אז למה כל כך חשוב שיעשה צבא?את פניך אבקש
זה לא. העיקר המידות. בהצלחה!!תרחיב לבי


חוץ מזה שצבא הופך אותם לגברים בוגרים זה לא binbin
מאוד חשוב ולי אין ספק בכללshilat
הרבה סיבותshilat
זה להגן על הארץ שלנו. לתרום מעצמך לעם. להילחם למען הערכים שלנו. נגד האויבים שרוצים לקחת לנו אותה. בלי צבא לא היינו פה.. וכן גם בנות צריכות לתרום בשביל זה יש שירות לאומי, מה ההבדל? כולנו חיים כאן וכולנו צריכים לתרום, ומי שיגיד שזה הורס.. יש מקומות דתיים ובתי ספר וגנים וכו
בכל אופן כל אחד יעשה הטוב בעיניים, אבל שיחשוב על הסביבה שלו.. מבחינתי אני אשלול גבר שלא עשה.. חיים במקצוע 85 שנה.. וזה זעום לעומת הזמן בצה"ל, אין פשרה לא לעשות אלא בעיה רפואית וכו
חשוב. אבל לא קריטיאור השחר..
ושזה לא מה שיעכב אותו מלהתחתן..
כי אם הוא לא עשה צבאהולם במיוחד
כנראה הוא לא רואה בזה מצווה גדולה, עצומה וחשובה,
ולא מאמין באותם ערכים שאני מאמינה בהם,
ולכן לא נהיה מתאימים...


(מקרה של פטור, סיבות רפואיות וכד' זה משהו אחר)
^^^יוני
למרות שאם היא עשתה צבא או שירות זה לאו דווקא אומר שהיא ציונית/ רואה בזה חשיבות.

הבעיה שתהיה לי עם מישהי שעשתה צבא זה שהצבא משחית דברים מאוד עדינים וחשובים בנפש של בנאדם ואצטרך לבדוק את הנושא. בכ"מ אם בחורה שעשתה צבא או שירות תגיד לי שהיא מצטערת על זה ואם היא הייתה יכולה לחזור בזמן היא לא הייתה עושה את זה- לא הייתה לי בעיה..
לאלאלא!! בנות זה משהו אחר!הולם במיוחד
אני ממש לא בעד צבא לבנות!
ואפילו לא תומכת נלהבת בכלל בש''ל לבנות (אין צורך להגיב על הנק' הספציפית הזו, לא בא לי לפתוח על זה דיון)
דיברתי רק רק על בנים..
לא חשוב...שיהיה בן אדם טוב זה מה שחשוב!קלמן זלמן
אני קצת בשוק מהתגובותשירה חדשה =)
מה זאת אומרת לא חשוב?
לעשות צבא זה לא חשוב? להגן על העם והארץ זה לא חשוב? לתת מעצמך לאחרים זה לא חשוב? איך אפשר לוותר על ערכים כאלו? וודאי שזה מעיד על אישיות כזאת או אחרת אם הוא היה בצבא או לא.. ברור שאם יש לו סיבה רפואית זה משהו אחר...
מצטערת... קצת צרם לי
קבלי חיבוב אחותיהולם במיוחד
את נשמעת קצת כמו דודהיוני
מז זה הטיעונים האלו?!

וואו אני כל כך לא מסכימההולם במיוחד
אבל ידוע שיש על כך מחלוקות גדולות.

באופן כללי- להסתכל כך זה להפוך את הטפל לעיקר.
מטרתו של צה''ל היא להגן על עמ''י מפני אויבנו מבחוץ ומבפנים. זה שבפועל יש הרבה בעיות-
הרי את צה''ל לא ייסגרו, בלעדיו היו הורגים את כולנו מזמן. אז שהדתיים יעזבו את צה''ל? זה מגוחך ויחמיר את המצב. ברור שצריך להיות שם ולהשפיע מבפנים. אתה לא 'עושה טובה' לחילונים שאתה משרת, ואין להם מונופול על המצווה הזו.

טענה שנפוצה היום בקרב החילונים (בעיקר החלק השונא-דתיים) היא שהדתיים משתלטים על צה''ל (אחוז הדתיים אכן גדל ב''ה) ובעיניי זה מאוד משמח שהם מרגישים כך.. (:

(מערכון משעשע במיוחד על זה של ארץ נהדרת, על ה'חילוני הצבאי הראשי'. זה מצחיק בטירוף ומעלה את המורל
http://mobile.mako.co.il/tv-erez-nehederet/770e3d99ade16110?subChannelId=240349947f20b410VgnVCM2000002a0c10acRCRD&vcmid=92b1ba382f30b410VgnVCM2000002a0c10acRCRD
)
השאלה היא בעיקר מציאותיתיזהר

הצבא אכן 'מתחזק' בעניינים דתיים מנהלתיים, כמו כשרות ושבת, אבל נחלש מאוד בקטעים מהותיים כמו מוסר לחימה, חינוך. גם העניין של שילוב נשים, שירת נשים וכו' מאוד מתגבר לרעה. באופן כללי הרוח הכללית היא להוכיח שהמפקד מעל הרב.

אז הדרך להילחם בזה היא...הולם במיוחד
לא ללכת לצבא?
אכן יש בעיות רבות ואני לא ממעיטה בחומרתן. אבל לא זו הדרך לפתור אותן, ובוודאי שלא לוותר על ערכים חשובים בגללן.
הצבא שייך לעם ישראל.הרוזן!
אין ניתוק בין עם ישראל למהותו. ומהותו קשורה לתורה.
לא משנה אם יבוא "חילוני" וינסה לנתק מהצבא את ערכו התורני כדי להכניס בו ערכים לא תורניים,
או אם יבוא ה"דתי" ויחליט שמישהו כבר הצליח לנתק מהצבא את ערכו התורני...
בין כך ובין כך זה לא נכון.
כי הצבא קדוש מפי ה', לא מפי אדם, "דתי" או "חילוני". לכן אין מה למעט בקדושתו בעקבות מעשי אדם... זה לא רלוונטי לעניין
איזה ערך "תורני" וקדושה יש בצבא?קלמן זלמן
הצבא זה אחד המקומות האחרונים שאפשר להגיד עליו שהוא תורני וקדוש
הצבא הוא הכרח פשוט לקיום שלנו בעולם...לא יותר מזה.
וכל פעם שאני קורא אנשים שעושים אידאליזציה מהמדינה ושלוחותיה אני תוהה לעצמי אם הבנאדם שכותב את זה באמת מאמין במה שהוא כותב או שהוא מצטט את הרבנים שלו מהמכינה/ישיבה...
אין קדוש מההגנה על עם ישראלהרוזן!

וארץ ישראל. זה הכי תורני שיש.

הצבא הוא הכרח לקיום שלנו בעולם... זו קדושתו. אתה מבין מה זה להיות הדבר שעליו עומד קיומו (גם אם אמנם רק הפיזי) של עם ישראל??

וזה פשוט... אני באמת מאמין במה שאני מצטט מהרבנים שלי בישיבה כלומר, כן, הם באמת מאמינים בזה, והם לימדו אותי את המקורות שמתוכם זה עולה בבירור, וזה תורה, שאני מאמין בה... אז כן. אני מאמין בזה. וכמובן יונק זאת מדבריהם

רגע, אז חייל קדוש, בצבא הקדושיזהר

שכרגע עסוק בפגיעה בארץ ישראל, במקום בהגנה עליה, מה דינו? פקעה קדושתו?

וחייל בצבא דוד,הרוזן!

או בצבאות המלכים שהיו אחריו, כגון ירבעם,

שלמרבה הצער החליט המלך לפשוע, ולשלוח אותו לעזור בעבודות תשתית להקמת פסלי שני עגלי זהב,

(כמובן, תיאור ציורי. לאו דווקא שחיילים נשלחו לעבוד בזה)

מה דינו?

 

שמע.

ודאי שאסור להשתתף בזה ולתת יד. אבל המערכת הזו ששמה צה"ל הוקמה לשם דבר קדוש.

לשם מלחמת ישראל. לשרת את עם ישראל וממשלתו, במלחמה.

מכיוון שהיא מערכת מסודרת עם הרבה כוח אדם שנוחה לתפעול, הממשלה משתמשת בה גם למשימות צד. כגון חיפוש אחרי נערים שנחטפו.

ולמרבה הצער, גם לחטאים נוראיים של העומדים בראשינו.

כחייל, בשורה התחתונה, אסור לתת לזה יד, ח"ו. אבל זה לא אומר שמהות הצבא השתנתה...

 

(לא הבנתי את עניין המנחות. ואם דיון, אז בוא לא נחלק אותו לכמה מוקדים... שרשר הכל לכאן)

חייל כזה נראה שותף לדבר עבירהה-מיוחד

חייל שנותן יד לדברים האלה עדיף שלא יתגייס ויישב בבית

לא... יש פה איזו טעותהרוזן!
יש חטאים מצומצמים שנגמרים באדם שעשה אותם: לא הנחתי תפילין, לא שמתי מזוזה בבית.
אבל יש חטאים של העם כולו. אף אדם פרטי מישראל לא יכול להתחמק מהם, מבחינת השותפות העקרונית לדבר עבירה...
ודאי יש להילחם בהם. ובוודאי א"א לתת להם יד ולהיות חלק פעיל בהם בשום צורה. אבל זו לא הנקודה, אם אהיה בצבא או לא... אין לדבר סוף. אפשר להגיד, אינני מוכן להיות שותף לדבר עבירה, אז אלך לגור ביער מבודד ומנותק מהעולם ומעם ישראל. אלא שלא כך הקב"ה רוצה, אלא שנהיה חלק מעמ"י, ומתוכו נפעל.
אין שליחות לדבר עבירה.יזהר

חייל שמקיים פקודה שמהותה איסור תורה - עובר על איסור התורה בגופו ממש.

ברור שהוא עובר עבירה.הולם במיוחד
ברור שזו עבירה חמורה, ואסור לבצע פקודה כזו בשום אופן.
העניין הוא שהטענה (אינני בטוחה אם המיוחד אכן התכוון לטעון כך) שברגע שאתה מתגייס לצבא שעושה דברים נוראים כאלה-
אתה שותף ונותן יד לדברים האלה-
היא טענה לא נכונה. מכיוון שכל קבוצה שתהיה חלק ממנה סביר להניח שתעשה דברים לא ראויים כקבוצה,
אבל זה לא אומר שצריך לפרוש ממנה, אלא
להיות שותפים לדברים הטובים שהיא כן עושה(מצוות חשובות!),
לפרוש מהעבירות שהיא עוברת,
ולנסות לתקן אותה במה שאפשר.
(וודאי שמדובר בקבוצה שמטרתה העיקרית היא לשם ערך חשוב, כמו צה''ל, ולא קבוצה סתם שעושה דברים רעים.)
אני מסכים שזו טענה לא נכונה.יזהר

ובכל זאת יש כמה נקודות: א. מה בדבר החלפת חיילים בקו, כדי לשחרר אותם לבצע עבירה? וכן על זו הדרך, מעגל שני, שלישי ורביעי. ב. ברגע שיש ריבוי עבירות, והם נובעות מצורת החשיבה של המערכת, מי אמר שאני עוד יכול להגדיר את המכלול כחיובי?

עיקר הטענות מסוכמות במאמר שקישרתי אליו לעיל.

