דור ישרים מאוד מתאים לצורת השידוך החרדית. מבררים לפני שבני הזוג כבר קשורים זה לזה, וגם לא מיידעים אותך למה את נשאית או לא- רק אם יש התאמה.

אפשר לעשות בדיקות גנטיות בחינם דרך קופ"ח, ואז לדעת בעצמך למה את נשאית ולמה לא. אם את נשאית של מחלה כלשהיא- אז כדאי שגם הוא יעשה בדיקה למחלה הזו.

הבדיקות החינמיות של הקופ"ח הן לא הבדיקות המקיפות של דור ישרים.

אם רוצים לעשות בדיקות מקיפות זה עולם כמה מאות שקלים ויותר (תלוי בארצות המוצא).

חבל ששני הצדדים יצטרכו לשלם על דור ישרים (ולא לדעת מה הם נשאים)

לגוף השאלה, כדאי לעשות כאשר הקשר נהיה קצת יותר רציני. 

עוד דבר אם עושים אחרי החתונה (גם זה קורה)

אז בד"כ האישה בודקת ואם היא נשאית של משהו אז בודקים את הנשאות לגן הספציפי הזה אצל הגבר - בחינם.

הן לא כל כך מקיפות. רק אם משלמים ואז אכן בקופ"ח יותר מקיפות ויש גם תוצאות.

ובלי קשר זה עדיף כי אם אתה יודע שאתה לא נשא של כלום אז מישאתה יוצא איתה לא צריכה לעשות בדיקה.

ואז - כשהצד השני עושה את הבדיקות האלו- הן בחינם!

א. אם לבדוק, אז רק בבדיקות של מד"א.

    דור ישרים זה לא יעיל (אא"כ את/ה חרדי/ת, אשכנזי/ת ואמריקאי/ת).

    יש לי חבר שעשה דור ישרים ועבר את ההתאמה,

    ולאחר הנישואים התברר שהוא ואשתו נשאים של דברים שלא נבדקים בדור ישרים.

    (דבר נוסף, הבדיקה של מד"א בחינם, ובמקרים מסויימים שצריך בדיקות נוספות אז הן זולות מאד.)

ב. מכיוון שמדובר על דברים כ"כ כ"כ נדירים, יש עניין אפילו הלכתי להימנע מבדיקה כזאת (ביטחון בה').

ג. ואם בכ"ז החלטתם לבדוק (בין במד"א ובין בדור ישרים), אז לעשות את זה כבר בשלב הבירורים.

אולי היום הם נדירים, הרבה בזכות הבדיקות האלו ובזכות דור ישרים.

יש גם היום הרבה מאוד (אולי יותר מפעם) אנשים שנשאים למחלות הללו, והעובדה שדור ישרים מונעים חתונה של אנשים כאלה, וכן העובדה שיש היום בדיקות טרום הריון ובהריון עצמו- שתי עובדות אלו הפכו את המחלות האלה לנדירות.

ולגבי חבר שלך- זה נכון שהבדיקות בודקות מחלות מסוימות, בין השאר ע"פ השכיחות שלהן. ותמיד יש עוד דברים שיכולים להתגלות. (יש לנו חברים עם ילדים חולים במחלה של 1 לכמה מליון.וזה לא מה שבודקים)

ומעולם לא שמעתי על רב שהמליץ לא לעשות את הבדיקות האלה!!!

מכיוון שמדובר על דברים נדירים, וכן מדובר על דברים נדירים מאד..

הרבה הרבה הרבה פחות מהסיכויים שתעשו תאונת-דרכים קטלנית.

אז כמו שמותר לכם ליסוע בכביש, כך אין גם כאן מצוות "ונשמרתם מאד לנפשותיכם".

העניין הוא שברגע שאין "ונשמרתם", אז נכנסת מצווה חדשה של "ביטחון בה'",

ומי שלא ידוע לו שבמשפחתו קיימות בעיות גנטיות, והוא עושה את הבדיקה - הוא עובר על מצוות "ביטחון בה'"!!

כרגע זה לא זמין לי, בערב אני אשתדל להביא.

הם מקורות לבדיקות גנטיות? 

זה לא היה קיים בזמנם בכלל.

שמא תגיד שלומדים על דרך ההיקש, בניין אב או גזירה שווה? לא זכור לי על אף אחרון עד ימינו שדוגל בשיטה הזו.

אפשר להשליך גם על הנושא הנ"ל היא עד כמה אדם צריך להשתדל ובכ"ז לומר שהוא מאמין, מכאן אפשר להמשיך בדיון "מה זאת השתדלות הגיונית" - כלומר, מה הנורמה שאותה מי שלא עושה למרות שהקב"ה נתן לו את הכלים לכך הוא, במחילה מכבודכם/ן, טיפש; או שאולי צריך לסמוך על הקב"ה בעיניים עצומות ומה שיהיה יהיה... זה כבר גישות שונות שנידונו בפוסקים. ע"ע אמונה והשתדלות...

זו יותר שאלה הלכתית ברורה ממה שאתה כנראה חושב..

ברור שיש מקום להשתדלות, אבל מדובר במקום שהסבירות שיקרה משהו הרבה הרבה הרבה יותר גדולה מאשר המחלות הגנטיות שדור-ישרים בודקים.

במהלך שבו מובא שחשמל הוא איסור, אתה תראה שבאמת מעיקר הדין חשמל הוא לא תולדה של אש. אבל הרבנים של היום(כשאני אומר היום אני מתכוון מלפני כ 200 שנה עד היום) גדרו על איסור החשמל מעניין אחר. כלומר, הם לא רצו שהשבת תראה כמו כל יום חול, ולכן קבעו את זה.

