חוזרי התשובה- שאלה לי אליכםכמעין הנובע
האם התחברתם לזרם הדתי לאומי יותר או לחרדי (או משהו אחר- אשמח שתגידו מה)? ולמה? מה גרם לכם לראות בזרם השני שלא אהבתם/ התחברתם והעדפתם את האחר?

אשמח אם תוכלו כמה שיותר להסביר את עצמכם ולפרט.
תודה.
וואי שאלה שמעניינת גם אותי!חלושששש
אני מניחה שהרוב הגדול מאוד ילך לכיוון החרדי דווקא ולא הד"ל קודם על כי זה יותר פשוט, יש מן הפרדה ברורה בין קודש לחול. ובנוסף אירגוני ההחזרה בתשובה הם כמעט תמיד חרדיים: הדברות, הרב אמנון יצחק, צהר, ןעוד. . ומה יש בציונות הדתית ? מכון מאיר?
ובנוסף הד"ל נתפסים כחפיפניקיים , מדלגים על שני הסעיפים מעין תפסת מרובה לא תפסת...
ועם כל זה, אני גאה בזרם שלי!
חב"ד👍הבת שלו ית'
ב'ה
חב"ד=》
כל הלב לכל אחד!!

ואגב..
דווקא בהתחלה הגעתי לד"ל
וחיפשתי הרבה מאד זמן
היכן ליבי חפץ
דתי לאומי.. תורני.. חרד"ל.. ליטאי.. ברסלב..

אבל הבנתי
שהרבי מליואביטש מלך המשיח
זה המקום הנכון ביותר עבורי..

ב"ה
שכל אחד ימצא את מקומו הנכון והמדוייק👍

והעיקר שנזכה לגאולה אמיתית ושלימה
תכף ומיד ממש!!🙏
איך הבנת את זה? מה גרם לך לפסול את השאר כביכול ולהתחבר דווקאכמעין הנובע
לחב"ד?
בעיקרון... לדרך החרדית (לא למגזר)מבקש אמונה

שעה שלמה חשבתי אם לפרט או לא... החלטתי שלא כי מן הסתם זה יגרום מחלוקת מיותרת

אבל אומר שהסיבה הראשונה שחלוש אמרה היא חלק מהסיבות

 

כמעין הנובע
אבל בא לי שתפרט.


ומה הכוונה לדרך ולא למגזר? מה השוני?
בתנאי שאף אחד לא יתחיל עם השוואות לחרדיםמבקש אמונה
עבר עריכה על ידי מבקש אמונה בתאריך ט' בשבט תשע"ו 12:52
עבר עריכה על ידי מבקש אמונה בתאריך ט' בשבט תשע"ו 12:47

(נו יאללה... ביקשת..)

בקיצור אומר...לא שאני מכיר את כל הדתי לאומי כן? אבל אנסה לפרט מה אני מרגיש...

שוב אני מדגיש... אני מדבר על הדרך לא על המגזר... מקולקלים יש בכל מגזר

 

מרגיש יותר בטוח בדרך החרדית, יותר שייכות לדורות הקודמים.  

בעניין של ציות לחכמי ישראל (שהם המילה האחרונה... וגם אם בעיני אני לא רואה בעיה בזה)

בעניין של לימוד תורה נטו בלי להכניס לימודים זרים. (חוץ ממה שנצרך ממש לעבודת ה' או פרנסה)

בעניין של הקפדה על הלכות של צניעות והפרדה בין בנים ובנות...

 

ו... אחרון חביב,

לצערי בעברי החילוני נפגשתי עם יותר מידי בנות מבתי ספר דתי לאומי שבשבילם האיסור להיות עם גבר (והמבין יבין) זה רק בגדר המלצה.

דיי צרם לי.

והאמת... אני גם לא מתחבר לדיבורים האלה על "אתחלתא בגאולה".. לא יודע.. לא משכנע אותי.

 

הערה חשובה... אני לא מתכוון להתווכח על שום סעיף שכתבתי

ככה אני מרגיש וזהו.

 

מבקש אמונה, אתה ממש נשמה טובה!!חלושששש
^^^ אני מסכימה (:כמעין הנובע
למה לא להתווכח?תסיר חרפה מעיר
לא במובן של סתם להתברבר. אלא במובן הזה של לברר. אם באמת אכפת לך מהאמת- מה נכון לעשות, אז למה לא לשמוע את הצד השני? אולי תשתכנע? אולי תברר לעצמך יותר את דרכך?
התכוונתי כאן בפורום מבקש אמונה

כי אני כבר יודע שמה שיצא מזה זה רק בלאגן... 

 

זכור לי שכבר ניסו פעם... ומה שיצא זה רק מחלוקת וירידה לפסים אישיים עד שנעלו את השרשור

לגבי מה ששאלת... מה ההבדל בין הדרך למגזרמבקש אמונה

הכוונה שאני בעיקרון הולך לפי הדרך של החרדים... לפחות מה שאמור להיות...

אבל לא רוצה להיות חלק מהמגזר..

אם נניח מציעים לי חרדית מלידה לרוב אני דוחה על הסף... (גם אם קוראים לה רבקה.. סליחה ממשיח בן דוד )

 

יש הרבה דברים שאני לא אוהב במגזר... סוג של עדריות

לא כולם חייבים להיות אברכים...

לא כל הילדים צריכים להיות בישיבה למצויינים

לא כולם חייבים לסיים מסכת בבר מצווה... (מצחיק הא אבל זה ככה)

מותר וצריך לשאול שאלות באמונה...

ולא כולם חייבים ללבוש כובע וחליפה.

 

 

אני מקווה שהעיקרון מובן..

 

 

הבנתי. מעניין מאוד, תודה. יש לי עוד מלא שאלות אבל אני מבינהכמעין הנובע
שאתה מעדיף לא אז מכבדת.
מסכימה ממש עם כל מילהגאולת ישראל
לא בעניין של חזרה בתשובה…
אבל הייתי מבית דתי לאומי ולמדתי בחרדי עד כיתה י"א ועברתי לאולפנה עשיתי שרות ובסוף נישאתי לאדם מקסים עם כיפה שחורה… אני גם מסכימה מאד עם הדרך של החרדים ללכת עד הסוף עם התורה והצניעות ובכך למנוע פריצות דרך… אבל חושבת שהדתיים לאומיים מקסימים במחינת אהבת ישראל והארץ ומשלבים את התורה בצורה מיוחדת-( יותר החרדלניקים… )
בתכלס אין הרב שוני ואני אוהבת לשלב ולחפש כך את המושלמות… .
דרך אגב ביתי הבכורה לומדת בחרדי ובני בדתי לאומי.. .
אוהבת את כווווולם!!
וואו מדהיםפתח שערי שמים

איזה יופי שיש דבר כזה.. להכיל גם את הדעה החרדית עם הדעה הדתית לאומית..

החרדים לאומים הם דוגמה מצוינת לכך לדעתי!! 

לא כל כךקשורגאולת ישראל
זה מה שרצתה להביע תנועת יחד
כן יענו אתה רוצה להיות דתי מאמין בלי להיכנס למגזריםהפי
בהצלחה(:הפי
נכון מאודה-מיוחד


דת"ליפה זה לא סיבה
עבר עריכה על ידי יפה זה לא סיבה בתאריך ט' בשבט תשע"ו 14:08
הם הכי פחות חיצוניים, יותר מחפשי אמת, יותר שואלים שאלות, יש להם יותר תשובות.
יותר אוהבים את כולם, יותר חושבים על הכלל, פחות חושבים רק על עצמם.
יותר מקבלים, יותר מורכבים ולא הולכים רק על מה שהכי פשוט. (שחור או לבן)
יותר הגיוניים בכל מיני דברים.
יותר צודקים.
לא מתנשאים, משתדלים ללמוד מכולם ולא חושבים שהאמת רק אצלם.
יותר תורמים. (גם אצל חרדים יש מפעלי חסד, וגם אצלם לומדים תורה, אבל כשהם עושים את זה, לרוב הם לא מכוונים להוציא ידי חובה (בחינת יששכר וזבולון) את השייגעצים מתל אביב שמתגייסים לצבא)
לא פוסלים כל דבר שיש בו סיכון, מנסים לחיות את המציאות ולהעלות אותה ולא להתנזר ממנה.
לא מטילים את כל העול על האישה בגלל הל"ת (גם חז"ל למדו תורה ופירנסו)
יותר מעניינים- החיים שלהם לא נגמרים ומתחילים רק ב4 אמות שלהם.
קנאים לעמ"י שהם ילדי ה'.
(מבקש אמונה הזכיר לי)-
יותר עצמאיים, פחות חושבים מה יחשבו עלי...
פחות גזענות בין יהודים ליהודים.
יותר בעלי חזון.
פחות רואים את המציאות כנסיגה, אלא כהתקדמות. הסתכלות חיובית על המציאות.
(יש להם גם חסרונות אבל... הם עדיפים)