נכנסתי להמשך הדיון ממש בטעות...הולם במיוחד
אבל אני כבר אענה (לדעתי)
א- בעיניי זה ברור שזה אסור, בד''כ ב''ה הצבא לא עסוק בפעילות כזו. (גירוש ודומיו לא מתבצעים מדי יום...)
וכשזה כן מתבצע- להימנע מלשתף פעולה כמה שאפשר.
ב- עניין הגדרת 'המכלול' כחיובי, היא לא כי סכמנו יתרונות מול חסרונות, אלא כי הרעיון המהותי- הוא לא סתם חיובי, אלא מצווה גדולה. וגם בהגדרה צה''ל בא למלא את המטרה הזו (הגנה על עמ''י וללחום את מלחמותיהם)
וממילא צורת החשיבה או ריבוי העבירות, רלוונטים רק למקרים יחידים, ולא לשותפות למפעל בכללותו.
(קראתי את המאמר..)


צורת החשיבה של המערכת אכן לא תומכת בגישה הלכתית, אבל עדיין ב''ה הפעולות העיקריות הן למען עמ''י, וכן יש מקום לדתיים. אנחנו מכירים הרבה מקרים של חוסר התחשבות (בלשון המעטה) אבל בסה''כ כמעט תמיד דתיים יכולים להשתלב ולקבל מענה (וכמובן לתרום וללחום) מבלי להיפגע.
"הרעיון המהותי" הוא לא מה שהיינו רוצים שיהיהיזהר

אלא מה קורה בפועל. הרעיון המהותי הוא הקוד האתי שצה"ל הולך לפיו, כולל העדכונים מבג"ץ ששללו את נוהל שכן וכדו'. הרעיון המהותי הוא להרים טלפון לתושבי בניין בעזה שרוצים להפציץ, כדי שחס וחלילה לא יהרגו "חפים מפשע" (ולא משנה שגם המחבלים בורחים תוך כדי), לאחר מכן לירות טיל ללא חומר נפץ, ורק בסוף להפציץ באמת. הרעיון המהותי הוא שאין בעיה לסכן חיים של חיילים כדי להציל אזרחים מעם האויב (הגדרה שלי, כמובן לא שלהם). הרעיון המהותי הוא שחייל חסר אונים מול מפגינים ערבים, ושטעות קטנה תעלה לו בחירותו. זה לא מפקד פלוני או אלמוני. זה הרעיון המהותי. צורת החשיבה וההתנהלות הכללית.

 

הדיון חורג הרבה מעבר לפעילות מובהקת של עבירה, כמו פינוי מאחזים. גם בפעילות ביטחון שוטף שהיא לכאורה מצווה גמורה, החייל פעמים רבות מסכן את חייו לשווא, וגם מחלל שם שמיים.

זה לא הוא שמחלל שם שמיםהולם במיוחד
אלא הצבא. וזה שהוא נמצא שם ומשתדל לשנות במה שאפשר, ולא משתף פעולה עם עבירות, זה דווקא קידוש שם שמים.

לגבי המוסריות המעוותת- צודק, אכן לא התייחסתי לזה.

אבל שוב- הדרך לשנות את זה היא וודאי לא להשאיר את הצבא להיות 'צבא של חילונים'. זו לא הדרך לתקן דברים, ובמיוחד שהצבא כ''כ הכרחי, וברעיון שלו (אם בכ''ז נתייחס למטרה הגדולה ולא להתנהלות המעוותת בפועל) הוא מצווה גדולה.
"לא משתף פעולה עם עבירות"יזהר

יענו, מפר את הנהלים ופותח בירי על מפגינים שזורקים אבנים, ואז נכנס לכלא?

זה חלק מהותי מהעניין.

 

הדרך לשנות היא ודאי לא לשדר לחילונים שאנחנו נתגייס ונהיה נתונים למרותם ולא משנה מה יעשו לנו וכמה ידרכו עלינו ויכריחו אותנו לשמוע שירת נשים. ההיפך הגמור.

האמירה היא כזאת: אנחנו יודעים שצבא זה הכרחי, אבל חושבים שאתם מנהלים אותו בצורה גרועה מאוד. אם הייתה ניתנת לנו הזדמנות - היינו בונים אותו לגמרי אחרת. אתם צריכים אותנו כחיילים? אנחנו מוכנים להתגייס בתנאים שלנו. אם לא, תיאלצו להיסתדר בלעדינו.

הנקודה היא שהם יודעים היטב להשתמש באינטרסים שלנו ולדבר על המצוות שאנחנו מקיימים, ואנחנו לא מסוגלים לראות את האינטרסים שלהם, שהם צריכים אותנו כחיילים. אי הסימטריות הזו מובילה לאפשרות קלה ונוחה לדרוך עלינו.

להבנת העניין מומלץ לקרוא את הסיפור המדהים הזה.

נבהיר משהוה-מיוחד

תיאורטית אם יבוא חייל ויגיד אני מוכן ללכת להילחם בעזה ולסכן את עצמי ואחרי שבועיים אין לו גם בעיה לפנות יישוב יהודי. עדיף שיישב בבית ולא יעשה כלום.

בכלל אני חושב שנכון לעכשיו עדיף לא להתגייס. אם הייתי אבא לילדים בגיל צבא ההמלצה שלי אליהם הייתה לא לסכן את עצמם לחינם, אם הפיקוד מעדיף שייהרגו חיילים בשם "המוסריות" עדיף לא להתגייס. אולי בגלל שאני לא מאמין שהמדינה זה דבר קדוש וכו' וכו' (הציונות הדתית)

אוו...הולם במיוחד
אז אין טעם שנתווכח...
(וזה שהצבא קדוש לאו דווקא קשור לזה שהמדינה קדושה. יש לו סיבות מצויינות משל עצמו)

(או: רבקה בטח תסכים איתך.)
טעית.ה-מיוחד

"הכל סובב את האשכנזים". חיוך ממית

 

 

אאל''טהולם במיוחד
הוא טען לאחרונה שירד לו ממנה. אז הינה חרדייה אורגינל במיוחד בשבילך.

ואתה יכול לתייג בעצמך, אני בתהליך גמילה
נכון... זה בדיוק מה שכתבתיהרוזן!

(הגם שבביטוי אין שליח לדבר עבירה לא השתמשתי)

רק שכתבתי גם עוד דברים, מוזמן לקרוא שוב.

ולהתייחס

 

לגבי מה שכתבת למטה:

א. שאלה לא פשוטה בכלל... אבל זה לא שעכשיו אמנע מגיוס לצה"ל, שהיא מצווה גדולה ועצומה בכללותה, בגלל שאולי אי-פעם אזדקק פעם להחליף חיילים בקו כדי שיוכלו לפנות (זה עדיין קורה? נראה לי שזה היה חד-פעמי, וכיום גם כשח"ו ל"ע יש פינויים, לא צריך כמויות סד"כ כאלה שזה מחליף קווים... בד"כ מחליפים לגמרי קווים רק בצורך רציני). אם אתה רוצה מושגים הלכתיים... אז אין ספק מוציא מידי ודאי.

ב. באמת מסובך מאוד להגדיר מכלול. אני יכול לצטט פה כמה דברים כמו "גדול קידוש ה' מחילול ה'," שהרצי"ה זצ"ל הסביר זאת כך - במציאות שמעורב בה קידוש ה' וחילול ה', קידוש ה' גדול (כי אחרת מה באו חז"ל לומר?? ברור שקידוש ה' עדיף על חילול ה'!). וגם כמו שנכתב מעלי פה, שהמגמה המרכזית היא למלחמת מצווה. אבל אני באמת לא מבין את זה עד הסוף, וזה באמת דורש בירור יותר עמוק. ובע"ה אברר (בכל אופן, מה שכתבתי ראוי להתייחסות, לדעתי).

בעצם...הרוזן!

אחרי שראיתי את תגובתך שמתחילה במילים "הרעיון המהותי",

ברור לי לגמרי שמה שהרצי"ה זצ"ל הביא מהירושלמי (גדול קידוש ה' מחילול ה') מדבר בדיוק על דברים כאלה.

שיש מלחמת מצווה, אבל הרבה פעמים היא מנוהלת שלא כפי שהיינו רוצים. שלא כמו שהקב"ה היה רוצה.

אז מכל מקום, גדול קידוש ה' מחילול ה'.

קידוש ה' שבכך שיש לעמ"י צבא משל עצמו, עמידה מול הגויים עם יכולת אמירה,

גדול מחילול ה' שבכך שהאמירה איננה נכונה מספיק.

נראה לי פשוט, אפילו

הנקודה היא שהחילול השם גדול עשרות מונים,יזהר

דווקא בגלל שזה הצבא שם עם ישראל. כל גויי הארץ רואים שיש צבא ליהודים, והוא מתנהל לפי מוסר גויי מעוות, הוא מתאכזר לבני עמו, מפנה ישובים וכו'. יש לך חילול השם גדול מזה. עדיף שלפני שהצבא הולך לעשות כאלו עבירות, הוא ילבש שחורים ויתעטף שחורים ולא יבצע את החטאים שלו בשם עם ישראל.

לא הייתי בטוח שהבנתי את דבריךיזהר

והיה נראה לי שבחלוקה בין אדם פרטי לציבור אתה בא להצדיק קיום פקודות גירוש וכדו'. אני שמח לגלות שטעיתי.

 

 

א. כפי שהגבתי להולם במיוחד, אם זה היה רק זה, דיינו.

 

ב. מעולם לא הבנתי את הדיבור הזה, שאתם מרבים לנופף בו. גם בשואה הייתה מציאות מעורבת של קידוש השם וחילול השם. האם גם שם "גדול קידוש השם"? המגמה המרכזית שלך כחייל היא למלחמת מצווה. זה יפה וחשוב, אבל קצת תמים ומנותק לחשוב שזו המגמה המרכזית של צה"ל.

אינני מבין מי שיגיד כךהרוזן!

מה זה שייך, כאילו ברמה של עמ"י אין מציאות של חטא? אין לזה שום שייכות, ודאי עמ"י יכול לחטוא, ואסור להשתתף בזה בפועל (כתבתי את זה לעיל, לדעתי אפילו פעמיים. קרא שוב)

 

ואני מבין למה אפשר היה לטעות בדבריי.

אבל לא התכוונתי שדינו של אותו חייל בצבא ירבעם הוא להקים את העגלים, ח"ו.

אלא שנראה לי פשוט שצבא דוד וירבעם היה קדוש,

וגם אם ירבעם "הוריד פקודה" כזו, זה לא פוגע בקדושתו.

 

 

א. מה ז"א? אני לא בטוח לאיזו תגובה אתה מתכוון

 

ב. צריך לראות דוגמאות... ודאי שהשואה לא היתה קידוש ה' בכללותה. אני חושב שלא היה שום קידוש ה' במציאות של שואה... אלא, אפילו בתוך מציאות שכולה חילול ה' נורא, הצליחו להכניס קידוש ה'. אבל לא מעורב פה קידוש ה' וחילול ה' במהותה של המציאות... בכל אופן, אתה אכן מציף לי עניינים לבירור. זה טוב.

אני חושב שבתגובה "בעצם..." הרחבתי יותר, לדעתי שם יותר ברור למה זה נכון כאן.

ובאמת מה שכתבתי שם נראה לי כ"כ פשוט... לא צריך שום ירושלמי בשביל זה

ערכתי את התגובההרוזן!

"אינני מבין מי שיגיד כך". לא יודע אם ראית.

 

בכ"א,

אתה בעצם מלכד את א' וב' לטענה אחת.

ובעצם הדיון נסוב עכשיו סביב השאלה של "גדול קידוש ה' מחילול ה'."

