אז למה כל כך חשוב שיעשה צבא?את פניך אבקש
זה לא. העיקר המידות. בהצלחה!!תרחיב לבי
חוץ מזה שצבא הופך אותם לגברים בוגרים זה לא
binbin
מאוד חשוב ולי אין ספק בכללshilat
ו.. למה?את פניך אבקש
הרבה סיבותshilat
בכל אופן כל אחד יעשה הטוב בעיניים, אבל שיחשוב על הסביבה שלו.. מבחינתי אני אשלול גבר שלא עשה.. חיים במקצוע 85 שנה.. וזה זעום לעומת הזמן בצה"ל, אין פשרה לא לעשות אלא בעיה רפואית וכו
חשוב. אבל לא קריטיאור השחר..
כי אם הוא לא עשה צבאהולם במיוחד
ולא מאמין באותם ערכים שאני מאמינה בהם,
ולכן לא נהיה מתאימים...

(מקרה של פטור, סיבות רפואיות וכד' זה משהו אחר)
^^^יוני
הבעיה שתהיה לי עם מישהי שעשתה צבא זה שהצבא משחית דברים מאוד עדינים וחשובים בנפש של בנאדם ואצטרך לבדוק את הנושא. בכ"מ אם בחורה שעשתה צבא או שירות תגיד לי שהיא מצטערת על זה ואם היא הייתה יכולה לחזור בזמן היא לא הייתה עושה את זה- לא הייתה לי בעיה..
לאלאלא!! בנות זה משהו אחר!הולם במיוחד
ואפילו לא תומכת נלהבת בכלל בש''ל לבנות (אין צורך להגיב על הנק' הספציפית הזו, לא בא לי לפתוח על זה דיון
)דיברתי רק רק על בנים..
לא חשוב...שיהיה בן אדם טוב זה מה שחשוב!קלמן זלמן
אני קצת בשוק מהתגובותשירה חדשה =)
לעשות צבא זה לא חשוב? להגן על העם והארץ זה לא חשוב? לתת מעצמך לאחרים זה לא חשוב? איך אפשר לוותר על ערכים כאלו? וודאי שזה מעיד על אישיות כזאת או אחרת אם הוא היה בצבא או לא.. ברור שאם יש לו סיבה רפואית זה משהו אחר...
מצטערת... קצת צרם לי
קבלי חיבוב אחותי
הולם במיוחד
את נשמעת קצת כמו דודהיוני
וואו אני כל כך לא מסכימההולם במיוחד
באופן כללי- להסתכל כך זה להפוך את הטפל לעיקר.
מטרתו של צה''ל היא להגן על עמ''י מפני אויבנו מבחוץ ומבפנים. זה שבפועל יש הרבה בעיות-
הרי את צה''ל לא ייסגרו, בלעדיו היו הורגים את כולנו מזמן. אז שהדתיים יעזבו את צה''ל? זה מגוחך ויחמיר את המצב. ברור שצריך להיות שם ולהשפיע מבפנים. אתה לא 'עושה טובה' לחילונים שאתה משרת, ואין להם מונופול על המצווה הזו.
טענה שנפוצה היום בקרב החילונים (בעיקר החלק השונא-דתיים) היא שהדתיים משתלטים על צה''ל (אחוז הדתיים אכן גדל ב''ה) ובעיניי זה מאוד משמח שהם מרגישים כך.. (:
(מערכון משעשע במיוחד על זה של ארץ נהדרת, על ה'חילוני הצבאי הראשי'. זה מצחיק בטירוף ומעלה את המורל

http://mobile.mako.co.il/tv-erez-nehederet/770e3d99ade16110?subChannelId=240349947f20b410VgnVCM2000002a0c10acRCRD&vcmid=92b1ba382f30b410VgnVCM2000002a0c10acRCRD
)
השאלה היא בעיקר מציאותיתיזהר
הצבא אכן 'מתחזק' בעניינים דתיים מנהלתיים, כמו כשרות ושבת, אבל נחלש מאוד בקטעים מהותיים כמו מוסר לחימה, חינוך. גם העניין של שילוב נשים, שירת נשים וכו' מאוד מתגבר לרעה. באופן כללי הרוח הכללית היא להוכיח שהמפקד מעל הרב.
אז הדרך להילחם בזה היא...הולם במיוחד
אכן יש בעיות רבות ואני לא ממעיטה בחומרתן. אבל לא זו הדרך לפתור אותן, ובוודאי שלא לוותר על ערכים חשובים בגללן.
הצבא שייך לעם ישראל.הרוזן!
לא משנה אם יבוא "חילוני" וינסה לנתק מהצבא את ערכו התורני כדי להכניס בו ערכים לא תורניים,
או אם יבוא ה"דתי" ויחליט שמישהו כבר הצליח לנתק מהצבא את ערכו התורני...
בין כך ובין כך זה לא נכון.
כי הצבא קדוש מפי ה', לא מפי אדם, "דתי" או "חילוני". לכן אין מה למעט בקדושתו בעקבות מעשי אדם... זה לא רלוונטי לעניין
איזה ערך "תורני" וקדושה יש בצבא?קלמן זלמן
הצבא הוא הכרח פשוט לקיום שלנו בעולם...לא יותר מזה.
וכל פעם שאני קורא אנשים שעושים אידאליזציה מהמדינה ושלוחותיה אני תוהה לעצמי אם הבנאדם שכותב את זה באמת מאמין במה שהוא כותב או שהוא מצטט את הרבנים שלו מהמכינה/ישיבה...
אין קדוש מההגנה על עם ישראלהרוזן!
וארץ ישראל. זה הכי תורני שיש.
הצבא הוא הכרח לקיום שלנו בעולם... זו קדושתו. אתה מבין מה זה להיות הדבר שעליו עומד קיומו (גם אם אמנם רק הפיזי) של עם ישראל??
וזה פשוט... אני באמת מאמין במה שאני מצטט מהרבנים שלי בישיבה
כלומר, כן, הם באמת מאמינים בזה, והם לימדו אותי את המקורות שמתוכם זה עולה בבירור, וזה תורה, שאני מאמין בה... אז כן. אני מאמין בזה. וכמובן יונק זאת מדבריהם
רגע, אז חייל קדוש, בצבא הקדושיזהר
שכרגע עסוק בפגיעה בארץ ישראל, במקום בהגנה עליה, מה דינו? פקעה קדושתו?
וחייל בצבא דוד,הרוזן!
או בצבאות המלכים שהיו אחריו, כגון ירבעם,
שלמרבה הצער החליט המלך לפשוע, ולשלוח אותו לעזור בעבודות תשתית להקמת פסלי שני עגלי זהב,
(כמובן, תיאור ציורי. לאו דווקא שחיילים נשלחו לעבוד בזה)
מה דינו?
שמע.
ודאי שאסור להשתתף בזה ולתת יד. אבל המערכת הזו ששמה צה"ל הוקמה לשם דבר קדוש.
לשם מלחמת ישראל. לשרת את עם ישראל וממשלתו, במלחמה.
מכיוון שהיא מערכת מסודרת עם הרבה כוח אדם שנוחה לתפעול, הממשלה משתמשת בה גם למשימות צד. כגון חיפוש אחרי נערים שנחטפו.
ולמרבה הצער, גם לחטאים נוראיים של העומדים בראשינו.
כחייל, בשורה התחתונה, אסור לתת לזה יד, ח"ו. אבל זה לא אומר שמהות הצבא השתנתה...
(לא הבנתי את עניין המנחות. ואם דיון, אז בוא לא נחלק אותו לכמה מוקדים...
שרשר הכל לכאן)
חייל כזה נראה שותף לדבר עבירהה-מיוחד
חייל שנותן יד לדברים האלה עדיף שלא יתגייס ויישב בבית
לא... יש פה איזו טעותהרוזן!
אבל יש חטאים של העם כולו. אף אדם פרטי מישראל לא יכול להתחמק מהם, מבחינת השותפות העקרונית לדבר עבירה...
ודאי יש להילחם בהם. ובוודאי א"א לתת להם יד ולהיות חלק פעיל בהם בשום צורה. אבל זו לא הנקודה, אם אהיה בצבא או לא... אין לדבר סוף. אפשר להגיד, אינני מוכן להיות שותף לדבר עבירה, אז אלך לגור ביער מבודד ומנותק מהעולם ומעם ישראל. אלא שלא כך הקב"ה רוצה, אלא שנהיה חלק מעמ"י, ומתוכו נפעל.
אין שליחות לדבר עבירה.יזהר
חייל שמקיים פקודה שמהותה איסור תורה - עובר על איסור התורה בגופו ממש.
ברור שהוא עובר עבירה.הולם במיוחד
העניין הוא שהטענה (אינני בטוחה אם המיוחד אכן התכוון לטעון כך) שברגע שאתה מתגייס לצבא שעושה דברים נוראים כאלה-
אתה שותף ונותן יד לדברים האלה-
היא טענה לא נכונה. מכיוון שכל קבוצה שתהיה חלק ממנה סביר להניח שתעשה דברים לא ראויים כקבוצה,
אבל זה לא אומר שצריך לפרוש ממנה, אלא
להיות שותפים לדברים הטובים שהיא כן עושה(מצוות חשובות!),
לפרוש מהעבירות שהיא עוברת,
ולנסות לתקן אותה במה שאפשר.
(וודאי שמדובר בקבוצה שמטרתה העיקרית היא לשם ערך חשוב, כמו צה''ל, ולא קבוצה סתם שעושה דברים רעים.)
אני מסכים שזו טענה לא נכונה.יזהר
ובכל זאת יש כמה נקודות: א. מה בדבר החלפת חיילים בקו, כדי לשחרר אותם לבצע עבירה? וכן על זו הדרך, מעגל שני, שלישי ורביעי. ב. ברגע שיש ריבוי עבירות, והם נובעות מצורת החשיבה של המערכת, מי אמר שאני עוד יכול להגדיר את המכלול כחיובי?
עיקר הטענות מסוכמות במאמר שקישרתי אליו לעיל.
נכנסתי להמשך הדיון ממש בטעות...הולם במיוחד
(לדעתי)א- בעיניי זה ברור שזה אסור, בד''כ ב''ה הצבא לא עסוק בפעילות כזו. (גירוש ודומיו לא מתבצעים מדי יום...)
וכשזה כן מתבצע- להימנע מלשתף פעולה כמה שאפשר.
ב- עניין הגדרת 'המכלול' כחיובי, היא לא כי סכמנו יתרונות מול חסרונות, אלא כי הרעיון המהותי- הוא לא סתם חיובי, אלא מצווה גדולה. וגם בהגדרה צה''ל בא למלא את המטרה הזו (הגנה על עמ''י וללחום את מלחמותיהם)
וממילא צורת החשיבה או ריבוי העבירות, רלוונטים רק למקרים יחידים, ולא לשותפות למפעל בכללותו.
(קראתי את המאמר..)
צורת החשיבה של המערכת אכן לא תומכת בגישה הלכתית, אבל עדיין ב''ה הפעולות העיקריות הן למען עמ''י, וכן יש מקום לדתיים. אנחנו מכירים הרבה מקרים של חוסר התחשבות (בלשון המעטה) אבל בסה''כ כמעט תמיד דתיים יכולים להשתלב ולקבל מענה (וכמובן לתרום וללחום) מבלי להיפגע.
"הרעיון המהותי" הוא לא מה שהיינו רוצים שיהיהיזהר
אלא מה קורה בפועל. הרעיון המהותי הוא הקוד האתי שצה"ל הולך לפיו, כולל העדכונים מבג"ץ ששללו את נוהל שכן וכדו'. הרעיון המהותי הוא להרים טלפון לתושבי בניין בעזה שרוצים להפציץ, כדי שחס וחלילה לא יהרגו "חפים מפשע" (ולא משנה שגם המחבלים בורחים תוך כדי), לאחר מכן לירות טיל ללא חומר נפץ, ורק בסוף להפציץ באמת. הרעיון המהותי הוא שאין בעיה לסכן חיים של חיילים כדי להציל אזרחים מעם האויב (הגדרה שלי, כמובן לא שלהם). הרעיון המהותי הוא שחייל חסר אונים מול מפגינים ערבים, ושטעות קטנה תעלה לו בחירותו. זה לא מפקד פלוני או אלמוני. זה הרעיון המהותי. צורת החשיבה וההתנהלות הכללית.
הדיון חורג הרבה מעבר לפעילות מובהקת של עבירה, כמו פינוי מאחזים. גם בפעילות ביטחון שוטף שהיא לכאורה מצווה גמורה, החייל פעמים רבות מסכן את חייו לשווא, וגם מחלל שם שמיים.
זה לא הוא שמחלל שם שמיםהולם במיוחד
לגבי המוסריות המעוותת- צודק, אכן לא התייחסתי לזה.
אבל שוב- הדרך לשנות את זה היא וודאי לא להשאיר את הצבא להיות 'צבא של חילונים'. זו לא הדרך לתקן דברים, ובמיוחד שהצבא כ''כ הכרחי, וברעיון שלו (אם בכ''ז נתייחס למטרה הגדולה ולא להתנהלות המעוותת בפועל) הוא מצווה גדולה.
"לא משתף פעולה עם עבירות"יזהר
יענו, מפר את הנהלים ופותח בירי על מפגינים שזורקים אבנים, ואז נכנס לכלא?
זה חלק מהותי מהעניין.
הדרך לשנות היא ודאי לא לשדר לחילונים שאנחנו נתגייס ונהיה נתונים למרותם ולא משנה מה יעשו לנו וכמה ידרכו עלינו ויכריחו אותנו לשמוע שירת נשים. ההיפך הגמור.