חרדי הכי קל להיות.
וזה מושך את מי שאין לו כח להסתבך...
ובאמת אפשר וצריך ללמוד מהם על רמת הקדושה, וההתלהבות בתפילות, ההתלהבות בלימוד (למרות שגם אצל הדת"ל יש. תלוי אצל מי).
אפשר ללמוד מהם גם על הקנאות לקב"ה.
(למרות שמאליהו אנחנו לומדים שה' לא אוהב שזה על חשבון עמ"י... אבל צריך ללמוד מהם קצת לקנא לו)
תגובה יפה מאוד!חסדי הים
[לגבי הסוף, לפענ"ד חלק מהפסיקה כ'בית שמאי' באחרית הימים (כפי שכותב ה'ערבי נחל'), זה יהיה לעורר את תנועת הקנאות הקדומה שהתחילה משמעון ולוי, דרך פנחס, שמשון, אליהו, חשמונאים, תלמידי בית שמאי-חמשת קבוצות הקנאים בסוף בית שני, בר כוכבא, עד לחידושה בימינו!]
אז למה את בתור חוזרת בתשובה לא מעדיפה את המקוםכמעין הנובע
השמור והבטוח- לפי הגדרתך?
כי זה לא שמור ובטוח באמתיפה זה לא סיבה
אני מחפשת אמת, זה יותר בטוח משחור ולבן...
מי שלא מקבל כמגזר את החוזרים בתשובה, הוא לא מספיק שומר תורה.
אברהם היה מגייר, ולא דאג רק לעצמו...
וואו ממש מסכימהפתח שערי שמים
אבל יותר הזרם דתי לאומי תורני שיש לו יותר שאיפות ללמוד תורה ורואה בדרך הזו דרך חיים(לא סותר גם לעבוד) ופחות עם הזרם הדתי לאומי שרואה בעולם המערב איזה משהו מושך.
מסכימה עם חלק ממה שכתוב פה.אסופית.

אפילו יותר מחלק.

אבל חשוב לי לציין שאני מעריכה מאוד גם את המגזר החרדי וחושבת שיש גם על מה להעריך.

 

מניחה שהרוב פה יסכימו..בכל זאת ערוץ 7כמעין הנובע
לא רק שיש המון מה להעריך את הציבור החרדיאלעד

אלא שגם הרב קוק,

שמבחינות מסויימות הוא אבי התנועה הדתית לאומית (למעט המזרחי) גרס שכל מי שחושש ליפול בשל ערכים עדינים ואיזונים מסוכנים מידי -  שלא יסתכן ויהיה חרדי

קצת בעיה כרונולוגית במה שכתבתkly3

בתקופת הרב קוק היו "חרדים" ו "חופשיים". לא הייתה חלוקה של חרדית ודתיים לאומיים, הם לא היו קיימים עדיין.

 

אולי התכוונת לבנו הרב צבי יהודה שהוא אבי הכיפות הסרוגות.

כתבתי שהוא "אבי" כי הוא דמות וסמל שהצמיחה, אחרי דור, אותנואלעד


ומה הסיכוי שתגיד את זה לבן שלך?נפתלי הדג
סיכוי גבוהאלעד


אי דיוקים מסויימים..ד.

א. הרב קוק לא כתב בדיוק כך. אלא שכתב שיש תמימים שהקב"ה נתן להם מחשבות התרחקות מ"אחרים" כדי שלא יתקלקלו. אבל לא "שלא יסתכן ויהיה חרדי". הוא גם לא השתמש עדיין במינוחים הללו. גם לא אהב את ה"חיתוך המגזרי"...

 

דבר שני, לא שייך לומר "למעט המזרחי", כי כל התנועה הדתית לאומית בהגדרתה, היא המשך מהמזרחי. עם הזמן, כבר יש "גוונים" בתוכה. ובוודאי שתנועת המזרחי החזיקה מאד מהרב קוק כמורה דרך, על אף שהרב לא היה שייך לאף תנועה, ולא ראה את השלמות בתנועה אחת בלבד.

על הנקודה הראשונה לא אתווכח, כי משמעות דבריו לגבינו-היינו הךאלעד

לגבי המזרחי,

הרי שהוא הסתייג מהם, וודאי בנו וממשיך דרכו, וככלל- תלמידיו הרבים לא קשרו עצמם לתנועת המזרחי

לגבי המזרחי,ד.אחרונה

כמו שאמרתי, הרב עצמו לא ראה עצמו "בלעדית" של אף תנועה אלא קשור לכלל-ישראל. וראה את האור שיש בכל תנועה. ב"מזרחי", מוכרחים לומר, ראה הרבה טוב ביחס לתנועות אחרות, אלא ציין שדרכם-המתונה טובה למה שרצו לבנות עם התנועה הציונית, אך לא תוכל להוביל לסוג של "מהפך" קודש.

 

לגבי הרצי"ה, זה ההיפך ממה שכנראה התכוונת במילים "בוודאי בנו". אני לא הזכרתי אותו, כי לא התייחסת לגביו מקודם. אבל הרצי"ה החזיק מאד מתנועת המזרחי. ציין לא פעם שה"אגודה", עם כל הכבוד, הוקמה בידי בעה"ב חשוב, ר' יעקב רוזנהיים, והמזרחי בידי הרב הגאון ר' יצחק ריינס.

אדרבה, באופן מעשי, הרצי"ה היה יותר קשור לתנועת המזרחי, כנראה גם בגלל שהתקופה שהוא פעל בה למעשה, כבר היתה יותר "מחודדת" מבחינה זו, קום המדינה וכו'.

 

הרצי"ה, בקביעות, תמך במפד"ל, כחלק מחלק מהמזרחי- הפועמ"ז. אחרי שהיה לזמן-מה "פילוג" - המזרחי-הפועה"מ, הרצי"ה החזיק יותר מהפועל המזרחי, בגלל שהם מחזיקים גם מהצד של העבודה.. ישוב בארץ בפעל.

 

כל זה לא סותר, שגם הוא לא היה משועבד לאף מפלגה. כשפעלו שלא ראוי, לא היסס לצאת-כנגד בתקיפות גמורה.

אני דווקא יצאתי מחב"דkly3

לדתי לאומי.

 

אבל זה לא ממש משנה, כל אחד ועבודת השם שלו.

העיקר שנמלא את הלב שלנו באהבה.

למה דווקא לדתי לאומי?כמעין הנובע
מה ראית בחב"ד שגרם לך "לעזוב" אותם?
אין הבדל בין חב"ד לדתי לאומי.אשת הברזל
אין הבדל?כמעין הנובע
ציני?
לא ציני, אין שום הבדל.אשת הברזל
אה לא? אז למה הם מוגדרים כשני מגזרים והדרך חיים שלהם והאמונהכמעין הנובע
שונה?
דרך החיים שלהם היא בדיוק אותה דרך.אשת הברזל
נו ב'מתמוטיז


הי. מה אתה עושה פה?יוני
זהו, חזרת?
יש בחב"ד גם חרדים ממש אבל עליהם אני מדבר.אשת הברזל
רוצה לפרט יותר במה?כמעין הנובע
יש דברים שהם עושים באופן דומה וישנם דברים ששניהם מאמינים בהם. אך האם בגלל זה הם אותו דבר?
יש גם נקודות שוני גדולות ביותר..
הבסיס של שניהם שונה, המניעים שונים.
השקפות לא ממש חשובות בעיניי. אורח החיים קובעאשת הברזל
ובאורח החיים הם די דומים.
השקפות לא חשובות?כמעין הנובע
אורח החייים והעשיות נקבעות על פי ההשקפה.
לדוג'- לא תעשה או כן תעשה דברים שנוגדים/מאפיינים את ההשקפה שלך.
בפועל אורח החיים זהה כמעט לגמרי.אשת הברזל
לפי דעתי ההבדל הכי גדול באורח חיים, זה שחב"דחסדי הים
פועלים על פי שלוחים פרטיים כדי לקדם את התקרבות של יהודים והגאולה, אל דרך אחד בעבודת ה' ומנהיג אחד.