בענייננו, זו נקודה עמוקה

אבל היא פשוטה ממש.

עצם העובדה שיש צבא, גדולה מכל מה שאותו צבא יעשה.

כמו שעצם העובדה שיהודי הוא יהודי, נשארת לעולם. גם אם הוא ח"ו עושה עבירות.

כי זה פנימי יותר.

 

ואינני יודע אם היית בצבא, אבל אחי, נראה לי שאתה קצת לא מכיר את השטח.

רוב המפקדים לא אוהבים את הפקודות הבעייתיות, הרבה פעמים לא עושים בדיוק לפי הפקודות בדברים בעייתיים. דוגמה (שהיא לא רלוונטית, כי זה משהו פצפון, אבל זה מה שעלה לי בראש, ומבהיר את העיקרון), מפקד שלי היה עם כדור בקנה בכל פעם שעשינו בידוקים לרכבים... אם היו תופסים אותו, כנראה היה נענש. אם כבר אתה מדבר שבוחנים עפ"י מה שקורה בשטח... ברוב הדברים, דווקא יש נורמליות בריאה.

וכמו שאמרתי, זו דוגמה ממש קטנה ולא רלוונטית, אבל יש דוגמאות אחרות.

(נמממ. הקטע הזה דרוש עריכה בשעה שאני פחות עייף )

 

וגם, שכל הגויים רואים פתאום עם שיש לו צבא, ויכולת להגיב... האמן לי שזה משמעותי פי כמה מהעובדה שהוא לא מגיב.

בסדר, לא אמרתי שהגאולה הושלמה... יש לנו עוד הרבה להתקדם, בע"ה. וגם נתקדם.

אבל צריך להכיר בערך של מה שיש... והוא עצום

 

ושוב, כל עוד אתה מדבר איתי על "עדיף שדברים יהיו אחרת" (ילבש שחורים), אני ודאי מסכים.

הייתי רוצה הרבה דברים. אבל פועלים עם מה שהקב"ה כבר נתן.

 

השעה מתאחרת, ואין לי פה את "קמעא קמעא" כדי לעיין טוב יותר בכמה דברים,

אז לתגובה הבאה שלך כבר אגיב בע"ה בפעם אחרת, לילה טוב

יהודי פועל בעולמות.יזהר

יש לו הרבה כוח ביד, והוא יכול לעשות בו גם שימוש לרעה. התניא כותב שכאשר יהודי חוטא, הוא נמצא במציאות יותר גרועה מהבריות הכי גרועות ופחותות. ודווקא בגלל שהוא יהודי והוא מייצג את הקב"ה בעולם, בכוחו לחלל את השם יותר מכל בריה אחרת. לפי דבריך, לא יכולה להיות בכלל מציאות של חילול השם, כי תמיד העובדה שהוא יהודי גדולה יותר מכל המעשים שלו.

אגב, ברור שגם להלכה זה לא נכון. יהודי יכול להוציא עצמו מכלל ישראל ולהפוך לאויב עם ישראל, עד שדינו מיתה ביד כל אדם וכל הקודם להרגו זכה. ישראל אע"פ שחטא ישראל הוא - אבל לא אם כפר בעיקר או חטא להכעיס, שאז הוציא עצמו מכלל ישראל.

 

ברור שפועלים עם מה שה' נתן. יש הרבה תחומים שאפשר לפעול בהם. אבל בצבא אין כל כך איך לפעול. גם המפקד שלך והדומים לו, באמת נשמות טובות, אבל הם יכולים רק קצת לחרוג מהכללים, לא להחליף דיסקט. ואם אתה חושב שאפשר לטפס במעלות הפיקוד ולשנות את כל המערכת מבפנים - אז אתה חי בסרט. סמוך על האסטרטגים הבכירים שמלמדים בפו"מ, שהם יודעים איך להתמודד עם איומים כמוך.

לא...הרוזן!
לא התכוונתי שהיותו יהודי זה קידוש ה'. היותו יהודי זו מציאות קבועה, וכמו שכתבת יפה, נלקח לכאן או לכאן.
כך הצבא, היותו צבא יהודי היא מציאות קבועה. לעומת היהודי היחיד שעצם קיומו הוא לאו דווקא קידוש ה' (אעפ"י שגם בזה יש מקום נרחב להעמיק ולבחון), העובדה שלעם ישראל יש צבא, ויכולת לעמוד על הרגליים ולהגיב למי שצריך, היא בעצמה קידוש ה' אדיר. וזה גדול יותר מהעובדה שאנחנו לא מגיבים נכון.
מה גם, ששוב. הדוגמה של אתמול היתה לא משהו (בכל זאת... זה היה באיזה 2 בלילה), כי הדוגמאות העיקריות הן תגובות על-המקום לאירועים של"ע קורים, וגם לאחר זמן; מעצרים שיש לאינספור; פעולות יזומות פה ושם; שמירות שמרתיעות; סיורים בגזרות (שמספיק חשובים כדי להיעשות גם בשבת, ברכב); ועוד המון דברים שהצבא פשוט עושה ביומיום.
רוב הצבא זה כך... ב"ה.
כן.תסיר חרפה מעיר
אבל מתי זה קורה?
אתה מקריב לו מנחות?יזהר

הצבא לא קדוש. זו המצאה עצובה.

לא כולם חייבים לתרום לקופת הצדקה שאת החלטת עליהפשושון


אבחנה חשובה (ודקה, בלי ספק)הולם במיוחד
אה, אתה כאילו אומר את זה כי הבעתי את דעתי באופן נחרץ??
חח
זה חשוב באופן כללי..לחיי זוגיות זה לא רלוונטי...קלמן זלמן
זה לא חשובשמש אא
פותחת השירשור- מה דעתך בעניין? אם מותר לי לשאולכמעין הנובע
אני חושבת שזה כן חשובאת פניך אבקש
כי זה להיות מוכן לתת את חייך למען המדינה, להגן עלינו, להקריב את עצמך למעננו.
זו תקופה שמאוד מעצימה, מאוד מבגרת.
לא יצא לי לראות גברים לפני ואחרי צבא כדי לראות את ההבדלים. אני מאמינה שכמו שבנות שירות גדלות בתקופה הזו, כך גם הבנים.

זו שליחות חשובה מאוד.

וכמובן שאם מצליחים לשמור על הערכים בזמן הזה ולא מתנדנדים, זו מעלה מאוד גדולה.
נגעת בנקודה לדעתיעל חומותיך
בתור חייל אני יכול לומר לך שהמציאות הצבאית (אני מתכוון לקרבי כמובן) משפיעה על האדם בצורה קריטית! לטובה בדרך כלל... (אולי אפילו א"א להשוות לש"ל והקשיים בצבא הרבה יותר דומיננטיים ואינטנסיביים.. נראה לי...)
ולכן בחור שעבר צבא הוא שונה בוגר ובעל כלים להתמודדות גבוהים בהרבה ממי שלא (וככל שעלה בסולם הדרגות כנראה שהתמודד עם יותר אתגרים)
הצבא מאלץ אותך להתאים את עצמך אליו לטוב ולרע...
בעע עלה לי כל האוכל משבתשמש אא
המשפט האחרון שלך אומר את הכל. הצבא מחייב אותך להתאים את עצמך אליו. נהדר. הפכת לעבד, ברכותיי

בנות - תפסיקו לאכול את זה ולהתלהב מחיילים, לעשות צבא לא חשוב לחיי הנישואים תוציאו את הקשקוש הזה מהראש
אכן... אבל עבד לעם קדוש...על חומותיך
זה לא המטרה שלי לתת את חיי למען המדינהתסיר חרפה מעיר

שלמחרת יכולה לזרוק אותי מהבית.

אם כבר זה למען הארץ שהיא נמצאת בו והעם שהיא שולטת עליו.

מי אמר שחשוב?ה-מיוחד

תפסיקו להיות מורעלים

לכן אני שואלת. כי יש כאלה שיכולות לחשוב שאם הוא לא עשה צבאאת פניך אבקש
אז הוא לא...... (השלימו)
הוא לא מה שכתבתי ^^על חומותיך
לא הגבתי לך.. הגבתי למיוחד.את פניך אבקש
ואני מסכימה עם מה שאתה אמרת.
הבנת את דבריי. התכוונתי לתפקידים שדורשים יותר אסרטיביות אם כי כל תפקיד יש לו את ההתמודדיות שלו.
ובטח צבא קשה יותר מש"ל, אבל שוב, לכל אחד יש התמודדיות לפי כוחותיו,
מה שבטוח זה מעצים.
כן חשבתי שאני עונה לך כי את מחפשת להשלים את המשפטעל חומותיך
אה |מסמיק| הבנתיאת פניך אבקש
כי...אלטלנה

 

זה מבגר ונותן פרופרוציות לחיים, קצת משמעת עצמית והבנה של מהי אחריות, גם עניין של אידיאל של לשרת את המדינה שכל החיים נותנת לך ומצוות כיבוש הארץ

כי זו חובה בסיסית של כלנגד הרוח
אזרח במדינה.
ומי שמחליט שלא נאה לו להתגייס, הוא בד'כ אינו מכיר בערך מדינת ישראל ואינו רוצה להוות חלק ממנה.
ואני בזה לאנשים כאלו.
מי אמר שהוא לא התגייס כי לא נאה לו?בת 30

ומי את שתבוזי לו?

אולי הוא ממש מכיר בערך המדינה?

אולי יש לו סיבה הגונה לכך שעד כה לא התגייס?

את יודעת, אנשים זה לא שחור לבן.

תפרידי.נגד הרוח
אני לא מדברת על אנשים המכירים בערך המדינה,
אני מדברת על אנשים שלא מתגייסים מבחינה אידיאלית.

צר לי, קשה לי עם אנשים הרואים במדינה, בצבא ובמוסדות הממשל כשווים לכלום ואינם רוצים לקחת חלק ולתרום.
וכן, אני בזה להם. מאד.
לאותם אנשים, הבריאים בנפשם ובגופם ומחליטים שלא להתגייס כי המדינה/הצבא לא פועל לפי מחשבתם/לא מאמינים בצבא/כל סיבה אידיאולוגית אחרת.

אני לא מדברת על אנשים עם בעיות בריאותיות/במשפחה או כל סיבה הגורמת להם לא להתגייס למרות רצונם.
יש רגעים שאני בהלם..shilat
צבא כבר נהיה צורך בסיסי שלנו..
אם אין צבא. אין מדינה.
איך אפשר לא לשרת? עדיף לחזור לגולה
גם משטרה זה צורך בסיסי במדינה.יזהר

וגם בית משפט עליון. זה לא אומר שאנחנו מקבלים את המציאות ללא שום הסתייגות.

 

אדרבה, דווקא בגלל שצבא שמגן עלינו זה צורך בסיסי, איך אפשר להתגייס ללא תנאי, כשהצבא לא מקיים את הצורך הבסיסי שלשמו הוא נוצר?

לא באתי לשכנע..זו דעתי והיא שלמהshilat
לא הבנתייזהר

אם היא שלמה, זה אומר שהטיעון שהבאתי לא נכון לדעתך, או לפחות לא פוגע בשלמות דעתך. כיון שגם אני חפץ באמת ובדעת שלמה, אשמח לפחות להבין למה.

אמרת שהצבא לא מקיים את הצורך הבסיסי שלשמו הוא נוצר..shilat

מה כוונתך?
כי לפי דעתי הוא דווקא כן מקיים..

