שאלה דומה לשאלה שנשאלה פההכללטובה123#
שאלו פה על בת שחושבת שהיא לסבית, מה אתם חושבים על בחור שנמשך גם לבנים (וגם לבנות), האם הוא צריך לספר האם מותר לו לצאת ככה ?
ואו זה שאלה גדולההפי
לפי דעתי זה לא משהו לפרום ..
זה שאלה לרב/רבנית שאתה סומך עליהם
יש עוד רעיונות ?הכללטובה123#
אתה שואל כי זו ההתמודדות שלך?לשם שבו ואחלמה
או סתם בשביל הדיון?
בגלל שזה ההתמודדות שליהכללטובה123#
אם זה גם וגם וברמה שהוא יכול להתגבר זה לא סיבה לא לצאת.די"מ
ולספר בשלב מתקדם של הקשר.
^^^צריך עיון
אבל לספר בצורה שיבינו שזה ממש לא נורא
חובה לספר. לא בפגישה ראשונה אבל גם לא מאוחר מדי.חלושששש
אם יש אפשרות לטפל בזה ולהעלים/ להמעיט את הצד ההפוך- עדיף.
אם ח"ו הוא עשה את המעשה עם גבר, חובה לספר, כי זהחסדי הים
חמור מבחינה תורנית וגם יכול להעביר מחלות.

אם יש לו רק נטייה, והוא מצליח להתגבר עליה ולא להוציא את זה למעשה, נראה לי שאין חובה לספר.

אבל כדאי בכלליות לדבר עם איש מקצוע בכל אופן.
אני מקווה שלא מדברים פה על עובר עבירה..חלושששש
בכל מקרה, זכותה הבסיסית של הבחורה לדעת נתון כזה דרמטי.
נטיות יכולות להתחזק עם הזמן, הניסיונות לגבור וכו. ..
חובה גדולה לידע את הבחורה!!!!
לא מדברים פה על עובר עבירההכללטובה123#
שלא תבין ממני שאני שופטת או משהו. רק חושבת שזו הגינותחלושששש
מינימאלית שנדרשת כלפי מועמדת להיות אשתך.
תלוי עד כמה הנטייה חזקה. [לרוב הגברים, אפילו חשיבהחסדי הים
על הכיוון הזה, זה מגעיל אותם, אבל יש גברים שהם רק חושבים בכיוון הזה והנטייה לא הכי חזקה אצלם, ונראה לי שבמקרה הזה לא צריך לגלות.

[טוב, אני לא מבין בזה כלום, רק אני כותב משיחה עם אנשים שנוטים לכיוון הזה, ולפי דעתי צריך בכל מקרה לדבר עם מטפל מוסמך ולהתייעץ אתו.]
על סמך מה נראה לך שלא צריך להגיד? הוא לא ציין שהמשיכהחלושששש
לבני מינו זניחה...
אולי אם הוא יתחתן עם בת , הרצון ההפוך יגבר כי זה משהו לא מושג...?
אם יפנו את השאלה לבנות, לדעתי כמעט לכולן יהיה חשוב לדעת. אני לא אומרת שבהכרח יפסלו על זה...
חלושששש -סוד: הוא נמשך גם לנשים.ותן טל
ככה שלא בטוח שהיצר הרע לעשות את זה עם גבר שאינו אישתו, יהיה עם השנים גדול מהיצר הרע לעשות את זה עם אישה שאינה אישתו - בשני המקרים הוא כמו כל אדם בעולם מתמודד עם היצר הרע ויודע שזה פשוט לא יקרה כי זה אסור.
לאישה אחרת זה רק מעט אסור (בהנחה שאינה נשואה) ולגבר זה אסור ברמה חמורה מאוד, נכון - אבל מדובר כאן על החשש שיעבור על משהו שבגלל זה יש מחשבה שאולי צריך לספר... ולכן לא מופרך לחשוב שאין תשוקה גדולה ביותר לצד היותר חמור...

אבל איני רב פוסק הלכה!
נכון יכול להיות גם הפוך באותה מידה, שכוח היצר הרע יגדל.חלושששש
הוא לא צריך לספר כזה דבר.פיגי
הוא נמשך לבנות הוא לא משקר פה אף אחד.
הוא יכול לצאת ורצוי שיצא.
למה שלא יצא? זה שהוא ימנע מלצאת לא ישנה את העדפות שלו.
כן. צריך לספר כיוון שזה קשור באופן ישיר לקשר בינהם.מעי המו עליו
שישאל רב שמכיר אותו.
איך זה קשור לקשר בינהם?פיגי
זה יכול להיות קשור...מעי המו עליו
הוא צריך להישמר לא רק מבנות, אלא גם מבנים... כמובן שיש לזה השלכות.
שיהיה סגור על עצמו ויחליט מה הוא ורק אז יכיר בנותסוס


אתה סגור על זה שאתה סוס?..חחמשיח בן דוד


מה זה קשור להחלטה שלו?לשם שבו ואחלמה
הוא לא בוחר למי להימשך...
ואם בכל זאת הוא יוצא עם בנות אז שישתף אותן מהתחלה בכל הענייןסוס

להזכירך:"נשאת ונתת באמונה" 

מה גם שהאפשרות השניה היא

שיסתיר את העניין מבת הזוג.

לא היית רוצה להתחתן ולאחר כמה שנים לגלות

שבעלך לא סיפר לך שמאז ומעולם יש לו 

עוד קשר.

 

למה שיספר לה? לא מדובר שהואלשם שבו ואחלמה
בקשר עם בנים
אלא זו התמודדות אישית שלו,
התמודדות שלא נוגעת אליה.
זה לא נוגע ולא משפיע על הזוגיות
אז למה היא צריכה לדעת?

גם לי נראה כך.ד.


^^^זה אני

כל עוד זה באמת לא נוגע אליה - יש מצבים עדינים שזה יכול להיות.

אבל בגדול את צודקת.

עם על כל התמודדות בנים ובנות ידברו אחד עם השני לא יהיו חתונות.

שימו לב מה קורה בעידן של ה'שקיפות' השקרית הזו. הכל מתפרק תחת הידים - מוסד הזוגיות והכל.

 

אני מופתעת מרוב התגובות כאן. איך אפשר לומר שזו רק ההתמודדותאנונימית1111
שלו?

זאת מציאות מסובכת מדי מכדי להסתיר מהבחורה. לאדם כזה יש איסור יחוד ( נראה לי) בערך עם כל העולם..זה חלק משמעותי באישיות שא"א ואסור להסתיר! איך אפשר להסתיר??

לפחות כמו שיכול להפריע למישהי בחור שנמצא כ-ל הזמן בחברת נשים, חשוף כ-ל הזמן לגירויים והפוך..( וזה רק לפחות).

זה לא פוסל אותו בשום צורה כאדם, יתכן ויש הרבה בנות שלא יפריע להן..ועדיין חובה לספר.

חוץ מזה, חסר סיפורים על אנשים שהנטיות שלהם השתנו באמצע החיים?
דומני שלא חייב להיות שהמציאות כמו שאת מתארת.ד.

הרי לפי מה שהוא תיאר, מדובר במשהו "קל" יחסית. לא חד-משמעי לגמרי.

 

לא נראה שיש לו "איסור יחוד". וגם לא חייב שזה "חלק משמעותי באישיותו". תלוי במה מדובר.

 

ולכאורה הסברא אומרת שאדרבה, מישהו כפי שתואר, אם יתחתן - אז יתחזק הצד ה"נורמלי" שבו.

באמת תלוי מה המקרה. אם זו רק סברא ולא ידיעה אין סיבה שהבחורהאנונימית1111
לא תדע. החיים שלה!
רוב הנשיםזה אני

לא יתחתנו איתו.

ולא כזה בטוח שיש לו התמודדות כל כך יותר קשה מכל גבר אחר עלי אדמות.

וממש אין לו איסור ייחוד עם כל העולם.

הוא יימשך אליה והם יחיו חיים כולל חיי אישות תקינים.

שוב זה גם תלוי באיזו רמה והאם הוא ניסה לטפל בזה. 

והתגובה שלה רק מוכיחה את הטענה שלי, כל הנושא הזה של יצר לא אמור להפתח לדיון עם נשים. פשוט.. כי אתן לא מבינות בזה.

בוגר..מקרוני בשמנת
ואתם בורים גמורים בעניינים רגשיים - אז לא לשתף את בעלי לעתיד ברגשות שלי כי הוא לא ממש מבין בזה?
בשיעור של רב גדול למדתי שברגע שנשואים הופכים ליחידה אחת, כל התמודדויות וההחלטות הן על שני בני הזוג. ההתמודדות שלו הופכת לשלי, למה? כי "אשתו כגופו"! דא.
איך אני יכולה להיות במצב אינטימי עם מישהו שלא משתף אותי שבעצם הוא נמשך אליי באותה מידה שהוא נמשך לחברותא שלו/ לשכן/ למרצה..?!?!
אתה ממש מגזים כדי להצדיק את הטענות שלך.אנונימית1111
ועם אישה עם נטיות הפוכות שגם נמשכת לגברים היית מוכן להתחתן?אנונימית1111
באיזה מינונים זה קביל בעיניך?
אישה שנמשכת לחברות שלה, לשכנות ובערך כל מי שסובב אותה..לא היית רוצה לדעת?
מאוד מגזימותזה אני

לומר שהוא נמשך אלייך כמו שהוא שנמשך לחברותא שלו או לשכן.

זה ממש לא משיכה כזו. אם כן אז צריך ללכת לטיפול.

כי גם אישה שתגיד לי שהיא נמשכת אליי כמו אל גברים אחרים זה מאוד יציק לי.

אבל אם היא תגיד לי שיש לה משיכה לגברים.ואפילו אם תגיד לי שגם נשים מושכות בעיניה (אני לא חושב שזה ענייני)

אם זה לא ברמה שזה מפריע לקשר שלנו, היא יכולה להסתיר זאת ממני.