לעומת זאת, הדתיים-הלאומיים מאמינים שדרך בניין מדינת ישראל וחיזוקה הגשמי, ויציקת תוכן רוחני לתוכה, תבוא התקרבות יהודים והגאולה. הם מאמינים בריבוי צביונות של עבודת ה' שיכולים להיות תחת קורת הגג של תקומת ישראל בארצו.

נראה לי, שזה יוצר הבדל גדול למעשה.
שלום אני חדשה כאןמנו
בתור חבדניקית אני יכולה להגיד שיש גם המון הבדלים בפרקטיקה..
בפסיקות הלכתיות בהקפדה על מצוות ובכלל בדרך חיים.
כמובן שאני מתכוונת למי שבאמת חבדניק ומנסה ללכת בדרך שהרבי דורש מאיתנו
ומה עם אמונתם של חב"ד עבור מלך המשיח?כמעין הנובע
גם זה שוני מהותי.
העשייה שלהם והאמונה סובבת סביב זה. ממש חלק עיקרי באורח חייהם.
בתוך הציבור הדתי לאומי יש הבדלים לא פחות גדוליםאשת הברזל
חב"ד יכולים להיחשב חלק מהציבור הזה.
הציונות הדתית,הולם במיוחד
ציונית ע''פ הגדרה (כמו שאפשר להבין מהשם המבריק)
בשונה מחב''ד.
כך שלמרות שבתוך הציונות הדתית יש הבדלים- המכנה המשותף הוא דת וציונות.
ציונות? לפי ידיעתי חב"ד לא כמהים לא"י כמו דתיים לאומיםכמעין הנובע
אמרתי- בשונה מחב''ד..הולם במיוחד
חב''ד בהחלט לא ציוניים. היה פה דיון על זה לא מזמן..
אה הבנתי אחרת ממה שכתבת.כמעין הנובע
במה בדיוק הם לא ציונים?אשת הברזל
בפועל הם ציונים.
בהשקפתם יא אחאריק מהדרום
חבד הם האנטי ציונים הכי קיצוניים בעולם היהודי.
במה הם כן?כמעין הנובע
שמעת פעם רב של חב"ד שאומר לגור בא"י ולא לצאת ממנה? הם מטיפים לחיים בארץ?
לא.
יש להם שליחים בכל העולם, כפי שלדתיים יש.אשת הברזל
הם מתגייסים לצבא, בערך כמו כל ציבור אחר, ונלחמים למען ארץ ישראל כמו המתנחלים.
לא רואה במה הם לא ציונים.
לא קשור לשליחיםכמעין הנובע
לא כל אחד ואחד הוא שליח. יש כאל שלא..ומי שלא אין חובה כזאת (נקרא לזה ככה. עזוה את הפן ההלכתי) אצל חב"ד להישאר דווקא בארץ. לא רואים בזה עיקרון או אידאל.
זהו יש את הרב יצחק גינזבורגפתח שערי שמים

שהוא (חוזר בתשובה)- סוג של חבדניק שיצא לדרך משלו

והוא מאוד דוגל ביישוב ארץ ישראל השלמה

ויש לו חסידים שמאמינים מאוד בצדקת דרכו

איך אמרת?כמעין הנובע
"שיצא לדרך משלו.."
בדיוק מה שאני אומרת. זה לא כך מיסודם, לכן אין כ"כ איך לאחד בינם לבן הדתי לאומי.
טוב, על הגדרות אפשר להתווכחאשת הברזל
בפועל הם יותר ציונים מרוב היהודים פה, והכי
מתנגדים למסירת שטחים.
החבדניקיםכמעין הנובע
פועלים ה מ ו ן להפצת היהדות בעולם, בדרכים כל כך מקשרות, עדינות ויפות. יש ללמוד מהם המון על האיכפתית שלהם כלפי כל יהודי ויהודי באשר הוא, ולא משנים מעשיו והשקפותיו. עצום בעיני.
לגבי ציונים- מתוך היכרות שלי איתם וחקירת הנושא נמצא שלא כך. ציונים הם לא.

(וחשוב לי להדגיש- לא מגדירה את עצמי לא כזו ולא כזו. וחס וחלילה לא מזלזלת בשום השקפה/מגזר/אידאולגיה שהיא).
הם לא עושים את זה מתוך ציונותאריק מהדרום

שאל כל חבניק שלמד את תורת חבד, לא איזה חוזר בתשובה טרי, הוא יאמר לך שהוא מתנגד לציונות בדיוק כל שושלת האדמורים של חבד.

אנטי ציונים??אחת העם=)
ממש ממש לא! לא באידיאולוגיה ולא בפועל.. הם אולי לא מתהחלים והולכים להפגנות, אבל בדעות שלהם הם מאוד ציוניים. אני מתפללת בבית חבד ומכירה אישית מלא רבנים חבדניקים ממפחות חבדניקיות טהורות- והם ציוניים.
אז לא למדת שיחות של הרש"ב והריי"צ..ציף
היי אתה מבולבל לגמרי.בקשר לציונות חב"ד מתנגדים יותר מסטמרציף
אבל וזה אבל גדול הרבי יצא נגד נתינת שטחים וזעק בתוקף על זה! מתוקף זה שזה הארץ שלנו אבל ציונות? ממש ממש לא. הדעות ממש ממש נגד!
הם ציונים בנושא ארץ ישראל, לא המדינה.אשת הברזל


זה לא 'ציונים' זה אהבה לארץ ישראל,.ציף
לציונים היה מטרה ברורה ולזה חב"ד מתנגדת מאוד.
מסופר על אדמו"ר הרש"ב (חמישי בשולשלת) שרצה לעלות לארץ ואפילו עשה דרכון והכל אבל ששמע על תנועת ביל"ו החליט לא לעלות כי אמר שהם שוכחים את הקב"ה בזה שהם אומרים רק "בית יעקב לכו ונלכה" בלי "באור ה'".
זכור לי דווקא...מבקש אמונה

שבזמן מלחמת ששת הימים הרבי אמר לבחורים שבאו מחוץ לארץ ללמוד

 לא לצאת מהארץ למרות כל התחזיות ולמרות שההורים שלהם התחננו אליהם שיצאו.

 

 

יש המון המון הבדלים בין דתי לאומי לחב"ד.ציף
אריק מהדרום
הרב קוק היה חבדניק אבל מי שטוען שאין הבדל בין חבד לציונות הדתית פשוט לא העמיק מספיק.
חב"ד מחמירים כמו חרדים*שלי*
דתי לאומי יותר פתוח.
אעעע...זה הכללה גסה מאוד ודי תלושה מהמציאותאריק מהדרום
זה מאוד שיטחי לראות את החרדים כמחמיריםיפה זה לא סיבה
ואת הדת"ל כמקלים...
זה הרבה יותר מורכב מזה.
זה גם לא נכוןאריק מהדרום
נגיד אחרי גיל 25-30
אחרי גיל 25-30 החרדים יוצאים מהכוללים לעבודהאריק מהדרום
ואידך זיל גמור.
אה...יפה זה לא סיבה
טוב זה עוד נושא
אני מדברת אל הכלל*שלי*
דתים יותר פתוחים בחיי החבר'ה שלהם
חב"ד ציונים לכל דבר.אשת הברזל
דה פקטו כן, דה יורה לאמשה


ממש ממש לאיוני
ממש!
הודעה כזו ^ טעונה פירוטמשה


עברתי תהליך מאוד ארוך של בירורים ביני לבין עצמיkly3

הלכתי להמון הרצאות, קראתי, למדתי.

 

הלכתי לחוגי בית של יהודים משיחיים, רפורמים ואתאיסטים.

 

קראתי גם על האיסלאם והנצרות. אמנם לא כמו כל זרמים של יהודים למיניהם אבל עדיין...

חח אני הפוך! ד"ל מתחבדתאחת העם=)
מה שעושה לך טוב בעבודת ה'.kly3

העיקר שתעשי מתוך אמונה ושמחה. לא להיות "כבול" בתכתיבים סביבתיים/חברתיים.

