הסיבה שהרב ליאור מתנגד גם לעליית נשואות) וד"ל.
עונת ת"ח פעם או פעמיים בשבוע.יזהר
מה הביג דיל, במיוחד כשהיא בהריון, למשל?
תשאל את הרב ליאור.די"מ
הוא אוסר בכל תוקף עליית נשים מהסיבה הזאת.
ובדיוק כמו שלדעתך פער השקפתי בין בחור מתורת החיים לבחורהותן טל
מבית מדרש הרב שרלו הוא גדול מידי, ככה גם לדעת אחרים ההבדל ההשקפתי בין מי שעולה להר הבית לבין מי שלא, הוא גדול מידי. ואם תגיד לי "לא דומה, הנה יש רב ציוני שעולה ורב ציוני שלא עולה" - אענה לך בפשטות שמה הקשר. הנושא כאן זה לא ציונות. זה בערך כמו שאני אגיד לך שאין שום הבדל בין הרב טאו לבין הרב טל כי שניהם תומכים במפלגת יחד... וברור לכל בר דעת שבהחלט יש הבדל ביניהם...
את צוחק? את משווה בין השארת השמפו פתוח לבין עיכוב?matan
אני לא "יורד לרזולציות" - אתה כנראה לא מבין פשוט כמה נורא זה בעיני חברה מסוימת להיות עצור\מעוכב,
בטח על נושאים כאלו.
זה לא כמו להשאיר שמפו פתוח שאתה אומר, צריך לעבוד ולהתגמש,
זה ממש מעבר לגדר אצל המון אנשים, מבחינת הרבה אנשים זה מתייג אותך כ"פושע", בעייתי, עושה
צרות.
זה לא דומה בכלל לשמפו.
אני חושב שאתה קצת מגזים.יזהר
חדשות לבקרים אנשים תמימים מעוכבים על לא עוול בכפם. עוד לא שמענו שאנשים הוקעו חברתית בגלל זה.
א.ענית בעצמך בסוגריים.די"מ
ב.ממש הגזמת. חינוך הילדים לא מתערער מכל מחלוקת בין ההורים. איזה חוסר ביטחון? איך התפיסה השונה משפיעהע על הזוגיות? כשרויות זה עניין טכני.
ג.7 זה חריג ונדיר 3 שעות זה לא כזה הזוי לא מדובר בעמצא הלילה אלא בשעות היום הרבה אנשים לא זמינים 3 שעות כי הם בעבודה נייח. וכמו שאמרתי זה לא קורה והסיכוי שבכלל הוא יועכב אם הוא ילד טוב הוא נדיר ביותר.
לעבור על החוק זה לעבור על החוק.
יש פה משטרה בעייתית לא רק בהר הבית אתה עלול למצוא את עצמך עצור על לא עוול בכפיך.
אז בכלל לגור במדינת ישראל זה חשש שזה יקרה...
וזה שאולי זה יהיה קצת קשה כי היא לא תעריך את זה, נו,החיים לא קלים מה לעשות.
א. לא, כשהדעה שמתנגדת תיעלם תוכל לטעון את זה, לא לפניmatan
ב. חינוך ילדים מתערער ממחלוקות עקרוניות בהלכה, וזו מחלוקת עקרונית, לדעתי, במיוחד ביחס לפסיקות
הרבנות הראשית.
ג. אם אתה צריך להחביא את זה מאשתך- זה בעיניי בעיה עצומה.
מה לעשות שבמקומות כאלו יותר קל למשטרה להטפל אלייך(מהיכרות עם המצב)
אז אם היא לא תומכת בזה, זה יהיה קשה וסתם חבל להיכנס למקום כזה מלכתחילה.
א. אז אתה מודה שמדובר בגזירה והרחקה?יזהר
ב. (בהודעה הקודמת שלי חברה המילה 'מכיר'.)
לא יודע, לא נשמע לי. אף פעם לא שמעתי שזה סעיף שמישהו מכניס לרשימת המכולת שלו, או שהוא מקפיד לברר אותו בדייט ראשון.
ג. אז שתברר. כמו כן, אם יש לו רישיון נהיגה, מומלץ שתברר אם הוא נוהג מדי פעם בשכרות. יש אחוז כזה, בעיקר בקרב צעירים.
א. אני מודה שיש פוסקים שרואים בזה כךmatan
ב. מכיר הרבה שמכניסים את זה, לא באופן ישיר כ"מקדשת את הרבנות הראשית", אבל באופן ציבורי, כשהם
הולכים לבחור בן\בת זוג הם בוחרים ציבור שהשקפתו\רבניו דומים, ולהרבה חשוב היחס למדינה ומוסדותיה.
ג. מה הקשר- אם הוא היה עושה מעשים שעלולים להוביל לזה, זה היה שייך.
ב. היחס למדינה ומוסדותיה בכללותו זה בהחלט נושא חשוביזהר
שאכן אפשר לפסול עליו. אבל ספציפית לגבי היחס לרבנות הראשית, ברמת ההבדל בין הרב דרוקמן לרב טאו, דק מן הדק עד לא נבדק.
ג. זו בדיוק הנקודה. רבים עולים להר הבית, שומרים על הכללים לא נעצרים וגם לא מסתכנים במעצר.
ב. ואם היא מתנגדת לעליה והוא עולהmatan
אז כנראה שיכולים להיות הבדלים ביניהם. בדיוק בגלל זה המלצתי היתה לפנות לרבניה, שהם יכולים
להכיר יותר לעומק את הסיפור שלה ושלו ולהגיד שבין הרב דרוקמן לרב טאו יש הבדלים שלא שווה
להפסיד בגללם או שיש הבדלים ששווה להפסיד בגללם.
ג. ויש גם כאלו שלא. ויש גם כאלו שכן שחוטפים מכות. ויש גם כאלו ש... בדיוק את זה שתבדוק, כי זה
משמעותי לקשר שלהם אח"כ.
ב.השאלה אם *היא* מתנגדתדי"מ
או שפשוט ככה מקובל בסביבה שלה/ככה הרב שלה סובר...
ג.מתי לאחרונה מישהו ממש חטף מכות בהר הבית? תבדוק ותראה שזה קרה דווקא לאנשים בדרך לכותל ולא בהר הבית.
ב. *היא* חונכה ככה, ולכן *לה* זה מפריעmatan
זה שככה מקובל בסביבה שלה אומר שאם היא לא תשנה גישה מעצמה זה פתח לחיכוכים ביניהם,
במיוחד כשהחברה שלה מסתכלת על זה מוזר, זה יתן לה עוד כח להתנגד לזה.
זה שהרב שלה סובר ככה זה בדיוק מה שיגרום להם לחיכוך, כי זה הרבה שלה והיא מקבלת את דעתו
ולכן *היא* מתנגדת.
אבל בהלכות שבת היא תעבור לפסוק כמו הבעל.לא?די"מ
אז למה בהר הבית לא?
וזה יהיה לה קל? לא. אז ק"ו שבהר הבית יהיה לה קשהmatan
כי זה גם מגיע עם השקפה מסויימת על מה עושים ואיך.
והיא יודעת כל החיים שהיא תשנה את ההלכות שבת שלה, אם היא תתחתן עם עדה אחרת,
אבל ביחס להר הבית היא לא חשבה על לשנות הלכה בגלל בעלה. במיוחד לא אחרי שחינכו
אותה השקפתית שלא עולים. כשהיא מחליפה הלכות שבת היא לא מחליפה השקפה על השבת
רק את הצד החיצוני של זה. כשהיא מחליפה פסיקה בהר הבית מתלווה לזה גם הבדל השקפתי.
למה ק"ו הר הבית?די"מ
אז היא לא חשבה.
החיים מלאי הפתעות.
למה ק"ו הר הבית?matan
כי זו השקפה שונה ביחס לגאולה-
אם אומרים לך כל היום "אסור לעלות" "זה לא נכון לעלות" "זה נגד רצון ה' לעלות" "זה לא אחראי
ציבורי לעלות" - אז זה מה שיש לך בראש בקשר ללעלות להר הבית.
וזה משנה מאוד, היא לא חייבת לחשוב כמוך- יכול להיות שהיא תחשוב עד סוף ימיכם שזה אסור,
מטופש, מסוכן וחריג- חבל, לא סומכים בשום דבר בשידוך שהוא ישתנה אחרי החתונה, לא דעות,
לא מידות- זה מה שיש קח או לך.
מבחינת הרב ומבחינתך.די"מ
מי שמעולם לא התוודע לסוגייה ולא נכנס לנוא זו עוד שאלה הלכתית.
בעיניי זה ממש לא, וממה שאני מכיר גם כן ממש לאmatan
כל מי שגדל היום מקבל השקפה מהבית, החברה, האולפנא\תיכונית וכו' על הנושאים הללו,
הוא מבין מהר מאוד מה היחס של הסביבה שלו לדברים הללו ולומד להתנגד אליהם או לקבל
אותם על פי מה שמלמדים אותו ומחנכים אותו.
זו לא "עוד" שאלה הלכתית.
ואצל מי שזה כן- אם הייתי עולה להר לא הייתי רוצה לצאת עם מישהי שההר הוא עוד שאלה
הלכתית בשבילה. כמו שאני לא רוצה לצאת עם מישהי שזו עוד שאלה הלכתית בשבילה בתור
מי שלא עולה.
ממה שאני ראיתי אתה די טועה.די"מ
אם לא קוונקית אז זה בגדול כמו שאמרתי.
אצל קווניקיות זה אולי שונה.
אם אתה רוצה מישהי שההר הוא "עוד" שאלה מבחינתהmatan
תהנה.
לי ההר מספיק חשוב(גם אם אני לא עולה) בשביל לא לצאת עם מישהי שזו "עוד" שאלה אצלה.
הדיון פה הוא לא עליי.די"מ
מי שלא נכנס לנושא יודע שיש רבנים גדולים שאומרים ככה ורבנים גדולים שאומרים ככה ולא בהכרח יש לה דעה מוצקה בעניין לכאן או לכאן.
אם לא היתה לה דעה, היא לא היתה פותחת את זה פהmatan
וגם אם כן- זה מספיק שהחברה מסביבה רואה בו עוף מוזר בשביל ליצור המון תקלים
או שזו סטיגמה מסוימת שתתנפץ בקלות...?שואף לטוב
הסבירו את זה הרבה כאן אבל אני יעשה את זה פשוט-
יש סטיגמה מסוימת על העולים להר שרווחת בציבור. לכן צריך להסביר לה את המצב לאשורו, הלכתית, רעיונית ואישית (אישיותם של העולים ועמדותיהם). אם זו הייתה בעיקר סטיגמה וזה פער קטן- מצוין. אם לא- אז לא. חבל על הדיון הארוך הזה שנראה שאף אחד בו לא מבין מה השני רוצה...
נ.ב לך זה כנראה נראה פער גדול מידי ולכן אתה מדבר רק מהכיוון הזה. סתם שתדע, יש לפעמים פערים שמפריעים פי אלף בזוגיות, וזה יכול להיות אפילו מישהי ששוטפת את הרצפה בצורה שונה ממך. אז קצת פורפורציות (וכאמור, לא שולל את זה שיכול להיות שזה כן משהו שצריך לפסול במקרה הזה).
בדיוק בגלל החשיבה שלך הגבתיmatan
לא צריך "להסביר לה"- אם היא הייתה מתעניינת בשאלה העקרונית של הר הבית,
היא יכולה לפנות לפורום שעוסק בשאלה הזו. בשביל זה הוא קיים.
היא שאלה על זוגיות- וברגע שבו החברה רואה את זה בצורה עקומה זה הרבה יותר
קשה. זה לא דומה לאיך שוטפים רצפה, שזה יכול להפריע אם יש הבדלים(ברמה, בצורה,
במשמעות של זה לשאר האנשים, בנזק לרהיטים וכו') כי זה נתפס ומגיע אצלה ממקום
של- בעייתי. ולכן כדאי שהיא תברר לפני מה היא רוצה, ותיקח בחשבון שזה יכול להגיע
גם למצבים של פגיעה בה(אישית- הוא לא יהיה בבית\יפגע, חברתית- עין עקומה וכו')
לי זה נראה פער גדול. אני יודע שיש הרבה דברים אחרים שגם הם יכולים להפריע, ולכן
אני לא מוצא סיבה לבחור דווקא משהו שמגיע עם חיסרון כזה מההתחלה, כי בטוח שזה
לא יהיה הדבר היחיד בסוף.
אתה מחיל עליה את דרך החשיבה שלךשואף לטוב
מציע לך לעיין שוב במה שהיא כתבה, ובמיוחד במשפט הראשון. זה נשמע הרבה יותר כמו סטיגמה שיכולה להתנפץ בקלות. (אצלך הסטיגמה והדעה הרבה יותר מוצקות, אבל אל תחיל את זה עליה)
ולא, ברור מאוד למה היא לא שאלה בפורום הר הבית. שם רוב הנוכחים לא יבינו את השאלה ואפילו יעלבו...
ולא, ברור מאוד למה היא לא שאלה בפורום הר הבית. שם רוב הנוכחים לא יבינו את השאלה ואפילו יעלבו...
אני ירחיב-שואף לטוב
אתה החלטת שמפריע לה העניין החברתי. המשפט שהיא כתבה- "זה מעיד על מלא דברים עקרוניים", יכולות להיות לו הרבה כוונות אחרות. יכול להיות שהיא אחוזה בסטיגמה שזה אומר שהוא לא שומע לרבנים, או שיש לו אופי אנטי-ממסדי, או שהוא פנאט, הזוי ורחפן. לכן כדאי לנסות להפריך לה את הסטיגמה הזאת כדי שתמשיך להרגיש ש"הכל טוב ויפה בבחור", ולא תחשוב כל מיני דברים שלא נכונים מציאותית. אם הסטיגמה שלה באמת חזקה כמו אצלך, אז באמת זה לא שייך, אבל סביר מאוד שזה לא כך.
אגב, הסטיגמה שלך כל כך חזקה עד שנראה שאתה לא מסכים לקבל את העובדות שכתבו לך כאן בעניין הסיכוי להעצר...
לא חושבת שהוא מדבר על סטיגמהאורות ישראל
לפי מה שהבנתי, הוא מדבר יותר על השקפה. הוא יכול להיות אדם מדהים וצדיק, ורחוק מלהיות פאנט וכו'. אבל הוא לא מתאים מבחינה השקפתית. ועם זה אני ממש מסכימה עם matan שזה עלול להוות פער ממש גדול שעליו כן צריך לפסול. וזה ממש לא קשור לאף סטיגמה.
גם אם אין לי סטיגמות על העולים, ואני יודעת שהם מאוד מגוונים, אם אני נמצאת בעמדת השקפה שונה מאוד משלהם (שגיבשתי בתוכי בצורה חזקה), אני אעדיף שלכתחילה לא לצאתעם מישהו כזה, לא כי הוא ח"ו פאנט או בעייתי, אלא כי זה יכול להיות פער גדול שעלול להפריע בהמשך. וכאמור, אני לא אתחתן עם אדם במטרה לשנות אותו ח"ו או בציפיה שישנה את עמדותיו בעבורי..
גם אם אין לי סטיגמות על העולים, ואני יודעת שהם מאוד מגוונים, אם אני נמצאת בעמדת השקפה שונה מאוד משלהם (שגיבשתי בתוכי בצורה חזקה), אני אעדיף שלכתחילה לא לצאתעם מישהו כזה, לא כי הוא ח"ו פאנט או בעייתי, אלא כי זה יכול להיות פער גדול שעלול להפריע בהמשך. וכאמור, אני לא אתחתן עם אדם במטרה לשנות אותו ח"ו או בציפיה שישנה את עמדותיו בעבורי..
ירחם השם!!! זה מעיד על דברים נוראיים ביותר!!!אברי
זה מעיד על אהבת ה', על כיסופים לגאולה, רצון לקיים מצוות עשה של ועשו לי מקדש ועוד הרבה מצוות אחרות.
אני אומר תחתכי...
אני אומר תחתכי...
יפה מאוד!!!ציון חמדתי
אם ברמה העקרונית אין התאמה אין מקום להמשיך.שירוש16
אא"כ תשני את השקפת עולמך בקרוב.
ממש לא מומלץ להתחיל דרך יחד כשאתם ב-2 מקומות שונים מבחינה אידיאלית-השקפתית.
(מבלי להיכנס לוויכוח ההלכתי-השקפתי מי צודק ומי לא.)
אולי כדאי לך לשבת עם מישהי שמתמצאת בעיניין ההשקפתי ותוכל להסביר לך היכן מתבטא בחיי הזוגיות.
אח"כ תחליטי אם זה מתאים לך.
תראה זה רק מחלוקת בין החכמים אז אם הוא עושה כמו החכם שלו מהיו
טוב. אבל צריך לשמור ולהיזהר שהוא לא יהיה קיצוני מידי- כי זה לא טוב
לכל אלו שלא מבינים את השאלה שלה: האם נער גבעות יכול להתחתןותן טל
עם תלמידה מבית מדרשו של הרב טאו? האם לדעתכם זה יילך טוב ושווה בכלל לנסות? האם אתם תצאו עם מישהו שנקודת ההשקפה שלו בעניינים הלכתיים/אידיאולוגיים/עקרוניים וכו', כל כך רחוקה משלכם - כשאתם יודעים את זה בבירור ואתם לא שוגים באשליות ש"אני כבר אשנה אותו/ה.."?
פשוט נראה לי שרוב המגיבים כאן שבעד עלייה להר הבית, פשוט סבורים שהיא יכולה לצאת איתו רק מההנחה שהוא כבר ישכנע אותה והיא תבין למה זה בסדר וזה חובה לעלות להר.
תנסו לתאר מצב שבו עד בניין המקדש, נגיד, שניהם לא יסכימו בזה והיא תהיה נחרצות נגד העניין, והוא יהיה בעד העניין - האם נראה לכם שנישואים כאלו ילכו טוב? באמת באמת?
ומה הם יסבירו לילד המתוק שיוולד להם, ייחשף לדיון, וירוץ לשאול את אבא ואמא בנושא? מה הם יורו לו? ואל תבלבלו את השכל שזה לא המקום של ההורים לחנך אותו להלהכ ההזאת או להגיד לו מה בסדר ומה לא בסדר לעשות - זה בראשובראשונה התפקיד של ההורים. ואם הם לא מתואמים בעמדות שלהם תיווצר קטסטרופה לדעתי.
לא נראה לי. אתה סתם מקצין מאוד...ותן טל
מכיר הרבה מאוד שלא יגיבו תגובה כזאת לשמשאא, ובכל זאת נישואים בין השקפות שונות כאלו לא יתאימו...
אגב, לדעתי גם מתן לא חושב ששמשאא הוא רשע מרושע רויידף וכו', ובכל זאת אם יציעו לו בחורה שעולה להר הבית בהיתר של רבותיה - יש לי משום מה תחושה שהוא (ואולי גם היא) יבינו עוד לפני הפגישה שזה פשוט לא יעבוד...
היא לא נשמעת כמשהי שברור לה שזה אסור באיסור חמור ולא בסדר.די"מ
מבחינתה - ובצדק, תכל'ס - היא רואה את רוב הרבנים, ואת הרבנותותן טל
הראשית, אומרים משהו אחד - ולמרות שהיא מבינה שיש רבנים אחרים שמתירים, עדיין ככל הנראה מפריע לה הקטע הזה שהוא עושה משהו כזה - אחרת לא הייתה שואלת. לא צריך להיות פריק של האיסור לעלות כדי לחשוש מהבדלים הלכתיים ומשונות הלכתית ואידיאולוגית ועקרונית גדולה מידי, שכן, יכולה להתבטא ג-ם בתחום הזה. בדיוק כמו שהשונות והאידיאולוגיה וכו' וכו', יכולות להתבטא גם בתחום לבישת פאה, או בכל תחום הלכתי אחר...)