האמירה היא כזאת: אנחנו יודעים שצבא זה הכרחי, אבל חושבים שאתם מנהלים אותו בצורה גרועה מאוד. אם הייתה ניתנת לנו הזדמנות - היינו בונים אותו לגמרי אחרת. אתם צריכים אותנו כחיילים? אנחנו מוכנים להתגייס בתנאים שלנו. אם לא, תיאלצו להיסתדר בלעדינו.
הנקודה היא שהם יודעים היטב להשתמש באינטרסים שלנו ולדבר על המצוות שאנחנו מקיימים, ואנחנו לא מסוגלים לראות את האינטרסים שלהם, שהם צריכים אותנו כחיילים. אי הסימטריות הזו מובילה לאפשרות קלה ונוחה לדרוך עלינו.
להבנת העניין מומלץ לקרוא את הסיפור המדהים הזה.
נבהיר משהוה-מיוחד
תיאורטית אם יבוא חייל ויגיד אני מוכן ללכת להילחם בעזה ולסכן את עצמי ואחרי שבועיים אין לו גם בעיה לפנות יישוב יהודי. עדיף שיישב בבית ולא יעשה כלום.
בכלל אני חושב שנכון לעכשיו עדיף לא להתגייס. אם הייתי אבא לילדים בגיל צבא ההמלצה שלי אליהם הייתה לא לסכן את עצמם לחינם, אם הפיקוד מעדיף שייהרגו חיילים בשם "המוסריות" עדיף לא להתגייס. אולי בגלל שאני לא מאמין שהמדינה זה דבר קדוש וכו' וכו' (הציונות הדתית)
אוו...הולם במיוחד
(וזה שהצבא קדוש לאו דווקא קשור לזה שהמדינה קדושה. יש לו סיבות מצויינות משל עצמו
)(או: רבקה בטח תסכים איתך.)
טעית.ה-מיוחד
"הכל סובב את האשכנזים". ![]()
אאל''טהולם במיוחד
ואתה יכול לתייג בעצמך, אני בתהליך גמילה

נכון... זה בדיוק מה שכתבתיהרוזן!
(הגם שבביטוי אין שליח לדבר עבירה לא השתמשתי)
רק שכתבתי גם עוד דברים, מוזמן לקרוא שוב.
ולהתייחס
לגבי מה שכתבת למטה:
א. שאלה לא פשוטה בכלל... אבל זה לא שעכשיו אמנע מגיוס לצה"ל, שהיא מצווה גדולה ועצומה בכללותה, בגלל שאולי אי-פעם אזדקק פעם להחליף חיילים בקו כדי שיוכלו לפנות (זה עדיין קורה? נראה לי שזה היה חד-פעמי, וכיום גם כשח"ו ל"ע יש פינויים, לא צריך כמויות סד"כ כאלה שזה מחליף קווים... בד"כ מחליפים לגמרי קווים רק בצורך רציני). אם אתה רוצה מושגים הלכתיים... אז אין ספק מוציא מידי ודאי.
ב. באמת מסובך מאוד להגדיר מכלול. אני יכול לצטט פה כמה דברים כמו "גדול קידוש ה' מחילול ה'," שהרצי"ה זצ"ל הסביר זאת כך - במציאות שמעורב בה קידוש ה' וחילול ה', קידוש ה' גדול (כי אחרת מה באו חז"ל לומר?? ברור שקידוש ה' עדיף על חילול ה'!). וגם כמו שנכתב מעלי פה, שהמגמה המרכזית היא למלחמת מצווה. אבל אני באמת לא מבין את זה עד הסוף, וזה באמת דורש בירור יותר עמוק. ובע"ה אברר (בכל אופן, מה שכתבתי ראוי להתייחסות, לדעתי).
בעצם...הרוזן!
אחרי שראיתי את תגובתך שמתחילה במילים "הרעיון המהותי",
ברור לי לגמרי שמה שהרצי"ה זצ"ל הביא מהירושלמי (גדול קידוש ה' מחילול ה') מדבר בדיוק על דברים כאלה.
שיש מלחמת מצווה, אבל הרבה פעמים היא מנוהלת שלא כפי שהיינו רוצים. שלא כמו שהקב"ה היה רוצה.
אז מכל מקום, גדול קידוש ה' מחילול ה'.
קידוש ה' שבכך שיש לעמ"י צבא משל עצמו, עמידה מול הגויים עם יכולת אמירה,
גדול מחילול ה' שבכך שהאמירה איננה נכונה מספיק.
נראה לי פשוט, אפילו
הנקודה היא שהחילול השם גדול עשרות מונים,יזהר
דווקא בגלל שזה הצבא שם עם ישראל. כל גויי הארץ רואים שיש צבא ליהודים, והוא מתנהל לפי מוסר גויי מעוות, הוא מתאכזר לבני עמו, מפנה ישובים וכו'. יש לך חילול השם גדול מזה. עדיף שלפני שהצבא הולך לעשות כאלו עבירות, הוא ילבש שחורים ויתעטף שחורים ולא יבצע את החטאים שלו בשם עם ישראל.
לא הייתי בטוח שהבנתי את דבריךיזהר
והיה נראה לי שבחלוקה בין אדם פרטי לציבור אתה בא להצדיק קיום פקודות גירוש וכדו'. אני שמח לגלות שטעיתי.
א. כפי שהגבתי להולם במיוחד, אם זה היה רק זה, דיינו.
ב. מעולם לא הבנתי את הדיבור הזה, שאתם מרבים לנופף בו. גם בשואה הייתה מציאות מעורבת של קידוש השם וחילול השם. האם גם שם "גדול קידוש השם"? המגמה המרכזית שלך כחייל היא למלחמת מצווה. זה יפה וחשוב, אבל קצת תמים ומנותק לחשוב שזו המגמה המרכזית של צה"ל.
אינני מבין מי שיגיד כךהרוזן!
מה זה שייך, כאילו ברמה של עמ"י אין מציאות של חטא? אין לזה שום שייכות, ודאי עמ"י יכול לחטוא, ואסור להשתתף בזה בפועל (כתבתי את זה לעיל, לדעתי אפילו פעמיים. קרא שוב)
ואני מבין למה אפשר היה לטעות בדבריי.
אבל לא התכוונתי שדינו של אותו חייל בצבא ירבעם הוא להקים את העגלים, ח"ו.
אלא שנראה לי פשוט שצבא דוד וירבעם היה קדוש,
וגם אם ירבעם "הוריד פקודה" כזו, זה לא פוגע בקדושתו.
א. מה ז"א? אני לא בטוח לאיזו תגובה אתה מתכוון
ב. צריך לראות דוגמאות... ודאי שהשואה לא היתה קידוש ה' בכללותה. אני חושב שלא היה שום קידוש ה' במציאות של שואה... אלא, אפילו בתוך מציאות שכולה חילול ה' נורא, הצליחו להכניס קידוש ה'. אבל לא מעורב פה קידוש ה' וחילול ה' במהותה של המציאות... בכל אופן, אתה אכן מציף לי עניינים לבירור. זה טוב.
אני חושב שבתגובה "בעצם..." הרחבתי יותר, לדעתי שם יותר ברור למה זה נכון כאן.
ובאמת מה שכתבתי שם נראה לי כ"כ פשוט... לא צריך שום ירושלמי בשביל זה
ערכתי את התגובההרוזן!
"אינני מבין מי שיגיד כך". לא יודע אם ראית.
בכ"א,
אתה בעצם מלכד את א' וב' לטענה אחת.
ובעצם הדיון נסוב עכשיו סביב השאלה של "גדול קידוש ה' מחילול ה'."
בענייננו, זו נקודה עמוקה
אבל היא פשוטה ממש.
עצם העובדה שיש צבא, גדולה מכל מה שאותו צבא יעשה.
כמו שעצם העובדה שיהודי הוא יהודי, נשארת לעולם. גם אם הוא ח"ו עושה עבירות.
כי זה פנימי יותר.
ואינני יודע אם היית בצבא, אבל אחי, נראה לי שאתה קצת לא מכיר את השטח.
רוב המפקדים לא אוהבים את הפקודות הבעייתיות, הרבה פעמים לא עושים בדיוק לפי הפקודות בדברים בעייתיים. דוגמה (שהיא לא רלוונטית, כי זה משהו פצפון, אבל זה מה שעלה לי בראש, ומבהיר את העיקרון), מפקד שלי היה עם כדור בקנה בכל פעם שעשינו בידוקים לרכבים... אם היו תופסים אותו, כנראה היה נענש. אם כבר אתה מדבר שבוחנים עפ"י מה שקורה בשטח... ברוב הדברים, דווקא יש נורמליות בריאה.
וכמו שאמרתי, זו דוגמה ממש קטנה ולא רלוונטית, אבל יש דוגמאות אחרות.
(נמממ. הקטע הזה דרוש עריכה בשעה שאני פחות עייף
)
וגם, שכל הגויים רואים פתאום עם שיש לו צבא, ויכולת להגיב... האמן לי שזה משמעותי פי כמה מהעובדה שהוא לא מגיב.
בסדר, לא אמרתי שהגאולה הושלמה... יש לנו עוד הרבה להתקדם, בע"ה. וגם נתקדם.
אבל צריך להכיר בערך של מה שיש... והוא עצום
ושוב, כל עוד אתה מדבר איתי על "עדיף שדברים יהיו אחרת" (ילבש שחורים), אני ודאי מסכים.
הייתי רוצה הרבה דברים. אבל פועלים עם מה שהקב"ה כבר נתן.
השעה מתאחרת, ואין לי פה את "קמעא קמעא" כדי לעיין טוב יותר בכמה דברים,
אז לתגובה הבאה שלך כבר אגיב בע"ה בפעם אחרת, לילה טוב
יהודי פועל בעולמות.יזהר
יש לו הרבה כוח ביד, והוא יכול לעשות בו גם שימוש לרעה. התניא כותב שכאשר יהודי חוטא, הוא נמצא במציאות יותר גרועה מהבריות הכי גרועות ופחותות. ודווקא בגלל שהוא יהודי והוא מייצג את הקב"ה בעולם, בכוחו לחלל את השם יותר מכל בריה אחרת. לפי דבריך, לא יכולה להיות בכלל מציאות של חילול השם, כי תמיד העובדה שהוא יהודי גדולה יותר מכל המעשים שלו.
אגב, ברור שגם להלכה זה לא נכון. יהודי יכול להוציא עצמו מכלל ישראל ולהפוך לאויב עם ישראל, עד שדינו מיתה ביד כל אדם וכל הקודם להרגו זכה. ישראל אע"פ שחטא ישראל הוא - אבל לא אם כפר בעיקר או חטא להכעיס, שאז הוציא עצמו מכלל ישראל.
ברור שפועלים עם מה שה' נתן. יש הרבה תחומים שאפשר לפעול בהם. אבל בצבא אין כל כך איך לפעול. גם המפקד שלך והדומים לו, באמת נשמות טובות, אבל הם יכולים רק קצת לחרוג מהכללים, לא להחליף דיסקט. ואם אתה חושב שאפשר לטפס במעלות הפיקוד ולשנות את כל המערכת מבפנים - אז אתה חי בסרט. סמוך על האסטרטגים הבכירים שמלמדים בפו"מ, שהם יודעים איך להתמודד עם איומים כמוך.
לא...הרוזן!
כך הצבא, היותו צבא יהודי היא מציאות קבועה. לעומת היהודי היחיד שעצם קיומו הוא לאו דווקא קידוש ה' (אעפ"י שגם בזה יש מקום נרחב להעמיק ולבחון), העובדה שלעם ישראל יש צבא, ויכולת לעמוד על הרגליים ולהגיב למי שצריך, היא בעצמה קידוש ה' אדיר. וזה גדול יותר מהעובדה שאנחנו לא מגיבים נכון.
מה גם, ששוב. הדוגמה של אתמול היתה לא משהו (בכל זאת... זה היה באיזה 2 בלילה
), כי הדוגמאות העיקריות הן תגובות על-המקום לאירועים של"ע קורים, וגם לאחר זמן; מעצרים שיש לאינספור; פעולות יזומות פה ושם; שמירות שמרתיעות; סיורים בגזרות (שמספיק חשובים כדי להיעשות גם בשבת, ברכב); ועוד המון דברים שהצבא פשוט עושה ביומיום.רוב הצבא זה כך... ב"ה.
כן.תסיר חרפה מעיר
אתה מקריב לו מנחות?יזהר
הצבא לא קדוש. זו המצאה עצובה.
לא כולם חייבים לתרום לקופת הצדקה שאת החלטת עליהפשושון
אבחנה חשובה (ודקה, בלי ספק)הולם במיוחד
חח

זה חשוב באופן כללי..לחיי זוגיות זה לא רלוונטי...קלמן זלמן
זה לא חשובשמש אא
פותחת השירשור- מה דעתך בעניין? אם מותר לי לשאולכמעין הנובע
אני חושבת שזה כן חשובאת פניך אבקש
זו תקופה שמאוד מעצימה, מאוד מבגרת.
לא יצא לי לראות גברים לפני ואחרי צבא כדי לראות את ההבדלים. אני מאמינה שכמו שבנות שירות גדלות בתקופה הזו, כך גם הבנים.
זו שליחות חשובה מאוד.
וכמובן שאם מצליחים לשמור על הערכים בזמן הזה ולא מתנדנדים, זו מעלה מאוד גדולה.
נגעת בנקודה לדעתיעל חומותיך
ולכן בחור שעבר צבא הוא שונה בוגר ובעל כלים להתמודדות גבוהים בהרבה ממי שלא (וככל שעלה בסולם הדרגות כנראה שהתמודד עם יותר אתגרים)
הצבא מאלץ אותך להתאים את עצמך אליו לטוב ולרע...