דווקא לדעתי אפשר 'להמציא זרם'נעמי!!!

זה לא בדיוק להמציא..

אבל אם נניח אני אוהבת בחרדים את ההפרדה בין הבנים לבנות,

ובדתיים לאומיים אני אוהבת את זה שיש יותר חופשיות בלבוש יחסית לחרדים,

אז אפשר לשלב ביניהם..

עוד דוגמא?

להתפלל בבית כנסת חרדי ולהיות בתנועת נוער (סתם אני אומרת זה לא שאני עושה את זה)

 

וזאת נראת לי אהבת ישראל אמיתית. שבאמת כל עם ישראל מאוחד.

זרם כלליפתח שערי שמים
את האמת שבהתחלה יותר נחשפתי לחב"ד והמדרשה שהלכתי אליה (ליד הבית) ללא תכנון מוקדם...מלמדת גם רבי נחמן גם תניא(חב"ד) גם הרב קוק וכו' אז לכן אין זרם אחד שאני מגדירב את עצמי בו (למרות שבמדרשה יש בנות שכן) בכללי מה שמושך אותי יותר בסגנון של הרב יהושע שפירא זה השילוב בין הרב קוק עם חסידות ומין שמחה אמיתית כזו בעבודת השם. ובעיקר החיבור בין החומר לרוח . לקדש את החומר- כן להתלבש צבעוני ולאכול אוכל מגוון ועדיין להיות יראי שמיים ושזה לא סותר .ולהיות חלק מהחברה הישראלית ולא למדר את עצמי אלא ההפך אני מרגישה היום הרבה יותר ציונית הרבה יותר חלק מעם ישראל.
אם פעם מי שחזר בתשובה לרוב היה הולך למאה שערים ומתנתק מהמשפחה היום לדעתי ברוב המיקרים זה ממש לא ככה . אני אפילו מכירה מישהי שחיה בקיבוץ ונישארה בקיבוץ גם אחרי שחזרה בתשובה..לא הרגישה צורך דווקא להתנתק ממה שהיא הייתה ואיפה שחייה אלא להפך.
אני חושבת שכל אחד לפי אופי שלוl666

לי מתאים דתי לאומי כי לדעתי דרך הזאת יותר מאמינה שבן אדם יכול לבחור בטוב גם אם לא עוקבים אחריו ולא קובעים לו מה בדיוק ללבוש, איפה לגור ואיפה לעבוד ובאיזה דרך להכיר בן זוג

לי דרך חרדית מזכירה אימא בחרדות שלוקחת ילד בן 13 לבית ספר ובוחרת לו בגדים כל בוקר ולא נותנת לו לעשות כלום בעצמו- עוטפת אותו בדאגה חונקת

ואני הייתי עם דעות ימניות אז זה בדיוק דיבר אלי

(סליחה על הפלישה)אסופית.

אני חושבת שזה נורא תלוי.

אני אישית עדיין מחפשת. 

בהגדרה אני בדתי לאומי אבל זה נורא מורכב וגדול. כי יש המון צדדים של הדתי לאומי.

מה גרם לי לא להתחבר יותר מידי למגזר החרדי?

ממ

אני לא יודעת בדיוק.

אני חושבת שזה שהמגזר הדתי לאומי היה הראשון שפתח לי חלונות לדת טרם הרבה.

גם לי אישית אני לא חושבת שמגזר חרדי מתאים.

אני נורא צריכה את החופש הזה ואת הפתיחות.

מה להסביר על עצמי?

אני נורא צריכה את החופש הזה והפתיחות.הכל מאת ה'
וווא משפט כלכך משמעותי עבורי..
וגם נוגע אלייי.
אני גדלתי בציבור הד"ל חונכתי כך..
שיעורי תורה בעיקר חרדיים..
ההסבר למה הרבה חוזרים בתשובה הולכים לצד החרדי ! כי בדרך כלל חוזרים בתשובה חוזרים עד הסוף בליי פשרות! לא נוותר על שום דבר בהלכה. עם דיבור עם כמה כאלה הם פשוט אמרו אני ניסתי את הציבור הדתי לאומי ואני באמת לא מביין אותם ? למה הם לא מקפידים על הדברים החשובים בתורה?
למה הם לא מספיק אמיתיים?! בתכלס אני לא כלכך מבין אותם..למה הם ככה! אז הציבור החרדי יותר מתאים לי בתור חוזר בתשובה.
אחזור ואסביר המשפט שכתבתי בנושא זאת אומרת הציבור הד"ל בכל המובנים! העניק לי, נתן ליי..אני לא מסוגלת לעזוב ציבור כל כך יקר!! גם אם הם לא כמוני! עצם זה שהציבור ככה יש יתרונות וחסרונות ...הציבור החרדי לא כולם,נוטה ליותר סגירות בעיניי.(ושוב זה מההרגשה שלי..אני בתור אני עצמי) אני לא אוהבת שכופים עליי,שמחמירים עליי,לפעמים זה טוב גדרים ברורים ומדוייקים אבל אני מרגיישה שהציבור הד"ל נותן לי חופש בחירה..נותן לי להיות מי שאני באמת! והוא מקבל אותי לא משנה מה הדעה שלי מה המחשבות שליי! אני באולפנה והרבה חברות שלי לא מקפידות כמוני אבל זה לא אכפת ליי כי אני אוהבת אותן!
אני לא אוהבת שסוגרים אותי יותר ומידי והרגשתי שבציבור החרדי כל דבר זה אסור אסור אסור..וכל הזמן שאלתי? למה אסוור ?? לא כל דבר זה אסור .. כמו למשל שירות לאומיי יהרג ואל יעבור ?? למה? אני רוצה לעשות אתזה. צבא? יהרג ואל יעבור למה?? אני מאמינה בזה.. ולא אומרת שוב דבר על החרדיים(רק הרגשה) החרדיים ציבור יקר גם כן!! ומקפיד מאוד מאווד!! ואפשר ללמוד ממנו!! הציבור החרדי גם כך שיותר מקפיד זה יתרוון ונפלא בעייני.
לסיכום אני לא אומרת שכל הציבור ככה יש לפה ויש לפה..לא הבעתי את זה שאני בחלק ממגזר כלשהוא !! שלא תבינו לא נכון.אני עובדת את ה' כרגע בלי מגזר..ככה טוב לי..[: ולא אמרתי הכללות על מגזרים אלה רק תחושה אישית.;))
ברסלב..לב-בשר.
אני בא מבית דתי לאומי, אבל בהחלט רוצה לשלב אותם ביחד..למה דווקא ברסלב עבודה פנימית עם הרבה לב ואמת.
^^^אגב, גם אני ברסלב בעיקרון מבקש אמונה

אבל מהראיה שלי זה דיי משתלב עם הדרך החרדית  רק ששם יותר לב...

לכן לא ראיתי לנכון לציין את ברסלב כזרם בפני עצמו.

בכללי חרדימשיח בן דוד

 

אני מאמין ששאיפה של מישהו ורצון שלו לשייך את עצמו למגזר מסויים נובע מהאישיות שלו

שלעיתים עם הזמן יכולה להשתנות בעקבות מקרים כאלה ואחרים או בקיצור כשהאישיות משתנה גם השיוך שלך עצמך לזרם מסויים משתנה..בכללי אני נמשך לכיוון החרדי

למה דווקא לחרדי..מוצא חן בעיני הנשמה נמשכת לא צריך הסברים יותר מידי..

אישיות? מעניין.כמעין הנובע
אבל מה הקשר בין אישיות למגזר?
אולי השקפה..
אני גם חושבת שזה קשור למבנה האישיות.לב אמיץ

ליכולת להכיל מורכבות, לצורך בגבולות ברורים, אולי לצורך להישען לחלוטין על גדולים ממך בלי לשאול שאלות ובלי להרהר אחריהם, אפילו לנטיה ליצירתיות. וכו'.

מעניין! לא חשבתי על זה אף פעםכמעין הנובע
אפשר הסבר על מה שכתבת?מבקש אמונה

כל מה שכתבת מתייחס ל"צורך" להיות חרדי או סתם הבאת רשימה של צרכים?  (שואל באמת כי ניסיתי לקשר ולא הצלחתי)

 

בכל אופן.. לא נראה שזה קשור לצורך (אם הבנתי נכון)... צריך לברר מה האמת.

זה לא שאחד חכם אז עושה מה שבא לו... ואחד מסכן כזה אז נשען על חכמים..

