מה אתם אומרים??
בודקים לפני שנפגשים\ כשהקשר מתחיל להיות רציני\ לפני כשמחליטים להתארס?
בבקשה עם הסבר.
מה אתם אומרים??
בודקים לפני שנפגשים\ כשהקשר מתחיל להיות רציני\ לפני כשמחליטים להתארס?
בבקשה עם הסבר.
דור ישרים מאוד מתאים לצורת השידוך החרדית. מבררים לפני שבני הזוג כבר קשורים זה לזה, וגם לא מיידעים אותך למה את נשאית או לא- רק אם יש התאמה.
אפשר לעשות בדיקות גנטיות בחינם דרך קופ"ח, ואז לדעת בעצמך למה את נשאית ולמה לא. אם את נשאית של מחלה כלשהיא- אז כדאי שגם הוא יעשה בדיקה למחלה הזו.
הבדיקות החינמיות של הקופ"ח הן לא הבדיקות המקיפות של דור ישרים.
אם רוצים לעשות בדיקות מקיפות זה עולם כמה מאות שקלים ויותר (תלוי בארצות המוצא).
חבל ששני הצדדים יצטרכו לשלם על דור ישרים (ולא לדעת מה הם נשאים)
לגוף השאלה, כדאי לעשות כאשר הקשר נהיה קצת יותר רציני.
עוד דבר אם עושים אחרי החתונה (גם זה קורה)
אז בד"כ האישה בודקת ואם היא נשאית של משהו אז בודקים את הנשאות לגן הספציפי הזה אצל הגבר - בחינם.
הן לא כל כך מקיפות. רק אם משלמים ואז אכן בקופ"ח יותר מקיפות ויש גם תוצאות.
ובלי קשר זה עדיף כי אם אתה יודע שאתה לא נשא של כלום אז מישאתה יוצא איתה לא צריכה לעשות בדיקה.
ואז - כשהצד השני עושה את הבדיקות האלו- הן בחינם!
אותן בדיקות ואותה מעבדה...א. אם לבדוק, אז רק בבדיקות של מד"א.
דור ישרים זה לא יעיל (אא"כ את/ה חרדי/ת, אשכנזי/ת ואמריקאי/ת).
יש לי חבר שעשה דור ישרים ועבר את ההתאמה,
ולאחר הנישואים התברר שהוא ואשתו נשאים של דברים שלא נבדקים בדור ישרים.
(דבר נוסף, הבדיקה של מד"א בחינם, ובמקרים מסויימים שצריך בדיקות נוספות אז הן זולות מאד.)
ב. מכיוון שמדובר על דברים כ"כ כ"כ נדירים, יש עניין אפילו הלכתי להימנע מבדיקה כזאת (ביטחון בה').
ג. ואם בכ"ז החלטתם לבדוק (בין במד"א ובין בדור ישרים), אז לעשות את זה כבר בשלב הבירורים.
אולי היום הם נדירים, הרבה בזכות הבדיקות האלו ובזכות דור ישרים.
יש גם היום הרבה מאוד (אולי יותר מפעם) אנשים שנשאים למחלות הללו, והעובדה שדור ישרים מונעים חתונה של אנשים כאלה, וכן העובדה שיש היום בדיקות טרום הריון ובהריון עצמו- שתי עובדות אלו הפכו את המחלות האלה לנדירות.
ולגבי חבר שלך- זה נכון שהבדיקות בודקות מחלות מסוימות, בין השאר ע"פ השכיחות שלהן. ותמיד יש עוד דברים שיכולים להתגלות. (יש לנו חברים עם ילדים חולים במחלה של 1 לכמה מליון.וזה לא מה שבודקים)
ומעולם לא שמעתי על רב שהמליץ לא לעשות את הבדיקות האלה!!!
מכיוון שמדובר על דברים נדירים, וכן מדובר על דברים נדירים מאד..
הרבה הרבה הרבה פחות מהסיכויים שתעשו תאונת-דרכים קטלנית.
אז כמו שמותר לכם ליסוע בכביש, כך אין גם כאן מצוות "ונשמרתם מאד לנפשותיכם".
העניין הוא שברגע שאין "ונשמרתם", אז נכנסת מצווה חדשה של "ביטחון בה'",
ומי שלא ידוע לו שבמשפחתו קיימות בעיות גנטיות, והוא עושה את הבדיקה - הוא עובר על מצוות "ביטחון בה'"!!
