במקום שהאיש יקבל צל"ש, הוא עלול לאבד את פרנסתו וגם ללכת לכלא.
/News/News.aspx/315443#home
לכן אין לי מה להתבייש שאני לא צועד ביום העצמאות ולא אומר הלל. אבל כן צריך להתבייש למה אני נעמד דום בצפירות שהם המציאו.
לפי חוקי מדינת "ראשית צמיחת גאולתנו"hamedinai
בתור אדם ששירת במודיעין, אני יכול להגיד לך שאני ממש בעד.אברי
ולא כי הוא העביר לבנצי גופשטיין מידע סודי שעזר ועשה המון טוב בעולם.
הוא צריך לשבת בכלא כי הוא העביר מידע סודי. נקודה.
זה מכון להיום היה חייל שהעביר מידע מסויים, ליהודים, שעזרו לעם ישראל.
מחר זה יכול להיות שמאלני שיעביר לערבים מידע מסווג שיגרום למוות של חיילים.
אני שואל ברצינות: לצלם תעודת זהות זה בגדר העברת מידע סודי?מרדכי
אם הוא היה מעביר חומרים על פעילות שהוא השיג ממידע מודיעיני מתוקף תפקידו, אז אני בהחלט מבין על מה להעמיד אותו חדין. אבל לפי מה שאני מבין מהכתבה זה סה"כ חייל שנתקל במקרה התבוללות אז הוא צילםאת תעודת הזהות והעביר את זה לארגון להב"ה. מאיזה סיבה זה בעייתי?
(שוב, השאלה רצינית לחלוטין)
אני כאדם רגיל לא יכול לדרוש ת.ז מנערה/בחור כזה או אחרותן טל
לכן בהחלט, מידע שהחייל קיבל מתוקף תפקידו כחייל/איש ביטחון וכו', זה מידע סודי שאמור להישמר רק בכוחות הביטחון ולא להעבור הלאה - זה עבירה גם על חוקי הצבא וגם על חוק הגנת הפרטיות. (משמע שעקרונית גם אותה בחורה/בחור יכולים לתבוע תביעה אזרחית כספית את אותו מדליף...)
לא אתה תקבע מה מוסרי ומה לאzada150
זה שהימין המזויף קבע קריטריונים משלו למה כן מוסרי ומה לא מוסרי על פי התפיסה של התרבות המערבית הקלוקלת לא אומר שזה בהכרח נכון, אם זאת הדרך להקדים תרופה למכה מפני האויב הערבי הרצחני והמתועב אז צריך לעשות את זה ללא שום שיקולים של תרבות מערבית קלוקלת, לא המרכז ולא הימין המזויף יקבעו מה מוסרי ומה לא.
מה הקשר למה שכתבתי? דיברתי על מוסר? דיברתי על החוק.ותן טל
שים לב למה שמרדכי שאל - עניתי על השאלה שלו.
אז אתה יכול להרגיע...
הבעיה פה היא כואבתמרדכי
כי אם היה מדובר בגילוי של חפצים גנובים שהוא מסיע או שהוא מסיע בנות בשביל לבצע בהם מעשים מגונים או כל פשע אחר, אותו השוטר שעצר אותו היה בסדר גמור. אבל מכיוון שבחוקי מדינת ישראל אין חוק שאוסר על התבוללות ומי שינסה לחוקק יקרא כזה יקרה גזען, אז השוטר הזה נפגע. הרי בכל פשע אחר הוא מילא את תפקידו נאמנה ואין שום בעיה שהוא העביר את הנתונים למי שמטפל בהם. עד להתבוללות.
וזה מה שצריך להפריע לנו. לא שהוא עשה משהו לא חוקי, אלא עצם העובדה שזה מעשה לא חוקי. אותו שוטר פעל מצוין והלוואי והלמדו ממנו. אני לא חושב שיקראו פה להעמיד לדין שוטרים שמסרו מידע על פינויים וכו' (לאו דווקא של מאחזים, אני יותר מתכוום לפינויים גדולים כמו גוש קטיף, עמונה וכדומה), כי זה מלחמה שאנחנו נלחמים בה על ארץ ישראל. אבל פה משום מה הייחס הוא שונה וזאת בעיני הבעיה.
זה,כמובן, לא מה ששאלת. אתה כבר עוסק בענייןותן טל
בסופו של דבר גם אתה ריאלי כמו שרואים בהודעה שלך - אתה יודע שלא יהיה חוק כזה. אז אם ככה צריך להתייחס לזה באופן ריאלי ולהבין שמה לעשות, צריך לפעול בדרכים שכן חוקיות על מנת שהפעילות החשובה לא תיעצר. ולכן בדיוק בנצי מקפיד כל הזמן להצהיר (ואני מאמין גם לפעול) שהוא פועל בדרכים החוקיות בלבד גם אם מקוממות חלק מהפוליטיקאים והעיתונאים. כי הוא מבין שברגע שיצליחו להפליל אותו/את להבה, במשהו לא חוקי - יהיה להם הרבה יותר קשה לפעול כי אולי הם יוצאו מחוץ לחוק.
צאיך להחליט האם רוצים להיות צודקים ולשלם על כך בסיכונים מוגברים ליעילות הפעילות, או להיות חכמים כגם אם זה יגרום שיהיו מקרים שלא יוכלו להגיע אליהם.
מה דעתך?
נכון, זה כבר לא מה ששאלתימרדכי
אני רק מתכוון לומר בסוף דברי שלדעתי אם זה היה שוטר שעכשיו היה מוסר מידע על כך שציר כיסופים נסגר לתנועה לעבר הגוש אבל אפשר לעבור מהשדות, גם אם הוא היה עובר בכך על החוק, היו מחבקים אותו וגאים בו, שלא כמו אותו שוטר שהודיע על מקרה התבוללות.
למה? כי הנושא הזה, כנראה, לא כ"כ כואב לנו ולא מפריע לנו. וזה מה שכאב לי בהודעה הקודמת.
האם עדיף להיות חכם או צודק?
ברור שחכם. אבל צריך גם לדאוג ולנסות להגיע למצב בו גם נהיה צודקים, ובמקרה הבא שוטר שכזה לא יועף מתפקידו, כי בסופו של דבר הוא עשה מעשה טוב וחשוב, לא פחות מלעצור גנב.
ההתבוללות היא אחת הסכנות הכי קשות לעם ישראל והיא מכה שיש לא מעט שאומרים שהיא אחת הסיבה שבגללה הגיעה השואה. והגיע הזמן שכמו שמדינת ישראל משקיעה מיליונים במלחמה בהתבוללות בחו"ל היא תשקיע גם במלחמה פה. בוודאי שלא תשלח ברכות מזל טוב לסוחר סמים שמתחתן עם יהודיה.
מי היה מחבק וגאה בו?ותן טל
לדעתי קיימת קורלציה בין אלוש היו גאים ומחבקים שוטר שמודיע על סגירת ציר וכו', לבין אותם אנשים שהיו מחבקים וגאים בשוטר כמו עכשיו עם ההודעה על היהודיה וכו'..
