אממ..ammyy admin

יצאתם עם גבר והוא מספר לכם שלא עשה צבא, תשללו? 

יצאת עם בחורה ומספרת שלא עשתה שירות, תשלול? 

 

פרק, נמק , הסבר.. 

(: 

מה פתאום? אבל הייתי מבררת מה עמד מאחורי זה?חניתה

יכול להיות שיש הסבר מניח את הדעת..

 

לפעמים קשיים בתקופה במשפחה, מישהו במשפחה חולה (לא עלינו)... הכל יכול להיות ומכירה בעצמי חברה כזאת..

 

היה צריך את הילדים בבית לעזור....

 

ויכול להיות שזה דורש בירור מעמיק יותר...

 

אבל לפסול מלכתחילה... ממש לא...

שלא נדע.ammyy admin

ואם הסיבה לא הייתה מניחה את דעתך, 

היית פוסלת? 

נשמח לדעת למה.. 

(:

רציתי לפתוח שרשור כזה גם כמעין הנובע
זריזים מקדימים למצוות.. ;)ammyy admin


מצידי שתשרת בחמאס. מה אכפת לי?ה-מיוחד


חח..ammyy admin

אז מה אתה בקטע של ערביות?..

כל עוד היא בלי שפם אני זורםה-מיוחד


נו באמת,ammyy admin

השפם הוא שולי, אפשרי בקלות להוריד אותו..  (: 

איכס,מגעילים!לולי הקטנה
לכו לישון
תלכי לישון אתה-מיוחד

אני צריל לחזור ללימודים (סמיילי דופק ת'ראש בקיר)

אני בחופש מחרלולי הקטנה
מותר לי ללכת לישון מאוחר
אםammyy admin

לא תלכי לישון יהיה לנו קשה לבכות בלילה,

כי אנחנו לא רוצים שתראי...  

סודי.........!רותי גלדר

מה הקשר לילה עכשיו בוקר.

בתנך זה היה הפוךאמבא
אישתו של שמשון הורידה לו בלילה שערות
ולמרות שהיא היתה פלשתניאית,
הוא לא החזיר לה, ובלילה לא הוריד לה את השפם..
חחחה-מיוחד

"הכל סובב את האשכנזים". חיוך ממית

 

 

נוammyy admin

זה בגלל שלא היה לה שפם,

כי אחת שהיא פלשתנאית. לא עושה הבדלה...

אשלולבתשירות בדימוס
אא"כ הסיבות הן רפואיות אז אבין..
השאלה למה? (: ..ammyy admin


ככה כי לי באופן עקרוניבתשירות בדימוס
זה ממש חשוב שירות צבאי ותרומה למדינה.
^^אוהבת את מלכנו
אם יש סיבה רפואית או משפחתית או משו מוצדק אז לא.. בכללי, אין סיבה שכולם יתרמו למדינה והוא/היא לא! כמובן שעדיך קודם להיפגש ולשמוע למה ולראות אם מתאים או לא בלי לשלול מראש..
ומה אם הבחור עשה שירות לאומי במקום צבא מלכתחילה?הלוי
ואת לא תפסלי אותו על הקטע הרפואי אם הוא קיבל על כך פטור מהצבא?
אממ...ammyy admin

אז רק אני רואה סתירה בדברייך?

 

 

חח ברוך שעשני דתייה - צעירים מעל עשרים

נשמע שהצבא לא כ"כ חשוב.. (: ...ammyy admin


לא הבנתי איך הבנת אתזהבתשירות בדימוס
אבל צבא מאוד חשוב לי.. אם רשמתי "אשלול" אתה כבר יכול להבין לבד..
לא משנה (:ammyy admin


צבא זה קשהשם_משתמש
אפשר לדעת שזה חשוב ובכל זאת לא לרצות את זה בכלל.
נכון, ידיעה עמוקה מובילה לרצון אבל יש רצון ויש יכולת נפשית והיכרות עם האופי בשביל לשלול את האפשרות לעשות אתזה
באמת אתה שואל? זאת בתשירות בדימוס!ה-מיוחד

"הכל סובב את האשכנזים". חיוך ממית

 

 

אבדוק את זה לפני..אחת מהשומרון


ותשללי?ammyy admin


אהיה מאושר.די"מ
לא רואה ערך בשירות לאומי ומתנגד לשירות בצבע.
*בצבאדי"מ
לא אשלול בחור שלא עשה צבאציון חמדתי
וזה דבר שאני אשמח לדעת אותו,
עוד לפני שיוצאים....
אשלול.נגד הרוח
אלא אם כן מסיבה מיוחדת - רפואית או בעיות בבית וכדו.

תרומה למדינת ישראל חשובה וערכית מאד מבחינתי, ועל כן אפסול בחור שאינו בדעתו לשרת ולתרום למדינה מטעמי נוחות או אידיאולוגיה.
חד משמעית.
אםammyy admin

לא תשללי למה זה יהיה כ"כ חשוב לדעת? (: 

קודם כלפאי פקאן
מנסה לברר את זה בבירורים לפני הפגישות.

תלוי למה, לא פוסל ישר.
אירוני לאי שלילה מניק בשם מתנחלת.. (:ammyy admin


91אללה ירחמו
שולל לחלוטין.אחרי מספר שנים שהמדינה סיפקה לך כמעט הכל הגיע הזמן שתשרת את המדינה ולא משנה אם זה בצבא או בשירות לאומי.
מודה שזה אכן יהיה בעייתי מבחינתיאלטלנה
אבל אברר מה הגורם לכך )שגם הוא בפני עצמו יכול להיות משמעותי למשל אי גיוס על רקע מחלה רצינית, עבר פלילי או אידיאולוגיה שאני לא מאמינה בה...) קשה לי לחשוב על סיבה נורמלית לא לעשות צבא...

לגבי בנות זה יכול קצת להשתנות...כאילו שיקולים של הקמת משפחה וניצול הזמן ללימודים...יעני עובר בלחץ ..
שנתים שירות זה הכי אחותי! ;)
לדעתי כל העניין של לשרת את המדינה זה פסה...הלוי
לדעתי הצבא צריך להתייעל ולהפוך לצבא מקצועי, לעשות סינון של אנשים ותפקידים לא מועילים, ולהשביע בתפקידים ובאנשים מועילים.
אותו הדבר בשירות לאומי.

ושכל אלה שסוננו, ילכו לעבוד או ללמוד ואחר כך לעבוד, וככה הם יועילו הרבה יותר למדינה, על ידי כך שהם משלמים מיסים שאפשר להשקיע במקומות מועילים, ולא להיפך שישקיעו עליהם את כספי המיסים במקומות לא יעילים.

כיום הראש שלנו הוא כל כך שטוף מוח באובר אידיאלים, עד לכדי רמה שהאידיאליזם גובר על השכל הטוב ופוגע בתועלת האמיתית.

פעם השירות הצבאי והלאומי היו נצרכים עקב העוני של המדינה ומחסור בכוח אדם, אבל כיום זה הפך לבזבוז כסף אדיר על תקנים ותפקידים מיותרים ולא מועילים, רק כדי שאנשים ישרתו.
ובבקשה אל תגידו לי שבזבוז כסף על אידיאליזם מצדיק הזנחת תשתיות, מעילה ברווחת האזרחים ואת עשיקת כיסם.
מסכים לחלוטין, אבל...מר ג'ינג'י
אך כרגע המצב הוא שהצבא לא מקצועי ולכן אם מישהו לא מתגייס/עושה שירות לאומי, יש סיכוי שזה מעיד על משהו שלא מתאים לצד השני.
כמובן שלא מוכרח(לדוגמא מישהו שעלה לארץ בגיל 25), או כמובן אולי משהו השתנה באידיאולוגיה מאז גיל 16(נגיד יוצאים בגיל 25)
ברור שזה משנהאנונימי2305
בגלל זה לא פוסל שנה אחת שירות. לפעמים זה שווה מה שעושים בשנתיים
בעולם מושלם הייתי רוצה צבא מקצועיברקת
אבל אנחנו לא חיים בעולם כזה, לצבא ושירות לאומי יש המון מה להתייעל ולקצץ. כל עוד זה לא המצב כל אחד צריך לתרום את שלו. אם כל אחד יעשה מה שהוא רוצה איזה מדינה תהיה לנו?
אולי אז זה יכריח את הצבא בפרט ואת המדינה בכלל להתייעל.הלוי
אתה צודק שבתשירות בדימוס
ניתן לצמצם תפקידים גם בשירות וגם בצבא על מנת לחסוך במשאבים ובכוח אדם ומכך להפיק יותר תועלת ,אבל אני חולקת עליך לגבי דרכי הפיתרון, מיסים מכספי ציבור שסוננו הם לא מה שיועילו (אם כן באופן מזערי) לענ"ד אבל זה כבר דיון בפני עצמו..

כלומר, מכאן ועד ללא לשרת בצבא/בשירות רק משום שהוא רווי בכוח אדם או בתפקידים חסרי כל תועלת,
זהו לא צריך להיות השיקול של האזרח שהגיע לגיל הנדרש לשירות.
עליו לבוא ולתרום לעמישראל בדיוק כמו שהיה מאז קום המדינה (בכלל, תופעת ההשתמטות נוצרה רק בשנים האחרונות מטעמי נוחות ואינטרסיים אישיים ולאו דווקא מעקרונות כלשהם- שגם להם לא הייתה במה בעבר, כולם היו צריכים לשרת באופן שווה גם אם זה נוגד דעות אישיות)! כך גם לגבי העניין עם הממשלה - לא תומך? זכותך, אך מכאן ועד להשתמטות אין כל הצדקה וקשר, על האזרח לשרת את המדינה כי הוא חי בה ואלו הן הדרישות על מנת לקיים מדינה בין היתר.(ואפילו לא התייחסתי לפן המוסרי של הכרת טובה, כפיות טובה, נתינה וכו'- שהן לא פחות משמעותיות בעניין)
למה שהצבא לא ישלם שכר ראוי לעבדים שלו?משה


בהחלט למה לא??בתשירות בדימוס
זה כבר חלק מהנוהל הדפוק של המדינה. בתור אחת שרואה חשיבות גדולה בשר"ל, אני בעד לצמצם את התקנים לתקני בית(עם כל הכיף וההנאה בדירת שירות) ולחסוך הכסף שהוציאו על דירות שירות להעלאת המשכורת של החיילים..
לדעתי את טועה.הלוי
הדעה שלי בקשר לשירות המדינה היא מזה שלשרת שירות חובה כזה ארוך, לא מתאים לכל אחד (לרוב האנשים). זה לא הוגן שהמדינה תמשיך להכריח אנשים לשרת כשהיא לא באמת צריכה את זה. בקום המדינה זה היה נצרך, כיום לא.
אין פה שום כפיות טובה אלא להפך, יש פה נצלנות של המדינה. להגיד שזו כפיות טובה זה כמו להגיד שמי שלא מחמיר ומהדר במצוות, אז הוא חוטא.

ויש פה שטיפת מוח שמאד הצליחה לפי מה שאני רואה... אבל אני גם שמח לראות בפורום ומחוצה לו, שיש גם לא מעט שיצאו מהשטיפת מוח הזאת (למשל אני), או שהשטיפת מוח הזאת לא השפיעה עליהם מלכתחילה.
אתה טועהאנונימי2305
אל תשכח שבשביל שהמערכת תתפקד אתה צריך להעביר הכשרה ולהריץ אימונים וכו' וגם אז לא שולחים למשימות מסויימות חסרי ניסיון אלא את הותיקים יותר, ולא רק אצל לוחמים. אם תקצר את השירות אף אחד לא יספיק לצבור ניסיון, ואל תגיד שגם ככה ההכשרות לא יעילות ואפשר להכשיר בפחות זמן כי זה באמת שטויות במיץ. גם אצל ג'ובניקים וגם אצל לוחמים צריך לעבוד גם על מנטאליות וכו' וזה לוקח זמן
אני רואה שגם לך הצליחו לשטוף את המוח...הלוי
אשמח מאוד. מתנגד לשירות לאומי מטעמי תרומה למדינהשמש אא
כלומר - שירות לאומי פוגע במדינה ואני אשמח לצאת עם בחורה חכמה שמבינה את זה וחיה לפי הערכים שהיא מאמינה בהם ולא מלחץ חברתי

גם הצבא אגב, פועל בצורה מפגרת. אבל עד שבעז"ה הוא ייהפוך לצבא מקצועי אז זה הכרח בל יגונה
"בחורה חכמה"בתשירות בדימוס
כמה לעג כלפי אלה שלא חושבים כמוך, פתאטי.

הערכים שאני חיה לפיהם ממש לא נובעים מלחץ חברתי(אתה פירשת אתזה ככה באופן אישי), אל תוציאו דברים מהקשרם.
איזה חוצפה. בחורה דתית לאומית שבוחרת לא לעשות שירותשמש אא
מתוייגת כפארזיטית שחושבת על עצמה וחסרת ערכים. זה בסדר? לא, אבל ככה חינכו את רוב הבנות לחשוב

אני מחכה לראות את הבת שירות הראשונה שתענה לי איך שירות לאומי עוזר למדינה. עד אז - אין לי שום בעיה לקרוא לבחורה שבוחרת לא לעשות שירות בחורה חכמה
מזה חינכו?! מי חינך?!בתשירות בדימוס
למה מישו צריך להכתיב לי תחיים או לחנך אותי בצורה כלשהיא כדי להגיע למסקנה שצריך לתרום למקום בו אתה חיי?!

ובכל מדינה נורמלית קוראים לתרומה הזאת מיסים.הלוי
שגם אלה במדינתנו יחסית גבוהים, וזה נוסף לדרישה לשרת.
אל תשווה אותנו למדינות אחרותבתשירות בדימוס
אנחנו יחודיים מכל הבחינות, אנחנו מדינה יהודית שהאנשים בה חיים על פי התורה(לאו דווקא שומרים מצוות).
תרומה כוללת בעיקר מצוות שבין אדם לחברו , שום מדינה לא מחויבת גם מבחינה מוסרית וגם מבחינה דתית למצוות הללו.
יתר על כן, גם מבחינה פוליטית המצב שלנו שונה משאר המדינות על כן עלינו להתגייס למען בטחונה.
חיים פה על פי תורה?!די"מ
בגלל זה עצרו אותי בשנתיים האחרונות בערב פסח על כך שרציתי להקריב קרבן פסח?
די"מ אצלך זה היה אפרושי מאיסוראטוביה2
היתה מקריב בלי כתות נוספות. שלא לדבר על כך שלמורות הפרוש של ׳אוהב תורה׳ אני חושב שעיקר הפסיקה היא ביותר מקורבן אחד


נ.ב. נכתב כמובן בצניות - מדובר בבעיות שאפילו לא היו עולות אלמלא הציונים
בטח שאני משווה, כי כרגע המדינה הזאת מנסה להדמות לשאר מדינותהלוי
גויים שמערב.

כרגע הדבר שבאמת ייחודי במדינת ישראל, זה הישרדות הלא הגיונית של המדינה הזאת מבחינה גשמית עד כה.

ואם את כבר מביאה את התורה, אז למה אף אחד לא מקבל קרקע חינם מהמדינה (סוג של נחלה (ואני לא דורש לעצמי קרקע, כי אני לוי, ככה שאין לי בזה אג'נדה אישית))? למה בנוסף על זה היא עושקת לנו את כיס? וזה רק בנושא הדיור... שלא לדבר על שאר המיסים הגבוהים והעמלות המונפצות...

ובלשרת את המדינה אין למדינה שום כוונה של בין אדם לחברו, אלא ניצול שלא לצורך של האזרח, כדי שיוכלו לנצל את הכספים במקומות אחרים, לא מועילים ואפילו מזיקים. כמו לדוגמה המאות מליונים שנותנים לרשות הפלסטינית על חשבון המיסים שאנחנו משלמים. יפה לך שאת עונדת משקפיים ורודים, אבל תורידי אותם לרגע ותראי את המציאות איך שהיא באמת.
ומצוות בין אדם לחברו לא כוללות כיום את שירות המדינה, בגלל שלמדינה אין את הצורך הזה שהיה פעם. פעם זה היה הכרחי, כיום לא.

ומבחינה פוליטית, אנחנו פשוט אדיוטים! נשענים על אומות העולם במקום על ה'! ואנחנו לא צריכים כל כך הרבה חיילים כדי להגן על המדינה הזאת, יש כל כך הרבה, יותר מדי, חיילים שלא עושים שום דבר מועיל בצבא.
מה שצריך לעשות זה להפוך את הצבא למקצועי ולעשות סינון כדי לקבל רק את מי שמתאים אליו. עם כל שאר הגברים, שיקחו אותם לגיוס חובה קרבי כללי לאימון של חצי שנה, כדי שישמשו כמילואים קרבי לשעת הצורך.
לא צריך להכתיב לך.ענבל
בס"ד

אבל בשביל שנתייחס את צריכה לספק הסבר למה דווקא שירות לאומי הוא הדרך לתרום?
ואיך את מתמודדת עם הנתונים הכספיים שמוכיחים שבנות שירות רק גורמות הפסדים למדינה?
מישהו סיכם את זה יפהמשה
נו באמת..שירוש16
מדובר בפירוט של נקודה קטנה וספציפית.
לא סיכום או הדגמה/ הסבר.

הבעיה העיקרית לענ''ד היא העובדה הפשוטה שרוב עבודות של שירות לאומי הן משרות שנלקחו מהציבור העובד לטובת בחורות צעירות על חשבון כספי המדינה.

זה לא סוד שמנהלות גן רבות (מידי) מעדיפות לקבל בנות שירות (בחינם) במקום נשים שמצד אחד צריכות את המשכורת בכדי לכלכל את משפחתן אך מצד שני מבחינה כלכלית העסקתן פחות משתלמת. (חופשות לידה, משפחה, אילוצים וכו').

וזה קורה גם בבי''ח במקומות נוספים.
במקום להעסיק ע''רים תמורת כסף- משכורת. מנהלי בי''ח מעדיפים להעסיק בנות שירות בחינם.

אותן עבודות 'שחורות' היו מאויישות ע''י סטודנטים וצעירים. פחות מלגות על חשבון המדינה.
מדובר במצב אבסורד-
המדינה מממנת גם את בנות השירות וגם את הסטודנטים.
שני המערכות תלויות על תקציב המדינה.
אם כבר עדיף שמייד לאחר גמר התיכון הבנות תתקבלנה ללימודים אקדמיים ובתמורה למילגות תצטרכנה לעבוד.

אבל כמובן ש'שירות' הוא מושג קדוש וכל מי שמדלג על השלב הזה (בכדי לקבל תואר, לעבוד ולשם מיסים במקום לחיות על חשבון המדינה) היא בהגדרה 'כפוית טובה' וחסרת אידיאלים.
המונח 'חובה לתרום' הוא אוקסימורוןשמש אא
את רוצה שנתיים מהחיים שלך לעבוד קשה ולהרגיש שאת תורמת (את לא. אבל העיקר התחושה) שיהיה לך בכיף. מכאן ועד לעשות פרצוף עקום לבחורה שמעוניינת לעזור לעם ישראל באמת ובדרכים אחרות (ללמוד מקצוע שאינו בינוני ומטה, להתחתן מוקדם וללדת יותר ילדים, להעז ללכת נגד הזרם וכו) הדרך רחוקה
אפשר להוסיף לשאלה?-אלה שחשוב להם שבת תעשה שירות, ישנה לכם אםכמעין הנובע
היא עשתה שנה או שנתיים? למה?
עדיפות לשנתייםאנונימי2305
בעיקר כי אם הייתה מתגייסת לצבא היתה עושה שנתיים ולכן אין סיבה שלא תעשה שירות שבאמת מועיל לעם ישראל שנתיים.