מפרוםכרגע זה לא זמין לי, בערב אני אשתדל להביא.
הם מקורות לבדיקות גנטיות?
זה לא היה קיים בזמנם בכלל.
שמא תגיד שלומדים על דרך ההיקש, בניין אב או גזירה שווה? לא זכור לי על אף אחרון עד ימינו שדוגל בשיטה הזו.
אפשר להשליך גם על הנושא הנ"ל היא עד כמה אדם צריך להשתדל ובכ"ז לומר שהוא מאמין, מכאן אפשר להמשיך בדיון "מה זאת השתדלות הגיונית" - כלומר, מה הנורמה שאותה מי שלא עושה למרות שהקב"ה נתן לו את הכלים לכך הוא, במחילה מכבודכם/ן, טיפש; או שאולי צריך לסמוך על הקב"ה בעיניים עצומות ומה שיהיה יהיה... זה כבר גישות שונות שנידונו בפוסקים. ע"ע אמונה והשתדלות... 
זו יותר שאלה הלכתית ברורה ממה שאתה כנראה חושב..
ברור שיש מקום להשתדלות, אבל מדובר במקום שהסבירות שיקרה משהו הרבה הרבה הרבה יותר גדולה מאשר המחלות הגנטיות שדור-ישרים בודקים.
במהלך שבו מובא שחשמל הוא איסור, אתה תראה שבאמת מעיקר הדין חשמל הוא לא תולדה של אש. אבל הרבנים של היום(כשאני אומר היום אני מתכוון מלפני כ 200 שנה עד היום) גדרו על איסור החשמל מעניין אחר. כלומר, הם לא רצו שהשבת תראה כמו כל יום חול, ולכן קבעו את זה.
תאר לך שבת עם טלויזיות ואייפונים? מעקר את כל הקדושה נכון? אז כדי למנוע מצב כזה הרבנים אסרו חשמל בשבת.
במיעוט. חוצמזה, שיש דעות שגם החשמל בעצמו הוא אש - הניצוץ שלפעמים רואים כשמחברים מכשיר חשמלי לשקע - זוהי ההוכחה..
סליחה, אבל זה לא כ"כ קשור, על דברים הרבה פחות שייכים כמו לקרוא לאור הנר אסרו - שמא יטה, אז פה לא כש"כ?! חשמל נאסר גם בגלל זה וגם בגלל זה...
בנוסף, לפעמים, יש גישה בפוסקים לצאת מנקודת הנחה שדבר אסור כי מובן שרוח התורה אינה נוחה מכך, ורק צריך למצוא מקור להסתמך עליו
וגם זה רק לעניין האיסור דאורייתא. כלומר, המחלוקת בין החזו"א לשאר הפוסקים בני דורו היה האם זה דאורייתא או דרבנן.
האיסור הוא איסור גורף מכלל מסוים. אני לא זוכר את המושג המלא. תכף אזכר ואכתוב.
דבר שני, רוב הפוסקים החולקים סוברים שאין בניין וסתירה בכלים
מפרוםאמנם הראי"ה זצ"ל פסק כך, אבל לרוב הדעות והפסוקים זה לא כך.
רוב האיסורים של חשמל לא נבעו מעובדין דחול, כי אם כך גם לא יכולנו להשתמש בפלטה, מיחם, אור וכו'.
רוב האיסורים נבעו מתולדות של 'בונה' או 'מכה בפטיש'.
וכן, אסרו את זה אע"פ שפעם זה לא היה קיים.
רוב האיסורים שאתה מזכיר, זה נובע או מניסיון לפתור דברים באמצעות גרמא או הנאה מחילול שבת - שזה גם בעיה.
נכון שיש גם כמה איסורים של 'עובדין דחול', אבל זה ממש מיעוט.
גם כאן, אם הרמב"ן כתב שאפילו אם חולים ממש עדיף לא ללכת לרופא, כי זה פגיעה בביטחון בה'.
אז ק"ו שעדיף לא לעשות בדיקה של מחלה ש-99.9% שאתה לא נשא שלה.
אע"פ שאותה בדיקה הומצאה כמה מאות שנים אח"כ.
זה מאוד לא נכון. "ביטחון בה'" זו לא רשימה סגורה. זה סובייקטיבי מאוד.