אבל אין קשר בין לחשוב שעקרונית מה שהוא עשה זה טוב מבחינה יהודית, לבין ידיעה שמה שהוא עשה זה לא חוקי ולכן הוא עתיד לשלם את המחיר על כך אם ייתפס (וסיכוי גבוה שיתפס).
בסופו של דבר החוק הוא חוק גם כאשר לא נוח לנו - אז צריך לדעת - כשעושים דברים חוקיים, הכל סבבה, כשעושים דברים לא חוקיים, צריך לכל הפחות להיות מודע לסיכון שתשלם את המחיר על כך.
גם אנשים שמקימים נקודת התיישבות בלי אישורים ולא בחוקיות, אולי עושים דבר טוב מבחינה התישבותית ויהודית, אבל הם צריכים להיות ריאליים ולדעת שבמקרה הזה כאשר יתפסו/יתגלה מה עשו, לא ירחק הרגע כנראה עד שיורחקו וייהרס מה שבנו...
ואז עולה גם השאלה האם זה המעשה הנכון והטוב להתיישבות, למשל (בדוגמה ההיא. או כאן: למניעת התבוללות) או שבמבט ארוך טווח בגלל אי החוקיות זה רק יפגע כעת במאמצים בנושא הזה - ולכן, כמוש אמרתי, עדיף להיות חכם ולא רק צודק).
"צריך לנסות לדאוג להגיע למצב שבו נהיה גם צודקים..לא יועף מתפקידו" - איך? על ידי מה? אני מניח שגם אתה מבין שזה עניינים חוקיים, וכל עוד לא יהיה חוק שמתיר את הנושא, או שמוריד את האחריות הפלילית ממי שפועל בצורה לא חוקית בעניין הזה "לטובת" היהדות... - כל עוד זה לא יהיה, אין דרך למנוע בצורה הרמטית פגיעה כלשהי במעמדו/משרתו של שוטר כזה, אלא במקרה שבו יימנע מלעשות מה שעשה.
שנינו מבינים שהחוק לא ישונה כנראה, והאחריות הפלילית על המדליף פרטים אישיים תישאר. אז מה שנשאר לעשות אם לא רוצים ששוטר כזה ישלם את המחיר - היא פשוט שהוא לא יעשה את זה ולא ישלם את המחיר, כי לא עשה כלום. כן, גם אם זה יקשה קצת למצוא בחורות יהודיות כאלו. ותאמין לי שאני מאמין שהרווח מהדלפות לא חוקיות כאלו לא כל כך קריטי ומאסיבי שהוא מצדיק את זה (ואם היה קריטי ומאסיבי - זה אומר שחלק עיקרי מהפעילות הזאת תלויה בפעילות לא חוקית - וזה היה מאוד מדאיג מבחינתנו כי זה היה אומר שקל מאוד למדינה לעצור באופן כמעט מוחלט את להבה מלהתמודד בסוגיה הזאת. ברוך ה' שעדיין בדרכים חוקיות ניתן להציל הרבה יהודיות).
רציני?צריך עיון
לפעמים נראה שאנשים קצת מתבלבלים.
אני מחויב לקב"ה.
אני חלק מעמ"י.
אני צריך לקיים את חוקי המדינה.
במקרה של התנגשות ברור לי מי קודם.
גם למי שחושב שזו מדינה יהודית, ברור שהמדינה צריכה לשרת את היהודים, לא הפוך.
כל מילה^^^!!!
דוסית גאה!
השוטר הזה תותח על וכל הכבוד לו!! עשה את רצון ה' וזה מה שחשוב!
אתם שניכם טועים בכוונותי.אברי
ואני נגד העברת המידע הזה מסיבהפשוטה. יש פקודות.
הפקודות האלו נראות מטומטמות, אבל בואו נחשוב מה יקרה אם יום אחד מישהו יפגוש אחות של חבר שלו שיוצאת עם איזה מישהו שלא יבוא טוב בעין של החבר ואז הוא יחליט לדבר איתו וזה יתגלגל למכות שיתגלגלו לרצח...
סתם משהו בומבסטי שפעם קרה.
כל עוד אדם בשירות המדינה אסור לו להעביר מידע שהוא משיג תוך כדי השירות שלו.
אני מאמין שאני עם כל מיני סוגי מידע שהגיעו לידי אולי הייתי יכול לעשות כל מיני שינויים, אבל כמו שאני לא רוצה שיהיו כאלו שינצלו מידע נגדי ויעבירו אותו לארגוני שמאל ככה אני לא אעביר מידע לארגוני ימין.
אבל לא מדובר פה (לפי מה שאני מבין) במידע צבאימרדכי
אלא הוא נתקל במקרה ודיווח. הוא לא עשה את זה בגלל מעקב צבאי שהיה על המשפחה והתגלה שיש שם יהודיה.
ואני יודע שאתה פעיל להב"ה. אבל אני לא מבין מהי הבעיה פה?
אתה טועה בכוונת השוטר.עין הקורא
יש כאן יהודי עם לב חם,
שהסתכן בחירותו כדי להציל יהודיה או שתיים מהתבוללות,
ואתה משווה אותו לערס מצוי שהחליט ללכת מכות
בגלל שמישהו הסתכל על חברה שלו?
לא נראה לי, וממש לא הגון כלפי יהודי טוב.
ולמה לאדם אסור להשתמש במידע שהוא משיג
בשרות המדינה?
בשם איזה אידיאל מטופש?
יותר חשוב לעשות מה שה' רוצה,
ולא מה שהרבצ"ר רוצה.
(או ראש מכינה אחר כלשהו, לא התכוונתי לרב ספציפי.)
יש כוונת שוטר, שהיא טהןרה ויפה.אברי
אם שוטר יהודי יעשה כאלו דברים, אי אפשר יהיה לכפות על שוטר ערבי לא להעביר מידע גם כן. פשוט מאוד.
הקטע הוא שלא צריך להיות בכלל שוטר ערביzada150
או איש ביטחון ערבי בלי שהוא תומך בעם היהודי בארצו ובלי שהוא מביע נאמנות מלאה למדינה, כמו שבצלאל סמוטריץ' אמר - מי שרוצה לחיות כאן כאזרח שווה זכויות וחובות במדינה היהודית צריך להשלים עם קיומה של המדינה היהודית או שהוא נלחם - ומי שנלחם אנחנו מנצחים אותו.
נו, ואנחנו נמצאים במדינה מושלמת?אברי
דבר ראשון, בוא.עין הקורא
וחוץ מזה, חוקים שהיום דופקים אותנו,
היום דופקים אותנו.
עד מחר - או הפריץ ימות, או הכלב ימות,
ואתה שוב מתעלם מהעניין הספציפי הדחוף -
קיום מצוה מול חוקי המדינה.
ואגב, מנסיון העבר -
חוקים שהיום דופקים אותנו -
דופקים אותנו גם מחר,
ולא דופקים את הצד השני אף פעם.
אז לפני שאתה קופץ להגן עליהם -
תבדוק טוב האם באמת החוקים האלה
עובדים לשני הצדדים
או שפשוט השלטון משתמש בהם איך שבא לו.
הנה דוגמה קטנה:
נו, בכיף. אני בעד.אברי
נערך.עין הקורא
מגיבים שאינם קולטים את חומר הדברים. אם היה מדובר בנסיון התאבhamedinai
יהודים במשך הדורות הלכו על מסירות נפש שלא להגיע חס וחלילה למצבים כאלו. ובזכות זה אנחנו קיימים היום כיהודים.