בנוסף זה גם בונה יותר. מבין אלה שיצאתי איתן אלה שעשו שנתיים שירות היו יותר בוגרות ובשלות לחתונה
אם זה כבר כל כך עקרוני...הלוי
אז הייתי ממליץ להסתכל על מה היא עשתה בשירות ולא כמה זמן היא עשתה שירות. זה מה שאני יכול להגיד לך שמהניסיון שלי. תבחן אותן מחדש ותשים לב אם באמת משך השירות זה מה שמעיד על הבגרות ובשלות, או שזה דווקא מה שהן עשו בשירות.
בגרות ובשלות או בטלות וחפשנות...משה


לא יודע אם הפורום קלט או לא..אנונימי2305
לא יודע אם התגובה נקלטה..

בגלל זה אני לא פוסל על שנה שירות.
שולל עוד כשנציעים בכללאנונימי2305
אני מאמין באמת ובתמים בזה שאם מדינת ישראל היא ראשית צמיחת גאולתנו עלינו להיות כמה שיותר ממלכתיים (לא נכנס לויכוח הזה כרגע).

לתרום לחברה בגמ"ח וכו' זה מצוין, אבל אם אפשר להקריב קצת במשך שנה, רצוי שנתיים, ולתרום לחברה במסגרת ממלכתית כמו שירות לאומי אז חובה לעשות את זה, בדיוק כמו שאני נותן מעצמי 4 שנים לפחות לצבא, וככה אני מצפה מאשתי לעתיד.

כמובן שאם יגידו לי שעשתה צבא גם על זה אשלול
תלוי מה הסיבהברקת
אם זה אידאולוגיה ברור שכן אשלול, אם זה רפואי אז לא.
למה לשלול על אידיאולוגיה???הכל תפוס...

אני בחורה דתית לאומית נורמלית, ובחרתי שלא לעשות שרות לאומי מכמה סיבות. בינהם:

1- בעיני השירות הלאומי הוא ערך, אבל הוא בא על חשבון דברים אחרים. ואם יש לי בחיים אידיאלים שונים-להתחתן מוקדם, לפרנס וגדל תלמיד חכם, אז הערך והאידיאל של שרות לאומי לא ידחה לי ערכים ואידיאלים לאומיים!!! אחרים !

2- מפעל השירות הלאומי היום לא זורם בצורה ישירה עם זרם ההלכה הברורה!! מי התיר לי להכניס את עצמי לסכנות הרוחניות האלו רק כדי להשביע רצון את כל מי שמתעצבן על זה שאני לא תורמת למדינה??

3רק אני מרגישה שהשירות הלאומי הוא בהתנצלות? כאילו- צבא אסור, אבל אל תדאגו, אני אוכיח לכם שאני מוכנה לבזבז שנה בשבילכם..

 

ברור שלא כל המקומות בהם משרתים הם בזבוז!!!! יש בנות שעושות דברים מעולים וחשובים, אבל לא יודעת אם שווה השקעה של שנה של כל בנות ישראל..

 

אחרי השמינית התחלתי ללמוד לתואר ראשון ובמקביל הדרכתי באולפה ועשיתי תפקיד של בת שירות לאומי...

באמת שהתבאסתי בשביל הבנות שעשו את זה בשירות!! 

4- אני מאמינה בכל מאודי שבן אדם שיודע להעריך את המקום שהוא גדל בו- ידע גם לתרום לו.

 כל החיים- בהתנדבויות שונות במקביל להמשך החיים.

 שאני חושבת שאם נבין אותם ונחייה כמו שצריך נראה שגם הם בעצמם לא פרטיים-כי להקים ביית בישראל-זה משהו לאומי. ולגדל ילדים יהודיים- זה ערך לאומי. בית של תורה- התנדבות לאומית!!!!

אם רק נפתח את העיניים ולא ננסה להשביע את רצון כולם..

 

מן הסתם יהיו כאלה שלא יאהבו.. ;)

אפשר לדבר על זה.

 

נ.ב.

לעיות דעתי צבא זה משהו אחר לגמרי! זה מצווה וחובה משמעותית!!

סבבהברקת
המדינה נתנה לך המון והמעט שאת יכולה לעשות זה לתרום לב שנה /שנתיים ואת בחרת שלא. אני לא הלכתי לצבא מתוך התנצלות או להשביע את רצונו של מישהו.

לגבי רמה רוחנית, תמיד אפשר למצוא משהו שיתאים לך דתית.
מי זה "המדינה"?די"מ
איגוד משלמי המסטוביה2
וזה ששלמת על זה לא אומר כלום לחלק מהפנאטים כאן
הארגון שבזכותו אני ואתה חיים כאןברקת
"הארגון" לא נראה לך מגוחך להגיד את זה?די"מ
אני כאן בזכות הקב"ה, שהחל לגאול את עמו והשיבו לארצויזהר

אני מודה לו על כך בפה מלא. ולגבי השליחים - זה תלוי מהן המטרות והכוונות שלהם. כל עוד הן רעות - אני לא חש אסיר תודה, ואדרבה.

א. אנחנו פה בזכות ה'.הלוי
ב. בכיף אפשר להחליף את ההתנהלות הנוכחית של המדינה הזאת ולשפר אותה. המדינה הזאת לא מתנהלת בצורה יעילה בכלל, ובגדול היא מתנהלת על פי חוקות הגויים.

ג. בתכלס, המדינה הזאת לוקחת יותר ממה שהיא נותנת, ועוד דורשת שנתנדב ונתרום לה.

לפני שנים הייתי מאד ממלכתי, אבל פשוט לא יכולתי להתעלם מהאמת ועובדות השטח כשגיליתי אותם. ואני מסרב להשלות את עצמי.
אם כ"כ רע לך לב אתה גר כאן?ברקת
את שואלת את אותה שאלה רק בצורה שונהה-מיוחד

הוא כבר ענה על השאלה

אני חושב שאת יודעת את התשובה לשאלת הקיטבג הזאת...הלוי
האמת שלאברקת
אתה כותב כאילו רע לך כאן
בגדול, ברור שיחסית טוב לי,הלוי
עבר עריכה על ידי הלוי בתאריך י"ח בכסלו תשע"ו 12:07
אבל אי אפשר להתכחש לזה שהמדינה מתנהלת בצורה די מטומטמת, די מושחתת (נכון שפחות ממדינות אחרות, אבל עדיין), פחדנית שדעת הגויים יותר חשובה לה מדעת העם, ומערכת המשפט בה, הולכת ומתעוותת יותר ויותר עם הזמן (ומתחילה להדמות למערכת המשפט בארה"ב), שבה השופטים מטים את המשפט ובגדול לא עושים משפט צדק.

וצה"ל... צבא שללא ה', היה אוכל אותה ובגדול ממזמן. צבא שמתנהל בצורה די מטומטמת, לא משקיע מספיק איפה שכן צריך להשקיע ומשקיע במקומות מיותרים, או במקומות שלא היו צריכים להשקיע אם מלכתחילה היו משקיעים במקומות הנכונים.

ואני נמצא כאן כי אני יהודי. איזו עוד סיבה, הגיונית, יש למישהו לגור כאן?
^^^^טוביה2
מי שלא מבין שהטיעון ׳ישראל היא המדינה הכי פחות אנטישמית במזרח התיכון׳ ככול הנראה נמצא בבעיה.
אני מסכימה איתך ברוב המקריםברקת
אתה צריך להבין שככול שמערכת מסוימת גדולה יותר היא עושה יותר טעויות, אני לא אומרת שהצבא מושלם.

בנוגע למשפט האחרון שלך, יש המון יהודים שחיים בחו"ל מבחירה והם עדיין יהודים, אני לא מסכימה עם זה וחושבת שצריך לחיות בא"י,אבל אתה לא יכול להתכחש לזה
לא אמרתי שיהודי שבחר לגור בחו"ל אינו יהודי,הלוי
אמרתי שאני פה כי אני יהודי.
דוד המלך דווקא כן אמרחכחעחילםכ
הפשט שמה בדיוק הפוך מדרשת חז"לטוביה2
אנחנו יהודים דתיים המאמינים בתורה.די"מ
יש מצוות ישוב ארץ ישראל. שמעת על זה פעם?
כןברקת
לכל אחד יש דעה שונה
לא מסכימה.ציון חמדתי
אני עשיתי שירות לאומי כי סיימתי תיכון וממש היה לי קשה ללמוד ישר והייתי צריכה שנה של עשייה אחרת. במשך כל השנה- לא עלתה לי לרגע אחד המחשבה שאני תורמת למדינה! רק רק לעמ"י. הסתובבתי במקומות שהיו צריכים אותי שם. והרגשתי שאני מוסיפה להם אור ולא למדינה...
ב"ה הצלחתי "ליפול" על מקום דוס וכמעט שלא היו לי בעיות רוחניות- וזה דבר נדיר מאוד.
אני מאוד מסכימה עם "הכל תפוס...", לא לעשות שירות לואמי זה לא מראה על אידיאלים פחותים. מבחינתי היה לעשות את אותם דברים בדיוק לא על תקן של שירות לאומי...
בקיצור, אני לא רואה כזה עניין אידיאלי גדול בשירות לאומי, ולמרות שעשיתי שירות אני לא ארצה להפגש עם אחד שהיה פוסל מישהי כי היא לא עשתה שירות.
מסכימה עם שתיכן מאוד. כל מילה.כמעין הנובע
גם אני עשיתי שנת שירות, והגעתי למקום טוב- שחיפשתי מלכתחילה, ותרמתי רק לעם ישראל, ובהחלט אין שום סיבה לפסול על בת שלא עשתה שירות.
ושירות זה בכלל לא במקום צבא. אני קיבלתי פטור מהצבא, לא צריכה לעשות כלום במקום. זה שבחרתי לעשות, זה לא במקום צבא- כי ממנו אני פטורה.
אוקייברקת
את מודעת בכלל למה המדינה שלנו נותנת לך את הפריבילגיה לעשות שירות לאומי ולא צבאי?
את מודעת לזה שהמדינה שייכת לך ולא את למדינה?שמש אא
תשאלי הפוך, למה היא מחייבת להתגייס.די"מ
בוא נראהברקת
כי אנחנו עם שחי על החרב אולי?
מה זה קשור לבנות?שמש אא
בתור סיועברקת
כמו שאני תצפיתנית שומרת ממחבלים, אני לא נלחמת ולא יורה בגוף אחד אבל אני שומרת.
את כ''כ מאמינה בכוחך?שירוש16
אם השמירה מגיעה ממך עוד הייתי יכולה להבין.
אבל אם מגיעים מתוך הבנה פשוטה ש:''אם ה' לא ישמור עיר שווא שקד שומר'' אז ניתן בקלות להמיר את הבנות בבחורים.

אם ה' הוא זה שבתכלס שומר- הוא יכול לעשות זאת גם אם יהיו תצפיתנים וגם אם יהיו שם תצפיתניות.

(אגב. המשפט האחרון לא מדויק. הקב''ה ציין בפירוש שבכל מקום שאין בו צניעות גם אין בו שמירה...)
קודם כלברקת
אני רואה שאין לך מושג מה זה תצפיתניות. אני מבינה שאם ה' לא ישמור השמירה שלי לא שווה כלום.
הצבא ניסה בעבר לשים בנים בתפקיד והוא לא הצליח מכיוון שגבר לא מתאים לזה למעט כמה בנים מיוחדים.
התפקיד הוא ללא בנים והוא נפרד ככה שיש 2 אופציות , או שהמצאת את עניין הצניעות או שאת בוחרת להאמין לכל אלה שאין להם מושג.
וכן אני עומדת מאחורי כל מילה, אילולא התצפיתניות הרבה מאוד אנשים היו מתים מחדירות בגבול.
זאת כל עוד אנו פועלים על פי כללי הגויים.שירוש16
אך לשמחתינו אנו חלק מהעם היהודי.
הצבא היהודי מתנהל (או לפחות אמור להתנהל) בצורה מאוד שונה מכלל אומות העולם.

חוסר צניעות היא נטו מצב של בנות בצבא. בלי קשה לאיטראקציה עם הבנים. זה לא קשור.

זה לא שאם ה' לא ישמור אז השמירה שלך לשווא. להפך- ה' הוא זה ששומר. ולכן יעלות המאמץ של החייל תלוי ברצונו יתברך ולא באיכות השמירה.

הקב''ה קבע כללים ותנאים מאוד ברורים לשמירה כשהראשונה בהם היא שמירה על ההלכה. (בנות בצבא זה לשים פס על ההלכה).
כך שחיילת בצבא לא רק שהיא לא שומרת. אלא היא מזיקה.

אילולא התצפיתניות צהל היה מוצא דרך לאייש את התפקיד כך שהמטלה תתבצע על הצד הטוב ביותר.

הצבא בעבר הצליח לתאים את עצמו לתנאי השטח. ברגע שייקבע עובדה שאין בנות בצבא (אין תצפיתניות) צה''ל ימצא אלטרנטיבות.

אגב. הרעיון של מחלקת הנשים בצבא מבוסס על אידיאולוגיות של אירגונים פמניסטים קיצוניים.
שלא תתבלבלי.
שיקולי יעילות והלכה לא נכנסו לחשבון בחקיקת חוק שירות ביטחון.
שלא היו תצפיתניותברקת
ותלמד היסטוריה, היו המון פיגועים בגבולות. וזה הפתרון שהצבא מצא.
אגב, לפי ההיגיון שלך בוא נשים את האישה בבית שלא תעבוד כי זה גם לא צנוע נכון? מזכירות, רופאות, וכל מקצוע כי ה' ישמור זה לא צנוע.
אני מסכימה איתך מאוד שלוחמה זה לא לבנות, אבל אני מבטיחה לך שלצבא יהיה מאוד קשה בלי בנות, גם הרמטכ"ל הכי דוס לא ימהר להוציא אותן
הפוך, הצבא יתנהל הרבה יותר טוב ללא בנות.הלוי
חיילים מתפקדים פחות טוב כשיש איתם בנות, וזו עובדת שטח.
לא בכל תפקיד בנים ובנות יחדברקת
שאלה עניינית.הלוי
האם קיימים בצה"ל תפקידים נפרדים לגמרי לבנים ובנות? (חוץ מנצח יהודה)
תצפיתניותברקת
כמו שכתבתי
חוץ מתצפיתניות... וגם כמה תקנים כבר יש בתפקיד זה?הלוי
ואין שם שוב גבר? לא איזה מפקד או קצין, או רס"פ, או חובש או איזשהו תפקיד אחר שמאייש אותו בן?
שוב.שירוש16
זו דרישת ההלכה.
(אפילו אם הבסיסים היו במרחק קילומטרים מכל בן מצוי).
צבא יהודי לא יכול להיות מורכב, עפ''י דרישות ההלכה, מכוח נשי.
אפילו אם כל הצבא היה מןרכב מבנות ולא הייתה בעיה של גברים זו בעיה הלכתית.

זה הפיתרון כי הם ראו אותו כאופציה. אם לא הייתה אפשרות להעסיק בנות הצבא היה מוצא דרך אחרת.

אגב-
*תלמדי היסטוריה.
אני בת
אז נקרא לזה 'שירות לאומי-בטחוני', סבבה?צריך עיון
עדין נכלל בתוך המסגרת של הצבא.שירוש16


חלק ניכר מהבנות המגויסות אינן תצפיתניות/ מבצעות..אדם כל שהוא

תפקידים מועילים אחרים.

 

הרבה מבצעות תפקידי בטלה, או לחילופין נמצאות בתפקידים שלא מתאימים ליכולת הגופנית שלהן].

ומסתבר שויתור על גיוס החובה לנשים, היה מאפשר ברווח לקחת עובדות בשכר בתור תצפיתניות וכדומה.

אני לא מדבר על מה נכון מבחינת צניעות [ואם יש להשאיר נשים בתפקידי תצפיתניות], אלא רק מבחינת יעילות.

צריך לוותר על גיוס החובה באופן כללי, לא רק לנשיםמשה

מי שהצבא זקוק לו יקבל משכורת.

אולי, איני יודע.אדם כל שהוא

הצבא צריך כח אדם קרבי גדול יחסית, וכן כח מילואים.

האם אפשר לעשות את זה רק ע"י לוחמים בשכר - איני יודע.

לגבי נשים, התשובה נראית לי הרבה יותר ברורה.

כח המילואים הצהלי הוא עצוםשמש אא
גם במלחמה כוללת לא יגייסו את כולם מפני שזה יפיל את הכלכלה
את הדיון הזה צריך לנהל עם נתונים ומספרים..אדם כל שהוא

[כמה חיילי מילואים יש לצה"ל, כמה כוחות צריך למלחמה כוללת בחזית אחת, כמה בשתי חזיתות, מה הסבירות למלחמה כזו, מה היה במלחמות הקודמות]

או לא לנהל בכלל.

 

נראה לי אבחר באפשרות השנייה.

אם אי פעם מקבלי ההחלטות יתייעצו איתי, אאלץ לבחון את הנושא יותר לעומק.

נתונים מספריים מויקיפדיההלוי
סדיר וקבע כ-175,000, מתוכם כ-40,000 קרביים.
מילואים כ-450,000.
אבל זה לא נתונים מספיקים..אדם כל שהוא

כמה מ450000 האלה באמת יכולים להיות לוחמים בשעת הצורך?

איזה כוחות צריך צה"ל כדי לכבוש את כל לבנון, אם יהיה צורך?

[ניתן להשוות למשל למלחמות מלפני עשרות שנים, או לחילופין לפעולות קטנות בהרבה מהשנים האחרונות, ולנסות להבין פי כמה צריך להגדיל את הכח].

מה הסבירות שיהיה צורך?

מה הסבירות שתהיה במקביל חזית שנייה?

אתה לא יכול להביא נתונים אמיתיים כאלהאנונימי2305
זה נתונים מסווגים שלא רצים ברשת למרות שנדמה שכן.
גם בתור אחד שמבין דבר או שניים בגזרת לבנון אני יכול להגיד לך שמה שהיה לפני שנה לא רלוונטי כמעט להיום ובטח לא מה שהיה במלחמות קודמות. אל תשכח שהמציאות בשטח משתנה כל הזמן.

חוץ מזה שבמלחמה בכלל רוב החיילים הם לא בהכרח לוחמים בשטח. גם לחיילים עורפיים יש ערך ולפעמים גם הרבה יותר מללוחם שמחסל מחבל או שניים בשטח במו ידיו ונשקו
עבודות שמירה לא חייבות להיות עם עובדים קבועיםמשה

אפשר למשל לגייס מובטלים לעבודות האלה במקום לשלם להם קצבת אבטלה סתם.