תאר לך שבת עם טלויזיות ואייפונים? מעקר את כל הקדושה נכון? אז כדי למנוע מצב כזה הרבנים אסרו חשמל בשבת. 

במיעוט. חוצמזה, שיש דעות שגם החשמל בעצמו הוא אש - הניצוץ שלפעמים רואים כשמחברים מכשיר חשמלי לשקע - זוהי ההוכחה..

סליחה, אבל זה לא כ"כ קשור, על דברים הרבה פחות שייכים כמו לקרוא לאור הנר אסרו - שמא יטה, אז פה לא כש"כ?! חשמל נאסר גם בגלל זה וגם בגלל זה...

בנוסף, לפעמים, יש גישה בפוסקים לצאת מנקודת הנחה שדבר אסור כי מובן שרוח התורה אינה נוחה מכך, ורק צריך למצוא מקור להסתמך עליו

וגם זה רק לעניין האיסור דאורייתא. כלומר, המחלוקת בין החזו"א לשאר הפוסקים בני דורו היה האם זה דאורייתא או דרבנן.

האיסור הוא איסור גורף מכלל מסוים. אני לא זוכר את המושג המלא. תכף אזכר ואכתוב.

דבר שני, רוב הפוסקים החולקים סוברים שאין בניין וסתירה בכלים

אמנם הראי"ה זצ"ל פסק כך, אבל לרוב הדעות והפסוקים זה לא כך.

רוב האיסורים של חשמל לא נבעו מעובדין דחול, כי אם כך גם לא יכולנו להשתמש בפלטה, מיחם, אור וכו'.

רוב האיסורים נבעו מתולדות של 'בונה' או 'מכה בפטיש'.

וכן, אסרו את זה אע"פ שפעם זה לא היה קיים.

רוב האיסורים שאתה מזכיר, זה נובע או מניסיון לפתור דברים באמצעות גרמא או הנאה מחילול שבת - שזה גם בעיה.

נכון שיש גם כמה איסורים של 'עובדין דחול', אבל זה ממש מיעוט.

גם כאן, אם הרמב"ן כתב שאפילו אם חולים ממש עדיף לא ללכת לרופא, כי זה פגיעה בביטחון בה'.

אז ק"ו שעדיף לא לעשות בדיקה של מחלה ש-99.9% שאתה לא נשא שלה.

אע"פ שאותה בדיקה הומצאה כמה מאות שנים אח"כ.

זה מאוד לא נכון. "ביטחון בה'" זו לא רשימה סגורה. זה סובייקטיבי מאוד.

חלילה, מי שעושה את הבדיקה ולו קלוש הסיכוי ככל שיהיה לא עובר על שום עבירה. חלילה מלהגיד כך.

א) אין לזה מקור

ב) זה הופך רבבות אנשים לעוברי עבירה

ב. חסרים עוברי עבירה?!?!

לא צריך להוסיף עוד עוברי עבירה.

זה לא בדיוק יהפוך אותם לצדיקים גדולים..

אל תביא רמב"ם ורמב"ן.

יש רב היום שאומר לא לבדוק?

כשאני אראה אני אאמין.

הבדיקות האלה מונעות כ"כ הרבה סבל של ילדים ושל הורים. מחלקת ילדים שלמה בבי"ח יהודי בארה"ב נסגרה בזכות הבדיקות האלה.

מי שהקים את דור ישרים הוא אדם ששלושה מילדיו נפטרו מטיזקס!! כמה כאב וסבל הוא עבר! להגיד שזה לעבור על מצוות עשה? בעיני מופרך לחלוטין.

ואלו לא מחלות נדירות. השכיחות שלהן היא היתה מספיק גבוהה כדי שמשרד הבריאות יחליט לממן עבורן את הבדיקות.

אצל החרדים יש כאלו שסוברים כך ולא מתחסנים כולל הילדים?

האם לעשות ביטוח רכב (צד ג ומקיף) או דירה זה עבירה על בטחון בה?

האם להצטרף לקרן יחד זה עבירה על בטחון בה?

דרך אגב, לגבי עשיית ביטוח הבעיה חמורה יותר מאשר עבירה על בטחון בה, כי נפסק להלכה שאין אדם מקנה דבר שלא בא לעולם ולכן לכאורה מי שחס וחלילה נפגע ותובע את הביטוח עובר על איסור גזילה.

ולמה צריך להתאמץ בשביל להשיג את זה? וכן על זה הדרך לכל עניין בחיים...

השאלה אם עכשיו בכ"ז תתאמץ לקבל, למרות שהוא קבע לך שלא תקבל כלום?

אני לפחות עושה את מה שהקב"ה אמר לי אע"פ שהוא לא יתן לי כלום.

אני עושה את מה שהוא ביקש ממני, כי זה מה שהוא ביקש!

אם אני אקבל משהו, זה מבחינתי חסד גדול שהקב"ה עושה איתי.

אם הקב"ה רוצה- וודאי שא"א לעשות שם דבר כנגד זה, אבל הקב"ה נתן לנו את האמצעים למנוע חלק מזה - אז במה זה שונה מללכת לעבוד?

גם בכללי, להפקיד כסף או להלוות מבנק זה גם עלול להיות בעייתי.

לגבי חיסונים, מדובר בד"כ על דברים הרבה הרבה יותר נפוצים מאשר מחלות גנטיות.

לי למשל (ומן הסתם גם לרוב כותבי הפורום) לא ידוע על אף מחלה גנטית במשפחה המורחבת (עד רמת הבני-דודים השניים).