חלילה, מי שעושה את הבדיקה ולו קלוש הסיכוי ככל שיהיה לא עובר על שום עבירה. חלילה מלהגיד כך.
א) אין לזה מקור
ב) זה הופך רבבות אנשים לעוברי עבירה
ב. חסרים עוברי עבירה?!?!
לא צריך להוסיף עוד עוברי עבירה.
זה לא בדיוק יהפוך אותם לצדיקים גדולים..
אל תביא רמב"ם ורמב"ן.
יש רב היום שאומר לא לבדוק?
כשאני אראה אני אאמין.
הבדיקות האלה מונעות כ"כ הרבה סבל של ילדים ושל הורים. מחלקת ילדים שלמה בבי"ח יהודי בארה"ב נסגרה בזכות הבדיקות האלה.
מי שהקים את דור ישרים הוא אדם ששלושה מילדיו נפטרו מטיזקס!! כמה כאב וסבל הוא עבר! להגיד שזה לעבור על מצוות עשה? בעיני מופרך לחלוטין.
ואלו לא מחלות נדירות. השכיחות שלהן היא היתה מספיק גבוהה כדי שמשרד הבריאות יחליט לממן עבורן את הבדיקות.
אצל החרדים יש כאלו שסוברים כך ולא מתחסנים כולל הילדים?
האם לעשות ביטוח רכב (צד ג ומקיף) או דירה זה עבירה על בטחון בה?
האם להצטרף לקרן יחד זה עבירה על בטחון בה?
דרך אגב, לגבי עשיית ביטוח הבעיה חמורה יותר מאשר עבירה על בטחון בה, כי נפסק להלכה שאין אדם מקנה דבר שלא בא לעולם ולכן לכאורה מי שחס וחלילה נפגע ותובע את הביטוח עובר על איסור גזילה.
ולמה צריך להתאמץ בשביל להשיג את זה? וכן על זה הדרך לכל עניין בחיים...
השאלה אם עכשיו בכ"ז תתאמץ לקבל, למרות שהוא קבע לך שלא תקבל כלום?
אני לפחות עושה את מה שהקב"ה אמר לי אע"פ שהוא לא יתן לי כלום.
אני עושה את מה שהוא ביקש ממני, כי זה מה שהוא ביקש!
אם אני אקבל משהו, זה מבחינתי חסד גדול שהקב"ה עושה איתי.
אם הקב"ה רוצה- וודאי שא"א לעשות שם דבר כנגד זה, אבל הקב"ה נתן לנו את האמצעים למנוע חלק מזה - אז במה זה שונה מללכת לעבוד?
גם בכללי, להפקיד כסף או להלוות מבנק זה גם עלול להיות בעייתי.
לגבי חיסונים, מדובר בד"כ על דברים הרבה הרבה יותר נפוצים מאשר מחלות גנטיות.
לי למשל (ומן הסתם גם לרוב כותבי הפורום) לא ידוע על אף מחלה גנטית במשפחה המורחבת (עד רמת הבני-דודים השניים).
לעומת זאת, חליתי כבר כמה פעמים בשפעת ונדקרתי מברזל חלוד (שזה עלול לגרום לטטנוס).
ולפני שהיה חיסון פוליו (שיתוק ילדים) או אבעבועות שחורות, היו ממש מגיפות שלהן.
רואים שיש פוטנציאל להמשיך, אבל עדיין אין היקשרות.
לפני שמחליטים להתארס - ממש לא כדאי (כי גם אם מחליטים להתחתן, זה להיכנס לחיים בבלבלת רצינית שמשפיעה על הקשר).
עריכה: התכוונתי - בודקים התאמה בין שני הצדדים אחרי פגישה שנייה. את הבדיקות עצמן עושים עוד לפני שמתחילים להיפגש בכלל, כי לוקח זמן לתוצאות להגיע.
ציון חמדתיא. בודקים לפני הכל הכל ! כך חוסכים בעיות
ב. דור ישרים מאד השתכלל לגבי בדיקות של מזרחיים ומעורבים הם הוסיפו לסל שלהם הרבה בדיקות חדשות כאשר עכשיו הם יצאו בפרסומים חדשים על כך
ג. המחיר לא יקר אם אתם מבוטחים בביטוח משלים, לשם דוגמא אנחנו עשינו ביטוח עדיף במאוחדת רק בשביל זה (כאשר המוקדנית של מאוחדת אמרה לי במפורש שניתן לעשות היום את הביטוח לקבל את ההנחה ומחר לבטל.... אבל אני כמובן לא ביטלתי אני עדין משלמת על הביטוח...)