מי שזקוק לכסף באופן דחוף ומוכן לעבוד באופן זמני - זה עבודה מושלמת בשבילו, במיוחד אם שירת בצבא בעבר.

 

לא מבין למה אדם שהיה בקרבי לפני שנתיים לא יכול לחזור לקרבי לעוד חודשיים תמורת כמה שקלים.

מאיפה הבאת את הנתון הזה?ברקת
שוויתור גיוס לנשים היה מאפשר לקחת עובדות בשכר?
בפעם האחרונה שבדקתי בצבא משלמים פחות לחיילות מאשר לאזרח עובד צה"ל...
על חיילת יש עלויות גדולות נוספותמשה

עלות גיוס עלות שחרור עלות בגדים וגם באחוזים מסויימים תשמ"ש וכל הדברים האלה.

יש גם עלויות התחמקות: רופאים ללא צורך, בתי סוהר למשתמטים וכל זה.

העלויות האלה גבוהות יותר מאשר על סתם עובדת.

 

אזרח עובד צה"ל מקבל משכורת וזהו.

1. לא כל חיילת היה צריך להחליף בעובד/ת בשכר.אדם כל שהוא

(ויתור על תפקידים מיותרים, איחוד משימות שנעשות בצורה לא יעילה ע"י כמה חיילות).

2. המשכורת של חייל/ת בסדיר היא חלק קטן מההשקעה של הצבא בו.

אני מודעת לפטור שקיבלתי מהצבא.ציון חמדתי
המדינה בעצמה פוטרת אותי משירות. שירות לאומי זה לא חובה והמדינה בעצמה נותנת אפשרות לבחור ולא מחייבת...
המדינה נותנת לך פטורברקת
כי הצהרת שאת דתיה
נכון. ולכן אני פטורה..ציון חמדתי
כי משום מה לא התייחסת לזהברקת
הצבא שלנו נותן לבנות פטור משירות מ2 סיבות - הבחורה דתיה או רפואית.
זה שמישהי בחרה ללכת לעשות משהו אחר במקום לשרת בשירות לאומי זה כבר משהו אחר.
למה משהו אחר? מזה משנה התנדבות או שירות?כמעין הנובע
עזביברקת
אנחנו לא מאמינות באותם דברים
זו לא פריבילגיה. לבנות אסור להיות בצבא. בין אם הן "דתיות" אוירושליםםםםם

לא.  

טובברקת
אני מבינה שאתה מבין יותר טוב ממי שהתיר לבנות להתגייס נכון?
לא אניטוביה2
אבל באופן כללי ככה פסקו רוב מיניין ובניין של גדולי ישראל
אפילו הרבנות הראשית (שלי זה אומנם לא אומר כלום - אבל לכם לכאורה זה אמור להיות משמעותי) אסרה את זה אז כמה קטנים שחולקים - אם הם יכולים לחלוק אז אני יכול לחלוק עליהם הפערים לא כל כך שונים
זה ממש לא עושה אותך שווה ערךברקת
אתה יכול לצדד בעמדה מסוימת אבל אתה ממש לא יכול לזלזל ולקרוא להם קטנים
לא ביחס אלי כמובןטוביה2
אבל ביחס למי שהם חולקים עליו זה נכון ולכן אני יכול לומר זאת.
כמו שאם כל הכבוד אילו הרב הרשי היה חולק על דין מפורש במשנה שהוא ללא מחלוקת בגמרא וכמובן בראשונים - לא היתי אומר שהוא גדול בתורה וצריך לכבד. ככה בכול מקרה שהדברים מוחלטים אני אוכל להתייחס אליהם ככה
ולקרוא להם קטנים זה מותר?ברקת
למה לאטוביה2
כל הכבוד שלהם בא מהתורה. אם הם לא מכבדים את התרה אז גם אותם לא צריך לכבד
רגע שאני אביןברקת
זה שהם לא בדעה שלך זה אומר שהם לא מכבדים את התורה?
ברור שלאטוביה2

זה שלא אכפת להם לחלוק על מי שגדול מהם משמעותית בלי מקור הלכתי חשוב

זה כבר כן

אף תלמיד חכם גדול לא התיר.ירושליםםםםם


מה שהכי עצוב,ammyy admin

שהם חושבים שיקבלו גן עדן אחרי 120...

לא הכי עצובטוביה2
הכי עצוב שהם חושבים שככה מתקרבים לה׳
מי המתירים או כולם?אמבא
בכל אופן, אם זה דיון הלכתי נטו אין טעם להתווכח על דעות של רבנים, ובטח שלא לזלזל השום רב לא משנה עד כמה הפסיקות שלו 'בעיתיות
למה???טוביה2
אין קווים אדומים? מרגע שליצן קיבל תואר אז הוא נהיה קדוש?! תדוני הדיון צריך להיות לגופם של דברים - גם אם על גופתם של דוברים
לאאמבא
ולא צריך לקבל כל מה שהוא אומר רק כי יד לו תעודה ל הרבנות הראשית ביד,
אבל זה בהחלט לא אומר שאפשר לרדת עליו חופשי..
קראת מה שהיא כתבה??מדי פעם פה

היא מתכננת חיים שלמים של נתינה למדינה.

מי קבע ששירות לאומי זו הדרך הכי טובה לתת? אולי יש דרך יותר יעילה??

היא תורמת יותר בזה שהיא צנועה וגם מקימה בית של תורה שמחנךירושליםםםםם

ומגדל הרבה ילדים ללכת בדרך ה' ולהוביל שינוי במדינה למדינה תורנית . 

 

אז מה, לפסול על צבע עיניים?אמאשוני
מי שלא מתאים לו אידיאולוגיה מסוימת, לגיטימי לפסול על זה.
כנראה שגם את תתחתני עם מישהו שקרוב להשקפה שלך.
הכל תפוס יקרה,בתשירות בדימוס
סליחה אבל לי זה נשמע שהתאמצת לסחוט את כל התירוצים האפשריים וניסית לשלב אותם עם ההגיון כדי לשכנע למה לא לעשות שירות.

מה הקשר בין חתונה לשירות?! רוצה להתחתן מוקדם? תהני לך, למה זה צריך לבוא על חשבון השירות? מה ביקשו ? אם ממש באלך לקדם ת'צמך כדי להתחתן מוקדם אז תלמדי פסיכומטרי בשירות(מה שאנשים מבזבזיםעל זה שנה), אם רוצים? יכולים..

את בוחרת לך את מקום השירות (בשונה בצבא) יש אינסוף מקומות תורניים להתחזק בהם, יש אורייתות, יש חברותות בדירה, יש הוואי תורני..
הלימודים האקדמיים והיציאה לאזרחות עלולים לקלקל אותך בהרבה יותר..שוב, אם רוצים?יכולים.

רואה תקנים שנחשבים בעינייך כבזבוז? אל תלכי לשם, את תעשי את שלך, אין סיבה לא לשרת מהסיבה הזאת.

הדרכת וגם למדת, הגיוני שלא תרגישי סיפוק משמעותי כי לא היית כולך בהתנדבות או שאולי היית צריכה לבחור בתחום יותר משמעותי עבור האוכלוסיה הזקוקה לתרומה.

אפשר לתרום הרבה לעם-ישראל, גם לא דרך הצבא וש"ל. דווקאחסדי הים
הרבה אנשים שלא הלכו במסלול הרגיל, זה בגלל שהם ייחודיים, ואח"כ הם יתרמו באופן ייחודי שיהיה לו יותר השפעה ורווח לעם ישראל. אני מכיר כמה כאלו.

[אני מכיר אחד שהוא תרם המון לביטחון המדינה באופן סודי, רק לא דרך הצבא, וההורים של אשתו רצו לפסול אותו בהתחלה על זה שלא עשה צבא.
(זה דומה, לאיזה אחת שביררה על מישהו שאני מכיר, ובגלל שהיא פחדה שהוא לא עובד, אז לא יהיה להם כסף, אז היא פסלה. רק מה שהיא לא ידעה, שאותו בחור בא ממשפחה עשירה שההורים נותנים לבן שלהם מלא כסף, והכסף דווקא נמצא אצלו בשפע, ואותו בחור שמח שהוא נפטר מבחורה שהיא רק מחפשת כסף.)
הקיצור, צריך לפתוח את הראש, ולהבין שיש המון דרכים לתרום לעם ישראל, גם לא דרך הצבא וש"ל.]
זו לא השאלהאנונימי2305
השאלה היא לא רק איך לתרום לעם ישראל, אלא גם איך לתרום למדינת ישראל בתור ראשית צמיחת גאולתנו.

כמה שאפשר לתרום מחוץ למסגרת צבאית או בשירות לאומי, לפעמים גם יותר, לדעתי עדיף לתרום פחות במשך כמה שנים רק על מנת להביע תמיכה במסגרת המדינית.

ושירות לאומי לא צריך להיות התנצלות, זה צריך להיות לכתחילה
למה צריך לתרום כ"כ למדינה?ציון חמדתי
באמת אני לא מצליחה להבין, מה המדינה נותנת לי כ"כ הרבה שאני צריכה לבזבז שנתיים מהחיים שלי בשבילה?
מבחינתי לבנים לעשות צבא זה חשוב וטוב מאוד!! אבל לא בשביל לתרום למדינה אלא נטו בשביל עמ"י...
בדיוק באתי להגיב כמוך.כמעין הנובע
השאלה לא מה המדינה עשתה בשבילךאנונימי2305
אלא מה אתה עושה בשביל המדינה שהיא ראשית צמיחת גאולתנו.

שוב, אני בכוונה לא נכנס לויכוח הזה, אבל זה הענין של אידיאלים. לא תמיד מעניין מה אתה מקבל, אלא בעיקר מה שאתה נותן. ואני מעדיף לתת לפחות 4 שנים ברצף, ואחר כך גם מילואים, של הקרבה מטורפת מכל הבחינות, גם בריאותית, בשביל לדעת שנתתי את כל מה שיש לי בשביל המדינה.

וגם אם הגוף שמנהל את המדינה מתנהל בצורה בעייתית אנחנו לא מוחים או מתנגדים למדינת ישראל, אלא לאותה ממשלה או אותו בג"ץ. אבל בשום אופן לא למדינה!

ושירות לאומי זו מסגרת מדינית, מסגרת כללית ולא פרטית, ולכן זה מראה שאני תומך במדינה. כמובן שללכת רק למקומות שמאושרים ע"י הרב לפיו היא הולכת
כשאתה אומר ארבע שניםצריך עיון
אתה מדבר על הסדר או על קצונה?
קצונהאנונימי2305
רק שיהיה ברור. זה מה שאני עושה כי אני יודע שבזה הכישרון שלי, אבל יש אנשים שיעשו יותר טוב אם ישרתו פחות מזה בצבא ויותר בישיבה. אבל העיקר זה שישרתו בצבא.
ומה עם שח"מ או שירות לאומי לבנים?הלוי
כנ"לאנונימי2305
יש אנשים שלא יכולים לעשות צבא כי זה לא מתאים להם נפשית או בריאותית. העיקר זה לתרום דרך ארגון מדיני.

דיברתי על שירות לאומי כי שאלו אם אפסול על זה קשר, וצבא ממילא לא רלוונטי.
תפסול מישי שעשתה שירות לאומי אבל ממניעים לא אידיאולוגים?ציון חמדתי
הרי לטענתך הכי חשוב שתשרת את המדינה, דרך גוף מדיני...
אולי זה לא פמיניסטי, אבל אצל בנות זה אחרת.חכמת ישישים

בנות עושות את השרות הכי גדול לעם ישראל ע"י זה שיולדות ומגדלות את דור העתיד. גם להתכונן לזה ע"י למידת כישורים שיאפשרו לה לעזור בפרנסה, זה בהחלט בסדר כי כיום הכלכלה בנויה כך שאי אפשר להתבסס רק על משכורתו של הבעל. חוץ מזה, חשוב שהאישה לא תהיה לגמרי תלויה בבעלה מבחינה כלכלית. אבל זה כבר נושא אחר.

בנים חייבים לשרת בצבא במידת האפשר. אם הם לא שרתו, יש לבדוק היטב היטב את הסיבה לדבר, ולפי זה להחליט.

בטעות הגבתי פה.. לאאנונימי2305
כי כמו שלא כל גבר עושה צבא ממניעים אידיאולוגים כך גם בנות ש"ל.
לאאנונימי2305
כי כמו שלא כל גבר עושה שירות צבאי מתוך אידיאלים, אבל העיקר שהוא עושה, כך גם בנות שירות לאומי
אז מי התיר לך לפרוש אח"כטוביה2
ברי לשיטתך זה יעני ׳מלחמת מצווה׳ ואתה לכאורה חייב בה עד שתיגמר (אתה כנראה תיגמר קודם - אבל לא משנה).
מי התיר לך לשבת ללמוד תורה כל היוםאנונימי2305
אם הכישרון שלך הוא במשהו אחר? אבל זה לא אומר שאיש מעשה לא צריך ללמוד תורה. צריך לשלב ביחד
בככל לא הבנת מה הוא שאל . שאלתו: אתה מחייב כל ישראלי ללכתירושליםםםםם

לצבא כי זו מלחמת מצווה. לפי זה גם אם שרתת בצבא 10 שנים , אם זו מלחמת מצווה , אתה חייב להמשיך לשרת.  כמו שאתה חייב בתפילין במשך כל היום , כי זה זמנם , ככה אתה חייב במלחמת מצווה כל זמן שהיא קיימת לשטתך.

טעותאנונימי2305
גם למלחמת מצווה אין עניין לשלוח את מי שמזיק בזה שהוא נמצא שם, אבל כן לנסות למצוא לו את המשימה המתאימה. בדיוק בשביל זה קיימת האופציה של הסדר, וגם הג'ובניקים וכו'.
כל אחד לפי הכישרון שלו. אם הייעוד הוא בלהיות בצבא, אסור לך בשום פנים ואופן לא ללכת לשם, ואם הוא בלימוד תורה, אסור לך לא להיות אברך וכו'.

לדעתי גם השירות הלאומי זה חלק ממלחמת מצווה, כי זה בעצם מתן לגיטמציה למדינת ישראל, ובדיוק בגלל זה בן שלא יכול להתגייס לצבא אם מבחינה רפואית או מבחינה נפשית וכו' צריך ללכת לשירות לאומי. אבל גם פה צריך שילכו רק למקום שמאושר ע"י הרב שלהם.
אבל אתה הרי העדת בעצמךטוביה2
שלדעתך אתה תועיל הכי הרבה ע"י שתחתום לזמן נוסף כולל קצונה
למה העיקר לתת למדינה?ציון חמדתי
אין כאן שאלה בכלל מבחינתיאנונימי2305
תני לי סיבה שלא. וכאן נכנסים לויכוח שלכתחילה לא רציתי להכנס אליו - היחס למדינת ישראל
בג"ץ זה גוף יותר ממשלתי משירות לאומישמש אא
לפי זה אסור לך לחלוק על בג"ץ כי אתה מתנגד למדינה

מדינת ישראל היא דבר קדוש. בדיוק כמו שהגוף שלנו קדוש והאדמה שלנו קדושה והתורה שלנו קדושה. אין שום קשר בין זה לבין החיוב להתגייס או לעשות שירות לאומי

מה שמחייב אותך להתגייס נכון להיום זה החוק. חוק קומוניסטי אגב, הוא נחקק על ידי מנהיגי המדינה שהיו רווים בקומוניזם רוסי.

שירות לאומי זה עוד יותר גרוע. המנהיגים הדתיים חשו פחיתות ערך מול החילונים והם המציאו את השירות הלאומי כתחלופה לשירות צבאי לבנות דתיות.

אני לא חש נחות. אני לא מתבייש שאני חושב שבנות לא צריכות לשרת בצה"ל (הן לא משרתות בצבא אגב - הן שוהות בצבא) וממילא אני לא נזקק לשנתיים של בזבוז משאבים כלכלי אדיר כדי לפצות על זה
אתה מסלף את מה שאני אומראנונימי2305
יש הבדל בין מדינת ישראל לבין הגופים ששולטים בה, כלומר ממשלה, כנסת, בג"ץ
נכון מאודשמש אא
צהל זה גוף ממשלתי בדיוק כמו הדואר. אתה מתגייס להיות דוור למען המדינה?

יותר נכון - זה נראה לך חובה כוללת להיות דוור למען המדינה?
לא שייך בכללאנונימי2305
גם השמש מאירה ומחממת את הארץ ומתוך כך תורמת למדינה בזה שהיא חוסכת חשמל, אז למה אני לא טס לשם כדי להיות חלק ממנה?
בסוף ההבדל הוא הגוף עצמו.
אין שום הבדלשמש אא
יש חוק. שחוקקו אותו מכל מיני סיבות חלקן מוצדקות וחלקן לא שהוא בוודאי לא רלוונטי היום

אחרי שחוקקו את החוק אז הציבור שלנו עושה קידוש רטרואקטיבי לכל מה שבן גוריון וחבריו הסוציאליסטיים עשו

חשוב בעצמך ביושרה ועם יד על הלב - אם אתה היית מקים את המדינה - היית נותן למערכות המדיניות והכלכליות להיראות כמו שהן? היית מחליט שצבא זה שלוש שנים? שבנות משרתות שנתיים? שבנות דתיות פטורות? שאם הן דתיות אז במקום צבא הן חייבות (לפחות חברתית) לעשות שירות לאומי? כמעט בחינם? היית בכלל משלם לחיילים?

תנסה להסתכל רגע על כל המערכת מחדש ולחשוב - מה אמיתי ומה הרגילו אותי לחשוב?
שוב לא שייךאנונימי2305
החכמה היא לא מה היה אם, אלא איך אנימתמודד עם מה שיש.
מה הקשר לעזאזל??שמש אא
אתה טענת ששירות לאומי צריך להיות לכתחילה. ואני טוען שהוא מיותר ומזיק למדינה. איך בדברים שלך אתה עונה לי על זה?
כיאנונימי2305
בסוף זה עניין של איך אתה פועל עם המציאות הקיימת. אם המציאות מכתיבה את זה שהמדינה היא ראשית צמיחת גאולתנו, צריך לתמוך בגופים המדיניים וקיומם, אך גם להתנגד לגופים השלטוניים כשצריך
אני תומך לגמרי במדינתנו הקדושהשמש אא
יחד עם זאת אני חושב שהגוף שנקרא שירות לאומי הוא מיותר ומזיק. אני לא נכנע למציאות אלא אני מנסה לשנות אותה
התצפיתניות, הבנות שמפענחות חומרים על המחשב...חכמת ישישים

לפעמים תורמות יותר מחייל שמחרף נפשו בשדה הקרב. יש בנות ויש בנות. כמו שיש בנים ויש בנים...אלה שהצבא לא יכול לנצל אותם כדי להגן על המדינה, מוטב שלא יהיו שם. להגיד באופן גורף שהבנות לא משרתות בצבא אלא רק שוהות שם, אלה דיברי בלע.