לעומת זאת, חליתי כבר כמה פעמים בשפעת ונדקרתי מברזל חלוד (שזה עלול לגרום לטטנוס).

ולפני שהיה חיסון פוליו (שיתוק ילדים) או אבעבועות שחורות, היו ממש מגיפות שלהן.

רואים שיש פוטנציאל להמשיך, אבל עדיין אין היקשרות.

לפני שמחליטים להתארס - ממש לא כדאי (כי גם אם מחליטים להתחתן, זה להיכנס לחיים בבלבלת רצינית שמשפיעה על הקשר).

עריכה: התכוונתי - בודקים התאמה בין שני הצדדים אחרי פגישה שנייה. את הבדיקות עצמן עושים עוד לפני שמתחילים להיפגש בכלל, כי לוקח זמן לתוצאות להגיע.

א. בודקים לפני הכל הכל ! כך חוסכים בעיות

ב. דור ישרים מאד השתכלל לגבי בדיקות של מזרחיים ומעורבים הם הוסיפו לסל שלהם הרבה בדיקות חדשות כאשר עכשיו הם יצאו בפרסומים חדשים על כך

ג. המחיר לא יקר אם אתם מבוטחים בביטוח משלים, לשם דוגמא אנחנו עשינו ביטוח עדיף במאוחדת רק בשביל זה (כאשר המוקדנית של מאוחדת אמרה לי במפורש שניתן לעשות היום את הביטוח לקבל את ההנחה ומחר לבטל.... אבל אני כמובן לא ביטלתי אני עדין משלמת על הביטוח...)

המחיר של בדיקת דור ישרים עם מאוחדת עדיף היא 170 בערך כמו שזכור לי במקום 600 ש''ח

ויש גם את המבצעים הדו שנתייות שעושים בסמינרים החרדים פעמים בשנה ואז זה בהנחה של 100 ש''ח בערך ....

ד. זה מאד נכון שלא מצמידים תווית של  נשאית לצד אחד וזו הסיבה שדור ישרים לא מציינים מי הנשא לדעתי זה יתרון 

שאת מתחתנת בלי הבדיקות הללו (כי כך הרב שלך אומר לך, או כי ידוע לך על קרוב משפחה שנשא מחלה כלשהי), אז הכי טוב זה לבדוק לפני הקשר.

כמו שברור לך שלא תתחתני עם גבר חילוני למשל, ואז אם יאמרו לך אלף דברים טובים עליו זה לא יעזור כי את וחילוני לא תחיו ביחד נקודה.... אז למה לא לסנן את עניין הנשאות הגנטית למחלות קודם?

אבל אם את שואלת בכלל אם כדאי לבדוק......

זה שאלה שכדאי לבדוק עם הרב/מחנכת/דמות מוערכת שלך. התשובה עליה משתנה מאדם לאדם ותלויה במקום האמוני והנפשי (מבחינת לחץ) שלך לדעתי.

בגדול בגדול בגדול-

מבחינה רפואית-סטטיסטית: אחוזי הנשאות הם מאוד קטנים, ואין סיבה לחשוש שדווקא לך יש נשאות ח"ו לאיזושהי מחלה.

מבחינה אמונית: הקב"ה מזווג זיווגים. ולכן יש להאמין בו שלא יעשה לכם את הנסיון הקשה הזה, במיוחד לאור הנתונים הסטטיסטיים הרשומים לעיל....

מאמינים בטוב. כמו שאני לא חושבת שח"ו אדרס עכשיו ע"י מכונית.... וברור שזה יכול לקרות סטטיסיטית...

(בדור האחרון אנחנו קצת מגזימים... אם אנחנו רואים שאנחנו יכולים לבדוק ולגלות עוד ועוד פרטים, אז למה לא, בכיף... שזה טעות לדעתי... קצת שוכחים שהקב"ה מנהל את העולם וזה לא בהכרח דבר שהוא בגדר ההשתדלות שלנו....)

בחיים לא חשבתי שיש בבדיקה הזאת בעיה. 

להפך, חושבת שהיא מאוד מועילה לאנושות. מונעת הרבה אכזבה, תסכול ועוגמת נפש.

אבל אבדוק בעז"ה..

ולמי שמעלי- אני חושבת שלא סתם הקב"ה הכניס אותנו למציאות כזאת שהטכנולוגיה משוכללת כ"כ ושאפשר לגלות בה דברים כאלו. לא חושבת שמגזימים. ב"ה תמיד זוכרים את הקב"ה ולא חסרים נסיונות אחרים..

שוב תודה לכל המגיבים!

א. מתחנתים גם עם המשפחה. בין אם אנחנו רוצים, ובין אם לא - כולנו באים ממשפחה ומרקע מסוים. ברוב המקרים, זה גם אומר שתהיה אינטראקציה בין המשפחה שתקים למשפחת המוצא, ברמה ובתדירות כזאת או אחרת.

האם זה אומר שהיא עצמה לא תורנית? איפה רבקה גדלה? רחל ולאה? וכו' וכו'

ב. מורכבות אפשר למצוא בכל מקום. אף אחד לא מבטיח לנו חיים קלים.

ג. יכול להיות שיכלת לבנות איתה בית תורני נהדר - אבל זה ממש לא אומר שלא תוכל לבנות משהו דומה עם מישהי אחרת. ב"ה יש בנות תורניות רבות, ותוכל עם לא מעט מהם לבנות משהו טוב, ואפילו יותר מזה. הכל פוטנציאלי כל עוד זה לא נעשה...