אני הייתי מרגישה מרומה אם לא היה מספר לי דבר כזהמקרוני בשמנת
זה בהחלט משפיע על הקשר ובהחלט עלול לגרום למשברים וקשיים ואיך אפשר לעבור אותך בלי לשתף??!?!?
לעניות דעתי אם רוצים להתחתן צריכים להיות מסוגלים להיפתח בהכל. כבר הייתי בקשר עם בחור להסתיר ממני פרטים ש"סתם יפגעו בי" וזה היה נורא. הרגשתי מרומה, פתיה ותמימה וגם חוסר אמון עצום.
זוגיות מבוססת על אמון! זאת אחת התכונות הכי חשובות. להסתיר נטיה מינית הפוכה זה חתיכת מעילה באמון. לא ראוי לדעתי, ממש "מקח טעות"
שוב הכל תלוי ברמהזה אני

יכול להיות שזה ברמה שהגבר ממש לא מייחס לה חשיבות בחיים שלו כמעט. וחי עם זה ומתמודד עם זה.

אמון זה הדבר הכי חשוב בקשר זה נכון. אבל עובדה שחז"ל ועד היום דנו במקח טעות ולא כל דבר היה ברור מאליו שנחשב במקח טעות.

אם הנטייה הזו הייתה בעבר, והוא טיפל בה, ועכשיו הוא רגיל לגמרי,

גם אז זה מקח טעות אם הוא לא מספר לך?

 

אם היה בעבר זה לא מקח טעותמקרוני בשמנת
אבל כן הייתי מצפה שישתף אותי.
כי ככה זה בזוגיות - משתפים בכל החוויות המשמעותיות בחיים, תומכים זה בזה ומעודדים. יוצרים יחד אינטימיות רגשית שמאפשרת שיח פתוח, כנות ואמון.
ואם זה עדיין מצב קיים אז בודאי ובודאי שזאת מעילה אם לא מספר! מזעזע בעיניי לחשוב שהאשה צריכה כאילו לדעת רק מה הרלוונטי באופן ישיר אליה עצמה ולא מה שעובר על בעלה (שדוגרי, זה היינו הך)
אממזה אני

לא בטוח שזה כזה נכון לשתף כל דבר.

כמו שכבר אמרתי,

במצב אוטופי כביכול שאת מתארת. הגיוני שהמון המון המון המון זוגות שחיים היום באושר ויחיו באושר עד 120 לא היו היום חיים יחד באושר.

בזוגיות ממש לא משתפים בהכללשם שבו ואחלמה
לכל אחד יש את הייחודיות שלו
ואת המקומות הפרטיים שלו
וזוגיות פרושה ששני עולמות
חיים ביחד,
אבל הם עדיין שתי עולמות
כי אם הם לא יהיו שתי עולמות,
הם יהיו אפס עולמות.
ההתאחדות, היא לא מחיקת העצמי.
אהמ... אצל גבר זה שונה...אברי
אצל גבר האיסור הוא דאורייתא.
אצל האישה האיסור מרומז מדברי סופרים (אישה המסתלסלת ברעותה)

כך שאצל גבר לדעתי זה יותר חמור וחובה ליידע לפני אם הוא מה שנקרא ביסקסואל...
במקרה של אישה,אם היא ביסקסואל, לדעתי לא חובה להגיד על ההתחלה, אבל אם היא על אסכולת ה"גאווה" חובה להגיד..
מקווה שלא תסקלו אותיזה אני

דבר ראשון ממליץ להתייעץ עם רב. דבר שני יש על זה דיונים נרחבים אני חושב שגם במכון פועה כל מה נחשב למקח טעות ומה חייבים לספר (מהפן הרפואי ועד לפן הנפשי)

היה לי דיון על זה עם הרב שלי (לא בקטע שקשור אליי אלא על מישהו אחר),

שיש לו דבר כזה והוא גם נפל (לא באיסור דאורייתא אלא בדברים אחרים).

רציתי לדעת האם יש חובה לספר למי שיוצאים איתה והאם יש לי חובה לספר וכולי.

התשובה הייתה ארוכה.

בגדול, לא כל דבר האישה צריכה לדעת. יש דברים שלא מדברים עליהם. ולא, זה לא ייחשב כמקח טעות.

ז"א אפילו אם הוא נפל לא תמיד יש צורך לספר על הנפילה - ברור שמדובר על משהו שלא משפיע כיום.

אם מדובר במשהו שלא אמור להשפיע על האישה- אין חובה ולפעמים לא תמיד טוב לספר. (אולי לאחר כמה שנות נישואין שבהם זה יבוא ממקום יותר אמיתי).

אבל אם זה דבר שמשפיע עכשיו על האישה ישירות חייבים לספר - ויותר מיזה, לא לצאת, לנסות לטפל.

היום המחקרים אומרים שכל גבר נולד עם משיכה לשני המינים ברמה כזו או אחרת על הסקלה - יש כאלו שזה בא לידי ביטוי ברמה גבוהה ויש כאלו שלא.

ודבר אחרון שאולי ימחיש הכי טוב את מה שאני אומר,

נניח וגבר שיש לו נפילות באינטרנט (דבר שאישה לעולם, אבל לעולם לא תבין). ירגיש שהוא חייב לספר (שוב תלוי עד כמה זה ישפיע עליו) מרגיש לו שהוא שקרן וכולי.

הרב אמר לו בפשטות - קח בחשבון שכנראה שלא תתחתן עם האישה הזו, וגם  במצב כזה קח בחשבון שלא יהיו חתונות בעולם.

הסחפות לא נורמאלית לומר שכל גבר נולד עם משיכה לשמי המינים!!אנונימית1111
נכון.. היסחפות.ד.


זה לא אניזה אני

זה מחקרים מדעיים.

ולא בקטע שכל גבר חייב להרגיש משיכה לגבר אחר.

יכול להיות גברים שנגעלים מעצם המחשבה,

ויכול להיות גברים שזה ברמה נמוכה.

ולכן גם יש המון השפעה למה שעבר עליו בתור ילד (בייחוד לדמות האב שהוא ראה) וללגיטימציה שנותנים לזה.

ממש לא מסכימהמקרוני בשמנת
א' מאיפה ההחלטה הגורפת שאנחנו לא מבינות בזה כלום???
ב' גם כשאני לא מבינה אני מקשיבה מתוך ענווה וכבוד לאדם המתמודד.

נראלי ממש לא נכון לומר שלא יהיו חתונות אם גברים יעזו להיות כנים לנשים שלהם. יצאתי עם גברים לא מעטים וחלק מכובד מתוכם נפל או בעבר או בהווה, והשיתוף לא גרם לי לברוח. זה סתם תירוץ כדי להצדיק הסתרה. אני מזועזעת
אם נמשך לבנות במידה שווהכישוף כושל

בס"ד

 

או מרובה מהמשיכה לבנים

אני לא רואה טעם לספר הרבה מראש

היית אומרת רק בשלב מתקדם של הקשר

(כי אישה צריכה לדעת לאיזו התמודדות היא נכנסת
וכי קשר טוב מחייב שיתוף גם בפרטים הפחות נעימים)

 

(אם נמשך בעיקר לבנים זה שונה מאוד בעיני וצריך לחשוב הרבה אם הוגן מצידו לצאת לדייטים)

לדעתי,בתשירות בדימוס
אם זה דבר שאתה חושב שיש לו ח"ו פוטנציאל בעתיד (לאו דווקא מרצון),כלומר היא קיימת בתודעה כרגע אבל בעתיד הרחוק ובדמיון הפרוע תראה קשר ישיר לקשר או עשייה עם המין השני, יש לשתף את הבת זוג, ואם לא, אז אין צורך..
זה דבר שלא קשור דווקא למין השניזה אני

ז"א. נראה לי שזה חולני שלגבר או לאישה יש מחשבה לקיום קשר לא משנה עם זה עם בני המין השני או אותו המין. זה לא הגיוני ולא מובן לי איך אפשר להתחתן כשיש ברקע מחשבה של בגידה.

נכון. וזה גם לא נורמאלי לקשור מישהו אחר לחיים שלך, תוךאנונימית1111
הסתרה והנחה שאם היה מכיר אותך כמו שאתה - לא היה מסכים להתקשרות הזאת.
במילים אחרות, זאת הונאה.
כמו שכתבתי, זה לא עניינהלשם שבו ואחלמה
זה קשור אליה?
אני באמת לא מבין.
ואם הידיעה של העובדה הזאת
היתה מונעת ממנה לרצות בו,
אז זה רק אומר שהיא לא באמת מבינה
מה זה אומר, וזה עוד סיבה להסתיר.
סליחה, אתה לא היית רוצה לדעת עם מי אתה מתחתן?אנונימית1111
גם אם תאמר שלך לא היה מפריע, יש אחרים שכן. צריך לתת לצד השני לבחור עם מה להתמודד.הוא יכול למצןא אחרות שיקבלו אותו אותו כמו שהוא ואולי אפילו יעזרו ויתמכו, נכון שזה קצת מצמצם את מבחר הבנות. אז מה? זה מסוג הדברים שלא בהכרח יצליח להסתיר כל ימיו במיוחד שחיים צפוף ואנטנסיבי כ"כ. ההסתרה יכולה להרוס את מה שהיה יכול להבנות ולהתחזק על בסיס של אמון הדדי. מי שבוחרת לא לקבל - זכותה המלאה! החיים שלה!
לדעתי זה לא פחות מחןצפה לטעון אחרת ולהחליט עבור מישהו אחר מה הוא צריך לדעת ומה לא.
המטרה היא לא חתונה ויהי מה. אני הייתי רואה את זה כהונאה לשמה ומעילה באמון.
את מתייחסת לזה כאל הסתרהלשם שבו ואחלמה
אבל זה פשוט לא קשור אליה.
גם לי יש חוויות ומעשים שאני לא משתף את אשתי היקרה, והיא יודעת את זה, וזה בסדר,
כי זה שייך לעולם הפנימי שלי, ושלי בלבד.
וגם לאשתי יש את זה.