חס וחלילה לומר כך. 

 

 

 

 

 

זה לא מה שכתבתי.לב אמיץ

נתחיל בזה שכל הדרכים לעבוד את ה' טובות.

 

וגם אני לא רוצה להתווכח. מה גם שמה שכתבו אחרים כאן לגבי ההבדלים בין הדת"ל  לחרדים, בתפיסת העולם,לימוד התורה וקיום המצוות הלכה למעשה, עולה בקנה אחד עם מה שאני כתבתי.

ומי שמעדיף להישען על חכמים הוא ראוי לציון ולא מסכן בכלל, וזו דרך שמתאימה לו על פי אישיותו.

 

 

לפי דעתיכתר מלוכה

שלום וברכה!
לפי דעתי העיקר השווה שבין כולם הוא השאלה: "האם אני ישתדל ומתשדל לעבוד את ה' יתברך", האם אני אתקדם, האם אני ימשיך ואהיה דבוק בו כל חיי, עם משפחתי, בחינוך ילדיי או שאני יגיע למצב שבו אני מוותר לעצמי?.

אחרי ההנחה הזו, אומר לך שאני בינתיים רואה אמת בדרך המכונית היום "חרדי לאומי", לא, אני לא לבוש שחור לבן, אבל אני לא מוכן לוותר על ההלכה, שלצערי היא מוותרת בחלק מהציבור הדתי לאומי (חס ושלום להכליל, וחס ושלום לחשוב שאני לא אוהב את עמ"י לרבות את הציבור הדתי לאומי, אני אוהב את כל עמ"י, וכואב לי שתחשוב ככה, כואב לי להבהיר את זה אפילו...)...

מצד שני את החיבור לארץ ישראל להשתדלות מעשית לגאולה מצאתי ביסודה של הדרך "הדתית לאומית", ואני מרגיש שהיא נכונה ביסודה (!), בקיצור השילוב ביניהם מרגיש לי אמת...

אבל שוב, המדד למעלה הוא ניראה לי היסוד שצריך לגעת בכל יהודי...

אין שום צדיקים שאני מכיר מהדור הקודם, מכל החוגים שלא חיו ושאפו לחיות בדבקות מתמדת בה' יתברך, ע"י עבודה במסירות נפש...

אההה וחשוב מאוד, לגבי המסירות נפש... שתבין אני חושב שבציבור החרדי יש חיסרון של מסירות נפש יתירה, לא בריאה, לא מאוזנת... צריך למסור את הנפש וזה מוכרח בעבודת ה' יתברך אהובנו מלכנו אלא שצריך לעשות את זה "במתיקות", ככה אני קורא לזה... דהיינו בלי לחץ אלא באינטסיביות, את ההגדרה המדויקת ליחס שביניהם אתה תמצא בעצמך... זה כמו סוכר בתה, בהתחלה מוסיפים כפית אחת, אחר כך מרגישים חוסר או שיותר מדי וככה מוסיפים...

באהבה רבה!

דניאל.

למעשה אני מציע לך להכיר מקוםכתר מלוכה

מדרשה שנוגעת משני העולמות האלו ויוצרת חיבור מיוחד מאוד!!

http://www.tolev.org.il/

סקר שמעניין אותי על תורה ועל דתמרגול

כותבת בלשון נקבה, מיועד לכולם כמובן.


1. האם את מרגישה שהחברה החרדית מייצגת את היהדות כפי שאת מאמינה בה?

2. האם את מרגישה שיש סתירה בין היהדות לבין הדרך של החברה החרדית?

3. האם את לוקחת דעות של פוסקים חרדיים בחשבון? האם אותם הפוסקים לוקחים דעות של הרבנים שלך בחשבון?


ואגיד גם למה אני שואלת.

פתאום הגעתי למסקנה שמדייקת את הקושי שלי עם החברה החרדית.

זה שהם (כחברה) לא מתגייסים, נגד גיוס וכו- מובן בעיניי הקושי.

הקושי שלי הוא עם האמירה שהם "מחזיקים את עולם התורה", או שומרים על היהדות וכו. וגם שצריך לתת להם חופש דת…


כשהאמת עבורי היא, שהחברה החרדית לא מייצגת את היהדות כפי שאני ורבנים ורבניות שאני מעריכה תופסים אותה.

ואף לעתים נוגד.

ואפשר כמובן להגיד שהכל טוב כל עוד גם לי וגם לחרדים יש חופש דת. אבל החברה החרדית לעתים לא מאפשרת את חופש הדת שלי.


ובטח שלא נושאת את לפיד היהדות.

אז האמירה שאולי אנחנו כחברה צריכים "להחזיק" אותם כי הם תורמים לעולם הרוחני והיהודי במדינה, לא רלוונטית עבורי, כי הם מקדמים גישות נוגדות יהדות.

הם מייצגים את עצמם. ויש עוד אנשים שמזדהים איתם. אבל הם לא "היהדות", ולעתים אף להפך 

תיקון טעותנחלת

כלומר, המגזר החרדי מנסה לעבוד את השם כפי שהוא מבין. כפי שהוא קיבל מדורות על גבי דורות...

הוא מנסה לשמור על הגחלת ולהעביר את הלפיד הלאה, ללא פשרות העלולות לפגוע במסירה

הזו. אז, כן, זה כרוך בהסתגרות. בלא להיות מעורב בכל מיני דברים שלא שייכים , לנסות לחיות

על טהרת הקודש, ככל האפשר. הוא לא חידש דבר, אין כזה דבר  יהדות מתחדשת.  אותו

דבר לפני השואה, בגולה, אותו דבר עכשיו.  אז אם צורת חיים זו נראית לאחרים כרגרסיה,

בסדר. לכל אחד יש את הבחירה שלו.

 

הדבר היחיד, מחילה, שהתחדש הוא דווקא המונח ציונות. ציונות מעל הכל.

וכי ציון לא מוזכרת במקורותינו? עוד לפני שמדינת ישראל קמה? זו המצאה

חדשה? אנחנו לא אוהבים את ארץ ישראל? אנחנו לא יודעים שזו ארץ

הקודש ו"של נעליך מעל רגלך?"

 

מה הסיפור הזה עם הציונות? המושג הזה ה ו א   שהתחדש. ה ו א

שהוביל למדינה שלא אליה התכוון הקב"ה כשהוציא אותנו ממצרים.

לא כתוב שאם תתיישבו בארץ ישראל ותשימו אותו כערך ראשון לפני

הכל- א  ז    תזכו לקיים את מצוותי.  ההיפך.

 

אני יודעת שאני מתקרבת לתפוח אדמה  לוהט: הצבא.

 

זה באמת נורא קשה. והגיוני שמי שלא לומד יתגייס.

 

אלא, שיש בעיה. הצבא לא ערוך בכלל לבחורים

חרדים. ואת זה שמענו מבחורים שהיו שם.

אם היתה התחשבות, באמת, אין בעיה.

 

אבל, לשלוח אותם למקום שבו הכשרות

לא משהו, ההפרדה בין גברים ונשים..

נו... 

 

כחרדית לא טיפוסית, גם לי קשה עם

זה, אי ההליכה לצבא. אבל אני מבינה

את החשיבה הזו, את החשש הזה -

ויותר מכך, אני יודעת שגדולי

הרבנים מסתייגים מזה. לא סתם.

 

אולי לגברים נשואים שאינם

אברכים זה קל יותר. אבל לבחורים

רווקים...שלא לדבר על בחורות.

זה לא טוב. מאוד ל א טוב.

 

 

אני, מאוד הייתי רוצה לחיות כך, כמותם. לא כל כך מצליח לי. אבל להודות שהם

העילית - כן. אני מודה. יש דברים שאני לא מתחברת אליהם במיוחד, אבל אלה

לא דברים מהותיים. ב"ה. ואם עולה לפעמים איזה מרד פנימי חצוף, אז בד"כ,

זו הבעיה שלי.  הגרסא דינקותא שטורחת להזכיר לי שהחינוך שלי לא היה חרדי טיפוסי.

ניתן לראות את זה בעצם העובדה שאני

משתתפת ב...פורום הזה. בכל זאת, זה פורום מעורב, וחרדית "אמיתית"

לא היתה משתתפת בו. אז אני לא מאשימה אותה  בצרות אופקין  ורגרסיה

 אלא, אני יודעת  שהיא ההולכת בדרכי ישראל סבא ולא אני.  ויש לי הרבה מה ללמוד ממנה.