מה זה אומר מתחתנים עם המשפחה? 

בנאדם לא מנהל זוגיות עם המשפחה.

כן מנהל מערכת יחסים מסיומת שצריך לתת עליה את הדעת, אך היא בשום מקרה לא חתונה.

גם אין יותר מדי כלים להעריך את מידת המורכבות ביחס למשפחת המוצא.

לפעמים יכול להיות פערים מאוד גדולים אבל שמסתדרים מעולה, לפעמים להיפך.

תמיד כיף שדברים משותפים, זה פשוט.

בתור מישהו חדש בעולם הדייטים, הוא אולי מדמיין לעצמו שיפגוש בקרוב את הנסיכה שלו, והם יחיו באושר ובעושר עד עצם היום הזה.

כלומר,

אני חוששת שיש כאן דברים שהוא לא לוקח בחשבון:

לאיזה סוג של קשר אני מצפה עם חמי וחמותי? עם הגיסים והגיסות?

האם נוסעים אליהם לשבתות וחגים? איך זה נראה?

האם יהיו מפגשים משפחתיים? מה התוכן שלהם?

האם הדודים וסבא וסבתא שותפים פעילים בגידול הילדים? (בייביסיטר וכו')?

האם הנ"ל הם גם משענת כלכלית?

כמובן שאפשר להמשיך לדבר על מערכות יחסים לא בריאות - כמו התערבות בזוגיות וכו'. אנחנו לא חיים במציאות סטרילית, ואני בטוחה שאם תלך לפורומים המקבילים תמצא שרשורים על בעיות בתוך המשפחה.

בעיני יש מחירים לשני הכיוונים - בין אם נמצאים בקשר (וצריך להגדיר משהו), ובין אם נמצאים בניתוק (מה המסר שזה מעביר לילדים?)

מסכימה איתך שאין דרך להעריך את המורכבות, ובטח כשאין לנו מושג מה צופן העתיד.

אבל זה טעות בעיני לחיות בתודעה שאנחנו נחיה בבועה שזה רק שנינו והילדים שיבואו...

את כל ההלכות שנוגעות לכולם כמו שבת כשרות וכו' נוהגים לפי בעלי, שחלק מהדברים עושה כמו המשפחה שלו בחלק מחמיר יותר. מה שנוגע רק אלי כמו צניעות זה עניין שלי.

ברור שהמקום התורני שלה משנה, אבל נשמע שהיא החזקה. המקום התורני של המשפחה לא משנה בכלל בעיני.

תהיה מודע לזה שמה שחשוב זה האדם העצמו, והסביבה שלו זה בנוסף. גם האבות והאמהות לא תמיד היו עם משפחה 100 אחוז...

תחשוב על ההורים והאחים של אברהם. אח של יצחק... אח של יעקב... המשפחה של רבקה... ושל רחל ולאה..

לאו דווקא רק בפן התורני.

לאחרונה עלו לי מחשבות, שמבחינה מסויימת

בפרט אצל אשה, יותר חשוב לי המשפחה שלה

מאשר היא.

אין לי כוחות סוס להסביר את עצמי

אבל לפי מה ששמתי לב אשה זה המון

עניין של הרגלים, והיא רוצה להמשיך את מה

שהיה בבית שממנו באה.

אולי זה רק מהניסיון מהזוית הצרה שדרכה

אני רואה את המציאות, סה"כ הייתי נשוי לאשה אחת.

אבל גם לפי המקורות,

כתוב בשולחן ערוך לישא

בת תלמיד חכם, ולא ישא בת עם הארץ.

המיקוד לא עליה, אלא על הבית ממנו הגיעה.

וגם אם החליטה לשנות כיוון

מי יודע כמה שנים, וכשהיא תתעייף

תזכר במנהגי הוריה.

אני יודע רציתם לשמוע שהכל אפשרי

וכל מה שאתם צופים בסטטוסים של מוטיבציה

אבל בתכלס האנשים לא כאלה גמישים

ולא כאלה חזקים.

מה דעתכם?

תאמת אני לא יודע כל כך למה זה ככה.

תקח דף ועט ותרשום לעצמך את כל החששות שעולים ותראה אם אתה יכול להתמודד איתם.

המטרה של המשימה הזאת ליצור אצלך יותר בהירות ופחות להתבחבש ולהתבלבל בגלל חוסר הבהירות

יכול להיות שכבר כתבו בדומה

תמיד יש שונו בין אנשים ומורכבות ויתרונות וחסרונות לכל אחד בעיניו לפי ענייניו.

החשש מאוד מובן אבל עם חששות צריך להיפגש ולא לברוח כדי לראות במה האם יש ממה לחשוש.

תפגוש את הבחורה תשמע ממנה על המשפחה שלה על היחס שלהם למקום שלה...

גם לא הייתי מעלב את זה בכלל בהתחלה.

תראה שיש ביניכם התאמה וכו'

אולי זו אשתך?

ומשם כבר תגיע לנקודב הזאת...

האם מדובר באנשים קשים שיש להם רק את הדרך שלהם זו בעיה והאמת שזה לא משנה אם הם דתיים מאוד או לא בכלל.

אנשים קשים זו התמודדות

וגם בזה כשיש זוגיות טובה ונכונה אפשר לדעת איך לנהל את הדבקים בצורה ישרה וחכמה

בהצלחה וה יתן לך עצה טובה

מאז ששמעתי על הטבח הנורא אני בוכה. ב'מעוז צור' שרתי בבכי ובכלל פרצתי בבכי ב'נקום נקמת דם עבדיך' והוספתי לאומה הרשעה את ישמעאל.