אלא שהחוקים של מדינת ישראל הם שונים ממה שיהודים הרגישו במשך הדורות. אין לנו ברירה אחרת, אלא שכל אחד צריך לבד לשמור על יהדותו, ועל יהדות בני ביתו. מדינת ישראל לא תעשה זאת עבורו. כי מדינת ישראל זו עוד מדינה מערבית כמו ארה"ב וכדומה שמתנהגת יחסית טוב פחות או יותר ליהודים.
את זה צריכים להפנים ולהכניס טוב טוב לראש.
לכן, ליהודי לחגוג ביום העצמאות של מדינת ישראל זה כמו שיהודי אמריקני יאכל תרנגולי הודו בתנקסגיווינג. אבל גם יהודי שאוכל תרנגולי הודו בתנקסגיווינג אינו יוצא מכלים להגיד הלל, ולכנות את ארה"ב כראשית צמיחת גאולתנו.
הכוונה טובה בשטח יכול "בוגד" להעביר חומר כזה לאוייבsokrates10
אני מבין שיש רצון טוב לעזור לבנות המיסכנות
הדרך היא בעיה שיכולה לתת לאוייב נתונים
אין פה כוונה לשנות חוקי המדינה. זה בלתי אפשרי.hamedinai
כי ישראל היא מדינה מערבית ככל מדינות מערב אחרות, ואין לה שום קשר למה שייחלנו במשך 2000 שנות גלות על הגאולה האמיתית והשלימה.
אבל צריך להפנים שאנחנו בגלות, לכן אין מה להגיד הלל על זה ובטח שלא לעמוד דום.
זה בדיוק הענין, למי אתה מתייחס כאויב.עין הקורא
לדעתי, בנושא הזה בנצי גופשטיין הוא לא אויב
ומדינת ישראל דוקא כן.
לא אויב, אבל גם לא "ראשית צמיחת גאולתנו"hamedinai
כתבתי בפירוש 'בנושא הזה'עין הקורא
משום שלבנצי גופשטיין יש ענין למנוע התבוללות
ולמדינת ישראל אין,
ולדעתי יש לה ענין למנוע מניעת התבוללות.
ומי הזכיר משיח בכלל?
הדיון היה מעשי וקונקרטי לנקודת זמן זו.
לא צריך לקפוץ עד התקרה כל פעם.
אין קשר לראשית צמיחת גאולתנו.kly3אחרונה
תשמע, אין מצווה דאורייתא להיות ציוני, ואם בחרת לא להיות ציוני זו זכותך. מצד שני גם אין איסור דאורייתא כן להיות ציוני, ואם בחרת להיות ציוני זו גם זכותך. יש על מי לסמוך בנושא הזה.
דבר שני, אתה לוקח מקרים ספציפיים שקורים במדינה ומכליל על הצביון של המדינה.
אף אחד לא אומר שהמדינה כיום היא-היא הגאולה האמיתית והשלמה. אומרים שהיא ראשית צמיחת גאולתנו, לא סוף גאולתנו. ההתחלה מתחילה מכאן, מהמציאות הזאת.
אנשים כמוך פשוט לא מעלים בדעתם מה זו גלות אמיתית, אין לכם *מושג* מה זו גלות. כמו כל דור שלישי לשפע, הוא מתחיל לזלז במה שיש לו ולרצות דברים אחרים.
אתה לא חייב לומר הלל ביום העצמאות אבל ממש לא חייב "להתגאות" בזה. אני גם לא צריך "להתגאות" בזה שאני כן אומר הלל ביום העצמאות. אני פשוט אומר הלל כי אני מודה לקב"ה על השפע והטוב שיש היום לעומת 2,000 השנים האחרונות.
גלות זה לקבל כדור בראש בגלל שאתה הולך עם ציצית ברחוב. תראה מה קורה בצרפת, יהודים מסתירים את הכיפות שלהם. אתה מעלה בדעך להסתיר את הכיפה? שמישהו רק ינסה להגיד לך להוריד כיפה, ישר תוריד לו כאפה לפרצוף או לכל הפחות תקים קול צעקה. גם אני ככה.
היום אני הולך בחופשיות עם כיפה, ציצית, מניח תפילין, לומד תורה. אתם פשוט לא מבינים כמה גלות באמת חמורה ולכן אתה לא שש לומר הלל ביום העצמאות.
להצביע מהשכל ולא מהקישקע!הסטורי
יש לי הסברים למה בסופו של חשבון אני מצביע למי שאני מצביע, מקבל שיש כאלו שיש להם הסברים טובים למה הם מצביעים לרשימה אחרת.
אבל, אך ורק בתנאי שמצביעים לרשימה שבוודאות עוברת! מי שמתוך טהרנות אידיאולוגית, מצביע לרשימה שלא עוברת או שאולי לא עוברת - הדם שח"ו ישפך אם תקום כאן ממשלת שמאל, על הידיים שלו!
וואי וואי עבד עליך חזק הקמפיין של הציונות הדתיתאריק מהדרום
רק לריסה!
כיoo
בעצם הדם שנשפך פה היה בגלל ממשלת שמאל
אופס
עקרונית אני לא מתנגד להצבחע למפלגה שתעבור בטוחאריק מהדרום
הבעיה שאין מפלגה כזו ששווה את הקול שלי ואם המפלגה שאני רוצה להצביע לה תפרוש כנראה שאצביע לאחת ממפלגות האופוזיציה כי אין באמת סיבה רציונאלית לחזק את קואליצית השביעי באוקטובר ששפכה הכי הרבה דם מקום המדינה ביום אחד ולא לקחה אחריות.
אני מניח שהרבנים שקבעו את הפסיקות האלה בקמפיין הגעוואלד לא התכוונו אלי כשהם קוראים להצביע למפלגות שיעברו בטוח את אחוז החסימה אז אני מורה היתר לעצמי.
וגם ככה יש סיכוי לא רע שנראה קומבינציות קואליציוניות מעניינות שהן לא ימין מלאמלאמלא בעז"ה.
הדם שנשפך הוא כי הימין לא הצליח לצאת מאוסלוהסטורי
שהביא השמאל...
בזה בכלל אשמת הקב"האריק מהדרום
שברא את העולם הדפוק הזה.
אוסלו היה כשהייתי ילדהoo
עוד כמה שנים זה יהיה תקף לכל משהו חסר אחריות שחלילה יתרחש כאן?
עד אשר הימין המדומה יעלם ו….סיעתא דשמייא1
… ויפסקו התירוצים כדי להסביר למה עדין נשפך דם כאן בארץ ישראל.
כי בעצםoo
זה רק עניין של ימין שמאל
הדם שנשפך
ולא אידאולוגיה של אנשים אחרים שיש להם מנטרות על אדמה וזה
הבעיה שאנשי הימין רואים ….סיעתא דשמייא1
…. את כל מי שלא כמוהם כשמאל, כבוגד, כקפלניסט, אבל למעשה רוב העם רוצה את אותם מטרות שהימין רוצה אבל בדרך חכמה יותר.