בעע עלה לי כל האוכל משבתשמש אא
בנות - תפסיקו לאכול את זה ולהתלהב מחיילים, לעשות צבא לא חשוב לחיי הנישואים תוציאו את הקשקוש הזה מהראש
אכן... אבל עבד לעם קדוש...על חומותיך
זה לא המטרה שלי לתת את חיי למען המדינהתסיר חרפה מעיר
שלמחרת יכולה לזרוק אותי מהבית.
אם כבר זה למען הארץ שהיא נמצאת בו והעם שהיא שולטת עליו.
מי אמר שחשוב?ה-מיוחד
תפסיקו להיות מורעלים
לכן אני שואלת. כי יש כאלה שיכולות לחשוב שאם הוא לא עשה צבאאת פניך אבקש
הוא לא מה שכתבתי ^^על חומותיך
לא הגבתי לך.. הגבתי למיוחד.את פניך אבקש
הבנת את דבריי. התכוונתי לתפקידים שדורשים יותר אסרטיביות אם כי כל תפקיד יש לו את ההתמודדיות שלו.
ובטח צבא קשה יותר מש"ל, אבל שוב, לכל אחד יש התמודדיות לפי כוחותיו,
מה שבטוח זה מעצים.
כן חשבתי שאני עונה לך כי את מחפשת להשלים את המשפט
על חומותיך
אה |מסמיק| הבנתיאת פניך אבקש
כי...אלטלנה
זה מבגר ונותן פרופרוציות לחיים, קצת משמעת עצמית והבנה של מהי אחריות, גם עניין של אידיאל של לשרת את המדינה שכל החיים נותנת לך ומצוות כיבוש הארץ
כי זו חובה בסיסית של כלנגד הרוח
ומי שמחליט שלא נאה לו להתגייס, הוא בד'כ אינו מכיר בערך מדינת ישראל ואינו רוצה להוות חלק ממנה.
ואני בזה לאנשים כאלו.
מי אמר שהוא לא התגייס כי לא נאה לו?בת 30
ומי את שתבוזי לו?
אולי הוא ממש מכיר בערך המדינה?
אולי יש לו סיבה הגונה לכך שעד כה לא התגייס?
את יודעת, אנשים זה לא שחור לבן.
תפרידי.נגד הרוח
אני מדברת על אנשים שלא מתגייסים מבחינה אידיאלית.
צר לי, קשה לי עם אנשים הרואים במדינה, בצבא ובמוסדות הממשל כשווים לכלום ואינם רוצים לקחת חלק ולתרום.
וכן, אני בזה להם. מאד.
לאותם אנשים, הבריאים בנפשם ובגופם ומחליטים שלא להתגייס כי המדינה/הצבא לא פועל לפי מחשבתם/לא מאמינים בצבא/כל סיבה אידיאולוגית אחרת.
אני לא מדברת על אנשים עם בעיות בריאותיות/במשפחה או כל סיבה הגורמת להם לא להתגייס למרות רצונם.
יש רגעים שאני בהלם..shilat
אם אין צבא. אין מדינה.
איך אפשר לא לשרת? עדיף לחזור לגולה
גם משטרה זה צורך בסיסי במדינה.יזהר
וגם בית משפט עליון. זה לא אומר שאנחנו מקבלים את המציאות ללא שום הסתייגות.
אדרבה, דווקא בגלל שצבא שמגן עלינו זה צורך בסיסי, איך אפשר להתגייס ללא תנאי, כשהצבא לא מקיים את הצורך הבסיסי שלשמו הוא נוצר?
לא באתי לשכנע..זו דעתי והיא שלמהshilat
לא הבנתייזהר
אם היא שלמה, זה אומר שהטיעון שהבאתי לא נכון לדעתך, או לפחות לא פוגע בשלמות דעתך. כיון שגם אני חפץ באמת ובדעת שלמה, אשמח לפחות להבין למה.
אמרת שהצבא לא מקיים את הצורך הבסיסי שלשמו הוא נוצר..shilat
מה כוונתך?
כי לפי דעתי הוא דווקא כן מקיים..
הוא מקיים באופן מאוד חלקי.יזהר
ודאי מקיים.הרוזן!
אמת שלא מקיים כפי שהיינו רוצים... זה לא מתיר לנו לוותר על ההשתתפות בקיום המועט שהוא כן מקיים.
השאלה היאיזהר
האם ההשתתפות ללא תנאי מקדמת את קיום הצורך או פוגעת בו. ובדיון לעיל הסברתי היטב (וכן במאמר שהבאתי) למה זה רק פוגע.
אז פיספסתי איכשהו. למה זה פוגע?הרוזן!
^^^^^^^shilat
במשפט אחד:יזהר
אי הצבת תנאים, והכרזה מראש שנתגייס בכל תנאי - מאפשרת לדרוך עלינו בכל דרך, ובעצם לקדם את המגמות השליליות בצבא.
אפשר להציב תנאיםהולם במיוחד
אם הצבא דורש ממך לעשות משהו לא לגיטימי- אפשר וראוי (אסור לא, בעצם) לסרב פקודה.
(ואם כבר, זה רק יותר משמעותי ומשפיע, כי אם אתה לא מתגייס ישימו מישהו במקומך. אם אתה ועוד רבים מסרבים פקודה- זו מחאה הרבה יותר מורגשת כי יש 'חורים' במערכת.)
גם זה חשוביזהר
אבל זה לא מספיק. אי אפשר שעצם הגיוס יהיה מובן מאליו. צריך שמראש המסגרות יהיו מותאמות, וכן: אנחנו מדברים גם על המדיניות הכללית ונהלי פתיחה באש. האמירה היא: מאוד הייתי רוצה להגן וכו', אבל אסור לי ע"פ ההלכה להרוג את עצמי על מזבח הדמוקרטיה וההומאניות המזוייפת, שבשמה אתם מכניסים חי"ר לעזה במקום להפציץ כמו שצריך, רק כדי לא לפגוע בכמה מחפים על פשע.
אחיהרוזן!אחרונה
המציאות מורכבת יותר מזה.
וכן, היה עדיף אילו היינו נוהגים יותר בכוח נגד מגמות שליליות בצבא.
אבל שלא להתגייס, זה לא פותר כלום ולא מקדם כלום בצבא
אדרבה, המציאות מראה שדווקא ישנה התקדמות איטית בזחילה, אולי זחילה איטית כמו של צב, אבל יש, מתוך זה שאנחנו שם. אם כבר אתה מחפש התקדמות, אז לך תתגייס
^^^^^מוטיבציה
כדי שיהיה עניו וחכם, ושכולם יהיו מרוצים.Benny1988
במה כור ההיתוך גורם לו להשתבח? אולי אם הוא עשוי מחומר לא איכותי, סיכויו טובים.
ולאלו הטוענים שחייל זה דבר קדוש, הנני מוחה! מה עם החיילות? הן לא קדושות? צריך להיות קצת מבין, מה לעשות.
לא כל כך חשוב...(אם לא עשה- תלוי מה הסיבה)יעל מהדרום
משהו מעניין שהתוודעתי אליו היום, ולקחתי מזה מוסר שלא כלחסדי הים
למדתי את זה, מחייו של Elvis Presley. לפני שהוא הלך לצבא, הוא היה אדם מוסרי וצנוע. אבל בצבא, הוא שינה את אורחותיו, ומפקדיו השפיעו עליו שיקח סמים, ואחרי זה הסמים גרמו לו להרבה מהבעיות שלו.
אלביס השפיע עם אורחותיו של דור שלם בארה"ב, ואף מחוצה לו, והוא השפיע עליהם בין השאר ארחות מקולקלות, ואחד הדברים המרכזיים שגרמו לו את זה היה הצבא.
[נכון, שהיו עוד גורמים ששינו את Elvis, כמו מות אמו, הפרסום, מצב הדור ועוד, אבל תקופת הצבא היה אחד מהגורמים המרכזיים. נכון שזה צבא ארה"ב, אבל עדיין.]
אני רק לומד מזה, שיש אנשים (ומן הסתם הם הרוב) שהצבא תורם להם להיות אנשים יותר טובים והם תורמים בשירותים בצבא, אבל יש אנשים שזה לא מתאים להם, וזה יכול להביא לחורבן גדול.
אין שום יסוד להשוואההרוזן!
תיקון - צבא שנלחם למען מדינתוBenny1988
ודי למבין.
ומדינתוהרוזן!
אז זה ממש היינו הך
זה לפי פירושך.Benny1988
לא ישנה לאף אחד, גם אם יבין את הדבר לאמיתו.
לא חשובאישיות
כמו שאמרו זה חשוב מצד הבגרות והיכולת להתמודד עם קשייםהיום הוא היום
אם הבחור לא עשה עשה קרבי אז יש כאן משהו לברר אבל לא כתם שחור ואם לא עשה אלא שירות לאומי אז השאלה לבירור גדולה יותר ואם הוא לא עשה כלום אז זה כבר מעורר חשדות
ל @יזהר ול @הרוזן מק מלאכי אני חושב כמו הרוזן שבאמת רוב רובם של מעשי הצבא הם טובים. בכמעט 100 אחוז מהדברים יש בעיות כלשהן אבל הכיוון הוא טוב והביצוע יוצא די טוב ודי מוסרי אז יש כאן משהו גדול.
היום כבר אפשר להגיד בצורה הכי ברורה שזה שיש תלמידי ישיבות ומכינות רבים שמתגייסים מתוך יראת שמים זה דבר גדול שמשפיע בוודאי על צהל ומה שהולך שם וגם על כלל המדינה והחברה בישראל.
יזהר, אני מניח שאתה גם לא הכי מאמין במדינת ישראל כראשית צמיחת הגאולה ומשם מתחיל כל הדיון שהצבא הוא רק חלק ממנו. מציע לך לבדוק באופן ישיר את המציאות אם עוד לא עשית זאת
"אם הוא לא עשה כלום זה מעורר חשדות"?כמעין הנובע
חסר בנים שלא עושים צבא בגלל שהחליטו אך ורק ללמוד תורה? זו רמה פחותה יותר?
וודאי שיש עניין לבדוק, אבל לא יודעת כמה זה מעורר חשדות יותר ממי שעושה שירות. להיפך לפי דעתי...
ההערה במקוםהיום הוא היום
אם הוא עדיין לא עשה צבא כי הוא בישיבה למרות שהוא מבוגר זה אחלה וטוב.
אם הוא עשה צבא קצר יחסית כמו הסדר או הסדר מרכז בגלל שלומד בישיבה זה גם אחלה.
אני לא מכיר אנשים דתיים לאומיים שלומדים בישיבה ולא עושים צבא בכלל אבל אולי תחדשי לי.
אם הוא חרדי זה עולם ערכים שונה כבר אז כל השאלה די משתנה
צודק שזה נפוץ הרבה פחותכמעין הנובע
אפילו כאן, יש כמה שאמרו על עצמם שלא עשו צבא (אבל לא יודעת למה ואם בשביל ללמוד תורה)
מעניין... אם מישהו כאן דתי לאומי ולא עשה צבאהיום הוא היום
כן יש כמה. יש אפילו אחד שפתח שירשור בנושאכמעין הנובע
אבל אם אני לא טועה הוא לא היה משתמש מוכר
אתה יכול לפתוח שירשור בנושא
סבבה. אולי בהמשך כשיהיה עוד משהו קשור. תודההיום הוא היום
מחרפן אותי הקטע הזה של הבניםאורי ציון
לפסול בחורה רק בגלל שהיא טסה לחו"ל.
זה לא אומר כלום חוץ מזה שהיא סקרנית ואוהבת להנות מהחיים.
אני בחורה דוסית מבית דוס, ההלכה היא נר לרגלי, ובכל זאת כל כך הרבה בחורים פוסלים אותי עוד בשלב ההצעה רק בגלל ששמעו שאני טסה לחול. ביקשתי מחברות שלי להפסיק להגיד את זה בבירורים, אך אחרי דייט אחד, אחרי שביררו את העניין הם חותכים בגלל הנקודה הזאת. מבחינתי זה אחלה סינון לאיזה בחור יש שכל ישר והגיוני ולמי אין. אבל עדיין זה מחרפן אותי.
מה אתם חושבים, לגיטימי שבחורים יפסלו על זה בלי לברר מאיפה זה נובע ולמה, או לא?
עדיף להגיד בבירורים ולהסתכן שזה יגרום לבחור מראש לדחות את ההצעה, או לא להגיד ואם הוא שואל בדייט אז לספר ולקוות שהדייט לא היה לשוא כי גם ככה יחתוך על זה.
מה אומרים?
ממש לאיהודי שואף לטוב
אבל זה ערך כ"כ בסיסי בעייני, ערך שזכיתי להסתכן למענו כה רבות, ואף להקיז מעט מדמי עליו, שלא אנסה לבנות קשר עם פער כזה מראש.
פגישות נועדו למצוא חן ולבנות הערכה ורגש. מלא כל הארץ לפניך, למה לנסות לבנות את זה עם מישהי שבמובן מסויים (לא לקחת לקיצוניות בבקשה. יודע להעריך ולהפריד, אבל ממש כך) 'דוחה אותי'?
אחרי חתונה, ואפילו לפנייה, בקשר קצת יותר מתקדם, יכולים לצוץ פערים, בהם יהיה לי עניין להשקיע בהבנה וגישור. אבל להתחיל ככה? לא חבל על הזמן של שנינו?