האהבה זה דבר מאוד חשוב בזוגיות,
אבל לא פחות חשוב, ואפילו יותר,
זה הכבוד לשני,
ואחד הםמשמעויות של הכבוד
זה לכבד את המרחב האישי שלו,
לכבד את ההחלטות שלו,
ולאפשר לו לפעול בדרך שלו.

המשיכה הקלה שיש לפותח השירשור
היא פשוט לא שייכת למערכת הזוגית שלהם,
היא התמודדות שלו, ושלו בלבד,

היא לא יכולה ולא צריכה להבין את זה.

את מתייחסת לזה כאל תכונה משמעותית שלו,
כאל משהו שזה ממש חלק ממנו וקשור למי שהוא,
וזה ממש לא ככה.
זה משהו צדדי שמלווה אותו
ולא מגדיר אותו או משמעותי בו.
ולכן זה גם לא נוגע לאשתו.
זאת הסתרה ועוד איך.אנונימית1111
 .אני לאו דווקא מתייחסת למקרה המובא, יתכן ומדובר במשיכה שולית וזניחה ואולי במצב כזה אפשר לא לספר. מה שמחזק את הדעה שלי שכן חייב לספר היא העובדה שהוא ציין שהמשיכה לבמי מינו גברה כתוצאה מחשיפה למראות מסויימים. קראתי פעם מחקר לפיו חשיפה למראות עשוי לגרום לנטיות הפוכות לגמרי, היה שם מקרה על בחור שצפה בפורנו וכתוצאה מכך נטיותיו התהפכו לגמרי בגיל 27.. הנקודה החשובה היא שאין ודאות שהמצב לא יחמיר וזה בודאי עניינה של המיועדת!!
אני מסכימה שהאהבה חשובה וגם הכבוד, את שניהם אפשר להשיג בשיתוף וכנות. כשקיים מידע כזה מראש חובה לשתף, הוא לא חייב להכנס לפרטי פרטים ולהסביר בדיוק מה הם הפנטזיות שעוברות לו בראש כשנחשף למראה כזה או אחרו. מושג כללי חייב שיהיה לה.
אני שמח שאנחנו כמעט מסכימיםלשם שבו ואחלמה

אני לא חושב שצריך לחשוש שזה יתגבר. 

באותה מידה יש לו משיכה גם לנשים

אז אולי נחשוש שהוא יתעסק ח"ו עם נשים אחרות אחרי החתונה?

ואולי נחשוש גם בגבר רגיל שהמשיכות שלו יתהפכו?

אני לא חושב שצריך לחשוש לדברים שיתרחשו אחרי החתונה

אם המצב הנוכחי הוא כמו שהוא תיאר אז אין סיבה שישתף אותה, כי כאמור, זה לא נוגע לחיים שלהם ביחד. 

במצב הנוכחי הוא לא באמת יודע איך חיים עם אישה ישפיעו עליו.אנונימית1111
אתה אולי לא חושש שזה יתגבר כי בטוח שלא אתה צריך לחיות איתו עוד 70 שנה. ולה - זכות מלאה לקבל נתונים מה שיותר אמיתיים כדי לעשות את השיקולים שלה.
אחרי חתןנה עלולים להתפתח תסריטים לא צפויים עבור מי שנמשך לשני המינים.
זה לא שאני לא חוששלשם שבו ואחלמה

אלא אני אומר שלא צריך לחשוש. שהיא לא צריכה לחשוש. 

כי אין הבדל בין לחשוש לזה, לבין לחשוש לעוד המון דברים אחרים

כמו למשל שהנטיות יתהפכו

או שהוא יבגוד ח"ו עם אשה אחרת

ועוד ועוד

אין סוף לחששות שאפשר לחשוש. 

 

ולא, אין הבדל מהבחינה הזאת בינו לבין כל אחד אחר,

למה את חושבת שעלולים להתפתח "תסריטים לא צפויים" לאדם כזה? זה לא נכון. 

 

הוא בעצמו ציין שהוא רק חושב שהמשיכה למין הנשי חזקה יותר,אנונימית1111
חושב.
יש חשש ויש חשש. פה מדובר על חשש סביר ( הוא עצמו ציין שלראות את החברים שלו בלי חולצה גורם לו להרהורים). . מי שחושבת שיש סבירות שבעלה חלילה יבגוד בה תהיה טיפשה אם תסכים להתחתן איתו..
ברור שיכולים להתפתח תסריטים.. יכול להיות שאחרי שיחיה עם אישה ירגיש שזה לא זה וההעדפה שלו תטה משמעותית לכיוון ההפוך.... ושניהם יהיו מסכנים ומתוסכלים.
אני לא רואה את עצמי עושה משהו כזההכללטובה123#
אני לא רואה את עצמי חוטא עם גבר בדיוק מהסיבה שאני מלא רואה את עצמי בוגד עם אשה אחרת, זה פשוט לא עולה על הדעת
השאלה היא לא מה תעשהלשם שבו ואחלמה

השאלה אם יש חשש שלא תמשך לאשתך.

אם יש חשש סביר כזה את זו בעיה רצינית שאסור להסתיר מהאשה

חחח אבל הוא יודע שהוא נמשך לאשתוזה אני

זה גם יכול להיות בגבר רגיל, שלא יודע שהוא לא נמשך לאשתו!

גבר שיודע שיש לו משיכה לנשים (גם אם יש לו משיכה גם לגברים) לעולם לא ידע ב100% שהוא נמשך.

והוא יוכל לדעת לפני החתונה כשיוצאים אבל לא לגמרי.

אותו חשש יהיה גם לגבר שנמשך רק לנשים.

אם הוא חושב שיש סבירותלשם שבו ואחלמה

שהוא לא ימשך לאשתו אז את צודקת שאסור לו להסתיר את זה. 

אני לא התרשמתי שיש חשש סביר כזה. 

אבל אני רואה שאנחנו מסכימים על העקרון

רק חלוקים על הבנת דבריו של פותח השירשור. 

 

לפי המצב שלי כרגעהכללטובה123#
אני לא חושב שיש סיכוי שאני לא אמשך לאשתי
אם אין סיכוי שלא תמשך לאשתך אז אפילו אנונימית1111לשם שבו ואחלמה

תסכים שאין צורך לגלות את זה לאשתך. 

כי היא כתבה שרק כשיש חשש סביר צריך לגלות. 

 

אם באמת לדעתך אין חשש סביר אז תתעלם מזה

האמת היא שעצם הטיפול בבעיה דומה 

להתמודדות עם הירהורי עברה

פשוט להסיח את הדעת לדברים אחרים, להתעלם מהמשיכה הזאת

ולא לתת לה חשיבות או במה. 

 

החשש הוא על בגידה או על אי המשיכה ?הכללטובה123#
לא מדוייק.אנונימית1111
לדעתי הוא חייב לשתף אותה כי כמו שציינתי הוא כרגע לא יודע כלום, הוא רק יכול לשער.
אם נניח היה מדובר על מישהו שכן חי עם אישה אז היה מקום להיות קצת יותר שקטים מהבחינה הזאת.
הפתיחות שקיימת כיום מגדילה משמעותית את הסיכוי שלו למצוא מישהי שתאהב ותקבל אותו איך שהוא. ההסתרה להזיק.
לא הבנתיהכללטובה123#
מה החשש, ולמה בדיוק צריך לספר לפי מה שאת חושבת
צריך לספר כי יחסי אמון וקבלה בזוגיות הם בסיסייםאנונימית1111
אתה לא מעדיף מישהי שתאהב אותך כמו שאתה? למה להסתיר? אחרי הכל לא חטאת בשום דבר ולא בחרתבזה.. לטובתך, ( כמובןגם לטובתה) תבחר במי שבוחרת בך.יש בנות שירתעו מזה וזה גם בסדר , יש אחרות שלא.
הנקודה הבעייתית לדעתי היא שבת פשוט לא תבין את זה נכוןלשם שבו ואחלמה

אם הוא יספר לה, 

ומשום כך ייעשה לו עוול. 

 

וזה שהוא לא יודע כלום, זה לא נכון, 

זה לא נכון שהוא יכול רק לשער,

אם לא נסמוך על ההבנה שלו את עצמו, אז על מה כן נסמוך?!

כל אדם מציג את עצמו כמו שהוא מבין את עצמו 

ועל זה אנחנו תמיד נשענים. 

 

וגם מצד האמת נטיות כאלה לא נוטות להתחזק אם לא מחזקים אותם

לפי זה את היית מספרת כל דבר ?הכללטובה123#
אני בעד שיתוף ברמה העקרונית בהכל.אנונימית1111
כמובן לא הכל ביום אחד ולא בכל הרהור, אלא בצורה מושכלת וחכמה.
איך אפשר להתחתן אם מישהו שיחשוב ששקרתי אותו? ובמזיד?

אני חושבת שהסיכון שתפסל שווה את הסיכוי שתמצא מישהי מכילה.
מתי זה נעצר?זה אני

אולי כאשר אני אדווח על כל דבר שיוצא לי מהגוף?!

ממש לא.

גם ההלכה מבינה שלא צריך לספר כל דבר, וגם דברים הקשורים במחלות. כל עוד זה לא משפיע. לכן אם הוא נמשך אליה ויכול לחיות איתה חיים נפלאים למה להרוס את זה עם משהו שלא מפריע?