מאידך, נכון שאסור שבנות תהיינה ביחידות קרביות כי שם, לא רק שהן לא תורמות -- אלא הן גורמות נזק לצבא ולעצמן.

זה דוגמא רעה דווקאמשה

בגלל שהן מתלוננות על תנאים גרועים ועל חוסר יכולת להתמקד.

 

נשמע עבודה קלאסית בשביל אוטיסטים וכו' שמסוגלים לבהות שעות במסכים ולשים לב לפרטים כאלה, וזה מה שהצבא היה עושה אלמלא היה לו בנות (ובנים) בחינם.

אני לא יודע כמה קל ללמד אותם לזהטוביה2
טובברקת
אז אתה אומר שמאות חיילות לא ישנות בשביל לשמור עליך בלילה, ורופאות צבאיות, ועשרות תפקידים זה "לשהות" בצבא נכון?
התרומה וההקרבה למדינה מתחילות ונגמרות רק בשירות?אוהבת_גשם
למה אתה חושב ככה??
אני תורמת ומקריבה למדינה בכל רגע שאני חיה כאן. לומדת, עובדת, מתנדבת, מתפללת על עמישראל
זה עניין של גישה, זה נמצא אצלי בכל מקום ומבחינתי זה עד 120
נו באמתברקת
המדינה נתנה לך המון והמעט שאת יכולה לעשות זה לתרום שנתיים. מה את בוכה?
אולי אני ממש אטומהציון חמדתי
אבל אני באמת באמת לא מרגישה צורך לתת שנתיים מהחיים שלי למדינה... אני לא מרגישה כפויית טובה.
אני מעדיפה לתת שנה אחת בשביל ילדי ישראל הטהורים ואנשים שצריכים חיזוק שאני יכולה לתת להם אותו.
לא בשביל לתת למדינה שאני לא מרגישה צורך פנימי לתת לה שנתיים של שירות...
מה זה סותרברקת
אפשר לתרום לאנשים ולמדינה
מה המדינה נותנת לה?די"מ
היא משלמת על מה שהנדינה נותנת לה. קוראים לזה מיסים.
^^ציון חמדתי
ההערצה הזאת למדינה והצורך כל הזמן לתרום לה ולתת בשבילה הורגת אותי....
אני לא מרגישה שאני מקבלת יותר ממה שאני נותנת...
אני לא מבין את השיח הזה של נתנו לי ואתן בחזרהשמש אא
המדינה שייכת לי. לא אני למדינה. אני לא צריך לשרת אותה, היא נועדה לשרת את האזרחים ואת הערכים שהם מאמינים בהם
נו לכן אני לא חשה צורך לשרת את המדינה שליציון חמדתי
אין הבדל בין "המדינה" ו"עם ישראל".חכמת ישישים

ה"מדינה" זה מה שמבדיל בין מצב של שיעבוד מלכויות ובין איש תחת גפנו ותחת תאנתו. ה"מדינה" זה הביטוי המודרני ל"שום תשים עליך מלך"... זה הכלי שבאמצעותו הקב"ה דואג לעם ישראל שלא ייטרף ע"י זאבי שבעים אומות הגויים. אם המדינה לא מושלמת, זה התפקיד של כל אחד ואחת לדאוג לכך, כמיטב יכולתם, שהיא תהיה הכי קרובה למושלמת. זו האחריות של כל אחד ואחת מעם ישראל. כמו שהבעל והאישה שניהם חייבים לעשות את ביתם למוצלח. המדינה זה הבית של עם ישראל.

אחרי שכל הכסף מההורים ייאכל, מה יעשו?חכמת ישישים

הרבה כסף  יכול לזרום כמו מים, והופ -- איננו עוד. ירושות לא מבטיחות כלום. יותר חשובות תכונות כמו חריצות, כישורים ויצירתיות [ביחס לשרידות כלכלית]. כמובן, שזה לא מספיק ליצירת זוגיות טובה. צריך גם מידות כמו יושר, נאמנות וערכים משותפים. לדוגמא: מחוייבות לאורח חיים דתי. כל זה נדרש מלכתחילה. אח"כ, צריך לקוות שייווצר גם רגש...

זה אפילו לא יגיע למצב שנצאארוון
עוד לפני הפגישה זה ייפסל...
ומה אם הבחור לא עשה צבא כי הצבא פשוט פטר אותו,הלוי
כי היה להם עודף של כוח אדם?

ויש מקרים כאלה, הכרתי כמה אישית.
^מכירה גםציון חמדתי
בלי שום סיבה??צריך עיון
אני מכיר כמה שקיבלו פטור, או בגלל מעשים שלהם או בגלל אחים שלהם והערכה של הצבא שזה יהיה אותו דבר.
ממש מוזר שיפטרו מישהו סתם
ככה סתם הצבא פוטר? נשמע לי קצת מוזרכמעין הנובע
כן כן, אין הרבה מקרים כאלה אבל הם קיימים.הלוי
לפעמים יש מחזורי גיוס כל כך גדולים, שהצבא דוחה לחלק מהמועמדים לגיוס את הגיוס ולפעמים אפילו פוטרים אותם. ואני מדבר כאלה שמאד רצו להתגייס ולא הייתה להם שום בעיה כזו או אחרת, פשוט מאד צה"ל לא היה צריך אותם ופטר אותם משירות.
אפילו לא שם אותם בתפקידים אחרים? הזוי ביותרכמעין הנובע
גם אני חשבתי כך כשפגשתי בתופעה זו בפעם הראשונה,הלוי
אבל גם אחרי שהנפיצו תפקידים לאחרים כדי שישרתו, החלטיו לוותר עליהם.
למה את חושבת שכבר במשך 20 שנה יש כ-40% משתמטים ואף אחד לא רודף אחרי רובם? כי הצבא לא צריך אותם. וככה יש גם מחזורי גיוס שפשוט פוטרים חלק מה העודפים מהצבא, כי צה"ל לא צריך אותם.
אולי לפסול שעשה צבא!!שונאת ערבים


כן.מרב.
אם זה מסיבה אידיאולוגית- האידיאולוגיה שלנו שונה לגמרי.
אם זה מסיבה בריאותית- אני הייתי רוצה להתחתן עם בנאדם בריא. (ובנאדם נניח עם סכרת, שזה אפשרי לגמרי ולא הייתי שוללת על זה שהוא על סכרת-הייתי מקשיבה למה הוא לא התנדב... אם הוא רצה והצבא לא נתן- ישמצב שהייתי ממשיכה.. אם הוא לא רצה להתנדב הייתי שוללת)
לא.שירוש16
מסיבות רבות ומגוונות.
השאלה מה עשה בשנים הללו.
התבטל או פעל למען החברה/לימוד תורה/גדילה רוחנית אישית וכדומה.
הצבא והמדינה זה לא אידיאלה-מיוחד

קיום מצוות\לימוד תורה זה אידיאל.

במצב שהמדינה לא רק שהיא לא תומכת היא נלחמת בלומדי התורה וביהודים שגרים בה היא שומטת את הקרקע עליה היא עומדת.

חח..ammyy admin

התגובה שלך הולכת לעשות כאן מעניין.. 

מסכימהפרפר סגול

האידיאל בחיים (לפחות שלי) הוא לקיים את רצון הבורא יתברך

אני כאן בעולם בשבילו, ולא בשביל שום דבר אחר.

רק בורא עולם אוהב אותי, רק הוא שומר עלי, 

מנשים אותי כל רגע ממש, שכל נשימה ונשימה שנושמים זו נשיקה מהשי"ת

זהו אין עוד מלבדו. מלבד הבורא יתברך אין בעולם שום מציאות אחרת. 

 

לא בא לצנן אלא להרחיבתשוקתי-קדושה
אבל חלק מרצון הבורא זה שיהיה לו עם בארץ,שיהיה שליח שלו להגדלת כבודו בעולם. ממילא כל יהודי צריך לחשוב ולהיות מחוייב לזה. הוא אוהב את כולנו ומנשים ומקיים את כולנו. רוצה בטובנ ו ושנשלים ייעודנו.
לא נכנס פרקטית.
בתורה אין אידיאלים, יש מצוות.שירוש16

השקפה זה נושא אחר. אבל לא אידיאלים.

 

התורה שלנו לא אידיאלית, היא מעשית.

כך שקיום מצוות ולימוד תורה זה הלכה.

 

אבל כל השאר מסכימה בהחלט..

תשובה- תלוי מאוד ברקעשם_משתמש
יש בנות שמגיעות מבית חרדלי משהו והן עוד בתפר שלא עשה, חשובה ההשקפה, גם המעשה אבל בעיקר המחשבה. טוב זה לא אותו דבר מישהי בת 22 ומישהי בת 19 20
נכון ממשאוהבת_גשם
בנות שמגיעות מבתים חרדליים ומוסדות חינוך חרדים זה ממש קשה/לא מקובל לעשות שירות
עד שהן מבינות אם הן מעוניינות בכך, מתבגרים והגיל עושה את שלו...
אני מכירה את זה מקרוב, וזה הבנות הכי ציוניות שיש
מה פתאוםהלב בוער למלך
בגלל שהיא לא עשתה שירות אני יפסול אותה?
לא.ענבל
בס"ד

אבל סביר שהייתי פוסלת על האידיאולוגיה שמאחורי זה.

אבל ג'ובניק נגיד ממש לא הייתי פוסלת.

וגם אני לא הייתי רוצה לצאת עם מישהו שהיה פוסל מישהי כי היא עשתה שירות לאומי לא חשוב בעיניו או כי היא לא עשתה שירות לאומי..
סתם כי סביר שגם ביני לבינו יהיו פערי אידיאולוגיה משמעותיים מדי.

(בחייאת, אין לכם דברים חשובים יותר לפסול עליהם?
מבינה פסילה על אידיאולוגיה, על עצלנות, אבל סתם כי היא העדיפה לתרום בדרכים אחרות?? מה זה חשוב לבית שתקימו למען ה'??)
לגמריי אשלול. ואסבירעלות-השחר
יש כאן 2 רבדים. ברובד השכלי הגיוני:
בחור שלא עשה צבא לא מילא את חובתו למדינה מהבחינה הזו. דבר נוסף- בדרכ מעיד על אופי. אני יודעת שאני רוצה גבר גבר, יציב, דמות מנהיגה, אידיאליסט, אוהב את הארץ ומוכן להתמסר למען העם, בחור שיודע שעצם הימצאותו בצבא מביאה את הצבא למקום אחר. וכמה שהיה יותר - יותר טוב. בעיניי. ולכן יש כאן התאמה סטיגמטית יחסית נכונה לדמות שאני חושבת שמתאימה לי.
מבחינה רגשית: לא אשא את המחשבה שבעלי לא עשה צבא. לא משנה מה המניעים. ככה. תחושה.
נראה ליהלב בוער למלך
שאת מדברת שטויות. יש מלא בנים אידאלסטים שלא יכולים לשרת בצבא בגלל פטור רפואי. אני נמצא בסיפור הזה ואני מכיר מלא בנים שהם מנהיגים חברותים אידאלסטים שלא יכלו לשרת עקב בעיה רפואית שדווקא היא לא מפריעה בחים למשל: אנשים יש שעשו ניתוח לב פתוח אנשים עם השמנת יתר או אנשים שהיה להם סרטן בעבר ועוד זה דברים שהם בעיות רפואיות אבל לא מפריעות הבחיים. הייום שיש הרבה פדלות בצבא הרב בחי אידאולוגיה אמיתי לשרת את המדינה. והם ילדים לא גברים . הם חנונים אבל הם עושים צבא בגללל החברה שמכתבי את החיים. ולמה את חושבת שזה יפגע ברגש שלך שהוא לא עשה צבא! צבא זה הכל בחיים? לא!. חשוב שיהיה בן אדם ירא שמיים אוהב את ה בעל טוב חכם נבון משכיל אוהב כנה זה חשוב הצבא לא בונה את זה.
על הדרך גם אל תשכחי שעדיף לוחם, ושיהיה מפקד, בעדיפות לקצין,הלויאחרונה
ושיהיה צנחן, סתם בגלל שיש לו כומתה אדומה כי זה יפה.
הייתי צריכה לברר מה עומד מאחורי זה..תל אורות

ובמידה ואני לא יכולה למצוא מקור מהימן ואובייקטיבי, איאלץ לשלול..

לא יודעת אם הייתי פוסלתחרציתמדופלמת
אבל זה היה מעלה שאלות, כי זה לא-רגיל וזה חלק ממסלול טבעי של בחורים במדינת ישראל
גן-יסודי-תיכון-צבא-לימודים ומי שמדלג על הצבא זה מעלה שאלות בעיה רפואית? בעיה נפשית? השתמטות? למה? ישיבה? שירות לאומי? ואם מישהו השתמט כי סתם לא בא לו או משהו בסגנון זה מוריד לו נקודות בעיני
נחמד לראות שהייתי נפסלת כאן אצל הרוב..רק על אי שירות...?!?!שולמית מילר

"הכל סובב את האשכנזים". חיוך ממית

 

 

אז שהוא יפסול, בעיה שלו רק אמרתי את דעתיחרציתמדופלמת
יש גם רבנים שהם בעד שירותתל אורות

והם ברמה גבוהה. הרב מלמד לא יוצא נגד שירות לאומי, הרב שמואל אליהו נתן את חסותו לעמינדב וכן הרב צפניה דרורי.

איך לא נותנים לקשר בשלב של לפני הצעה בכלל להעיק?אונמר

שואלת בשביל זוג אחר. (אני נשואה ולא עברתי שלב של קשר ודייטים)

הם בקשר כבר חודשיים. שמחים ואוהבים מאד.

אממה?

הוא בצבא, יוצא סופש פעם בשבועיים.

יוצא שהקשר מורכב הרבה על הטלפון.

בנוסף, עד שהוא כן יוצא יש מלא מימד של התשה. גם פיזית אחרי כל השבועיים בצבא,

וגם נפשית אחרי שבועיים שמדברים ומחכים ויוצא שהדייט מלא פעמים דיי נפול.

גם בשבועיים שהקשר הוא יותר טלפוני, יש מלא שעולים דברים שפחות כיפיים,

כמו התלבטויות ומחשבות על האם נכון ומה נכון, והכל הם משתפים אחד את השני / שניה,

מה שבסופו של יום יוצר שהרבה מהקשר מורכב על פתרון בעיות או מחשבה על מה נכון.

יש להם ציפיה שדברים יהיו יותר חביבים ונחמדים ושמחים,

אבל הם לא מצליחים לייצר את זה.

הם לא מתקדמים להצעה ולהתארס, כי הם כן רוצים להישאר בקשר להמשיך להכיר ולהבין יותר.

אבל איך נשארים בשלב כזה שאין בו ביטחון בקשר?

איך מייצרים את זה שהקשר יהיה מלא בטוב ולא מלא בחוסר ביטחון של זה ש'עדיין לא התארסנו אז מי אמר שזה יהיה זה בטוח'?

נשמח לקבל עצות מכם ❤️

>>ברוקולי

אני חושבת שקודם כול צריך להפריד בין הקושי שמייצרות הנסיבות לבין קושי שנובע מהקשר עצמו.

חודשיים שבהם נפגשים פעם בשבועיים הם לא חודשיים של היכרות כמו בקשר שבו נפגשים פעמיים בשבוע.

קשר בתנאים מורכבים מצריך יצירתיות וגמישות משני הצדדים. אפשר לייצר חוויות משותפות גם מרחוק, בשיחות וידאו, משחקים משותפים, ואולי גם למצוא הזדמנויות לנסוע אליו ולהיפגש מעבר ליציאות הרגילות.

חשוב גם לשים לב שההתקדמות הרגשית ( וגם הטכנית) לא נשענת בעיקר על שיחות טלפון, כי קרבה שנוצרת משיחות ארוכות לא תמיד משקפת את עומק ההיכרות במציאות.

וכשכבר נפגשים, צריך להבין את המגבלות של שני הצדדים. הוא מגיע מותש פיזית ונפשית מהצבא, אבל גם עבורה ההמתנה וההתמודדות עם המרחק אינן פשוטות. כדאי להתאים את הציפיות מהמפגשים למציאות הזו.

לא כל מחשבה, חשש או התלבטות צריכים להפוך לשיחה זוגית. בשביל זה כדאי שיהיו אנשים נוספים שאפשר להתייעץ איתם, שאפשר לעבד איתם מחשבות בלי להעמיס הכול על הצד השני.

ובעיקר, לא כל שיחה צריכה להיות עמוקה ולא כל דייט צריך להסתיים במסקנות. צריך להשאיר מקום גם לצחוק, ליהנות ופשוט להיות יחד. בטח באינטנסיביות כזו של קשר.

ביטחון בקשר לא מחייב ודאות לגבי סופו וגם לא ממש אפשר להיות מושקעים כל כולך בקשר אם סדר הפעולות מתהפך. הוא יכול להיבנות גם מתוך התחושה שיש מספיק טוב כדי לרצות להמשיך להכיר. לא צריך לצפות שהקשר יהיה כולו שמחה ונטול ספקות, אבל כן חשוב שהספקות לא יתפסו את רוב המקום. כי אם כל הזמן עסוקים בלברר האם טוב לנו יחד, לא משאירים מספיק מקום לחוויות שיאפשרו לנו באמת לדעת את זה. חלק משמעותי מהבירור הוא לא רק לדבר על הקשר, אלא גם לחוות אותו.

בהצלחה לזוג ושיחזור לשלום בעזרת ד'.

תודה!אונמר

אעביר להם.

אשמח לעוד תגובות...

אשמח לעוד תגובות וגם אם יש לכם המלצה להתייעץאונמר

עם מישהו או מישהי שמתעסקים בל'קראת זוגיות',

לא כל כך יודעת איך זה נקרא היום,

אבל זוכרת שיש הדרכה לקראת, לייעוץ והכוונה וכל זה.

תודה 🩷

אל תלכו ל'דייטים'משה

צאו להליכה

לכו לעשות קניות

לכי איתו לקנות טלפון/מחשב

לך איתה לקנות משהו שהיא אוהבת

לכו ביחד אפילו לתחנת דלק וניפוח צמיגים.

זה מה שהם עושיםאונמר

לא יושבים על ספסל ומדברים.

אבל הפוך. זה מה שגורם לקשר להיות לא מספיק נקי ונעים.

כי הם מדברים על דברים מעיקים גם, כמו התלבטויות בקשר וכזה,

וזה לא במקום של דייטים רישמיים ולכל אין את ההכנה למפגש בינהם כמו לדייט ואין את הניסיון לדבר בצורה ספציפית שץעשה אוירה נעימה וכזה.

וזה טבעי, כי באמת השלב הוא שהקשר כבר לא דייטים רישמי, ולכן השאלה היא איך שם שומרים על הקשר מרגש ונעים ולא מייצר מועקה.

אם את בצד של הבחורמשה

בעולם החילוני יש לא מעט רעיונות לאיך לשדרג דייטים. התוכן הזה לא מתאים לפה לפורום אבל אם זה שייך אני יכול לשלוח לינקים לא רעים בכלל לרעיונות.