המחיר של בדיקת דור ישרים עם מאוחדת עדיף היא 170 בערך כמו שזכור לי במקום 600 ש''ח
ויש גם את המבצעים הדו שנתייות שעושים בסמינרים החרדים פעמים בשנה ואז זה בהנחה של 100 ש''ח בערך ....
ד. זה מאד נכון שלא מצמידים תווית של נשאית לצד אחד וזו הסיבה שדור ישרים לא מציינים מי הנשא לדעתי זה יתרון
שאת מתחתנת בלי הבדיקות הללו (כי כך הרב שלך אומר לך, או כי ידוע לך על קרוב משפחה שנשא מחלה כלשהי), אז הכי טוב זה לבדוק לפני הקשר.
כמו שברור לך שלא תתחתני עם גבר חילוני למשל, ואז אם יאמרו לך אלף דברים טובים עליו זה לא יעזור כי את וחילוני לא תחיו ביחד נקודה.... אז למה לא לסנן את עניין הנשאות הגנטית למחלות קודם?
אבל אם את שואלת בכלל אם כדאי לבדוק......
זה שאלה שכדאי לבדוק עם הרב/מחנכת/דמות מוערכת שלך. התשובה עליה משתנה מאדם לאדם ותלויה במקום האמוני והנפשי (מבחינת לחץ) שלך לדעתי.
בגדול בגדול בגדול-
מבחינה רפואית-סטטיסטית: אחוזי הנשאות הם מאוד קטנים, ואין סיבה לחשוש שדווקא לך יש נשאות ח"ו לאיזושהי מחלה.
מבחינה אמונית: הקב"ה מזווג זיווגים. ולכן יש להאמין בו שלא יעשה לכם את הנסיון הקשה הזה, במיוחד לאור הנתונים הסטטיסטיים הרשומים לעיל....
מאמינים בטוב. כמו שאני לא חושבת שח"ו אדרס עכשיו ע"י מכונית.... וברור שזה יכול לקרות סטטיסיטית...
(בדור האחרון אנחנו קצת מגזימים... אם אנחנו רואים שאנחנו יכולים לבדוק ולגלות עוד ועוד פרטים, אז למה לא, בכיף... שזה טעות לדעתי... קצת שוכחים שהקב"ה מנהל את העולם וזה לא בהכרח דבר שהוא בגדר ההשתדלות שלנו....)
בחיים לא חשבתי שיש בבדיקה הזאת בעיה.
להפך, חושבת שהיא מאוד מועילה לאנושות. מונעת הרבה אכזבה, תסכול ועוגמת נפש.
אבל אבדוק בעז"ה..
ולמי שמעלי- אני חושבת שלא סתם הקב"ה הכניס אותנו למציאות כזאת שהטכנולוגיה משוכללת כ"כ ושאפשר לגלות בה דברים כאלו. לא חושבת שמגזימים. ב"ה תמיד זוכרים את הקב"ה ולא חסרים נסיונות אחרים..
שוב תודה לכל המגיבים!
האמת אני בכלל לא בטוח אם הפורומים פה עדיין פעילים😂
אבל ככה, ביום שני הבעל"ט דייט ראשון בחיים ואני חייב טיפה עזרה
לא מצפה שתגידו לי בדיוק מה לעשות, בסוף העניין הוא להיות אני, אבל קצת...
אז ככה, הרבה אמרו לי ללבוש בגדים שהם 'אני' ושנוחים לי, בדר"כ אני הולך עם חולצות גלופה, אז בגלל שזה חול המועד חולצת לבנה של הישיבה זה סבבה?
מיקום - בפנים? בחוץ? מקום מבודד? עם עוד אנשים?
וטלפון יום אחרי? זה דבר שעדיין עושים?
אה, ולצערי אני נטול רכב, לחכות איתה אח''כ לאוטובוס?
תודה מראש לכולם!!
– בנוגע ללבוש אל תלבש משהו שלא היית לובש ביום־יום.
– בנוגע למה כן זה תלוי בבחורה ובנישה שלה יש כאלה שאוהבות לוק גלופות בלנדסטון ג'ינס יש כאלה שאוהבות יותר סולידי.