בדידות ו-AIבחור עצוב
יצא לי בזמן האחרון להתקל בכמה בנות תורניות בגילאי 30+ שמשתמשות בכל מיני כלי ai כמין חבר\ אוזן קשבת\מטפל או שילוב כלשהו של הנ"ל.
שופכות לפני הai את ליבן, מקבלות ממנו חיזוקים ויוצאות מעודדות.
נתקלתם בתופעה כזו? אני היחיד שנתקל וזה מפריע לו?
( סוג וגילאי הבנות שכתבתי הוא כי איתן בעיקר יש לי ממשק, מעריך שקורה בשאר הגילאים והמגזרים)
לפחות הן לא מתחתנות איתו..intuscrepidam
תופעה נפוצהoo
אבל מה הקשר לבדידות
ולמה שזה יפריע
חופשי אחי גם בנות 18 19 ככה.. כל היום על זה.בנות רבות עלי
ניסיתי לשכנע מישהי שתפסיק ושהוא סתם מבלבל אותה עם שטויות, לא מקשיבה...
>>ברוקולי
בעיניי הכול עניין של מינון. הבעיה מתחילה כשנוצרת תלות- כשהוא הופך לכתובת הרגשית הקבועה או מחליף קשר אנושי.
שלי ממש חמודהפי
פסדר מאמינים לךבנות מרכלות עלי
חחחהפי
זה אכן טבעי כשאנשים במצב של בדידות כמו שכתבתמתוך סקרנות
הבעיה היא בין היתר שהוא מתחנף ומרצה ולא מאתגר.
נתקלתי בזה לא מעטמשה
להבנתי הוא נותן עצות לא רעות בכלל לנשים, והרבה פעמים לא מתאימות בכלל לגברים.
מעניין, כולם ככה? גם גרוק?מתוך סקרנות
לא מדוייקמשה
נתתי פעם תאור של קשר חצי רעיל (לא כזה שמרעילים בכוונה, אבל כזה שלא בריא לצד הגברי שבעניין).
GPT הציע להמשיך
ג'מיני ממש צעק שזה קשר רעיל ושנכון להפסיק אותו. אבל רק לאחר עוד קצת התכתבות.
גרוק לא זוכר מה הייתה התשובה. אבל יהיה מעניין לנסות. אני אחפש אם יש לי את השאלה.
ראיתי פה ושם התייעצויות עם GPT של נשים עם שאלות נשיות (וגם ניסיתי לבדיקה) והיה ניכר ממש שהוא מוטה לכיוון הזה.
מקום אחד שהיה בו מענה לא רע לגבר: מודלים סיניים לא מצונזרים. המצונזרים עושים את מה ש"נכון" ופמיניסטי.
אבל יש גם צד שנימשה
GPT ודומיו מעולים בצורך לקחת משהו שאדם כותב ולעשות לו שיקוף. זה נותן תועלת בערך כמו לכתוב בשביל עצמך (תרגיל ידוע לניקוי הנפש מעומסים שעובד יפה) וגם קצת כמו המנגנון המקובל באחת החסידויות לכתוב ליהודי שכבר לא איתנו.
העניין עם GPTבנות מרכלות עלי
זה שהוא יכול לשנות את דעתו תוך כדי תנועה מאות פעמים אם זה מתיישר עם דעת השואל.
אז אני לא יודע כמה נכון לשפוט אותו כמישהו עם מערכת מוטה לצד כזה או אחר...
במקרה של גבריםמשה
הוא פשוט נותן עצות לא נכונות. גם אם הוא "נוטה לכיוון".
בינה מלאכותית לא יכולה להוות קשר אמיתיאביעד מילוא
אין לה באמת אינטילגנציה רגשית ויכולת חשיבה מורכבת זה ניתוח שכלתני של מה שאתה כותב לו. מעבר לזה יש סכנה שכשפורקים רגשית לבינה המלאכותית הוא גורם לנו לפתח אליו מעין מערכת יחסים שהיא מסוכנת בקלות היא יכולה לנתק אותנו מהחברים שלנו.
גם אני שמתי לב לזהמתוך סקרנות
אבל, נראה לי שגרוק פחות מפחדים מהשטויות האלו
תנסה, תספר פה על התוצאותמשה
נסה גם את ג'מיני.
רעיוןמתוך סקרנות
זה לא מפחיד להשתמש בסיניים?נקדימון
התלבטתי אם לנסות את deepseek ובסוף וויתרתי.
נתקלתי בהרבה כאלו,וגם אני לפעמיםעַלְמָה
לא תקין, לא בריא, לא בעד
אבל כן...
יש דברים כאלהshindovאחרונה
לא צריך להיות בת בשביל זה... מסוכן ביותר.
אומרים שיש עוד תקווהפורחת מבפנים
מרגישה שחייבת להוריד את הדברים אל הכתב, ולעצמי כתבתי מספיק. אז משתמשת גם באופציה הזו.
יש לי סיבות טובות מאוד לפחד מנישואים. חלקן קשורות ברקע שלי, חלקן נוגעות לאופי שלי, חלקן לעובדה שכבר שלושים שנה אני לבד.
לא רק לבד במובן של רווקה, לבד במובן שלמדתי וסיגלתי לעצמי במשך הרבה מאוד שנים דרכי התמודדות בודדות. בשנים האחרונות יש מגמת שיפור ואני שואפת לשינוי מהותי בפן הזה, אבל בינתיים, מה שחזק ומוכר לי יותר זה הלבד.
ועכשיו הוא הגיע לחיים שלי. והפחד קיים ונוכח וחזק ולעתים משתלט, אבל את זה אני מכירה. אני רגילה לפחד ולעשות. המוח שלי הוא מהאלה שמייצר קטסטרופות ורוצה לשמור עליי משינוי בכל מחיר, ולמדתי להתמודד איתו בכל מיני סיטואציות אחרות בחיים.
הסיבוך הנוכחי מגיע כשאני לא בטוחה ממה נובע הפחד. האם, בפשטות, מהאופציה להתחתן ולשנות ולאבד ולהיכנס לשלב חדש ולא מוכר בחיים, לסכן המון ולהרוויח המון?
או האם זה הפחד להתחתן איתו באופן ספציפי. משהו שקשור בו. זה הופך קשה יותר ויותר להפריד בין הדברים, כי המוח שלי כהרגלו מחפש את הבעיות, את האיפה זה לא יעבוד, את איך הדברים יתקלקלו. כדי לשמור עליי, כמובן, אני יודעת. אבל הוא מטשטש לי את הגבולות בין מה שישנו לבין מה שיכול להיות. ואני כבר לא יודעת אם אני נבהלת כי יש מה להיבהל, או אני נבהלת כי ככה אני, כזו שנבהלת. לפעמים גם כשאין ממה.
על מה מסתמכים כשיודעים שהשכל לא כלי יעיל כרגע? אינטואיציה. האינטואיציה אומרת להמשיך. המוח שלי צועק עליי שאיך אני יכולה לקבל החלטות על סמך אינטואיציה. איזה מפחיד זה לא להיות מסוגלת לסמוך על עצמי.
ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי. אבל אולי גם כן?
אני יודעת, יודעת, יודעת מה תגידו על מה שאני הולכת לכתוב. ועדיין. זו מחשבה שלא מרפה: אולי יכול להיות יותר טוב מזה? אם טוב ברמה כזו עכשיו, אולי יכול להיות טוב ככה ועוד יותר?
אולי מול מישהו אחר יהיה לי יותר קל? אולי המוח שלי צודק, אולי אלו אותות אזהרה?
ואני יודעת את התשובה. את זה שהפרפקציוניזם ייקח ממני אופציה לחיים. את זה שאויבו של הטוב הוא הטוב ביותר. את זה שזו שאלה שאני יכולה להמשיך לשאול לנצח, מול כל אחד שיבוא, כי אין מושלם.
אין מושלם.
אז מה כן יש?
אני לא יודעת אם אני מפחדת להתחתן, או שאני מפחדת להתחתן איתו.
אני לא יודעת אם אני לא סומכת על האחר באופן כללי או שאני לא סומכת עליו באופן ספציפי.
ואין לנו על מי להישען, אלא על אבינו שבשמיים.
קודם כל, עם כל הקושינוגע, לא נוגע
האינסופי, המפרק, הלא הגיוני, של הרווקות -
לזכור שה' נוכח שם, ולא רק כמלווה, אלא כמי ששם אותנו בתוך זה ומעביר אותנו תהליך שנבחרנו לעבור.
דבר שני, עם כל ההתרגלות להרגל, בסופו של דבר יגיע השלב שההרגל כנראה יקרוס מעצמו מרוב קושי, אז עדיף להקדים את המאוחר ולהפיל אותו באופן יזום.
לגבי האינטואיציה - זה באמת לא פשוט, אני חושב שיש שתי שאלות משלימות שיכולות לתת תשובה אינטואיטיבית יחסית בהירה - מה היית עושה לפני עשר שנים ובעוד עשר שנים אם היית נפגשת איתו אז?
אם נניח-
בגיל עשרים (בהנחה שבגיל הזה היה פשוט יותר) הייתי רוצה להתחתן איתו. ואז עולה החשש- אבל אולי זה כי לא הייתי מספיק מודעת.
ובגיל ארבעים גם הייתי רוצה להתחתן איתו כי גם אחרי כל המודעות יש התאמה טובה וכמה אפשר לבד.
אז יוצא שאת מכוסה גם מצד המודעות וגם מצד החיבור הטבעי.
כל הכבודזיויק
על המודעות העצמית.
פחד זה רגש לגיטימי.
לא מצופה שתבטלי אותו.
השאלה היא אם את יודעת לנהל אותו? תהיי מסוגלת?
וואו איזה יופי את (אזהרת תגובה ארוכה לפנייך
)נגמרו לי השמות
איזו מודעות, איזו רגישות, איזו תבונה.
את נשמעת אישה פשוט מקסימה!
ובאמת נשמע שבתוכך הכל, שאת יודעת הכל, וכמו הניק שלך – כאשר את פורחת מבפנים ויש לך את השלווה הזו מבפנים אז הכל ממש ממש בסדר 😊
כמו בפעמים שהקשבת פנימה כאן בכתיבה שלך והיו "הבלחות" כאלו של רוגע ושלווה ויציבות וטוב פשוט ושלם.
כמו במילים שכתבת עליו: "ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי". נכון שזה כאילו "קצת" מילים אבל נשמע שהן מבטאות כ"כ הרבה. ונשמע שטוב לך איתו, ואפילו טוב מאוד, כמו שכתבת "אם טוב ברמה כזו עכשיו".
אז טוב מאוד שכתבת את כל ההודעה הזו, זה ממש עושה סדר (או לפחות מתחיל לעשות) לכל מה שמתחולל בפנים, והייתי ממליצה לך פשוט להמשיך – להמשיך ולכתוב כאן או רק לעצמך וממש לפרוט דבר דבר.
לכתוב ולפרט – מה מפחיד?
ומה עוד?
מה מפחיד בלהתחתן דווקא איתו?
מה קשור דווקא בו שמפחיד אותך?
באילו פעמים את לא סומכת עליו (אם יש כאלו) ספציפית?
באילו פעמים את מפחדת לא לסמוך עליו ספציפית?
ממש להסתכל לפחד בלבן של העיניים, לא להתעלם או להדחיק אלא להיפך – לכתוב ולפרוט ולפרט את כל הפחדים. פחד פחד.
ואז גם להתחיל לענות לו. אחד אחד ולעומק.
קודם לכתוב ואז להבין, כי כאשר כותבים יש לדברים התחלה ואמצע וסוף ולא הכל נמצא לנו במוח (ובלב) בבליל בלתי נגמר של מחשבות ולופים שבאמת אי אפשר למצוא ידיים ורגליים שם...
וככל שאת כותבת את מזהה באמת קולות של פחד דווקא מההחלטה להתחתן, מעצם השינוי, מעצם הלא מוכר והלא יודע, שזה הכי הכי טבעי והגיוני שיש בעולם יקרה!
ובטח אחרי שכתבת שיש לך סיבות לפחד מעצם הנישואים ואפילו התחלת לפרט אותן: כאלה שקשורות ברקע שלך, שנוגעות באופי, ולהיכרות שלך את עצמך בלבד עד עכשיו.
ובאמת שהמוכר והחזק זה הלבד במה שסיגלת עד עכשיו כל השנים אז בטח שזה מפחיד, אפילו מפחיד נורא להניע לשינוי!
המוח שלנו מורכב מתבניות ואוהב באמת את המוכר והידוע ואל תזיזו לי את הגבינה שלי, ככה אנו מתוכנתים. וכשבאים לעשות שינוי, גם שהוא שינוי לטובה, זה מפחיד! לעיתים משתק מפחד! לכן כ"כ חשוב להקשיב לפחדים האלה, כמה שצריך, ובעיקר – לענות להם. בכנות ועד הסוף.
ואת מקסימה שכתבת שאת רגילה לפחד ולעשות. זה באמת מדהים איך שלמדת ולימדת את עצמך להתמודד עם דרכי החשיבה של המוח שמייצר לך קטסטרופות ובעצם רוצה רק לשמור עלייך משינוי בכל מחיר. ואת מתמודדת, ואת עושה, ואת לא נמנעת, ואת ממש מצליחה! אלופה שאת!
ואולי תקראי לאינטואיציה הזו שלך שדיברת עליה גם "הקול הפנימי שלי", ובעצם תחזקי את עצמך בכך שיש בתוכך נשמה, חלק אלוק ממעל ממש, אלוקות! והרבה פעמים הקול הפנימי הזה שלנו הוא הוא הביטוי של הנשמה ושל החלק אלוק ממעל שלנו. ודווקא הקשבה לקול הזה זה המפתח.