 

והפורום הזה, מאוד נבון וחביב ומעניין ולפעמים גם משעשע. באמת והמשתתפים באמת

נחמדים ועדינים וגם יראי שמים.

 

גיט שעבאס!

הייתם מוותרים על הקשיים שעברתם בחיים?זיויק
על מה שזה בנה בכם? לימד אתכם?
שאלה טובהoo

בעבר הייתי עונה בוודאי

היום אני מסתכלת אחרת


קשיי העבר (וגם ההווה) עזרו (ועוזרים) לי לבנות דברים שאני מאד מרוצה מהם

וכנראה לא הייתי מגיעה אליהם לולא הקשיים


זה מצד אחד

מהצד השני הייתי שמחה לחיים נטולי קשיים או מופחתי קשיים מורכבות החיים..

כתבת מדויק ולא ממש עניתזיויק
כי נשארת בדילמה
אני בסדר עם דילמותoo
יש בזה אמתזיויק
צודקת
"קשיים" זה בעצם החזית שבה אנחנו מתקדמיםמשה

כלומר, זה משהו שמתנגד לנו כדי שנשים לב אליו, קצת כמו "כאב" במובן הפיזי.

 

 

השאלהoo

כמה התנגדות צריך בדרך כדי להתפתח

לא שמישהו שאל אותי קודם

אבל אולי יום אחד אני אבין שזה היה נצרך כמו שהבנתי על קשיים מהעבר

אני באמת בהרבה מחשבות על זהמשה

אני חושב שבשלב מסויים לומדים שצריך ללמוד יותר "להכיל" ופחות להתנגד.

 

זה עוזר לשנות את המציאות בטווח הרחוק, בעיקר. אבל בטווח הקצר עוזר לי לחיות טוב ולישון טוב ולא להיות במקום שבו "קשה" לי במובן של להרגיש שקשה.

 

פחות להתנגדoo

הגדרה טובה


כשההתנגדות יורדת

גם הציפייה יותר מותאמת

קושי צפוי הוא יותר קל

קושי צפוימשה

איך את מגדירה את זה?

 

אםoo

זה קושי שחוזר על עצמו

אז אני יודעת (או לומדת לדעת) מראש מה או מי הגורם/ים

ויודעת (או לומדת לדעת) להתייחס בהתאם


אם זה קושי חדש

זה הזמן לניסוי וטעייה עד להגדרת הגורמים ולהתוויית הדרך המתאימה ביותר 

אני חושב שאחת המתנות הגדולות שקיבלתימשה

אי אז בגיל 30 וקצת.

 

זה את היכולת "להגדיר" (הנה יצא ממני המתכנת) קשיים כדי להתחיל לעבוד איתם.

זה אומר שקורה לך משהו שאתה לא נהנה ממנו אבל אתה לא חסר אונים כלפיו וגם יודע לדחות אותו למחר או לשים לב להתקדמות.

יפה ממשזיויק
הייתי מוותרת. בהחלט. למרות שזה מחשל וכו'נחלת
What doesn't kill you makes you strongerאריק מהדרום

Stand a little taller

Doesn't mean I'm lonely when I'm alone

What doesn't kill you makes a fighter

Footsteps even lighter

Doesn't mean I'm over cause you're gone

תלוי איזהרקאני

יש כאלה שהייתי מוותרת

ומאמינה שהייתי נבנית גם בלעדיהם

כן חדמשSeven
שילמתי מחירים גבוהים מדי
כן, לא, לאמבולבלת מאדדדד

עברתי כל מיני דברים בחיים. והייתי במקומות שלא ברור לי כיום איך יצאתי מהם…


כשאני מסתכלת אחורה, אני רואה איך זה חלק ממה שגרם לי להיות מי שאני כיום. אבל לא הייתי מזמינה שום דבר כזה, גם אם הייתי יודעת איך אצא מזה. משתדלים לראות את הטוב מהמצב הנתון, אבל זה לא אומר שהייתי בוחרת בזה. ואני עדיין מצולקת מדברים שעברתי. אבל משתדלת כל יום לגדול מזה ולהתקדם הלאה.

כל קושי שעוברים, עלול להשאיר משקעים. ויש את הפחד להתעורר יום אחד ולחזור אחורה, להרגיש שוב שם בקושי הזה ולא להיות עם כוחות להתמודד. 

תשובה יפהזיויק
תודה
בדיעבד חלקם לא. לכתחילא כן.נפש חיה.

לכתחילא כן

כיון שאם חלק מהקשיים לא היו קיימים בחיי

הייתי חוסכת הרבה סבל (וזבל)


בדיעבד חלקם לא

כיון שזה  חשף אותי להבנות עמוקות כלפי עצמי

והביא אותי למי שאני כיום


מה כן ומה לא?זיויק
מה העיקרון?
העיקרון הואנפש חיה.

על החלקים ה"עצובים" או המורכבים בחיים (שגרמו לי בדיעבד לבזבוז כוחות והרבה עצב)

הייתי מוותרת


בבחינת "לא הם ולא שכרם"


אבל


בדיעבד, בגלל שהמורכבויות לימדו אותי הרבה

ובזכותם אני מי שאני

אז הם 'עזרו' לי ללמוד מהם איך להמשיך הלאה.


לא.אשר ברא

ואפשר להעמיק ב"תורת מנחם", תשמ"ד חלק ד', שבת מסעי סעיף י"ב-

בקצרה הרבי מילובביץ' מסביר על עניין המסעות ממדרגה למדרגה [כפי שידוע שהבעש"ט עסק במסעות שיש בנפש האדם].

אם בא לך תדביקי כאן את עיקרי הדבריםזיויק
מה שזה בנה בי שייך לבדיעבדוהוא ישמיענואחרונה

בדיעבד אני באמונה שלמה בהקב"ה ובראייה של הטוב של מה זה בנה בתוכי.

אני? לכתחילה? הייתי מוותר.

אבל איזה מזל שהקב"ה מנהל את המציאות...!

POVבין הבור למים
חיכיתי שש שנים להגיע לגיל עשרים ולהיות מורשית בפורום אבל משרשרת בדיליי של שנתיים
תוסיפי לווידוי ביו"כפצל🤫
מזעזעזיויק
ברוכה הבאהארץ השוקולדאחרונה
שהכתיבה שלך תמיד תהיה טובה עבורך ועבור הקוראים
נדרש מנהל פורום לפורום בצמיחהאריק מהדרום
/forum/f115


נראה לי @פשוט אני.. יכול להיות אחלה מנהל שם.

לרפאה מהטבע צריך טבעוני … ואולי גם מתנגד חיסונים…זמירות
הלכתי להביא פופקורןקפיץ
עוד מישהו רוצה?
איך רואים שזה נושא נפיץ?פצל🤫
עבר עריכה על ידי פצל🤫 בתאריך כ"ד בטבת תשפ"ו 0:25

אפשר להגיב שם אנונימי. כאילו, מה? תהיו טבעונים, תמהונים,  מתנגדי חיסונים, זה לא משנה, יש לך אמת? לך איתה. אבל למה להבנות שרפואה טבעית זה דבר להתבייש בו חחח

(כן מבין זה לא למעיישה ופורום מת וכו' והכל כאן בדיחה שאני בכוונה לא מתייחס אליה. תהיות לאור ההצפה של הנושא והדיון)

//הרמוניה

 

עם כמויות הספאם שם באמת צריך ניהול 

פחחחעעפתית שלג
שכר חודשי?זיויק
😆
וכל העוסקים בצרכי ציבור באמונה, הקב"ה ישלם שכרםזמירות

ויסיר מהם כל מחלה, וירפא לכל גופם, ויסלח לכל עוונם,

וישלח ברכה והצלחה בכל מעשי ידיהם עם כל ישראל אחיהם, ונאמר אמן

נשמע טובזיויק
חחחחחחחח אנונימי 2 בא לרמוסססצדיק יסוד עלום

אני מדמיין שזה אותו אחד שפותח תשירשוריםפצל🤫

ונהנה לריב עם עצמו בפינה שכוחת "אל" כדי לפרוק עצבים 😂😂😂

אבל בטח זה דוגמא קלאסית למה שנקרא להאכיל את הטרולים

נע,צדיק יסוד עלום
זה פשוט מישהו שאהב את הפורום ונהיה מריר כשהגיע לשם משווק תוכן להשתלט עליו. רואים שלאחרים הוא דווקא עונה יפה
😅 ממש טרחת לבדוק?פצל🤫

משתעממים מספרים סיפורים זה לא דוקטורט אבל אם כבר מעניין אם כך למה הוא מגיב מאנונימיי? או שהוא מגיב מאנונימי רק בקללות חח ואז אני מבין אותו

מי המוזר ההזוי שכותב שדובדבנים זה מגעיל???אורין
במלחמה עיקשת החיילים דורכים על הפרחיםצדיק יסוד עלוםאחרונה
הכיבוש משחית
מישהו יודענחלת

לאן נעלמו מגיבים שעד לא מכבר, היו?