– לפיכך אם נפל הכותל האבנים והמקום של שניהם.
– לפיכך יש שתי גישות אפשריות, אחת פשוט תביא את עצמך השנייה תביא משהו נייטרלי סולידי לא שלוחי לא מאיים. אבל באמת נראה לי שאין בזה נכון או לא־נכון.
– בהחלט תבחר משהו נוח שלא יהיה לך חם או שתצטרך להתגרד כל־הזמן.
– לגבי מיקום קח אותה לציון ריש לקיש המקום הכי נידח במדינה כנראה.
– או לסרט טוב (הייתי ממליץ על "שואה" אבל תפנו לפחות תשע וחצי שעות)
סתם מה שאני הייתי מציע לך זה מקום נייטרלי שבו לשניכם יש אפשרות לבטא את עצמכם ולהתרכז אחד בשני. נניח בית קפה מסעדה קלילה טיילת פיקניק פארק יפה. שיהיה נוח לשבת וקצת להסתובב (אבל לא יותר מדי כי זה לא הכי נוח לדבר ולהתרכז בהליכה).
– לגבי טלפונים אני לא יודע מה זה אם אני צריך משהו ממישהו אני שולח לו מכתב בדואר.
– לגבי אוטובוסים נראה לי מספיק ללוות אותה לתחנה ודי מה עכשיו תשבו/תעמדו awkwardly חצי שעה באיזו תחנה כשיש שם אנשים (וגם אם אין).
תרומות בביט
אל תבוא עם חולצת גלופה בדייטים ראשונים גם לא בחול המועד, תבוא מכובד יחסית.
מיקום- עדיף בחוץ (במיוחד אם זה פעם ראשונה שלך) כדאי ליד מקלט אבל.
תלווה אותה לתחנה ולגבי לחכות תציע ואם היא תסרב אז לא צריך.
כדאי שתשתף אותה שזה פגישה ראשונה שלך, זה יוריד ממך מתח והיא תהיה פחות שיפוטית אם תעשה טעויות (:
בהצלחה!
וכדאי להביא שתייה.
בקבוקים נפרדים.
פשוט להביא את הגרסה הטובה ביותר של עצמך
ושיהיה בהצלחה🙌
אם יש עוד טיפים להוריד לחץ וכו' יתקבלו ביותר משמחה
ולגבי אותו הערב/יום אחרי - הבנתי שנהוג לשלוח הודעה/להתקשר לגבי הפעם הבאה או משהו כזה
מישהו יכול לפרט?😅
תזכור שגם היא לחוצה כי לא רק אתה נבחן אלא גם היא.(:
וה' מזווג זיווגים תשליך עליו, תכניס לך לראש שאתה בסה"כ עושה את ההשתדלות שה' ציווה עליך. אתה עושה מצווה. עם אפילו קצת מסירות נפש. וזהו תשליך לה'.
וזה מרגיע כי כרגע גם לא מצופה שתדע מי זאת אלא פשוט תכירו
עדיין אין מחוייבות משמעותית שתגרום ללחץ.
המחוייבות היא בעיקר לכבד ולבוא בטוב ;)
ויש אווירה של מתח שהיא מאוד טבעית, כי לא יודעים ב"ה מה קורה במחשבות של כל אחד. וגם לורח זמן לעכל, לא לנסות בכוח להגיד ישר שמתאים או שלא מתאים אלא לתת זמן. גם זמן אחרי הדייט לעכל, איך אתה מרגיש ומה אתה חושב.
לגבי ההודעה/טלפון יום אחרי - תחשוב שאתה בצד שלה, במידה והלך טוב - אתה תרצה להיות באוויר ולא לדעת לאיפה זה הולך? כמובן שלא.
בעיני, יותר הגיוני לשלוח הודעה לפני בשלב הזה כדי לרכך את העניין. עדיין יכולה להיות התרגשות.
להביא כיבוד (בקבוק שתיה- חדש כמובן, וחבילת עוגיות)
לגבי ליווי להציע ולראות מה אומרת
לגבי מיקום - לדעתי בפגישה ראשונה לרוב נוח בחוץ. אני כבר רגילה שלרוב לפני דייט ראשון בחור שאת אותי איפה נוח לי להיפגש.
למחרת לשלוח הודעה מתי נוח לדבר ואז לפי השעה שתגיד להתקשר.