אתה באמת חושב שאפשר להתחתן עם אשהמקרוני בשמנת
ו להסתיר ממנה מחלות?!?!?
זה נראה לך תקין???
שוב תלוי איזהזה אני

זה יותר פשוט לגלות עליהן כי זה לא 'התמודדות' אני רק אומר שאין חובה, לפחות לא הלכתית

אני מסביר את המצבהכללטובה123#
עבר עריכה על ידי לשם שבו ואחלמה בתאריך ז' באדר תשע"ו 06:51
המשיכה שלי לבנים היא נראית לי פחותה ממשיכה לבנות. ואף פעם לא ראיתי אישה לבושה ממש לא צנוע לעומת זאת ראיתי את כל החברים שלי בלי חולצות, וכן זה לפעמים מגרה ומעורר רצונות ולכן יכול להיות שזה התגבר בגלל זה, אבל לרוב אני לא כל כך חושב על זה ואני לא אפנטז על החברותא שלי וכו' ואני לא אסתכל עליו בצורה מינית.
תשאלו שאלות אם לא הבנתם אני אנסה להסביר כמה שאוכל
כנסעלה למעלה עלה4

פנה "לעצת נפש" הם יכולים לענות לך על השאלות.  http://www.atzat-nefesh.org/

לדעתי לא.מבקש אמונה

אני בעד. ממש ממש

מחר?פרח

 

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

בודאי שיספק לה עם יש לו משיכה חזקה לאשה ממולמקרוני בשמנת
יכולות להיות לזה השלכות מטורפות.
והאשה לא נגדו, תפסיקו לחשוב ככה. האשה יכולה לעזור לו בהתמודדות ולאפשר לו סביבה שתתאים לו מבלי שיהיו לו קשיים רוחניים גדולים.
אבל במקרה הזה הוא עוד לא נשוי.. זה רק ידפוק אותומבקש אמונה


תאמין לי שאם תהיה לו אישה כעוסה, ממורמרת, פגועה ואולי גםאנונימית1111
נגעלת הוא יתגעגע לימי רווקותו...
סוף מעשה במחשבה תחילה!
ולמה שתיגעל אם הוא לא יגלה לה??מבקש אמונה


נשים מרגישות דברים כאלה..וגם דברים יותר דקים מזה..אנונימית1111
לא יודע.. אבל אני אישית לא הייתי אומר שום דברמבקש אמונה

מניסיון, לפעמים צרה יכולה לצאת מפרופורציה דווקא בגלל שגילית למישהו אחר

שאמנם דואג לך, אבל לא מבין כל כך את הבעיה כמוך ועושה מזה הרבה יותר בלאגן

^^^(בעיקר על התוכן)צריך עיון
זה נכון גם להפך, אם אתה משתף מישהו הוא יכול להכניס אותך לפרופורציות יותר הגיוניות..
נכון...ואני אעדיף לשתף מישהו שמבין, לא את אישתימבקש אמונה
עבר עריכה על ידי מבקש אמונה בתאריך ז' באדר תשע"ו 13:57
עבר עריכה על ידי מבקש אמונה בתאריך ז' באדר תשע"ו 13:56

 

ולכן אין אף אחד שהצליח להסתיר מחברתו נטיות כאלו...אהיהאשראהיה

הרי שומעים על מקרים כאלו חדשות לבקרים, שאחרי כמה וכמה שנות נישואין האישה פתאום מגלה שבעלה יוצא מהארון.  

 

הפנטזיה ש'נשים' הן X וגברים הם Y היא דעה קדומה ומטופשת. יש נשים שתרגשנה - והן מוזמנות להיפרד מגבר שהן חושדות בו שהוא כזה. יש גם נשים שתרגשנה זאת על גבר שאיננו כזה, אגב... ויש נשים שיהיה להן טוב מאד עם בחור כזה (אם הוא יצליח שלא לפגוע בהן באמצעות 'גילויים מרעישים'), מבלי לדעת בכלל שיש או שהיתה איזושהי בעיה. 

כל גבר, גם ירא שמיים וצדיק, עלול לחושלשם שבו ואחלמה
משיכה פיתאומית לאשה זרה.
זה משהו כמעט טכני, פיזי, לא נתון לבחירה,
זה עובד אחרת מאשר אצל נשים.

האחריות של הגבר היא להתעלם מזה ולהתמקד במה שעליו להתמקד.

אבל בגלל שזה כל כך שונה בין גברים לנשים, דווקא לכן זו תהיה טעות לשתף בזה אשה, היא לעולם לא תבין.
^^^`זה אני

מדוייק.

ממש לא מסכימהמקרוני בשמנת
לא צריך לשתף בכל משיכה רגעית הטכנית המצליחים להתעלם ממנה, אבל אם יש אדם שנמשכים אליו וזה מעסיק את המחשבה, אז זה עניין משמעותי וחשוב לשתף.
לא נבין? תסבירו. ככה זה בהמון תחומים בין נשים לגברים, הסוד הוא תקשורת והכלה, לא התעלמות או הסתרה.
אולי באותה מידה אגיד שאתם הגברים לעולם לא תבינו עד כמה חשוב לנו לשמוע מה עובר עליכם ולהיות שותפות ברגשות ובקשיים שלכם.
טוב. לדעתי חובה להסתיר דברים כאלה.לשם שבו ואחלמה
עבר עריכה על ידי לשם שבו ואחלמה בתאריך ז' באדר תשע"ו 14:26

זה לא שהיא לא תבין,
היא תבין את זה בצורה לא נכונה.
תיקשורת והכלה זה חשוב,
אבל לפעמים היא לא פותרת את הבעיה.

ובכל מקרה, בנידון של השירשור כמו שכתבתי, זה בכלל לא קשור אליה.

הבעיה ש"פותרים את הבעיה" על חשבון מישהי אחרת!! וזה לא מוסרי!אנונימית1111
זכותה המלאה של בחורה לדעת דברים כאלה! .למה לכבול אליך מישהי שמלכתחילה לא הייתה מסכימה להיות במציאות כזאת??? ( לא אליך- אתה..). כמו שאתה בחרת אותה תן לה לבחור אותך. פשוט.
כל אחת תחליט מה לעשות..
למה על חשבונה? מה זה קשור אליה? מה זה נוגע לה?לשם שבו ואחלמה

היא בכל מקרה לא תהיה במציאות הזאת כי המציאות הזאת לא תיכנס לתוך החיים שלה. היא לעולם לא תדע ממנה, ולא תושפע ממנה. 

 

 

כי זאת עובדה שמבחינת חלק מהבנות זה לא היה עובר.אנונימית1111
וממש לא משנה מה הסיבה!
ברגע שיש לך מידע או נתון שקיימת סבירות לא מועטה שיפריע לחלק לפחות - עליך להיות ישר וגלוי.
אתם מציירים פה מצב כאילו זה סוד שניתן להסתיר אותו בודאות ולא תהיה לו שום השפעה, ושלא יהיו שום שינויים בעתיד וכו..שהאישה לא תגלה...
אתם חולמים!
ההסתרה היא מתכון עם סיכוי לא קטן להרס.
די אבל די דימשיח בן דוד

אני בעד. ממש ממש

מחר?פרח

 

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

זה שזה לא היה עובר זה לא סיבה.לשם שבו ואחלמה

זה שבת עלולה להבין את הסיטואציה לא נכון ומשום כך לחתוך 

זה עוד סיבה למה לא לשתף, לא סיבה לגלות. 

זה אפילו לא סוד, אלא עניין אישי של הגבר, וכן, לא תהיה לו שום השפעה. ואם את חושבת שתהיה לו השפעה זה רק מראה שאת לא מבינה מצב כזה. 

אז בגלל שאתה ( לא אתה) חושב שבת לא תבין יש לך זכות ליטולאנונימית1111
ממנה את זכות הבחירה וההחלטה?
באיזה עולם??
יש כל מיני מקרים , מקרה אחד לא מעיד על ל האחר.
זכות הבת לפסול על מה שבא לה.היא תשא באחריות למעשיה והחלטותיה.למה אתה חושב שמותר לקחת את זה ממנה??
להיפך, אם הוא ישתף אותה בזה אז הוא ישלול ממנהלשם שבו ואחלמה

את זכות הבחירה בגלל שהוא יגרום לה להבין את המציאות בצורה מעוותת. 

עצם השיתוף שלו יובן לא נכון על ידה והיא תטעה בפירוש המציאות. 

 

אבל זה לא העניין, 

זכותו של הבן שלא לשתף בחוויות אישיות מסויימות שלו, שלא קשורות לקשר בניהם. 

ההגיון שלכם מפחיד!אנונימית1111
דווקא הגיון צרוף ^^^מבקש אמונה


אני רואה שאתה מחפש לריב אתי היום..אנונימית1111
תזהר שהיצר הרע לא ישתלט עלי...

סתאאם..