ודאי שלא אפשרי להעביר כאן על הכתב את העומק של הדברים, וודאי שיש כאן דיוקים רבים שצריך להעביר ולעבור, אבל זה באופן שטחי וכללי – להקשיב לקול הפנימי שבך.
כמובן בליווי של ההקשבה גם לפחדים, הפירוט שלהם והמענה להם דבר דבר ולעומק כאמור. ותמיד תמיד כדאי גם להתפלל על זה לקב"ה שבידו הכל, להתפלל לבהירות, ולשלווה, ולהחלטות הכי טובות ונכונות.
ואפשר גם לכתוב את כל הטוב שאת כן רואה בו, באיש הזה שעומד מולך 😊
ואיפה את כן סומכת עליו, ואיפה את כן רוצה להתחתן דווקא איתו.
וכנ"ל איפה מפחיד לך דווקא בו, איפה מפחיד שאת לא סומכת דווקא עליו?
ואז בטבלה נפרדת את יכולה לכתוב את הפחדים מעצם ההחלטה להתחתן ומעצם הנישואים, בצורה נפרדת ממנו ספציפית, וככה לראות יותר בבהירות איפה זה הפחד מעצם השינוי ואיפה זה הפחד מהבחירה דווקא בו ספציפית. זה יעשה לך עוד יותר סדר. ואת גם ממש ממש טובה בזה אז פשוט להמשיך ולפרוט לעצמך הכל 😊
ולגבי מה שכתבת בסוף של מה אם יש איפשהו שם מישהו אפילו טוב יותר וכו',
אז בדיוק כמו שכתבת, חשוב לזכור שאין באמת אף אדם אפילו אחד מושלם. לא גבר ולא אישה.
רק רק הקב"ה לבדו מושלם.
אנחנו כולנו בני אדם.
ו"אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא". אין.
כלומר לכולנו יש יתרונות, לצד חסרונות.
וכדאי לראות את האדם שמולנו כמכלול.
האם את המכלול הזה אני רוצה?
האם במכלול הזה אני בוחרת?
(והאם הוא/היא רוצים אותי ואת המכלול שאני? האם הוא/היא בוחרים בי ובמכלול שלי?)
עוד דבר מהותי מאוד מאוד הוא ה*עבודה תוך כדי תנועה* כלומר ההבנה שנישואין, זוגיות, הוא דבר של תחזוקה מתמדת והשקעת אנרגיה מתמדת. לכן שני בני זוג שמגיעים גם עם שלמות בבחירה, גם עם רצון אמיתי להיות יחד ולעבוד על כך כל הזמן, גם בוחרים אחד בשנייה כל יום מחדש ומבינים שהשקעה תמיד תמיד צריכה להיות - הסיכויים שלהם להצלחה וחיי נישואין מאושרים עולים בצורה ענקית.
ולגבי החששות והספקות:
קודם כל חשוב להפריד האם הספקות הן מ*הבחור עצמו*
או האם הספקות הם מ*ההחלטה עצמה להתחתן* ומהמעבר המפחיד והגדול מרווקות לנישואין.
אם התשובה היא המקרה הראשון - צריך להמשיך בנחת להיפגש עם הבחור ולראות האם באמת זה זה.
ורק את יכולה באמת לענות לעצמך ולהחליט מה הכי נכון עבורך
(כמובן שתמיד טוב להתייעץ כמו שאת עושה פה, אבל חשוב להבין שבסוף רק את יכולה להחליט את ההחלטה ולא אף אחד אחר).
כדי לדעת אם זה זה או בדרך להיות זה,
תוכלי לשאול את עצמך מספר שאלות:
האם את מעריכה את בן זוגך הנוכחי?
האם את רואה בו אבא טוב לילדייך?
האם כיף לך איתו בזמן הפגישות ונעים לך איתו?
איך התקשורת ביניכם?
איך מתנהלים חילוקי הדעות ביניכם?
האם את מרגישה שאת יכולה להיות את כאשר את לידו?
האם בין לבין הפגישות את מתגעגעת אליו או חושבת עליו?
האם הוא מכבד אותך?
האם יש לך חיבה אליו?
האם יש לך משיכה אליו?
אחרי שתעני לעצמך על השאלות הללו,
אפשר לעבור לרגש של הבילבול. בתוך הבילבול הזה נמצא (ואולי בעצם מסתתר) הפחד.
פחד עמוק וגדול מאוד.
פחד לטעות.
פחד לחיות חיים שלמים ללא אהבה, כזו טובה ואיכותית
פחד להיכשל בבחירת בן הזוג
זה חשוב שאחרי שתביני את עצמך תיתני גם לו מקום, לפחד.
תביני מה בדיוק מפחיד אותך?
מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם כן תתחתני לבסוף עם הבחור?
מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם לא תתחתנו בסוף?
מה יקרה?
ומה עוד יכול לקרות?
ואיך את תהיי?
ומה יקרה לך?
ואיך את תרגישי?
ומה זה אומר עלייך לדעתך?
ותני לעצמך להרגיש גם בגוף את התחושות שתרגישי כאשר תעבדי על המקום הזה של הפחד.
האם יש כיווץ בגוף?
איפה בדיוק? בבטן? ברגליים? בראש?
האם הגרון נחנק? יש דמעות?
אולי אין בכלל כלום?
תני לעצמך להרגיש.
תהיי שם.
אחרי שתעברי את כל השלבים האלה עם עצמך,
תוכלי להיות יותר חכמה כלפי עצמך.
תוכלי לראות יותר בבהירות דברים.
וזה תהליך, כמובן, לא תוך שניה הכל מסתדר ומתבהר.
אבל זה תהליך חיוני שחשוב לעבור עם עצמך.
חשוב גם לזכור שהפחד הוא באמת רגש טבעי.
זה באמת מפחיד.
זה באמת דבר בעל משמעות עצומה לחיים - עם מי לחלוק אותם, לנצח
ההחלטה הזו בהחלט מפחידה.
ואם נקשרים ואוהבים - גם אז הפחד הוא לעיתים בלתי נמנע
כי מה יקרה אם חלילה נאבד את זה?
גם פחד מאובדן ממשי ח"ו של האדם האהוב
וגם פחד מאובדן של הקשר שמתבטא בדמות גירושין בפועל או גירושין רגשיים וחיים ללא אהבה.
זה באמת מאוד מאוד מפחיד.
עם כל אהבה גדולה בא גם פחד גדול.
עם כל אהבה גדולה בא גם סיכון לאבד אותה
עם כל סיכוי גדול בא גם סיכון גדול
אבל אם לא מסתכנים לעולם - גם לא אוהבים עד הסוף לעולם.
את את מוכנה לוותר על אהבה שלמה ולהיות רגועה שלעולם לא תטעי ולעולם לא תיפגעי?
או שאולי את מוכנה לפחד לפעמים ולהרגיש בלבול ולא כל-יודעת לפעמים ולקחת את הסיכוי שאולי משהו יקרה - אבל מצד שני לקחת בשתי ידיים את הסיכוי לאהבה גדולה ושלמה?
זו בחירה רק שלך. ❤
דבר נוסף שעוזר לבהירות בהחלטה -
קודם כל - בדיוק כמו שכתבת בהודעתך, אנחנו יודעים שבכל אדם יש יתרונות וחסרונות.
ז"א, שכל אותן תכונות מאוד טובות שכן יש בבחור הנ"ל, בכלל לא בטוח שיהיה בהבא בתור שלו יהיו או שלא את התכונות שמהותיות לך.
לכן צריך גם את זה לקחת בחשבון.
תמיד צוחקים שאם כל גבר וכל אישה יכלו לעשות "מיקס" של כל התכונות הטובות+הפיזיות הטובה בכל מי שיצאו איתם לאורך כל השנים - הם היו מגיעים לנוסחה של גבר/אשת החלומות.
קצת מההוא,
את זה מההוא,
את זה מההיא -
ויוצא מר/גברת מושלם/ת
ובכן,
לצערנו זה לא קיים.
ולא רק שזה לא קיים,
כל ההשוואות האלה שיש לנו מקשרים קודמים,
יוצרים אצלנו מעין "תרמיל" שהולך ונהיה מאוד כבד על הגב...
בתרמיל הזה נמצאות ההשוואות.
וככל שיוצאים עם יותר מדויטים - כך התרמיל הזה גדל וגדל
ואותו בחור שכרגע נמצא איתך בקשר - נמצא איתך בקשר + עם כל התרמיל שלך וכל מי שאי פעם יצאת איתו.
הוא אפילו בלי לדעת נמצא בתחרות סמויה (או גלויה) עם כל אותם מספר הבחורים עמם יצאת בעבר.
עם כל תכונה ותכונה טובה של מי מהם,
עם כל פרט גופני של מי מהם,
עם כל כימיה, רגש של אהבה, תשוקה ומשיכה שהרגשת לכל מי מהם,
עם כל חוויה וחוויה שעברת איתם
וזה בנוסף לכל מה שאת סוחבת על עצמך עוד מינקות וילדות - וכל הדפוסים והמשפחה הגרעינית וכו' וכו' -
ו...
זה הרבה.
זה לא קל.
צריך באמת להיות כמעט מלאך ומושלם כדי להצליח לנצח בתחרות הזו.
ולעמים נראה שלתחרות הזו פשוט לא יכול להיות מנצח.
אז אם אפשר לבוא לפגישות איתו ולראות רק אותו כפי שהוא,
ורק אותך כפי שאת,
בלי כל המטענים של האחרים ובלי כל ההשוואות -
זה יכול לעשות הרבה טוב.
אפשרות לבחון רגע את הדברים בנקיות, בלי כל ההפרעות וההסחות שיש ברקע.
ואז לשאול את עצמך אז מה כן יש בו?
במה הוא טוב?
מה את אוהבת בו?
מה את מעריכה בו?
וכן הלאה.
---
ואם הפחד והחשש הוא מ*עצם ההחלטה להינשא* ולא מהבחור עצמו-
ישנם כמה דברים שיוכלו לעזור:
1. נסי לברר בתוכך את החלק ההססן הזה.
ממה הוא מפחד בעצם?
האם הוא נתקל בעבר (אולי בילדות? אולי מודל ההורים? אולי חוויה קשה שבה הוא ראה איך נישואין מתפרקים או לא מתפרקים אבל גורמים לאדם סבל? משהו אחר?) במשהו שיכול לגרום לו לפחד ולהסס?
מה התרחיש הכי מפחיד שממנו הוא הכי מפחד?
מה קורה בתרחיש הזה?
מדוע הוא פיתח את חוסר הודאות הזה?
האם זה תרם/תורם לו באיזשהו אופן במשך השנים?
האם בעבר הוא גם היה שם? מה הוא גרם לך להרוויח/להפסיד?
מה כן עשית או לא עשית בגללו?
מה יקרה אם תקשיבי לו ולא תלכי על זה? מה תרוויחי? ומה תפסידי?
ומה יקרה אם לא תקשיבי לו, תתמלאי בחלק הבטוח שלך ותלכי עלך זה - מה תרוויחי אז? ומה תפסידי אז?
תנסי להיות רגע עם עצמך בשלמות - ממש להרפות את הגוף, לעצום עיניים, לנשום לתוכך פנימה ולהיזכר ברגע אחד בחייך שבו הרגשת ביטחון. ממש רגע שבו הביטחון עטף את כל כולך והלכת איתו בראש ובלב ופעלת לפיו.
מה את רואה שם?
מה היה שם באירוע הזה?
איך הרגשת שם?
איפה בגוף הרגשת את הביטחון הזה?
נסי להיות שם רגע ולקחת את הביטחון הזה, שהוא גם חלק ממך, ולנסות לתת לו יותר ויותר את הבמה - ממש לדמיין אותו גדל וגדל בתוכך עד שהוא ממלא את כל כולך.
מי את שאת מלאה בביטחון עצמי?
מי זאת שואלת ושואלת שהיא בטוחה?
מי את שאת לרגע נפרדת מחוסר הודאות?
2. ישנה טכניקה מוכרת לקבלת החלטות,
שבה אומרים להפוך את ההחלטה ממצב אקטיבי (אני בוחר) למצב פסיבי (בוחרים בשבילי) - ולפי זה לראות מהו באמת הרצון האמיתי יותר של האדם.
במקרה שלך,
אם אני אשאל אותך מה יקרה אם תיפרדו מחר, בן זוגך יהפך לבן זוגה של אישה אחרת - ינשא לה ויהיו להם יחד ילדים משותפים.
ז"א, אם הוא יחליט זאת מחר ויחתוך ממך וילך לאחרת -
מה תרגישי אז?
שהרווחת?
או שהפסדת?
את התשובה הזו תיקחי ותדעי את ההחלטה שלך יותר בשלמות.
3. הדבר העיקרי, ואולי היחידי יש יאמרו שיקבע האם זה יהיה זה או לא יהיה זה
זה אך ורק *את ובן זוגך* והבחירה שלכם אחד בשנייה בכל יום מחדש!
אם תבחרי להיות שם,
אם תאמיני בעצמך ובבן זוגך ובמה שיש ביניכם,
ותקחי את האמונה והבחירה והביטחון הזה יום יום שעה שעה - *זה* מה שיגרום לכם להצליח!
*זה* מה שיגרום לנישואים שלכם לעבוד לנצח,
*זה* מה שיהפוך את זה ל*זה*!