אבל זה פשוט לא נכון.די"מ
האם יש הבדל מהותי בין תלמיד בישיבת אלון מורה או הר ברכה שעולה להר הבית לתלמיד בישיבת בית אל שלא?
יותר מזה, בתוך ישיבת הר עציון.
אחד שהולך לפי הרב משה לכטינשטיין שלא עולה ואחד שהולך לפי הרב מדן וכן עולה.
האם בהכרח יש הבדל כה גדול בינהם?<
לא נראה לי.
אם בנושא הזה ממש בנפשהיזהר
היא חקרה וביררה אותו, והיא ממש איתנה בדעתה, אי אפשר לשכנע אותה אחרת, ומבחינתה כל מי שעולה להר הבית מביא עלינו עוד פיגועים - אז אולי באמת לא שייך שיצאו.
ספר לי כשתמצא את הבחורה הזאת.
הבחורה שפתחה את השרשור, למשל, ממש לא כזאת. ומתוך מה שהיא כתבה, נראה לי שדיבור ארוך עם המדוייט יספיק בהחלט כדי להרגיע אותה.
אם את מאמינה שאסור לעלות זה בהחלט בעייה...מ"פ
עבר עריכה על ידי מ"פ בתאריך ו' בכסלו תשע"ו 05:53
כי להתחתן עם אחד שמספק יענש בכרת זה לא נחמד... וגם זה מראה על יחס מבולבל לגדולים הגדולים... כל הרבנים הגדולים של הדורות האחרונים אסרו..וזה לא "רק הרבנות הראשית" שחתומה על הכרוז. יהיה לך קשה רעיונית ומתוך כך זה יעיב על המקדש הפנימי שלכם... אא"כ את יכולה לקבל את זה בהבנה ואז זה משהו אחר..יש מספיק גדולים להסתמך עליהםאיש השקים
וגם מי שאוסר זה בגלל גדר שלא יכנסו לאן שאסור ולא כי זה ספק כרת
הוא לא יענש בכרת.די"מ
כרת זה רק במזיד.
מעצבן אותי לקרוא את השרשור הזה.חרותיק
אבל?? עולה להר הבית?
איזה יופי, ב"ה! עולה להר הבית!
בן אדם עם אידיאלים. כן, מלא דברים עקרוניים.
ואל תגידי לי מסתכן בכרת
כי כל מי שעולה היום לפי ההלכה לא נכנס לשטח שמקבלים עליו כרת.
זה שהרבנות הראשית אסרה זה בשביל שלא יעלו כולם בלי לטבול קודם כמו שצריך.
(וישמצב שזה גם קטע של פוליטיקה.)
איזה יופי, ב"ה! עולה להר הבית!
בן אדם עם אידיאלים. כן, מלא דברים עקרוניים.
ואל תגידי לי מסתכן בכרת
כי כל מי שעולה היום לפי ההלכה לא נכנס לשטח שמקבלים עליו כרת.
זה שהרבנות הראשית אסרה זה בשביל שלא יעלו כולם בלי לטבול קודם כמו שצריך.
(וישמצב שזה גם קטע של פוליטיקה.)
אץ מחליטה בשביל הרבנות הראשית ובשבילותן טל
מאות הרבנים האוסרים, "למה" הם אסרו? מי מינה אותך לזה?
את מוכנה לקבל את זה שרבנים רבים מאוד חושבים אחרת מהרב שלך? יופי. אז כן, יש כאלה שבשבילם זה לא "יופי" שהוא עולה כעת להר הבית. גם אם זה מאוד מעצבן אותך.
את מוכנה לקבל את זה שרבנים רבים מאוד חושבים אחרת מהרב שלך? יופי. אז כן, יש כאלה שבשבילם זה לא "יופי" שהוא עולה כעת להר הבית. גם אם זה מאוד מעצבן אותך.
רבנים יכולים לחשוב אחרתיזהר
אבל לא להמציא איסורים שלא כתובים בתורה ובחז"ל.
נכון.די"מ
כמו "איסור" על פנויות לטבול לצורך עליה להר הבית.
(לא הצלחתי להתאפק...)
(לא הצלחתי להתאפק...)
ידעתי שתכתוב את זהיזהר
והתלבטתי אם להוסיף עוד משפט. בסוף החלטתי שאין צורך. עכשיו התעורר הצורך.
אז המשפט הוא:
(וכן מנהג שנהגו כל ישראל שיש לו תוקף מחייב).
חשוב לי להגיד שאני ממש לא מסכים עם דוב. אבל!אביחי מנחם
היה מנהג פשוט והרבה אחרונים כתבו שנשים יכולות לטבול בערב יום כיפור. לכן זה לא ממש "מנהג מחייב".
אבל אני מתנגד לטבילת רווקות, שלא יובן אחרת
אבל אני מתנגד לטבילת רווקות, שלא יובן אחרת
זה לא מבטל את המנהג, משתי סיבות.יזהר
א. זה ביום מאוד ספציפי, כך שאין חשש שתותר הרצועה. בשום יום אחר לא התירו. גורם הזמן הוא הרבה יותר משמעותי מגורם המניע, כי הוא אובייקטיבי וגלוי.
ב. הטבילה בכלל לא נעשתה באופן של טבילה הלכתית, אלא כמו טבילת עזרא, ואף גרוע מכך, שכן לנשים יש גם את עניין הבדיקות.
יפהאביחי מנחם
רק לגבי א, למה גורם הזמן משמעותי יותר מהמניע? ואתה יכול להגיד שלא התירו בשום יום אחר כי זה לא היה מצוי העניין של הר הבית. מכל מקום יש המון עדויות של גדולי תורה בזמן הגלות שעלו להר הבית ובשום מקום לא ראיתי שמוזכר האיסור לרווקות לטבול כדי לעלות, או שהיה פשוט שהן עולות או שהיה פשוט שהן לא עולות.
כי יש רק יום אחד בשנה שבו המקוואות פתוחים לפנויותיזהר
זה משהו גלוי. בניגוד להר הבית שזה בכל זמן, וממילא כל אחת יכולה לטבול מתי שבא לה וזה כבר לא חריג ומוזר. יש שוני מהותי, ולכן אי אפשר לדמות מילתא למילתא.
ולכן גם לא צריך ראיות שאסרו, כי פשוט היה איסור כולל, וממילא גם להר הבית.
אין "המון עדויות", אלא עדויות מעטות, ובכולם מדובר בבודדים ובאירועים חד פעמיים. לא הייתה מציאות של עליה סדירה, וממילא אין שום תמיהה שלא הזכירו את הנשים.
כידוע לך מנהג מחייב רק על מה שהוא נוהג.די"מ
ולכן זה לא שייך לומר על טבילה לצורך הר הבית שהיא אסורה.
אני מסכים איתך שישנה בעיה להתיר באופן גורף ולפרסם זאת ולכן יש לחשוב על פתרון אבל להגיד שזה אסור ולהוציא לכז על מי שעושה כך זה לא בסדר ולא נכון.
|מביא תגבורת|
@אוהב תורה
אני מסכים איתך שישנה בעיה להתיר באופן גורף ולפרסם זאת ולכן יש לחשוב על פתרון אבל להגיד שזה אסור ולהוציא לכז על מי שעושה כך זה לא בסדר ולא נכון.
|מביא תגבורת|
@אוהב תורה
הוא מחייב רק על מה שהוא נוהגיזהר
והמנהג כולל כל טבילה (כאמור, למעט יום אחד בשנה בקצת קהילות). אי אפשר לבוא ולהחריג פתאום טבילה להר הבית, רק בגלל שזה לא היה מצוי. בפועל, אסרו כל טבילה.
לא רק כי זה לא מצוי.די"מ
צריך סיבה טובה להגיד שהם ביטלו טבילה דאורייתא (אני כמובן לא מתכוון שיש חובה לטבול אלא שאם עולים להר הבית יש חובה לטבול,אבל עדיין)
לא אסרו - זו פשוט המצאהאוהב תורה
למרבה הצער מצוטט הרבה אך אין לזה שום מקור.
היה ציטוט מוטעה של הבאר היטב בשם הריב"ש,ובעקבותיו כתבו שניים מלפני מאה שנה לאסור טבילה בערב יו"כ: שדי חמד ומור ואהלות.
אחרונים אלו ידעו שהם חולקים על המגן אברהם ורוב הפוסקים, ולא לחינם המשנה ברורה לא טרח להזכיר אותם.
הבן איש חי כתב כי הבאר היטב לא ראה את הריב"ש בפנים אלא רק את הציטוט החלקי בבית יוסף, ועל כן הוא טעה בהבנתו.
הבן איש חי עוסק בטבילה בערב יום כיפור, ומבאר שאין כאן חשש שהרי הדבר הוא לצורך מצוה.
הוא גם מביא את הסברות שהזכרת, אך זה לא עיקר דבריו.
נראה, שלא לחינם הרב שמואל אליהו שמשתמש הרבה בפסיקותיו, מתיר לרווקות לטבול ולעלות להר הבית.
היה ציטוט מוטעה של הבאר היטב בשם הריב"ש,ובעקבותיו כתבו שניים מלפני מאה שנה לאסור טבילה בערב יו"כ: שדי חמד ומור ואהלות.
אחרונים אלו ידעו שהם חולקים על המגן אברהם ורוב הפוסקים, ולא לחינם המשנה ברורה לא טרח להזכיר אותם.
הבן איש חי כתב כי הבאר היטב לא ראה את הריב"ש בפנים אלא רק את הציטוט החלקי בבית יוסף, ועל כן הוא טעה בהבנתו.
הבן איש חי עוסק בטבילה בערב יום כיפור, ומבאר שאין כאן חשש שהרי הדבר הוא לצורך מצוה.
הוא גם מביא את הסברות שהזכרת, אך זה לא עיקר דבריו.
נראה, שלא לחינם הרב שמואל אליהו שמשתמש הרבה בפסיקותיו, מתיר לרווקות לטבול ולעלות להר הבית.
אתה חולק על כך שיש מנהג ברור בישראל, מדורי דורותיזהר
שפנויות לא תטבולנה?
לא ברור לי מה ניסית להגיד. לא טענתי שלא התירו בערב יום כיפור. מה שטענתי שאין בכך כל ראיה להרחבת ההיתר.
יש לך מקור מוסמך למה שכתבת על הרב שמואל אליהו? למיטב ידיעתי גם לגברים הוא לא מתיר בגלוי ובאופן ברור.
אני מכירה אישית אישה שהוא התיר לה.בת 30
פנויה?יזהר
לא.בת 30
סליחה על הבלבול.
קראתי ברפרוף וישבתי שדנתם בעליית נשים באופן כללי.
כן הוא התיר לפנויות ולא רק הואאוהב תורה
גם הרב ישראל אריאל וגם הרב יובל שרלו - משניהם ראיתי דברים כתובים, ושמעתי שגם הרב אליקים לבנון רב השומרון מתיר
ודאי שאני חולק. אין שום מקור לזהאוהב תורה
מקור מוסמך מהרב אליהו? בעצמי התכתבתי איתו.
אבל אתה יכול לראות בפורום הר הבית צילום מסך של דבריו שהביאה מישהי שהתכתבה איתו.
אבל אתה יכול לראות בפורום הר הבית צילום מסך של דבריו שהביאה מישהי שהתכתבה איתו.
רגע רגע. אתה חולק על כך שכיום יש מנהג כזה?יזהר
אם לא, מתי לדעתך הוא התחיל, ומי ייסד אותו?
כןאוהב תורה
אין כזה מנהג.
השדי חמד התחיל בהתנגדות למנהג המובא בכל הפוסקים של טבילת פנויות בערב יום כיפור.
הרב עובדיה קבל את דברי השדי חמד, והוא והרב ווזנר ועוד רבנים כתבו מכתב לבלניות לא לאפשר לרווקות לטבול (ואגב, הרב שטרנבוך אב"ד העדה החרדית לא סבר כמותם). הם גם התנגדו לעלייה להר הבית, ולכן מבחינתם לא היה בזה תירוץ להיתר.
אולם מעולם לא היה "מנהג" לאסור טבילת רווקות.
אולם מעולם לא
השדי חמד התחיל בהתנגדות למנהג המובא בכל הפוסקים של טבילת פנויות בערב יום כיפור.
הרב עובדיה קבל את דברי השדי חמד, והוא והרב ווזנר ועוד רבנים כתבו מכתב לבלניות לא לאפשר לרווקות לטבול (ואגב, הרב שטרנבוך אב"ד העדה החרדית לא סבר כמותם). הם גם התנגדו לעלייה להר הבית, ולכן מבחינתם לא היה בזה תירוץ להיתר.
אולם מעולם לא היה "מנהג" לאסור טבילת רווקות.
אולם מעולם לא
רגע רגע, עזוב את הר הבית. אני מדבר על המנהג הבסיסי.יזהר
אתה מסכים שבפועל רווקות לא טובלות, אין רוח חכמים נוחה מזה כלל, ואף יש הוראה רשמית לבלניות שלא לאפשר טבילת רווקות?
האם אתה טוען שכל זה התחיל ממש בדור האחרון, ולפני זה פנויות טבלו חופשי?
אין כזה מנהג. נקודה.אוהב תורה
לא מסכים שקיים כזה מנהג. ודאי שפנויה שרצתה טבלה, לפני ההנחיות של הרב עובדיה, אבל בדרך כלל לא היה צורך בזה.
אשה שמתגיירת טובלת, והיא פנויה.
שמעת מישהו שמתנגד לזה?
שמעת לפני הרב עובדיה מישהו שאסר על רווקות לטבול? (פרט לשדי חמד והמור ואהלות שהתייחסו לטבילת ערב יום כיפור)
למרבה הצער, יש שמצטטים ומסלפים בשגגה ואף בזדון מדברי הריב"ש ועוד, וטוענים בשמם דברים שהם לא אמרו - בין היתר בשביל למנוע עליית נשים להר הבית.
אשה שמתגיירת טובלת, והיא פנויה.
שמעת מישהו שמתנגד לזה?
שמעת לפני הרב עובדיה מישהו שאסר על רווקות לטבול? (פרט לשדי חמד והמור ואהלות שהתייחסו לטבילת ערב יום כיפור)
למרבה הצער, יש שמצטטים ומסלפים בשגגה ואף בזדון מדברי הריב"ש ועוד, וטוענים בשמם דברים שהם לא אמרו - בין היתר בשביל למנוע עליית נשים להר הבית.
בריב"ש לכל הפחות מובן שקיים מנהג כזהיזהר
כמצב נתון. גם אם הוא לא פוסק זאת.
אתה קראת את תשובת הריב"ש?אוהב תורה
אם לא, מדוע אתה מצטט אותו?
ואם כן, דבריך תמוהים.
הריב"ש נשאל אם יש איסור נידה בפנויה ואם כן מדוע אין מחייבים את הפנויות החוטאות לטבול. תשובתו היתה, שודאי שיש איסור, אך אנו לא נתקן תקנה עבור החוטאות.
הריב"ש אינו כותב שאסור להן לטבול, והוא אינו מזכיר מנהג כזה.
תעיין בדבריו, ותראה שהצדק עמי.
ואם כן, דבריך תמוהים.
הריב"ש נשאל אם יש איסור נידה בפנויה ואם כן מדוע אין מחייבים את הפנויות החוטאות לטבול. תשובתו היתה, שודאי שיש איסור, אך אנו לא נתקן תקנה עבור החוטאות.
הריב"ש אינו כותב שאסור להן לטבול, והוא אינו מזכיר מנהג כזה.
תעיין בדבריו, ותראה שהצדק עמי.
בעבר ראיתי, ועכשיו כתבתי מהזיכרון.יזהר
הלכתי לראות שוב. אכן טעיתי, ואין להבין בדבריו על המנהג, במנותק מסברתו, אלא הם באים כאחד.
ועל שניהם נראה פשוט וברור שכוונתו אף לאסור הטבילה, ולא רק לבטל את הטבילה הסדירה, שאחרת מה הועילו חכמים בתקנתם?
כיצד אפשר לקיים דבריו "אדרבה אם היתה טובלת, היה בה מכשול", וכן מש"כ בשם הרמב"ן "שבטלוה בדורות האחרונים, משום דהויא חומרא דאתיא לידי קולא: שיבאו בה לידי מכשול, להקל באסורא דרבנן".
אמנם ברור שעיקר המכשול הוא במציאות שבה כולן טובלות באופן סדיר, ועם זאת, ברור שלא סר המכשול אם כל הרוצה לטבול תבוא ותטבול.
ואף הרב ישראל אריאל מודה שקיים מנהג, אלא שמחלק וטוען שבנידון של הר הבית יש להתיר.
איפה ראית שהרב ישראל אריאל אומר שיש מנהג מחייב?די"מ
הוא פשוט חושב שלא נכון להגיד לפנויות שאין איסור לטבול. ולכן אומר שתשאל שאלת חכם.
בית ה' נלך, עמ' פט.יזהר
"כפי שקבע הריב"ש בתשובה, שאין בנות ישראל רשאיות לטבול לנידתן"
"אך לא התכוונו חכמים לאסור את הטבילה בכלל, אלא בדורות הגלות..."
רבים וטובים טעואוהב תורה
מאחר שהציטוט המשובש של הריב"ש מופיע בבאר היטב בהלכות שבת, כפי שהעיר הבן איש חי על הבאר היטב, שהוא לא ראה את הריב"ש בפנים, טעו כן עוד לא מעט מהרבנים, אשר לא טרחו לפתוח את הריב"ש בפנים.
בשנות עליותי הראשונות להר גם אני חשבתי שכך מופיע בריב"ש על פי מה ששמעתי מכמה רבנים האוסרים את העלייה - אולם לאחר שלמדתי את הנושא וראיתי שזה לא מה שכתוב בריב"ש, שיניתי את דעתי (לא שאפשר לקרוא לזה "דעתי" שהרי בסך הכל חזרתי על מה ששמעתי מרבנים, אבל תכל'ס זה מה שכל הרבנים כמעט עושים); ואף שוחחתי על דברי הריב"ש עם כמה מהרבנים האוסרים, והודו לי שהריב"ש באמת לא אוסר, אלא שבלי קשר לריב"ש הם סוברים שיש לאסור.
וברוך ה' היום יש כמה וכמה רבנים המתירים ומעודדים, גם כאלו שבעבר התנגדו.
והדבר מוכרח, כי הגאולה תתרחש רק כאשר ישראל יכספו תכלית הכוסף למקום עד שירצו את אבניה ויחוננו את עפרה (חתימת ספר הכוזרי).
בשנות עליותי הראשונות להר גם אני חשבתי שכך מופיע בריב"ש על פי מה ששמעתי מכמה רבנים האוסרים את העלייה - אולם לאחר שלמדתי את הנושא וראיתי שזה לא מה שכתוב בריב"ש, שיניתי את דעתי (לא שאפשר לקרוא לזה "דעתי" שהרי בסך הכל חזרתי על מה ששמעתי מרבנים, אבל תכל'ס זה מה שכל הרבנים כמעט עושים); ואף שוחחתי על דברי הריב"ש עם כמה מהרבנים האוסרים, והודו לי שהריב"ש באמת לא אוסר, אלא שבלי קשר לריב"ש הם סוברים שיש לאסור.
וברוך ה' היום יש כמה וכמה רבנים המתירים ומעודדים, גם כאלו שבעבר התנגדו.