בהצלחה!
בעיקרון ממש ניסיתי לקבוע לאחרי פסח אבל לצערי לא התאפשר
מנסים לעבוד עם מה שיש לנו
היה נחמד ואתם רוצים להמשיך
השיחה לפני הפגישה מטרתה לקבוע יום וזמן לפגישה
לא חולצות גלופה לפני דייט רביעי
בפסח להביא שתיה בקבוק חדש וכוסות חדפ
להציע ליווי
היכרות טבעית ולא ראיון
תהיה נעים ואכפתי כמובן לא הצגה אלא שככה כל אדם צריך להיות...
אני בעד הכלל שאומר שאין כללים אפשר לזרום רק לא לעשות דברים משונים...
משונה זה הרבה פעמים לא רק המעשה אלא האופן שבו הוא נעשה...
והעיקר ליהנות...זה עיקר העניין בפעמים הראשונות ליצור חיבור, נעימות בצורה הכי פשוטה...
ואפשר גם לדבר על דברים רציניים אבל הכל לפי הענין זה גם חלק מהנעימות...
בהצלחה צדיק!
בתור בחורה שיוצאת לדייטים, אני שמה לב שבאמת מפריע לי מראה חיצוני של רוב הבחורים.
ואיכשהו אני פוסלת את רובם בגלל המראה החיצוני, מצד אחד יש את המשפחה שמייעצת לי לתת צ'אנס ולראות אולי בדייט עצמו לא יפריע לי המראה,
מהצד השני החברות מייעצות לי "תסתכלי במראה ותעלי סטנדרטים"
ואני עצמי לא יודעת מה להחליט, כי אין לי בעיה לחכות בשביל הבחור המושלם, אבל מהצד השני לא רוצה לפספס את הרכבת ולהגיע לגיל מבוגר...
(ולא, אני לא מחפשת את הדוגמן האולטימטיבי, אבל כן בחור שנראה סבבה)
מה אומרים?...
מצד שני בשביל לבחון בצורה עניינית ורצינית צריך זמן, מה נעשה?
ולגבי הפחד - הפחד מובן. גם יש פחד מעוד דברים שיהיו או שלא יהיו, זה באמת מסע לעבר הלא נודע.
המטרה בדייטים היא לבחור עם מי אתה הולכת איתו לעבר המסע ללא נודע. בכל הבחינות.
מתי שמקבלים ההצעה - אפילו בקושי זוכרים את השם שלו, הדבר שנקלט הכי מהר ונשמר זאת התמונה. זה הטבע של האדם.
ככל שהקשר מעמיק - המקום של המראה מקבל ביטוי אבל מושפע גם מדברים אחרים ובפרופורציה המתאימה.
זה קורה באופן טבעי, לכן חבל למנוע מזה לקרות.
אפשר לעשות תרגיל פשוט אם זה יקל עליך - לדרג את כל הדברים ולתת להם מספר כמה זה חשוב לך ואולי זה גם קצת יסדר את הראש לפני שהקשר מעמיק.
ואנחנו רוצים לעוף ברמות על בן/בת הזוג שלנו על כל פרמטר אפשרי, אבלל המקום שהוא הכי חשוב והכי יגרום לנו לעוף עליו זה האיכות של הקשר האישי שלנו איתו.
ברמה כזאת שאפילו על חולשות שלו ודברים שלכאורה לא מחמיאים אפשר לעוף אם אוהבים. זה לא כזה הגיוני, אבל כל העסק הזה הוא לא כל כך הגיוני במילא..
עולים תחושות בדייטים עצמם
עולים תחושות בין דייט לדייט
מה דעתכם המקום שצריך לתת לסוגי התחושות?
מה זה יכול לומר שיש פער בין התחושות בדייטים לתחושות בין הדייטים (לכאן או לכאן)?
שיש פער זה לא אמור להיות ככה..
אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר
בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני
יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..
כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק
כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..
והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .
זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה
ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..
לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה
בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.
אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.
וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.
ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,
שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה
לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר
מחפש שםוהגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,
לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..
לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן
כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים
ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא
ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות
הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)
בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם.
בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב...
השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.
ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון 
להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.
שלום לחברות הפורום היקרות!
כן, זה רק לנשים.
הייתי פעם פה...