יותר כמוoo
שכל אחד חושב שהוא ואפסו עוד
מכל צד
מה שמהווה את הבעיה הלא פחותה מדם שנשפך
מלחמת אחים
אבן שטיפש אחד זרק לבורהסטורי
אוסלו זה לא רק החתימה ההיא, זה שינוי מערכת ההפעלה. זו התפיסה שכבר לא צריך צבא גדול עם 'רגליים על הקרקע', זה הייחס לאויבים כפושעים פליליים שצריך להפליל אחד אחד, לנהוג במידתיות, לבדוק את עובי המזרון ולתת להם ניתוחים פלסטיים. זו הבריחה המופקרת מלבנון בתש"ס וההסכמה בסוף מלחמת לבנון השניה לזה שבפועל חיזבאלה על הגדר.
שרון בחומת מגן התחיל לתקן ואז הדיפ-סטייט טיפל בצבא דרך התערבות גוברת והולכת בלחימה ובשרון עצמו עם שלל תיקים - הוא נכנע ובמקום לסיים את חומת מגן עד הסוף, הלך להתנתקות שהיא תוצאה הכרחית של אוסלו.
לשבחו של נתניהו יאמר שהוא התאמץ לא להמשיך במסלול ולא נשבר כשיותר מרמזו לו שאת הרדיפה המשפטית ההזויה, הוא יפסיק אם ילך ל'מהלך מדיני אמיץ'.
לחובתו יאמר - שלא מצא את העוז להפוך כיוון.
התוצאה היתה של מציאות של "לא לבלוע ולא להקיא", נשארנו עם מפלצת על הגדר שאמנם לא הפכה למדינה וביו"ש היה לנו חופש פעולה מסויים - עד שזה התפוצץ.
מאז הטבח נתניהו, בעזרת הגורמים מימין שתמיד היו על זה - החליף דיסקט. לאט ובמאמץ סזיפי, הופכים את המצב. כבר לא חיים עם אויב על הגדרות ולא מנמנמים כשאירן מנסה להשמיד.
ראשי האופוזיציה אומרים בקולם, שהם יחזרו לכל מיני פתרונות שהערבי הרע יציל אותנו מהערבי הרע יותר...
מספיק לקשקש!!!!. היום שני חיילים נהרגו ואתם….סיעתא דשמייא1
…. ממשיכים במנטרה של אוסלו, קפלינסקים, דיפ סטים ועוד כמה תירוצים שעולים לנו בדמים. ניתן לכם מספיק זמן לפעול לטובת העם והארץ ונכשלתם במבחן התוצאה. יותר מזה הפכתם את האוייב ליותר נועז, יותר מסכן בעיני העולם וקרבתם יצירת עוד מדינה בארץ ישראל שחס וחלילה תקום לאחר שתפסיקו למשול כדי שתאשימו שוב את אוסלו1 , קפלינסקים1, ממשלה ועוד.
אתם הטיפשים שזורקים אבן לבאר!!!!!
אתה מדבראריק מהדרוםאחרונה
כאילו נתניהו לא ימכור את הערכים שלו תמורת המשך השלטון אפילו ברוטציה.
וכאילו החרדים לא ימכרו את אמא שלהם תמורת חופן דולרים לישיבות ומתווה גיוס נוח במכירה פומבית.
הגוש המדובר שאתה מייחל לנצחונו ותולה בו את תקוות עם ישראל הוא עוצמה יהודית ומפלגת הציונות הדתית בלבד לא כולל פייגלין.
קצת מלחיץ לתלות תקווה ב14 מנדטים.
השמאל נתן להם רובים, אז כן.נקדימון
השמאל יצר את הגירוש מגוש קטיף וצפון השומרון, אז כן.
השמאל המריד סרבנות וגרם לחיל האוויר להפקיר את עוטף עזה במשך 8 שעות!
השמאל הרצחני הביא רק מוות, והוא יביא עוד ממנו אם רק חלילה תהיה ההזדמנות. זה בדם של המטורפים שבמניפסטים שלהם מדברים בגלוי על הדיקטטורה של הפרולטריון, על מחנות כפייה ל"חינוך מחדש", על סגירת ערוצי תקשורת והטלת צנזורה על האינטרנט. השמאל הרצחני יממש את התאוות שלו אם תהיה לו יכולת.
איזה חוסר לקיחת אחריות מדהיםאריק מהדרום
גם את גוש קטיף אתה רוצה לקחת מהרזומה של הליכוד והחרדים, להזכירך ראש הממשלה שלך הצביע בעד הגירוש.
גם את אוסלו אתה לוקח מהחרדים, אריה דרעי חתום על ההסכם.
הכל רק לא לקחת אחריות על השיט של הימין.
קשקוש בלבוש, דברי הסתה בזוייםחלב ודבש
מי מדבר על דיקטטורה של הפרולטריון מחנות כפיה?
בינתיים מי שרוצח כאן הם רק אנשי ימין שגם זוכים לכבוד ולגיבוי פוליטי. (כולל מפלגה שמתמודדת עכשיו לכנסת למען שחרורו של השרץ יגאל אמיר)
עצוב מאוד לראות תשדיר בחירות הזוי של פגלין על רק…סיעתא דשמייא1
… חדשות כאלה.
ואם יחסרו קולות מעטים לוינטר ?כמו🐌תמס
זו בעיה גדולה, כי כרגע אין לימין גוש
ולוינטר יש מצביעים, ועכשיו גם מנבאים לו 4 מנדטים, אני לא רציתי להצביע לו, יש למי להצביע שבטוח עובר, אבל אני זוכרת את בנט מחפש פתקים, וזאת דילמה.. אשמח שתשכנע אותי כי מעולם, אבל מעולם, לא הצבעתי למפלגה שלא עוברת בביטחון מלא
מה דעתכם על תדירות הבחירות לכנסת?פתית שלג
כל 4 שנים יש מבצע פוליטי מסעות בחירות שכנועים תככים תקציבי ענק וכו'..
האם ראוי להאריך כל ממשלה ל5-6 שנים כמו שקורה במדינות אחרות בעולם?
אין בחירות לממשלהחלב ודבש
אלא בחירות לכנסת
4 שנים זה טובברגוע
מה שצריך לקצר זה את מערכת הבחירות עצמה
נראה ליoo
שהשנים הכי חסכוניות בתקציב היו כשלא הצליחו להקים ממשלה
כי כשאין תקציב נשארים עם סכום מוקצב שהוא פחות מתקציב רגיל
עבדתי בשנים הללו במשרדי ממשלה
והיו הרבה תלונות סביב חוסר תקציבים
לגבי תככים
אולי לפני בחירות מוצאים יותר רפש
אבל זה קיים כל הזמן
אני הצבעתי בפעם הראשונה ב2006אריק מהדרום
הייתי אז בן 18 וקצת.
20 שנה אחרי, שבוע הבא אני מצביע בפעם העשירית לכנסת.
אל תגיד לי כל 4 שנים.
**לכנסתפתית שלג
אפשר לערוך גם פה וגם בראשי
בסדר בסדראריק מהדרום
צריך לקצוב את כהונת חברי הכנסתנפשי תערוג
ל3 קדנציות
ואז זה יוריד את השחיתות.