והדבר מוכרח, כי הגאולה תתרחש רק כאשר ישראל יכספו תכלית הכוסף למקום עד שירצו את אבניה ויחוננו את עפרה (חתימת ספר הכוזרי).
כאמור, כך גם אני מבין את הריב"ש, לאחר ראיית דבריו המלאיםיזהר
ולכן סביר בעיני שכך הבינו גם רבים אחרים, גם עם ראיית הדברים במלואם.
לגבי הסיפא של הדברים, מה תאמר על תופעות כמו כפות המנעול, שמעודדים מודעות להר הבית ועלייה להר הבית, לאו דווקא בטהרה? האם גם הם דבר מוכרח, כחלק מהכסיפה לגאולה? אני סבור שאת ההשלכות האמוניות יש לעשות בתום הדיון ההלכתי, ולא כחלק ממנו.
בהחלט עצוב מאוד.די"מ
אל תעודד גם לשמירת שבת בגלל שבת ישראלית... נו באמת.
מה הקשר?יזהר
רק טענתי שאי אפשר להגיד ש"מוכרח" שיקלו, כי זה חלק מתהליך הגאולה. זה הכל. הדיון צריך להישמר ברמה ההלכתית בלי עירוב גורמים חיצוניים.
"מוכרח" היינו המציאותאוהב תורה
כוונתי למציאות שאני יכול להעיד עליה במהלך עשרים השנה האחרונות, של רבנים המשנים את דעתם בנושא הר הבית ומעודדים את העלייה יותר ויותר, וגם בנושא עליית הרווקות. לא כסיבה להיתר, אלא כסימן למציאות גאולתית הנגלית לנגד עינינו.
"רבים" שלא למדו את הנושאאוהב תורה
כפי שבעצמך הודית, האיסור אינו מפורש. בראשונים אין לו זכר, וגם לא בכל האחרונים הנודעים.
וראה לדוגמא בחכמת אדם כלל קכה, הכותב על האיסור להסתכל על אשה דרך תאוה אפילו אם היא פנויה ואפילו אם היא טבלה. הוא אינו רואה בעיה בכך שהיא טבלה, כשם שכל שאר הפוסקים אינם מזכירים כזה איסור.
כל פעולה שמחזקת את הקשר בינינו לבין אבינו שבשמים היא חיובית. כמובן, שצריך להקפיד שהדברים ייעשו על פי ההלכה, אבל לא נשפוך את המים עם התינוק.
כשם שלא נימנע מלגור בארץ ישראל, כי יש כאן מחללי שבת, כך גם לא נימנע מלעלות להר הבית - בגלל כאלה הסבורים (על פי רבנים מובהקים המתירים להם זאת, כמו הרב ישראל אריאל שהזכרת), שלצורך כיבוש המקום הדבר מותר גם בלי הטהרה הנדרשת (וכבר כתב כן הרב גורן בזמנו).
וגם אם אנו לא מסכימים שכרגע הם צודקים, הרי ברור שבתנאים ובזמנים מסוימים הם צודקים.
חנוכה מתקרב - כיצד נטהר את המקדש גם אנחנו?
וראה לדוגמא בחכמת אדם כלל קכה, הכותב על האיסור להסתכל על אשה דרך תאוה אפילו אם היא פנויה ואפילו אם היא טבלה. הוא אינו רואה בעיה בכך שהיא טבלה, כשם שכל שאר הפוסקים אינם מזכירים כזה איסור.
כל פעולה שמחזקת את הקשר בינינו לבין אבינו שבשמים היא חיובית. כמובן, שצריך להקפיד שהדברים ייעשו על פי ההלכה, אבל לא נשפוך את המים עם התינוק.
כשם שלא נימנע מלגור בארץ ישראל, כי יש כאן מחללי שבת, כך גם לא נימנע מלעלות להר הבית - בגלל כאלה הסבורים (על פי רבנים מובהקים המתירים להם זאת, כמו הרב ישראל אריאל שהזכרת), שלצורך כיבוש המקום הדבר מותר גם בלי הטהרה הנדרשת (וכבר כתב כן הרב גורן בזמנו).
וגם אם אנו לא מסכימים שכרגע הם צודקים, הרי ברור שבתנאים ובזמנים מסוימים הם צודקים.
חנוכה מתקרב - כיצד נטהר את המקדש גם אנחנו?
תעיין בפניםאוהב תורה
הריב"ש אינו מזכיר כל איסור, אלא רק מבאר מדוע בטלו את החובה שהיתה בזמן שהיו עסוקים בטהרות - שכבר אין בה צורך - והצורך שלא ייכשלו בחטא החמור של נידה כאשר הן באות לחטוא, אינו נחשב לצורך בגללו אנחנו נכריחם לטבול; ובהקשר זה הוא כותב, שאדרבה "אם היתה טובלת" ומשמעות המשפט בהקשר זה היא, שאם היינו מכריחים אותה לטבול, כאשר כוונתה לנאוף, הרי שאנחנו שותפים לחטאה. הוא אינו מזכיר כלל איסור לטבול.
דברי הרמב"ן שהבאת, מוכיחים עוד יותר את הדברים שאני כותב. ומאחר שלא ראית את דברי הרמב"ן בפנים, חשבת שהם עוסקים בטבילת הפנויה. אולם גם בזה טעית, משום שהרמב"ן אינו עוסק בפנויה כלל, אלא רק מבאר מדוע בטלו את החובה לטבול פעם אחת אחרי ימי הטומאה שמן התורה, פרט לטבילה האחרונה שלאחר שבעת הימים הנקיים (זאת, בהתבסס על שיטת רבינו תם - שאגב, אינה מוסכמת ורש"י והרמב"ם אינם סוברים כן - שהיו טובלים פעמיים: פעם אחרי ימי הטומאה דאורייתא בשביל הטהרות, ופעם נוספת אחרי שבעת הנקיים בשביל הבעל). מאחר שבטלו הטהרות בטל הצורך בטבילה זו.
לגבי הר הבית - חובה לטבולאוהב תורה
נקודה נוספת שיש להדגיש, בנוגע למה שכתבת בשם הרב ישראל אריאל, על היתר טבילה להר הבית אף אם יש מנהג האוסר טבילה.
מאחר שאין מנהג, הרי שאין צורך להיכנס לזה, אולם באמת מסתבר לומר, שאף לשיטת השדי חמד והמר ואהלות, אשר התנגדו לטבילת רווקות בערב יום כיפור - יש לומר, שלגבי הר הבית הם יסכימו שמותר ומצוה וחובה לטבול, שהרי בלי זה אסור לעלות להר הבית.
זאת, כשם שהם יאמרו שמותר ומצוה וחובה על האשה המתגיירת לטבול.
ואם תאמר, היא לא חייבת לעלות להר הבית, הרי שנאמר - היא גם לא חייבת להתגייר.
מאחר שאין מנהג, הרי שאין צורך להיכנס לזה, אולם באמת מסתבר לומר, שאף לשיטת השדי חמד והמר ואהלות, אשר התנגדו לטבילת רווקות בערב יום כיפור - יש לומר, שלגבי הר הבית הם יסכימו שמותר ומצוה וחובה לטבול, שהרי בלי זה אסור לעלות להר הבית.
זאת, כשם שהם יאמרו שמותר ומצוה וחובה על האשה המתגיירת לטבול.
ואם תאמר, היא לא חייבת לעלות להר הבית, הרי שנאמר - היא גם לא חייבת להתגייר.
זה כבר שלב נוסף בדיון.יזהר
על גבי הטענה שיש מנהג, ועל גבי הטענה שסברתו עודנה תקפה וקיימת בימינו כמאז - נראה שאין להוכיח מטבילת גיורת, ולא מטבילת ערב יום כיפור שנהגה במקצת קהילות.
לגבי ערב יום כיפור, עניתי כאן, ולגבי גיורת, גם הוא אינו דומה, שכן טבילת גיורת זהו מאורע חד פעמי, עם קול ופרסום, בליווי בית דין, ואין חשש שיפרוץ את התקנה כולה, כמו במקרה של עליה להר הבית.
להיפךאוהב תורה
דווקא הפרסום יכול להוות פגיעה בצניעות, שהרי כולם יודעים על הגיורת שהיא טבלה. אולם העולה להר הבית אינה מפרסמת את טבילתה.
איסור ביאה על גויה ואיסור ביאה על פנויהיזהר
שונים בחומרתם רק במעט. כמו כן, אני לא זוכר בדיוק מה דין גיורת שטבלה מבחינת נידה. היא נחשבת לטהורה?
לגבי הר הבית, ברגע שיש היתר גורף, זה לא ממש משנה אם טבילה פלונית מפורסמת. יש פרסום כללי לעניין. החשש הוא לא שאותה טובלת תחטא, אלא שהתקנה כולה תתרופף, וטבילת פנויות תיעשה מחזה נפוץ ולא חריג, וממילא תהווה כר פורה גם למניעים אחרים.
יפה מאוד 
אביחי מנחם
הנידון הוא לא ביאה על גויהאוהב תורה
אין סיבה שהגיורת שהפכה לאחרת תהיה טמאה.
גר הוא כמו קטן שנולד ואם לא ראתה מאז דם היא טהורה.
כשם שלגיורות יש היתר גורף ואין פוצה פה, כך לגבי ההיתר להר הבית לא אמור להיות פוצה פה.
מי שרוצה לחטוא אינה זקוקה למקוה בשביל זה.
דווקא העולות להר הבית מחדירות את חיי הטהרה בקרבנו באופן שלא התרגלנו אליו עד עכשיו, ויש מקום לומר, שכאשר תהיינה טבילות מסודרות לפנויות בשביל העלייה, המודעות לטהרה ולצניעות הנדרשת רק תגבר; שהרי המדובר בבנות כשרות המדקדקות על קלה כבחמורה, ועוד עולות להר הבית.
גר הוא כמו קטן שנולד ואם לא ראתה מאז דם היא טהורה.
כשם שלגיורות יש היתר גורף ואין פוצה פה, כך לגבי ההיתר להר הבית לא אמור להיות פוצה פה.
מי שרוצה לחטוא אינה זקוקה למקוה בשביל זה.
דווקא העולות להר הבית מחדירות את חיי הטהרה בקרבנו באופן שלא התרגלנו אליו עד עכשיו, ויש מקום לומר, שכאשר תהיינה טבילות מסודרות לפנויות בשביל העלייה, המודעות לטהרה ולצניעות הנדרשת רק תגבר; שהרי המדובר בבנות כשרות המדקדקות על קלה כבחמורה, ועוד עולות להר הבית.
כאמור, החשש אינו בעולות עצמןיזהר
אלא בהשלכה הציבורית של העניין. דיבורים על חיי טהרה ומודעות לטהרה זה יפה בתיאוריה, אבל בפועל זהו מדרון חלקלק ופריצת הגדר.
לדעתי יש חשש גם בעולות עצמן.די"מ
נכוןמשלא כולן ברוך השם רובן המוחלט צדיקות וטהורות.
אבל ישנן בודדות שזה לא הזוי בעיני שיגידו אם כבר אנחנו טהורות וזה לא כל כך חמור וראיתי איזה מאמר באינטרנט שמסביר שזה הכל המצאות של הרבנים, כן אותם רבנים שאומרים שאסור בכלל לעלות להר הבית וכו' וכו' השם ירחם.
אבל ישנן בודדות שזה לא הזוי בעיני שיגידו אם כבר אנחנו טהורות וזה לא כל כך חמור וראיתי איזה מאמר באינטרנט שמסביר שזה הכל המצאות של הרבנים, כן אותם רבנים שאומרים שאסור בכלל לעלות להר הבית וכו' וכו' השם ירחם.
אכן הוא לא כותב להדיאיזהר
אך איני חושב שהדקדוק הלשוני הזה יכול להתגבר על הסברות שהריב"ש מדגיש. אי אפשר לנתק את הדברים מהמכלול שהם מציגים.
הרמב"ן אכן לא מדבר על טבילת פנויות, אבל לא בכדי הריב"ש מקשר את דבריו לנידון זה, כי הסברות לגמרי זהות.
לפי דבריך, אם הריב"ש היה נשאל שאלת המשך שתוכנה הוא: הבנתי, לכן ביטלו את המנהג לטבול, אבל האם פנויה שרוצה להיות טהורה יכולה לטבול כאוות נפשה? - הוא היה עונה: ברור, מה הבעיה? בכלל לא דיברתי על זה.
אני חושב שזאת הבנה ממש מוטעית בדבריו.
למה שתהיה בעיה?אוהב תורה
ולמה אף אחד מהראשונים או האחרונים עד השדי חמד ועוד הרבה אחריו עד הרב עובדיה לא ראה בזה בעיה?
לא ראו בעיה כי המנהג התקבע, ולא היה צורך לכתוב עליו משהו.יזהר
עולם כמנהגו נוהג, נשואות טובלות, ופנויות לא.
בדור האחרון התעורר הצורך משני כיוונים: א. קביעת נהלים רשמיים לשירותי המקוואות של המדינה. ב. סברות מזרוחניקיות שבאות לטהר שרצים נעשו יותר ויותר פופולאריות בדורנו. היו תקופות שמי שרצה להתפקר פשוט התפקר. היום הם באים ומנסים לבטל את ה-7 נקיים, את חובת כיסוי הראש וכו'. (ואני חלילה לא טוען שטבילת רווקות להר הבית זה חלק מהגל הזה, אלא רק להסביר את הצורך.)
המנהג לא נתקבע - אין כזה מנהגאוהב תורה
לא ייתכן לקרוא מנהג לדבר שאינו מופיע בשום ספר מלפני יותר משלושים שנה!
אתה טוען שיש לדקדק זאת מהריב"ש למרות שלא כתב זאת בהדיא, אבל אף אחד אחר עד דורנו לא כתב זאת, ואתה עוד טוען שזה התקבע?
ויש עוד להאריך, אך עדיף לקצר כעת...
אתה טוען שיש לדקדק זאת מהריב"ש למרות שלא כתב זאת בהדיא, אבל אף אחד אחר עד דורנו לא כתב זאת, ואתה עוד טוען שזה התקבע?
ויש עוד להאריך, אך עדיף לקצר כעת...
המנהג התקבע. בפועל פנויות הפסיקו לטבול לחלוטיןיזהר
ולא היה זכר לדבר כזה במשך דורות רבים, למעט עדויות מעטות על חלק מהקהילות שנהגו שפנויות טובלות יום אחד בשנה, טבילה מעין טבילת עזרא.
האם אתה טוען שההיסטוריה שונה? שעד לפני 30 שנה פנויות טבלו דבר שבשגרה, ופתאום נתהפכה הקערה על פיה?
זה לא מנהג. פשוט לא היתה סיבה לטבולאוהב תורה
פרט למנהג המופיע בדברי פוסקים רבים מאז המהרי"ל, לטבול בערב יום כיפור
ומה שכתבת על המדרון החלקלקאוהב תורה
בזה נתת את הסיבה האמיתית לדעת האוסרים. לא דיוק מהריב"ש, לא מנהג שאינו מופיע בשום ספר קדום, ודאי לא תקנה או גזירה, אלא רק הנהגה ציבורית שנועדה להרחיק מכוונת השואל בשו"ת הריב"ש.
כמובן, שהנהגות כאלו יכולות להשתנות במצבים שונים, וזו היתה כוונת הרב ישראל אריאל שהזכרת, שהנהגה זו לא נאמרה ביחס להר הבית.
ובאמת, גם ביחס לאשה הבאה להיכשל מצאנו מי שסובר שאין למנוע ממנה לטבול, אלא אם כן צורך השעה מחייב למיגדר מילתא (תשובות והנהגות לרב שטרנבוך).
גם אני אם הייתי נשאל על טבילה של פנויה שלא לצורך הר הבית, לא הייתי מבין מה העניין, ולא הייתי רואה סיבה להטריח בזה את הבלניות. ומאחר שהדבר היה חריג, לא לחינם הדבר העלה חשדות ותמיהות.
גם מנהג הטבילה בערב יום כיפור, נובע מכמה טעמים שבחלקם אינם שייכים לנשים כלל, ולכן אף פעם לא הייתי לחוץ על המנהג הזה לבנות ביתי.
אכן, לצורך העלייה להר הבית, בדורות הגלות, הנושא לא נידון, והשאלה שלפנינו נוגעת לחידוש איסור שלא היה קיים, למקרה זה, בגלל המדרון החלקלק.
בעניין זה אני מזדהה עם דברי הראי"ה קוק בשו"ת אורח משפט, המתנגד לחידושם של איסורים מטעם זה בדברים חדשים שלא היו לפנינו עד היום, ולדעתו על בסיס הכרת הדור; זו חומרא המביאה לידי קולא, הגורמת לחוסר אמון בין הציבור לרבנים, ולדבריו, בפרט בדבר הגורם לתיקון היישוב (ולענייננו ניתן לומר במצות דרישת המקדש וירושת הארץ ומורא המקום), עלינו להימנע מחומרות חדשות.
כמובן, שהנהגות כאלו יכולות להשתנות במצבים שונים, וזו היתה כוונת הרב ישראל אריאל שהזכרת, שהנהגה זו לא נאמרה ביחס להר הבית.
ובאמת, גם ביחס לאשה הבאה להיכשל מצאנו מי שסובר שאין למנוע ממנה לטבול, אלא אם כן צורך השעה מחייב למיגדר מילתא (תשובות והנהגות לרב שטרנבוך).
גם אני אם הייתי נשאל על טבילה של פנויה שלא לצורך הר הבית, לא הייתי מבין מה העניין, ולא הייתי רואה סיבה להטריח בזה את הבלניות. ומאחר שהדבר היה חריג, לא לחינם הדבר העלה חשדות ותמיהות.
גם מנהג הטבילה בערב יום כיפור, נובע מכמה טעמים שבחלקם אינם שייכים לנשים כלל, ולכן אף פעם לא הייתי לחוץ על המנהג הזה לבנות ביתי.
אכן, לצורך העלייה להר הבית, בדורות הגלות, הנושא לא נידון, והשאלה שלפנינו נוגעת לחידוש איסור שלא היה קיים, למקרה זה, בגלל המדרון החלקלק.
בעניין זה אני מזדהה עם דברי הראי"ה קוק בשו"ת אורח משפט, המתנגד לחידושם של איסורים מטעם זה בדברים חדשים שלא היו לפנינו עד היום, ולדעתו על בסיס הכרת הדור; זו חומרא המביאה לידי קולא, הגורמת לחוסר אמון בין הציבור לרבנים, ולדבריו, בפרט בדבר הגורם לתיקון היישוב (ולענייננו ניתן לומר במצות דרישת המקדש וירושת הארץ ומורא המקום), עלינו להימנע מחומרות חדשות.
נשמע מעניין מאוד מה שהבאת מהרב קוקדי"מ
עבר עריכה על ידי די"מ בתאריך י"א בכסלו תשע"ו 10:49
תמיד חשבתי ככה.איפה בדיוק זה נמצא?
אורח משפט סימנים קיא-קיבאוהב תורה
ומדוע באמת אף אחד לא כתב להדיא?אוהב תורה
אי אפשר להמציא איסורים וחומרות חדשות - בוודאי לא נגד מצוות - מדיוקים, שהכותב עצמו לא התייחס אליהם.
ברגע שאני מבין שהסברא מחייבתיזהר
ממילא אני מפרש את דברי הריב"ש על ביטול הטבילה כביטול אקטיבי, שכולל בתוכו גם איסור.