הוא מקיים באופן מאוד חלקי.יזהר


ודאי מקיים.הרוזן!
ודאי, עכ"פ, מקיים הרבה יותר מאשר אילו לא היה כלל.
אמת שלא מקיים כפי שהיינו רוצים... זה לא מתיר לנו לוותר על ההשתתפות בקיום המועט שהוא כן מקיים.
השאלה היאיזהר

האם ההשתתפות ללא תנאי מקדמת את קיום הצורך או פוגעת בו. ובדיון לעיל הסברתי היטב (וכן במאמר שהבאתי) למה זה רק פוגע.

אז פיספסתי איכשהו. למה זה פוגע?הרוזן!
כלומר, אינני מבין בכלל למה שיפגע. בטח שלא "רק פוגע"
^^^^^^^shilat
במשפט אחד:יזהר

אי הצבת תנאים, והכרזה מראש שנתגייס בכל תנאי - מאפשרת לדרוך עלינו בכל דרך, ובעצם לקדם את המגמות השליליות בצבא.

אפשר להציב תנאיםהולם במיוחד
בלי לזרוק את המצווה לפח כאילו זה הכל עניין של פוליטיקות.
אם הצבא דורש ממך לעשות משהו לא לגיטימי- אפשר וראוי (אסור לא, בעצם) לסרב פקודה.

(ואם כבר, זה רק יותר משמעותי ומשפיע, כי אם אתה לא מתגייס ישימו מישהו במקומך. אם אתה ועוד רבים מסרבים פקודה- זו מחאה הרבה יותר מורגשת כי יש 'חורים' במערכת.)
גם זה חשוביזהר

אבל זה לא מספיק. אי אפשר שעצם הגיוס יהיה מובן מאליו. צריך שמראש המסגרות יהיו מותאמות, וכן: אנחנו מדברים גם על המדיניות הכללית ונהלי פתיחה באש. האמירה היא: מאוד הייתי רוצה להגן וכו', אבל אסור לי ע"פ ההלכה להרוג את עצמי על מזבח הדמוקרטיה וההומאניות המזוייפת, שבשמה אתם מכניסים חי"ר לעזה במקום להפציץ כמו שצריך, רק כדי לא לפגוע בכמה מחפים על פשע.

אחיהרוזן!אחרונה

המציאות מורכבת יותר מזה.

וכן, היה עדיף אילו היינו נוהגים יותר בכוח נגד מגמות שליליות בצבא.

אבל שלא להתגייס, זה לא פותר כלום ולא מקדם כלום בצבא

אדרבה, המציאות מראה שדווקא ישנה התקדמות איטית בזחילה, אולי זחילה איטית כמו של צב, אבל יש, מתוך זה שאנחנו שם. אם כבר אתה מחפש התקדמות, אז לך תתגייס

כדי שיהיה עניו וחכם, ושכולם יהיו מרוצים.Benny1988
לא היו מעולם כאלו ש"שירתו" והם עבריינים?
במה כור ההיתוך גורם לו להשתבח? אולי אם הוא עשוי מחומר לא איכותי, סיכויו טובים.
ולאלו הטוענים שחייל זה דבר קדוש, הנני מוחה! מה עם החיילות? הן לא קדושות? צריך להיות קצת מבין, מה לעשות.
לא כל כך חשוב...(אם לא עשה- תלוי מה הסיבה)יעל מהדרום
משהו מעניין שהתוודעתי אליו היום, ולקחתי מזה מוסר שלא כלחסדי הים
אחד מתאים לצבא, ואם מכניסים אדם שלא מתאים, זה יכול להביא חורבן גדול.

למדתי את זה, מחייו של Elvis Presley. לפני שהוא הלך לצבא, הוא היה אדם מוסרי וצנוע. אבל בצבא, הוא שינה את אורחותיו, ומפקדיו השפיעו עליו שיקח סמים, ואחרי זה הסמים גרמו לו להרבה מהבעיות שלו.
אלביס השפיע עם אורחותיו של דור שלם בארה"ב, ואף מחוצה לו, והוא השפיע עליהם בין השאר ארחות מקולקלות, ואחד הדברים המרכזיים שגרמו לו את זה היה הצבא.

[נכון, שהיו עוד גורמים ששינו את Elvis, כמו מות אמו, הפרסום, מצב הדור ועוד, אבל תקופת הצבא היה אחד מהגורמים המרכזיים. נכון שזה צבא ארה"ב, אבל עדיין.]

אני רק לומד מזה, שיש אנשים (ומן הסתם הם הרוב) שהצבא תורם להם להיות אנשים יותר טובים והם תורמים בשירותים בצבא, אבל יש אנשים שזה לא מתאים להם, וזה יכול להביא לחורבן גדול.
אין שום יסוד להשוואההרוזן!
בין צבא של גויים לצבא שנלחם למען עמ"י וארצו
תיקון - צבא שנלחם למען מדינתוBenny1988
"ואידך - זיל גמור".
ודי למבין.
ומדינתוהרוזן!
היא מדינת עמ"י בארצו.
אז זה ממש היינו הך
זה לפי פירושך.Benny1988
לא מעוניין בהתקשקשויות בנושא.
לא ישנה לאף אחד, גם אם יבין את הדבר לאמיתו.
לא חשובאישיות


כמו שאמרו זה חשוב מצד הבגרות והיכולת להתמודד עם קשייםהיום הוא היום
זה לא חשוב מצד הפוזה שבדבר (מתוך הנחה שאנחנו לא מחפשים פוזות).

אם הבחור לא עשה עשה קרבי אז יש כאן משהו לברר אבל לא כתם שחור ואם לא עשה אלא שירות לאומי אז השאלה לבירור גדולה יותר ואם הוא לא עשה כלום אז זה כבר מעורר חשדות

ל @יזהר ול @הרוזן מק מלאכי אני חושב כמו הרוזן שבאמת רוב רובם של מעשי הצבא הם טובים. בכמעט 100 אחוז מהדברים יש בעיות כלשהן אבל הכיוון הוא טוב והביצוע יוצא די טוב ודי מוסרי אז יש כאן משהו גדול.

היום כבר אפשר להגיד בצורה הכי ברורה שזה שיש תלמידי ישיבות ומכינות רבים שמתגייסים מתוך יראת שמים זה דבר גדול שמשפיע בוודאי על צהל ומה שהולך שם וגם על כלל המדינה והחברה בישראל.

יזהר, אני מניח שאתה גם לא הכי מאמין במדינת ישראל כראשית צמיחת הגאולה ומשם מתחיל כל הדיון שהצבא הוא רק חלק ממנו. מציע לך לבדוק באופן ישיר את המציאות אם עוד לא עשית זאת
"אם הוא לא עשה כלום זה מעורר חשדות"?כמעין הנובע
זה ברמה יותר חמורה כביכול מאדם שעשה שירות?

חסר בנים שלא עושים צבא בגלל שהחליטו אך ורק ללמוד תורה? זו רמה פחותה יותר?
וודאי שיש עניין לבדוק, אבל לא יודעת כמה זה מעורר חשדות יותר ממי שעושה שירות. להיפך לפי דעתי...
ההערה במקוםהיום הוא היום
אחדד את דברי:
אם הוא עדיין לא עשה צבא כי הוא בישיבה למרות שהוא מבוגר זה אחלה וטוב.
אם הוא עשה צבא קצר יחסית כמו הסדר או הסדר מרכז בגלל שלומד בישיבה זה גם אחלה.
אני לא מכיר אנשים דתיים לאומיים שלומדים בישיבה ולא עושים צבא בכלל אבל אולי תחדשי לי.
אם הוא חרדי זה עולם ערכים שונה כבר אז כל השאלה די משתנה
צודק שזה נפוץ הרבה פחותכמעין הנובע
בציבור הדתי לאומי. אבל יש גם כאלה בציבור הזה שלא עשו צבא..
אפילו כאן, יש כמה שאמרו על עצמם שלא עשו צבא (אבל לא יודעת למה ואם בשביל ללמוד תורה)
מעניין... אם מישהו כאן דתי לאומי ולא עשה צבאהיום הוא היום
כי הלך לישיבה אשמח שיספר על שיקוליו אם ירצה
כן יש כמה. יש אפילו אחד שפתח שירשור בנושאכמעין הנובע
שלא מוצא שידוכים בעקבות זה..
אבל אם אני לא טועה הוא לא היה משתמש מוכר

אתה יכול לפתוח שירשור בנושא
סבבה. אולי בהמשך כשיהיה עוד משהו קשור. תודההיום הוא היום
שיר השירים במשך 40 יום - מקרה מחזקכולנו הביתה

בחור הגיע לגיל 30 חיפש את זיווגו ועדיין לא מצא. הוא פנה לכל השדכנים וניסה את כל הסגולות אך ללא הצלחה. הוא שמע סגולה חדשה ומעניינת מאוד, לקרוא שיר השירים במשך 40 יום לאחר חצות הלילה. אותו בחור החליט לנסות ולקיים את הסגולה, במשך 40 יום הוא קרא את שיר השירים לאחר חצות הלילה עם כל הטעמים, ולאחר מכן אמר: "ריבונו של עולם יהי רצון שתהא השעה הזו שעת הקשבה, שעת האזנה, והריני מבקש ממך בורא עולם שתזמין לי זיווג הגון".

40 יום שיר השירים זה קשה בגלל העייפות. לאחר 40 יום חיכה וציפה להצעה שתגיע אך שום הצעה לא עלתה על הפרק. הוא לא התייאש והחליט לומר שוב את שיר השירים 40 יום. היה לו מאוד קשה להתמיד אבל הוא עמד במשימה. כשסיים, גם הפעם שום הצעה לא הגיעה. בני משפחתו וחבריו אמרו לו תפסיק עם זה, אתה בן 30 הסגולות האלה לא עובדות עליך אתה צריך נס, תחשוב על סגולה אחרת. הוא אמר להם אני לא אתייאש, אני מאמין. ואז בפעם השלישית הוא אמר שוב את שיר השירים 40 יום, אבל גם הפעם לא עזר. כולם אמרו לו חבל לך על המאמץ, אך הוא לא התייאש, הוא אמר אני אתעקש. יש רק מישהו אחד שאוהב נודניקים - זה הקדוש ברוך הוא, הוא היחיד שאוהב נודניקים שמבקשים מבקשים ומבקשים. משה רבנו ביקש 515 תפילות עד שהקדוש ברוך הוא אמר לו די, כי אם היה ממשיך היה מקבל.

ובאמת לאחר הפעם הרביעית שאמר שיר השירים לאחר חצות הציעו לו שידוך עם כלה נאה וחסודה זיווג משורש נשמתו והוא התארס. הוא ישב בוורט. אבא של הכלה קם ופרץ בבכי ואמר: "רבותיי היו לי ארבע בנות מעוכבות שידוך, הצעירה שבהן היא זו שמתארסת היום, היא בת 26. אשתי ואני היינו מיואשים, מה לא עשינו כדי שהקדוש ברוך הוא יתן לנו ישועה, וכלום לא עזר. והנה פלא גדול, לפני ארבעה חודשים הבת הראשונה התארסה. עברו 40 יום והבת השניה התארסה. עברו עוד 40 יום והנה הבת השלישית התארסה. עברו עוד 40 יום והבת הרביעית הצעירה ביותר מתארסת".