הנני כאינני, והים נסוג.... הכל בסדר?

הזכרת לי את הסצנה הזאתפשוט אני..

לא הבנתי.נחלת
לא הופיע דברנחלת
את בטוחה שאלו היו ניקים כאן?פ.א.

אולי הכוונה שלך לפורומים אחרים? 

אין כאן בערוץ 7 כאלו ניקים.

- הנני כאינני

- הים נסוג

בטח שישנחלת

תשאל את משה

 

 

 

מה יש לשאול את משה? מקישים את השם והוא לא קייםפ.א.

איפה מקישים את זה?קעלעברימבאר
בשורת החיפוש בשיחות האישיותפ.א.
החיפוש תמיד מציג ניקים שתוצאת החיפוש מוצאת התאמה לכינוי שהוקלד
כן נמצאים כאן. דפדפו בפורומים קודמיםנחלת
מה זה קודמים? אולי התכוונת לאחרים?פ.א.
לפורומים אחרים?


כי למשל @בין הבור למים פעיל בפורום מסויים מאוד ולא מוכר בכלל כאן.  


כל פורום הוא עולם ומלואו ואין קשר בין רבים מהפורומים במרחב העצום של הפורומים בערוץ 7.  

נכון. היא נדמה לי בפורום של פרוזה. סליחה.נחלת
הו ואו מישהו קורא אותיבין הבור למים
פעילה באופן מאוד לא רציף, אבל גם בלתי נמנע, כנראה שזה לתמיד
אולי התכוונתקעלעברימבאר
לחסדי הים והינני כאני?  מוכר לי השם האחרון. והראשון עוד קיים
אולי באמת חסדי הים… הוא פעיל כאן on & offפ.א.
לא הצלחתי לנחש שזה חסדי היםמבולבלת מאדדדד
והוא מדי פעם עוד כותב.


ויש את @אני הנני כאינני, אולי הוא מדבר עליו

יש לך זיכרון צילומי לניקים …פ.א.

וזו היא, @נחלת, לא הוא, שהזכירה ניקים פופולריים

מבולבלת מאדדדד
החמאתי לו שהצליח להבין את ההקשר😂
...אני הנני כאינני
פופולריים? 🤭
היא התכוונה ל@בין הבור למיםצדיק יסוד עלום
שהמשפט "גם הים נסוג" בחתימתה
נכון נכון. תודה!נחלת
לא לחסדי היםנחלת

התכוונתי למגיבה שכתבה שירים מאוד יפים שאחד מהמגיבים (צדיק יסוד עולם (?) ניתח אותם).

נכון. נזכרתי שלא קוראים לה כך, השורה האחרונה שחזרה בתגובה שלה היתה: והים נסוג...

 

אני הנני כאינני  - הכל בסדר איתו.

אבל הם לא מוכרים כאן…זמירות
נתקלת בניקים בפורומים אחרים, והם בכלל לא מוכרים כאן, ואת שואלת בפורום הזה איפה הם, זה מוזר …
לשאלתך, ורק על עצמי לספר ידעתיבין הבור למים
גם במציאות אני שקטה


העיקרהעיקרנחלתאחרונה

העיקר שהכל בסדר

התכוונת למשתמש "בין הבור למים"? כיקעלעברימבאר

צדיק יסוד עלום אמר שיש כזה אחד.

 

היא התכוונה ל@בין הבור למים - צעירים מעל עשרים

קורה שאנשים לוקחים הפסקה או עוזבים את הפורוםברגוע
כששיר מטופש הופך לדרך חייםפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך י"ט בטבת תשפ"ו 20:28

מדי פעם יוצא לי להתעסק עם אנשים שיש להם פגמים גנטיים.

לא סתם פגמים גנטיים, אלא כאלה שעלולים לגרום להם לסבול מאוד כשהם יהיו מבוגרים (נניח 50 פלוס).


 

נניח שיש למישהו גן מסוים, שמעלה משמעותית את הסיכון שלו לחלות בפרקינסון.

האם כדאי לדעת על זה מראש?


 

כן! כי יש מה לעשות. תזונה נכונה, הימנעות מדברים מסוימים, הקפדה על דברים אחרים, כל אלה יכולים להוריד את הסיכון.

בנוסף לדברים שכבר הוכחו כיעילים, יש הרבה מאוד אפשרויות להצטרף למחקרים חדשים בתחום, כולל מחקרים שבוודאי אין בהם סכנה (למשל השפעת הליכה יומית של חצי שעה וכיוצ''ב על הסיכון לחלות. גם אם בסוף יתברר שזה לא יעיל, זה בוודאי לא פוגע).


 

לצערי, יש כאלה שמסרבים לפעול לפי ההנחיות האלה. לא רק שהם לא רוצים לנסות להצטרף לניסויים, הם מסרבים להתרגש ולעשות את הדברים שגבר הוכחו כיעילים.


 

לפעמים הסירוב נובע מחוסר חשק לבצע שינויים משמעותיים בחיים. קשה להפסיק לעשן, קשה לרדת במשקל, מבין.


 

לפעמים הסירוב נובע ממחשבה שחיים פעם אחת, אז עדיף ליהנות לפני גיל 60 כמה שיותר, ומקסימום בגיל 60 נחלה. אבל לפחות לפני כן היה כיף.


 

אבל סיבת הסירוב הכי לא מובנת לי, דווקא כאדם דתי, היא ''השגחה''. אנשים שאומרים לי בפה מלא, שהם לא חוששים מהמחלה שהגנטיקה שלהם מובילה אליה, כי ה' שומר עליהם. אני שומע משפטים כמו:


 

בעז''ה יהיה בסדר.

רפואה זה אחלה אבל בסוף יש בורא לעולם.

אי אפשר להילחם במה שכבר נגזר עליך.

וכו' וכו'.


 

התשובות האלה מגיעות כמעט תמיד מאותו המגזר. ולמען האמת תת מגזר.


 

זה פשוט כואב לי. לא זאת הייתה כוונת המשורר. ה' יתברך תמיד אוהב אותי ותמיד יהיה לי רק טוב, זה שיר קליט ולא דרך חיים או דרך לקבל החלטות.


 

אם 70% מהאנשים עם הגן הזה חלו בפרקינסון בגיל 60, אז ל-70% מהאנשים עם הגן שלך לא יהיה רק עוד יותר טוב ועוד יותר טוב. להפך, המצב שלך יילך ויתדרדר.


 

אם אתה אומר שזה לא יקרה לך כי ה' שומר עליך, אתה מתעלם מזה שעל 70% מ''קרובי המשפחה שלך'' הוא ''לא שמר'' (כלומר לפי שיטתך, שכך נמדדת השמירה...).


 

פשוט עצוב לי וכואב לי על האנשים האלה. שהאמונה העיוורת תגרום להם למות צעירים ומסכנים, במקום שהם יילחמו על החיים שלהם ואולי ינצחו במלחמה.

כן כתבתי בצחוק. אבל העקרון מובןקעלעברימבאר
איך מגיעים לפורום הנוכחי מבלי לעבור על כל החודשים?נחלת
התכוונתינחלת

לפורום של טבת והלאה...

 

תסבירי מה כוונתךפ.א.
לפעמים כשפותחיםנחלת

בס"ד

 

לא תמיד כשפותחים, הפורום הוא מחודש טבת. חיפשתי מקום בו אפשר לכתוב

את התאריך (טבת, למשל) ולא מצאתי. אז  לפעמים מופיע פורום עתיק

איזשהו. לא מבינה למה ומדוע...