מילא לומר שהרבנים לא ראו הריב"ש..אדם כל שהוא
אבל לומר שהרבנים, שחלקם לא כ"כ צעירים, משוכנעים שיש מנהג כזה מדורי דורות כאשר הוא לא היה קיים עד לפני שלושים שנה?
הוא מתיר לפנויות כמו שהוא מתיר לגברים.די"מ
זאת אומרת שאם מישהו בא ואומר לו שהוא הולך על פסקי אביו הוא אומר לו שלא יעלה.
אבל אם לא הוא מתיר לעלות.
מה שבטוח ששאלת הפנויות הוא אומר שזה מוצר וכל השאלה היא על עצם העלייה אך אין הבדל בין גברים לנשים.
אבל אם לא הוא מתיר לעלות.
מה שבטוח ששאלת הפנויות הוא אומר שזה מוצר וכל השאלה היא על עצם העלייה אך אין הבדל בין גברים לנשים.
זה כן.די"מ
כי זה אומר שהמנהג לא חל על טבילה לצורך.
וכן כתבו האחרונים שהתירו טבילה בערב יום הכיפורים לנשים.
וכן כתבו האחרונים שהתירו טבילה בערב יום הכיפורים לנשים.
האחרונים כתבו להדיא שכל 'טבילה לצורך' הותרה?יזהר
כי אם דיברו רק על עיו"כ, הסברתי את החילוק והשוני שלא מאפשר להרחיב את ההיתר.
אני לא יודע בדיוק.די"מ
אבל אני בטוח ש@אוהב תורה ידע.
מה שגם לא נכון לעניינו (=טבילת פנויות לצורך עליה להר הבית)די"מ
אני מבין שאתה מחליט בשביל הרבנים מה הם "המציאו" ומה לא.ותן טל
מה גם שבטח שרבנים יכולים לאסור דברים על סמך המציאות העכשוית ועל סמך הבנתם את המקורות ואת דרך הפסיקה שראויה לפי דעתם. בדיוק כמו שהרוב פוסקים שאסור חשמל ביום טוב ויש רב או שניים שמתירים חשמל ביום טוב - איך בכלל האוסרים אסרו חשמל? אסור להם להמציא איסורים שלא כתובים בתורה ובחז"ל...
אלא שכמובן אתה מסלף - ניתן כוח לחכמים לפסוק הלכות וזה דבר שקורה בכל יום ויום, הם פוסקים הלכות ומחדשים הלכות ומתאימים את ההלכה למצבים שהיא לא הכירה קודם (אני לא אומר שזה בהכרח קשור קשר ישיר דווקא להר הבית, אבל זה העיקרון - כן, אם רוב רבני ישראל דהיום אסרו לעלות להר הבית ממגוון סיבותיהם ההלכתיות - קצת מגוחך להגיד ש"הם ממציאים איסורים שלא כתובים בתורה ובחז"ל) כי זה בעצם הוצאת שם רע על רוב מניין ובניין רבני וחכמי ישראל מאז קום המדינה - ועוד לפני, למעשה, אבל זה היה פחות רלוונטי ממילא - ועד היום.
שיהיה, אני לא הולך להיכנס לפינה הזאת. ברור לי שלא ייתכן שכל הרבנים ממציאים איסורים שלא כתובים בתורה ובחז"ל, ואפילו אני הפעוט מבין לפחות חלק מהשיקולים שלהם לאסור - אבל גם ברור לי שבכל מקרה לא למדתי הכל ואני לא יודע עד הסוף כל מקור והסבר שהם מתבססים עליו כשאוסרים לעלות.
כן, גם לכוח הכמות הרבנית יש כוח אמיתי, ג-ם כשאין סמכות הלכתית יחידה כמו הסנהדרין.
אי אפשר להמציא איסורי כרת.יזהר
כרת זה מהתורה.
גזירות מאוחרות - אפשר לגזור, אבל התוקף שלהם מוטל בספק גדול. הן יכולות לחייב רק אם הן התקבלו למעשה בכל ישראל.
אתה מערבב בהודעתך דברים שלא קשורים, כמו החלת דינים מקובלים על מציאויות שמתחדשות, כמו חשמל לדוגמא. בהר הבית זה לא הנידון. מבחינה הלכתית המציאות היא אותה מציאות בדיוק כמו בזמן הרמב"ם.
וגם, כרת זה רק במזיד.די"מ
כן זה יופי!חרותיק
לדעתי זה יופי וזכותי המלאה לחשוב ככה!
מה זה מוכנה לקבל? מישהו שואל אותי?
לא החלטתי בשביל אף אחד מה ולמה הוא אמר.
אמרתי מה שאני יודעת. ולא אמרתי שרק אני צודקת.
אמרתי את דעתי ותודה שאתה מכבד.
(וכן, עשיתי בירור מאד רציני על זה כי אני רציתי לעלות ביום של החתונה ובעלי לא רצה שאעלה.
ובשביל לשכנע אותו עבדתי קשה. אוקיי?)
ואל תטרח לענות, כי אני לא מתכוונת להמשיך בזה.
מה זה מוכנה לקבל? מישהו שואל אותי?
לא החלטתי בשביל אף אחד מה ולמה הוא אמר.
אמרתי מה שאני יודעת. ולא אמרתי שרק אני צודקת.
אמרתי את דעתי ותודה שאתה מכבד.
(וכן, עשיתי בירור מאד רציני על זה כי אני רציתי לעלות ביום של החתונה ובעלי לא רצה שאעלה.
ובשביל לשכנע אותו עבדתי קשה. אוקיי?)
ואל תטרח לענות, כי אני לא מתכוונת להמשיך בזה.
מה שאת "יודעת"? אני לא ראיתי שהרבנות הראשית פרסמהותן טל
שכל הסיבה שלה שלא יעלו זה בשביל שלא יעלו כולם בלי לטבול קודם כמו שצריך.
(וישמצב שזה גם קטע של פוליטיקה.)
וזה הציטוט שלך שם למעלה - אני לא ראיתי את זה בדברי הרבנות הראשית - ועל זה התרעמתי. שאת מחליטה בשביל הרבנים למה הם החליטו מה שהם החליטו כי זה מה שאנשים אחרים בעלי אינטרסים לא פחות בעניין הזה, טיפטפו לך.
מתי בפעם האחרונה שאלת את הרב הראשי לעומק - ואת זה שלפניו ולפניו ולפניו - למה הוא אוסר? ומהן כל הסיבות שלו?
אז כן, הוא יגיד לך "מסתכן בכרת" כי בשבילו זה מסתכן בכרת! את יכולה להגיד שב-ש-ב-י-ל-ך זה לא מסתכן בכרת, אבל מאיפה היומרה להחליט בשבילו שהוא לא יוכל להגיד שזה מסתכן בכרת? זה שאת לא חושבת ככה לא אומר שלא אסור להגיד את זה.
היהנראה שאת די מנסה להשתיק את הדעה שלו ש"לא יעיז" לחשוב שזה ככה, שזה הסתכנות בכרת - וזה מה שהדליק אותי.
את יכולה לחשוב מה שאת רוצה וזאת זכותך המלאה - אבל לבטל דעה הלכתית לגיטימית ונפוצה של מישהו אחר ולהגיד לו שאין לו זכות להגיד אותה, זה גובל באנרכיה הלכתית.
מעניין אותי איפה ראית את דברי הרבנות הראשית.די"מ
כי הרי אתה לא מצפה שזה יהיה כתוב על השלט.נכון?
ודווקא הרב הראשי האשכנזי הנוכחי אמר שמי שהולך לפי רב שמתיר עליה להר הבית זה בסדר ומותר לו לעלות והוא אפילו יזם דיון בעניין השלט שבסוף לא ממש הועיל בגלל התנגדות חזקה של הרב יהודה דרעי בעיקר.
ודווקא הרב הראשי האשכנזי הנוכחי אמר שמי שהולך לפי רב שמתיר עליה להר הבית זה בסדר ומותר לו לעלות והוא אפילו יזם דיון בעניין השלט שבסוף לא ממש הועיל בגלל התנגדות חזקה של הרב יהודה דרעי בעיקר.
הרב שלי גם אמר כמו חרותיק.תנו לגדול בשקט
והרבנות הראשית לא תכתוב את זה כי זה יצור הלום מטורף!
וטרחתי לענות בשבילי, כדי להבהיר את עמדתי ואת סיבת מהותן טל
שכתבתי. את לא חייבת כמובן לענות ואני אבין לגמרי. אל תעני, אני את מה שהיה חשוב לי להבהיר הבהרתי, אם קראת יופי אם לא, טופי. (סתם בגלל החרוז )
לענ"ד זרמייוחננוף
תני לזה צאנס, תשאפי (סטיגידיש) להקים בית נאמן בישראל עם בחיר לבך שלמרות הכל עולה להר הבית...
המשך חיים טובים ומועילים.
המשך חיים טובים ומועילים.
על זה אתם פותחים דיון כזה ארוך?חרציתמדופלמת
עבר עריכה על ידי חרציתמדופלמת בתאריך ו' בכסלו תשע"ו 17:03
באותה מידה היא יכלה לפסול על כל דבר אחראבל בגלל שזה הר הבית אז יאללה בוא נעשה תעמולה
אם זה עקרוני בשבילך וגם אחרי בירורים עם הרב שלך ועם עצמך זה ירגיש לך לא נכון שהוא עולה וזה ירגיש לך שהוא ממש עובר על כרת אל תצאי
אם אחרי הסבר הלכתי מהצד של המתירים את יכולה לבלוע את הצפרדע ולא לחשוב עליו ככופר ואולי אפילו להעריך אותו תצאו
למה כל הפולמוס הזה? היא יכלה לשאול על אכילת קטניות בפסח או שמירת שעה במקום שש
השאלה לא הייתה האם זה בסדר או לא לעלות להר הבית
השאלה הייתה רק האם לצאת עם אדם שיש משהו עקרוני אצלו שמפריע לה
אבל תמשיכו אם זה עושה לכם טוב
לא יודע איך לומר את זה בעדינותאליסף א
ב"ה
אבל אחרי שתתחתני בעז"ה
תגלי שרוב השיחות שלך עם בעלך יהיו על :
מי ישטף את הכלים, מי יקח את הילדים לגן.
מה עבר עליך/עליו היום ?
ולא כל הדברים האידיאלים האלו.
כך שכן חשוב אדם בעל מידות טובות ותקשורת טובה.
ואת כל השאר תעבירי לעדיפות ב.
^^^^^הלליש
וואו. לא מכיר את הניק הכותב אבל ממך לא ציפית להסכים עם זהיוני
מידות טובות ותקשורת טובה זה בסיס, זה לא "עדיפות א"
זה די שטחי לומר את זה..
זה די שטחי לומר את זה..
למה לא ציפית ולמה זה שיטחי?הלליש
(כלומר. אני לא לושבת שהשיחות יהיו רדודות,אבל אני כן חושבת שהעיקר בסוףזה האם יש הסכמה על מודל זוגיות,ולא על כמה עניינים אידיאולוגים. על עליה להר אני די בטוחה שלא ישוחחו הרבה... וזה עשה רושם שלזההתכוון גם הכותב מעליי.)
לפי זה אתה חושב שגם תלמיד מהר המור יוכל להתחתן עם תלמידהותן טל
מאסכולת תורת החיים?
או נערת גבעות עם ממלכתי רצח?
בעצם לפי מה שאתה אומר על אידיאלים אין מה לחתוך כי זה לא מה שישנה.... ? הבנתי אותך נכון? כי לטענתך זה לא משנה עם האידיאלים שונים ברמה כזו או אחרת, במילא בזוגיות זה לא יבוא לידי ביטוי...?
לדעתי זאת טעות כמובן.
כן בהחלט.אליסף א
תראי את הדור של ההורים שלך.
כשלא היו את כל החלוקות האלו.
והם חיים יופי.
גם אם אחרי 20 שנות נישואין - האחד הלך לכיוון כזה ו השני לכיוון האחר.
מה שאני אומר - זה "כמה זה יבוא לידי ביטוי"
זה כן יבוא לידי ביטוי - השאלה - כמה.
ולדעתי - הכמות הזו - לא שווה את ההפסד של בחור עם מידות טובות.
יש אידיאלים ויש אידיאלים, יש אנשים ויש אנשים..אדם כל שהוא
יש נושאים עקרוניים, שמלווים את כל החיים. למשל, מחוייבות להלכה.
יש אנשים שאידיאל מסויים תופס מקום מרכזי בחיים שלי [נניח, מי שמתמסר ללימוד תורה, מי שמנהל מאבקים אידיאולוגים שכוללים מעצרים והרחקות וכו' ויש להם השפעה לא פשוטה על כל החיים].
שים לב לשאלה שלהאליסף א
ב"ה
אני מצטט
"הכל טוב ויפה בבחור , וזה יכול להיות מאוד פונטציאלי , אבל עולה להר הבית"
כלומר - רוב ככל האידלים מתאימים לה.
רק אחד - שעליו יש מחלוקת גדולה בין הרבנים - לא.
אז לכל אחד מהם יש על מה לסמוך - כלומר שניהם מחוייבים להלכה וכו,
וכמעט כולם בשרשור הזה מנפחים את ההבדל הזה למשהו לא מציאותי בכלל. הגזמתם.!
אתם צריכים לשאול את השאלה הזו בפרום "נשואים משהו.."
ושם תקבלו קצת פרופרציות על מה באמת מעניין זוג נשוי.
הנקודה שהפריעה לה..אדם כל שהוא
"פשוט זה מעיד על איזה שאיפה והתנהלות אחרת בעבודת ה'.
על פי מי ועל מה אתה הולך , הרי רוב גדולי ישראל אוסרים. וזה נפקמינא לעוד דברים במציאות."
כדאי לראות גם את התשובות של שמש אא, שמתייחס לחשש הנזכר, מבין אותו, אבל טוען שבד"כ זה לא המצב.
על כל פנים ההיבט הזה של הדיון רלוונטי לחיי נשואין. תהיה המסקנה שלו אשר תהיה.
הבנתי - ולכן ציטטתיאליסף א
משמע מהציטוט שבכל שאר הדברים - הבחור בסדר גמור.
כך שכנראה - הוא כן הולך אחרי רבותיו.
ואינו "אנרכיסט של הלכה" כפי שהובא.
אם נשים את השאלה בפרופוציה של המקרה הספיציפי הזה.
זה כמו לשאול
הכל טוב ויפה בבחור , וזה יכול להיות מאוד פונטציאלי , אבל שומר 3 שעות.
מה ההבדל?
יש לו רבנים גדולים שעליהם הוא כנראה סומך.
ביג דיליוחאיג
אז הוא עולה להר.
ואת לא.
אל תכריחי אותו לא לעלות והוא לא יכריח אותך לעלות.
קוראים לזה זוגיות !!!
ואני במקומך הייתי קודם כל בודקת את עצמי למה אני כזו 'קונטרול פריק'.
כותרת מזעזעת7rav
אם לא נצפה למקדש- ודאי שהוא לא יבנה
לא משמעותי בכלל לחיי הנישואיםלשם שבו ואחלמה
גם מחלוקות אידיאולוגיות יותר כבדות לא משמעותיות לחיי הנישואים
לא קראתי הכל ובד"כ אני לא כותבתרק ה'!!!
פה, אך חשוב לי להגיב.
ב"ה אני נשואה לאדם כזה. שעולה להר הבית ואני לא כ"כ בעד העניין אבל זה ממש לא מפריעה לזוגיות שלנו. ב"ה נשואים כמעט שנתיים באושר ואושר.
יש דברים יותר חשובים מלעלות או לא לעלות להר הבית.
אם כייף לך איתו, יש הרבה דברים שאתם מסכימים אחד עם השני לא חושבת שצריך לפסול בגלל זה.
ב"ה אני נשואה לאדם כזה. שעולה להר הבית ואני לא כ"כ בעד העניין אבל זה ממש לא מפריעה לזוגיות שלנו. ב"ה נשואים כמעט שנתיים באושר ואושר.
יש דברים יותר חשובים מלעלות או לא לעלות להר הבית.
אם כייף לך איתו, יש הרבה דברים שאתם מסכימים אחד עם השני לא חושבת שצריך לפסול בגלל זה.
יש דברים יותר חשובים מזה?יוני
היית נפגש עם מישהי שמתנגדת עקרונית לעליה?
^^^ די"מ תענה בבקשה ליוני... ותן טל
כמובן שכמו שאמרת באישי והסכמתי איתך - מישהו/י שזה לא עקרוני מידי לו/לה - בסדר, יוכלו להסתדר ככה - אבל שני אנשים שלא עקרוני X ולה עקרוני ההיפך מX - זה מתכון לאסון - אתה לא חושב ככה?
אתה מכיר מישהו שטוען ששני קיצוניים מוחלטים בדעה הזאת, זה לכאן וזה לכאן - ששניים כאלה יוכלו לצאת ולהתחתן וזה יהיה סבבה ולא יפריע בכלל?
לעניות דעתי זה כמו שמישהו שמוכן רק שילדיו ילכו לממ"ד, יתחתן עם מישהי שברור לה שהילדים שלה הולכים אך ורק לרשת החינוך של ש"ס - זה פשוט לא יעבוד, כמה שירצו...ככה אני מאמין לפחות. אולי מישהו אחר חווה את זה על בשרו וזה הצליח.
רק ה'!!!, לפחות, הגדירה את עצמה כאן כאחת שזה לא בנימי נפשה, ולכן הצליחו להסתדר עם זה - אבל מי שכן עקרוני לו - לא יסתדרו, לדעתי.. (וגם להיפך - גבר שרוצה קצת לעלות ואישה שבתוקף מסרבת, אולי יסתדרו כי הגבר בסוף יוותר על שאיפתו...כמו שדיברנו).
אני לא.די"מ
עבר עריכה על ידי די"מ בתאריך ו' בכסלו תשע"ו 20:44
אבל היא לא אני.מההודעות שלא לא נשמע שמדובר פה בפעילה בכירה בתנועת "יוצאים מההר" שמתנגדת בחריפות לעליה להר הבית ומשקיעה במאבק נגד העולים להר חלק משמעותי מזמנה.
נשמע שמדובר במישהי שלא מכירה את הסוגייא ואין לה עמדה מוצקה וחזקה בעניין אז באופן טבעי היא הולכת עם המיינסטרים.
תייגתי את @ותן טל כי כתבתי לו על זה באריכות באישי והסברתי מה ההבדל.
יש תנועה כזו?! 
מוטיבציה
לא.די"מ
זה פארפזה על "חוזרים להר"
למרות שהתלבטתי חשבתי לכתוב "בורחים מההר"...
למרות שהתלבטתי חשבתי לכתוב "בורחים מההר"...
יותר מתאים מוטיבציה
בהחלט!פוגי
לא מסכימה, תלוי אצל מי. עבורי- משמעותי מאוד!!~א.ל
בתור אחד שזכה לעלות להר הביתשומע כעונה
עבר עריכה על ידי שומע כעונה בתאריך ו' בכסלו תשע"ו 19:17
http://mount-home.blogspot.co.il/
חבל על כל הוויכוח שלכם.
אם יש לבחור רב שתומך בעניין העלייה להר הבית (ובאמת שלא חסר רבנים שתומכים)
אז, אולי כדאי שתקשיבי למה שהרב חושב, ואז תחליטי אם זה באמת כ"כ מפריע לך.
הפסיקה של הרבנות לאסור עלייה להר הבית היא רק בעשרות השנים האחרונות.
אבל הפסיקה היא גורפת, ולא מחלקת בין האזורים המותרים והאסורים. (משיקולים שונים)
וכאן מתחילה הסוגיה...
אם את רוצה להכיר את הבחור טוב יותר... על כל השקפותיו..