עברתי לפני 10 שנים מסע של גירושין
וחג הפסח היה מורכב עבורי באותו זמן.
ב"ה בסוף זכיתי ליציאת מצרים
וקריעת ים סוף
והתחתנתי ב"ה
(לולא המסלול הזה - לא הייתי יודעת שבעלי הוא מה שאני צריכה)
ובסוף - הפכתי לאמא בחול המועד פסח!
כתבתי ספרון על המסע
מילים שה' שלח לי להתמודד
וקיבצתי לקובץ מתנה עבורכן.

מקווה שישמח ויחזק!
20260331102053.pdf (תלחצי על זה)
אבל אלרגית לחתולים (אמיתי).
מה עושים.
זה זמני
בשם הבחורה
טיפות של אורב. אינם באים בחשבון
ג. אני מלטף כל חתול שנקרה בדרכי

מצד אחד, עוגן משפחתי הוא דבר ששומר על אורח חיים יציב, גם בעניין הדתי.. זה הגיוני לחלוטין.
מצד שני, החלטה של אדם לשמור על אורח חיים דתי ועל חיבור לקב"ה לכאורה לא אמורה להיות תלויה במה יקרה או לא יקרה לו. אם הוא יתחתן או לא.
הרהורים בנושא..
ת'אמת שהנושא יותר קשור ב"דתיות" מאשר "רווקות".
דתיות לפעמים נתפסת מאוד טכנית או תלוית הקשר, לכן מובן שאם אדם ממשיך להיות רווק בגיל מבוגר יותר שהגיוני שהוא יהיה פחות דתי.
לעומת זאת, התמסרות לדת, שוב היא לא תלוית הקשר. גם בשלום גם במלחמה, גם באתגר כזה גם באתגר אחר - יש סיבה לשנות את החוזה מול הקב"ה? זה לא הגיוני.
השוני הוא יותר הסטטוס, פחות התכלס של השגרה והמצב הזוגי (כלומר- יש פער תהומי בין לחיות בזוגיות ובאותו הבית ולנהל חיים משותפים- אך ללא נישואין, לבין דתי שאינו נשוי וגם אינו בזוגיות)
לשאלתך הראשונה- לפחות לגבי שמירת נגיעה אני חושבת שיש בזה קושי גדול יותר. לא מחייב כמובן שרווק בגיל מבוגר יותר יפסיק לשמור נגיעה או יחפף או משהו, אבל זה קשה יותר.
בדיוק דיברנו על זה כמה חברות (נשואות ולא נשואות). חברה (שכרגע רווקה) בהרהורים על להפסיק לשמור נגיעה. תקח את אותה חברה, אם היתה מתחתנת בגיל 21-22 היא ככל הנראה היתה שומרת נגיעה כהלכה עד החתונה וכו. תקח אותה היום ויש לה הרהורים. למה? כי קשה, הכמיהה למגע טבעית, וככל שהיא קיימת יותר שנים בלי שיש לה מקום (טרם התחתנה)- זה קשה יותר.
הגיוני? כן.
האם זה בהכרח אומר פחות להקפיד? לא.
נרשמתי לשדכנית ואחרי תקופה שהרגשתי ממנה תחושה לא טובה היא אמרה לי שכרגע היא לא מתכננת להשקיע בחיפוש בשבילי. איך אתם הייתם מגיבים לזה?
(אציין שעבר זמן ואני עדיין בהלם מהתגובה)
אין כאן המקום לפרטה אבל הניסוח של ההודעה שהיא לא מתכננת להשקיע בזה...
לק"י
אם היא לוקחת כסף, שתברר מראש הכל ותחליט אם היא יכולה או לא.
(גם בהתנדבות, לא הייתי נותנת תקווה סתם. בטח בתשלום).
אתה מספר שיש סיבה טובה,
אנחנו לא יודעים מהי.
סיבה טובה זה אחד שלא עונה להודעות, מבריז, או לא מדבר לבנות או אליה בצורה מכבדת, או שיש לו דרישות לא סבירות.
למה שהיא תשקיע בבן אדם לא רציני? סביר שתשים בהולד לתקופה.
אבל אם הסיבה היא שהבן אדם במילואים, הניסוח שלה הזיה.
לק"י
נראה לי שהייתי נאלמת דום או שואלת "מה?!" מופתע.