אם זה לא מתאים לשלוח פה למה שיתאים לשלוח לי.אונמר

קבל האמת ממי שאמרהמשה

יצא לי לשלוח לא מעט חומרים כאלה לגברים ברמות הקפדה דתיות שונות אחרי אזהרה מתאימה. כולם הפיקו תועלת. אבל אני בטח לא עושה את זה לפני קבלת רשות ואני לא חושב שזה מתאים לפה.

אז לא תודה.אונמר

משה

בדיוק הזכרת לי מישהו שביקש ממני אתמול ולא הספקתי לשלוח לו בגלל הלחץ של העבודה והבחירות אתמול.

אז הנה זה קרה. וזה בסדר שלאנשים אחרים זה לא מתאים.

אולי זה לא מתאים?נעמי28

קלילות זה אופי.

אני זוכרת מדוייט שכל דייט איתו היה נורא כבד, עמוק וכבד, התחרפנו בכל נושא, חזרתי עם מועקה למרות שעל פניו הכל התאים.

משהו בחיבור של שנינו (גם לי יש צד כבד) יצר תסבוכת מכל דבר קטן.

אם אחרים צדדים אחרים שלי גם יוצאים.

החיים לא כאלה כבדים בטח לא בגיל הזה.

אם כל דייט יוצר מועקה, אולי כדאי להעלות את השאלה האם זה מתאים ברגש ולא על הדף.

ועוד עצה

אולי שלא ידברו על התלבטויות בקשר ופשוט ינכחו בקשר?

לסכם שלא מדברים על זה מספר דייטים ושכל אחד ימצא מישהו אחר לפרוק לו על ההתלבטות בזמן הזה.

אבל הם מאד אוהבים וכן על אותו גלאונמר

הם גם מאד יודעים להנות יחד.

כשהם כן מצליחים לעבור את המוזיקה הם ממש נהנים יחד.

רק שכל הקשר בשיחות למשך שבועיים מייצר שמעלים נושאים כבדים לשיחה, וגם שעיפים מותשים נפשית ופיזית כשהן נפגשים כבר.

והם באמת מבינים שהחיים לא אמורים להיות כבדים,

רק לא מבינים איך לשנות את זה.

לא לשתף אחד את השני בלבטים מחשבות?

לשים לב על מה מדברים? זה לא מייצר קשר פלסטיקי?

גם ההבנה שהתלבטות על הקשר עדיף לספר למורה/מתווכת/ חברה ולא לבן זוג, נותנת תחושה קצת של קשר לא מספיק פתוח וכנה. לא?

וממש תודה על התגובה 🩷

הבנתינעמי28

לא נראה לי שנכון להעלות כל התלבטות כל הזמן.

זאת תקופה של רכבת הרים והרבה רגשות וחששות

אם נשתף כל רגש חולף זה יכול ליצור בלבול וחוסר ביטחון אחד אצל השניה.

אולי לסכם זמן של כמה דייטים להנאה בלי חפירה על הנושא.

זה לא אומר להסתיר, זה אומר לשתף מאוחר יותר כשהדעה מגובשת.

בזוגיות אחרי חתונה זה שונה, יש כבר ביטחון בקשר ושיתופים של רגשות לא מערערים את הביטחון.

אוקיי. תודה!אונמר

אעביר להם.

ממש שמחה על כל תגובה פה.

כי אני מרגישה שממש אין לי מושג בנושא כי לא הייתי שם,

ואין להם יותר מידי עם מי להתייעץ מעבר אלי.

בכיף❤️ מקווה שיועיל להםנעמי28

זה לא נכון בטח לא מצד הגבריהפי

לפעמים גברים חושבים שכנות מחייבת לשתף בכל ספק והתלבטות, אבל חשוב להבחין בין פתיחות בריאה לשיתוף יתר.

התלבטויות הן חלק טבעי מהיכרות, אך לא כל ספק צריך להעלות מול הבחורה. לפעמים נכון לקחת זמן עם עצמך להבין מה מפריע ולהתייעץ עם אדם שאתה מעריך.

היה גבר שמאוד הערכתי שידע לומר לי ,אני צריך קצת זמן עם עצמי, וחזר אליי אחרי שעיבד את הדברים. בעיניי זו בגרות ואחריות רגשית.

לעומת זאת גבר אחר שגם היה כמה אבל אובר שיתוף חוזר של :רוצה, לא רוצה, מתלבט" עלול לערער את תחושת הביטחון של הבחורה בקשר!

המסר הוא לא להסתיר רגשות או להימנע מכנות. להפך, כנות היא בסיס לקשר בריא. אבל יש הבדל בין לשתף את הצד השני באמת שלך, לבין להפוך אותו לשותף לכל סערה פנימית שעוברת עליך... ולזרוק את זה עליו.

בעיניי, גבריות בוגרת היא לדעת להיות כן ופגיע, ובו בזמן לגלות אחריות רגשית ושיקול דעת לגבי מה משתפים, מתי ואיך.

לא מעט קשרים עלולים להסתיים דווקא בגלל התנהלות כזו, ולא בהכרח בגלל חוסר התאמה. שימו לב לזה.

מבינה.אונמר

תאמת שאצלם זה דווקא הבחורה שיותר מעלה הכל מאשר הבחור.

הוא מדבר איתי ומעלה הרבה מולי ומשתדל מולה פחות. אבל היא כל התלבטות מעלה בפניו.

אעביר להם את דעתך.

תודה!

לפי מה שתיארתהפי

זה הגיוני

אישה מטבעה יותר משתפת .. הדעה שלה גמישה יותר .

צריך לראות לאן הקשר הולךהפי

בסוף, תחושת ביטחון היא דבר בסיסי בקשר.

ולא צריך להרגיש באופן כרוני התשה

אין עניין לייצר שמחה בכוח כשהיא לא קיימת גם אם בהתחלה היה מאוד טוב.

אם כשהם נפגשים אין תחושת הקלה ורוגע, זה משהו שצריך לתת עליו את הדעת.

ואם יש אפשרות לקחת קצת הפסקה מהמילואים לטובת הדייטים, אני חושבת שזה יכול לעשות טוב ולאפשר לבחון את הקשר בצורה רגועה יותר.

זהו שהוא בסדיר..אונמר

מסיים עוד חצי שנה.

הם מאד יודעים לשמוח ולבנות יחד,

רק שהרבה פעמים זה לוקח להם זמן כי קודם יש מועקות ורק אחרי זה נרגעים ושמחים.

מרגיש לי קצת שהיא מחפשת אצלו ביטחון מעבר לרגיל, משהו שעובר כבר לתלות קצת אולי.

איפה הגבול?

תראיהפי

אני חושבת שחשוב לא למהר לפרש את הצורך שלה בביטחון כתלות. לקבל תחושת ביטחון מהבחור שאיתו היא בונה קשר זה צורך בסיסי וטבעי(:

לפעמים אנשים חושבים שנשים מחפשות בעיקר ביטחון חומרי אבל בעיניי, מה שאישה באמת מחפשת הוא קודם כל יחס יציבות אכפתיות ותחושה שיש לה על מי להישען.

במקום לשאול אם היא זקוקה ליותר מדי ביטחון, הייתי שואלת מה עוד לא ניסינו לעשות כדי שהיא כן תרגיש בטוחה בקשר?

אולי לדבר איתה יותר, ובעיקר להקשיב לה באמת. לא רק הקשבה פסיבית, אלא הקשבה פעילה, מתוך רצון להבין את עולמה הפנימי.

אפשר לשאול מאה שאלות שלא נוגעות בנקודה, ואפשר לשאול שאלה אחת מדויקת שפותחת את הלב.

והשאלה החשובה בעיניי היא: מה פותח לה את הלב? 🩵

כמה עצות ונקודת מבטנעימת הליכות

זה באמת מאד מורכב.

כי יש כביכול חורים בדרך של בנית הקשר. ושיחת טלפון לא יכולות להחליף נוכחות אנושית.

מה שהייתי מציעה זה לדבר על זה- כלומר על מה שאת שואלת אותנו, שישטחו אחד בפני השני את עצם המורכבות הזו. שיחה כזו כנה, של לפגוש את האמת של המציאות יכולה דוקא לייצר העמקה בקשר וקירבה. וגם אם לא - זאת האמת ומאמינה שכדאי לפגוש אותה. ביחד.זה חשוב.

ועוד משהו לא כדאי לתת לזה כותרת של מועקה, אלא זו התמודדות מאתגרת, כי באמת גם המציאות של המילואים והמלחמה הקיומית היא מאתגרת בלי קשר, ואין דרך יותר יפה להציג את זה. זה אמיתי.

שיקבלו את השמחה כל אחד לחוד ושניהם ביחד- מכך שהם עושים את התנועה הנכונה, פוגשים מבררים משוחחים, מסכימים להרגיש לחשוב לתקשר את כל מה שעובר... בלי הלקאה עצמית. אדרבה הם הם הגיבורים שמתמודדים ושואפים לבניית בית בתוך כל הכאוס. ועוד דבר- אולי אחרי שיחה כזו ילכו שניהם לכותל להתפלל על זה... שיכניסו את רבונו של עולם איתם... שיעלו את הכאב לתפילה ... וההליכה הזו ביחד לשם ההתכווננות הזו היא תנועה נכונה במאמצים..

אני מקווה שכל אלו יכולים להרפות את המתיחות ולהוסיף נינוחות. העיקר לא להיאבק עם המצב. אלא לפגוש אותו בענווה ולהתמודד. בשכל ישר ברגש ישר בישרות.

הייתי מציעה אולי שילכו כזוג לשוחח עם רב מסוים או דמות רוחנית שתחבר אותם לאמונה ולרצון השם בנקודה הזו, לגודל, שתתן מאור פנים, הארה של תורה , שתתן כוחות להמשיך ולבחון את הקשר.. בנחת...ותסייע ב"ה לנקות מהמרחב את מה ש"מיותר"..

מקווה שהובנתי

בהצלחה

קשה לבנות קשר בצורה כזוshindov

אפשר ל משיך לצאת, קשר טוב קשה לייצר ככה. שיורידו את מימד הזמן והלחץ. ויתנו לזמן לעשות את שלו. לפי מה שאת מתארת זה יכול לקחת הרבה זמן. אם טוב להם ככה. שיהיה. לא להילחץ.

לפנות לאיש מקצוע.לגיטימי?אחרונה

אם זה קשר שחשוב ויקר להם,

והם מוכנים לעשות עבודה כדי לממש את הפוטנציאל -

לדעתי נכון לפנות לאיש מקצוע,

אחד (או אחת) עם ניסיון,

בדגש על קשרים וצבא

שידריך אותם וייתן להם כלים.

לדעתי אין לזה תחליף.

כן, להוציא על זה כסף.

וזה לא זול.

אבל אם זה חשוב להם -

זה יכול להביא את הקשר הזה לרמות אחרות.

(אני כותבת את הדברים כמישהי שעברה מסע, כתבתי על זה מעט כאן:

פגשתי מישהו. - לקראת נישואין וזוגיות

וכדאי אולי גם לקרוא את התגובה הזאת בשרשור ההוא: להלן דבריו: - לקראת נישואין וזוגיות

לא כ"כ רוצה לשתף בבמה ציבורית זו את הדרך שלנו, אבל אולי באישי אוכל לפרט יותר.)

חיפוש זוגיותאתרוג1

הי לכולם

מחפשת זוגיות רצינית לחתונה

מסורתית שומרת כשרות וחגים

איפה אפשר להכיר?

ברוכה הבאה.אביעד מילוא

בהצלחה בחיפוש

יש בתגובה הנעוצה בראש הפורום קישור לשדכנים, ישקעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך י"ז בחשוון תשפ"ז 1:26

שם גם שדכנים שמשדכים מסורתיים. (התגובה בראש הפורום של "מדריך עדכני לפורום שלנ"ו" ושם בקישור "רשימת שדכנים מתעדכנת")

אני רואה שם ברשימה נגיד את השדכניות רחל בן דוד וחבצלת מורי ונאווה תמר, תסכלי יש שם מספרי טלפון.

(ונראה לי גם באתר שליש גן עדן יש).

בהצלחה רבה

כאן זה פחות המקום להכירלגיטימי?אחרונה

א. הפלטפורמה פה לא נועדה לזה

ב. רוב האנשים פה כנראה לא מסורתיים

ג. איפה כן? אתרים, אפליקציות, שדכנים, אירועי פו"פ וכו'...

בהצלחה!

"אכילת לב"התלמיד העייף

"אכילת לב" עם מה שרציתי לכתובהתלמיד העייף

יש כאן אנשים שמתמודדים עם אכילת לב? יעני יצאתם עם מישהי/ו תקופה ואחרי כמה זמן אתם אוכלים את הלב על טעויות שעשיתים דברים שלא אמרתם וכו'? איך אתם מתמודדים עם זה?

אני לדוגמא יצאתי עם מישהי ואני כל כך אוכל את הלב על זה שהיו דברים שהיה צריך להגיד שלא אמרתי לדוגמא בדייט האחרון שלנו שבאמת הייתי מאוהב בה עד השמיים שיחקנו משחק כרטיסיות והיה שאלה אם היית יכול לעשות דבר משהו ולא לדפוק חשבון (משהו בסגנון) מה היית עושה? ואני כל כך רציתי להגיד לה הייתי אומר לך שאני אוהב אותך, והיא באמת הבחורה הכי טובה שיצאתי איתה בזכותה השתניתי הפכתי להיות בחור אחר אחרי הפרידה פתאום מצאתי המון חסרונות שיש בי שקשורים בהכרח לזוגיות בטחון עצמי וכו' ובזכותה פשוט השתניתי הפכתי להיות בחור אחר לגמרי (גם יותר הרזיתי ושניתי הרבה דברים בחיצוניות שלי) האמת שניסתי להגיד לה את זה לפני כמה חודשים ולהחיות את הקשר אבל היא חשבה שזה לא מתאים ווואלה מאז אני פשוט אוכל את הלב שלי איך להתמודד עם זה?

ברוררadvfb

קודם כל, זה כואב, שורף וכו'... כל התארים הקשים שיש.

אחרי שמספיק כאבנו והרגשנו,

אפשר לחשוב מחשבות בונות על גב הקושי הגדול.

(מתי יודעים שמספיק, מחכים קצת זמן)

בסוף בסוף בסוף...

כשאדם אוכל ת'לב, מה שמפריע לו זה לא רק העבר

אלא בעיקר העתיד.

למה?

כי זה שעשיתי טעות, זה לא אומר שלא יהיו לי עוד הזדמנויות.

האמונה בעתיד טוב יותר היא הנקודה שדרושה לחיזוק בעיקר בדברים כאלה.

הציפייה להזדמנויות חדשות היא קשה, אבל היא בידינו.

חיבוק גדולה ובהצלחה רבה!

הכאב שלך מובןברוקולי

תזכור שלפעמים התחושות האלה הן אמיתיות, לפעמים הן חכמה בדיעבד.

אחרי שנרגעים כדאי בצורה שכלית להבין מה בשכל ומה ברגש

ואם צריך וזה נכון לכל הגורמים יש הזדמנות שניה.

אלו החייםלגיטימי?אחרונה

בחיים שלנו יש הרבה הזדמנויות,

ולא תמיד אנחנו מזהים אותם בזמן אמת,

או פועלים כפי שהיינו רוצים באידיאל.

את העבר אנחנו לא יכולים לשנות.

אנחנו יכולים לשנות את נקודת ההסתכלות שלנו על העבר.

היתה סיבה שלא אמרת לה אז שאתה אוהב אותה, נכון? שקלת, והחלטת שלא.

אבל מעבר לזה, הקטע בזוגיות, זה שיש בה שני אנשים.

וכשאחד הצדדים מעוניין, והשני לא -

זה מבאס, זה כואב, זה עצוב.

היה כאן פוטנציאל, והוא איננו.

איך מתמודדים?

לפי חמשת שלבי האבל.

מההודעה שכתבת נראה שכבר עברת כמה שלבים בתהליך.

אם אתה מרגיש שאתה שוקע בזה כבר זמן,

ולא מצליח להשתחרר מהתחושות הקשות, ממה היה קורה אילו, מחוסר יכולת להיפתח לקשרים אחרים -

זה הזמן בעיני לפנות לאיש מקצוע.

ויש ב"ה הרבה מאוד בחורות טובות ומקסימות, ואני מקווה שתמצא אחת שהבחירה תהיה הדדית, שתוכלו לצמוח ולהתקדם יחד.

ספירה לאחוראנונימית A

בס"ד ובהשתדלותינו

היי עושה ב"ה ספירה לאחור לחברה, אבל אין לי הרבה רעיונות לעומת ה30 ימים😅

למישהו יש רשימה של אנשים לספירה לאחור?

תגובה מושקעת, לקח לי המון זמן להקלידצדיק יסוד עלום

שאלה מצוינת! ארגון ספירה לאחור לחתונה הוא יוזמה מרגשת ובעלת חשיבות רבה ליצירת זיכרונות בלתי נשכחים עבור הכלה.

מבנה הרשימה המקיף: 4 מעגלים מומלצים לפנייה

* מעגל המשפחה הקרובה והמורחבת 👨‍👩‍👧‍👦

* 👵 סבים וסבתות: תמונה מרגשת שמביאה עמה המון נחת וברכה.

* 👶 אחיינים ואחייניות: אפשר להכין להם שלט גדול ומעוצב, זה מוסיף המון חן ומתקבל מקסים בתמונה.

* 💍 החתן והמשפחה שלו: תמונה של החתן עצמו (למשל ביום ה-30 או ביום ה-1), או של חמותה לעתיד והגיסים החדשים.

* מעגל העבודה והלימודים 💼

* 💻 קולגות מהעבודה הנוכחית: תמונה קבוצתית במשרד או ליד פינת הקפה.

* 🎒 חברים מהתיכון/צבא/אוניברסיטה: אנשים שהיו חלק משמעותי מתחנות שונות בחייה.

* 👩‍ר מנהלת או בוס מפרגן: מחווה מפתיעה ויוצאת דופן שמראה על יחסים חמים.

* מעגל הקהילה והשגרה 🏡

* ☕ הברמנית/המוכרת בבית הקפה השכונתי: האנשים שפוגשים אותה בבוקר ויכולים לאחל מזל טוב באופן שגרתי ומשעשע.

* 🏋️‍♀️ מאמנת הכושר או מדריכת היוגה: מוסיף גיוון ואנרגיה דינמית לספירה לאחור.

* 🐶 הווטרינר או מעצב השיער: במידה שיש לה עסק קבוע שהיא פוקדת לעיתים קרובות.

* אורחים מיוחדים ודמויות נוסטלגיות 🌟

* 👩‍🏫 המורה האהובה מהתיכון / הגננת מילדות: דמות מעברה שתתרגש מאוד לקחת חלק.

* ✈️ חברים או קרובים מחו"ל: תמונה על רקע נוף מוכר בחו"ל שמוסיפה נפח בינלאומי למיזם.