פשוט כדאי שתשבו על קפה ועוגה אצל הרב שלו.
בהצלחה!
אם אפשר להגיב בהקשר הפורום ולא בהקשר הר הביתיוני
אני מופתע לראות את כמות הניקים פה שכותבים שמה שחשוב זה חיי היום יום ולא אידיאלים.
לדעתי זה מזעזע לחשוב שזוג שמדבר כל היום על מי ישטוף כלים או מי יסע לקניות אין לו זמן שיחה איכותי במשך היום.
וגם האכפתיות ממעשיו של בן הזוג.
אם את אוכלת מהדרין והוא רבנות, אז גם אם הבית הוא מהדרין, לא יהיה אכפת לך שאת הארוחת צהריים שלו שהוא אוכל ליד העבודה הוא אוכל רבנות?
וגם למעשה חינוך הילדים.
לא תעלה ביחד עם הילד רק בגלל שאישתך נגד עליה?
איזה מין חינוך זה?!
מה תגיד לו, כן זה מצווה רק שאמא שלך חושבת שזה אסור? מה?!
לדעתי זה מזעזע לחשוב שזוג שמדבר כל היום על מי ישטוף כלים או מי יסע לקניות אין לו זמן שיחה איכותי במשך היום.
וגם האכפתיות ממעשיו של בן הזוג.
אם את אוכלת מהדרין והוא רבנות, אז גם אם הבית הוא מהדרין, לא יהיה אכפת לך שאת הארוחת צהריים שלו שהוא אוכל ליד העבודה הוא אוכל רבנות?
וגם למעשה חינוך הילדים.
לא תעלה ביחד עם הילד רק בגלל שאישתך נגד עליה?
איזה מין חינוך זה?!
מה תגיד לו, כן זה מצווה רק שאמא שלך חושבת שזה אסור? מה?!
לא לכולם יש דעה מוצקה וברורה בכל נושא.די"מ
לא בכל נושא, אבל בנושאים מהותיים תמיד יש משהויוני
ולפי התגובות שלה למעלה זנ נראה שדעתה ברורה בנושא.
בכלל לא נראה שדעתה ברורה.די"מ
זה בעיקר עניין של אופי.
כמה שאתה רואה אותי עם דעה מוצקת בעניין הר הבית יש לי שני אחים שעולים להר הבית ולמרות זאת לפחות אחד מהם לא הזוי בעיני שהוא יתחתן עם מישהי שמתנגדת לעליה להר ואם זה יהיה עקרוני לה הוא יפסיק לעלות.
כי זה חלק מהותי ועקרוני ממנו.
כמה שאתה רואה אותי עם דעה מוצקת בעניין הר הבית יש לי שני אחים שעולים להר הבית ולמרות זאת לפחות אחד מהם לא הזוי בעיני שהוא יתחתן עם מישהי שמתנגדת לעליה להר ואם זה יהיה עקרוני לה הוא יפסיק לעלות.
כי זה חלק מהותי ועקרוני ממנו.
שלום יוניאליסף א
ב"ה
אני ממש מופתע מכך שאנשים ממליצים לבחורה לוותר על בחור טוב.
רק כי יש להם מחלוקת הילכתית כזו או אחרת.
בעיני זה טירוף - וזה אחד הדברים שמעקבים הרבה רווקים - הדרישה שבן הזוג יתאים
לדרישות שלהם ב 100%.
בזמן החיפוש אדם צריך לשים לב מהם התכונות המשמעותיות לחיי הזוגיות , ומה תכונות שפחות רלוונטיות לכך.
השאלה האם הוא עולה להר הבית או שלא - לא רלוונטית .
ולגבי השאלה שלך
גם למעשה חינוך הילדים.
לא תעלה ביחד עם הילד רק בגלל שאישתך נגד עליה?
איזה מין חינוך זה?!
מה תגיד לו, כן זה מצווה רק שאמא שלך חושבת שזה אסור? מה?!
תגיד לו - זו מחלוקת גדולה בין הרבנים בדור שלנו.
ואני קיבלתי את הפסק הזה והיא את הפסק האחר.
אנחנו אוהבים למרות שאנחנו לא חושבים הכל אותו הדבר.
כך בני היקר תלמד לכבד גם את מי שחושב אחרת ממך.
ואל תדאג - כשתיהיה נשוי - יהיו לך הרבה מחלוקות עם אשתך.
ולא רק על דברים כל כך עקרוניים.
מסכים עם כל מילה, ומוסיף וגם מסייג מעט:שואף לטוב
יש מחלוקות שהן לא רק הלכתיות אלא אכן מעידות על תרבות או מנטאליות מסוימת, ובמקרים מסוימים זה כן יכול להיות דבר שעדיף לא להיכנס אליו. במקרה הזה זה ממש לא נראה לי, זה יותר נראה משהו שנובע מחוסר ידע בסיסי ("אני יודעת שהרבנות היא הקובעת"), ומסטיגמה מסוימת על אופים האישיותי של העולים להר, שיכולה להתנפץ בקלות, ונראה שאכן התנפצה לפי תגובתה לשמש אא.
בנוסף, באמת יש אנשים מכילים יותר ומכילים פחות, יש אנשים שמכילים יותר בנושא האישיותי ופחות בנושא השקפה, ו(בעיקר) אנשים שההפך... כל אחד צריך לדעת מהן יכולות ההכלה שלו.
מקבל את ההשלמה.אליסף א
תודה.
מסכימה.מוטיבציה
רק שלא נראה שיש לה דעה ברורה בנושא הזה. יותר סטיגמה.
דעה של "זקנה" בעלת נסיון...אהבת אמת
כשאני פגשתי את בעלי, הסוגיה היתה רצח רבין.
בעלי נמנה על תלמידי הרב כהנא, לא המופרעים, כי אם לומדי תורתו במסגרת ישיבתית.
כשהועלה הנושא והבנתי שכאן תהיה נקודה של חילוקי דעות, בקשתי להעביר נושא וכך המשכנו את הפגישות בטוב ובנעימים ומשם לחתונה וילדים וכו'.... ואין שום נפקמינא למה שהוא חשב אז על רצח רבין וגם לעובדה שהוא עלה להר הבית.
צריך להרגיש את רמת ההתאמה בכל מישור אחר ולהקשיב לאינטואיציה ומעבר לכך - אתם תצמחו ביחד, ותהיינה לכם השפעות הדדיות מבחינת השקפת העולם. מה שחשוב ואמיתי זה מידות, דרך ארץ, יראת שמים ובעיקר - ענוה שתביא להקשבה וקבלה.
בהצלחה!
זה תלוי אופי.יזהר
מישהי אחרת לא הייתה מעבירה נושא, אלא פשוט חותכת על העניין הזה. אי אפשר לקבוע בזה מסמרות. ברור שככל שהפער גדול יותר - יש יותר פוטנציאל לחוסר התאמה, אבל גורם משמעותי לא פחות זה עצם רמת העיסוק של שני הצדדים בעניינים השקפתיים, וכמה זה בנפשם.
אני אישית לא הייתי יכול להתחתן עם מישהי שחוגגת את יום העצמאות, ולא פתוחה לשמוע בנושא. הרבה אנשים אחרים בישיבתי, למרות שגם הם לא חוגגים, מן הסתם היו מסתדרים בחיי נישואין כאלו.
ממש חבל לפספסשאולי18
נניח שאת ספרדייה והוא אשכנזי. ספרדים- לא אוכלים לא חלק. אשכנזים- כלומר גם הוא- אוכלים. אז מה?!
גם אם חשוב לך יראת שמיים, כל עוד הוא נוהג על פי דעת גדול תורה כמו הרב דב ליאור, זה לא אמור להוות שום בעיה.
קיצר, לא לפספס!!!
הדתיים האלה... מכל סוגיה עושים סיפור מהסרטיםהודעה1
אין עבודת ה' בלי הר הביתאוהב תורה
בשרשור נפרד צירפתי מוקדם יותר היום מאמר בו כתבתי דברים חשובים על משמעות הנישואין.
מחשבות על דרכים אחרות בעבודת ה' מהוות בעיני עיוות וחוסר הבנה של המושג עבודת ה' - ששייך דווקא לבית המקדש ("והשב העבודה לדביר ביתך").
לא מתחתנים רק בשביל לפתור בעיות של בדידות. מתחתנים בשביל לקיים את רצון ה' ולקדם את השבת שכינתו לעולם.
ברוך ה' אני נשוי למעלה מחמש עשרה שנה.
כאשר חיפשתי את בת זוגתי, הייתי עולה פעיל להר הבית, ובאותו הזמן היו מעטים כאלה (נדיר שאפגוש מישהו שהיה פעיל אז שאני לא מכיר).
באופן הכי ברור, על זה דיברתי ודבר זה הוקדם לכל מי שנפגשה איתי. וגם שללתי על רקע זה הצעות של בנות שלא התלהבו (גם היו ששללו אותי, וברור לי שלא הפסדתי). אשתי לא ידעה דבר על הר הבית לפני שהכירה אותי. אולם הסברתי לה, עשיתי לה סיורים בסמוך להר הבית, וגם בתחנת המשטרה (וזה באמת עזר לה אחר כך - כשאני נעצרתי וגם כשהיא...), והיא נכנסה עמוק לפעילות.
אני יודע שזכיתי, וגם אשתי שמחה בבחירתה.
אני מאחל לכל מי שמחפש או מחפשת את הצד השני, למצוא מהר את מבוקשו, ולראות כיצד שני השותפים מתקדמים יחד עם השותף השלישי, להשבת השכינה במקומה במהרה.
מחשבות על דרכים אחרות בעבודת ה' מהוות בעיני עיוות וחוסר הבנה של המושג עבודת ה' - ששייך דווקא לבית המקדש ("והשב העבודה לדביר ביתך").
לא מתחתנים רק בשביל לפתור בעיות של בדידות. מתחתנים בשביל לקיים את רצון ה' ולקדם את השבת שכינתו לעולם.
ברוך ה' אני נשוי למעלה מחמש עשרה שנה.
כאשר חיפשתי את בת זוגתי, הייתי עולה פעיל להר הבית, ובאותו הזמן היו מעטים כאלה (נדיר שאפגוש מישהו שהיה פעיל אז שאני לא מכיר).
באופן הכי ברור, על זה דיברתי ודבר זה הוקדם לכל מי שנפגשה איתי. וגם שללתי על רקע זה הצעות של בנות שלא התלהבו (גם היו ששללו אותי, וברור לי שלא הפסדתי). אשתי לא ידעה דבר על הר הבית לפני שהכירה אותי. אולם הסברתי לה, עשיתי לה סיורים בסמוך להר הבית, וגם בתחנת המשטרה (וזה באמת עזר לה אחר כך - כשאני נעצרתי וגם כשהיא...), והיא נכנסה עמוק לפעילות.
אני יודע שזכיתי, וגם אשתי שמחה בבחירתה.
אני מאחל לכל מי שמחפש או מחפשת את הצד השני, למצוא מהר את מבוקשו, ולראות כיצד שני השותפים מתקדמים יחד עם השותף השלישי, להשבת השכינה במקומה במהרה.
רבנים שאינם עולים, - בהכרח פוסלים את העולים?! לא!סוג'וק
תלוי איזהיהודי!!
יש רבנים שמקבלים את זה שיש פוסקים שלא חושבים כמוהם, ויש רבנים שלא מסוגלים להכיל דעות שונות משלהם.
וואו:○שואפת תמיד
לא חשבתי שהתמיהה שלי תעשה כל כך הרבה שיח.
קודם כל תודה על העזרה בבירורים.
השאלה שלי לא הייתה נקודתית על העלייה להר הבית( כל מי שמאמין בלעלות, צדיק גדול) וגם מי שלא,אבל מי אני שייתן ציונים.
היא הייתה מעבר לכך, וב"ה שאלתי כדי לדעת אם אני מקצינה בדעתי במחשבה בכלל. כי אני חיה אמת מסויימת וזה העוגן שלי מבחינת כלל ישראל.
כמובן שהשיא של הבירורים היו מול הבחור עצמו, במובן החיובי שוב תודה. בשורות טובות!
"עוד נתראה בהר ה' במועד הקרוב"
קודם כל תודה על העזרה בבירורים.
השאלה שלי לא הייתה נקודתית על העלייה להר הבית( כל מי שמאמין בלעלות, צדיק גדול) וגם מי שלא,אבל מי אני שייתן ציונים.
היא הייתה מעבר לכך, וב"ה שאלתי כדי לדעת אם אני מקצינה בדעתי במחשבה בכלל. כי אני חיה אמת מסויימת וזה העוגן שלי מבחינת כלל ישראל.
כמובן שהשיא של הבירורים היו מול הבחור עצמו, במובן החיובי
שוב תודה. בשורות טובות!"עוד נתראה בהר ה' במועד הקרוב"
אז מה החלטת?די"מ
לדעתיkamenker
אני שמעתי על יותר שממליצים לעלות להר מאשר שלא ממליצים חוץ מהרבנות הראשית שבנויה מרבנים חרדים ולא דתיים לאומיים בכל אופן הרב דב ליאור, הרב דרוקמן, הרב צפניה דרורי ונראלי שגם הרב שמאול אליהו אבל לגביו לא בטוח אמרו שמותר לעלות להר.
הרב שמואל לא עולה אבל מועודד עליה.יהודי!!
אוףףף..אבי אבי
לכל החבר'ה פה שעולים להר יש נטיה לחשוב שכל הזמן מנסים להעליב אותם. בחורה שאלה כמה עליה להר זה עניין מהותי ומתוך השרשורפלצת המזויע הזה רק 10 תגובות התייחסו לזה..
אני גם עולה להר אבל צריך להרגיע עם האובססיה לדון על זה בכל מקום..
גם הדיון על האם אידאולוגיה אמורה לקבוע משו בדייטים כבר נדוש היטב, אבל מהשאלה של פותחת השרשור משמע שאידאולוגיה חשובה לה. בכ"א, לדעתי עליה להר זה עניין די מהותי בהשקפה, ושוב, תלוי באיזה גישה הוא בא לזה, לכן לא הייתי פוסל עד שהייתי מברר איתו כמה זה מהותי אצלו.
בהצלחה!!
אני גם עולה להר אבל צריך להרגיע עם האובססיה לדון על זה בכל מקום..
גם הדיון על האם אידאולוגיה אמורה לקבוע משו בדייטים כבר נדוש היטב, אבל מהשאלה של פותחת השרשור משמע שאידאולוגיה חשובה לה. בכ"א, לדעתי עליה להר זה עניין די מהותי בהשקפה, ושוב, תלוי באיזה גישה הוא בא לזה, לכן לא הייתי פוסל עד שהייתי מברר איתו כמה זה מהותי אצלו.
בהצלחה!!
זה לא קשור להר.די"מ
אני נצל"שן בכל נימי נפשי
יפה על האומץ אני הייתי מפחדמנחם10אחרונה
שיר ממבט של רווקאש לבנה
הי.
הרבה מאד זמן לא הייתי כאן. חשבתי לשתף אתכם בשיר שיצרתי לאחרונה בסונו.
"אבל אחלה בחור"
תהנו
בֶּן שְׁלוֹשִׁים וּמַשֶּׁהוּ, עֲדַיִן יוֹצֵא,
פָּגַשְׁתִּי כְּבָר מֵאוֹת, אֲנִי עַל הַקָּצֶה
בְּכוֹל פְּגִישָׁה אוֹתוֹ סַחְלָב וְשֻׁלְחָן,
אוֹתָהּ שְׁאֵלָה: "וּמָה אַתָּה עוֹשֶׂה כְּשֶׁיֵּשׁ לְךָ זְּמַן?"
אֵיפֹה אַתְּ, אֵיפֹה אַתְּ, חֲצִי נְּשָׁמָה?
כְּבָר נִגְמְרוּ לִי הַנּוֹשְׂאִים לְשִׂיחָה
אֲנִי רוֹצֶה לְהִתְחַתֵּן, לֹא לִשְׁמֹעַ שׁוּב,
"לֹא נִרְאֶה לִי מַתְאִים, אֲבָל אַחְלָה בָּחוּר"!
זֹאת מְאֹד חֲמוּדָה, אַךְ אֵין מָה לּוֹמַר,
הַשִּׂיחָה זוֹרֶמֶת כְּמוֹ אַכְזָב בַּמִּדְבָּר.
הַשֵּׁם, תֵּן לִי אִשָּׁה שֶׁתִּגְנֹוב לִי אֶת הַלֵּב
וְלֹא אַחַת שֶׁתִּשְׁאַל "לְטַיֵּל אַתָּה אוֹהֵב"?
אֵיפֹה אַתְּ, אֵיפֹה אַתְּ, חֲצִי נִשְׁמָתִי
אִיִמָּא וְאַבָּא מְשַׁגְּעִים אוֹתִי
אֲנִי רוֹצֶה לְהִתְחַתֵּן, לֹא לַעֲבֹד חֲצִי מִשְׂרָה,
בִּנְסִיעוֹת וְטֵלֵפוֹן, בְּחִפּוּשׂ אֲבֵדָה.
וְהִנֵּה אַחַת שֶׁבְּעֵינַי מָצְאָהּ חֵן,
יֵשׁ נִיצוֹץ קָטָן, כְּבָר הַלֵּב מִתְעוֹרֵר
אַךְ לִפְנֵי שֶׁנִּפְגַּשְׁנוּ, הִגִּיעָה הַבְּשׂוֹרָה:
"הוּא גָּבוֹהַּ? נָמוּךְ? מָה הַעֶדָהּ"?
אַחַת אָמרָה הוּא רְצִינִי, הַשְּׁנִיָּה קַלִּיל,
אַחַת רָצְתָה עוֹבֵד, אַחֶרֶת מַתְמִיד.
רִבּוֹנוֹ שֶׁל עוֹלָם, הָלַכְתִּי בִּדְרָכֶיךָ
הִגִּיעָה הַשָּׁעָה, אַל תִּשְׁכַּח אֶת עַבְדֶּךָ
אֵיפֹה אַתְּ, אֵיפֹה אַתְּ, חֲצִי נְּשָׁמָה?
אִם אַתְּ שׁוֹמַעַת, תַּעֲשִׂי סִימָן
אֲנִי רוֹצֶה לְהִתְחַתֵּן, לֹא לִשְׁמֹעַ שׁוּב,
"לֹא נִרְאֶה לִי מַתְאִים, אֲבָל אַחְלָה בָּחוּר"!
רִבּוֹנוֹ שֶׁל עוֹלָם, כְּבָר עָבַרְתִּי הַרְבֵּה,
תֵּן לִי אָחָת, שֶׁאָרְגִּישׁ שֶׁזֶּה זֶה,
שֶׁנֵּשֵׁב נְדַבֵּר, וְנִצְחַק עַד הַלַּיְלָה,
שֶׁנַּרְגִּישׁ סוֹף סוֹף שֶׁהִגַּעְנוּ הַבַּיְתָה
מושלםהפי
ככ מתחברתמישהי719
מושש!מסתתר
תודהאש לבנהאחרונה
על מה אתם מדברים בשיחה ראשונה בטלפון ?בננה1234
סתם שאלות יבשות על הכרטיס של הצד השני ? איך אפשר להפוך את זה לזורם ? איך שהוא הייתי חושב שאקטואליה, דברים שקורים בעולם ואצלנו זו נקודת פתיחה טובה. אבל בדרך כלל הצד השני (מהנסיונות שלי) לא יודע להחזיר את הכדור כשהשיחה הולכת לשם. לשאול על תחביבים וכו' זה גם כן משהו נורא יבש בדרך כלל.. אלא אם כן יש לצד השני משהו מעניין, אבל זה לא המצב בדרך כלל 
זה לא שיחה שמדברים בה יותר מידיפצל"פ
בשביל זה יש את הפגישה
שואלים מה שלום הצד השני ומתי ואיפה נפגשים
לדעתיאשר ברא
זה מאוד תלוי בצד השני..