לדעתי, זו חוצפה לשמה!!
אם זה המצב, נשאר רק להתפלל. ממש עצוב שאנשים חושבים שמותר להם.
מה מה זה תספרי לי גם ..ואם תגעי במבקש אני מתהפך עליך משיח בן דוד


אנונימית1111
מה זה , משיח? איזה מן גבר אתה? מאיים על בחורה.. על ילד בגן חובה...
מה יהיה??
אני אגיד לך מה יהיה משיח בן דוד

אני בעד. ממש ממש

מחר?פרח

 

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

מבקש אמונה

אני בעד. ממש ממש

מחר?פרח

 

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

אחי אני יכול להתייעץ איתך?משיח בן דוד


במה? איך להרביץ לה?? מבקש אמונה


וואלק כן גם משיח בן דוד

אני בעד. ממש ממש

מחר?פרח

 

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

אמממ...מבקש אמונה

אני בעד. ממש ממש

מחר?פרח

 

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

תודה אחי אני ילך על זה משיח בן דוד


הדיון כאן מזכיר לי פרק בסדרה "חברים"ה-מיוחד
שצ׳נדלר מספר למוניקה סיפור על רוס בטענה שאין סודות בין זוגות ואז בתגובה רוס מספר למוניקה על סודות של צ׳נדלר ומכאן מתחיל להתגלגל סיפור מצחיק
אחרי הרהורים ממושכים -אהיהאשראהיה

זו אולי אמירה קיצונית, אבל נראה לי ש"אסור" לך לא לצאת במצב כזה. ובצורה יותר מעודנת: אם יש לך משיכה גם לנשים - עדיף שתצא עם בחורות, וזה ימקד אותך בכיוון הזה. ככל שתוכל להעביר את מישור ההרהורים לאזורים הנורמטיביים יותר - כן ייטב. ובעז"ה יהיה בסדר. ככל שאנשים מתבגרים ונהיים נואשים יותר - כך גם ה"מורי היתרא" שלהם יורד, ולכן גם אם כרגע האופציה לעשות משהו בנושא המשיכה לגברים לא נראית לך אפשרית בכלל, עדיף שלא להעמיד את עצמך במבחן יותר מדי זמן. 

 

לגבי חשיפת המצב לבחורה - התלבטתי ממש הרבה, ואני חושב שלא ניתן לתת תשובה כללית בנושא הזה. אני חושב שכדאי לערוך בירורים ואולי למצוא זוג שנשוי במצב הזה (וישנם כאלו, יש אפילו אפשרות למצוא אותם בדיסקרטיות דרך עמותות כמו 'כמוך' וכדו'. לטעמי זו הקבוצה המועדפת לדבר איתה בנושא, כיוון שרואים באתר שלהם שהם יותר רגישים לאורתודוכסיה ולרעיון הנישואין הנורמטיביים מאשר עמותות אחרות), ולגשת לדבר איתם באופן פרטי על הנושא. בפורום אתה עלול לשמוע אמירות מרפות-ידיים, וחבל. 

 

המון בהצלחה!

ובכל מקרה - דע שהאומץ והכנות שבפניה בגוף ראשון בנושא כזה מעוררים הערכה. אני מקווה שתמצא גם את הבחורה שתרגיש כך. 

קו הסיוע של עצת נפשאוסנת

http://www.atzat-nefesh.org/

ימים ב', ד', ה', בן השעות 20:00-23:00

קו הסיוע של עצת נפש: 072-2160688 או 02-6541899

 

 

בקצרה (ולא הייתי כותבת אם לא היה לי מספיק ידע בנושא הספציפי) -

לא הייתי מכריזה עליך כבעל "נטיות הפוכות", מה שאתה מתאר (בעיקר בהמשך השרשור) הוא נפוץ,

וכנראה שגם יעבור במידה רבה כאשר תהיה בקשר עמוק עם אישה.

אבל אני לא מכירה אותך, ולכן כדאי להרים טלפון ולהתייעץ עם אנשים שמומחים בנושא ובעלי הרבה מאוד ניסיון.

לגבי השאלה האם כדאי לספר,

באמת שאלה גדולה. ואין לי תשובה. 

(אני מניחה שזה מאוד תלוי באופי שלך, של הבחורה הספציפית, ובקשר שלכם. 

יש שמספרים, וזה עוזר להם להישמר או לפתח את הקשר ביניהם כפי שהם רוצים שהוא יהיה,

ויש שלא, וגם זה לגיטימי לדעתי - תלוי מי הבחורה ועד כמה הציפייה שלה מהקשר והיכולת שלה להכיל ולתת אמון ולשכוח מזה בכלל...)

 

 

אל תפנה לעמותת "כמוך" שרואה את הנטיות כלגיטימיות. במקרה שלך זה ממש עוול, לשים עליך תוית "אתה כזה" כשאתה כנראה לא.

VVVVV טהרני

מכיר באופן אישי כמה חברים עם נטיות הפוכות, חלקם ברמות קשות בהרבה מהמתואר כאן, שניסו להיעזר ב"עצת נפש" ונכוו (אני מכיר אחד שגם התגרש לאחרונה, לאחר תקופה ארוכה של נישואין וכמה ילדים, בעקבות הבעייה שלא באמת נפתרה).

 

אני מציע למי שפונה לעצת נפש לבקש לדבר עם אנשים שנעזרו בארגון שמעידים שהדבר עזר להם באופן משמעותי בטווח משמעותי (5-10 שנים לפחות).

 

אני אישית טופלתי ב"עצת נפש" במשך כשנתיים לגבי בעייה אחרת, שהוגדרה על ידם "כאובססיה מינית". שילמתי כסף רב למטפל, ובאופן אישי קיבלתי אמנם כמה תובנות וכלים חשובים מאוד, אך לא נשארתי "נקי" יותר מכמה חודשים.

 

לאחר כמה וכמה שנים נוספות של סבל, הגעתי לפורום "שמור עיניך" שם שמעתי על תכנית 12 הצעדים. מאז אני נקי למעלה משנתיים.

 

בקבוצות 12 הצעדים יצא לי לפגוש מספר חברים עם נטיות הפוכות, שלאחר עבודה רוחנית של כמה שנים נהיו יותר "סטרייטים" - נוצרה או התחזקה אצלם המשיכה לנשים. חלקם גם נישאו או נפגשים עם בנות למטרת נישואין.

אני ממש לא במצב הזההכללטובה123#
כרגע אני לא במצב שצריך לחזק את המשיכה לבנות. הנטיות שלי הם גם וגם, אני לא צריך טיפול כדי לחזק את עצמי המשיכה לנשים
שמח בשבילךטהרני

דבריי לא היו מכוונים רק אליך. מכיוון שזהו פורום ציבורי גדול הנחתי שתהיה בדברים תועלת לחברים נוספים. כאשר מישהו סובל מעניין מסוים, יש לו נטייה טבעית להימשך לקריאת שרשורים העוסקים באותו נושא.

 

אגב, בנוגע לעניינך שמעתי שיש קשת רחבה מנטיות הפוכות ועד סטרייט מוחלט. אנשים רבים נמצאים איפה שהוא באמצע, כך שגם בן המין שלהם עשוי לגרום להם להרגיש משהו בכיוון, אך פעמים רבות הם מתכחשים לכך כי זה לא נעים...

כנסו כדאיעלה למעלה עלה4
אמת ונכון הדבר שיש סולם הנקרא סולם סיקני (משו כזה) שבו הוא מחלק בין הטרוסקסואל להומוסקסואל ל6 דרגות שבכל קצה נמצא הקיצון ונמצא שהרבה מאוד אנשים נמצאים בינהם וכן תוכל לראות על מחקרים שעשו בבריטנה ובארהב שאחוזים די גדולים כ18 אחוז שזה בעצם כמעט כל אדם חמישי שהוא בין הקצוות הללו כך שהדבר מעיד שזה לגמרי נורמטיבי אם האדם נמצא יותר קרוב לקצה של הטרוסקסואל (גם שהוא נמשך לבני אותו מין קצת ) ,כך שברור שאדם כזה לא רק שלא צריך לספר אני חושב שאסור לו לספר(יכול להיות שטיפה אני מגזים),ובאופן כללי לאלה הדוגלים שיש לספר כל דבר אווי לנו מספיק יש מכת רווקות לא רוצים יותר מזה רוצים להמשיך להגדיל את האוכלוסיה היהודית בארץ ישראל ואם נתחשב "בפתיחות שצריך להיות ולספר הכול" הרבה זוגות לא התחתנו וחבל מאוד , אך אכן וברור שיש דברים שצריך לספר אך לא להגזים( אינני רב ופוסק הלכה קחו את דבריי כידע כללי ולא הלכה למעשה יש להתיעץ עם פוסק לכל דבר ועניין)
למעונייןעלה למעלה עלה4
וזה תשובה שראיתי מאחד רבני הידברות
"הכלל הוא כל מי שיודע בעצמו שהוא מתאווה גם לנשים והוא יכול לספק את כל צרכי האשה, אינו צריך לספר על כך שיש לו נטיה נוספת כלל".

אויש זה עושה לי רעמקרוני בשמנת
א' ברור שאם בכלל לא נמשך לנשים אז שלא יתחתן עם אחת כזאת.
ב' לא משתפים בני זוג רק במה שמשפיע עליהם באופן מובהק וישיר. משתפים בכל מה שאנחנו מתמודדים איתו בחיים, כדי להקל על ההתמודדות, כדי לא להרגיש לבד או לפחד שהסוד טתגלה. שלא יהיה סוד שמעיב על הקשר.
אם הייתי מגלה אפילו עכשיו שהכל כבר סגור, שארוסי מסתיר ממני נטיה מינית או אפילו סתם נטיה נפשית. ושההסתרה היא מתוך אנוכיות שלא אפרד ממנו ושזה לא נוגע אליי- הייתי מתחלחלת ולא מסוגלת להתחתן איתו.
וגם להיפך. לארוסי סיפרתי על עצמי גם דברים שלכאורה (ואולי לא לכאורה) לא נוגעים אליו והוא לעולם לא היה מגלה אותם לולא הייתי מספרת לו. אבל לחשוב שהיינו מתחתנים כאשר עני שומרת בבטן סוד מפניו זה גורםלי להתחלחל. לא מצליחה להבין את זה בכלל. באמת שלא.
אה, יש מכת רווקות?מקרוני בשמנתאחרונה
אז אולי אני גם לא אגיד מה הגיל שלי כדי שלא יפסלו אותי על זה.
אולי אני לא אראה לבחור את הפרצוף שלי, למקרה שאולי לא אהיה יפה בעיניו..
אולי אשרוף את הגליון הרפואי שלי
אולי אשבור את המשקפיים שלי ואזרוק אותן לפח שלא יפסלו אותי בגלל שיש לי משקפיים?
אולי אצבע את העור שלי לצבע בהיר יותר, שהרי יש כאלה שאוהבים רק בהירות...
אולי אחמצן את השיער ואעשה החלקה?
אולי אשנה את שמי למקרה שמישהו לא יאהב אותו..???