אבל ב"בִּבְכִי יָבֹאוּ וּבְתַחֲנוּנִים אוֹבִילֵם אוֹלִיכֵם אֶל נַחֲלֵי מַיִם בְּדֶרֶךְ יָשָׁר לֹא יִכָּשְׁלוּ בָּהּ כִּי הָיִיתִי לְיִשְׂרָאֵל לְאָב וְאֶפְרַיִם בְּכֹרִי הוּא".

הבכי מטהר את ה'יסוד' להכל, ומביא מהר לידי זיווג, כדברי החתם סופר.

הבכי הוא כמו מקווה לרצון, ומעלה את הרצון למקום גבוה וטהור, וכמו שמאריך הרב קוק באורות הקודש חלק ג' על עליית הרצון כמטהרת את מידת ה'יסוד'.

כשרצון נפגש עם רצון נוצר זיווג.

כל עם ישראל קדושים וטהורים, כפך השמן הטהור של הכהן הגדול, כמו שכתוב בעין אי"ה שבת.

ה' תרחם על כולנו! אנחנו ראויים!

גם הטוב הוא פה אצלנו , אצל כל אחד

רק נותר לנו למשוך אותו

מבין? 

אני מגיב במקומו הוא לא נמצא פה הרבה

חנוכה שמח🥰

אשלח לך הצעה ביום ראשון, ביום רביעי שלחה לי את הפרטים, וזה כבר לא היה רלוונטי..

כאילו זה נשמע לי הכי הגיוני לחכות קצת, אבל בגלל שהפלטפורמה של הוואטסאפ היא כל כך מהירה הקצב מתאים בהתאם.

קלטתי שמבחינתה זה כנראה לגיטימי לכתוב "אשלח לך הצעה" ואז לשלוח עוד 3 ימים.. ומבחינתי זה לא. לא בגלל איזו תפיסת עולם, אלא פשוט כי השוק מאוד מהיר.

אין לי שום סיבה לחכות להצעה 3 ימים ואני יודע שגם היא יכולה להגיד לי "אה היא בדיוק נתפסה" או סתם אגלה שאני לא חושב שאנחנו מתאימים.

העניין הוא שאנשים נתפסים ונפרדים בצורה מהירה מאוד ולכן גם ככה המהירות שאנשים מפגינים.

ברור לי שלפני הפלטפורמה של הוואטסאפ הדברים זזו הרבה יותר לאט ולאנשים היה גם יותר סבלנות

אולי זה יותר הצורה.

מי שהציעה לך - ידעה שהבחורה בכלל פנויה ביום ראשון? יכול להיות שמלכתחילה היא לא ביררה את זה איתה?

ממה שאני יודעת אין נוהל מסודר. נכון שמקובל יותר שקודם הוא אומר "כן" לפני שהיא מודעת לעניין בכלל, אבל זה ממש לא תמיד ככה. יש בנות שמעדיפות להישאל קודם. הרבה פעמים אם משדכים מכרים, את הצד שמכירים שואלים קודם.

באופן אישי אומר שאני לא מרגישה יותר מידי ככה. לא זכור לי שקרה לי מה שאתה מתאר.

לפעמים קורה שפתאום יש מבול של הצעות, ואז אני אומרת - שאני בדיוק מבררת, או בדיוק בתחילת קשר, ואולי בעתיד הקרוב זה יהיה רלוונטי.

ואני קצת נרתעת מה"שוק". המילה הזאת לא באה לי בטוב בהקשר הזה..

אני אומר שזאת הפלטפורמה, בגלל שלעשות "העבר" בוואטסאפ זה לוקח חצי שנייה ולהתקשר בטלפון זה לוקח יותר זמן, אנשים צריכים להתפנות לזה ריגשית.

ובלי קשר לאם היא ידעה או לא ידעה (במקרה הזאת אני מניח שהבחורה לא קיבלה פרטים שלי אבל נעשה בירור אם היא פנויה) - הקצב שפרטים עוברים דרך מיזמים, קבוצות וואטסאפ, שדכנים הוא קצב מסחרר. יש לי חבר שהתחתן לפי כמה שנים משידוך שנעשה ע"י 4 שדכניות וואטסאפ שונות שכל אחת שלחה לחברה שלה. וואטסאפ זאת תקשורת מאוד מהירה, תקשורת איטית כמעט ולא היתה מאפשרת לדבר כזה לקרות.

ובאמת, בדרך כלל אני מעדיף שלא יבררו אם הבחורה פנויה, כי אם היא לא פנויה יהיה לי דרך לדעת אם אני רוצה לחזור לי שהציע שינסה לאחר זמן שוב לבדוק לי אם התפנתה. וגם, זה לוקח זמן ואין לי סבלנות לזה. מעדיף לגלות שהיא תפוסה, מאשר לחכות עוד את הזמן הזה שיכול לקחת יומיים גם.

אולי את חווה את זה אחרת כי יש לך יותר סבלנות ממני, גם יכול להיות. אולי כי לפעמים מציעים לך אחרי שהבחור אישר, מה שכמעט בחיים לא קרה לי. לכן הניסיון במקרה כזה הוא לא הסבלנות, כי הבחור כבר אישר.

אסביר את ההקשר בו אני אומר את המילה "שוק". 

אני לא מתייחס לשידוכי וואטסאפ בתור דבר עמוק ולכן אני מרשה לעצמי להביא ביטוי מאוד שיטחי שלדעתי די תואם את השיטה הזאת.