פצל"פ כתב שבשביל זה יש את הפגישה.. נכון.
ועדיין יש משהו יותר כיף וזורם בשיחה שהיא יותר מכמה דקות טכניות.
הכלל שלי הוא ברגע שהבן אדם מעניין: השיחה מעניינת.
לשאול מה שלומה, מה היא עשתה היום ועל זה מתפתחים קצת.
יש שיחות ויש שיחותלגיטימי?
יש כאלו שמצפים לשיחה קצרה, שבו רק מתאמים פגישה.
יש כאלו שמצפים לשיחה קצת יותר מעמיקה.
אי אפשר לדעת מראש מה הצד השני מצפה.
לכן לדעתי, נכון לשאול - ולהשאיר את הדלת פתוחה.
וגם כאן - לא לקבוע עובדה - ניפגש ביום X במקום Y. לקבוע מתוך דו שיח -
לשאול על ההעדפות של הצד השני.
על מה לא הייתי מדברת -
שאלות יבשות על הכרטיס של הצד השני.
אקטואליה.
דברים שקורים בעולם.
למה?
בהנחה שהצד השני קרא את הכרטיס שלי, מה הקטע לחזור על הדברים?
מה שכן אפשר לעשות, זה להתעניין בפרט מסוים -
ממש מסקרן, איך נכנסת לתחביב X?
שאלה כזו מביעה שזה לא משהו יבש, זה באמת מעניין אותך איזשהו פרט שתפס לך את העין, ונותן לה מקום לבטא את האישיות המיוחדת שלה.
אתה אומר שאין שום דבר מעניין בכרטיס??
בטוח יש שם משהו. אנשים חדשים מגיעים ממקומות שונים, עם תפיסות שונות, בחירות מעניינות שהם עשו בחיים שלהם.
אני חושבת שנכון להגיע לקשר מתוך סקרנות ורצון להכיר את מי שעומד מולך.
אתה גם יכול לעשות משהו כזה - לא יודע מה בדיוק את יודעת עליי, אבל יש אולי משהו שתרצי לדעת עליי לפני שניפגש?
אקטואליה ודברים שקורים - זה לא המקום בעיני - תחילה של קשר זוגי צריכה לעסוק בכם. לכן השאלות המתאימות יותר בסגנון של - איך עבר עלייך היום? יש משהו שאני יכול להביא לדייט כדי לשמח אותך?
משהו שמראה התעניינות ספציפית בעולם שלה, לא משהו כללי על תוצאות הבחירות או משהו כזה.
בעיקר - לא לבוא עם רשימת שאלות מוכנה.
אם זה נשמע קשה, מורכב, מסובך -
אפשר להתאמן על בני משפחה\חברים.
בהצלחה!
שאלה מעולה!advfbאחרונה
בעיני, אם שניכם ראיתם פרטים אחד של השני וגם ביררתם אחד על השני - פרטי ההיכרות של התחביבים ורקע לא כאלה משמעותיים.
הייתי בעיקר שואל שאלות שנוגעות ל"איך עבר עליך היום?" בהכי פשוט ואנושי. נגיד מספרת חוויה אז אני מקשיב שואל ומתמקד בחוויה. לא מה זה אומר בתור דייט אלא ליצור אווירה נוחה ונעימה. וכן הייתי גם משתף קצת איך עבר לי היום ולזרום בהתאם לכמה שהיא מתעניינת וכמה מתחשק לי לספר.
ועוד שאלה שאפשר לשאול זה "איפה אתה בחיים כיום?" נגיד אם היא סטודנטית, איך הולך לך בלימודים וכן על זה הדרך. הרבה פעמים השאלות הללו מתחברות.
דווקא באיזור דייט 3 ומעלה שטיפה יותר מכיר ונותנים אמון זה בזו אז יותר מרגיש לי טבעי לשאול שאלות אישיות בהדרגה.
אני יודע שיש הרבה כאלה שלא עושים כמו שכתבתי וזה בסדר גמור כל אחד מה שטוב ונעים לו
"אכילת לב"התלמיד העייף
"אכילת לב" עם מה שרציתי לכתובהתלמיד העייף
יש כאן אנשים שמתמודדים עם אכילת לב? יעני יצאתם עם מישהי/ו תקופה ואחרי כמה זמן אתם אוכלים את הלב על טעויות שעשיתים דברים שלא אמרתם וכו'? איך אתם מתמודדים עם זה?
אני לדוגמא יצאתי עם מישהי ואני כל כך אוכל את הלב על זה שהיו דברים שהיה צריך להגיד שלא אמרתי לדוגמא בדייט האחרון שלנו שבאמת הייתי מאוהב בה עד השמיים שיחקנו משחק כרטיסיות והיה שאלה אם היית יכול לעשות דבר משהו ולא לדפוק חשבון (משהו בסגנון) מה היית עושה? ואני כל כך רציתי להגיד לה הייתי אומר לך שאני אוהב אותך, והיא באמת הבחורה הכי טובה שיצאתי איתה בזכותה השתניתי הפכתי להיות בחור אחר אחרי הפרידה פתאום מצאתי המון חסרונות שיש בי שקשורים בהכרח לזוגיות בטחון עצמי וכו' ובזכותה פשוט השתניתי הפכתי להיות בחור אחר לגמרי (גם יותר הרזיתי ושניתי הרבה דברים בחיצוניות שלי) האמת שניסתי להגיד לה את זה לפני כמה חודשים ולהחיות את הקשר אבל היא חשבה שזה לא מתאים ווואלה מאז אני פשוט אוכל את הלב שלי איך להתמודד עם זה?
ברוררadvfb
קודם כל, זה כואב, שורף וכו'... כל התארים הקשים שיש.
אחרי שמספיק כאבנו והרגשנו,
אפשר לחשוב מחשבות בונות על גב הקושי הגדול.
(מתי יודעים שמספיק, מחכים קצת זמן)
בסוף בסוף בסוף...
כשאדם אוכל ת'לב, מה שמפריע לו זה לא רק העבר
אלא בעיקר העתיד.
למה?
כי זה שעשיתי טעות, זה לא אומר שלא יהיו לי עוד הזדמנויות.
האמונה בעתיד טוב יותר היא הנקודה שדרושה לחיזוק בעיקר בדברים כאלה.
הציפייה להזדמנויות חדשות היא קשה, אבל היא בידינו.
חיבוק גדולה ובהצלחה רבה!
הכאב שלך מובןברוקולי
תזכור שלפעמים התחושות האלה הן אמיתיות, לפעמים הן חכמה בדיעבד.
אחרי שנרגעים כדאי בצורה שכלית להבין מה בשכל ומה ברגש
ואם צריך וזה נכון לכל הגורמים יש הזדמנות שניה.
אלו החייםלגיטימי?
בחיים שלנו יש הרבה הזדמנויות,
ולא תמיד אנחנו מזהים אותם בזמן אמת,
או פועלים כפי שהיינו רוצים באידיאל.
את העבר אנחנו לא יכולים לשנות.
אנחנו יכולים לשנות את נקודת ההסתכלות שלנו על העבר.
היתה סיבה שלא אמרת לה אז שאתה אוהב אותה, נכון? שקלת, והחלטת שלא.
אבל מעבר לזה, הקטע בזוגיות, זה שיש בה שני אנשים.
וכשאחד הצדדים מעוניין, והשני לא -
זה מבאס, זה כואב, זה עצוב.
היה כאן פוטנציאל, והוא איננו.
איך מתמודדים?
לפי חמשת שלבי האבל.
מההודעה שכתבת נראה שכבר עברת כמה שלבים בתהליך.
אם אתה מרגיש שאתה שוקע בזה כבר זמן,
ולא מצליח להשתחרר מהתחושות הקשות, ממה היה קורה אילו, מחוסר יכולת להיפתח לקשרים אחרים -
זה הזמן בעיני לפנות לאיש מקצוע.
ויש ב"ה הרבה מאוד בחורות טובות ומקסימות, ואני מקווה שתמצא אחת שהבחירה תהיה הדדית, שתוכלו לצמוח ולהתקדם יחד.
לפעמים קשה לגלות שאלו החיים, וזה בסדר גמורadvfb
לכן אני בספק ביחס למשמעות של אמירה כזאת ביחס לשלב בו פותח השרשור נמצא.
העמידה מול הכאב, היא קודם כל השהיה איתו ורק אח"כ לדעת איפה זה בשלב וכו'
בטח שזה קשה!לגיטימי?
והוא לא האדם היחיד שחווה דבר כזה,
אבל יש כלים ודרכים להתמודד, זה לא סוף העולם.
הידיעה שיש בכלל שלבים, שיש אפשרות לצמוח מתוך משבר, זה חיזוק בעיני.
נכוןadvfb
ולפני הכלים להתמודדות הידיעה שזה בסדר גמור לעבור את זה היא קריטי וחשובה והיא עצמה יכולה להיות בסיס לעבודה טובה יותר
אתה צריך להשתפר גם בלי קשר אליהמשה
כלומר זה שאתה השתפרת ונהיית גבר יותר טוב זה לא כדי לחזור אליה על 4 ולהיות סמרטוט שלה כדי שתרצה אותך.
(שזה בערך מה שעשית עכשיו)
אתה צריך להיות טוב ולהיות עם ביטחון עצמי ולהתמקד בטוב שבעצמך. להיות מגנט למשהו יותר טוב מאשר קשר שאתה מתגעגע אליו אבל בגדול היית שם במקום שבו אתה "צריך להוכיח את עצמך" ואתה "לא מספיק טוב" בעיניה. אתה לא שם לב לזה אבל אני כן וזה רע. רע ממש.
אכילת לבאשר בראאחרונה
לא באמת מקדמת ויחד עם זה, הכאב מובן מאוד.
יש אנשים שהם מגיעים לחיים שלנו בשביל ליצור בהם מהפך- כאלה שממש ברור שזה לטובה מה שהם העבירו.
וכאלה שרק חכמת הבדיעבד מגלה את הטוב שיצא משם.
בסיטואציה כזאת אם מרגישים שיש משהו פתוח, אני חושבת שצריך לסגור את זה מול הבן אדם- במידה ויש אפשרות לחזור ובאמת יש בזה תועלת כלשהי ולא רק תחושה פנימית של הרגל ורצון לחזור לשם כי המוח מתנה את זה בתור 'הכי טוב'.
במידה וזיהית שזה המוח שחושב שרק שם נמצא טוב, הייתי ממליצה לבדוק מול עצמך איך אתה יכול להשתחרר מזה.
לי אישית הדבר שעזר זה שהבחור התחתן, ה' עשה איתי חסד.
זה הופך אותו לפחות משמעותי בסיפור שלי?
התשובה היא: לא.
אבל מה זה כן עושה?
זה לא הופך אותו לסיפור!
החיים שלנו לא מתחילים ומסתובבים סביב קשר של אדם ששינה בנו כ"כ הרבה, שוב כותבת מהמקום שלי.. אבל ככה אני הרגשתי בפרספקטיבה של כמה שנים.
שבאיזשהו מקום כל דבר טוב שיש בי תליתי בצד השני כי הוא "גילה לי".
וזה לא בריא, כי אם יש חלישות הדעת- הבריחה הראשונה של התת מודע תהיה להיזכר בו, כי רק איתו הרגשתי x,y,z
כתבת שניסית,
אז זה הזמן לשחרר ולבנות ביטחון ואהבה עצמית שלא תלויה בה (סליחה שזה חריף)- כותבת מה שראיתי בחוש על עצמי ועל הקרובים אליי.
זה הרבה פעמים לא במודעות.
איך משחררים?
זאת כבר נקודה אחרת, כואבת.
אז קודם עדיף להתחזק.
חיפוש זוגיותאתרוג1
הי לכולם
מחפשת זוגיות רצינית לחתונה
מסורתית שומרת כשרות וחגים
איפה אפשר להכיר?
ברוכה הבאה.אביעד מילוא
בהצלחה בחיפוש
יש בתגובה הנעוצה בראש הפורום קישור לשדכנים, ישקעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך י"ז בחשוון תשפ"ז 1:26
שם גם שדכנים שמשדכים מסורתיים. (התגובה בראש הפורום של "מדריך עדכני לפורום שלנ"ו" ושם בקישור "רשימת שדכנים מתעדכנת")
אני רואה שם ברשימה נגיד את השדכניות רחל בן דוד וחבצלת מורי ונאווה תמר, תסכלי יש שם מספרי טלפון.
(ונראה לי גם באתר שליש גן עדן יש).
בהצלחה רבה
כאן זה פחות המקום להכירלגיטימי?
א. הפלטפורמה פה לא נועדה לזה
ב. רוב האנשים פה כנראה לא מסורתיים
ג. איפה כן? אתרים, אפליקציות, שדכנים, אירועי פו"פ וכו'...
בהצלחה!
אבל גם פה תמיד תתכן האפשרותקעלעברימבאר
אמת, אבל פחות נראה לי שיש מסורתייםלגיטימי?
אולי @מוקי_2020 יכול לסייע
לא מקבל את סעיף א'advfb
אם מישהו רואה ומרגיש בנוח והוא נזהר בהתאם, למה לא?
בוודאי. אבהיר את כוונתילגיטימי?אחרונה
אם אתה מחפש משהו מסוים, הגיוני ללכת למקום שבו סביר להניח שתמצא אותו.
אתרי הכרויות, אפליקציות, מפגשי פו"פ - מיועדים לזה.
האתר הזה לא מיועד להכרויות, אבל בהחלט יש לא מעט זוגות שהכירו פה.
אבל
כמה מהם הם מסורתיים?
עדיף ללכת למקום שבו מטרת ההיכרות היא "קשרים רציניים" כפי שהיא רצתה, ומסתובבים שם יותר אנשים מהזרם שאותו היא מחפשת.
זה מגדיל את הסיכויים למצוא מישהו עם פוטנציאל התאמה גבוה יותר.
לצורך העניין,
מי שמחפש עבודה בהייטק - כנראה לא ימצא אותה באמצעות שיטוט ברחוב, ואמליץ לו להירשם ללינקדאין. מי שמחפש לעבוד כמוכר בחנות, דווקא הגיוני שימצא בדרך הזו, ולא אמליץ לא להירשם ללינקדאין למען מציאת עבודה.
השאלה היא מה אתה מחפש ואיפה סביר שקשר כזה יווצר.
א. היא מחפשת מישהו מסורתי - פחות הגיוני שיקרה כאן.
ב. זכור לי שהיו פה שרשורי הכרויות כאלה ואחרים, ואולי כדאי להזכיר שאפשר לפנות למנהלי הפורום כצד ג' - אבל כניק חדש, לא סביר שיש כאן מישהו ספציפי שמעניין אותה - כי אנשים לא מציגים את עצמם פה כמו שהם היו מציגים את עצמם באתר הכרויות.
אז לא נראה לי נכון להפיח בה תקוות שווא שפה זה מקום עם סיכויים גבוהים בשבילה.
איך לא נותנים לקשר בשלב של לפני הצעה בכלל להעיק?אונמר
שואלת בשביל זוג אחר. (אני נשואה ולא עברתי שלב של קשר ודייטים)
הם בקשר כבר חודשיים. שמחים ואוהבים מאד.
אממה?
הוא בצבא, יוצא סופש פעם בשבועיים.
יוצא שהקשר מורכב הרבה על הטלפון.
בנוסף, עד שהוא כן יוצא יש מלא מימד של התשה. גם פיזית אחרי כל השבועיים בצבא,
וגם נפשית אחרי שבועיים שמדברים ומחכים ויוצא שהדייט מלא פעמים דיי נפול.
גם בשבועיים שהקשר הוא יותר טלפוני, יש מלא שעולים דברים שפחות כיפיים,
כמו התלבטויות ומחשבות על האם נכון ומה נכון, והכל הם משתפים אחד את השני / שניה,
מה שבסופו של יום יוצר שהרבה מהקשר מורכב על פתרון בעיות או מחשבה על מה נכון.
יש להם ציפיה שדברים יהיו יותר חביבים ונחמדים ושמחים,
אבל הם לא מצליחים לייצר את זה.
הם לא מתקדמים להצעה ולהתארס, כי הם כן רוצים להישאר בקשר להמשיך להכיר ולהבין יותר.
אבל איך נשארים בשלב כזה שאין בו ביטחון בקשר?
איך מייצרים את זה שהקשר יהיה מלא בטוב ולא מלא בחוסר ביטחון של זה ש'עדיין לא התארסנו אז מי אמר שזה יהיה זה בטוח'?
נשמח לקבל עצות מכם ❤️
>>ברוקולי
אני חושבת שקודם כול צריך להפריד בין הקושי שמייצרות הנסיבות לבין קושי שנובע מהקשר עצמו.
חודשיים שבהם נפגשים פעם בשבועיים הם לא חודשיים של היכרות כמו בקשר שבו נפגשים פעמיים בשבוע.
קשר בתנאים מורכבים מצריך יצירתיות וגמישות משני הצדדים. אפשר לייצר חוויות משותפות גם מרחוק, בשיחות וידאו, משחקים משותפים, ואולי גם למצוא הזדמנויות לנסוע אליו ולהיפגש מעבר ליציאות הרגילות.
חשוב גם לשים לב שההתקדמות הרגשית ( וגם הטכנית) לא נשענת בעיקר על שיחות טלפון, כי קרבה שנוצרת משיחות ארוכות לא תמיד משקפת את עומק ההיכרות במציאות.
וכשכבר נפגשים, צריך להבין את המגבלות של שני הצדדים. הוא מגיע מותש פיזית ונפשית מהצבא, אבל גם עבורה ההמתנה וההתמודדות עם המרחק אינן פשוטות. כדאי להתאים את הציפיות מהמפגשים למציאות הזו.
לא כל מחשבה, חשש או התלבטות צריכים להפוך לשיחה זוגית. בשביל זה כדאי שיהיו אנשים נוספים שאפשר להתייעץ איתם, שאפשר לעבד איתם מחשבות בלי להעמיס הכול על הצד השני.
ובעיקר, לא כל שיחה צריכה להיות עמוקה ולא כל דייט צריך להסתיים במסקנות. צריך להשאיר מקום גם לצחוק, ליהנות ופשוט להיות יחד. בטח באינטנסיביות כזו של קשר.
ביטחון בקשר לא מחייב ודאות לגבי סופו וגם לא ממש אפשר להיות מושקעים כל כולך בקשר אם סדר הפעולות מתהפך. הוא יכול להיבנות גם מתוך התחושה שיש מספיק טוב כדי לרצות להמשיך להכיר. לא צריך לצפות שהקשר יהיה כולו שמחה ונטול ספקות, אבל כן חשוב שהספקות לא יתפסו את רוב המקום. כי אם כל הזמן עסוקים בלברר האם טוב לנו יחד, לא משאירים מספיק מקום לחוויות שיאפשרו לנו באמת לדעת את זה. חלק משמעותי מהבירור הוא לא רק לדבר על הקשר, אלא גם לחוות אותו.
בהצלחה לזוג ושיחזור לשלום בעזרת ד'.
תודה!אונמר
אעביר להם.
אשמח לעוד תגובות...
אשמח לעוד תגובות וגם אם יש לכם המלצה להתייעץאונמר
עם מישהו או מישהי שמתעסקים בל'קראת זוגיות',
לא כל כך יודעת איך זה נקרא היום,
אבל זוכרת שיש הדרכה לקראת, לייעוץ והכוונה וכל זה.