או שאולי - פשוט אהיה עצמי ואחכה לאדם שיקבל אותי כמו שאני!!!!!!!!
עם המשקפיים, והנזם, והמחלות והבעיות הרפואיות, והמשקל העודף, והציניות, והדרמטיות, והשם שלי, והעבר והטראומות, והתלתלים והצבע הכהה! והנה, בלי להסתיר, מצאתי. הפיתרון לרווקות הוא לא חתונה על בסיס הסתרה ושקר! אין לזה סוף.
מחרפן אותי הקטע הזה של הבניםאורי ציון

לפסול בחורה רק בגלל שהיא טסה לחו"ל.

זה לא אומר כלום חוץ מזה שהיא סקרנית ואוהבת להנות מהחיים.

אני בחורה דוסית מבית דוס, ההלכה היא נר לרגלי, ובכל זאת כל כך הרבה בחורים פוסלים אותי עוד בשלב ההצעה רק בגלל ששמעו שאני טסה לחול. ביקשתי מחברות שלי להפסיק להגיד את זה בבירורים, אך אחרי דייט אחד, אחרי שביררו את העניין הם חותכים בגלל הנקודה הזאת. מבחינתי זה אחלה סינון לאיזה בחור יש שכל ישר והגיוני ולמי אין. אבל עדיין זה מחרפן אותי.

מה אתם חושבים, לגיטימי שבחורים יפסלו על זה בלי לברר מאיפה זה נובע ולמה, או לא?

עדיף להגיד בבירורים ולהסתכן שזה יגרום לבחור מראש לדחות את ההצעה, או לא להגיד ואם הוא שואל בדייט אז לספר ולקוות שהדייט לא היה לשוא כי גם ככה יחתוך על זה.

מה אומרים?

בדידות ו-AIבחור עצוב

יצא לי בזמן האחרון להתקל בכמה בנות תורניות בגילאי 30+ שמשתמשות בכל מיני כלי ai כמין חבר\ אוזן קשבת\מטפל או שילוב כלשהו של הנ"ל.

שופכות לפני הai את ליבן, מקבלות ממנו חיזוקים ויוצאות מעודדות.

נתקלתם בתופעה כזו? אני היחיד שנתקל וזה מפריע לו?

( סוג וגילאי הבנות שכתבתי הוא כי איתן בעיקר יש לי ממשק, מעריך שקורה בשאר הגילאים והמגזרים)

לפחות הן לא מתחתנות איתו..intuscrepidam

תופעה נפוצהoo

אבל מה הקשר לבדידות

ולמה שזה יפריע

חופשי אחי גם בנות 18 19 ככה.. כל היום על זה.בנות רבות עלי

ניסיתי לשכנע מישהי שתפסיק ושהוא סתם מבלבל אותה עם שטויות, לא מקשיבה...

>>ברוקולי

בעיניי הכול עניין של מינון. הבעיה מתחילה כשנוצרת תלות- כשהוא הופך לכתובת הרגשית הקבועה או מחליף קשר אנושי.

שלי ממש חמודהפי

פסדר מאמינים לךבנות מרכלות עלי

חחחהפי

זה אכן טבעי כשאנשים במצב של בדידות כמו שכתבתמתוך סקרנות

הבעיה היא בין היתר שהוא מתחנף ומרצה ולא מאתגר.

נתקלתי בזה לא מעטמשה

להבנתי הוא נותן עצות לא רעות בכלל לנשים, והרבה פעמים לא מתאימות בכלל לגברים.

מעניין, כולם ככה? גם גרוק?מתוך סקרנות

לא מדוייקמשה

נתתי פעם תאור של קשר חצי רעיל (לא כזה שמרעילים בכוונה, אבל כזה שלא בריא לצד הגברי שבעניין).

GPT הציע להמשיך

ג'מיני ממש צעק שזה קשר רעיל ושנכון להפסיק אותו. אבל רק לאחר עוד קצת התכתבות.

גרוק לא זוכר מה הייתה התשובה. אבל יהיה מעניין לנסות. אני אחפש אם יש לי את השאלה.

ראיתי פה ושם התייעצויות עם GPT של נשים עם שאלות נשיות (וגם ניסיתי לבדיקה) והיה ניכר ממש שהוא מוטה לכיוון הזה.

מקום אחד שהיה בו מענה לא רע לגבר: מודלים סיניים לא מצונזרים. המצונזרים עושים את מה ש"נכון" ופמיניסטי.

אבל יש גם צד שנימשה

GPT ודומיו מעולים בצורך לקחת משהו שאדם כותב ולעשות לו שיקוף. זה נותן תועלת בערך כמו לכתוב בשביל עצמך (תרגיל ידוע לניקוי הנפש מעומסים שעובד יפה) וגם קצת כמו המנגנון המקובל באחת החסידויות לכתוב ליהודי שכבר לא איתנו.

העניין עם GPTבנות מרכלות עלי

זה שהוא יכול לשנות את דעתו תוך כדי תנועה מאות פעמים אם זה מתיישר עם דעת השואל.

אז אני לא יודע כמה נכון לשפוט אותו כמישהו עם מערכת מוטה לצד כזה או אחר...

במקרה של גבריםמשה

הוא פשוט נותן עצות לא נכונות. גם אם הוא "נוטה לכיוון".

בינה מלאכותית לא יכולה להוות קשר אמיתיאביעד מילוא

אין לה באמת אינטילגנציה רגשית ויכולת חשיבה מורכבת זה ניתוח שכלתני של מה שאתה כותב לו. מעבר לזה יש סכנה שכשפורקים רגשית לבינה המלאכותית הוא גורם לנו לפתח אליו מעין מערכת יחסים שהיא מסוכנת בקלות היא יכולה לנתק אותנו מהחברים שלנו.

גם אני שמתי לב לזהמתוך סקרנות

אבל, נראה לי שגרוק פחות מפחדים מהשטויות האלו

תנסה, תספר פה על התוצאותמשה

נסה גם את ג'מיני.

זה לא מפחיד להשתמש בסיניים?נקדימון

התלבטתי אם לנסות את deepseek ובסוף וויתרתי.

נתקלתי בהרבה כאלו,וגם אני לפעמיםעַלְמָהאחרונה

לא תקין, לא בריא, לא בעד

אבל כן...

שאלה על מיזםאביעד מילוא

מישהו כאן נרשם למיזם מפה לחופה וחזרו אליו משם? או מישהו קצת מבין איך המיזם עובד?

מה מחזק אתכם בשמירת נגיעה?פצלשלי2

שלום

שואל באמת כדי לחזק את עצמי

אני לא רוצה משפטי חכמה וכאלה אלא ממש דברים שאפשר לשבת וללמוד ולהעמיק בהם שיחזקו אותי מהבחינה הזו

יש לציין שאנחנו שומרים ולא נפלנו אבל אני מרגיש בקושי עצום לפעמים בנושא וזה מפריע לשנינו ואני פשוט רוצה להתחזק

שבוע טוב ותודה מראש

לזכור שמחוייבים ואם זה זה, אז נזכה לכך בהמשךארץ השוקולד

אישית, לא מעמיק בהלכות, שמח שלשנינו זה אתגר כי זה סימן שאוהבים ומקיימים את ההלכה כי צריך למרות הקושי ויודעים שזה זמני (מאורסים)

יישר כוח גדול!נחלת

לאחרונה אני מאמץ את המשפטנקדימון

קיבלתי החלטה, ואני יכול לעמוד בה.

לדמיין סיטואציות של שמירת שבתפ.א.

הרי בשבת לא היית מדליק חשמל בגלל רצון רגעי או דחף עז להכין משהו

זה לא כל כך יעילPaslash

בגמרא בסוף מסכת עבודה זרה מובא מקרה בנוגע ליין נסך של יהודים שיושבים עם פרוצה גויה, שהיין לא נאסר. והסיבה: שאמנם גובר על היהודים יצר העריות, אך עדיין לא מוכנים לשתות יין נסך (ולכן לא סביר שהם נתנו לגויה לגעת ביין). עיין סט:

או כמו שאמרו במקום אחר, גזל ועריות - נפשו של אדם מתאוה להן ומחמדתן.

האמת שאהבתי!! יפה!!נתקה

לכבד את עצמיהפי

זה לא קשה

תודה על כל התגובותפצלשלי2

והאם יש לכם שיעורים שאתם אוהבים לשמוע בנושא ובנושא זוגיות בכללי?

מחפש בסגנון הרב שרקי כזה רציונלי פשוט ובהיר

פשוט לו אין הרבה

יש לרב ערן טמירשלומית.

סדרה יפה. עוסקת בעיקר בדייטים כפי הזכור לי אבל לא רק

אם אינך חושש.....נחלת

מרב המוגדר חרדי, ממליצה מאוד על הרב אבנר קבאס (הרבה הומור....)

ורבנים נוספים העוסקים ומרצים בנושא. לצערי איני זוכרת את

שמותיהם, אבל שמעתי ברדיו וכן ראיתי ביוטיוב.

ישנם ביניהם כאלה שממש מפרטים מהפגישה הראשונה. באתר "הידברות". מצויינים.

אגב, באתרי השידוכים השונים ביוטיוב יש טיפים טובים מאוד

ומאמרים טובים מאוד בנושא.

בהצלחה!

פעם היתה חוברת ישנהאריק מהדרום

"מגע הקסם" לא יודע אם אפשר להשיג אותה בחנויות אולי באינטרנט אפשר.