כן, אני חושב שזה כלי, שברגע שיודעים את היתרונות והחסרונות שלו, אין סיבה שבעולם לא להשתמש בו בעת הצורך.

לרגע לא התכוונתי חלילה לדמות את כל מחפשי הזוגיות למיניהם כמוצרים בשוק. מה לעשות שבשיטה של כרטיסים זה חלק מהעניין וכמובן, חלילה אסור להשליך את זה על האנשים עצמם. 

השימוש בכלי הזה לא גורם לזלזל באנשים, הוא כן בעיני מבטא מגבלה אינטגרלית בשימוש בו.

"שלעשות "העבר" בוואטסאפ זה לוקח חצי שנייה ולהתקשר בטלפון זה לוקח יותר זמן, אנשים צריכים להתפנות לזה ריגשית."


יש לי קצביה, שכל פעם שהיה צריך לעשות הזמנה, זה נעשה  דרך הטלפון.
אני רק מהמחשבה שאני מפריע למישהו באמצע עבודה מסויימת או שהוא עם לקוח בחנות.
זה כבר גורם לי לחשוב 3 פעמים לפני שאני מזמין.

מרגע שאפשר להזמין דרך אפלקציה,
אני מזמין הרבה יותר, הזמנות קטנות במקום אחת מרוכזת (חנות קרובה מאוד).

אבל לא הבנתי משהו.
מה הבעיה שלך להמתין 3 ימים ?
אני מנסה להבין אם אתה מכוון למשהו כללי או שזה רק משהו נקודתי שמפריע -לך-.

יכול להסביר ?
אם יגידו לי "תקשיב, נכיר לך מישהי שאנחנו חושבים שהיא מתאימה לך, אבל תמתין שבועיים"
אז אני לא מבין באיזה מקרה אני אגיד "לא, לא, שבועיים אני לא ממתין". מה אכפת לי "להמתין" ?
יכול להסביר. לצרכי מחקר כמובן.

אני יכול להשיג הצעות בצורה יחסית מהירה ולכן אם אדם חושב שאחכה להצעה שלו אז כנראה שהוא טועה.

זה שה"שוק" עובד בצורה מאוד מהירה גורם לי לחוסר סבלנות, לפעמים מוצדק ולפעמים שלא, ביחס לעיכוב בהצעות.

אין בעיה שישלח לי הצעה עוד שבועיים, שלא יחשוב שאני אחכה. יום יומיים כנראה שאחכה אם זה מישהו שאני סומך עליו.

אבל שואל כדי להיות בטוח.
כי באמת נושא השידוכים זה דבר מרתק וגם חשוב.
כרגע לא בשימוש אישי שלי, אבל זה יכול להשתנות ביום אחד.

כשאתה אומר "שלא יחשוב שאני אחכה",
זה אומר שאם אתה כן מסכים "לחכות" שבועיים,
אז אתה למעשה מתחייב לא לצאת לדייטים אחרים, להמתין להצעה ואז להחליט אם אתה נפגש או לא עם אותה הצעה ?

הבנתי נכון ?

אני לא חושב שאף אחד לא יסכים סתם לעצור שבועיים אז זה זמן יחסית מוגזם אבל כן הבנת.

ישר כוח!

באמת נראה שגברים ונשים חווים את זה אחרת.

אני באמת כמעט תמיד מקבלת (ומבקשת..) רק אחרי שהצד השני אישר. [בהנחה שזה פנייה דרך צד ג]

וזה בעצם אומר שהצד השני פנוי ומעוניין. אבל זה גם אומר שיש מצב שאני לא פנויה, או לא מעוניינת. וגם שמבחינתי יכולות לעבור תקופות שבהם אין לי שום הצעה, כאשר בפועל יכול להיות שהיו כאלה שביררו והחליטו שלא...

תודה על ההסבר על השוק.

נתקלתי בשדכני וואטסאפ שפשוט מעבירים כרטיסים, בלי לקרוא יותר מידי. אבל מסתבר שגם להם יש הצלחות - אבל אף אחד מאלו שאני קיבלתי בדרך הזאת לא היו רלוונטיים.

זה עדיין צורם לי המילה הזאת, וזה לא שיש לי פתרון קסם לאיך אפשר לעשות את זה יותר טוב..

שיש כרטיסים, שהם מנסים לשווק משהו, וברור שיש מאוחריהם אדם עם סיפור שלם, אבל הכרטיס עצמו הוא לא הבנאדם. לכן אני אולי מרגיש בנוח עם המונח שוק. למרות שגם יכול להיות שאצלי השימוש הזה יכול ליצור חוסר נוחות בהקשרים כאלה ואחרים.

נראה לי גם חשוב לומר שעצם הפלטפורמה של הכרטיסים (גם בוואטסאפ, אבל גם במיזמים שונים) היא פלטפורמה מאוד מוגבלת ולכן גם אם השדכן הוא מעולה ומקסים עדיין יהיה בזה מימד פחות "אנושי" וממילא מאוד מוגבל. ובודאי, התחושה האישית היא גם חשובה שמתעסקים עם שדכנים וחשוב מצד אחד לדעת לצאת מאיזור הנוחות או להרחיב אותו כדי שיהיה עוד אופציות להצעות, מצד שני חשוב גם להיות במודעות ריגשית ולשים גבולות גזרה ביחס ליציאה מאיזור הנוחות

שבזמן הזה קיבלת כבר הצעה אחרת? כי אם כן לגיטימי לקבל אותה .