יוריד את המהירות שמפרקים ממשלה
ואם יש ח"כ ממש ממש טוב שרוצה להמשיך?ספק
ח"כ ישר כמו סרגל, חכם ויעיל - אותו אתה רוצה לזרוק?
דווקא אותו?
99% מקלקלים לאחוז הבודדנפשי תערוג
נניח שאתה צודק - ואני חולק עליךספק
אתה תימנע מאותו אחד להיבחר לכנסת? אותו אחד שיש ציבור גדול שרוצה אותו?
איך זה דמוקרטי?
כנסת ממוצעת נופלת כל 2.5 שנים בערך.ספק
את יכולה לקבוע שיהיו בחירות בכל 10 שנים - כנראה שזה לא ישנה יותר מדי.
מאז 1996, הממשלה הנוכחית היא היחידה שמשלימה את ימיה.
ברומא היו עושים בחירות כל שנהקעלעברימבאר
אני חושב שהמבצעים הפוליטיים הארוכים זה די מיותרמבקש אמונה
במקום לבלבל את המוח עם הבטחות לעתיד והכפשת השני
שיתנו למפלגות החדשות לכתוב את המצע ולציבור פרק זמן קצר (יחסית) לבחור, העיקר כשעוד הברזל חם וזוכרים כל אחד מה עשה ומה לא עשה
איפה יש ממשלות של 6 שנים?נקדימון
ולמה בכלל כיום זה מתבצע כל 4 שנים (ברמת העיקרון)? מה ההיגיון למה שיש עכשיו? זה אולי יעזור להבין אם כדאי להאריך או לקצר
אני נגדכמו🐌תמסאחרונה
עדיף שיתבזבז הכסף
לא רוצה ממשלת שמאל
מעדיפה נתניהו חרדים
על שמאל בתיכת גיס חמישי
ואם חלילה הם עולים, לא רוצה לחכות 6 שנים
ביבי עם בן גביר או ביבי עם איזנקוטאיתן גיל
ואפשר גם בן גביר עם איזנקוט
אם איזנקוט יציע לבן גביר שר בטחון והוא ידחה את ההצעה, אני מירב מיכאלי.
ברגוע
מי עוד יהיה בממשלה הזאת? יאיר גולן? רע"מ?
נעמה לזימי ואפרת רייטןאיתן גיל
אפשר לצחוקמרדכי
בס"ד
אבל צריך לזכור שני דברים:
מאז ומתמיד נתניהו העדיף ממשלה עם שותפים מהצד השני.
אחרי הבחירות, במדיה ולא תהיה הכרעה, יהיה לחץ אדיר לממשלת אחדות.
אייזנקוט לא יציע לבן גביר כלוםנפשי תערוגאחרונה
בספק אם יסכים לשבת עם ביבי באותה הממשלה.
אולי רוטציה בתנאי שהוא (אייזנקוט) הראשון ברוטציה
איך אפשר לעשות סקר רציני מ454 אנשים???רועישםטוב
לפי פילבר יש 30 לליכוד. אבל היה כתוב למטה שנסקרו 454 אנשים.
מתוך 454 אנשים אפשר להגיע למסקנות על מיליוני אנשים???

תלמד סטטיסטיקהמתנחל חייכן
ותראה שמדגם מייצג את האוכלוסייה שממנה הוא נלקח. ככל ששיטת המדגם טובה יותר טעות הדגימה וממילא רווח הסמך קטן יותר.
גם כמה מאות יכולים לייצג מליונים , רק שצריך לדעת שיש טעויות דגימה
אבלרועישםטוב
אבל איך הוא יכול להשיג 454 אנשים ש*בדיוק* מייצגים את כל ישראל.
משהו לא ברור.
הרי הוא צריך גם ערבים, גם חרדים, גם דתיים, גם חילונים וכו'. ובסבירות
גבוהה זה כבר ידוע מראש מה כל אחד מהם יבחר.
יש 120 מנדטים, ו454 נסקרים, כלומר - כל 3-4 נסקרים זה מנדט...
מספיק שלא יבחר נכון כמה עשרות אנשים וזה כבר משפיע על הכל.
אם הוא דוגם מקרימתנחל חייכן
אז זה הייצוג , רק עם טעות דגימה שזה אומר שזה רק בערך אומר
איך אפשררועישםטוב
איך אפשר לדגום מקרית?
אי אפשר פשוט להתקשר ל454 אנשים, צריך לוודא שחלק ערבים, חלק חרדים וכן הלאה.
עקרוניתמתנחל חייכן
אפשר גם ללכת ל454 אנשים רנדומלים ברחוב. רק שזה מייצר את מקסימום הטעות ועוד בעיות של הטיה (בעיקר שאין בזה הרבה מקריות), שזה אומר שהאומדן לא מדוייק.
ככל שיודעים לדגום נכון, אז ניתן להקטין את הטעות ולדייק, ובעיקר לתת מספר שניתן לעמוד מאחריו.
ספציפית בסקרי בחירות בישראל, הסוקרים מכניסים עוד מודלים (= הנחות על ההצבעה), כדי לקבל אומדנים שניתן לפרסם. וגם זה משהו בעייתי.
יש שיטות דגימה אקראיות מבחינה סטטיסטיתחלב ודבש
ויש שיטה למדודו איזה גודל מדגם מייצג אוכלוסיות שונות.
השיטות הללו נלמדות במבוא לשיטות מחקר בכל אוניברסיטה ובכל קורס סטטיסטיקה
הוא לא דוגם רק 454נפשי תערוג
הוא דוגם אלפי אנשים
ובוחר את ה500+- מתאימים לפי פילוג אוכלוסין (צפון. דרום מרכז. דתי. חרדי. חילוני. ערבי וכו')
ולפי זה הוא יודע בערך מה התוצאות שיהיו
אם זה ככהמתנחל חייכן
זו הטיה , שמסבירה פערים בין סקרים
כולם צריכים להתפרנס
וזה מסביר את ההבדל העצום שיש בין הסקרים השוניםספק
לכל אחד יש את המתודולוגיה שלו.
454 אנשים שנבחרים לפי מתודולוגיה שמתארת את המציאות ייתנו לך הערכה נכונה עם טווח שגיאה מסוים.
10,000 אנשים שלא מהווים מדגם מייצג של המצביעים ייתנו לך טווח שגיאה מאוד נמוך עבור תוצאה שגויה לחלוטין.
זה נקרא הטיה.
למשל, אם אתה עושה סקר אקראי לחלוטין באמצעות האינטרנט, כנראה שתקבל ייצוג חסר של חרדים ואנשים קשישים ואם יהיו לך חרדים בסקר, כנראה שהם יהיו סוג מאוד מסוים של חרדים - וזו סתם דוגמא.
ככלל, אם תבדוק באתר הממשלתי שמרכז את הנתונים של הסקרים אתה תראה שכ-90% מהאנשים שפונים אליהם, כלל לא מוכנים להשתתף בסקר - כך שכדי למצוא מדגם של 500 בני אדם, אתה צריך לפנות ל-5000 אנשים.