אם זה בתשלום, אם היה לי אומץ הייתי מבקש את הכסף אם אין סיבה טובה להתנהלות הזו.
אם זה בהתנדבות, זה אמירה לגיטימית שאין לה זמן כעת, הייתי מתבאס אבל מקבל אמירה כזו.
אני בהלם!!
אני הייתי רשום בפינקסים של 3 שדכניות, אמרתי להן שאני דורש שיספרו לבנות שהן רוצות לשדך לי מראש לפני הפגישה הראשונה שיש לי הפרעת מצבי רוח.
אף אחת לא חזרה אלי מעולם עם הצעת שידוך.
שדכנית אחת היתה אשתו של הרב שקידש אותי ואת אשתי, אז היא ראתה בלייב מתי הפכתי ללא רלוונטי.
שדכנית שניה שלחה לי הזמנה לסדנה לקראת חתונה חצי שנה אחרי החתונה אז הודעתי לה שזה לא רלוונטי.
והשדכנית השלישית, היחידה שדרשה תשלום מראש,
אני עדיין מחכה שתיצור איתי קשר כדי להודיע שזה לא רלוונטי 12 שנה אחרי החתונה.
אני יזמתי קשר עם אשתי, יתכן שזה גם מה שאתה צריך.
בהצלחה.
@יעל מהדרום יעל אני חייבת לשאול איך זה לא הרתיע אותך?
אחרי שהייתי באתרים וניסיתי ליזןם קשרים הבנתי שזה לא עובד וצריך ללכת לפי הכללים לפחות כדי להכיר בחורה מהסגנון שאני מחפש
אולי זה העניין לדעת לבחור שדכן שכן יודע לעבוד
מבאס מאוד אבל אין לזה כל כך השלכה וסיבה להתעכב על זה.
אם אתה מספיק אסרטיבי אפשר לדרוש את הכסף בחזרה.
אם אתה מאמין שאפשר לדבר איתה אפשר לבקש ממנה לדון על כך.
רק אנחנו לא יודעים את התמונה הכללית להבין מה גרם למה..
אם יש סיבה טובה- הייתי לומדת מזה מה להבא
אם אין סיבה טובה ולא הציעה לך ושילמת לאחרונה- תבקש את הכסף חזרה
סליחה באמת שבזבזתי לך את הזמן
אם שילמתי כסף מראש הייתי אומר לה שהיא כנראה שדכנית פח.
ולא עצם הסירוב (אמרת שזה מוצדק הסיבה שלה).
אתה יכול להתעלם ולעבור הלאה. יש עוד שדכניות.
אתה יכול גם לנסות, להתנסות, בדיבור על זה -
שלום, אני מבין שאין לך את היכולת לעזור לי בתקופה הזו. בתור מישהו שמעריך את מה שאת עושה, רציתי לשתף שנעלבתי מהצורה והניסוח שבה הצגת לי את הדברים. אני מרגיש שבצורה שבה נאמרו הדברים XYZ. וכו'.
אם אין לה סיבה ..
תבקש את הכסף בחזרה .. תבקש הכוונה תדרוש או תבין לאחד האחים/ הורים להתערב
אם יש סיבה .. אז אתה לא מספר לנו את כל האמת אז כל התגובות בטלות ומבוטלות כי אנחנו לא רואים את כל הסיפור
והיא לא ראויה להיחשף בציבור
זו עדיין לא סיבה להתבטא כך.
בטח לא אם שילמת מראש.
לק"י
ואם היא לא ידעה מההתחלה, אז שתעדכן אותך בצורה מכובדת ותחזיר את הכסף.
(בהנחה שהיא לא גילתה שאתה פושע או משהו כזה).
הניסוח אכן די פוגע...
ניסיון אישי: אני הייתי גרושה בלי ילדים ומתמודדת OCD (הפרעה טורדנית כפייתית, כיף חיים)
את הגירושין כמובן אסור להסתיר וגם אי אפשר (ב"ה המשכתי ללכת עם מטפחת גם אחרי הגט)
והאוסידי היה ידוע לשדכן.
הציע לי בחור שמתאים לזה ויודע להקשיב ולהכיל
ב"ה אוטוטו חוגגים 8 שנים ו2 ילדים.
לאחרונה נפתחה קבוצה של מתמודדי נפש דתיים, אני בין המנהלות, אז אפשר לפנות אליי.