אבל אם לא קיבלת הצעה ואתה סתם מעניש את מי שהציע כי שלח שבוע אחרי זה מיותר

אני שואל את עצמי מה הוא התכוון שהוא שלח לי את זה תוך שלושה ימים

מן הסתם אנשים עסוקים ולא תמיד פנויים אבל בדרך כלל נראה לי הכיוון זה להציע ישר

אצלי אני לא מרגישה ככה

הכל איטי מאוד, ותמיד לוקח כמה ימים..

וגם אחרי קשר לוקח לי מלא זמן עד שמתחילה משהו חדש

אני לא חושב,

אנשים לא רוצים לחכות ימים כי ההנחה שזה עוד כמה ימים עד שייפגשו, ומן הסתם יהיו הרבה נסיונות כך שזמן רב לברר יקח עוד זמן.

בגלל שהפלטפורמה הזאת מאוד מהירה אז הציפייה שזה לא יקח כמה ימים אלא יהיה באותו יום.

על עצם ההצעה.

אני אשלח לך הצעה ואז לוקח כמה ימים עד ששולח את ההצעה.

תאמת היה ממש לאחרונה שרשור על זה.

אני גם לא מלין על כך... אני תוהה על כך.

ולכן הכל נהיה מהר מאוד מאוד.. ולכן גם קיימת ציפייה שדברים יעברו מהר.

מאמין שלפני הוואטסאפ היתה ציפייה לזמן יותר ממושך, דהיינו היתה יותר סבלנות כי זה לקח יותר זמן.

לפני הפלאפונים בכלל מן הסתם היתה ציפייה לזמן עוד יותר ממושך.

ככה מסתבר לי

מקווה שהפעם זה מובן חח

הלבד קשה ולהיות בזוג זה הרצון האולטימטיבי.

לכן בגלל שמדובר בדחף, אז יש גם סבלנות יכולה להוות טריגר.

כי היא לא תראה כמו אחת כזאת בסוף החג

אופס ימי החנוכה😂

ותודה על התזכורת שיש לי כל מיני העדפות קטנטנות כאלו שאסור לשכוח בתוך כל ההתרכזות בערכים החושבים והגדולים, 

כי הדברים המשותפים הקטנים הם הרבה פעמים הבסיס לקשר טוב 

נראה לי כדאי למקד קצת יותר לפחות לעצמך.

מה זה אומר ראש פתוח?

האם זה אומר שאתה מוכן לשמוע גם רבנים מהר המור וגם ממרכז?

האם זה אומר שאתה מוכן לשמוע רבנים חרדים ו/או דמויות מהשמאל?

האם זה אומר שאתה לומד ספרים של הרב בני לאו?

האם זה אומר שאתה רואה סרטים? איזה סגנון?

מה זה אומר מתייעץ עם רבנים?

האם ההתייעצות אומרת שאתה מחפש הסכמה שלהם לאופי הכלה שתבחר או שתצטרך אישור שלהם בטרם תצא?

או שזה רק בשאלות ערכיות כגון ענייני פוליטיקה/השקעות? או שאולי גם ביחס לעבודה וחיי חברה?

כל תשובה פה לגיטימית, אבל לפחות לעצמך ורצוי גם לטובת מי שתחפש שתצא איתך כדאי לדעת מה הכותרות שאמרת אומרות

המון בהצלחה

זה אומר שאני דתי בראש פתוח לעולם תרבות מערב מתערבב בין אנשים\קהילות אם זה חילוניים אז לוקח מהם את הדברים הטובים (למשל תרבות)  אם זה דתיים לוקח מהם את הדברים הטובים (למשל אהבת חינם וחיבור בין אנשים) ומהחרדים לקחתי את ללכת לפי הלכה לא דתי לפי דעתי ולעשות מה שבראש שלי בלי להייעץ אם אני נמצא בבעיה או שיש לי בעיה אני פונה לרב שייעץ לי ויעזור לי אני לא ישר הולך לבעל מקצוע רק כי יש לו תואר בדבר הזה למשל פסיכולוג

מקווה שדי הגדרתי את עצמי טוב

ולכן חשוב לי משהי מאמינה בדרך הזאת בחיבור בין העולמות

אבל לפחות לי עדיין לא ברור איפה אתה נמצא.

התרבות החילונית טובה לדעתך? רק לדתיים יש אהבת חינם וחיבור בין אנשים? רק חרדים הולכים לפי ההלכה?

בדברים שאינם הלכתיים, למשל מצב נפשי, תפנה לרב לפני שתפנה לפסיכולוג?

אולי יהיה יותר נח להגדיר לאיזה רבנים אתה הולך? איזה ישיבות מתאימות לתפסית עולמך? עם מי אתה מתייעץ? לפי איזו השקפת עולם הלכתית אתה הולך?

איך אתה מחליט מה מהתרבות החילונית אתה לוקח ומה לא?

במה מתבטאת הפתיחות שלך?

בעיני לא צריך לענות על זה כאן, רק שמדברך אין לי מושג איפה אתה נמצא על הציר הדתי.

יש כאלו שיותר מכוונים לסגנון מסוים.

אבל מעבר לזה, 

הייתי ממליצה לפנות לכמה שדכנים,

אבל לא רק.

להירשם לכמה מיזמים\אתרים\אפליקציות\קבוצות וואטסאפ,

ככל שיש לך כח להתמודד..

אתה צריך לדעתי להודיע לעולם (כולל חברים ומשפחה), שאתה פנוי ומחפש - ומה אתה מחפש.

מחזק מאוד! במיוחד המשפט "בית ה' נחנך בימי החנוכה, את הבית שלכם אבנה מהרה" נגע בי.

תודה!

-דעתי-.