אצל המחברת בהר נוףפתית שלגאחרונה

מעולה שיש לכם קושי לשמורPaslash

אם לא היה קושי זה היה נורה אדומה. כדאי שתתרגלו, זה הולך לחזור בראונדים כל חודש

ועכשיו ברצינות - אין פתרון קסם. רק אני יכול לומר שזה קשה וצריך להסתכל קדימה. לזכור שזה תחום בזמן ושיש ודאות מתי נגמר. ותכלס חזרתי על מה שארץ השוקולד אמר

לא תמיד אם לא קשה, זה אומר משהו ("נקודה אדומה")יעל מהדרום

לק"י

זו הערה לגבי מי שלא מרגיש קושי, שלא ייבהל שמא משהו לא בסדר בקשר.

וגם נראה לי שיש קצת הבדל בתחושות לפני החתונה ואחריה.

שמע - לא יזיק לנסותנתקה

אולי נגיד שכשאתם הולכים

אם זה לא מציק

אז שיהיה לך חפץ אחר ביד שאתה משחק איתו

כדור כזה של התרמות דם או מפתחות

החלטה חד משמעיתshindov

קנס של מאה שקלים, אם לא עומדים בהחלטה. אתה תעמוד בהחלטה. הכי טוב לא להיפגש. לא תהיה לך שום בעיה.

קודם כל, דרך ארץ קדמה לתורהנוגע, לא נוגע

צריך להכיר טובה לה' שהפגיש ביניכם, זה ממש לא מובן מאליו, ולשמור את מה שהוא מצווה.

לזכור שלצד השני גם יש אח שלא רוצה שמישהו יגע באחותו בלי מחוייבות.

לצאת מהפרספקטיבה המצומצמת של מה אני מרגיש, להסתכל מלמעלה על העניין ולהתחבר לאמת המוסרית והתורנית שלא נוגעים לפני חתונה.

לזכור שמטרת האיסור היא לא רק סור מרע אלא גם עשה טוב - זה הזמן הכי טוב להתחבר לצד של "וארשתיך לי לעולם" ושל "אחותי כלה". לקשר הפנימי השורשי שהוא הרבה מעל הגוף והמגע. עכשיו אתם באורות הגבוהים המיוחדים שבהמשך החיים אתם תכניסו אותם לכלים, ואם עכשיו אתם מצמצמים את האורות, זה יכול להשפיע על כל העתיד שלכם.

נפלא ממש, נוגע לא נוגע.נחלת

וואוו "נוגע לא נוגע" 😉 - זה הפטרוןנתקה

אם קשה, תוותריהודי שואף לטוב

הרגזתי אותך? מצויין.

חלילה לוותר.

קח את הכעס הזה שקפץ לך הרגע, ותחשוב מאיפה הוא מגיע.

זה פשוט לא שייך. 'נישט שייך'.

להשקיע את זה עמוק בנפש.

זה פשוט לא שייך.

בנוסף, מבחן המרשמלו.

תחזיק חזק. הגעגוע בונה את הקשר.

יפה מאוד.נחלת

אני מגדירה לעצמי את התקופה של הדייטיםעַלְמָה

כ "תקופת אימון לעתיד"

ואז כשקשה לנו לשמור (גם אנחנו שומרים) אנחנו זוכרים רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגע.. אלא בשביל להתכונן למשהו גדול יותר שיבוא אחרי החתונה.

וגם לזכור את החומרה של זה וללמוד (כל אחד לבד) על החשיבות של זה עוזר מאוד.

לזכור רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגענחלת

כל כך יפה ונכון! תודה!

הקפדה על הלכות ייחודadvfb

לזכור שזה איסור יהרג ואל יעבור, כפשוטודורש טוב לעמי

כך פסק החפץ חיים. (מצד איסור קריבה לנידה). אמנם ברמת ההתפרטות ההלכתית יש מקום לדון לגבי סוגים שונים של נגיעת חיבה, אך הגבול דק מאד. רגב זה רלוונטי גם לקשיים אחרי החתונה כשאסורים. ומחומרת העוון נלמד על שכר הנזהר ממנו.

עצה של מאמנת - טובה או לא?איזו

נפגש עם בחורה מעולה תקופה ממושכת, מאוד מתאים מבחינת כימיה, סגנון, ערכים משותפים, נתונים טכניים. מאוד אוהב אותה. יש לי רק משהו שמציק לי: לא מרגיש שאני נמשך אליה מספיק. היא אמנם מוצאת חן בעיני, אבל בראש שלי דמיינתי את אשתי עם שיער חלק ולא כמו שלה. זה מרגיש לי נושא כל כך מטומטם ולא מהותי, אבל מנסיון עם אחרות, זה בדרך כלל מה שיותר מדליק אותי.

דיברתי עם מאמנת לחתונה על הבעיה הזו. היא אמרה שאם הבחורה סה"כ די מוצאת חן בעיני ויש פרט מסויים בחיצוניות שמפריע, אפשר לבקש/להציע לה בעדינות (לא לדרוש!) שאולי תעשה החלקה כי זה יגביר לי את המשיכה מ7 ל10. היא הציעה שאפילו נבוא שנינו אליה לייעוץ והיא תתווך לה את הנושא הזה.

אמרתי לה שבעיניי זה נשמע מאוד רע, וייתכן מאוד שהבחורה תיפגע. מבחינתי אני צריך לקבל ולהימשך לבחורה כמו שהיא עכשו, ללא מניפולציות שאני מבקש ממנה לעשות על עצמה. לא יודע, נשמע לי רעיון חצוף. המאמנת אמרה שבנים אחרים כבר עשו את זה והבחורה לא נפגעה ודווקא שיתפה פעולה.

מה אתם, ובעיקר אתן, אומרים?

עונה משתי נקודות המבטרק רגע קט

פעם יצאתי עם מישהו שאני רציתי מאוד, ולו היה קשה להעמיק. באיזשהו שלב הוא ביקש ממני שאאריך את השיער כי זה יכול לעזור לו להתחבר יותר.

ואני לגמרי בחורה של קצר. בדיוק בתקופה ההיא עברתי לקארה, גם כי פיזית שיער ארוך קשה לאסוף וזה עשה לי כאבי ראש, וגם כי השיער שלי נהיה דק וקצר הרבה יותר יפה לי.

הייתי די מופתעת מהבקשה שלו, ואמרתי שאני מוכנה לנסות. לא אמרתי לו "אבל תדע שזה ייקח זמן..." . מפה לשם, במהלך הזמן הזה התברר שהוא היה תקוע מעוד הרבה סיבות, והשיער היה משהו טכני שהתקיעות הזאת התיישבה עליו. ב"ה נפרדנו. למה ב"ה? כי אחרי חצי שנה פגשתי את בעלי ואני אוהבת אותו עד השמיים וטוב לנו יחד והכי כיף בעולם.

ועכשיו גם מנקודת המבט שלך: יש איזשהו מאפיין פיזי אצל גברים, ש"עושה לי את זה", ולבעלי אין אותו. זה לא מוריד מהאהבה שלי לבעלי ומזה שאני נמשכת אליו ואוהבת אותו בטירוף. זה גרם לזה שלא הסתנוורתי בדייטים ראשונים, והאהבה והמשיכה נבנו בהמשך. אגב, גם היום אני יכולה לראות גברים עם המאפיין הזה ולרגע אחד להתפעל, אבל אני יודעת שזה רגעי ולא משתווה לאהבה ולקשר שלי עם בעלי.

בקיצור, מה שאני אומרת: ממש לא מתאים לבקש ממנה להחליק את השיער. תוציא את האפשרות הזאת ובאמת המאמנת נשמעת לא מקצועית.

תמשיך להעמיק ולחזק את החיבור ומאוד יכול להיות שהמשיכה תתפתח עם הזמן, גם אם מראש זה פחות "עשה לך את זה".

ושוב מגיעים החגיםאולי1

ומה עושים? איפה נמצאים בחג? עם המשפחה? בישיבה שבא למדתי? עוד פעם להתארח אצל חברים?

מה עושים?!!

באמת קשוח!ארץזיתשמןודבש

באמת תקופת החגים זאת תקופה קשוחה לרווקים.

תקשיב ללב שלך! איפה תרגיש הכי בנוח עם מי שאתה? איפה הסביבה הכי תומכת בשבילך? הכי מכילה..

ותגיד לעצמך שאתה צריך לנצל את תקופת הרווקות כי בעז"ה זאת השנה האחרונה שאתה לבד. תהנה מהחג, תהנה מעצמך! הרבה חמלה וחיבוק עצמי! תזכיר לעצמך את כל הדברים היפים שבך ותדע שמי שתתחתן איתה פשוט תזכה.

וכמובן הרבה אמונה! להאמין שהקב"ה שם אותנו במקום הזה כי באמת זה הדבר הכי טוב בשבילנו והוא מסדר לנו את החיים הכי טובים ומדוייקים עבורנו.

איזה כיף לנו שאנחנו אנשים מאמינים!

להאמין בטוב, להאמין שמגיע לנו!

מזדההפתית שלג

חיזוקברוקוליאחרונה

אומרים שיש עוד תקווהפורחת מבפנים

מרגישה שחייבת להוריד את הדברים אל הכתב, ולעצמי כתבתי מספיק. אז משתמשת גם באופציה הזו.

יש לי סיבות טובות מאוד לפחד מנישואים. חלקן קשורות ברקע שלי, חלקן נוגעות לאופי שלי, חלקן לעובדה שכבר שלושים שנה אני לבד.

לא רק לבד במובן של רווקה, לבד במובן שלמדתי וסיגלתי לעצמי במשך הרבה מאוד שנים דרכי התמודדות בודדות. בשנים האחרונות יש מגמת שיפור ואני שואפת לשינוי מהותי בפן הזה, אבל בינתיים, מה שחזק ומוכר לי יותר זה הלבד.