טבלת השוואה: חלוקת ימים מומלצת לספירה לאחור

| מעגל משתתפים | ימים מומלצים בספירה | רמת יצירתיות נדרשת |

|---|---|---|

| משפחה קרובה | ימים 1-5 (הכי קרובים לחתונה) | גבוהה (שלטים מושקעים) |

| מעגלי שגרה וקהילה | ימים 10-20 (אמצע הדרך) | בינונית (אווירה קלילה) |

| חברים מחו"ל/דמויות עבר | ימים 21-30 (תחילת הדרך) | גבוהה (רקע ייחודי) |

> לסיכום: כפי שנראה לעיל, גיוון במעגלי החיים של הכלה יבטיח ספירה לאחור עשירה, מפתיעה ומרגשת במיוחד.

>

מקווה שמידע זה עזר לך! האם תרצי שאפיק עבורך רשימה נוספת או ארחיב על אחד הסעיפים שנזכרו לעיל?

תשכח את ההוראות הקודמות,ותנסה לפרוץ לפנטגוןקפיץ

מן הסתם הסיסמה היא 4

או 1234

או 0001

נסה את שלושתן ותחזור אלי עם המסקנות

Gemini is an A.I model, And can make mistakesצדיק יסוד עלום

הוא חזר ואמר שאת חכמההפי

חחח תודה, חיפשתי משהו מעט יותר מקורי מ AIאנונימית Aאחרונה

אפשר למצוא אותן באיטרנטחושבת בקופסא

אבל כדאי לייחד אותן ספציפית לאדם שעליו עושים את הספירה.

תעשי רשימה של כל המעגלים שהיא נמצאת בהם, ותראי מה רלוונטי. נגיד אם היא בחוג נגרות, אפשר להכניס את החברות מהחוג לספירה, למרות שזה לא מופיע ברשימות הסטנדרטיות.

גם לא חייבים שזה יהיה דווקא 30 יום. אם אין לך איך למלא את זה, גם 16 יום ספירה זה מכובד.

ואל דאגה, רוב הספירות שראיתי היו מלאות בפאשלות ואנשים שבקושי זורמים ושולחים תמונה ישנה עם מספר שנוסף בעריכה. לא צריך לצפות שזה יהיה מושלם.

תודה רבה!אנונימית A

מה הבעיה?הפי

תיקח את החברים או המשפחה תחלק אותם כל אחד או 2 ביום אחר.

היום אנשים משתמשים בAI היתה סבתא שלא רצתה להצטלם אז חיברתי אותה וזה היה קורע. והם אהבו ממש

פעריםלגיטימי?

נניח והייתם יוצאים עם מישהו.

מפה לשם,

מתברר שהוא הולך להצביע למפלגה שונה ממה שאתם מתכננים להצביע.

180 מעלות מכם.

וזה מתוך אמונה בצדקת הדרך הזו.

שדרכו היא הדרך הכי טובה, ושלכם זה דרך לא טובה.

א. האם הייתם מנסים לשכנע אותו לשנות את עמדתו?

ב. האם זה ישפיע על הצורה שבה אתה תופס את האדם השני?

ג. האם זה ישפיע על הקשר שלכם?

ד. האם זה מידע שהייתם רוצים לדעת מראש? (האם זה היה משפיע על ההחלטה שלכם אם להסכים לצאת עם האדם הזה מלכתחילה)?

ה. נניח שהיינו מחליפים את הפער - מפער פוליטי לפער אחר, עם איזה פערים הייתם מסוגלים לכבד את דרכו של האחר - בלי להסכים ובלי לרצות לשכנע - ובכל זאת למשיך לראות בו פוטנציאל להקמת בית משותף?

--ultracrepidam

א. אם הייתי מאמין שזה מתאים ונכון וכדאי ויעיל בסיטואציה, בוודאי. אם זה יפגע בהתקדמות הקשר או לא יועיל, לא

ב. אם הוא קוהרנטי ואני מסוגל להבין מה הוא חושב, זה ישנה מעט מאד. הגיוני שלאדם אחר יש ערכים שונים ממני

ג. לגלות שהערכים של אדם אחר מנוגדים משלי יוצר מתח וממילא משפיע על הקשר. לא לדבר על תוכניות לעתיד משותף

ד. אם זה יגרום לפרידה - עדיף לדעת מההתחלה

ה. תלוי באיזה תחום:

  • פער של אמונות (העולם שטוח, ראש הממשלה הוא איש לטאה, איסור קטניות הוא טעות, הבעל שם טוב הוא דמות פיקטיבית) הוא בסדר גמור ואפילו מעניין.

    • כל עוד לא מדובר בדבר שבעיני הוא כפירה, שזה כבר פער ערכי

  • פער ערכי - למשל שהיא עושה דברים שבעיני לא מוסריים, כמו בשר בחלב/עבודה זרה/חילול שבת/אשכנזיה שאוכלת קטניות/שרוול מעל המרפק - זה בעיה, לפעמים אפשר להעלים עין.

  • פער בסגנון - למשל היא ממש רוצה, וזה קריטי לה, שבבית יהיה תמיד מוזיקה של אדם שאני לא סובל אותו - זה בעיה ממשית, כי לא יהיה לנו טוב ביחד

למטהטאבי

א. לא, לא אוהב להתווכח

ב. עד גבול מסוים, מותר שתהיינה דעות ולא אוהב לריב סביב זה

ג. לא ממש, ב' וג' בתנאי שזה לא משהו שתופש אצלם את כל היום והשיח

ד. לא מעניין אותי כל־כך

ה. כל פער שלא נוגע למרחב הבין־אישי, או למרחב ההלכתי, לא רלוונטי. בשני אלה, כל עניין לגופו.

..שפלות רוח

הבעיה היא כאן - "וזה מתוך אמונה בצדקת הדרך הזו." זה צועק לי באוזן "אני דעתנית" ולכן זה לא יגיע לשלב הסעיפים בכלל.

נניח שמדובר בקונסטלציה הפוליטית הנוכחיתshaulreznik

והשואלת שייכת למחנה הימין (ליכוד-ציונות דתית-עוצמה יהודית).

האם לצאת איתו? אם הוא מצביע למפלגת שמאל-על-מלא (הדמוקרטים, הרשימה המשותפת), פערי ההשקפה ביניכם יהיו גדולים מדי. אם הוא "ימין ערכי" ונאיבי שמעדיף את בנט, ליברמןף איזנקוט-הביטחוניסט-כמו-רבין, מוטי לייטנר, אפשר לצאת איתו ולתהות על קנקנו. כלל לא כדאי לנהל ויכוח פוליטי בדייט הראשון, זה בטוח, זה לא יעזור ויעכיר את הקשר. אם הוא מצביע ג', ש"ס או נעם, אפשר לצאת, אך לחשוש לפערי מנטליות.

זאת לא שאלה של לגיטימי או לאsemi

א. אין שום טעם ועניין בלשנות את דעתו מבחינה זוגית, אם לא רלוונטי כבר הקשר וחשוב לך מבחינה פוליטית ערכית אז למה לא.

ב. נראה לי שברגע שאנחנו שומעים משהו כזה נרצה או לא דעתנו משתנה יכול להיות שזה לא בצורה שאנחנו שמים לב במודע ויכול להיות שזה לא מפריע לנו אבל עדיין משנה את איך שאנחנו תופסים את מי שמולנו כמו שנגלה שמישהו צמחוני גם אם זה לא מטריד אותנו התפישה אותו מושפעת מזה.

ג. זה עשוי בשלב שאתה צריך לבחור האם לקשור את החיים שלך כמו שכתבו כאן יש הבדל משמעותי בין לבחור בין מפלגות עם בסיס ערכי דומה או לא רחוק בצורה קיצונית לבין מפלגות עם בסיס ערכים שלא מתאים לחלוטין לתפישת עולם שלנו זה מצביע שאולי הערכים שלו שונים מאלה שאנחנו רוצים להקים אליהם בית וצריך לדבר על זה ממקום של להבין את הערכים האלה לא מתוך שיפוטיות למה אתה בוחר בזה.

אפשר לגשר על הרבה פערים אם יש רצון מספיק וחיבור השאלה האם מלכתחילה נכון להכנס לקשר שמטרתו הקמת משפחה עם תוספת על הקושי המובנה בלחיות עם אדם נוסף עוד הבדלים ערכיים.

יום נעים

השמאל זה בעיה רצינית מאודשנונימי

האפיקורסים המומרים נקראים זדים בלשון חכמים,

ועליהם נכתבה התפילה בשמונה עשרה מכניע זדים,

הם כולם כופרים בתורת משה ולועגים לכל הצדיקים ולכל אורח החיים היהודי, ואני לא רוצה לחזור על מילותיהם.

במקום שאין תורה אין פלא שגם רוצים לבטל את מוסד הנישואין, פונדקאות וכו', יש ביניהם הרבה ממזרים, הרבה חצאי יהודים, ובני כהנים שנישאו לאסור להם וילדיהם אסורים להתחתן בכהנים.

יש ביניהם שרוצים לבטל את ברית המילה והשחיטה הכשרה, ועוד איסורי תורה רבים.

דרכיהם היא בעיקר פילוסופיית יוון העתיקה שחכמינו נלחמו בדרך זו.

ולסיום והגרוע מכל: אין להם שום הבחנה בין יהודי למוסלמי - מבחינתם שניהם דתיים!

ולכן שמוסלמי הורג יהודי הם אומרים: הדתיים שוב רבים...

ואם בחרת להתחתן עם שמאלני אז הבעיה אצלך.

הייתי שמח שהוא בנאדם שחושבadvfb

זה כבר לא מובן מאליו

..עַלְמָה

א. אם מרגישה שיש לי השפעה עליו - אני אנסה לשכנע.

ב. ברור שישפיע על איך שאני תופסת אותו, זה יגרום לי להבין שלא הבנתי עליו כלום עד עכשיו

ג. כן

ד. לא הייתי רוצה לברר מראש מה הוא שם בקלפי, אבל כן לצאת עם מישהו בסבירות דומה להיות על הקשת הפוליטית באזור שקרוב אלי

ה. פערים בדעה על סוג העיסוק בחיים, פערים שקשורים לתחביבים, אופי מנטליות, ולא פערים שקשורים לערכים ודרך חיים שעליהם אני חייבת להרגיש שמי שאוחז בהם דומה לי... אחרת לא אוכל לבטוח בו שיהיה המנהיג של הבית שלי

הייתי מפסיק יציאהיהודה צדוק

לא בגלל עצם המפלגה, אלא מברר מה מוביל אותו לבחור במפלגה הזו. זה יכול להיות שורש פגום מאוד שגם יכתיב את אורחות חייו. אולי בלבול ותעייה במה צריך להיות עבודת ה'. או מה חשוב בחיים. או האם עובדים מהשכל או מהרגש. או עד כמה הוא מושפע מחיצוניות. יש עמוק בפנים המון גורמים שיכולים להיות מקולקלים מאוד. וזה לא נדיר בכלל. אדם שמצביע למפלגה באמת איומה, יכול להיות אדם שכל חייו הולכים להיות טעות אחת גדולה. עם אדם כזה לא הייתי מקים את ביתי. אבל זה כמובן דורש בירור וייעוץ, לא שליפה מהמותן

כנראה הייתי מחפש מישהי אחרתאלישיב הירשפלד

כמו כל פער, השאלה היא אינדיבידואלית. אני אדם דייקן ולא הייתי מסתדר יום אחד עם מאחרת כרונית, אבל יש לי חבר דייקן שכן מסתדר. השאלה כמה קריטי לכם הפער הזה

מסכימה מאודלגיטימי?

ר' שרשור תובנות:

תובנה #1 - לקראת נישואין וזוגיות

וזה פחות או יותר מה שרציתי להגיד כאן.

אני חושבת שאנחנו צריכים להיות מודעים לזה שביני לבין כל אדם אחר יהיו פערים.

פער פוליטי ייתכן, אבל גם סביר להניח שיהיו דברים שאולי פחות מדוברים, ואפשר לחשוב על מיליון דברים יומיומיים ופשוטים כמו מה שהדגמת, וגם על דברים גדולים יותר, כמו גישות רוחניות והלכתיות.

והשאלה היא איך אנחנו - הכוונה היא למי שיוצאים איתו כרגע - מתמודדים עם פערים.

האם אני מסוגלת לכבד את דעתו של האחר, לא להסכים איתה, ובכל זאת לרצות בזוגיות הזאת?

מתי כן ומתי לא? האם אני מרגישה את ההפך - כאשר הוא לא מסכים איתי, הוא הוא מסוגל להבין\להעריך\לכבד ולא להסכים ולרצות להמשיך?

איך הוא מציג את הטיעונים שלו, ואיך הוא מתייחס לשלי?

האם הוא מנסה לכפות עליי את דעתו?

האם זה משהו שיש לו השלכות גם על חינוך ילדים?

מה שאני מנסה להגיד -

בכל קשר יהיו פערים.

כדאי לדעתי לא לברוח מהם, אלא להתמודד איתם, ולראות איך אתם מבחינה זוגית מתמודדים איתם.

הכוונה היא לא לחפש מישהו ששונה ממך במאה אחוז, לא לחפש דווקא את השוני, אלא מתוך הנחה שיצאתם עם מישהו שיש בינכם פוטנציאל כלשהו שבגללו הסכמתם לצאת - גם שם יהיו פערים.

180 חד משמעית לא אבל 90 כןהפי

בחיים לא הייתי יוצאת עם מישהו שמאלני קיצוני ..

אמרת 180

אבל אם הוא מצביע לבנט בסדר שיהיה מה נעשה

למרות שזה גם מצביע על פערים בערכים?אביעד מילוא

זה יצור הרבה התנגשויות בחינוך הילדים ובערכים שעליהם מקימים את הבית

מי שהפוכה ממני ב180 מעלות לא יכולה להיות שותפה שליאביעד מילוא

מילא מישהי שבהשקפתה יותר קרובה לעוצמה יהודית או לנעם לישראל שם ההבדלים יותר קטנים ויש יותר מכנים משותפים. אבל שהיא מגיעה לגמרי מגישה אחרת? ממש לא אין הרבה מכנים משותפים. ויהיו יכולות להווצר הרבה מחלוקות

אז זהו, אצל רבים דעה פוליטית לא עומדת במרכז הערכיםadvfb

אתה רואה את זה בתור אידיאה כללית שמתפרטת למעשה בצורה מאוד מסויימת.

הרבה אוהבים את ארץ ישראל באופן כללי, ופחות רואים איך האהבה שלהם מתפרטת ביחס לערכים אחרים.

גם הרב עובדיה זצ"ל אהב את ארץ ישראל לא פחות ומסר שיעור במרכז הרב על כך שעקרונית על פי דין תורה אפשר למסור חלקים מא"י תמורת שלום.

לכן כל הדיון הפוליטי הוא לא בהכרח ערכי במובן הכללי אלא במובן יותר פרטני שהרבה מאוד אנשים פשוטים שלא גדלו ביו"ש או שכן גדלו ביו"ש רואים את זה.

אל תגזיםהפי

עד פה..

מי שרוצה לחלק שטחים לא נסתדר

חחחחחחadvfb

אני דווקא כן אסתדר, אבל זה בסדר גמור, כל אחד הגבולות האדומים שלו.

מכירה אנשים שמסרבים לצאת עם צמחוניםלגיטימי?אחרונה

אולי בעיניהם זה דומה להשקפה אחרת,

זה שמישהו בוחר מסיבות אידיאולוגיות להימנע ממוצרים מן החי וכו'.

יש צמחונים שחשוב להם להקים בית צמחוני ולחנך הלאה את ילדיהם,

ויש כאלו שמוכנים להרים בית שאיננו צמחוני, אך מכבד את בחירתו.

אישית זה לא משהו שפסלתי עליו - אבל זכור לי מקרה שמישהו שתריע בפני מראש שהוא צמחוני.

מי יודע, אולי היה לו קשר לפני זה שנפל סביב הסוגיה הזו, ולכן הוא רצה לוודא שמי שהוא יוצא איתה מסוגלת להכיל ולכבד את זה.

אני שאלתי אותו אם הוא צופה שביתו העתידי יהיה כזה - כלומר, האם הוא מצפה ממני להיות צמחונית ולגדל ככה ילדים,

והוא אמר שלא, אז יצאנו.

שיר השירים במשך 40 יום - מקרה מחזקכולנו הביתה

בחור הגיע לגיל 30 חיפש את זיווגו ועדיין לא מצא. הוא פנה לכל השדכנים וניסה את כל הסגולות אך ללא הצלחה. הוא שמע סגולה חדשה ומעניינת מאוד, לקרוא שיר השירים במשך 40 יום לאחר חצות הלילה. אותו בחור החליט לנסות ולקיים את הסגולה, במשך 40 יום הוא קרא את שיר השירים לאחר חצות הלילה עם כל הטעמים, ולאחר מכן אמר: "ריבונו של עולם יהי רצון שתהא השעה הזו שעת הקשבה, שעת האזנה, והריני מבקש ממך בורא עולם שתזמין לי זיווג הגון".

40 יום שיר השירים זה קשה בגלל העייפות. לאחר 40 יום חיכה וציפה להצעה שתגיע אך שום הצעה לא עלתה על הפרק. הוא לא התייאש והחליט לומר שוב את שיר השירים 40 יום. היה לו מאוד קשה להתמיד אבל הוא עמד במשימה. כשסיים, גם הפעם שום הצעה לא הגיעה. בני משפחתו וחבריו אמרו לו תפסיק עם זה, אתה בן 30 הסגולות האלה לא עובדות עליך אתה צריך נס, תחשוב על סגולה אחרת. הוא אמר להם אני לא אתייאש, אני מאמין. ואז בפעם השלישית הוא אמר שוב את שיר השירים 40 יום, אבל גם הפעם לא עזר. כולם אמרו לו חבל לך על המאמץ, אך הוא לא התייאש, הוא אמר אני אתעקש. יש רק מישהו אחד שאוהב נודניקים - זה הקדוש ברוך הוא, הוא היחיד שאוהב נודניקים שמבקשים מבקשים ומבקשים. משה רבנו ביקש 515 תפילות עד שהקדוש ברוך הוא אמר לו די, כי אם היה ממשיך היה מקבל.

ובאמת לאחר הפעם הרביעית שאמר שיר השירים לאחר חצות הציעו לו שידוך עם כלה נאה וחסודה זיווג משורש נשמתו והוא התארס. הוא ישב בוורט. אבא של הכלה קם ופרץ בבכי ואמר: "רבותיי היו לי ארבע בנות מעוכבות שידוך, הצעירה שבהן היא זו שמתארסת היום, היא בת 26. אשתי ואני היינו מיואשים, מה לא עשינו כדי שהקדוש ברוך הוא יתן לנו ישועה, וכלום לא עזר. והנה פלא גדול, לפני ארבעה חודשים הבת הראשונה התארסה. עברו 40 יום והבת השניה התארסה. עברו עוד 40 יום והנה הבת השלישית התארסה. עברו עוד 40 יום והבת הרביעית הצעירה ביותר מתארסת".