המילה "עיקר" מבלבלת כאן..
אבל הכוונה הבסיס. קודם שיהיה את זה. בלי זה, אין על מה לדבר. אין בכלל מה לנסות.

ניקח את שוק הרכב.

אם אין בלמים שעובדים חלק,
ואין מנוע שפועל חלק,

אין בכלל מה להסתכל על הצבע והצורה וכמה אנשים הוא מסוגל להכיל בתוכו.

עכשיו נניח שיש בסיס.
זה אומר שכל רכב מתאים לך ? לא.
יש כאלה מעדיפים רכב קטן, גדול, בטוח, מהיר, נמוך, גבוה. טוב לשטח, טוב לעיר.

אבל קודם הבסיס.

ככה אני מבין את זה.
כלומר, זה שיש למישהו "לב טוב, והוא מקסים" זה רק -תחילת- הסיפור. לא סוף הסיפור.

במה הוא עובד ? 
מה הוא למד ?
איך הוא מתנהג כשדברים לא מסתדרים כמו שהוא רוצה ? איך הוא עומד בלחץ ?
האם הוא דברן ? שקט ? 

כל אחד והפרמטרים שחשובים לו, ממש כמו בבחירת רכב. כמובן, כל אחד והתקציב שלו (מה שיש לו להציע)

בהצלחה.

אני לא מסתכל מהצד של האדם שיש לו מידות טובות או לב טוב..המשפט הזה בדרך כלל נאמר לאנשים כאיזה משהו להתמקד בו ופחות בחיצוניות(אגב הוא נאמר בעיקר לגברים ממה שאני מכיר) אף פעם לר באמת האמנתי בו כל כך, נכון, יש בו מן האמת אבל בדור הזה להגיד לבחור "העיקר לב טוב ומידות טובות" אם הוא לא צדיק נסתר בנם של קדושים בעיניי זה פחות רלוונטי לנסות למכור לו את זה, והאמת עכשיו כשאני חושב על זה, אני חושב שהרבה שדכנים נופלים שם(גילוי נאות אף פעם לא הלכתי לשדכן/ית) ומרגיש לי שהם לא באמת מתעניינים במה אתה מחפש/ת אלא פשוט לחתן בלי הרבה מאמץ ואז מגיע המשפט " העיקר לב טוב"

חנוכה מלבלב מלא בלבלובי שמחה וכו🦝🔥

השפעה חיובית;)

כתבת בפורום הנכון?

אל תתייאש. בע"ה שלך תבוא כמה שיותר מהר🙏

אוח ישע למתולתל ואני יש דודא אליך 

סליחה @הרמוניה 

בגדת ככה בשירי נשמה? (כן, ככה אני קוראת למזרחית😛) 

אהה אליסיה משהו מה שמה

כן?

נהייתי קצת אובססיבי לשירים שלה ולאחרונה התחלתי לשמוע את כל האלבומים שלה מהעבר, אפילו נרשמתי לTIDAL רק בשבילה.

היא ממש מיוחדת. למען האמת זה בעיקר בגלל הפרסונה... יש לה לב טוב והפרסום לא גרם לה לאבד את זה.

האמת שמאז הנערות לא שמעתי מזרחית קלאסית רק מזרח חסידי חח .. האייל גולן זה היה יותר נוסטלגיה בשבילי אז שמעתי תקופה מסוימת.

מה שאני שומע עכשיו זה בעיקר את אליסיה וחסידי קלאסי. (חח רק אני מסוגל לעשות את השילובים האלה 🤣🤣)

לבריאות

למה, זה הגיוני. אתה גם: יהודי, גם ישראלי, גם מזרחי, גם בן אדם בעולם, גם ילד לשעבר, גם .... הרבה זהויות.

TIDAL זה כמו ספוטייפי רק באיכות גבוהה יותר ...HiFi .. אני משלם רק 20 ומשהו שקל בחודש..

אשכול פריקה חושפני ופוטוגני לא יעזור לך לשחזר את הכבוד האבוד שלך. יש דברים שקשה מאוד לתקן. אפילו הייתי אומר ביזיון...

אני אחזור לי למוזיקה החביבה עלי ואתענג על החברה שאני מארח לעצמי

יום אחד גם אתה תחזור בתשובה

🍿

זה לא יפה אם את אומרת שמזרחית= שירי עגבים...

יש הרבה שירי עגבים וגם סתם שירים מטומטמים שהם לא מזרחיים

ולצערנו רוב המוזיקה היום (בין הפופ הרגיל ובין הפופ המזרחי) היא מטומטמת. בזכותה אתה מעריך יותר מוזיקה איכותית ונהנה ממנה...

השוני שיש בין הפופ המזרחי של היום לבין ימי תחילת ואמצע הז'אנר הזה- לפני עשרים שלושים שנה, בולט מאוד. כבר אין זכר היום למוזיקה שהיו עושים אז.
 

אבל גם היום מדי פעם יש הבלחות, אפילו מדהימות.

נניח פאר טסי הוא מאוד מוכשר, ומי שיסתכל מהצד לא יכול להבין איך מי שכתב והלחין את "מה יהיה מחר" מבזבז את הכשרון שלו על שירים טיפשיים.

אבל שמה הדור נמצא. תרבות רדודה ואנשים שנמצאים בבוץ רגשי, שצמאים לצאת משם ולהגיע לעומקים רגשיים ולקשר אמיתי, אבל הרבה פעמים לא באמת יודעים מה זה כי הם לא חוו את זה או לא מאמינים שיגיעו לזה.

השיר הראשון חסום לי🤭 והשני לא

נכון