קם החתן ואמר: "כולם אמרו לי שהתפילה שלי לא עוזרת. הכלה שלי לא יכלה לשמוע שום הצעת שידוך כיוון שהיו לה שלוש אחיות יותר גדולות ממנה שהיו מעוכבות שידוך. ה-40 יום הראשונים שחררו את הבת הראשונה, אפילו שלא ביקשתי בשבילה. ה-40 ימים השניים שחררו את הבת השניה, ה-40 יום השלישיים שחררו את הבת השלישית, ולאחר מכן זכיתי וקיבלתי את הזיווג שלי. ומה כולם אמרו כשהתפללתי ולא נושעתי? 'לא הצלחת תפסיק להתפלל'. לא, אין תפילה שהולכת ריקם".

חז''ל אומרים "קשה זיווגו של אדם כי כקריעת ים סוף", כי גם כשהולכים לבנות בית בישראל צריכים להרבה הרבה זכויות. יש הרבה מקטרגים, הרבה משטינים מנסים להפריע לבנות בית יהודי. והקב''ה רוצה שבניית הבית תהיה בזכות ולא בחסד, שיהיה לבית קיום. ולכן פעמים רבות עוברים ניסיונות באמונה. צריך לדעת את הערך והכוח של התפילות ולהתמיד בהן, ואז בעזרת השם תבוא הישועה, ואז מתקיימים דברי חז''ל "כדאי אמונה שהאמינו בי לקרוע להם את הים" וזוכים לבנות בית נאמן בישראל.

אמין כמעט כמו חד קרןחושבת בקופסא

סיפורים כאלו לדעתי בעיקר מחלישים. על רוב מקרים שבהם הסגולות לא עובדות, לא כותבים סיפורים מרגשים, ואז אנשים תולים תקוות ונופלים לייאוש יותר חזק.

גם לא אהבתי את המסגור שאסור שהבת הצעירה תתחתן לפני הגדולות. כידוע, במקורות מי שהקפיד על זה במיוחד היה לבן הארמי. לא בדיוק דמות להערצה. מקרים של נישואי אח צעיר לפני הבכור הם מורכבים וצריכים להתנהל ברגישות, אבל אין עניין שהצעיר יסבול רק כי האח הגדול עוד לא מצא.

(ומסכן הבא בסיפור הזה, שכיאה לציבור החרדי, צריך לממן 4 חתונות במחירי עתק כולל דירה ומחייה לשנה לכל בת. היה עדיף לבקש מהחתן המהולל להתפלל ברווחים גדולים יותר כדי שהאבא יוכל לחסוך...)

משה

במיוחד שאצל כל אחד יש קושי אחר.

פתי יאמין לכל דבר, וחוץ מזה, מתאם אינו סיבתיותshaulreznik

כל הסגולות הן גורנישט, נאדה, כלום ושום דבר. כל סיפורי המופתים מתבססים על חומר פלצבו שבמקרה עזר, פעם אחת מתוך טריליון, ואז הכריזו עליו כעל תרופת פלא. להבדיל, גם לנוצרים ולמוסלמים יש סגולות, קמעות, קברי צדיקים ושאר האמצעים למשוך לקב"ה בזקן שאין לו.

אני רחוק מלחבב סגולות, ולא מתחבר בכלל לקברי צדיקיםדורש טוב לעמי

אך נימת הזלזול שלך בעניינים שרבים מחכמי ישראל ייחסו להם משמעות גם אם שולית, מקוממת ויש בה טעם לפגם. חוץ מזה, אתה בהחלט מוזמן להחזיק בעמדתך, אך דע לך שאין כמעט דרך לחקור בכלים אמפיריים את אמיתות הצלחת סגולות ואמיתות מופתים, וכנראה שגם לו היתה כזו, רובן לא מעולם לא נחקרו וכנראה שלעולם לא ייחקרו.

אתה יכול לטעון שאין שום סיבה להאמין שדברים כאלה עובדים, אך קביעה נחרצת שהכל שקר ושטויות היא לא מדעית, לא רצינית, ולדעת רבים וחכמים - גם לא נכונה.

אני קורא לזה "הוכחה אמפירית על דרך השלילה"shaulreznik

וזה הולך ככה:

אם גדולי ישראל הם כאלה גדולים, ובעלי המופתים מחוללים ניסים בסיטונות, והסגולות עובדות, אז איך זה שבעיתות משבר עם ישראל אוכל אותה? איך זה שאותם ה"גדוילים" על עצותיהם וסגולותיהם לא היו מסוגלים להתמודד לא עם תנועת ההשכלה, לא עם עזיבת הדת, לא עם המשטר הסובייטי ולא, להבדיל, עם "גזירת הגיוס"? איפה אסטרטגיות מבריקות (חוץ מהפגנות חד-גוניות ועצרות משמימות), איפה פולסא דנורא, איפה פיטום הקטורת שפועל את פעולתו, מה עם קמעות, לחשים וקברי צדיקים? מה יש לרבי נחמן לומר על המלחמה באוקראינה (כשבוע לפני הפלישה אורגן אירוע רב-משתתפים על הציון שלו באומן)? האם רבי מגור ביטל את הקורונה כפי שהאדמו"ר מוויז'ניץ ביקש ממנו?

אם מישהו טוען שהוא ברווז, אך בשעת השי"ן מתברר שהוא לא יודע לשחות כמו ברווז ולגעגע כמוהו, ברווזיותו מוטלת בספק רב.

מתברר שאין לך קצה של מושג לגבי הנושא עליו אתה דןדורש טוב לעמי

אני מראש מתנצל על התקיפוּת, אני לא אוהב להתבטא כפי שאתבטא כאן, אך הזלזול שלך בחכמי ישראל חייב לקבל תגובה הולמת, אל נא תעלב:

טענתך משולה לטענה שחץ וקשת הוא כלי נשק דמיוני שלא עובד, מכח העובדה שהתברר שמישהו ירה חץ פעם לכיוון מטרה ולא היה פיצוץ בקנה מידה של נשק גרעיני. וכמו כן, התברר שפעם מישהו ירה והחטיא.

אפילו המופתים הכי עוצמתיים, כמו ירידות האש של אליהו הנביא - לא היתה לגביהן וודאות ברמה שאפילו צדיק כמותו היה יכול לסמוך עליהן, ולכן אליהו נס על נפשו מפני איזבל.

"וַיַּעֲנֶ֣ה אֵלִיָּ֗הוּ וַיְדַבֵּר֮ אֶל־שַׂ֣ר הַחֲמִשִּׁים֒ וְאִם־אִ֤ישׁ אֱלֹהִים֙ אָ֔נִי תֵּ֤רֶד אֵשׁ֙ מִן־הַשָּׁמַ֔יִם וְתֹאכַ֥ל אֹתְךָ֖ וְאֶת־חֲמִשֶּׁ֑יךָ וַתֵּ֤רֶד אֵשׁ֙ מִן־הַשָּׁמַ֔יִם וַתֹּ֥אכַל אֹת֖וֹ וְאֶת־חֲמִשָּֽׁיו"׃ - מלכים ב, פרק א

"וַתִּשְׁלַ֤ח אִיזֶ֙בֶל֙ מַלְאָ֔ךְ אֶל־אֵלִיָּ֖הוּ לֵאמֹ֑ר כֹּֽה־יַעֲשׂ֤וּן אֱלֹהִים֙ וְכֹ֣ה יֽוֹסִפ֔וּן כִּֽי־כָעֵ֤ת מָחָר֙ אָשִׂ֣ים אֶֽת־נַפְשְׁךָ֔ כְּנֶ֖פֶשׁ אַחַ֥ד מֵהֶֽם׃ וַיַּ֗רְא וַיָּ֙קׇם֙ וַיֵּ֣לֶךְ אֶל־נַפְשׁ֔וֹ" - מלכים א, פרק יט.

כמובן שאין בכלל מה להשוות בין נסי הנביאים לסגולות של אדמו"רים, אך קל וחומר בריבוע - יש כאן.

גם הדוגלים בסגולות מבינים שאין הבטחה שהן תעבודנה, וגם כשעובדות - השפעתן מוגבלת ומצומצמת מאד. אבל למה לנו לדבר על סגולות, הרי ברור (לי לפחות) שתפילות יש להן פעולה חזקה הרבה יותר מאשר סגולות, וגם התפילות הכי עמוקות ונשגבות אין לגביהן שום וודאות שתישאנה פירות כפי שהמתפלל קיווה.

בקיצור, ה"הוכחה האמפירית שלך על דרך השלילה" לא פחות ממגוחכת, לא הוכחה ולא אמפירית, אך שלילה של הנחת מוצא שיש לך הבנה כלשהי בנדון - בהחלט יש כאן.

מה עם "צדיק גוזר והקב"ה מקיים" ומימרות דומות?shaulreznik

יאללה, שאדמו"רים והבאבות יגזרו על שופטי בג"ץ להפסיק את המרדף אחרי החרדים. כל כך פשוט, לא?

היא הנותנת: בתנ"ך הניסים היו גלויים, עוצמתיים, ובמשורה, ואילו בחומש הסגולה היחידה היא נחש הנחושת. החל מתקופת הגמרא התחיל מעין פס ייצור של ניסים וסגולות.

צודק, גם אותן לא הבנת וכנראה שאין לך מושג לגביהןדורש טוב לעמי

לחשוב שצדיק גוזר והקב"ה מקיים זה איזהו חוק פיזיקלי, שפשוט עובד כך, זו הבנה שגויה מאד שהופכת את יחס העובד והנעבד ביהדות למעין עבודה זרה. ה' ירחם. לא לזאת היתה כוונת חז"ל.

איך הסיפורים שלך שונים מהתפיסה השגויה הזו?חושבת בקופסא

תיארת מקרים שבהם אדם עשה מעשה (סגולות עם מקור מאוחר מאוד-אם בכלל יש לזה מקור- לא מצוות של ממש) ומיד מה שהוא רצה קורה בדיוק ברגע הנכון, מקסימום עם טיפה שינוי. ממש כספומט ברור שלוחצים על כפתור, ומיד הקב"ה עובד אצלך ונותן לך תוצאה ברורה.

מעבר לכך שזה ממש לא מציאותי, זה גם לא נכון מבחינה רעיונית.

וגם כן חולקת על כך שזוגיות זו איזו סגולה רוחנית שנופלת על מי שצדיק, ולא קשר אנושי שדורש עבודה והשתדלות מעשית, שיש לו ערך רוחני בשמיים. יש המון אנשים לא צדיקים בלי מידות ובלי כלום שנשואים. זה הכל שאלה האם מצאת מישהו שמוכן לקחת אותך ואתה מוכן לקחת אותו. כמובן שמידות טובות וכו מעלות את הסיכוי ומשפרות את איכות הקשר. אבל בתכלס, שני טיפוסים בעייתים בכל הבחינות, כל הם מחליטים שמתאים להם ביחד, יכולים לקיים חיי נשואים ארוכים יציבים. אין לזה קשר לסגולות.

אני לא רואה מחלוקת בין מה שאני כתבתי למה שאת כתבתדורש טוב לעמיאחרונה

אני לא מבין איך הסקת את שהסקת מתוך דבריי, אך נניח לכך.

כאמור, אני רחוק מלחבב סגולות, וחושב שגם לקיים מצוות של ממש מתוך גישה של 'כספומט' כפי שתיארת, זה בעייתי מאד, וסגולות לא שונות מזה.

בעיניי, סגולות לגיטימיות הן כאלה שעומדות ב3 תנאים, (הגיוני שיש עוד תנאים שטרם חשבתי עליהם):

  • שהן נכנסות תחת קטגוריה רחבה של 'מעשים טובים', כגון עניינים שיש בהם חיבוב מצווה או כיו"ב.