איך מגיעים לפורום העכשווי (מאתמול, שלשום) - ניסיתי בכותרות המציינות

מספרים גבוהים (2000+) למשל, אבל זה לא מעיד על אקטואליות הפורום.

 

ועוד משהו: הזמן המופיע ממול לתגובות לא הזמן הנכון. למשל 11.00

במקום 13.00 וכד'.

 

יש לי, כלומר, אין לי, שום כשרון טכני ולבטח זה משהו פשוט

אבל לא יודעת איך.

 

תודה!

שאלה נוספתנחלת

מה פירוש "עבר עריכה"? מצד מי, הצוות? ומדוע?

 

 

תודה רבה!

רשום לך מי ביצע את העריכהפ.א.

או שרשום הניק שביצע (הניק שכתב את ההודעה ועשה עריכה ושינוי)

או שעריכה בוצעה ע"י מנהל הפורום - ואז זה בד"כ להסיר תוכן שלא ראוי לפרסום פומבי.  


פרטי העריכה רשומים באותיות אדומות.


כאשר נכנסים לערוך פוסט שכתבת - בדקות הראשונות לאחר שליחת הפוסט, אפשר לערוך "בשקט"  אין אינדיקציה שהפוסט עודכן.

רק אם מעדכנים אחרי די זמן, 10 דק נניח, אז מופיעה השורה האדומה שהפוסט עודכן.  

(ויש גם מגבלות מתי ניתן לערוך.  פוסט שקיבל תגובות, ננעל/נחסם לעריכה די מהר אחרי קבלת התגובה הראשונה.) 

השרשורים בפורומים תמיד מסודרים מהחדש ביותר למעלהפ.א.

לא הגיוני ולא ברור איך יכול להיות שאת נכנסת לפורום כל שהוא ואת רואה הכי למעלה הודעות שאינן הכי חדשות שנכתבו בפורום.  


אולי תצלמי בפעם הבאה את המסך שאת מקבלת?

את יכולה, אם תרצי, גם להעביר לי בשיחות האישיות.

שנבין מה הבעיה אצלך.  


הזמן שמופיע - כנראה גם זו בעיה במחשב שלך.

השעון במחשב שלך נכון? 

זכה למצוות!נחלת

בס"ד

 

 

תודה על שתי התשובות.

 

1.  השעון בסדר גמור.

2. אעקוב אם אמנם זה כך (שמופיעות ההודעות החדשות קודם)

3. לא משמעותי אבל מדוע צריך לדעת שהניק (מה זה ניק?...מאיזו מילה?) ערך את תגובתו? מה זה משנה לנו?

4.  בבקשה, מה זה פצל"ש (או משהו כזה), אני לא מהדור שלכם, ידידי הצעירים.

 

אבל את רוב הדברים אני מבינה.....

 

יישכויח!

עונהדרקונית ירוקה

3. ניק מלשון nickname(כינוי). הכוונה למשתמש בפורום

4. פצלש זה פיצול אישיות - אדם אחד שמשתמש בשני כינויים

אני מכיר שפצלש = פיצול שםפ.א.
נשמע נכוןדרקונית ירוקה

בכל מקרה זו אותה הכוונה

אדם אחד, שני שמות

תודה!נחלת

ואם בפיצול עסקינן, למה כשאני פותחת את האזור האישי,

שואלים: האם יש לך פיצול אישיות?......

 

עניתי המון פעמים: כן. כן. כן....(לא נותן ברירה אחרת)

כך שיש לי כבר פיצול אישיות לעילא ולעילא, אבל

אני לא מבינה מה העניין כאן. זה גם קשור לשם?

או שזה הפסיכולוג של האתר......

 

תודה!!

זה באג מוכרפ.א.

לפעמים כשאני מתחבר לפורום ונכנס לשיחות האישיות, במקום לראות את רשימת הניקים איתם התכתבתי, הניק שלי מופיע, משום מה, בכל השורות. במקום הניקים הנכונים שהיו אמורים להיות שם

 

ואז כשאני לוחץ על ניק, זה גורם שאני כאילו רוצה להתכתב עם עצמי.

ואז מופיעה השורה ההזויה "האם יש לך פיצול אישיות"


 

הפתרון לצאת מזה הוא רענון הקישור וזה מסתדר. 

סליחה על הבורותנחלת

ולמה אדם אחד משתמש בשני כינויים ועוד מצהיר על זה?!

 

ברכה והצלחה!

ברור שהוא לא מצהיר - אלא מתחבא מאחורי ניק אחרפ.א.

הרבה פעמים, וזה קרה כאן בפורומים בגלים ובתקופות, היו טרולים שעשו צחוק ושיגועים וגם הטרדות. אותו אחד פתח והשתמש בניקים שונים כדי להטריל..


ויש גם שימושים לגיטימיים.

מישהו/מישהי עם ניק ותיק ומוכר, רוצים לשאול שאלה שלא תסגיר מי הוא השואל או השואלת.

דברים רגישים שלא רוצים לחשוף מבחינת הזיהוי של הניק הותיק.

לחסוך מבוכה, להסתיר משהו, להיות אנונימי בשאלה ספציפית. 

חן חן!!!!נחלת
ראיתינחלת

 

 

וזה א ח ר י  עריכה?

 

אז התת פורום הזה צריך להיות חסום איכשהו ולא כך פרוש לעיני כל

בכלל, כל כך מהר עלולים לגלוש בפורום , לדברים כאלה, ללשון

הרע, לפגיעה במישהו על ידי התלוצצות עליו (גם בתכתובת על

החצאיות ראיתי כזה דבר; אפשר לענות יפה או להתעלם על ידי

מעבר טבעי לנושא אחר אבל לא להוציא לבן אדם את הנשמה

ולעשות אותו כלעג וקלס לעיני כולם....זה לא יפה.

הכי מרגיז שזה  משעשע (אללי) ומושך להמשיך לקרוא -

כעין בידור - זה לא מתאים לפורום רציני כמו שהפורום

הזה נועד להיות, לפי הבנתי, וכך הוא רוב הפעמים.

 מאד קל בפורום לכתוב כל העולה

על רוחנו; האם פנים מול פנים גם היינו מעזים

להתבטא כך?

 

ועוד - חושבת שנושא שעלול להיגרר לתגובות

מזלזלות, או שעוסק בעניניים שהצניעות די

יפה להם - צריך לעבור מהר ובנימוס

(כלפי זה המתחיל בנושא כזה, אפילו

ברצינות כי משהו מטריד אותו) לנושא אחר

ואפשר לאמר שבפורום הזה לא מרחיבים

בדברים כאלה, כי...כי....יש כאן ילדים קטנים!.....

 

 

וגם אם מישהו רוצה לשפוך את הלב

והנושא חריג, לא צריך לפרט יותר מדי -

זה לא בריא, זה לא נאות ויש דברים

שהשתיקה יפה להם. כלומר, מבינה

שזה מקום שאפשר לחשוף הכל

כי אף אחד לא מכיר, אבל בכל

זאת, קצת להתאפק. למרות שנורא

מושך לפרוק הכל. ואני מדברת גם

על עצמי. שלא אסחף מדי

בקלי קלות אפשר להיסחף.

שלא נהפוך לצהובון מרוב שיעמום

או סקרנות.  הכי יפה ומעניין זה

חילופי הדברים הרציניים, החקירות

והדיבורים בנושאים חשובים.

לא צריך לרדת למכולת!

 

בפורום יש כתיבה מכל הסוגיםפשוט אני..
לפעמים על נושאים ברומו של עולם ולפעמים סתם דברים מצחיקים או ביזריים.


אם ראית תגובה מסוימת שלדעתך אין מקומה בפורום, את תמיד יכולה ללחוץ על כפתור הדיווח ואז זה מגיע למנהלי הפורום לבדיקה.


בגדול תהיה מחיקה או עריכה או אף חסימת המשתמש רק במקרים חריגים, בדרך כלל בגלל פגיעה בניק אחר או שימוש בשפה לא נאותה וכיוצ''ב.

ולפעמים שוכחים את הסיסמא או חוזרים אחרי תקופהיעל מהדרום
לק"י


ופותחים ניק חדש.

נכון. אבל מקרה שכזה, לטעמי אינו פצל"שפ.א.
אין פה את הזמניות, שצריך תחליף לרגע לניק הקבוע.  
הבנתי...יעל מהדרוםאחרונה

אולי יעניין אותך