תודה 🩷
אל תלכו ל'דייטים'משה
צאו להליכה
לכו לעשות קניות
לכי איתו לקנות טלפון/מחשב
לך איתה לקנות משהו שהיא אוהבת
לכו ביחד אפילו לתחנת דלק וניפוח צמיגים.
זה מה שהם עושיםאונמר
לא יושבים על ספסל ומדברים.
אבל הפוך. זה מה שגורם לקשר להיות לא מספיק נקי ונעים.
כי הם מדברים על דברים מעיקים גם, כמו התלבטויות בקשר וכזה,
וזה לא במקום של דייטים רישמיים ולכל אין את ההכנה למפגש בינהם כמו לדייט ואין את הניסיון לדבר בצורה ספציפית שץעשה אוירה נעימה וכזה.
וזה טבעי, כי באמת השלב הוא שהקשר כבר לא דייטים רישמי, ולכן השאלה היא איך שם שומרים על הקשר מרגש ונעים ולא מייצר מועקה.
אם את בצד של הבחורמשה
בעולם החילוני יש לא מעט רעיונות לאיך לשדרג דייטים. התוכן הזה לא מתאים לפה לפורום אבל אם זה שייך אני יכול לשלוח לינקים לא רעים בכלל לרעיונות.
אם זה לא מתאים לשלוח פה למה שיתאים לשלוח לי.אונמר
קבל האמת ממי שאמרהמשה
יצא לי לשלוח לא מעט חומרים כאלה לגברים ברמות הקפדה דתיות שונות אחרי אזהרה מתאימה. כולם הפיקו תועלת. אבל אני בטח לא עושה את זה לפני קבלת רשות ואני לא חושב שזה מתאים לפה.
אז לא תודה.אונמר
משה
בדיוק הזכרת לי מישהו שביקש ממני אתמול ולא הספקתי לשלוח לו בגלל הלחץ של העבודה והבחירות אתמול.
אז הנה זה קרה. וזה בסדר שלאנשים אחרים זה לא מתאים.
אולי זה לא מתאים?נעמי28
קלילות זה אופי.
אני זוכרת מדוייט שכל דייט איתו היה נורא כבד, עמוק וכבד, התחרפנו בכל נושא, חזרתי עם מועקה למרות שעל פניו הכל התאים.
משהו בחיבור של שנינו (גם לי יש צד כבד) יצר תסבוכת מכל דבר קטן.
אם אחרים צדדים אחרים שלי גם יוצאים.
החיים לא כאלה כבדים בטח לא בגיל הזה.
אם כל דייט יוצר מועקה, אולי כדאי להעלות את השאלה האם זה מתאים ברגש ולא על הדף.
ועוד עצה
אולי שלא ידברו על התלבטויות בקשר ופשוט ינכחו בקשר?
לסכם שלא מדברים על זה מספר דייטים ושכל אחד ימצא מישהו אחר לפרוק לו על ההתלבטות בזמן הזה.
אבל הם מאד אוהבים וכן על אותו גלאונמר
הם גם מאד יודעים להנות יחד.
כשהם כן מצליחים לעבור את המוזיקה הם ממש נהנים יחד.
רק שכל הקשר בשיחות למשך שבועיים מייצר שמעלים נושאים כבדים לשיחה, וגם שעיפים מותשים נפשית ופיזית כשהן נפגשים כבר.
והם באמת מבינים שהחיים לא אמורים להיות כבדים,
רק לא מבינים איך לשנות את זה.
לא לשתף אחד את השני בלבטים מחשבות?
לשים לב על מה מדברים? זה לא מייצר קשר פלסטיקי?
גם ההבנה שהתלבטות על הקשר עדיף לספר למורה/מתווכת/ חברה ולא לבן זוג, נותנת תחושה קצת של קשר לא מספיק פתוח וכנה. לא?
וממש תודה על התגובה 🩷
הבנתינעמי28
לא נראה לי שנכון להעלות כל התלבטות כל הזמן.
זאת תקופה של רכבת הרים והרבה רגשות וחששות
אם נשתף כל רגש חולף זה יכול ליצור בלבול וחוסר ביטחון אחד אצל השניה.
אולי לסכם זמן של כמה דייטים להנאה בלי חפירה על הנושא.
זה לא אומר להסתיר, זה אומר לשתף מאוחר יותר כשהדעה מגובשת.
בזוגיות אחרי חתונה זה שונה, יש כבר ביטחון בקשר ושיתופים של רגשות לא מערערים את הביטחון.
אוקיי. תודה!אונמר
אעביר להם.
ממש שמחה על כל תגובה פה.
כי אני מרגישה שממש אין לי מושג בנושא כי לא הייתי שם,
ואין להם יותר מידי עם מי להתייעץ מעבר אלי.
בכיף❤️ מקווה שיועיל להםנעמי28
זה לא נכון בטח לא מצד הגבריהפי
לפעמים גברים חושבים שכנות מחייבת לשתף בכל ספק והתלבטות, אבל חשוב להבחין בין פתיחות בריאה לשיתוף יתר.
התלבטויות הן חלק טבעי מהיכרות, אך לא כל ספק צריך להעלות מול הבחורה. לפעמים נכון לקחת זמן עם עצמך להבין מה מפריע ולהתייעץ עם אדם שאתה מעריך.
היה גבר שמאוד הערכתי שידע לומר לי ,אני צריך קצת זמן עם עצמי, וחזר אליי אחרי שעיבד את הדברים. בעיניי זו בגרות ואחריות רגשית.
לעומת זאת גבר אחר שגם היה כמה אבל אובר שיתוף חוזר של :רוצה, לא רוצה, מתלבט" עלול לערער את תחושת הביטחון של הבחורה בקשר!
המסר הוא לא להסתיר רגשות או להימנע מכנות. להפך, כנות היא בסיס לקשר בריא. אבל יש הבדל בין לשתף את הצד השני באמת שלך, לבין להפוך אותו לשותף לכל סערה פנימית שעוברת עליך... ולזרוק את זה עליו.
בעיניי, גבריות בוגרת היא לדעת להיות כן ופגיע, ובו בזמן לגלות אחריות רגשית ושיקול דעת לגבי מה משתפים, מתי ואיך.
לא מעט קשרים עלולים להסתיים דווקא בגלל התנהלות כזו, ולא בהכרח בגלל חוסר התאמה. שימו לב לזה.
מבינה.אונמר
תאמת שאצלם זה דווקא הבחורה שיותר מעלה הכל מאשר הבחור.
הוא מדבר איתי ומעלה הרבה מולי ומשתדל מולה פחות. אבל היא כל התלבטות מעלה בפניו.
אעביר להם את דעתך.
תודה!
לפי מה שתיארתהפי
זה הגיוני
אישה מטבעה יותר משתפת .. הדעה שלה גמישה יותר .
צריך לראות לאן הקשר הולךהפי
בסוף, תחושת ביטחון היא דבר בסיסי בקשר.
ולא צריך להרגיש באופן כרוני התשה
אין עניין לייצר שמחה בכוח כשהיא לא קיימת גם אם בהתחלה היה מאוד טוב.
אם כשהם נפגשים אין תחושת הקלה ורוגע, זה משהו שצריך לתת עליו את הדעת.
ואם יש אפשרות לקחת קצת הפסקה מהמילואים לטובת הדייטים, אני חושבת שזה יכול לעשות טוב ולאפשר לבחון את הקשר בצורה רגועה יותר.
זהו שהוא בסדיר..אונמר
מסיים עוד חצי שנה.
הם מאד יודעים לשמוח ולבנות יחד,
רק שהרבה פעמים זה לוקח להם זמן כי קודם יש מועקות ורק אחרי זה נרגעים ושמחים.
מרגיש לי קצת שהיא מחפשת אצלו ביטחון מעבר לרגיל, משהו שעובר כבר לתלות קצת אולי.
איפה הגבול?
תראיהפי
אני חושבת שחשוב לא למהר לפרש את הצורך שלה בביטחון כתלות. לקבל תחושת ביטחון מהבחור שאיתו היא בונה קשר זה צורך בסיסי וטבעי(:
לפעמים אנשים חושבים שנשים מחפשות בעיקר ביטחון חומרי אבל בעיניי, מה שאישה באמת מחפשת הוא קודם כל יחס יציבות אכפתיות ותחושה שיש לה על מי להישען.
במקום לשאול אם היא זקוקה ליותר מדי ביטחון, הייתי שואלת מה עוד לא ניסינו לעשות כדי שהיא כן תרגיש בטוחה בקשר?
אולי לדבר איתה יותר, ובעיקר להקשיב לה באמת. לא רק הקשבה פסיבית, אלא הקשבה פעילה, מתוך רצון להבין את עולמה הפנימי.
אפשר לשאול מאה שאלות שלא נוגעות בנקודה, ואפשר לשאול שאלה אחת מדויקת שפותחת את הלב.
והשאלה החשובה בעיניי היא: מה פותח לה את הלב? 🩵
כמה עצות ונקודת מבטנעימת הליכות
זה באמת מאד מורכב.
כי יש כביכול חורים בדרך של בנית הקשר. ושיחת טלפון לא יכולות להחליף נוכחות אנושית.
מה שהייתי מציעה זה לדבר על זה- כלומר על מה שאת שואלת אותנו, שישטחו אחד בפני השני את עצם המורכבות הזו. שיחה כזו כנה, של לפגוש את האמת של המציאות יכולה דוקא לייצר העמקה בקשר וקירבה. וגם אם לא - זאת האמת ומאמינה שכדאי לפגוש אותה. ביחד.זה חשוב.
ועוד משהו לא כדאי לתת לזה כותרת של מועקה, אלא זו התמודדות מאתגרת, כי באמת גם המציאות של המילואים והמלחמה הקיומית היא מאתגרת בלי קשר, ואין דרך יותר יפה להציג את זה. זה אמיתי.
שיקבלו את השמחה כל אחד לחוד ושניהם ביחד- מכך שהם עושים את התנועה הנכונה, פוגשים מבררים משוחחים, מסכימים להרגיש לחשוב לתקשר את כל מה שעובר... בלי הלקאה עצמית. אדרבה הם הם הגיבורים שמתמודדים ושואפים לבניית בית בתוך כל הכאוס. ועוד דבר- אולי אחרי שיחה כזו ילכו שניהם לכותל להתפלל על זה... שיכניסו את רבונו של עולם איתם... שיעלו את הכאב לתפילה ... וההליכה הזו ביחד לשם ההתכווננות הזו היא תנועה נכונה במאמצים..
אני מקווה שכל אלו יכולים להרפות את המתיחות ולהוסיף נינוחות. העיקר לא להיאבק עם המצב. אלא לפגוש אותו בענווה ולהתמודד. בשכל ישר ברגש ישר בישרות.
הייתי מציעה אולי שילכו כזוג לשוחח עם רב מסוים או דמות רוחנית שתחבר אותם לאמונה ולרצון השם בנקודה הזו, לגודל, שתתן מאור פנים, הארה של תורה , שתתן כוחות להמשיך ולבחון את הקשר.. בנחת...ותסייע ב"ה לנקות מהמרחב את מה ש"מיותר"..
מקווה שהובנתי
בהצלחה
קשה לבנות קשר בצורה כזוshindov
אפשר ל משיך לצאת, קשר טוב קשה לייצר ככה. שיורידו את מימד הזמן והלחץ. ויתנו לזמן לעשות את שלו. לפי מה שאת מתארת זה יכול לקחת הרבה זמן. אם טוב להם ככה. שיהיה. לא להילחץ.
לפנות לאיש מקצוע.לגיטימי?
אם זה קשר שחשוב ויקר להם,
והם מוכנים לעשות עבודה כדי לממש את הפוטנציאל -
לדעתי נכון לפנות לאיש מקצוע,
אחד (או אחת) עם ניסיון,
בדגש על קשרים וצבא
שידריך אותם וייתן להם כלים.
לדעתי אין לזה תחליף.
כן, להוציא על זה כסף.
וזה לא זול.
אבל אם זה חשוב להם -
זה יכול להביא את הקשר הזה לרמות אחרות.
(אני כותבת את הדברים כמישהי שעברה מסע, כתבתי על זה מעט כאן:
פגשתי מישהו. - לקראת נישואין וזוגיות
וכדאי אולי גם לקרוא את התגובה הזאת בשרשור ההוא: להלן דבריו: - לקראת נישואין וזוגיות
לא כ"כ רוצה לשתף בבמה ציבורית זו את הדרך שלנו, אבל אולי באישי אוכל לפרט יותר.)
ממש קשה, מאחל הרבה טובארץ השוקולדאחרונה
אין לי משהו חכם לומר
ספירה לאחוראנונימית A
בס"ד ובהשתדלותינו
היי עושה ב"ה ספירה לאחור לחברה, אבל אין לי הרבה רעיונות לעומת ה30 ימים😅
למישהו יש רשימה של אנשים לספירה לאחור?
תגובה מושקעת, לקח לי המון זמן להקלידצדיק יסוד עלום
שאלה מצוינת! ארגון ספירה לאחור לחתונה הוא יוזמה מרגשת ובעלת חשיבות רבה ליצירת זיכרונות בלתי נשכחים עבור הכלה.
מבנה הרשימה המקיף: 4 מעגלים מומלצים לפנייה
* מעגל המשפחה הקרובה והמורחבת 👨👩👧👦
* 👵 סבים וסבתות: תמונה מרגשת שמביאה עמה המון נחת וברכה.
* 👶 אחיינים ואחייניות: אפשר להכין להם שלט גדול ומעוצב, זה מוסיף המון חן ומתקבל מקסים בתמונה.
* 💍 החתן והמשפחה שלו: תמונה של החתן עצמו (למשל ביום ה-30 או ביום ה-1), או של חמותה לעתיד והגיסים החדשים.
* מעגל העבודה והלימודים 💼
* 💻 קולגות מהעבודה הנוכחית: תמונה קבוצתית במשרד או ליד פינת הקפה.
* 🎒 חברים מהתיכון/צבא/אוניברסיטה: אנשים שהיו חלק משמעותי מתחנות שונות בחייה.
* 👩ר מנהלת או בוס מפרגן: מחווה מפתיעה ויוצאת דופן שמראה על יחסים חמים.
* מעגל הקהילה והשגרה 🏡
* ☕ הברמנית/המוכרת בבית הקפה השכונתי: האנשים שפוגשים אותה בבוקר ויכולים לאחל מזל טוב באופן שגרתי ומשעשע.
* 🏋️♀️ מאמנת הכושר או מדריכת היוגה: מוסיף גיוון ואנרגיה דינמית לספירה לאחור.
* 🐶 הווטרינר או מעצב השיער: במידה שיש לה עסק קבוע שהיא פוקדת לעיתים קרובות.
* אורחים מיוחדים ודמויות נוסטלגיות 🌟
* 👩🏫 המורה האהובה מהתיכון / הגננת מילדות: דמות מעברה שתתרגש מאוד לקחת חלק.
* ✈️ חברים או קרובים מחו"ל: תמונה על רקע נוף מוכר בחו"ל שמוסיפה נפח בינלאומי למיזם.
טבלת השוואה: חלוקת ימים מומלצת לספירה לאחור
| מעגל משתתפים | ימים מומלצים בספירה | רמת יצירתיות נדרשת |
|---|---|---|
| משפחה קרובה | ימים 1-5 (הכי קרובים לחתונה) | גבוהה (שלטים מושקעים) |
| מעגלי שגרה וקהילה | ימים 10-20 (אמצע הדרך) | בינונית (אווירה קלילה) |
| חברים מחו"ל/דמויות עבר | ימים 21-30 (תחילת הדרך) | גבוהה (רקע ייחודי) |
> לסיכום: כפי שנראה לעיל, גיוון במעגלי החיים של הכלה יבטיח ספירה לאחור עשירה, מפתיעה ומרגשת במיוחד.
>
מקווה שמידע זה עזר לך! האם תרצי שאפיק עבורך רשימה נוספת או ארחיב על אחד הסעיפים שנזכרו לעיל?
תשכח את ההוראות הקודמות,ותנסה לפרוץ לפנטגוןקפיץ
מן הסתם הסיסמה היא 4
או 1234
או 0001
נסה את שלושתן ותחזור אלי עם המסקנות
Gemini is an A.I model, And can make mistakesצדיק יסוד עלום
הוא חזר ואמר שאת חכמההפי
חחח תודה, חיפשתי משהו מעט יותר מקורי מ AIאנונימית Aאחרונה
אפשר למצוא אותן באיטרנטחושבת בקופסא
אבל כדאי לייחד אותן ספציפית לאדם שעליו עושים את הספירה.
תעשי רשימה של כל המעגלים שהיא נמצאת בהם, ותראי מה רלוונטי. נגיד אם היא בחוג נגרות, אפשר להכניס את החברות מהחוג לספירה, למרות שזה לא מופיע ברשימות הסטנדרטיות.
גם לא חייבים שזה יהיה דווקא 30 יום. אם אין לך איך למלא את זה, גם 16 יום ספירה זה מכובד.
ואל דאגה, רוב הספירות שראיתי היו מלאות בפאשלות ואנשים שבקושי זורמים ושולחים תמונה ישנה עם מספר שנוסף בעריכה. לא צריך לצפות שזה יהיה מושלם.
תודה רבה!אנונימית A
מה הבעיה?הפי
תיקח את החברים או המשפחה תחלק אותם כל אחד או 2 ביום אחר.
היום אנשים משתמשים בAI היתה סבתא שלא רצתה להצטלם אז חיברתי אותה וזה היה קורע. והם אהבו ממש
פעריםלגיטימי?
נניח והייתם יוצאים עם מישהו.
מפה לשם,
מתברר שהוא הולך להצביע למפלגה שונה ממה שאתם מתכננים להצביע.
180 מעלות מכם.
וזה מתוך אמונה בצדקת הדרך הזו.
שדרכו היא הדרך הכי טובה, ושלכם זה דרך לא טובה.
א. האם הייתם מנסים לשכנע אותו לשנות את עמדתו?
ב. האם זה ישפיע על הצורה שבה אתה תופס את האדם השני?
ג. האם זה ישפיע על הקשר שלכם?
ד. האם זה מידע שהייתם רוצים לדעת מראש? (האם זה היה משפיע על ההחלטה שלכם אם להסכים לצאת עם האדם הזה מלכתחילה)?
ה. נניח שהיינו מחליפים את הפער - מפער פוליטי לפער אחר, עם איזה פערים הייתם מסוגלים לכבד את דרכו של האחר - בלי להסכים ובלי לרצות לשכנע - ובכל זאת למשיך לראות בו פוטנציאל להקמת בית משותף?
--ultracrepidam
א. אם הייתי מאמין שזה מתאים ונכון וכדאי ויעיל בסיטואציה, בוודאי. אם זה יפגע בהתקדמות הקשר או לא יועיל, לא
ב. אם הוא קוהרנטי ואני מסוגל להבין מה הוא חושב, זה ישנה מעט מאד. הגיוני שלאדם אחר יש ערכים שונים ממני
ג. לגלות שהערכים של אדם אחר מנוגדים משלי יוצר מתח וממילא משפיע על הקשר. לא לדבר על תוכניות לעתיד משותף
ד. אם זה יגרום לפרידה - עדיף לדעת מההתחלה
ה. תלוי באיזה תחום:
פער של אמונות (העולם שטוח, ראש הממשלה הוא איש לטאה, איסור קטניות הוא טעות, הבעל שם טוב הוא דמות פיקטיבית) הוא בסדר גמור ואפילו מעניין.