למשל, סקר של רוזנר מהיום:
מדגם בוגרים יהודים – 5,594 מתבקשים להשיב, שיעור היענות 10.7% 600 משיבים תקינים
מדגם צעירים – 1,201 מתבקשים להשיב, שיעור היענות 5.0% 60 משיבים תקינים
מדגם חרדים – 1,214 מתבקשים להשיב, שיעור היענות 25.9% 315 משיבים תקינים
מדגם ערבים – 177 מתבקשים להשיב, שיעור היענות 61.6% 109 משיבים תקינים
וזה הסקר עם אחוזי ההיענות הכי גדולים שראיתי. (אולי פספסתי כי לא עברתי על הנתונים של כל הסקרים).
זה לא פשוט.
וכמובן יש את השאלה הבאה: האם ישנו צד פוליטי מסוים שנוטה פחות להסכים להשתתף בסקרים?
כלומר, אם הוא לא משתתף בסקרים, אז איך אפשר לדעת את זה?...
אחת הדרכים היא לקחת את הנתונים הגולמיים של הסקרים מבחירות קודמות, לקחת את תוצאות האמת ולנסות באמת לשקלל את זה ובמידה וזה לא משתנה הרבה - ואף אחד לא מבטיח שכך הדבר - אפשר לנסות לשערך את תוצאות האמת.
אם אני מבין נכון - ומכוני הסקרים לא מפרסמים את המתודולוגיה שלהם כך שאני לא בטוח - זה מה שמומו פילבר עושה ולמיטב הבנתי, הוא היחיד שעושה את זה ובגלל זה הפער הלא ברור בין הסקרים שלו לשל כל האחרים.
לא דייקת בכל כך הרבה דבריםמתנחל חייכן
בעיקר בקשר לאתר הממשלתי
אתה מוזמן לפרט.ספק
קצת ארוך אז אין לי כחמתנחל חייכן
אבל בכללי, אם דוגמים 10000 ורק 500 עונים, והסוקר הוא אדם רציני אז הוא בבעיה קשה של נתונים חסרים. הנתונים שהבאת של המדינה לא נכונים.
ודאי...ספק
מתוך האתר הממשלתי:
סקר אחד:
מזמין הסקר חדשות 13 שמואל רוזנר עם חברת פאנל פרוייקט המדגם בהנהלת ד"ר אריאל איילון, חברת סטטנט נט בהנהלת עורך הסקר יוסף מקלדה, חברת אסקריא בהנהלת דודי דרור. יעוץ סטטיסטי: פרופ' דוד שטיינברג. מועד איסוף נתונים 20.10.2026 בשעה 14:00 עד 21.10.2026 בשעה 8:00 אוכלוסיית המדגם מדגם שכבות מייצג של אוכלוסיית המדינה בגילאי +18 מספר המתבקשים להשתתף מדגם בוגרים יהודים – 5,594 מתבקשים להשיב, שיעור היענות 10.7% )600 משיבים תקינים( מדגם צעירים – 1,201 מתבקשים להשיב, שיעור היענות 5.0% )60 משיבים תקינים( מדגם חרדים – 1,214 מתבקשים להשיב, שיעור היענות 25.9% )315 משיבים תקינים( מדגם ערבים – 177 מתבקשים להשיב, שיעור היענות 61.6% )109 משיבים תקינים( גודל המדגם ההתחלתי 8,186 מספר המשיבים בפועל 1,084 טעות הדגימה המקרית 3.0% תשאול משולב – 1,084 נשאלים, מהם 975 מהאוכלוסייה היהודית בסקר אינטרנטי ו109- מהאוכלוסייה שיטת איסוף הנתונים הלא יהודית בתשאול טלפוני שיטת הדגימה דגימת שכבות עם דגימה אקראית בתוך השכבות
סקר נוסף:מין הסקר ומענו ערוץ 16 קלאוזנר 16 ת"א עורך הסקר פרופ' יצחק כ"ץ, מאגר מוחות בע"מ התאריכי ם והשעות בהם בוצע הסקר - )10:30 ( 19.10.2026 )12:00 ( 20.10.2026 פירוט שאלות הסקר בגוף הדו"ח המסכם השיטה משולב: פאנל אינטרנטי קיים ורב - משתתפים + ראיונות טלפוני ים ) 3 מוקדים , כולל מגזרים ( האוכלוסייה הישראלית הבוגרת גילי 18 סוג האוכלוסייה ומעלה הדגימה דגימת שכבות + אקראית הסתברותית בתוך כל שכבה גודל מדגם התחלתי 2,000 מס' האנשים אליהם פנו 16,216 מספר האנשים שהשתתפו בסקר בפועל 2,026 שיעור היענות 13% גודל הטעות הסטטיסטית 2.1% ברמת ביטחון של 95
עוד אחד:מזמין הסקר ערוץ עכשיו ,14 צלע ההר ,44 מודיעין עורך הסקר חברת Data Next, המנופים ,1 הרצליה תאריך ביצוע הסקר ,21.10.2026 בין השעות 10:12– 15:02 מספר האנשים שהתבקשו 30,030 איש להשתתף בסקר גודל המדגם ההתחלתי 2,000 איש מספר המשיבים 1,954 נדגמים בוגרים )בני +18(, המהווים מדגם מייצג של אוכלוסיית אזרחי ישראל הרשאים לבחור שיעור ההיענות לסקר 6.5% טעות הדגימה ±2.2% בהסתברות של 95% מס' האנשים שסירבו / לא 28,076 איש התאימו להשתתף בסקר שיעור האנשים שלא השתתפו 93.5% איסוף הנתונים באמצעות מערכת איסוף דיגיטלית אינטרנטית עיבוד הסקר הסקר נערך בשיטות סטטיסטיות מקובלות על פי ניתוח שכבות רנדומלי
שם הגוף שהזמין את הסקר חדשות המזרח התיכון I24 בע"מ הגורם שערך את הסקר דיירקט פולס בע"מ בראשות צוריאל שרון תאריכי ביצוע הסקר 18 באוקטובר ,2026 בין השעות 9:00-14:00 אופן ביצוע הסקר אינטרנטי, פאנל משיבים שיטת הדגימה אקראית הסתברותית סוגי האוכלוסייה שנדגמו מדגם ארצי ומייצג של כלל האוכלוסייה בישראל בגילאי ,18+ לרבות יהודים וערבים מס' האנשים שהתבקשו להשתתף בסקר 9,600 גודל המדגם ההתחלתי 500 מס' האנשים שהשתתפו בסקר בפועל 525 נדגמים שיעור ההיענות לסקר 5.5% מס' האנשים שסירבו / לא התאימו להשתתף בסקר 9,075 שיעור האנשים שסירבו / לא התאימו להשתתף בסקר 94.5% מרווח טעות -+4.2% בהסתברות של 95%
וכך זה ממשיך עוד ועוד - רוב הסקרים עומדים על כ-5 עד 10 אחוזי היענות. נדיר למצוא סקרים עם אחוזי היענות גבוהים יותר - וכן, זו אכן בעיה מאוד מאוד קשה, כפי שציינתי בתגובה הקודמת שלי.
שאלות?
אין אתר ממשלתי שמזמין סקרי בחירותמתנחל חייכן
הצ'אט שלך לא מאוד יודע
אני טענתי שאתר ממשלתי הזמין סקרי בחירות?ספק
נראה לי שזו הבנה לקויה שלך של מה שכתבתי.