  • שהאדם יעשה זאת שלא מתוך מחשבה בעייתית שיש באפשרותו 'להפעיל' את הקב"ה בסגולה שהוא עושה.

  • שהעיסוק בסגולה או באכזבה כשהיא לא פועלת כפי הרצוי לא גורם לזלזול או פקפוק ביסודות האמונה, ולא מביאים את האדם להרהר אחר מידותיו של הקב"ה.

אני חושב שקיימת גישה לפיה הסגולות פועלות לפי חוקי טבע רוחניים, ולכן גם שימוש בסגולות בתור דבר מנותק לחלוטין מעבודת ה' הוא דבר לגיטימי, כי זו כמו השתדלות טבעית, פשוט במישור המטא-פיזי. ייתכן שיש גם מחכמי ישראל שנקטו כך, אינני בטוח. בין כך ובין כך - אני מסתייג מאד מגישה זו. וסבור שיש בכך חשש 'דרכי האמורי'.

סיפורים כאלה שהסיכוי שיש להם קשר כלשהו למציאותדורש טוב לעמי

שואף לאפס, לא מחזקים אף אחד, רק גורמים לאנשים לפקפק בסיפורים אמתיים ופחות גרנדיוזיים על השגחת ה'.

עצוב, חבל שלא מאמינים בתועלת עבודה רוחנית לזוגיותכולנו הביתה

לפני שבוע חבר קרוב שלי התארס, הבחור הכי מבוגר בישיבה כמעט. שאלתי אותו במה הוא תולה שפתאום השידוך הצליח?

הוא אמר שארוסתו הלכה 40 יום לכותל. ביום ה-41 הם נפגשו, ובפגישה השביעית הם סגרו.

אנחנו יהודים מאמינים. כפי המצוות והעברות - כך יהיה לנו טוב או רע בחיים (גם אם יש דיליי בעונש או בשכר). מי שלא מאמין בזה, חסר לו יסוד עצום בעבודת ה'. זה העיקר ה-11 ביג' עיקרים.

כנראה אתם חושבים שמועיל לשידוך זה להתקשר לעוד שדכנים ואתרים ולשפר מיומנות תקשרות. "כוחי ועוצם ידי". לא. לשידוך צריך זכויות רוחניות. ההשתדלות זה לצאת ידי חובה.

וכן, יש מצוות מסויימות שמועילות לשפע כזה או אחר ספציפי. והצדיקים מגלים זאת.

ואם זה מחליש - זו הסתכלות לא נכונה, אנחנו לא מכריחים את ה' לתת לנו כמו כספומט. צריך לבוא בענווה ולתת את המתנה הזו לה', ואם יהיה טוב בעיניו, הוא יתן לנו את מבוקשנו. ואם לא, העבודה הרוחנית שלנו תישאר לזכותנו לנצח בכל מקרה. "האומר סלע זו תהא לצדקה בשביל שיחיה בני, הרי זה צדיק גמור". (פסחים)

ומה שאמרו במסכת אבות [א ג] "אל תהיו כעבדים המשמשים את הרב על מנת לקבל פרס", דהיינו, באופן שהוא מתחרט על הצדקה שעשה, אם לא יקבל את השכר שהוא מצפה לו. אבל אם הוא מתכוין רק שהצדקה תועיל לו, ואם לא תועיל, גם לא יתחרט על הצדקה, הרי זה צדיק גמור. (תוספות)

כפי המצוות והעברות - כך יהיה לנו טוב או רע בחייםזמירות

מאיפה הבאת את זה? מה הקשר?

וכי יש לנו איזו שהיא הבטחה לקשר ישיר כזה?

או שהכוונה ב"בחיים" היא בעולם הזה ובבא,דורש טוב לעמי

או שהכותב מעולם לא למד אף מקור תורני שעוסק בשאלות 'צדיק ורע לו, רשע וטוב לו', שהתנ"ך, דברי חז"ל, הראושנים, והאחרונים כל כך גדושים בהם.

זה שלא מאמינים לסיפור שכולו זועק 'המצאה שטותית''דורש טוב לעמי

לא אומר שלא מאמינים ב'תועלת עבודה רוחנית לזוגיות' כלשונך. (ולמען האמת, לא רק לזוגיות, אלא לכל עניין).

פעריםלגיטימי?

נניח והייתם יוצאים עם מישהו.

מפה לשם,

מתברר שהוא הולך להצביע למפלגה שונה ממה שאתם מתכננים להצביע.

180 מעלות מכם.

וזה מתוך אמונה בצדקת הדרך הזו.

שדרכו היא הדרך הכי טובה, ושלכם זה דרך לא טובה.

א. האם הייתם מנסים לשכנע אותו לשנות את עמדתו?

ב. האם זה ישפיע על הצורה שבה אתה תופס את האדם השני?

ג. האם זה ישפיע על הקשר שלכם?

ד. האם זה מידע שהייתם רוצים לדעת מראש? (האם זה היה משפיע על ההחלטה שלכם אם להסכים לצאת עם האדם הזה מלכתחילה)?

ה. נניח שהיינו מחליפים את הפער - מפער פוליטי לפער אחר, עם איזה פערים הייתם מסוגלים לכבד את דרכו של האחר - בלי להסכים ובלי לרצות לשכנע - ובכל זאת למשיך לראות בו פוטנציאל להקמת בית משותף?

--ultracrepidam

א. אם הייתי מאמין שזה מתאים ונכון וכדאי ויעיל בסיטואציה, בוודאי. אם זה יפגע בהתקדמות הקשר או לא יועיל, לא

ב. אם הוא קוהרנטי ואני מסוגל להבין מה הוא חושב, זה ישנה מעט מאד. הגיוני שלאדם אחר יש ערכים שונים ממני

ג. לגלות שהערכים של אדם אחר מנוגדים משלי יוצר מתח וממילא משפיע על הקשר. לא לדבר על תוכניות לעתיד משותף

ד. אם זה יגרום לפרידה - עדיף לדעת מההתחלה

ה. תלוי באיזה תחום:

  • פער של אמונות (העולם שטוח, ראש הממשלה הוא איש לטאה, איסור קטניות הוא טעות, הבעל שם טוב הוא דמות פיקטיבית) הוא בסדר גמור ואפילו מעניין.

    • כל עוד לא מדובר בדבר שבעיני הוא כפירה, שזה כבר פער ערכי

  • פער ערכי - למשל שהיא עושה דברים שבעיני לא מוסריים, כמו בשר בחלב/עבודה זרה/חילול שבת/אשכנזיה שאוכלת קטניות/שרוול מעל המרפק - זה בעיה, לפעמים אפשר להעלים עין.

  • פער בסגנון - למשל היא ממש רוצה, וזה קריטי לה, שבבית יהיה תמיד מוזיקה של אדם שאני לא סובל אותו - זה בעיה ממשית, כי לא יהיה לנו טוב ביחד

למטהטאבי

א. לא, לא אוהב להתווכח

ב. עד גבול מסוים, מותר שתהיינה דעות ולא אוהב לריב סביב זה

ג. לא ממש, ב' וג' בתנאי שזה לא משהו שתופש אצלם את כל היום והשיח

ד. לא מעניין אותי כל־כך

ה. כל פער שלא נוגע למרחב הבין־אישי, או למרחב ההלכתי, לא רלוונטי. בשני אלה, כל עניין לגופו.

..שפלות רוח

הבעיה היא כאן - "וזה מתוך אמונה בצדקת הדרך הזו." זה צועק לי באוזן "אני דעתנית" ולכן זה לא יגיע לשלב הסעיפים בכלל.

נניח שמדובר בקונסטלציה הפוליטית הנוכחיתshaulreznik

והשואלת שייכת למחנה הימין (ליכוד-ציונות דתית-עוצמה יהודית).

האם לצאת איתו? אם הוא מצביע למפלגת שמאל-על-מלא (הדמוקרטים, הרשימה המשותפת), פערי ההשקפה ביניכם יהיו גדולים מדי. אם הוא "ימין ערכי" ונאיבי שמעדיף את בנט, ליברמןף איזנקוט-הביטחוניסט-כמו-רבין, מוטי לייטנר, אפשר לצאת איתו ולתהות על קנקנו. כלל לא כדאי לנהל ויכוח פוליטי בדייט הראשון, זה בטוח, זה לא יעזור ויעכיר את הקשר. אם הוא מצביע ג', ש"ס או נעם, אפשר לצאת, אך לחשוש לפערי מנטליות.

זאת לא שאלה של לגיטימי או לאsemi

א. אין שום טעם ועניין בלשנות את דעתו מבחינה זוגית, אם לא רלוונטי כבר הקשר וחשוב לך מבחינה פוליטית ערכית אז למה לא.

ב. נראה לי שברגע שאנחנו שומעים משהו כזה נרצה או לא דעתנו משתנה יכול להיות שזה לא בצורה שאנחנו שמים לב במודע ויכול להיות שזה לא מפריע לנו אבל עדיין משנה את איך שאנחנו תופסים את מי שמולנו כמו שנגלה שמישהו צמחוני גם אם זה לא מטריד אותנו התפישה אותו מושפעת מזה.

ג. זה עשוי בשלב שאתה צריך לבחור האם לקשור את החיים שלך כמו שכתבו כאן יש הבדל משמעותי בין לבחור בין מפלגות עם בסיס ערכי דומה או לא רחוק בצורה קיצונית לבין מפלגות עם בסיס ערכים שלא מתאים לחלוטין לתפישת עולם שלנו זה מצביע שאולי הערכים שלו שונים מאלה שאנחנו רוצים להקים אליהם בית וצריך לדבר על זה ממקום של להבין את הערכים האלה לא מתוך שיפוטיות למה אתה בוחר בזה.

אפשר לגשר על הרבה פערים אם יש רצון מספיק וחיבור השאלה האם מלכתחילה נכון להכנס לקשר שמטרתו הקמת משפחה עם תוספת על הקושי המובנה בלחיות עם אדם נוסף עוד הבדלים ערכיים.

יום נעים

השמאל זה בעיה רצינית מאודשנונימי

האפיקורסים המומרים נקראים זדים בלשון חכמים,

ועליהם נכתבה התפילה בשמונה עשרה מכניע זדים,

הם כולם כופרים בתורת משה ולועגים לכל הצדיקים ולכל אורח החיים היהודי, ואני לא רוצה לחזור על מילותיהם.

במקום שאין תורה אין פלא שגם רוצים לבטל את מוסד הנישואין, פונדקאות וכו', יש ביניהם הרבה ממזרים, הרבה חצאי יהודים, ובני כהנים שנישאו לאסור להם וילדיהם אסורים להתחתן בכהנים.

יש ביניהם שרוצים לבטל את ברית המילה והשחיטה הכשרה, ועוד איסורי תורה רבים.

דרכיהם היא בעיקר פילוסופיית יוון העתיקה שחכמינו נלחמו בדרך זו.

ולסיום והגרוע מכל: אין להם שום הבחנה בין יהודי למוסלמי - מבחינתם שניהם דתיים!

ולכן שמוסלמי הורג יהודי הם אומרים: הדתיים שוב רבים...

ואם בחרת להתחתן עם שמאלני אז הבעיה אצלך.

הייתי שמח שהוא בנאדם שחושבadvfb

זה כבר לא מובן מאליו

..עַלְמָה

א. אם מרגישה שיש לי השפעה עליו - אני אנסה לשכנע.