וכמה שזה חשוב לומר זאת,
כי לצערנו בדור הזה הבלבול כל כך כל כך גדול, אנשים הולדים ומסתובבים בעולם הזה פשוט מבולבלים וגם אחרי שהתחתנו, כבר לא יודעים מה ואיך והאם ומדוע
בטוחים שרק אם ימצאו את האחד הזה שעוד יותר טוב מההוא,
ואת האחת הזאת שעוד יותר מוצלחת מההיא - אז הם באמת יהיו מאושרים!
וזה פשוט לא נכון!
מה שהם באמת צריכים זה לבחור בו/בה! בשלמות!
להביט לו בעיניים ולראות בו את האחד *שלך*, כי הוא *שלך*,
להביט לו לתוך הנשמה ולראות בו את השותף לכל חייך,
ולא רק עכשיו, ולא רק באירוסין, ולא רק החתונה, ולא רק בשנה הראשונה והשנייה, ולא רק בשנה ה20, אלא כל יום מחדש!
ההבחירה הזו,
האמירה הברורה הזו,
תגרום לך כל יום לבחור בו מחדש,
להפוך את הנישואים שלכם ללא מובנים מאליהם,
להשקיע ולתת,
להקדיש זמן ומרחב זוגי לכל אורך הדרך
וזה, באמת באמת זה מה שיגרום לך לאושר נצחי ולנישואים חזקים, טובים ומטיבים ב"ה.
4. הייתי מציעה לך להקשיב יותר לגוף שלך, לרגש שלך,
ולא רק לשכל.
שהוא שם, והוא חריף וחכם וחזק - ואת זה את יודעת ואף אחד לא יקח לך.
אבל אל תתני לו להעיב על השמחה שלך ועל כל מה שיכול להיות לך טוב בחיים האלה רק כי הוא אוהב לנתח ולשאול אלף פעמים ומכל זווית על כל אירוע שקורה לו בחיים.
אני לא אומרת חלילה להתעלם ממנו,
הוא שם ויש לו תפקיד חשוב,
אבל מאז שסיים את תפקידו ובחן רציונאלית האם הבחור טוב לך או לא, מתאים לך או לא,
*שם*, תני יותר מקום לגוף ולרגש שלך.
שאלי את עצמך
מה אני מרגישה כשאני לידו?
איזה רגש עולה בי כשאני חושבת עליו?
ועלינו יחד?
ועלינו מגדלים ילדים?
ואיפה אני מרגישה בגוף שלי את כל זה?
מה החוויה הגופנית/פיזית שלי כשאני נמצאת לידו?
איזו תחושה הוא מעלה בי?
תהיי שם רגע ותשהי בתחושות האלה.
גם הגופניות וגם הרגשיות.
ותני להן רגע למלא את כל כולך.
את יכולה אפילו לתת להם שם או לדמיין אותן בצורה מסוימת עם צבע מסוים - ואז בכל פעם כשיעלו החששות - תביאי את הצורה המוחשית הזו שדמיינת לאותן החששות שיענו להן,
שיהיו שם לעשות סדר בדברים.
תני להם את המקום שלהן ואת הזמן שלהן ותרגישי אותן, ותשהי ברגש ובחוויה הגופנית הזו.
בצורה הזו, תהיי בטוחה גם שכלית, גם רגשית וגם גופנית,
ובצורה הזו תוכלי קצת להרגיע את החלק ההססן והחושש שבך כשתצטרכי.
5. לגבי החשש "מה אם יש יותר טוב?"
אז כמובן שאפשר לדעת רק את מה שיש כרגע.
ואם כרגע יש מישהו שאת אוהבת, מעריכה, טוב לך איתו,
ואת חושבת שיש כיוון ויש דרך לעבור איתו גם מכשולים וקשיים – אז הכיוון מאוד חיובי.
ואחרי כל השאלות והבירורים האלו תאמיני בעצמך שיש לך ותהיה לך את התשובה הנכונה עבורך.
ואז אחרי שמחליטים החלטה - שכמובן חשוב מאוד שתהיה בשלמות ובבהירות -
כל מה שישאר לך לעשות זה להיות שלמה איתה
שזה אומר - לשים רגע את הפחדים בצד ולחיות, ולהשקיע באופן אקטיבי כוונה ורגש ומחשבה ומאמץ לטובת הקשר, ואם וכאשר הקשר שלכם יגיע לחתונה - גם אז - לזנוח את כל ה"מה היה אילו" ולחיות בכאן ועכשיו.
ויותר חשוב - להשקיע בכאן ועכשיו.
להחיות את הכאן ועכשיו כל יום מחדש.
לכוונן את כל האנרגיות שלך - במקום לבלבול ולספקות שיכרסמו - לבנייה. לביחד שלכם.
להחליט החלטה ברורה ש*כך החלטתי ואני עכשיו נותנת את כל כולי לנצח למען זה*-
ואז אפשר לנתב את כל הבלבולים והפחדים ולתעל אותם לצורך עשייה חיובית.
לכמה שיותר אהבה, וזמן ביחד, ונתינה, והשקעה, וחיבור, ושיחות, ואיכות.
הנישואין מעניקים לבני זוג שייכות אמיתית זו לזה.
התחתנו. אני האישה שלו. הוא האיש שלי. כמו שהילדים שלי הם שלי ואני אמא שלהם, וזו לא שאלה בכלל.
וזה הופך את הזוגיות שלנו למשהו חי וקיים, יציב ובטוח, ומתוך המקום הזה בניית הזוגיות נראית שונה לגמרי.
אז החתונה בעצם מעבירה אותנו ממוד של 'האם' למוד של 'איך'.
זו החלטה חד פעמית וגורפת (שהיא קפיצה למים בעיניים עצומות, לא משנה כמה זמן וכמה לעומק מכירים), שמעבירה את הקשר משאלת ההאם הקשר הזה טוב לשאלת האיך נגרום לקשר הזה להיות טוב.
ויש בידינו המון המון איך!
כלומר יש בידינו היכולת להגיע לטוב שלם, גדול, עצום ומקיף ב"ה.
6. ואם יש גם חשש ופחד שאומר לך: "מה אם אחרי החתונה "פתאום" פוגשים מישהו אחר"?
אז את עונה לו -
מתחתנים כאשר יש שלמות בהחלטה ורצון אמיתי לחיות יחד כל החיים.
מה יקרה אחרי החתונה?
אם תכירי מישהו אחר?
זה בכלל לא נכנס למשוואה כאשר יש שלמות, כי אם את אוהבת אותו ובחרת בו - אז בחרת *בו*. וזהו.
אז הוא שלך.
וזהו.
אין עוד אחרים.
אין.
עושים ניתוק במוח - וכל הגוף והנפש מכווננים למצב הזה ש*כבר מצאתי*
ולא למצב של *אני עדיין מחפשת*
כאשר את במצב של כבר מצאתי,
אז אפילו יהיו מיליון בחורים טובים - זה לא אמור להזיז לך - כי יש לך את בעלך שלך.
הוא שלך, ודי.
אז את לא תהיי ביחידות עם אחרים, ולא תשחנשי עם אחרים, ולא תגעי באחרים וכו' - וכך יהיה יותר קל לא "לפול" בפניהם, אם יש גבולות ברורים גם טכניים וגם נפשיים בעמדה הנפשית - זה בכלל לא אמור לקרות.
וכדי לחזק את ה"לא אמור לקרות" הזה - ממשיכים לעבוד על עצמנו ועל הזוגיות שלנו יום יום גם אחרי החתונה -
ממשיכים להשקיע אחד בשני ובעצמנו,
ממשיכים לצאת לדייטים קבועים גם כשנשואים,
ממשיכים לקחת אחד את השנייה כלא מובן מאליו בכלל,
ממשיכים לתת, להשקיע, לאהוב, להתרכז פנימה ולכוון את כל האנרגיות והאהבה לבית פנימה בכל התחומים שיש - וממילא מה שיש בחוץ בכלל לא מעניין כבר.
7. ומה עונים לחששות או פחדים שאומרים לנו שאם נתחתן הכל יהיה "דפוק"?
למשל, שלא תישמר האהבה והתשוקה שלנו?
קודם כל לענות להם את האמת - שהדבר המרכזי שיקבע האם זוגיות הכוללת נישואין תשמר -
הוא בני הזוג עצמם.
והמודעות והמאמצים שלהם עצמם.
הכל תלוי איך מתייחסים לנישואין ואיך רואים אותם.
האם ההתייחסות אליהם היא כ"מזהמים" את כל הדברים הטובים הנ"ל,
או ההאם ההתייחסות היא כמעצימים, מרחיבים ומעמיקים את כל הנ"ל.
איך אומרים? הכל תלוי בעיני המתבונן.
כל מה שנחשוב שיכול "לזהם" את הנישואין - יכול להיכנס באותה מידה גם למערכת זוגית ללא נישואין, וגם לאדם רווק ללא כל זוגיות.
ואתן מספר דוגמאות -
קודם אכתוב את ה"חשש" (שיופיע בגרשיים) ואז את התשובה אליו:
- לדוגמא "עול הפרנסה":
עול הפרנסה יכול לדכא, לבאס, להכביד ולהעיק גם על רווק,
גם על רווקה,
גם על זוג ללא נישואין
וגם על זוג במסגרת הנישואין.
אנשים צריכים לעבוד כדי להתקיים, זו המציאות בימינו,
ויוקר המחיה שעולה וכל מה שקשור בזה לא תורם, אבל זה לא שייך לנישואין או לא נישואין,
אפשר לראות זאת אצל כל אדם באשר הוא.
-"גידול-חינוך- טיפול והשקעה בלתי פוסקת מכל היבט אפשרי בילדים":
גם כאן
אם אדם רוצה ילדים,
ולא משנה אם זה רווק או אם זו רווקה שמחליטה לקחת תרומת זרע/הורות משותפת/כל דרך אחרת - היא תצטרך להתמודד עם עול גידול הילדים.
אא"כ אדם לא רוצה ילדים כלל - ואז אמנם אין לו את "עול הילדים", אבל באותה מידה גם אין לו את "הילדים עצמם", האושר שבהם, ההמשכיות שבהם, החיים עצמם שבהם וכל היתר.
- כל מורכבות נוספת אצל הילדים כמו טמפרמנט, נכות ל"ע וכו' - כל זה רק קל יותר להתמודדות במסגרת יציבה של משפחה עם שני הורים מתפקדים, מאשר אצל אם חד הורית או אב חד הורי.
- "מערכת היחסים עם המשפחה המורחבת/סביבה- מתערבת/מעורבת/מגוננת מדי/מתעלמת/מפלה" -
גם כאן - אם אדם רוצה להיות לבד כל חייו, ללא שום זוגיות באשר היא - אז את המשפחתולוגיה של הצד השני הוא אכןן לא יחווה.
כי בכל דרך אחרת - זוגיות ללא נישואין גם היא כוללת בתוכה משפחתולוגיה לא מעטה של הצד השני.
אז גם כאן - שוב תלוי בעיני המתבונן - מהם היתרונות ומהם החסרונות,
מה אני מרוויח/ה ומה אני מפסיד/ה ומה יותר כדאי לי.
אני מאמינה שאנשים שבוחרים בנישואין מעדיפים להרוויח את כל הטוב שבהם גם אם יצטרכו "להפסיד" ולהתמודד פעם בחודש עם חמות לא מי יודע מה...
וכמובן גם בתוך הקושי/הקשיים עצמם ללמוד להשתכלל ולמצוא כלים נכונים ומתאימים לנו גם בעת הקושי עצמו.
- "שינויים ומעברים בחיים" -
- גם כאן רוצה לומר לפחות על עצמי,
בתור אישה שעברה תוך כדי נישואים גם אובדן של אב בגיל צעיר,
גם חזרה בשאלה של בעלי,
גם דיכאון אחרי לידה,
גם משברים אחרי הלידות
גם מחלות של הורים
ועוד הרבה דברים -
ובכולם, עם יד על הלב, המציאות שה' זיכה אותי שיהיה לי את אישי לידי - רק העלתה אותה, עשתה לי טוב, ובהרבה מובנים אפשר לומר שהצילה אותי.
מערכת הנישואין הייתה שם כדבר הטוב, המנחם, המרפא, העוזר, התומך והטוב שבחיים.
לא חלילה המפריע לכל זה.
אינני יודעת כיצד אדם לבד יכול לעבור דברים כאלה, זה נורא גם ככה, ולא מאחלת את זה לאף אחד בעולם.
והרבה אנשים, רואים את המציאות המשותפת שלהם ובני/בנות זוגם אליהם הם נשואים, כברכה גדולה.
ועם הברכה הזו הם מתמודדים עם שלל אתגרי החיים,
ששוב, גם ללא הנישואין כל אדם עובר או יעבור אי אילו משברים בחייו, כל אחד וה"שק" שלו איך שאומרים.
לא הנישואין הם אלו שגורמים לכל ה"לכלוך"/"זיהום"/"קשיים"/"משברים"- הם יכולים להיות קיימים ללא שום תלות בהם,
ואם משכילים ומתאמצים לדעת איך לשמר ולהתמודד עם הכל בצורה נכונה ובריאה - רק צומחים מזה.
- "קושי לשמר תשוקה" -
לימוד נכון של כל נושא האישות והשקעה בו - גורמים גם לפן הזה להתעמק, להתעצם ולהתרחב עם השנים.
גם כאן - צריך להתאמץ, צריך לעבוד, צריך לשמר, צריך להשקיע, צריך לדבר, להיפתח, גם בתוך מערכת של נישואין אפשר וצריך להשקיע וללמוד עוד ועוד גם בנושא זה, ובשניים זה נותן הרבה יותר.
לכן, אם נחרוט על לוח ליבנו שני "סטיקרים" אולי הכי חשובים -
1. בן זוג זה המשפחה שכן בוחרים - שייכות אמיתית ושורשית.