כל עוד לא מדובר בדבר שבעיני הוא כפירה, שזה כבר פער ערכי
פער ערכי - למשל שהיא עושה דברים שבעיני לא מוסריים, כמו בשר בחלב/עבודה זרה/חילול שבת/אשכנזיה שאוכלת קטניות/שרוול מעל המרפק - זה בעיה, לפעמים אפשר להעלים עין.
פער בסגנון - למשל היא ממש רוצה, וזה קריטי לה, שבבית יהיה תמיד מוזיקה של אדם שאני לא סובל אותו - זה בעיה ממשית, כי לא יהיה לנו טוב ביחד
למטהטאבי
א. לא, לא אוהב להתווכח
ב. עד גבול מסוים, מותר שתהיינה דעות ולא אוהב לריב סביב זה
ג. לא ממש, ב' וג' בתנאי שזה לא משהו שתופש אצלם את כל היום והשיח
ד. לא מעניין אותי כל־כך
ה. כל פער שלא נוגע למרחב הבין־אישי, או למרחב ההלכתי, לא רלוונטי. בשני אלה, כל עניין לגופו.
..שפלות רוח
הבעיה היא כאן - "וזה מתוך אמונה בצדקת הדרך הזו." זה צועק לי באוזן "אני דעתנית" ולכן זה לא יגיע לשלב הסעיפים בכלל.
נניח שמדובר בקונסטלציה הפוליטית הנוכחיתshaulreznik
והשואלת שייכת למחנה הימין (ליכוד-ציונות דתית-עוצמה יהודית).
האם לצאת איתו? אם הוא מצביע למפלגת שמאל-על-מלא (הדמוקרטים, הרשימה המשותפת), פערי ההשקפה ביניכם יהיו גדולים מדי. אם הוא "ימין ערכי" ונאיבי שמעדיף את בנט, ליברמןף איזנקוט-הביטחוניסט-כמו-רבין, מוטי לייטנר, אפשר לצאת איתו ולתהות על קנקנו. כלל לא כדאי לנהל ויכוח פוליטי בדייט הראשון, זה בטוח, זה לא יעזור ויעכיר את הקשר. אם הוא מצביע ג', ש"ס או נעם, אפשר לצאת, אך לחשוש לפערי מנטליות.
זאת לא שאלה של לגיטימי או לאsemi
א. אין שום טעם ועניין בלשנות את דעתו מבחינה זוגית, אם לא רלוונטי כבר הקשר וחשוב לך מבחינה פוליטית ערכית אז למה לא.
ב. נראה לי שברגע שאנחנו שומעים משהו כזה נרצה או לא דעתנו משתנה יכול להיות שזה לא בצורה שאנחנו שמים לב במודע ויכול להיות שזה לא מפריע לנו אבל עדיין משנה את איך שאנחנו תופסים את מי שמולנו כמו שנגלה שמישהו צמחוני גם אם זה לא מטריד אותנו התפישה אותו מושפעת מזה.
ג. זה עשוי בשלב שאתה צריך לבחור האם לקשור את החיים שלך כמו שכתבו כאן יש הבדל משמעותי בין לבחור בין מפלגות עם בסיס ערכי דומה או לא רחוק בצורה קיצונית לבין מפלגות עם בסיס ערכים שלא מתאים לחלוטין לתפישת עולם שלנו זה מצביע שאולי הערכים שלו שונים מאלה שאנחנו רוצים להקים אליהם בית וצריך לדבר על זה ממקום של להבין את הערכים האלה לא מתוך שיפוטיות למה אתה בוחר בזה.
אפשר לגשר על הרבה פערים אם יש רצון מספיק וחיבור השאלה האם מלכתחילה נכון להכנס לקשר שמטרתו הקמת משפחה עם תוספת על הקושי המובנה בלחיות עם אדם נוסף עוד הבדלים ערכיים.
יום נעים
השמאל זה בעיה רצינית מאודשנונימי
האפיקורסים המומרים נקראים זדים בלשון חכמים,
ועליהם נכתבה התפילה בשמונה עשרה מכניע זדים,
הם כולם כופרים בתורת משה ולועגים לכל הצדיקים ולכל אורח החיים היהודי, ואני לא רוצה לחזור על מילותיהם.
במקום שאין תורה אין פלא שגם רוצים לבטל את מוסד הנישואין, פונדקאות וכו', יש ביניהם הרבה ממזרים, הרבה חצאי יהודים, ובני כהנים שנישאו לאסור להם וילדיהם אסורים להתחתן בכהנים.
יש ביניהם שרוצים לבטל את ברית המילה והשחיטה הכשרה, ועוד איסורי תורה רבים.
דרכיהם היא בעיקר פילוסופיית יוון העתיקה שחכמינו נלחמו בדרך זו.
ולסיום והגרוע מכל: אין להם שום הבחנה בין יהודי למוסלמי - מבחינתם שניהם דתיים!
ולכן שמוסלמי הורג יהודי הם אומרים: הדתיים שוב רבים...
ואם בחרת להתחתן עם שמאלני אז הבעיה אצלך.
הייתי שמח שהוא בנאדם שחושבadvfb
זה כבר לא מובן מאליו
..עַלְמָה
א. אם מרגישה שיש לי השפעה עליו - אני אנסה לשכנע.
ב. ברור שישפיע על איך שאני תופסת אותו, זה יגרום לי להבין שלא הבנתי עליו כלום עד עכשיו
ג. כן
ד. לא הייתי רוצה לברר מראש מה הוא שם בקלפי, אבל כן לצאת עם מישהו בסבירות דומה להיות על הקשת הפוליטית באזור שקרוב אלי
ה. פערים בדעה על סוג העיסוק בחיים, פערים שקשורים לתחביבים, אופי מנטליות, ולא פערים שקשורים לערכים ודרך חיים שעליהם אני חייבת להרגיש שמי שאוחז בהם דומה לי... אחרת לא אוכל לבטוח בו שיהיה המנהיג של הבית שלי
הייתי מפסיק יציאהיהודה צדוק
לא בגלל עצם המפלגה, אלא מברר מה מוביל אותו לבחור במפלגה הזו. זה יכול להיות שורש פגום מאוד שגם יכתיב את אורחות חייו. אולי בלבול ותעייה במה צריך להיות עבודת ה'. או מה חשוב בחיים. או האם עובדים מהשכל או מהרגש. או עד כמה הוא מושפע מחיצוניות. יש עמוק בפנים המון גורמים שיכולים להיות מקולקלים מאוד. וזה לא נדיר בכלל. אדם שמצביע למפלגה באמת איומה, יכול להיות אדם שכל חייו הולכים להיות טעות אחת גדולה. עם אדם כזה לא הייתי מקים את ביתי. אבל זה כמובן דורש בירור וייעוץ, לא שליפה מהמותן
כנראה הייתי מחפש מישהי אחרתאלישיב הירשפלד
כמו כל פער, השאלה היא אינדיבידואלית. אני אדם דייקן ולא הייתי מסתדר יום אחד עם מאחרת כרונית, אבל יש לי חבר דייקן שכן מסתדר. השאלה כמה קריטי לכם הפער הזה
מסכימה מאודלגיטימי?
ר' שרשור תובנות:
תובנה #1 - לקראת נישואין וזוגיות
וזה פחות או יותר מה שרציתי להגיד כאן.
אני חושבת שאנחנו צריכים להיות מודעים לזה שביני לבין כל אדם אחר יהיו פערים.
פער פוליטי ייתכן, אבל גם סביר להניח שיהיו דברים שאולי פחות מדוברים, ואפשר לחשוב על מיליון דברים יומיומיים ופשוטים כמו מה שהדגמת, וגם על דברים גדולים יותר, כמו גישות רוחניות והלכתיות.
והשאלה היא איך אנחנו - הכוונה היא למי שיוצאים איתו כרגע - מתמודדים עם פערים.
האם אני מסוגלת לכבד את דעתו של האחר, לא להסכים איתה, ובכל זאת לרצות בזוגיות הזאת?
מתי כן ומתי לא? האם אני מרגישה את ההפך - כאשר הוא לא מסכים איתי, הוא הוא מסוגל להבין\להעריך\לכבד ולא להסכים ולרצות להמשיך?
איך הוא מציג את הטיעונים שלו, ואיך הוא מתייחס לשלי?
האם הוא מנסה לכפות עליי את דעתו?
האם זה משהו שיש לו השלכות גם על חינוך ילדים?
מה שאני מנסה להגיד -
בכל קשר יהיו פערים.
כדאי לדעתי לא לברוח מהם, אלא להתמודד איתם, ולראות איך אתם מבחינה זוגית מתמודדים איתם.
הכוונה היא לא לחפש מישהו ששונה ממך במאה אחוז, לא לחפש דווקא את השוני, אלא מתוך הנחה שיצאתם עם מישהו שיש בינכם פוטנציאל כלשהו שבגללו הסכמתם לצאת - גם שם יהיו פערים.
180 חד משמעית לא אבל 90 כןהפי
בחיים לא הייתי יוצאת עם מישהו שמאלני קיצוני ..
אמרת 180
אבל אם הוא מצביע לבנט בסדר שיהיה מה נעשה
למרות שזה גם מצביע על פערים בערכים?אביעד מילוא
זה יצור הרבה התנגשויות בחינוך הילדים ובערכים שעליהם מקימים את הבית
מי שהפוכה ממני ב180 מעלות לא יכולה להיות שותפה שליאביעד מילוא
מילא מישהי שבהשקפתה יותר קרובה לעוצמה יהודית או לנעם לישראל שם ההבדלים יותר קטנים ויש יותר מכנים משותפים. אבל שהיא מגיעה לגמרי מגישה אחרת? ממש לא אין הרבה מכנים משותפים. ויהיו יכולות להווצר הרבה מחלוקות
אז זהו, אצל רבים דעה פוליטית לא עומדת במרכז הערכיםadvfb
אתה רואה את זה בתור אידיאה כללית שמתפרטת למעשה בצורה מאוד מסויימת.
הרבה אוהבים את ארץ ישראל באופן כללי, ופחות רואים איך האהבה שלהם מתפרטת ביחס לערכים אחרים.
גם הרב עובדיה זצ"ל אהב את ארץ ישראל לא פחות ומסר שיעור במרכז הרב על כך שעקרונית על פי דין תורה אפשר למסור חלקים מא"י תמורת שלום.
לכן כל הדיון הפוליטי הוא לא בהכרח ערכי במובן הכללי אלא במובן יותר פרטני שהרבה מאוד אנשים פשוטים שלא גדלו ביו"ש או שכן גדלו ביו"ש רואים את זה.
אל תגזיםהפי
עד פה..
מי שרוצה לחלק שטחים לא נסתדר
חחחחחחadvfb
אני דווקא כן אסתדר, אבל זה בסדר גמור, כל אחד הגבולות האדומים שלו.
מכירה אנשים שמסרבים לצאת עם צמחוניםלגיטימי?אחרונה
אולי בעיניהם זה דומה להשקפה אחרת,
זה שמישהו בוחר מסיבות אידיאולוגיות להימנע ממוצרים מן החי וכו'.
יש צמחונים שחשוב להם להקים בית צמחוני ולחנך הלאה את ילדיהם,
ויש כאלו שמוכנים להרים בית שאיננו צמחוני, אך מכבד את בחירתו.
אישית זה לא משהו שפסלתי עליו - אבל זכור לי מקרה שמישהו שתריע בפני מראש שהוא צמחוני.
מי יודע, אולי היה לו קשר לפני זה שנפל סביב הסוגיה הזו, ולכן הוא רצה לוודא שמי שהוא יוצא איתה מסוגלת להכיל ולכבד את זה.
אני שאלתי אותו אם הוא צופה שביתו העתידי יהיה כזה - כלומר, האם הוא מצפה ממני להיות צמחונית ולגדל ככה ילדים,
והוא אמר שלא, אז יצאנו.
ממליץ לכם להתנתקכְּקֶדֶם
מאפליקציות היכרויות לא כי זה שוק בשר, אלא כי זה ליטרלי חוסם אתכם. כנ"ל לגבי שדכנים לא להסתמך עליהם באופן גורף.
העניין בדברים האלה ועכשיו אני שם דגש בעיקר על האפליקציות, זה שזה ממלא לך וי במשבצת של ההשתדלות בנושא של החיפושים.
אבל זו סתם אשליה, כשתחליטו להיות יותר אותנטים החיים פשוט מעצמם יזמנו לכם הזדמנויות היכרות. אל תחסמו את עצמכם (מכוון בעיקר אליכם גברים כי אנחנו אלה שאמורים ליזום)
נ.ב אני עדיין לא נשוי חחחח אז ווטף מי ישמע מי אתה יאללה יאללה
אבללל כן יש לי ניסיון בדינימיקה הזאת
זה אינדבדואלי.קעלעברימבאר
אני הכרתי את מי שאני יוצא איתה עכשיו דרך אפליקציה,וזו ההכרות הכי טובה שהיתה לי יותר מכל היכרות ששדכנים שידכו לי
לא כל אדם מסוגל להכיר לא דרך שדכנים או אפליקציותקעלעברימבאר
כל דרך יכולה להתאים למישהו אחד ולא להתאים לאחרתפוחית 1
אני הכרתי את בעלי באתר הכרויות;)קל"ת
כל האמצעים כשרים, אנחנו עושים את כל ההשתדלות והקב"ה מכוון לכל אחד את מה שמגיע לו בדרך הנכונה לו
יפה מאדזיויק
יש בזה משהו בנסיבות מסוימות,טאבי
אני אותנטי ככל שאני יכול להיות אבל במסגרת של עבודה בית מכולת לישון זה לא שקורה משהו מעצמו.
יש אפליקציות ויש אפליקציותמשה
במקרה אני קצת מתפרנס מזה אז אני מכיר איך זה פועל. וזה נכון שרוב האפליקציות מיועדות להתפרנס מכם ולא לגרום לכם להצליח. יחד עם עוד כמה דברים בפנים שהופכים את המקומות האלה לאיומים ונוראים לרוב הגברים ולדעתי גם לאחוז גבוה מהנשים.
סתם להשוואה, היחס במקומות כמו טינדר זה 1 ל3. כלומר 3 גברים על כל אישה.
מה שמעולה בשליש גן עדן זה שהם הוסיפו אפשרות לחיפושקעלעברימבאר
מילים. כולל מילים בטקסט עצמו.
וכך קל יותר במקום לעבור אחד אחד.
לכתוב מילות מפתח.
נגיד מישהי מחפשת בחור חכם, אמפתי, אסרטיבי ומסודר.
אז היא יכולה לכתוב את זה וזה יתן לה את אלו שזה מופיע אצלם, במקום לעבור על קריאה של אלף בחורים.
אולי גם ב7 ברכות יש, לא זוכר
דווקא נשמע לי אבסורדיקל"ת
לא הייתי נתפסת לתכונות אותו בנאדם ניסח בכרטיס של עצמו..לרוב הניסוחים הם חזרתיים ולא מעידים על משהוא
הרבה פעמים דווקא מעידים.קעלעברימבאר
אני לא מדבר על : "בחור מקסים, תורני, ואכפתי" או כל תיאור נדוש.
אלא תיאורים ספציפים שמדברים על סוג האופי הספציפי.
אני מקפיד לכתוב על עצמי את האופי הספציפי שלי בצורה קצרה וממצה ופחות ל"שווק" את עצמי.
כי רק ככה מי שבאמת מחפשת אופי כמו שלי תמצא אותי ולא סתם אהיה מוצף בהצעות לא רלוונטיות, וכן ההפך. וגם בשביל להקל על הצד השני וגם ליידע אם אני הוא המציע.
והאמת ככה מצאתי את מי שאני יוצא איתה כרגע, כתבתי מילות חיפוש על אופי ספציפי וזה נתן לי, ואכן יש לה את האופי הזה, ויש לנו קשר מעולה כרגע (בין השאר כי שנינו באופי הזה וזה מה שחיפשנו בצד השני) במקום לעבור ולקרוא אלף בנות ולהיות מותש מקריאה (שחלקה באמת "שיווקית" ורק בפנים בין השורות מובלע תיאור האופי הייחודי).
בכל מקרה גם אם לא מסתמכים על זה, זה כלי להתחיל דרכו.
אחלהקל"ת
אבל לא כולם כמוך, ויכול להיות שככה מישהוא יפספס דווקא את בחירת ליבו
דווקא התכונות זה חלק מאוד משמעותיארץ השוקולד
ברור שזה משמעותיקל"ת
אבל זה מסוג הדברים שפשוט בודקים בפגישות עצמן, לא הייתי מסתמכת על מה שכתוב/לא כתוב.
יש אנשים שהבעה בכתב זה לא הצד החזק שלהם או סתם לא משקיעים בכרטיסים שלהם
אם יודעים לכתוב כרטיס אז זה לא נשמע גנרי וחזרתיadvfb
נכוןקל"ת
אבל יש אנשים שנרשמים לאתרי היכרויות בלי להשקיע הרבה בכרטיס..שוב, או אנשים שלא מתחברים לכתיבה של הדברים ומעדיפים לפרט בפרטי או בשיחה.
אז בתור מי שמחפש כרטיסים מתאימיםadvfb
אני אפספס אותם. מסכים, זה פספוס של שני הצדדים.
אבל לפחות ארוויח את אלה שידעו לכתוב טוב
כאשר מבינים את מגבלות הפלטפורמהadvfb
אפשר יותר להנות ממנה.
מי שזה לא מתאים לא אז לא מתאים אבל לא מבין את הצורך למה את זה בצורה כוללת
למשל, אני לא כמוך. אני פחות מצליח בהיכרות טבעית ויותר מצליח בהיכרות מלאכותית דרך אפליקציות או שדכנים. זה לא דבר רע בכלל. זה גם לא טוב. זה ניטרלי.
בהצלחה לכולם ולכל אחד בדרך שלו
תשובהנתנאל המאושר
נפגשנו דרך אתר היכרויות (של הידברות) אחרי 10 שנות דייטים, התחתנו ואנחנו עם 4 ילדים ב"ה.
אחרי שנפגשנו מהאתר גילינו שכבר הציעו את ההצעה בעבר שני שדכנים
איך החיים יכולים לזמן היכרויותמתואמת
לבחור או לבחורה שלא נפגשים ביום-יום שלהם עם בנו המין השני ובנוסף לזה הם גם ביישניים ולא כאלה שהאופי שלהם מודגש לעיני כול?
בעלי ואני הכרנו בעזרת ארגון שדכנות (שכינה ביניהם, מעניין אם זה עדיין קיים). בדרך אחרת לא היינו יכולים להכיר.
אחי ואשתו הכירו באפליקציית היכרויות (לא זוכרת את שמה כרגע). הם אולי יכלו להכיר בעוד דרכים, אבל למה לא לנסות גם את הדרך הזו?
בקיצור, זה אישי מאוד. לכל אחד מתאים משהו אחר...
אם היתה יכולת היום של גבר להכיר מישהי4ne1אחרונה
כמו בעבר, פנים מול פנים מבלי שישפטו אותו בקשר למניעים שלו, אז דברים היו אחרת. אבל אפליקציות של היכרויות מנקזות לתוכן את כל אלה שממילא אין להם מה להציע ופונים לכל אחת באשר היא. גם "בחוץ" וגם באפליקציה מסתכלים עליך בחשדנות (בעיקר על המראה שלך כמדד לרצון לקשר) ולרוב לא תקבל תגובה. ככה שזה לא גרם לנזק משמעותי. הרחוב נשאר נקי מכל אלה שלא יודעים מה הם מחפשים ונהנים מהריגוש.