ב. ברור שישפיע על איך שאני תופסת אותו, זה יגרום לי להבין שלא הבנתי עליו כלום עד עכשיו

ג. כן

ד. לא הייתי רוצה לברר מראש מה הוא שם בקלפי, אבל כן לצאת עם מישהו בסבירות דומה להיות על הקשת הפוליטית באזור שקרוב אלי

ה. פערים בדעה על סוג העיסוק בחיים, פערים שקשורים לתחביבים, אופי מנטליות, ולא פערים שקשורים לערכים ודרך חיים שעליהם אני חייבת להרגיש שמי שאוחז בהם דומה לי... אחרת לא אוכל לבטוח בו שיהיה המנהיג של הבית שלי

הייתי מפסיק יציאהיהודה צדוק

לא בגלל עצם המפלגה, אלא מברר מה מוביל אותו לבחור במפלגה הזו. זה יכול להיות שורש פגום מאוד שגם יכתיב את אורחות חייו. אולי בלבול ותעייה במה צריך להיות עבודת ה'. או מה חשוב בחיים. או האם עובדים מהשכל או מהרגש. או עד כמה הוא מושפע מחיצוניות. יש עמוק בפנים המון גורמים שיכולים להיות מקולקלים מאוד. וזה לא נדיר בכלל. אדם שמצביע למפלגה באמת איומה, יכול להיות אדם שכל חייו הולכים להיות טעות אחת גדולה. עם אדם כזה לא הייתי מקים את ביתי. אבל זה כמובן דורש בירור וייעוץ, לא שליפה מהמותן

כנראה הייתי מחפש מישהי אחרתאלישיב הירשפלדאחרונה

כמו כל פער, השאלה היא אינדיבידואלית. אני אדם דייקן ולא הייתי מסתדר יום אחד עם מאחרת כרונית, אבל יש לי חבר דייקן שכן מסתדר. השאלה כמה קריטי לכם הפער הזה

ספירה לאחוראנונימית A

בס"ד ובהשתדלותינו

היי עושה ב"ה ספירה לאחור לחברה, אבל אין לי הרבה רעיונות לעומת ה30 ימים😅

למישהו יש רשימה של אנשים לספירה לאחור?

תגובה מושקעת, לקח לי המון זמן להקלידצדיק יסוד עלום

שאלה מצוינת! ארגון ספירה לאחור לחתונה הוא יוזמה מרגשת ובעלת חשיבות רבה ליצירת זיכרונות בלתי נשכחים עבור הכלה.

מבנה הרשימה המקיף: 4 מעגלים מומלצים לפנייה

* מעגל המשפחה הקרובה והמורחבת 👨‍👩‍👧‍👦

* 👵 סבים וסבתות: תמונה מרגשת שמביאה עמה המון נחת וברכה.

* 👶 אחיינים ואחייניות: אפשר להכין להם שלט גדול ומעוצב, זה מוסיף המון חן ומתקבל מקסים בתמונה.

* 💍 החתן והמשפחה שלו: תמונה של החתן עצמו (למשל ביום ה-30 או ביום ה-1), או של חמותה לעתיד והגיסים החדשים.

* מעגל העבודה והלימודים 💼

* 💻 קולגות מהעבודה הנוכחית: תמונה קבוצתית במשרד או ליד פינת הקפה.

* 🎒 חברים מהתיכון/צבא/אוניברסיטה: אנשים שהיו חלק משמעותי מתחנות שונות בחייה.

* 👩‍ר מנהלת או בוס מפרגן: מחווה מפתיעה ויוצאת דופן שמראה על יחסים חמים.

* מעגל הקהילה והשגרה 🏡

* ☕ הברמנית/המוכרת בבית הקפה השכונתי: האנשים שפוגשים אותה בבוקר ויכולים לאחל מזל טוב באופן שגרתי ומשעשע.

* 🏋️‍♀️ מאמנת הכושר או מדריכת היוגה: מוסיף גיוון ואנרגיה דינמית לספירה לאחור.

* 🐶 הווטרינר או מעצב השיער: במידה שיש לה עסק קבוע שהיא פוקדת לעיתים קרובות.

* אורחים מיוחדים ודמויות נוסטלגיות 🌟

* 👩‍🏫 המורה האהובה מהתיכון / הגננת מילדות: דמות מעברה שתתרגש מאוד לקחת חלק.

* ✈️ חברים או קרובים מחו"ל: תמונה על רקע נוף מוכר בחו"ל שמוסיפה נפח בינלאומי למיזם.

טבלת השוואה: חלוקת ימים מומלצת לספירה לאחור

| מעגל משתתפים | ימים מומלצים בספירה | רמת יצירתיות נדרשת |

|---|---|---|

| משפחה קרובה | ימים 1-5 (הכי קרובים לחתונה) | גבוהה (שלטים מושקעים) |

| מעגלי שגרה וקהילה | ימים 10-20 (אמצע הדרך) | בינונית (אווירה קלילה) |

| חברים מחו"ל/דמויות עבר | ימים 21-30 (תחילת הדרך) | גבוהה (רקע ייחודי) |

> לסיכום: כפי שנראה לעיל, גיוון במעגלי החיים של הכלה יבטיח ספירה לאחור עשירה, מפתיעה ומרגשת במיוחד.

>

מקווה שמידע זה עזר לך! האם תרצי שאפיק עבורך רשימה נוספת או ארחיב על אחד הסעיפים שנזכרו לעיל?

תשכח את ההוראות הקודמות,ותנסה לפרוץ לפנטגוןקפיץ

מן הסתם הסיסמה היא 4

או 1234

או 0001

נסה את שלושתן ותחזור אלי עם המסקנות

Gemini is an A.I model, And can make mistakesצדיק יסוד עלום

אפשר למצוא אותן באיטרנטחושבת בקופסאאחרונה

אבל כדאי לייחד אותן ספציפית לאדם שעליו עושים את הספירה.

תעשי רשימה של כל המעגלים שהיא נמצאת בהם, ותראי מה רלוונטי. נגיד אם היא בחוג נגרות, אפשר להכניס את החברות מהחוג לספירה, למרות שזה לא מופיע ברשימות הסטנדרטיות.

גם לא חייבים שזה יהיה דווקא 30 יום. אם אין לך איך למלא את זה, גם 16 יום ספירה זה מכובד.

ואל דאגה, רוב הספירות שראיתי היו מלאות בפאשלות ואנשים שבקושי זורמים ושולחים תמונה ישנה עם מספר שנוסף בעריכה. לא צריך לצפות שזה יהיה מושלם.

ממליץ לכם להתנתקכְּקֶדֶם

מאפליקציות היכרויות לא כי זה שוק בשר, אלא כי זה ליטרלי חוסם אתכם. כנ"ל לגבי שדכנים לא להסתמך עליהם באופן גורף.

העניין בדברים האלה ועכשיו אני שם דגש בעיקר על האפליקציות, זה שזה ממלא לך וי במשבצת של ההשתדלות בנושא של החיפושים.

אבל זו סתם אשליה, כשתחליטו להיות יותר אותנטים החיים פשוט מעצמם יזמנו לכם הזדמנויות היכרות. אל תחסמו את עצמכם (מכוון בעיקר אליכם גברים כי אנחנו אלה שאמורים ליזום)

נ.ב אני עדיין לא נשוי חחחח אז ווטף מי ישמע מי אתה יאללה יאללה

אבללל כן יש לי ניסיון בדינימיקה הזאת

זה אינדבדואלי.קעלעברימבאר

אני הכרתי את מי שאני יוצא איתה עכשיו דרך אפליקציה,וזו ההכרות הכי טובה שהיתה לי יותר מכל היכרות ששדכנים שידכו לי

לא כל אדם מסוגל להכיר לא דרך שדכנים או אפליקציותקעלעברימבאר

כל דרך יכולה להתאים למישהו אחד ולא להתאים לאחרתפוחית 1

אני הכרתי את בעלי באתר הכרויות;)קל"ת

כל האמצעים כשרים, אנחנו עושים את כל ההשתדלות והקב"ה מכוון לכל אחד את מה שמגיע לו בדרך הנכונה לו

יפה מאדזיויק

יש בזה משהו בנסיבות מסוימות,טאבי

אני אותנטי ככל שאני יכול להיות אבל במסגרת של עבודה בית מכולת לישון זה לא שקורה משהו מעצמו.

יש אפליקציות ויש אפליקציותמשה

במקרה אני קצת מתפרנס מזה אז אני מכיר איך זה פועל. וזה נכון שרוב האפליקציות מיועדות להתפרנס מכם ולא לגרום לכם להצליח. יחד עם עוד כמה דברים בפנים שהופכים את המקומות האלה לאיומים ונוראים לרוב הגברים ולדעתי גם לאחוז גבוה מהנשים.

סתם להשוואה, היחס במקומות כמו טינדר זה 1 ל3. כלומר 3 גברים על כל אישה.

מה שמעולה בשליש גן עדן זה שהם הוסיפו אפשרות לחיפושקעלעברימבאר

מילים. כולל מילים בטקסט עצמו.

וכך קל יותר במקום לעבור אחד אחד.

לכתוב מילות מפתח.

נגיד מישהי מחפשת בחור חכם, אמפתי, אסרטיבי ומסודר.

אז היא יכולה לכתוב את זה וזה יתן לה את אלו שזה מופיע אצלם, במקום לעבור על קריאה של אלף בחורים.

אולי גם ב7 ברכות יש, לא זוכר

דווקא נשמע לי אבסורדיקל"ת

לא הייתי נתפסת לתכונות אותו בנאדם ניסח בכרטיס של עצמו..לרוב הניסוחים הם חזרתיים ולא מעידים על משהוא

הרבה פעמים דווקא מעידים.קעלעברימבאר

אני לא מדבר על : "בחור מקסים, תורני, ואכפתי" או כל תיאור נדוש.

אלא תיאורים ספציפים שמדברים על סוג האופי הספציפי.

אני מקפיד לכתוב על עצמי את האופי הספציפי שלי בצורה קצרה וממצה ופחות ל"שווק" את עצמי.

כי רק ככה מי שבאמת מחפשת אופי כמו שלי תמצא אותי ולא סתם אהיה מוצף בהצעות לא רלוונטיות, וכן ההפך. וגם בשביל להקל על הצד השני וגם ליידע אם אני הוא המציע.

והאמת ככה מצאתי את מי שאני יוצא איתה כרגע, כתבתי מילות חיפוש על אופי ספציפי וזה נתן לי, ואכן יש לה את האופי הזה, ויש לנו קשר מעולה כרגע (בין השאר כי שנינו באופי הזה וזה מה שחיפשנו בצד השני) במקום לעבור ולקרוא אלף בנות ולהיות מותש מקריאה (שחלקה באמת "שיווקית" ורק בפנים בין השורות מובלע תיאור האופי הייחודי).

בכל מקרה גם אם לא מסתמכים על זה, זה כלי להתחיל דרכו.

אחלהקל"ת

אבל לא כולם כמוך, ויכול להיות שככה מישהוא יפספס דווקא את בחירת ליבו

דווקא התכונות זה חלק מאוד משמעותיארץ השוקולד

ברור שזה משמעותיקל"ת

אבל זה מסוג הדברים שפשוט בודקים בפגישות עצמן, לא הייתי מסתמכת על מה שכתוב/לא כתוב.

יש אנשים שהבעה בכתב זה לא הצד החזק שלהם או סתם לא משקיעים בכרטיסים שלהם

אם יודעים לכתוב כרטיס אז זה לא נשמע גנרי וחזרתיadvfb

נכוןקל"ת

אבל יש אנשים שנרשמים לאתרי היכרויות בלי להשקיע הרבה בכרטיס..שוב, או אנשים שלא מתחברים לכתיבה של הדברים ומעדיפים לפרט בפרטי או בשיחה.