2. ההצלחה של הזוגיות לא קשורה בהכרח רק לנתוני הפתיחה/האדם, אלא להחלטה - אני שלו והוא שלי, אני אוהבת אותו, אנחנו ביחד.
ומי שיקבע אם נצליח או לא - זה רק או בעיקר אני והוא,
ההחלטה שלנו לאהוב, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין,
הבחירה שלנו אחד בשנייה, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין
המודעות שלנו לכך
וההשקעה שלנו בפועל לכך.
- וכמובן כמובן *ללמוד* על הנישואין
מהי המהות של הנישואין,
תמיד להיות במודעות, למידה, הקשבה, נתינה והשקעה.
ועוד דבר חשוב על אהבה בכללותה ובמהותה:
אהבה -
היא התחייבות ללא תנאים כלפי אדם לא מושלם
לאהוב זו לא רק הרגשה חזקה,
זו החלטה.
זו בחירה.
והבטחה.
מי שאיתי – בעלי/אשתי הוא/היא הכי מושלם *לי*.
וואו יצא ממש ארוך,
המון המון ברכה והצלחה יקרה
ב"ה שתראי בחוש ובמתיקות בשלווה ובבהירות את כל הטוב שיש 
תחשבי על אימוןshindovאחרונה
מאמנת טובה תעזור לך לארגן את הראש.
שאלה על מיזםאביעד מילוא
מישהו כאן נרשם למיזם מפה לחופה וחזרו אליו משם? או מישהו קצת מבין איך המיזם עובד?
מה מחזק אתכם בשמירת נגיעה?פצלשלי2
שלום
שואל באמת כדי לחזק את עצמי
אני לא רוצה משפטי חכמה וכאלה אלא ממש דברים שאפשר לשבת וללמוד ולהעמיק בהם שיחזקו אותי מהבחינה הזו
יש לציין שאנחנו שומרים ולא נפלנו אבל אני מרגיש בקושי עצום לפעמים בנושא וזה מפריע לשנינו ואני פשוט רוצה להתחזק
שבוע טוב ותודה מראש
לזכור שמחוייבים ואם זה זה, אז נזכה לכך בהמשךארץ השוקולד
אישית, לא מעמיק בהלכות, שמח שלשנינו זה אתגר כי זה סימן שאוהבים ומקיימים את ההלכה כי צריך למרות הקושי ויודעים שזה זמני (מאורסים)
יישר כוח גדול!נחלת
לאחרונה אני מאמץ את המשפטנקדימון
קיבלתי החלטה, ואני יכול לעמוד בה.
לדמיין סיטואציות של שמירת שבתפ.א.
הרי בשבת לא היית מדליק חשמל בגלל רצון רגעי או דחף עז להכין משהו
זה לא כל כך יעילPaslash
בגמרא בסוף מסכת עבודה זרה מובא מקרה בנוגע ליין נסך של יהודים שיושבים עם פרוצה גויה, שהיין לא נאסר. והסיבה: שאמנם גובר על היהודים יצר העריות, אך עדיין לא מוכנים לשתות יין נסך (ולכן לא סביר שהם נתנו לגויה לגעת ביין). עיין סט:
או כמו שאמרו במקום אחר, גזל ועריות - נפשו של אדם מתאוה להן ומחמדתן.
האמת שאהבתי!! יפה!!נתקה
לכבד את עצמיהפי
זה לא קשה
תודה על כל התגובותפצלשלי2
והאם יש לכם שיעורים שאתם אוהבים לשמוע בנושא ובנושא זוגיות בכללי?
מחפש בסגנון הרב שרקי כזה רציונלי פשוט ובהיר
פשוט לו אין הרבה
יש לרב ערן טמירשלומית.
סדרה יפה. עוסקת בעיקר בדייטים כפי הזכור לי אבל לא רק
אם אינך חושש.....נחלת
מרב המוגדר חרדי, ממליצה מאוד על הרב אבנר קבאס (הרבה הומור....)
ורבנים נוספים העוסקים ומרצים בנושא. לצערי איני זוכרת את
שמותיהם, אבל שמעתי ברדיו וכן ראיתי ביוטיוב.
ישנם ביניהם כאלה שממש מפרטים מהפגישה הראשונה. באתר "הידברות". מצויינים.
אגב, באתרי השידוכים השונים ביוטיוב יש טיפים טובים מאוד
ומאמרים טובים מאוד בנושא.
בהצלחה!
פעם היתה חוברת ישנהאריק מהדרום
"מגע הקסם" לא יודע אם אפשר להשיג אותה בחנויות אולי באינטרנט אפשר.
אצל המחברת בהר נוףפתית שלגאחרונה
מעולה שיש לכם קושי לשמורPaslash
אם לא היה קושי זה היה נורה אדומה. כדאי שתתרגלו, זה הולך לחזור בראונדים כל חודש 
ועכשיו ברצינות - אין פתרון קסם. רק אני יכול לומר שזה קשה וצריך להסתכל קדימה. לזכור שזה תחום בזמן ושיש ודאות מתי נגמר. ותכלס חזרתי על מה שארץ השוקולד אמר
לא תמיד אם לא קשה, זה אומר משהו ("נקודה אדומה")יעל מהדרום
לק"י
זו הערה לגבי מי שלא מרגיש קושי, שלא ייבהל שמא משהו לא בסדר בקשר.
וגם נראה לי שיש קצת הבדל בתחושות לפני החתונה ואחריה.
שמע - לא יזיק לנסותנתקה
אולי נגיד שכשאתם הולכים
אם זה לא מציק
אז שיהיה לך חפץ אחר ביד שאתה משחק איתו
כדור כזה של התרמות דם או מפתחות
החלטה חד משמעיתshindov
קנס של מאה שקלים, אם לא עומדים בהחלטה. אתה תעמוד בהחלטה. הכי טוב לא להיפגש. לא תהיה לך שום בעיה.
קודם כל, דרך ארץ קדמה לתורהנוגע, לא נוגע
צריך להכיר טובה לה' שהפגיש ביניכם, זה ממש לא מובן מאליו, ולשמור את מה שהוא מצווה.
לזכור שלצד השני גם יש אח שלא רוצה שמישהו יגע באחותו בלי מחוייבות.
לצאת מהפרספקטיבה המצומצמת של מה אני מרגיש, להסתכל מלמעלה על העניין ולהתחבר לאמת המוסרית והתורנית שלא נוגעים לפני חתונה.
לזכור שמטרת האיסור היא לא רק סור מרע אלא גם עשה טוב - זה הזמן הכי טוב להתחבר לצד של "וארשתיך לי לעולם" ושל "אחותי כלה". לקשר הפנימי השורשי שהוא הרבה מעל הגוף והמגע. עכשיו אתם באורות הגבוהים המיוחדים שבהמשך החיים אתם תכניסו אותם לכלים, ואם עכשיו אתם מצמצמים את האורות, זה יכול להשפיע על כל העתיד שלכם.
נפלא ממש, נוגע לא נוגע.נחלת
תודה
נוגע, לא נוגע
וואוו "נוגע לא נוגע" 😉 - זה הפטרוןנתקה
אם קשה, תוותריהודי שואף לטוב
הרגזתי אותך? מצויין.
חלילה לוותר.
קח את הכעס הזה שקפץ לך הרגע, ותחשוב מאיפה הוא מגיע.
זה פשוט לא שייך. 'נישט שייך'.
להשקיע את זה עמוק בנפש.
זה פשוט לא שייך.
בנוסף, מבחן המרשמלו.
תחזיק חזק. הגעגוע בונה את הקשר.
יפה מאוד.נחלת
אני מגדירה לעצמי את התקופה של הדייטיםעַלְמָה
כ "תקופת אימון לעתיד"
ואז כשקשה לנו לשמור (גם אנחנו שומרים) אנחנו זוכרים רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגע.. אלא בשביל להתכונן למשהו גדול יותר שיבוא אחרי החתונה.
וגם לזכור את החומרה של זה וללמוד (כל אחד לבד) על החשיבות של זה עוזר מאוד.
לזכור רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגענחלת
כל כך יפה ונכון! תודה!
❤️עַלְמָה
הקפדה על הלכות ייחודadvfb
לזכור שזה איסור יהרג ואל יעבור, כפשוטודורש טוב לעמי
כך פסק החפץ חיים. (מצד איסור קריבה לנידה). אמנם ברמת ההתפרטות ההלכתית יש מקום לדון לגבי סוגים שונים של נגיעת חיבה, אך הגבול דק מאד. רגב זה רלוונטי גם לקשיים אחרי החתונה כשאסורים. ומחומרת העוון נלמד על שכר הנזהר ממנו.
עצה של מאמנת - טובה או לא?איזו
נפגש עם בחורה מעולה תקופה ממושכת, מאוד מתאים מבחינת כימיה, סגנון, ערכים משותפים, נתונים טכניים. מאוד אוהב אותה. יש לי רק משהו שמציק לי: לא מרגיש שאני נמשך אליה מספיק. היא אמנם מוצאת חן בעיני, אבל בראש שלי דמיינתי את אשתי עם שיער חלק ולא כמו שלה. זה מרגיש לי נושא כל כך מטומטם ולא מהותי, אבל מנסיון עם אחרות, זה בדרך כלל מה שיותר מדליק אותי.
דיברתי עם מאמנת לחתונה על הבעיה הזו. היא אמרה שאם הבחורה סה"כ די מוצאת חן בעיני ויש פרט מסויים בחיצוניות שמפריע, אפשר לבקש/להציע לה בעדינות (לא לדרוש!) שאולי תעשה החלקה כי זה יגביר לי את המשיכה מ7 ל10. היא הציעה שאפילו נבוא שנינו אליה לייעוץ והיא תתווך לה את הנושא הזה.
אמרתי לה שבעיניי זה נשמע מאוד רע, וייתכן מאוד שהבחורה תיפגע. מבחינתי אני צריך לקבל ולהימשך לבחורה כמו שהיא עכשו, ללא מניפולציות שאני מבקש ממנה לעשות על עצמה. לא יודע, נשמע לי רעיון חצוף. המאמנת אמרה שבנים אחרים כבר עשו את זה והבחורה לא נפגעה ודווקא שיתפה פעולה.
מה אתם, ובעיקר אתן, אומרים?
עונה משתי נקודות המבטרק רגע קט
פעם יצאתי עם מישהו שאני רציתי מאוד, ולו היה קשה להעמיק. באיזשהו שלב הוא ביקש ממני שאאריך את השיער כי זה יכול לעזור לו להתחבר יותר.
ואני לגמרי בחורה של קצר. בדיוק בתקופה ההיא עברתי לקארה, גם כי פיזית שיער ארוך קשה לאסוף וזה עשה לי כאבי ראש, וגם כי השיער שלי נהיה דק וקצר הרבה יותר יפה לי.
הייתי די מופתעת מהבקשה שלו, ואמרתי שאני מוכנה לנסות. לא אמרתי לו "אבל תדע שזה ייקח זמן..." . מפה לשם, במהלך הזמן הזה התברר שהוא היה תקוע מעוד הרבה סיבות, והשיער היה משהו טכני שהתקיעות הזאת התיישבה עליו. ב"ה נפרדנו. למה ב"ה? כי אחרי חצי שנה פגשתי את בעלי ואני אוהבת אותו עד השמיים וטוב לנו יחד והכי כיף בעולם.
ועכשיו גם מנקודת המבט שלך: יש איזשהו מאפיין פיזי אצל גברים, ש"עושה לי את זה", ולבעלי אין אותו. זה לא מוריד מהאהבה שלי לבעלי ומזה שאני נמשכת אליו ואוהבת אותו בטירוף. זה גרם לזה שלא הסתנוורתי בדייטים ראשונים, והאהבה והמשיכה נבנו בהמשך. אגב, גם היום אני יכולה לראות גברים עם המאפיין הזה ולרגע אחד להתפעל, אבל אני יודעת שזה רגעי ולא משתווה לאהבה ולקשר שלי עם בעלי.
בקיצור, מה שאני אומרת: ממש לא מתאים לבקש ממנה להחליק את השיער. תוציא את האפשרות הזאת ובאמת המאמנת נשמעת לא מקצועית.
תמשיך להעמיק ולחזק את החיבור ומאוד יכול להיות שהמשיכה תתפתח עם הזמן, גם אם מראש זה פחות "עשה לך את זה".
ושוב מגיעים החגיםאולי1
ומה עושים? איפה נמצאים בחג? עם המשפחה? בישיבה שבא למדתי? עוד פעם להתארח אצל חברים?
מה עושים?!!
באמת קשוח!ארץזיתשמןודבש
באמת תקופת החגים זאת תקופה קשוחה לרווקים.
תקשיב ללב שלך! איפה תרגיש הכי בנוח עם מי שאתה? איפה הסביבה הכי תומכת בשבילך? הכי מכילה..
ותגיד לעצמך שאתה צריך לנצל את תקופת הרווקות כי בעז"ה זאת השנה האחרונה שאתה לבד. תהנה מהחג, תהנה מעצמך! הרבה חמלה וחיבוק עצמי! תזכיר לעצמך את כל הדברים היפים שבך ותדע שמי שתתחתן איתה פשוט תזכה.
וכמובן הרבה אמונה! להאמין שהקב"ה שם אותנו במקום הזה כי באמת זה הדבר הכי טוב בשבילנו והוא מסדר לנו את החיים הכי טובים ומדוייקים עבורנו.
איזה כיף לנו שאנחנו אנשים מאמינים!
להאמין בטוב, להאמין שמגיע לנו!