"אם תבדוק באתר הממשלתי שמרכז את הנתונים של הסקרים" - איך הגעת מזה לכך שכתבתי שאתה ממשלתי מזמין סקרי בחירות?
אתמהה...
וזה האתר המדובר, למקרה שאתה חושב שהוא לא קיים:
וכל מה שכתבתי בתגובה הקודמת שלי הוא copy-paste מהאתר הזה.
בהערת אגב:
אני לא צריך צ'אט בשביל דברים כאלה.
אני עוסק במדע נתונים ובאלגוריתמים כבר יותר מעשור. (אני עוד זוכר שכשאמרו AI התכוונו לכללים יוריסטיים ומה שמכונה היום AI נקרא אז ML ו-DL... אני עד כדי דך דינוזאור בתחום).
אני עדיין מקבל מיילים מ-stackoverflow... אני חיפשתי דאטה ברשת עוד לפני שהאתר hugging face נוצר.
אני די בטוח שיש לך מעט מאוד מה לחדש לי בתחום - אז אני מציע לך לכל הפחות, לוותר על הפוזה.
תודה
אגב, סקר חדשות 13 (רוזנר) הוא מאוד חריג בנושא הזהמרדכי
בס"ד
מדובר בסוקר שפעם ראשונה נכנס לתחום העבודה על התקשורת והוא ניסה להביא משהו חדש שמשלב גם עבודה עם מכון שמומחה לציבור החרדי וגם מכון שמומחה לציבור הערבי ועל ידי כל זה בסוף להרכיב תמונה אחת ברורה. ראיתי כמה שחולקים על הדרך הזו, מאמין שבוע חמישה ימים וארבעים דקות נתחיל להבין אם היא עובדת או לא.
כש-90 או 95% מהנסקרים מסרבים לענות לסקר, אתה בבעיהספק
גם אם יש לך מומחים לכל תת מגזר.
בארה"ב, מכון הסקרים המדויק ביותר בשלושת מערכות הבחירות האחרונות היה מכון AtlasIntel וזה בדיוק מה שהוא הבין.
לכן, הוא הסתמך על שינויים מהצבעות עבר כדי לשקלל את התוצאות שהוא קיבל.
היחיד שעושה שימוש בשיטה דומה (שונה, אבל באותו כיוון) כיום, הוא פילבר.
מצד אחד, הוא חוטף על זה המון ביקורת שהוא מטה את תוצאות הסקרים שלו אבל מהצד השני, השיטה הזאת הוכיחה את עצמה בארה"ב ובישראל.
מה יקרה בסוף?
כפי שכתבת, נדע ביום שלישי בלילה.
זה נקרא סטטיסטיקה, לומדים זאת כמעט בכל תואר אקדמיפשוט אני..
בד"כ מדגם מייצג הוא סביב ה-500 משיביםמרדכי
בס"ד
אגב, 454 זה מאתמול, היום הסקר נערך עם 2116 משיבים (היה טעות בסקריפט למטה). בסקר של יום ראשון לעומת זאת ענו 559 משיבים.
בין כך ובין כך - לא אלו הבעיות בסקרים של פילבר. יש שם בעיות אמינות אחרות שמתכתבות עם עבודותו כסוקר של הליכוד. בעיניי הוא לא סוקר אמין.
קראתי לא ממזמן שאלו אותם אנשים כל הזמןה-מיוחד
מה מיוחד אצלו, כך זה כל הסקריםמסתתר
כל הסקרים שואלים אלפי אנשים, מאוד עונים להם ועל בסיס זה - מוציאים סקר.
עיין:
..זית שמן ודבש
לכן הטעות הסטטיסטית היא 5 אחוז בערך.
סקר עומק בודק אלפי אנשים.
עכשיו הם פרסמו סקר עם 7,937 עוניםברגוע
ועדיין הימין מקבל 62
לא סביר. הם אולי פנו לכ-8,000 אנשיםספק
אבל מתוכם ענו 1000, זה אחוז גבוה.
כדי שיהיה להם סקר עם כ-8,000 אנשים שענו, הם צריכים לפנות לכמות של כ-80,000 אנשים בערך וגם זה ביום טוב.
כאמור, לא סביר.
ממה שהבנתי הם השקיעו בסקר הזה כי הוא האחרוןברגוע
~80,000 אנשים? זו חתיכת השקעה.ספק
כמו שכתבתי, לא סביר.
יכול להיות שעשו את זה, אבל בעיני זה מאוד לא סביר.
זה הסקר האחרון של ערוץ 14ספק
https://www.gov.il/BlobFolder/dynamiccollectorresultitem/knesset_election129/he/Survey_4240.pdf
מזמין הסקר ערוץ עכשיו ,14 צלע ההר ,44 מודיעין
עורך הסקר חברת Data Next, המנופים ,1 הרצליה
תאריך ביצוע הסקר ,21.10.2026 בין השעות 10:12– 15:02
מספר האנשים שהתבקשו 30,030 איש להשתתף בסקר
גודל המדגם ההתחלתי 2,000 איש
מספר המשיבים 1,954 נדגמים בוגרים )בני +18(, המהווים מדגם מייצג של אוכלוסיית אזרחי ישראל הרשאים לבחור שיעור
ההיענות לסקר 6.5%
טעות הדגימה ±2.2% בהסתברות של 95%
מס' האנשים שסירבו / לא 28,076 איש התאימו להשתתף בסקר
שיעור האנשים שלא השתתפו 93.5%
איסוף הנתונים באמצעות מערכת איסוף דיגיטלית אינטרנטית
עיבוד הסקר הסקר נערך בשיטות סטטיסטיות מקובלות על פי ניתוח שכבות רנדומלי
זה סקר גדול. פנו ל-30,000 איש אבל המדגם היה של 2,000 איש בלבד.
יש טעות בכתבה.
זה הסקר של אתמולברגוע
טוב. אני מאוד אופתע אם זה מה שהם עשוספק
כנראה שיש להם המון משאבים.
בד"כ אני מקבל לענות על הסקרים של פילברמרדכי
בס"ד
מאוד מעניין אותי איך קרה (מבחינה סטיסטית) שדווקא השבוע, כשהוא ערך מדגמי ענק, לא קיבלתי אפילו לא סקר אחד לענות עליו מטעמו.
עוד כמה ימים נגלה מה הסקרים שלו שוויםברגוע
ובינתייםחלב ודבש
הסקר האחרון מציג שוב תנודה משמעותית במפת המנדטים. אומנם הפער בין שתי המפלגות הגדולות עומד על 2 מנדטים בלבד, אבל הפער בין הגושים גדל בצורה דרמטית - ל-6 מנדטים. כך עולה מסקר "מעריב", שנערך על ידי לזר מחקרים בראשות ד"ר מנחם לזר,
גוש הקואליציה מקבל השבוע 48 מנדטים בלבד. זאת בעקבות העובדה כי מפלגת עמך ישראל בראשותו של וינטר אינה עוברת את אחוז החסימה. היא מקבלת 3%, בעוד אחוז החסימה עומד על 3.25%. מנגד, גוש השינוי מתחזק ועומד על 54 מנדטים. הערבים 15 ונגמר הסיפור של ממשלת הימין.