קם החתן ואמר: "כולם אמרו לי שהתפילה שלי לא עוזרת. הכלה שלי לא יכלה לשמוע שום הצעת שידוך כיוון שהיו לה שלוש אחיות יותר גדולות ממנה שהיו מעוכבות שידוך. ה-40 יום הראשונים שחררו את הבת הראשונה, אפילו שלא ביקשתי בשבילה. ה-40 ימים השניים שחררו את הבת השניה, ה-40 יום השלישיים שחררו את הבת השלישית, ולאחר מכן זכיתי וקיבלתי את הזיווג שלי. ומה כולם אמרו כשהתפללתי ולא נושעתי? 'לא הצלחת תפסיק להתפלל'. לא, אין תפילה שהולכת ריקם".

חז''ל אומרים "קשה זיווגו של אדם כי כקריעת ים סוף", כי גם כשהולכים לבנות בית בישראל צריכים להרבה הרבה זכויות. יש הרבה מקטרגים, הרבה משטינים מנסים להפריע לבנות בית יהודי. והקב''ה רוצה שבניית הבית תהיה בזכות ולא בחסד, שיהיה לבית קיום. ולכן פעמים רבות עוברים ניסיונות באמונה. צריך לדעת את הערך והכוח של התפילות ולהתמיד בהן, ואז בעזרת השם תבוא הישועה, ואז מתקיימים דברי חז''ל "כדאי אמונה שהאמינו בי לקרוע להם את הים" וזוכים לבנות בית נאמן בישראל.

אמין כמעט כמו חד קרןחושבת בקופסא

סיפורים כאלו לדעתי בעיקר מחלישים. על רוב מקרים שבהם הסגולות לא עובדות, לא כותבים סיפורים מרגשים, ואז אנשים תולים תקוות ונופלים לייאוש יותר חזק.

גם לא אהבתי את המסגור שאסור שהבת הצעירה תתחתן לפני הגדולות. כידוע, במקורות מי שהקפיד על זה במיוחד היה לבן הארמי. לא בדיוק דמות להערצה. מקרים של נישואי אח צעיר לפני הבכור הם מורכבים וצריכים להתנהל ברגישות, אבל אין עניין שהצעיר יסבול רק כי האח הגדול עוד לא מצא.

(ומסכן הבא בסיפור הזה, שכיאה לציבור החרדי, צריך לממן 4 חתונות במחירי עתק כולל דירה ומחייה לשנה לכל בת. היה עדיף לבקש מהחתן המהולל להתפלל ברווחים גדולים יותר כדי שהאבא יוכל לחסוך...)

משה

במיוחד שאצל כל אחד יש קושי אחר.

פתי יאמין לכל דבר, וחוץ מזה, מתאם אינו סיבתיותshaulreznik

כל הסגולות הן גורנישט, נאדה, כלום ושום דבר. כל סיפורי המופתים מתבססים על חומר פלצבו שבמקרה עזר, פעם אחת מתוך טריליון, ואז הכריזו עליו כעל תרופת פלא. להבדיל, גם לנוצרים ולמוסלמים יש סגולות, קמעות, קברי צדיקים ושאר האמצעים למשוך לקב"ה בזקן שאין לו.

אני רחוק מלחבב סגולות, ולא מתחבר בכלל לקברי צדיקיםדורש טוב לעמי

אך נימת הזלזול שלך בעניינים שרבים מחכמי ישראל ייחסו להם משמעות גם אם שולית, מקוממת ויש בה טעם לפגם. חוץ מזה, אתה בהחלט מוזמן להחזיק בעמדתך, אך דע לך שאין כמעט דרך לחקור בכלים אמפיריים את אמיתות הצלחת סגולות ואמיתות מופתים, וכנראה שגם לו היתה כזו, רובן לא מעולם לא נחקרו וכנראה שלעולם לא ייחקרו.

אתה יכול לטעון שאין שום סיבה להאמין שדברים כאלה עובדים, אך קביעה נחרצת שהכל שקר ושטויות היא לא מדעית, לא רצינית, ולדעת רבים וחכמים - גם לא נכונה.

אני קורא לזה "הוכחה אמפירית על דרך השלילה"shaulreznik

וזה הולך ככה:

אם גדולי ישראל הם כאלה גדולים, ובעלי המופתים מחוללים ניסים בסיטונות, והסגולות עובדות, אז איך זה שבעיתות משבר עם ישראל אוכל אותה? איך זה שאותם ה"גדוילים" על עצותיהם וסגולותיהם לא היו מסוגלים להתמודד לא עם תנועת ההשכלה, לא עם עזיבת הדת, לא עם המשטר הסובייטי ולא, להבדיל, עם "גזירת הגיוס"? איפה אסטרטגיות מבריקות (חוץ מהפגנות חד-גוניות ועצרות משמימות), איפה פולסא דנורא, איפה פיטום הקטורת שפועל את פעולתו, מה עם קמעות, לחשים וקברי צדיקים? מה יש לרבי נחמן לומר על המלחמה באוקראינה (כשבוע לפני הפלישה אורגן אירוע רב-משתתפים על הציון שלו באומן)? האם רבי מגור ביטל את הקורונה כפי שהאדמו"ר מוויז'ניץ ביקש ממנו?

אם מישהו טוען שהוא ברווז, אך בשעת השי"ן מתברר שהוא לא יודע לשחות כמו ברווז ולגעגע כמוהו, ברווזיותו מוטלת בספק רב.

מתברר שאין לך קצה של מושג לגבי הנושא עליו אתה דןדורש טוב לעמי

אני מראש מתנצל על התקיפוּת, אני לא אוהב להתבטא כפי שאתבטא כאן, אך הזלזול שלך בחכמי ישראל חייב לקבל תגובה הולמת, אל נא תעלב:

טענתך משולה לטענה שחץ וקשת הוא כלי נשק דמיוני שלא עובד, מכח העובדה שהתברר שמישהו ירה חץ פעם לכיוון מטרה ולא היה פיצוץ בקנה מידה של נשק גרעיני. וכמו כן, התברר שפעם מישהו ירה והחטיא.

אפילו המופתים הכי עוצמתיים, כמו ירידות האש של אליהו הנביא - לא היתה לגביהן וודאות ברמה שאפילו צדיק כמותו היה יכול לסמוך עליהן, ולכן אליהו נס על נפשו מפני איזבל.

"וַיַּעֲנֶ֣ה אֵלִיָּ֗הוּ וַיְדַבֵּר֮ אֶל־שַׂ֣ר הַחֲמִשִּׁים֒ וְאִם־אִ֤ישׁ אֱלֹהִים֙ אָ֔נִי תֵּ֤רֶד אֵשׁ֙ מִן־הַשָּׁמַ֔יִם וְתֹאכַ֥ל אֹתְךָ֖ וְאֶת־חֲמִשֶּׁ֑יךָ וַתֵּ֤רֶד אֵשׁ֙ מִן־הַשָּׁמַ֔יִם וַתֹּ֥אכַל אֹת֖וֹ וְאֶת־חֲמִשָּֽׁיו"׃ - מלכים ב, פרק א

"וַתִּשְׁלַ֤ח אִיזֶ֙בֶל֙ מַלְאָ֔ךְ אֶל־אֵלִיָּ֖הוּ לֵאמֹ֑ר כֹּֽה־יַעֲשׂ֤וּן אֱלֹהִים֙ וְכֹ֣ה יֽוֹסִפ֔וּן כִּֽי־כָעֵ֤ת מָחָר֙ אָשִׂ֣ים אֶֽת־נַפְשְׁךָ֔ כְּנֶ֖פֶשׁ אַחַ֥ד מֵהֶֽם׃ וַיַּ֗רְא וַיָּ֙קׇם֙ וַיֵּ֣לֶךְ אֶל־נַפְשׁ֔וֹ" - מלכים א, פרק יט.

כמובן שאין בכלל מה להשוות בין נסי הנביאים לסגולות של אדמו"רים, אך קל וחומר בריבוע - יש כאן.

גם הדוגלים בסגולות מבינים שאין הבטחה שהן תעבודנה, וגם כשעובדות - השפעתן מוגבלת ומצומצמת מאד. אבל למה לנו לדבר על סגולות, הרי ברור (לי לפחות) שתפילות יש להן פעולה חזקה הרבה יותר מאשר סגולות, וגם התפילות הכי עמוקות ונשגבות אין לגביהן שום וודאות שתישאנה פירות כפי שהמתפלל קיווה.

בקיצור, ה"הוכחה האמפירית שלך על דרך השלילה" לא פחות ממגוחכת, לא הוכחה ולא אמפירית, אך שלילה של הנחת מוצא שיש לך הבנה כלשהי בנדון - בהחלט יש כאן.

מה עם "צדיק גוזר והקב"ה מקיים" ומימרות דומות?shaulreznik

יאללה, שאדמו"רים והבאבות יגזרו על שופטי בג"ץ להפסיק את המרדף אחרי החרדים. כל כך פשוט, לא?

היא הנותנת: בתנ"ך הניסים היו גלויים, עוצמתיים, ובמשורה, ואילו בחומש הסגולה היחידה היא נחש הנחושת. החל מתקופת הגמרא התחיל מעין פס ייצור של ניסים וסגולות.

צודק, גם אותן לא הבנת וכנראה שאין לך מושג לגביהןדורש טוב לעמי

לחשוב שצדיק גוזר והקב"ה מקיים זה איזהו חוק פיזיקלי, שפשוט עובד כך, זו הבנה שגויה מאד שהופכת את יחס העובד והנעבד ביהדות למעין עבודה זרה. ה' ירחם. לא לזאת היתה כוונת חז"ל.

איך הסיפורים שלך שונים מהתפיסה השגויה הזו?חושבת בקופסא

תיארת מקרים שבהם אדם עשה מעשה (סגולות עם מקור מאוחר מאוד-אם בכלל יש לזה מקור- לא מצוות של ממש) ומיד מה שהוא רצה קורה בדיוק ברגע הנכון, מקסימום עם טיפה שינוי. ממש כספומט ברור שלוחצים על כפתור, ומיד הקב"ה עובד אצלך ונותן לך תוצאה ברורה.

מעבר לכך שזה ממש לא מציאותי, זה גם לא נכון מבחינה רעיונית.

וגם כן חולקת על כך שזוגיות זו איזו סגולה רוחנית שנופלת על מי שצדיק, ולא קשר אנושי שדורש עבודה והשתדלות מעשית, שיש לו ערך רוחני בשמיים. יש המון אנשים לא צדיקים בלי מידות ובלי כלום שנשואים. זה הכל שאלה האם מצאת מישהו שמוכן לקחת אותך ואתה מוכן לקחת אותו. כמובן שמידות טובות וכו מעלות את הסיכוי ומשפרות את איכות הקשר. אבל בתכלס, שני טיפוסים בעייתים בכל הבחינות, כל הם מחליטים שמתאים להם ביחד, יכולים לקיים חיי נשואים ארוכים יציבים. אין לזה קשר לסגולות.

אני לא רואה מחלוקת בין מה שאני כתבתי למה שאת כתבתדורש טוב לעמי

אני לא מבין איך הסקת את שהסקת מתוך דבריי, אך נניח לכך.

כאמור, אני רחוק מלחבב סגולות, וחושב שגם לקיים מצוות של ממש מתוך גישה של 'כספומט' כפי שתיארת, זה בעייתי מאד, וסגולות לא שונות מזה.

בעיניי, סגולות לגיטימיות הן כאלה שעומדות ב3 תנאים, (הגיוני שיש עוד תנאים שטרם חשבתי עליהם):

  • שהן נכנסות תחת קטגוריה רחבה של 'מעשים טובים', כגון עניינים שיש בהם חיבוב מצווה או כיו"ב.

  • שהאדם יעשה זאת שלא מתוך מחשבה בעייתית שיש באפשרותו 'להפעיל' את הקב"ה בסגולה שהוא עושה.

  • שהעיסוק בסגולה או באכזבה כשהיא לא פועלת כפי הרצוי לא גורם לזלזול או פקפוק ביסודות האמונה, ולא מביאים את האדם להרהר אחר מידותיו של הקב"ה.

אני חושב שקיימת גישה לפיה הסגולות פועלות לפי חוקי טבע רוחניים, ולכן גם שימוש בסגולות בתור דבר מנותק לחלוטין מעבודת ה' הוא דבר לגיטימי, כי זו כמו השתדלות טבעית, פשוט במישור המטא-פיזי. ייתכן שיש גם מחכמי ישראל שנקטו כך, אינני בטוח. בין כך ובין כך - אני מסתייג מאד מגישה זו. וסבור שיש בכך חשש 'דרכי האמורי'.

סליחה, חשבתי בטעות שאתה הפותחחושבת בקופסא

גם מעשים טובים של יחיד לאו דווקא יעזרו לוshaulreznik

ראשית, התורה מבטיחה עושר, אושר וביטחון לעם ישראל כולו בתור קולקטיב, בתמורה לקיום מצוות קולקטיבי. השכר האישי שמור לעולם הבא. מאז ומעולם לא היו חסרים צדיקים שרע להם, ולא רק צדיקים.

שנית, אנחנו חיים בתקופה של היעדר הנבואה ושל העלם והסתר. אמפירית, זוג של הומואים הייטקיסטים אוכלי שרצים יהיה עשיר ומאושר הרבה מאברך משי, אשתו הגננת ושבעת ילדיו.

כמו שיש קונפורמיסטים, א-קונפורמיסטים, ואנטי-קונפורנקדימון

ככה יש רוחניקים, א-רוחניקים, ואנטי-רוחניקים. התגובה הפבלובית נגד כל אמירה רוחנית היא לא א-רוחניקית אלא אנטי-רוחניקית. נוקשות שאינה רציונלית אלא רציונליסטית. שלילה מראש מבלי לבדוק או לאפשר בדיקה.

לפני עלייתם של מדעי המוח זילזלו בכל מיני טכניקות מנטליות כפסיכוחוגיה בגרוש או פסאודו-מדע, והיום "פסיכולוגיה חיובית" למשל מתגלה כדבר מאוד ממשי, למרות שבשמיעה ראשונה זה נשמע כמו הבלים ניו-אייג'יים.

אתה מתגנדר במשפט "מתאם אינו סיבתיות" אבל אתה מתכוון לומר "אין שום סיכוי בעולם שיצליחו לגלות בכלל איזו סיבתיות". אמר בליבו ולא הוציא בשפתיו.

מה יעיל יותר, תרופה או טכניקה מנטלית?shaulreznik

במבחן התוצאה, התרופה עדיפה. לפסיכולוגיה חיובית יש השפעה קטנה מאוד. העולם שלנו מאוד, אבל מאוד חומרי וגשמי.

לא, אין שום סיבתיות בין חזרה על טקסט/טקס בואכה הפרשת חלה כלשהו לרצונו של ה' להיעתר או לא להיעתר לבקשה. אחרת המגזר החרדי היה המצליח, הבריא והעשיר ביותר בין כל המגזרים, והוא לא, בלשון המעטה.

תלוי באיזה ענייןנקדימון

תרופה היא אלמנט תומך בלבד, בהקשר הנפשי. פיגום, או קביים, אם תרצה. טכניקות מנטליות, כאשר מבוצעות נאון ובהתמדה, משיגות אפקטים יציבים יותר. יותר מזה, יש פעולות שאדם יכול לעשות ששוות בערכן, מבחינה מחקרית נכון להיום, לתרופות ברמות מסויימות - כמו כושר ברמת מאמץ בינונית באופן קבוע. אפילו אכילה מודעת, כלומר ללא טלפונים ועם מעט דיבורים ועם ניסיון להרגיש את תהליך האכילה בשרירים וכו', התגלתה כאירוע/טכניקה שמחזק מערכות מוחיות. זה שמעתי מד"ר טרייסי מרקס.

והפיסקה השנייה שלך נהדרת, היא הודאה מפורשת בכך שאתה אנטי-רוחני. אתה שולל מראש ומניח שאין היתכנות לקשר כזה, גם אם קשר מורכב. יש תרופות שעוזרות ב40% ועדיין אתה תקבל אותן, אבל סגולה של 40% אתה תטען שזה רק מתאם מקרי. זה לא היגיון, לא רציונליות, ולא כלום. זה אמונה הפוכה; דוגמטיזם מהצד השני.

יש הבדל בין סגולה להשפעה רוחניתshaulreznik

לאירוע בעל אופי רוחני בהחלט תיתכן השפעה משמעותית (נניח, לפלוני היה דייט מדהים שבעקבותיו הוא לא הצליח להירדם, קיבל אנרגיות והשלים את העבודה הסמינריונית שהיה צריך להגיש מזמן). מאידך, אם פלמוני יטען שדייטים הם סגולה להגשת עבודות סמינריוניות, זאת הכללה והטעיה.

אם הבנתי אותך נכון וכוונתך לתרופות פסיכיאטריותדורש טוב לעמי

אזי הייתי מייחס אפילו לסגולות המפוקפקות ביותר סיכוי גדול יותר להביא לריפוי על פני התרופות הנ"ל לאחר ניכוי אפקט הפלצבו...

כמובן שאם מדד היעילות הוא לא יעילות בריפוי, אלא יעילות בתחומים אחרים, למשל בגרימת תופעות לוואי - התרופות לוקחות ללא ספק.

*הבהרה - אני לא טוען שלא תיתכן השפעה חיובית לתרופות הנ"ל, אך לא בתור גורם ישיר לריפוי. (כמובן שמדבור בתחום רחב ויש הבדלים גדולים בין סוגי ההפרעות וסוגי התרופות, ואין לראות בדברים ייעוץ רפואי וכו'...)

ולגבי הפרשת חלה...דורש טוב לעמי

"וְרֵאשִׁית עֲרִסוֹתֵיכֶם תִּתְּנוּ לַכֹּהֵן לְהָנִיחַ בְּרָכָה אֶל בֵּיתֶךָ" - יחזקאל מד, ל

סיפורים כאלה שהסיכוי שיש להם קשר כלשהו למציאותדורש טוב לעמי

שואף לאפס, לא מחזקים אף אחד, רק גורמים לאנשים לפקפק בסיפורים אמתיים ופחות גרנדיוזיים על השגחת ה'.

עצוב, חבל שלא מאמינים בתועלת עבודה רוחנית לזוגיותכולנו הביתה

לפני שבוע חבר קרוב שלי התארס, הבחור הכי מבוגר בישיבה כמעט. שאלתי אותו במה הוא תולה שפתאום השידוך הצליח?

הוא אמר שארוסתו הלכה 40 יום לכותל. ביום ה-41 הם נפגשו, ובפגישה השביעית הם סגרו.

אנחנו יהודים מאמינים. כפי המצוות והעברות - כך יהיה לנו טוב או רע בחיים (גם אם יש דיליי בעונש או בשכר). מי שלא מאמין בזה, חסר לו יסוד עצום בעבודת ה'. זה העיקר ה-11 ביג' עיקרים.

כנראה אתם חושבים שמועיל לשידוך זה להתקשר לעוד שדכנים ואתרים ולשפר מיומנות תקשרות. "כוחי ועוצם ידי". לא. לשידוך צריך זכויות רוחניות. ההשתדלות זה לצאת ידי חובה.

וכן, יש מצוות מסויימות שמועילות לשפע כזה או אחר ספציפי. והצדיקים מגלים זאת.