מזדההפתית שלג
חיזוקברוקוליאחרונה
לצאת עם בחורה שחזרה בתשובהארץ חדשה
אחרי דיון עם חבר
הייתם יוצאים עם בחורה שחזרה בתשובה, וככל הנראה גם לא בתולה? או שזה יפריע לכם?
זו שאלה מורכבתאביעד מילוא
יש כאן כמה שיקולים:
לאיזה כיוון היא חזרה בתשובה? מה עולם הערכים שלה? האם המנטליות שלה קרובה לשלי?
זה שהיא הייתה בקשרים עם בחורים לפניי החזרה בתשובה זו גם שאלה. ברור שהלכתית יש כאן בעיה האם אחרי שהיא חזרה בתשובה אני צריך להתייחס לזה?
אני אישית חושב שרק אחרי הבירור הזה יהיה ניתן לענות ואם ז מתאים לא אשלול (בתנאי שזה באמת מתאים למנטליות ולעולם הערכים שלי
יש די והותר נושאים המחייבים התאמה - ואם קיימתפ.א.
ההתאמה - שתי הנקודות הללו לא יפריעו.
אתה יודעאריק מהדרום
השאלה הזו נשאלה בפורום הזה במהלך השנים עשרות פעמים על בנים ובנות רק ברגישות יתר, בדיסקרטיות ובצנעה בלי להכניס את הבעיה שכולם מבינים לתוכן ההודעה ובניסיון לא לפגוע באף אחד מהמשתמשים.
כולה אמר בתולה אפשר לחשובintuscrepidam
מכל המעלות שהתורה יכלה לספר על רבקה, הדבר היחיד שהתורה כתבה הוא שהיא הייתה בתולה.
לא צריך להגזים, יש אנשים שמפריע להם להיפגש עם חוזרים בתשובה בגלל המשפחה, יש כאלה בגלל תרבות, אז הוא דייק לנושא שמפריע לו.
מסכימה עם ההערהאורין
תלוי איזו חוזרת בתשובהPaslash
אם היא חזרה בתשובה לכיוון של פולחן צדיקים (וד"ל) אז התשובה היא לא. אבל אם היא פשוט החליטה לשמור מצוות - למה לא? בגלל שזה פורום דתי אני נמנע מלהשתמש בשפה גסה, אז הניסוח הכי מעודן שאני יכול לומר זה שלא משנה לי עם מי היא הייתה כל עוד היא לא החליפה בני זוג כל שני וחמישי.
רחב החליפה כל ראשון שני שלישי רביעי חמישי שישיטובע בפוף
ושבת גם איתה לא הייתה יוצא?
וואללה לאPaslash
היא כנראה הייתה דוסית מדי בשבילי 😅
היא הייתה מוכרת מזונות, כידועshaulreznik
ושום דבר אחר, חחחחחחחח
וכי אלו שנוהרים אחרי פולחן צדיקים נשארים רווקים?פ.א.
באופן טבעי, אישה מסוג זה ואורח חיים כזה, תמצא חתן מתאים.
או אלו שנוהרות אחרי הצדיקות שמפעילות אירועי הפרשת חלה עם משפיעניות רשת - גם הן מוצאות חתנים מתאימים. ושם די בוודאות יש הרבה מאוד חוזרות בתשובה.
אכן כןPaslash
אך אני לא הייתי לוקח אותן
כן, יצאתי בעברארץ השוקולד
יש כאן אתגר גדולאביעד מילוא
אם יש יכולת לגשר על הפערים השמיים הם הגבול. אני כן אומר שהאתגר הוא השפה שיש מנטליות שיש בה שפה מסוימת זה מאתגר לגשר בה על הפער אם הצד השני לא מכיר ונמצא שם זה אפשרי אבל מאתגר
תכלית החיים!Nachman Wilhelm
הארה מול האפלה: חזון הנצח וייעוד האדם מול תפיסה חומרית חולפת
יש המתבוננים במשפחה ברוכת ילדים ורואים בה "דלות" או "כניעה", אך מבטם נעצר במעטפת החומרית בלבד. השאלה המהותית היא: מהי מטרת הבריאה ומהו תפקיד האדם עלי אדמות בשנותיו הספורות? אם התכלית היא נוחות רגעית ומיצוי עצמי אנוכי, הרי שדבריך "מתאימים" לך. אך אם נרכיב את משקפי התורה והמצוות, נגלה עולם אחר לגמרי.
המצווה הראשונה בתורה, "פרו ורבו ומלאו את הארץ", אינה רק ציווי ביולוגי, אלא היסוד להמשכיות האלוקית. ההשקעה במשפחה היא השקעה נצחית, המביאה להתעלות הנשמה ללא הפסק בנצחיות של הבורא. המטרה העליונה היא חיבור לבורא יתברך וגילוי אלוהות בעולם הזה התחתון. דווקא מתוך הריבוי והעמל, נבנה בניין עדי עד שמתקן את השלילה שנגרמה מחטא עץ הדעת, כפי שמבארת תורת הקבלה.
כל ילד הוא נשמה נצחית וחלק מהתוכנית להפוך את היקום למשכן לו יתברך. מי שחי בתפיסת "אכול ושתו כי מחר נמות", מחמיץ את המהות האמיתית של הקיום ובוחר בחיי שעה על פני חיי עולם. אנו לא משועבדים לערכים עבשים, אלא מחוברים למקור החיים ולחוקים שמובילים לשינוי מהותי וחיובי בנפש, עד להשגת חיים נצחיים ושונים בתכלית. כפי שנאמר: וזרח בחשך אורך ואפלתך כצהרים (ישעיהו נח). וכן: כי לא על הלחם לבדו יחיה האדם כי על כל מוצא פי יהוה יחיה האדם (דברים ח). וגם: ונגלה כבוד יהוה וראו כל בשר יחדו כי פי יהוה דבר (ישעיהו מ). האמת אינה נמדדת במטרים רבועים של מגורים, אלא בגודל השליחות ובנצחיות הנשמה.
לא נמאס לך לעשות העתק הדבק?shaulreznik
מה הקשר בין מה שהעתקת והדבקת לנושא השרשור?
אין סיבה שלא.shindov
גם גרושה לא בתולה, וגם לא אלמנה. ר' עקיבא נשא את אשתו של טורנוס רופוס הרשע. לא הייתה בתולה. אם אתה כהן גדול הסיפור שונה.
אדם שבוחר מעצמו לעבוד את ה' הוא במעלה גדולהמקריוס
אם היא "נורמלית" כפשוטו, ולא מתוסבכת, זה מצוין. היא תרים אותך ואת הבית כלפי מעלה.
ההתנסות המינית לא תהיה שיקול ממשיadvfb
המנטליות כן
שאלה מורכבתמבולבלת מאדדדד
אני מניחה שאם הייתי רווקה, אז התשובה שלי כרגע היתה לא. ואם זה היה עוד כמה שנים, הייתי עלולה להתפשר על כן.
אבל אין לי בעיה עם חוזר בתשובה, בכלל. הדבר היחיד שהיה מפריע לי, זה הפחד שהוא יחשוב על הקודמת (קודמות?) וישווה. לא בגלל ההתנהגות והמצב שלו אלא בגלל שאני לא רוצה להרגיש בתחרות סמויה עם מישהי. ולכן אני גם קוראת לזה להתפשר- כי זו סיטואציה שלא הייתי מוכנה להכניס את עצמי לתוכה.
אחרי שאלה כזאתאשר ברא
הייתי ממליצה לחוזרת בתשובה לא לצאת איתך או עם כל בחור שמתכנן לשאול שאלה כזרת חסרת טאקט ופוגעת.
מרגיש לי כ"כ מתנשא להיות "הדתי השמור מבית", מדובר בנשמה שיצאה מהמקומות שהייתה בהם ובחרה בדרכי תורה, שרוצה להקים בית של קדושה.
עם כל הכבוד כאשר אלה הדברים שאתה מסתכל עליהם עוד לפני שהכרת בחורה כזאת, אז גם אם תצא עם חוזרת בתשובה לא באמת תכיר אותה כי תגיע מהמקום המתנשא והשיפוטי, שלא יהיה מפגש חוץ מהמחשבות האלה.
צריך להגיע עם הרבה אומץ והכלה לפגוש משהו שיש בו גודל, עוצמה ואנושיות.
ואחת כמה חוסר מושלמות. בטוחה שגם אתה לא בבחינת מושלם.
זאת זכות, לא פחות ולא "ברירת מחדל" או "סוג ב'." וכל הדברים האלה.
עשתה תשובה, בחרה וחיה דרכי תורה- אז מה יש להזכיר לה את החטאים שלה?
אף אחד לא מגיע עם פנקס לפגישה ומזכיר לך על מה אתה עברת ומה אתה לא שמרת.
יש הרבה שאלות מעבר להיותה בתולה או לאshaulreznik
בראש ובראשונה, הפז"ם הדתי שלה. מן הסתם, במשפחה שלכם אימא לימדה אתכם קריאת שעל המיטה, אולי שרה את "מודה אני", קראה ספרים של סופרי ילדים דתיים וכו'. השאלה היא אם חוזרת בתשובה הספיקה להכיר את התכנים הללו ותאורטית, בכוחה להעביר אותם לילדיכם המשותפים.
נקודה נוספת: כיצד ההורים שלה מתייחסים לדת, ומה תהיה מידת ההשפעה שלהם על הנכדים.
מה שחשוב לךנחלת
בעלות תשובה, שבחרו (בעצם, שהשם גרם להן לבחור..), הן, לענ"ד, משכמן ומעלה.
לעזוב הכל, ולהתחיל לקיים חיים שיש בהם עול. כן. עול מצוות. זה לא פשוט בכלל.
הן לא גדלו כך. האין זה אומר הרבה לזכותן?
אבל לא באנו כאן לדבר על מעלתן ומעלתם של החוזרים בתשובה, אלא:
מה חשוב לך.
אם הדברים שציינת חשובים לך, ועלולים ללוות אותך אם יווצר ביניכם קשר
רציני - אתה צריך לחשוב על זה שוב. לא לכל אחד זה מתאים.
מכל מקום, חושבת שבעלי תשובה מתאימים...זה לזו. בדרך כלל, אותה מנטליות,
אותם שלבים בחיים, אותה התמודדות.....
אלא אם כן, הדתי מאוד מכיל, עם "ראש גדול"......
אנקדוטה:
לרב אהרן שטיינמן זצק"ל, הגיע בחור חרדי כדי להתייעץ איתו על הצעה
שהוצעה לו:
בחורה חרדית ש"ירדה" מהדרך ושבה בתשובה שלמה.
על השולחן ניצב בקבוק יין. הרב שטיינמן דפק על השולחן
והוא, שהיה שיא העדינות והשלמות בין אדם לחבירו,
אמר בקול קשה: אני אוסר עליך לגעת בבקבוק הזה;
אתה כופר!......
אם אתה לא מאמין באפשרות של החזרה בתשובה,
אתה כופר!
לא שחור לבןבננה צהובה
עם כל הכבוד לכל מי שמייעץ כאן. נראה לי לחפש תשובות אצל מי שנמצא בעניין.
מכירה זוגות שאחד חזר בתשובה והכל נפלא, ויש כאלה שעוברים משבר (קוראים לזה משבר 15 השנים) ופתאום מתגעגעים להמון דברים שהיו בילדות/נערות/בית אבא.
ואז פורקים עול בצורה קטנה או
בצורה גורפת.לצערי מכירה מקרה שאישה עם 4 ילדים שחזרה בתשובה אחרי כעשור החליטה שזה לא מתאים לה ועזבה הכל.
מאוד מורכב.
זה עלול לקרות גם אצל דתיים מביתנחלתאחרונה
אבל לא יודעת מה היחס ביניהם לבין החוזרים בתשובה שחוזרים שוב בשאלה...
מכל מקום, רוב בעלי התשובה המוכרים לי, יציבים, מאוזנים וגם....סוג של צדיקים. וגיבורים. באמת.
תלוי אולי לפני כמה זמן היא חזרה בתשובה, אם היא לא קיצונית מדי, אם היא מאוזנת כבר, בריאת
נפש.... איך הקשרים שלה עם משפחתה (כמובן שצריך להיות מודע לעובדה שסבא וסבתא הם
לא שומרי מצוות ואיך לשמור על הילדים מצד אחד ולשמור על יחסים טובים מצד שני - אבל זה
לפי דעתי, לא אקוטי. אבל שוב, זה מאוד תלוי בך: כמה אתה גמיש, רחב אופקים, יודע להכיל,
מאוזן, יכול להציב גבולות בצורה נעימה, לא היסטרי.....)
יש אגב בעלי תשובה שנכנסו ממש לעולם הדתי, כל כולם והתנתקו ממש מכל העבר ויש
כאלה שלא; שמתגעגעים לפעמים לספרים שאהבו, מוסיקה שאהבו, לבטן גב בחוף
גדול, רחב, נדיב לעומת פיסת חוף צרה, חנוקה, צפופה, חורקת זיפזיף מתחת לכפות הרגליים
הנרתעות..., וכו'. רוצים באמת להיות על טהרת הקודש, אבל לא מצליחים באמת להיות
שם. אולי זה סוג של נשמה, או מבנה נפשי, או עד כמה החילוניות השפיעה עליהם....
ועדיין, מנסים לשמור בכל כוחם, ככל שביכולתם, על המצוות, אוהבים שיעורי תורה
רוצים להשתפר במצוות שבינם לבין המקום ובינם לבין הזולת....
לא יודעת מי יותר נחשב אצל השם.... מי יכול לדעת?
אז, תלוי איזה סוג היא ותלוי.....איזה סוג אתה!
בהצלחה!