אז בתור מי שמחפש כרטיסים מתאימיםadvfb

אני אפספס אותם. מסכים, זה פספוס של שני הצדדים.

אבל לפחות ארוויח את אלה שידעו לכתוב טוב

כאשר מבינים את מגבלות הפלטפורמהadvfb

אפשר יותר להנות ממנה.

מי שזה לא מתאים לא אז לא מתאים אבל לא מבין את הצורך למה את זה בצורה כוללת

למשל, אני לא כמוך. אני פחות מצליח בהיכרות טבעית ויותר מצליח בהיכרות מלאכותית דרך אפליקציות או שדכנים. זה לא דבר רע בכלל. זה גם לא טוב. זה ניטרלי.

בהצלחה לכולם ולכל אחד בדרך שלו

תשובהנתנאל המאושר

נפגשנו דרך אתר היכרויות (של הידברות) אחרי 10 שנות דייטים, התחתנו ואנחנו עם 4 ילדים ב"ה.

אחרי שנפגשנו מהאתר גילינו שכבר הציעו את ההצעה בעבר שני שדכנים

איך החיים יכולים לזמן היכרויותמתואמתאחרונה

לבחור או לבחורה שלא נפגשים ביום-יום שלהם עם בנו המין השני ובנוסף לזה הם גם ביישניים ולא כאלה שהאופי שלהם מודגש לעיני כול?

בעלי ואני הכרנו בעזרת ארגון שדכנות (שכינה ביניהם, מעניין אם זה עדיין קיים). בדרך אחרת לא היינו יכולים להכיר.

אחי ואשתו הכירו באפליקציית היכרויות (לא זוכרת את שמה כרגע). הם אולי יכלו להכיר בעוד דרכים, אבל למה לא לנסות גם את הדרך הזו?

בקיצור, זה אישי מאוד. לכל אחד מתאים משהו אחר...

הסיבה היחידה לכל המעוכבי זיווג:שנונימי

סיפורי מעשיות ב' מעשה מחיגר:

"...

והמלך הנ"ל לא היה לו אשה, כי לא היה יכול לברור לו, כי מי שהיה רוצה לא רצתה היא, וכן להיפך.

..."

חברים נא להתפשר העולם לא מושלם.

..קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך י"א בחשוון תשפ"ז 20:31

..

זו ממש לא הסיבה היחידהאריק מהדרום

וזה לא ממש מתחשב שאתה כותב בצורה כזו בפורום של רווקים לדפוק על הלב שלהם.

ואם מישהו פוסל ואח"כ פוסלים אותושנונימי

אז למה זה יפגע בו?

הרי זה הוא בעצמו עשה את זה.

אני מאמין שכולנו קיבלנו הצעות טובות מאוד,

אפילו בנות שמוכנות לעשות שינוי גדול בחייהן,

וויתרנו מהר מדיי.

בגלל כל מיני סיבות (משתנות): משפחה וקהילה, יופי חיצוני, משקל, אישיות, דעות וכו'.

ומיד אחרי חתונה תמיד מתחיל השינוי,

ללמוד לחיות מחדש ולהתרגל למציאות חדשה.

ועוד הרבה שינויים.

לפסול מראש זה דבר טבעי לחלוטין...

אבל אם כבר לוקחים את הדברים ברצינות אז צריך ללכת על זה עד הסוף ולא להתחרט באמצע,

ואז להישאר עם בילבולים וחרטות אם עשיתי טוב או טעיתי.

אל תהיה כל כך בטוחעַלְמָהאחרונה

לא כולנו מקבלים הצעות מעולות. לא כולנו מקבלים מספיק הצעות.

נכון, יש גם הרבה שמקבלים הרבה הצעות ואולי מרגישים בזכות השפע שהם צריכים לחפש תמיד משהו "טוב יותר", אבל יש הרבה אנשים שלא מקבלים את מה שהם ראויים לו וצריכים להיפך - ללמוד לומר "לא" ולהאמין שיהיה טוב יותר אפילו שעל פניו בשטח לא ברור מאיפה יגיע טוב יותר.

זה נכון בהגדרהultracrepidam

זה כמו "אין לי פירות במקרר כי לא רציתי את הפירות שהיה ורציתי פירות שלא היה".

זה תמיד תמיד נכון.

גם אם ארצה את כ-ו-ל-ן, יכול להיות שכ-ו-ל-ן לא ירצו אותי.

וגם אם כולן ירצו אותי יכול להיות שלא ארצה אף אחת.

אחת מן הבעיות,טאבי

אבל יש גם אחרות, כמו חוסר מוכנות רגשית / כלכלית / אחר, היעדר טוטלי של הצעות ועוד

אחת הסיבות הגדולות זהקעלעברימבאר

שלא הולכים לאימון לזוגיות, ונשארים מקובעים בדפוסים שטותיים

חידשתמסתתר

פעם הבאה אעדכן את הבחורה, שכדאי לה להתפשר!

יש הרבה בנות טובות אתה תתפשרשנונימי

יש את זה ביותר ציני?advfb

זה תמיד משעשע אותימשה

האחד בא לעיר וישפוט שפוט.

הוא רווק מותר לוקעלעברימבאר

ממש לאadvfb

כאשר ידע האדם ויביןנקדימון

שנשמה אחת שהתפצלה לשניים זה רק לשון ציורית ומשלית, ושבאמת לכל אחד ולכל אחת יכולים להתאים יותר מאדם ספציפי אחד אז ייקל עליהם לחפש מה מתאים.

נשמה שהתפצלה זה כפשוטו. פשוט לא עליך המלאכה לעשות.קעלעברימבאר

אדם צריך למצוא את מי שמתאימה לו וזה יכול להיות אלף אפשרויות. אחר כך בדיעבד כשיתחתן הוא יגלה שה' זימן לו את החצי השני כפשוטו. אבל זה מיסטיקה, ולא מערבים מיסטיקה בפסיכולוגיה.

פסיכולוגית -שאדם ידע שיש הרבה אפשרויות, כמו דבריך שכתבת, וכך באמת צריך לתנהל המציאות היומיומית (ובאמת לא לנסות לחפש את ה"אחת" מתוך מליון, אלא את מי שהוא רוצה להתחתן איתה פשוט)

....אילת השחר
עבר עריכה על ידי אילת השחר בתאריך י"ב בחשוון תשפ"ז 15:11

לפני שיכולתי לומר מילה על זה, הרגשתי שצריך לקרוא במקור ולהבין את ההקשר. אז הלכתי לקרוא את כל הסיפור כולו, מתחילה ועד סוף, וגם את אחד הפירושים עליו, והאמת, שראיתי שם משהו אחר.

השמטתי מכאן את ההרחבה בעיון, כי עולות לי מחשבות לפרסם את זה במקום אחר.

אם יעניין מישהו/י, תשלחו בקשה באישי ואשתף בשמחה.

השורה התחתונה-

אם אני לומדת ממכלול הסיפור שצריך להתפשר?

לא בטוחה.

לבקש רפואה, כן.

לעשות עבודה של דיוק פנימי, כן.

ללכת עם אמונה בלתי מתפשרת שהאבידה תמצא בבוא היום, ושתהיה הרגשת שייכות וחיבור אמיתי, כן.

הבנות מהעבודה חשבו שאני בן 16כְּקֶדֶם

עד שהוצאתי להם תז הם לא האמינו

לא יודע מה אני מרגיש לגבי זה

מצחיק כן אבל מעצבן ערררג/מוחמא

כנראה שזה מה שאתה משדר, כגיל רגשי, אינטלקטואלי 🤔פ.א.

גם אני נראיתי צעירה מגילייעל מהדרום

לק"י

בדרך כלל זה היה לי נחמד.

גם ליקל"ת

תמיד היו נותנים לי גילאי 15-16.

עד שב"ה התחתנתי ואז המטפחת חסכה לי את הבושות

אני בבעיה הפוכהאביעד מילוא

חושבים שאני בן 27 נשוי +3 או משהו כזה... ואני סך הכל בן 21 אוטוטו..

אההה לכן אתה כל כך צעיר באופי ;)advfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך י' בחשוון תשפ"ז 8:35

וגם אני באופן עקבי במשך השנים נראה כ5-6 שנים מתחת לגיל שלי

פעם אחת בשיעור ה' עליתי על טרמפ וחשבו שאני שמיניסט חח

כשהייתי בסדיררודף מצוות

בגיל 27, מלא חשבו שאני בן 18. לקחתי את זה כמחמאה.

אמאל'ה, לעשות סדיר בגיל כזהadvfb

היו ליoo

הרבה סיטואציות סביב זה

בעיקר כשהסתובבתי עם הילדים הגדולים

פעם אחת מישהי חשבה שהילד הוא בעלי

הורידה לי 20 שנה

לאישה זה בד"כ מחמאהזיויק

ולגבר להפך

גם לנשים זה מתישהו מביך חחadvfb

כשהייתי חיילמשה

שאלו אותי בפורים אם התחפשתי לחייל. אז היה לי חוגר.

בגיל צעיר זה היה מעיק כי אני ילדון וזה. אבל כשמתבגרים קצת ונראים עדיין בני 18 זה נהיה מחמאה.

שאלו אותי השבוע אם "את האמא?"קפיץ

של מישהו שאפילו לא יכול להיות בגיל שיכולתי לעשות עליו בייביסיטר

אממרקאני

בעלי כבר אבא ל2

לא מוכרים לו אלכוהול בלי תז

אצלי להיפך.טאביאחרונה

מכיר גם בחורה כזאת, שהרושם שלה באופן עקבי הוא שהיא מבוגרת יותר.

מעוניין בהיכרות ירושליםמשה 1949

שלום, שמי משה גר בירושלים, בן 77, מעוניין להכיר מישהי מסורתית או דתית בת 67 עד 75. אשמח לשמוע על הצעות איך לעשות זאת וגם הצעות מנשים.

ברוך הבא לפורום, אבל אין פה נשים בגילאים האלהיעל מהדרום
עבר עריכה על ידי יעל מהדרום בתאריך ט' בחשוון תשפ"ז 21:35

לק"י

אולי אולי יש בודדות.

...כְּקֶדֶם
עבר עריכה על ידי כְּקֶדֶם בתאריך י' בחשוון תשפ"ז 20:18

סיבת מחיקה: קעלימבאר חמוד מדיי

תנסה להגיע לפעילויות לגמלאים בסביבתךמרגולאחרונה

תתחיל בלשאול במתנ"ס המקומי אילו פעילויות יש.

לא בטוח שתמצא בת זוג, אבל בוודאי תמצא אנשים ונשים סביב הגיל שלך. חיי חברה זה משמעותי מאוד.

ואם יש חוגים קבועים זה מעולה להכניס לשגרה שלך.

לצאת מהבית ולהכיר ולפגוש חברים.

בהצלחה!

(ואכן, כאן בפורום אין, או כמעט ואין, נשים בגילאים האלו)

שלום לכן, ישן חדשaviv6456

אשמח להכיר מישהי כאן

אולי אם תפרט על עצמך, יצא מזה משהויעל מהדרום

לק"י

אבל לא הייתי בונה על זה. זה לא פורום היכרויות מלכתחילה.

אה, בטח. תודהaviv6456אחרונה

אשמח להכיר אישה דתיה מעל גיל 40.

אני בן 48 גרוש.

על השאר אפשר להתכתב

אולי יעניין אותך