ואם זה מחליש - זו הסתכלות לא נכונה, אנחנו לא מכריחים את ה' לתת לנו כמו כספומט. צריך לבוא בענווה ולתת את המתנה הזו לה', ואם יהיה טוב בעיניו, הוא יתן לנו את מבוקשנו. ואם לא, העבודה הרוחנית שלנו תישאר לזכותנו לנצח בכל מקרה. "האומר סלע זו תהא לצדקה בשביל שיחיה בני, הרי זה צדיק גמור". (פסחים)

ומה שאמרו במסכת אבות [א ג] "אל תהיו כעבדים המשמשים את הרב על מנת לקבל פרס", דהיינו, באופן שהוא מתחרט על הצדקה שעשה, אם לא יקבל את השכר שהוא מצפה לו. אבל אם הוא מתכוין רק שהצדקה תועיל לו, ואם לא תועיל, גם לא יתחרט על הצדקה, הרי זה צדיק גמור. (תוספות)

כפי המצוות והעברות - כך יהיה לנו טוב או רע בחייםזמירות

מאיפה הבאת את זה? מה הקשר?

וכי יש לנו איזו שהיא הבטחה לקשר ישיר כזה?

או שהכוונה ב"בחיים" היא בעולם הזה ובבא,דורש טוב לעמי

או שהכותב מעולם לא למד אף מקור תורני שעוסק בשאלות 'צדיק ורע לו, רשע וטוב לו', שהתנ"ך, דברי חז"ל, הראושנים, והאחרונים כל כך גדושים בהם.

כן.אגרת הרמב"ם אל חכמי מארשלייא (על גזירת הכוכבים)כולנו הביתה

"חייבים אנחנו לקבוע בדעתנו שאם יחטא שמעון ילקה ויעני וימותו בניו וכיוצא בזה. ואם שב ראובן ותקן דרכיו וחפש במעשיו והלך בדרך ישרה, יעשיר ויצליח בכל דרכיו ויראה זרע ויאריך ימים זה הוא עיקר הדת.

ואל יאמר אדם והרי רבים עשו כן ולא הצליחו? אין זה ראיה כי היה להם עון הגורם או יסורים לנחול דבר שהוא טוב מזה. כללו של דבר אין דעתנו משגת דיני הבורא ית' בבני אדם היאך הם בזה העולם ובעולם הבא".

תקרא אותה להרחבה.

ועדיין, בהמשך הפסקה, גם הרמב"ם מתמודד עם קושייתזמירות

"צדיק ורע לו, רשע וטוב לו" ומסביר: "ואל יאמר אדם והרי רבים עשו כן ולא הצליחו – אין זה ראיה, כי היה להם עוון הגורם, או ייסורים לנחול דבר שהוא טוב מזה". כלומר, העובדה שאיננו רואים תמיד צדק גלוי בעין אינה סותרת את העיקרון, שכן "אין דעתנו משגת דיני הבורא".

ולכן, כפי שכולנו יודעים ורואים וחשופים יום יום הן בחדשות ואירועים אקטואליים והן באירועים היסטוריים מהעבר הלא רחוק, מהתקופות של הורינו והסבים והסבתות, לא רואים שום קשר ישיר בין קיום מצוות ושכר ועונש.

זה שלא מאמינים לסיפור שכולו זועק 'המצאה שטותית''דורש טוב לעמי

לא אומר שלא מאמינים ב'תועלת עבודה רוחנית לזוגיות' כלשונך. (ולמען האמת, לא רק לזוגיות, אלא לכל עניין).

אתה לא מאמין שהקדשת זכות קריאת שיר השירים תועילכולנו הביתה

לסיעתא דשמיא למציאת זיווג.

לזה התכוונתי אתם לא מאמינים בתועלת עבודה רוחנית.

אתם בגדול מאמינים שיש שכר על מצוות, אבל שאי אפשר להקדיש אותו.

אחרת לא הייתם מזלזלים בדבריי.

וזה טעות, "הנותן צדקה כדי שיחיה בנו הר''ז צדיק גמור" (גמרא)

אני לא חושב שיש מקור שאני מחוייב אליודורש טוב לעמיאחרונה

לפיו יש להאמין שהקדשת שיר השירים מועילה למציאת זוגיות. בניגוד למה שכתוב בגמרא לגבי צדקה עליה נאמר במשלי: "וּ֝צְדָקָ֗ה תַּצִּ֥יל מִמָּֽוֶת".

עם זאת, אני לא שולל את האפשרות הזו. וגם לא זלזלתי בדבריך.

חייבת לשתף. שלפני כמה שנים קראנו 3 חברות 40אמא

חייבת לשתף. שלפני כמה שנים קראנו 3 חברות 40 יום שיר השירים על חברה, לאו דווקא אחרי חצות, כל אחת מתי שהסתדר לה, וביום ה40 היא התארסה והיינו בהלם...

ועוד דבר לפני 3 שנים החלטתי לסיים 40 יום תהילים ופרק פד כל יום למציאת דירה וביום ה40 חתמנו אצל העורך דין.. בחסדי ה'

מתאם לא מעיד על סיבתיותshaulreznik

אם X אנשים במשך Y ימים יקראו טקסט כלשהו, בין אם מדובר במזמורי תהילים, בשיר השירים או בטורים של יאיר יעקבי, למישהו מהם יקרה משהו חיובי.

אתה צודק, אךדורש טוב לעמי

זה לא סותר את זה שמי שחווה 'על בשרו', צירוף מקרים משמעותי שבעקבותיו לתחושתו קיבל את בקשתו, או לחילופין נענש, עשוי מאד לזכות לתובנות בעניין השגחה פרטית. בוודאי כשאדם גם ככה מאמין בהשגחה פרטית, והחוייה רק ממחישה לו את אותה האמונה. ומחזקת אותה בליבו, ולא רק בשכלו.

אני למשל חוויתי נסים מטורפים כשהכרתי את אשתי. ה אם אני מודע לכך שאפשר להסביר את הדברים בכל מיני אופים ולצנן בכך את ההתרגשות - בהחלט כן.

האם אני בכל זאת מתחזקת אצלי בלב תודעת האמונה בכל פעם שאני חושב על הסיפור שלי? גם כן. אין סתירה.

כמו שהידיעה שקיימת היתכנות סטטיסטית להיפגע מברק (לא פגיעה ישירה) ולשרוד עם פציעות קלות בלבד לא תאפיל על התפעלותו של השורד (המאמין) מה'נס' שקרה לו.

איזה שטויותכולנו הביתה

מדהים. ברוך ה'כולנו הביתה

מקור יש?נקדימון

כן. למרות שסברא היא לא פחותה ממקורכולנו הביתה

מקור: ילקוט יוסף, הלכות פסח, כרך ג, עמ' תשמז — מובא שם בשם יש אומרים שקריאת שיר השירים ארבעים יום היא סגולה לזיווג. (מביא שברוקח כתוב שעל ים סוף המלאכים אמרו את שיר השירים. וזיווג דומה לקריעת ים סוף)

ו40 יום ע"פ הגמ' שכותבת "יש תפילה שנענית לאחר 40 יום". וכן משה שהתפלל 40 יום לאחר חטא העגל ונענה.

והסברה: כשאתה מעורר את האהבה הזוגית בינך לבין ה' יתברך, שזו מהות שיר השירים, מידה כנגד מידה ה' יתן לך לחוות אהבה זוגית על אשתך אי''ה.

בפרט שאחרי הקריאה מתפללים ישירות על הזווג.

מזכיר לי את הדברים האלה של הרבנית ימימהלגיטימי?
ממליץ לכם להתנתקכְּקֶדֶם

מאפליקציות היכרויות לא כי זה שוק בשר, אלא כי זה ליטרלי חוסם אתכם. כנ"ל לגבי שדכנים לא להסתמך עליהם באופן גורף.

העניין בדברים האלה ועכשיו אני שם דגש בעיקר על האפליקציות, זה שזה ממלא לך וי במשבצת של ההשתדלות בנושא של החיפושים.

אבל זו סתם אשליה, כשתחליטו להיות יותר אותנטים החיים פשוט מעצמם יזמנו לכם הזדמנויות היכרות. אל תחסמו את עצמכם (מכוון בעיקר אליכם גברים כי אנחנו אלה שאמורים ליזום)

נ.ב אני עדיין לא נשוי חחחח אז ווטף מי ישמע מי אתה יאללה יאללה

אבללל כן יש לי ניסיון בדינימיקה הזאת

זה אינדבדואלי.קעלעברימבאר

אני הכרתי את מי שאני יוצא איתה עכשיו דרך אפליקציה,וזו ההכרות הכי טובה שהיתה לי יותר מכל היכרות ששדכנים שידכו לי

לא כל אדם מסוגל להכיר לא דרך שדכנים או אפליקציותקעלעברימבאר

כל דרך יכולה להתאים למישהו אחד ולא להתאים לאחרתפוחית 1

אני הכרתי את בעלי באתר הכרויות;)קל"ת

כל האמצעים כשרים, אנחנו עושים את כל ההשתדלות והקב"ה מכוון לכל אחד את מה שמגיע לו בדרך הנכונה לו

יפה מאדזיויק

יש בזה משהו בנסיבות מסוימות,טאבי

אני אותנטי ככל שאני יכול להיות אבל במסגרת של עבודה בית מכולת לישון זה לא שקורה משהו מעצמו.

יש אפליקציות ויש אפליקציותמשה

במקרה אני קצת מתפרנס מזה אז אני מכיר איך זה פועל. וזה נכון שרוב האפליקציות מיועדות להתפרנס מכם ולא לגרום לכם להצליח. יחד עם עוד כמה דברים בפנים שהופכים את המקומות האלה לאיומים ונוראים לרוב הגברים ולדעתי גם לאחוז גבוה מהנשים.

סתם להשוואה, היחס במקומות כמו טינדר זה 1 ל3. כלומר 3 גברים על כל אישה.

מה שמעולה בשליש גן עדן זה שהם הוסיפו אפשרות לחיפושקעלעברימבאר

מילים. כולל מילים בטקסט עצמו.

וכך קל יותר במקום לעבור אחד אחד.

לכתוב מילות מפתח.

נגיד מישהי מחפשת בחור חכם, אמפתי, אסרטיבי ומסודר.

אז היא יכולה לכתוב את זה וזה יתן לה את אלו שזה מופיע אצלם, במקום לעבור על קריאה של אלף בחורים.

אולי גם ב7 ברכות יש, לא זוכר

דווקא נשמע לי אבסורדיקל"ת

לא הייתי נתפסת לתכונות אותו בנאדם ניסח בכרטיס של עצמו..לרוב הניסוחים הם חזרתיים ולא מעידים על משהוא

הרבה פעמים דווקא מעידים.קעלעברימבאר

אני לא מדבר על : "בחור מקסים, תורני, ואכפתי" או כל תיאור נדוש.

אלא תיאורים ספציפים שמדברים על סוג האופי הספציפי.

אני מקפיד לכתוב על עצמי את האופי הספציפי שלי בצורה קצרה וממצה ופחות ל"שווק" את עצמי.

כי רק ככה מי שבאמת מחפשת אופי כמו שלי תמצא אותי ולא סתם אהיה מוצף בהצעות לא רלוונטיות, וכן ההפך. וגם בשביל להקל על הצד השני וגם ליידע אם אני הוא המציע.

והאמת ככה מצאתי את מי שאני יוצא איתה כרגע, כתבתי מילות חיפוש על אופי ספציפי וזה נתן לי, ואכן יש לה את האופי הזה, ויש לנו קשר מעולה כרגע (בין השאר כי שנינו באופי הזה וזה מה שחיפשנו בצד השני) במקום לעבור ולקרוא אלף בנות ולהיות מותש מקריאה (שחלקה באמת "שיווקית" ורק בפנים בין השורות מובלע תיאור האופי הייחודי).

בכל מקרה גם אם לא מסתמכים על זה, זה כלי להתחיל דרכו.

אחלהקל"ת

אבל לא כולם כמוך, ויכול להיות שככה מישהוא יפספס דווקא את בחירת ליבו

דווקא התכונות זה חלק מאוד משמעותיארץ השוקולד

ברור שזה משמעותיקל"ת

אבל זה מסוג הדברים שפשוט בודקים בפגישות עצמן, לא הייתי מסתמכת על מה שכתוב/לא כתוב.

יש אנשים שהבעה בכתב זה לא הצד החזק שלהם או סתם לא משקיעים בכרטיסים שלהם

אם יודעים לכתוב כרטיס אז זה לא נשמע גנרי וחזרתיadvfb

נכוןקל"ת

אבל יש אנשים שנרשמים לאתרי היכרויות בלי להשקיע הרבה בכרטיס..שוב, או אנשים שלא מתחברים לכתיבה של הדברים ומעדיפים לפרט בפרטי או בשיחה.

אז בתור מי שמחפש כרטיסים מתאימיםadvfb

אני אפספס אותם. מסכים, זה פספוס של שני הצדדים.

אבל לפחות ארוויח את אלה שידעו לכתוב טוב

כאשר מבינים את מגבלות הפלטפורמהadvfb

אפשר יותר להנות ממנה.

מי שזה לא מתאים לא אז לא מתאים אבל לא מבין את הצורך למה את זה בצורה כוללת

למשל, אני לא כמוך. אני פחות מצליח בהיכרות טבעית ויותר מצליח בהיכרות מלאכותית דרך אפליקציות או שדכנים. זה לא דבר רע בכלל. זה גם לא טוב. זה ניטרלי.

בהצלחה לכולם ולכל אחד בדרך שלו

תשובהנתנאל המאושר

נפגשנו דרך אתר היכרויות (של הידברות) אחרי 10 שנות דייטים, התחתנו ואנחנו עם 4 ילדים ב"ה.

אחרי שנפגשנו מהאתר גילינו שכבר הציעו את ההצעה בעבר שני שדכנים

איך החיים יכולים לזמן היכרויותמתואמת

לבחור או לבחורה שלא נפגשים ביום-יום שלהם עם בנו המין השני ובנוסף לזה הם גם ביישניים ולא כאלה שהאופי שלהם מודגש לעיני כול?

בעלי ואני הכרנו בעזרת ארגון שדכנות (שכינה ביניהם, מעניין אם זה עדיין קיים). בדרך אחרת לא היינו יכולים להכיר.

אחי ואשתו הכירו באפליקציית היכרויות (לא זוכרת את שמה כרגע). הם אולי יכלו להכיר בעוד דרכים, אבל למה לא לנסות גם את הדרך הזו?

בקיצור, זה אישי מאוד. לכל אחד מתאים משהו אחר...

אם היתה יכולת היום של גבר להכיר מישהי4ne1אחרונה

כמו בעבר, פנים מול פנים מבלי שישפטו אותו בקשר למניעים שלו, אז דברים היו אחרת. אבל אפליקציות של היכרויות מנקזות לתוכן את כל אלה שממילא אין להם מה להציע ופונים לכל אחת באשר היא. גם "בחוץ" וגם באפליקציה מסתכלים עליך בחשדנות (בעיקר על המראה שלך כמדד לרצון לקשר) ולרוב לא תקבל תגובה. ככה שזה לא גרם לנזק משמעותי. הרחוב נשאר נקי מכל אלה שלא יודעים מה הם מחפשים ונהנים מהריגוש.

הבנות מהעבודה חשבו שאני בן 16כְּקֶדֶם

עד שהוצאתי להם תז הם לא האמינו

לא יודע מה אני מרגיש לגבי זה

מצחיק כן אבל מעצבן ערררג/מוחמא

כנראה שזה מה שאתה משדר, כגיל רגשי, אינטלקטואלי 🤔פ.א.

גם אני נראיתי צעירה מגילייעל מהדרום

לק"י

בדרך כלל זה היה לי נחמד.

גם ליקל"ת

תמיד היו נותנים לי גילאי 15-16.

עד שב"ה התחתנתי ואז המטפחת חסכה לי את הבושות

אני בבעיה הפוכהאביעד מילוא

חושבים שאני בן 27 נשוי +3 או משהו כזה... ואני סך הכל בן 21 אוטוטו..

אההה לכן אתה כל כך צעיר באופי ;)advfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך י' בחשוון תשפ"ז 8:35

וגם אני באופן עקבי במשך השנים נראה כ5-6 שנים מתחת לגיל שלי

פעם אחת בשיעור ה' עליתי על טרמפ וחשבו שאני שמיניסט חח

כשהייתי בסדיררודף מצוות

בגיל 27, מלא חשבו שאני בן 18. לקחתי את זה כמחמאה.

אמאל'ה, לעשות סדיר בגיל כזהadvfb

היו ליoo

הרבה סיטואציות סביב זה

בעיקר כשהסתובבתי עם הילדים הגדולים

פעם אחת מישהי חשבה שהילד הוא בעלי

הורידה לי 20 שנה

לאישה זה בד"כ מחמאהזיויק

ולגבר להפך

גם לנשים זה מתישהו מביך חחadvfb

כשהייתי חיילמשה

שאלו אותי בפורים אם התחפשתי לחייל. אז היה לי חוגר.

בגיל צעיר זה היה מעיק כי אני ילדון וזה. אבל כשמתבגרים קצת ונראים עדיין בני 18 זה נהיה מחמאה.

שאלו אותי השבוע אם "את האמא?"קפיץ

של מישהו שאפילו לא יכול להיות בגיל שיכולתי לעשות עליו בייביסיטר

אממרקאני

בעלי כבר אבא ל2

לא מוכרים לו אלכוהול בלי תז

אצלי להיפך.טאבי

מכיר גם בחורה כזאת, שהרושם שלה באופן עקבי הוא שהיא מבוגרת יותר.

השבת לראשונה נתנו לי קרוב יותר לגיל שלינקדימון

ההפרש הצטמצם לשנתיים-שלשו בלבד.

אני עדיין נראית בת 16חושבת בקופסאאחרונה

המטפחת עוזרת, אבל אני עדיין נראית כמו ילדה מחוצ'קנת לצערי.

גם בעלי שחוגג השבוע 28 נראה בכיף שיעור ג' או פחות. לפחות עם זקן יש גבול כמה נמוך אפשר לרדת עם הערכת הגיל. (כנראה שגם עם מטפחת? למרות שאולי המדובר באיזו כת שמחתנת קטינות, ואז שום דבר לא מחייב...)

אני לא חושבת שזו מחמאה להיות צעיר מידי, ולא מבינה את הרדיפה האינסופית הזו אחרי "אנטי אייג'ינג" וכל זה.

שמעתי שיש כאלו שרוצות להסתובב עם הבת שלהן בת ה15 ושאנשים יחשבו שהן אחיות. לי זה נשמע מפדח ומוזר.

כשאני אהיה בת 30, אין לי שום בעיה להראות בת 30. כנ"ל 40, 50 וכולי. לא מבינה גם את הפאדיחה לספר שאתה בגילאים האלו.

זה נראה כאילו תרבות הפרסומות (/המערב? לא יודעת איך לקרוא לזה) רוצה שכולן יראו כמו תלמידות קולג' בנות 22 שהולכות למסיבות כל היום. בגלל זה יש לחץ על נערות אפילו בגיל 13-14 להיראות סופר מטופחות ומאופרות, ועל מבוגרות בנות 40 לקנות את כל הקרמים והשטויות של הטיפוח המוגזם גם כן.