מה ניתן לעשות?
נו באמתברגוע
אין שום תסריט בעולם שהימין יורד מ 64 ל 48, למרות המפלגות שמבזבזות קולות.
זו טענה שדורשת הוכחהחלב ודבשאחרונה
יש לך הוכחה חוץ מהגיון ומשאלת לב?
..זית שמן ודבש
כל סקר ששס מקבלת בו פחות מ10 מנדטים הוא שגוי.
לא הבנתי משהו בסיסירועישםטוב
אם יהיה 61 עם ביבי הרשע, החרדים, וינטר, בן גביר וסמוטריץ -
אז ביבי יעשה את התרגיל מפעם שעברה וידחה את המו"מ עד הרגע האחרון.
ואז בעצם מה יקרה?
החרדים טוענים שהם לא נכנסים בלי חוק גיוס לטובתם.
וינטר טוען שהוא לא נכנס בלי חוק גיוס שהוא ניסח.
פייגלין טוען שהוא רוצה להיות שר בטחון.
בן גביר טוען שהוא רוצה להיות שר בטחון וגוטליב משפטים.
כלומר - יש הרבה חילוקים הופכיים, לא כאלו שאפשר לגשר עליהן.
ואז ביבי יטען שהגיע היום האחרון ו"האם בגללך נלך שוב לבחירות" ובאמת זה טיעון חזק מאד.
אז השאלה היא - איך מישהו יוכל להשיג את מה שהוא רוצה בכזה מצב?
לביבי יש מונופול על כל הדברים החשובים והעקרוניים.
אז אני אסביר לךחלב ודבש
אם תקום ממשלה דומה לממשלה הנוכחית אז ימשכו האסונות הגדולים בנוסח הטבח בשמחת תורה, הילולת המוות במירון, הפשע ברחובות, הזנחה בחינוך, תאונות דרכים
ובעיקר שנאה וקרע חברתי איום ונורא שיביא חלילה לקיצה של מדינת ישראל.
על דרישות תיקים אפשר לגשרברגועאחרונה
על גיוס חרדים יהיה קשה לגשר בין וינטר לחרדים (בהנחה שוינטר יעבור), או בכלל להעביר חוק שהיועצים המשפטיים יסכימו לו.
השאלה היא כמה החרדים יבינו שהם צריכים להתפשר.
מה יהיה??????סיעתא דשמייא1
שני פצועים אנוש בפיגוע ירי בצומת יהודה
יותר מעשרים דקות אש, 5 פצועים ופגלין מככב בתשדיר בחירות הזוי.
כרגיל כלוםחלב ודבשאחרונה
קשקשת מתלהמת וזה הכל
האשמתי את סמוטריץ' בהרחקת מעוז מהבלוק הטכניאיתן גיל
ואני מתחרט.
מעוז ששויו האלקטוראלי מוערך בין 20 ל- 30 אלף קולות דרש שני מקומות בבלוק הטכני 2 ו- 6, ובצדק הוא נזרק מכל המדרגות.
כי יש גבול לכל תעלול.
מעוז הוא איש רע
אני מקווה מאוד שנועם ירוצו עד הסוףאריק מהדרום
ככה נוכל כולנו לראות כמה מצביעים בדיוק הם שוים.
לא מדוייק, כי הרבה שהיו תומכים בהם לא יצביעורודף מצוות
להם כעת, כי ברור שלא יעברו את אחוז החסימה.
הם מתקזזים עם הרבה שקונים את השקר ומצביעים להם כיאריאל יוסף
"אנחנו עם 150 אלף תומכים באלקטור ועל סף אחוז החסימה אז רק תעזרו לנו קצת לעבור ונצליח".
אף אחד לא זוכר כמה קולות היו למפלגת התחיה- אוסלואיתן גיל
ואף אחד לא יזכור כמה קולות קיבלה נועם- פלסטין
אז גם לא פרסמו את התוצאות באינטרנט.אריק מהדרום
מה שכן יזכרו זה האם יש לנועם 40-50 אלף קולות ששווים שריון אחד בבחירות הבאות.
למי הוא ימכור את הסחורה שלו בבחירות הבאותאיתן גיל
החרדים לא יקנו ממנו.
גם לא ש"ס
גם לא הליכוד.
גם לא סמוטריץ'
סיכוי בינוני שיוכל למכור את הסחורה שלו לליברמן או גולן, או רע"ם.
יש בזה מן האמתהסטוריאחרונה
הערב שמעתי חסיד (של הקו) שטוען שיקבלו 70 אלף, די התגלגלתי לו מצחוק בפנים.
אבל זה מסוכן מידי, כל קול יכול להיות ההבדל בין המשך ההתישבות ופירוק טבעת האש שסבבנו לחזרה למסלול אוסלו-גירוש-טבח.
***רימון א"י
האם יש פה מי שמצביע נעם לישראל?יהודי שאכפת לו.
יש פה משהו שחושב שהוא הולך להצביע נעם לישראל? אז רק שיהיה על מצפונו באחרי שיזרוק את הקול שלו לפח יעלה ממשלת שמאל קיצונית שתהפוך את המדינה שלנו לאי חורבות. דבר ראשוןן הוא הקמת מדינה פלסטינית אז ה7.10 הבאה יהיה על מצפונו. פינוי הישובים והחוות ביוש. הפרדת דת ממדינה. נישואים אזרחיים וזכויות להט"ב. בנוסף תקצוב הערבים במליוני שקלים ולא מופרך גם נתינת שטח בעד 'שלום' דמיוני.. תחבורה ציבורית בשבת. גיוס בכפיה של כלל הציבור. סנקציות על החרדים. ועוד לצערי פווול דברים.
ממש יהיה עליכם דם על הידיים. אתם מוכנים לזה?
רק תנסו לדמיין איך יראה הרחובות שלנו, לוויה אחר לוויה, פיגוע רודף פיגוע, כאוס מוחלט על המצב במדינה, הפגנה אחר הפגנה. ובמקרה הכי קיצוני שלא מופרך גם מלחמת אזרחים.. איך אתם מסוגלים להצביע למישהו שלא עובר את אחוז החסימה ולזרוק את הקול היקר שלכם לפח ולגרום לממשלת שמאל? (זה נכון גם למי שמצביע וינטר)
ועוד תהייה. מה יקרה אילו יעבור אבי מעוז את אחוז החסימה ולא יתנו לו את שר החינוך. מה יעשה אז? הרי כל מה שהוא רוצה זה..
זה מחזיר אותי להצעה ישנה להעלות את אחוז החסימה ל-5איתן גיל
ולהפקיד ערבות משמעותית שתחולט לטובת המדינה אם הרשימה לא תכנס לכנסת.
זה הדבר היחיד שיכול להרתיע שורפי קולות סידרתיים.
מסתמן שביום רביעי בבוקר לא תהיה הכרעה, ויוכרז על סיבוב נוסף בעוד ארבעה חודשים. האמת, שמספר הקולות שיקבל מעוז לא אומר כלום. בן גביר קיבל 85 אלף קולות, ומיד אחר כך קיבל 19 אלף.
יגיד לך מעוז שגאולה כהן שרפה קולות, וכולם שכחו...