ועכשיו הוא הגיע לחיים שלי. והפחד קיים ונוכח וחזק ולעתים משתלט, אבל את זה אני מכירה. אני רגילה לפחד ולעשות. המוח שלי הוא מהאלה שמייצר קטסטרופות ורוצה לשמור עליי משינוי בכל מחיר, ולמדתי להתמודד איתו בכל מיני סיטואציות אחרות בחיים.

הסיבוך הנוכחי מגיע כשאני לא בטוחה ממה נובע הפחד. האם, בפשטות, מהאופציה להתחתן ולשנות ולאבד ולהיכנס לשלב חדש ולא מוכר בחיים, לסכן המון ולהרוויח המון?

או האם זה הפחד להתחתן איתו באופן ספציפי. משהו שקשור בו. זה הופך קשה יותר ויותר להפריד בין הדברים, כי המוח שלי כהרגלו מחפש את הבעיות, את האיפה זה לא יעבוד, את איך הדברים יתקלקלו. כדי לשמור עליי, כמובן, אני יודעת. אבל הוא מטשטש לי את הגבולות בין מה שישנו לבין מה שיכול להיות. ואני כבר לא יודעת אם אני נבהלת כי יש מה להיבהל, או אני נבהלת כי ככה אני, כזו שנבהלת. לפעמים גם כשאין ממה.

על מה מסתמכים כשיודעים שהשכל לא כלי יעיל כרגע? אינטואיציה. האינטואיציה אומרת להמשיך. המוח שלי צועק עליי שאיך אני יכולה לקבל החלטות על סמך אינטואיציה. איזה מפחיד זה לא להיות מסוגלת לסמוך על עצמי.

ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי. אבל אולי גם כן?

אני יודעת, יודעת, יודעת מה תגידו על מה שאני הולכת לכתוב. ועדיין. זו מחשבה שלא מרפה: אולי יכול להיות יותר טוב מזה? אם טוב ברמה כזו עכשיו, אולי יכול להיות טוב ככה ועוד יותר?

אולי מול מישהו אחר יהיה לי יותר קל? אולי המוח שלי צודק, אולי אלו אותות אזהרה?

ואני יודעת את התשובה. את זה שהפרפקציוניזם ייקח ממני אופציה לחיים. את זה שאויבו של הטוב הוא הטוב ביותר. את זה שזו שאלה שאני יכולה להמשיך לשאול לנצח, מול כל אחד שיבוא, כי אין מושלם.

אין מושלם.

אז מה כן יש?

אני לא יודעת אם אני מפחדת להתחתן, או שאני מפחדת להתחתן איתו.

אני לא יודעת אם אני לא סומכת על האחר באופן כללי או שאני לא סומכת עליו באופן ספציפי.

ואין לנו על מי להישען, אלא על אבינו שבשמיים.

קודם כל, עם כל הקושינוגע, לא נוגע

האינסופי, המפרק, הלא הגיוני, של הרווקות -

לזכור שה' נוכח שם, ולא רק כמלווה, אלא כמי ששם אותנו בתוך זה ומעביר אותנו תהליך שנבחרנו לעבור.

דבר שני, עם כל ההתרגלות להרגל, בסופו של דבר יגיע השלב שההרגל כנראה יקרוס מעצמו מרוב קושי, אז עדיף להקדים את המאוחר ולהפיל אותו באופן יזום.

לגבי האינטואיציה - זה באמת לא פשוט, אני חושב שיש שתי שאלות משלימות שיכולות לתת תשובה אינטואיטיבית יחסית בהירה - מה היית עושה לפני עשר שנים ובעוד עשר שנים אם היית נפגשת איתו אז?

אם נניח-

בגיל עשרים (בהנחה שבגיל הזה היה פשוט יותר) הייתי רוצה להתחתן איתו. ואז עולה החשש- אבל אולי זה כי לא הייתי מספיק מודעת.

ובגיל ארבעים גם הייתי רוצה להתחתן איתו כי גם אחרי כל המודעות יש התאמה טובה וכמה אפשר לבד.

אז יוצא שאת מכוסה גם מצד המודעות וגם מצד החיבור הטבעי.

כל הכבודזיויק

על המודעות העצמית.

פחד זה רגש לגיטימי.

לא מצופה שתבטלי אותו.

השאלה היא אם את יודעת לנהל אותו? תהיי מסוגלת?

וואו איזה יופי את (אזהרת תגובה ארוכה לפנייך )נגמרו לי השמותאחרונה

איזו מודעות, איזו רגישות, איזו תבונה.

את נשמעת אישה פשוט מקסימה!

ובאמת נשמע שבתוכך הכל, שאת יודעת הכל, וכמו הניק שלך – כאשר את פורחת מבפנים ויש לך את השלווה הזו מבפנים אז הכל ממש ממש בסדר 😊

כמו בפעמים שהקשבת פנימה כאן בכתיבה שלך והיו "הבלחות" כאלו של רוגע ושלווה ויציבות וטוב פשוט ושלם.

כמו במילים שכתבת עליו: "ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי". נכון שזה כאילו "קצת" מילים אבל נשמע שהן מבטאות כ"כ הרבה. ונשמע שטוב לך איתו, ואפילו טוב מאוד, כמו שכתבת "אם טוב ברמה כזו עכשיו".

אז טוב מאוד שכתבת את כל ההודעה הזו, זה ממש עושה סדר (או לפחות מתחיל לעשות) לכל מה שמתחולל בפנים, והייתי ממליצה לך פשוט להמשיך – להמשיך ולכתוב כאן או רק לעצמך וממש לפרוט דבר דבר.

לכתוב ולפרט – מה מפחיד?

ומה עוד?

מה מפחיד בלהתחתן דווקא איתו?

מה קשור דווקא בו שמפחיד אותך?

באילו פעמים את לא סומכת עליו (אם יש כאלו) ספציפית?

באילו פעמים את מפחדת לא לסמוך עליו ספציפית?

 

ממש להסתכל לפחד בלבן של העיניים, לא להתעלם או להדחיק אלא להיפך – לכתוב ולפרוט ולפרט את כל הפחדים. פחד פחד.

ואז גם להתחיל לענות לו. אחד אחד ולעומק.

קודם לכתוב ואז להבין, כי כאשר כותבים יש לדברים התחלה ואמצע וסוף ולא הכל נמצא לנו במוח (ובלב) בבליל בלתי נגמר של מחשבות ולופים שבאמת אי אפשר למצוא ידיים ורגליים שם...

וככל שאת כותבת את מזהה באמת קולות של פחד דווקא מההחלטה להתחתן, מעצם השינוי, מעצם הלא מוכר והלא יודע, שזה הכי הכי טבעי והגיוני שיש בעולם יקרה!

ובטח אחרי שכתבת שיש לך סיבות לפחד מעצם הנישואים ואפילו התחלת לפרט אותן: כאלה שקשורות ברקע שלך, שנוגעות באופי, ולהיכרות שלך את עצמך בלבד עד עכשיו.

ובאמת שהמוכר והחזק זה הלבד במה שסיגלת עד עכשיו כל השנים אז בטח שזה מפחיד, אפילו מפחיד נורא להניע לשינוי!

המוח שלנו מורכב מתבניות ואוהב באמת את המוכר והידוע ואל תזיזו לי את הגבינה שלי, ככה אנו מתוכנתים. וכשבאים לעשות שינוי, גם שהוא שינוי לטובה, זה מפחיד! לעיתים משתק מפחד! לכן כ"כ חשוב להקשיב לפחדים האלה, כמה שצריך, ובעיקר – לענות להם. בכנות ועד הסוף.

ואת מקסימה שכתבת שאת רגילה לפחד ולעשות. זה באמת מדהים איך שלמדת ולימדת את עצמך להתמודד עם דרכי החשיבה של המוח שמייצר לך קטסטרופות ובעצם רוצה רק לשמור עלייך משינוי בכל מחיר. ואת מתמודדת, ואת עושה, ואת לא נמנעת, ואת ממש מצליחה! אלופה שאת!

 

ואולי תקראי לאינטואיציה הזו שלך שדיברת עליה גם "הקול הפנימי שלי", ובעצם תחזקי את עצמך בכך שיש בתוכך נשמה, חלק אלוק ממעל ממש, אלוקות! והרבה פעמים הקול הפנימי הזה שלנו הוא הוא הביטוי של הנשמה ושל החלק אלוק ממעל שלנו. ודווקא הקשבה לקול הזה זה המפתח.

ודאי שלא אפשרי להעביר כאן על הכתב את העומק של הדברים, וודאי שיש כאן דיוקים רבים שצריך להעביר ולעבור, אבל זה באופן שטחי וכללי – להקשיב לקול הפנימי שבך.

כמובן בליווי של ההקשבה גם לפחדים, הפירוט שלהם והמענה להם דבר דבר ולעומק כאמור. ותמיד תמיד כדאי גם להתפלל על זה לקב"ה שבידו הכל, להתפלל לבהירות, ולשלווה, ולהחלטות הכי טובות ונכונות.

ואפשר גם לכתוב את כל הטוב שאת כן רואה בו, באיש הזה שעומד מולך 😊

ואיפה את כן סומכת עליו, ואיפה את כן רוצה להתחתן דווקא איתו.

וכנ"ל איפה מפחיד לך דווקא בו, איפה מפחיד שאת לא סומכת דווקא עליו?

ואז בטבלה נפרדת את יכולה לכתוב את הפחדים מעצם ההחלטה להתחתן ומעצם הנישואים, בצורה נפרדת ממנו ספציפית, וככה לראות יותר בבהירות איפה זה הפחד מעצם השינוי ואיפה זה הפחד מהבחירה דווקא בו ספציפית. זה יעשה לך עוד יותר סדר. ואת גם ממש ממש טובה בזה אז פשוט להמשיך ולפרוט לעצמך הכל 😊

 

ולגבי מה שכתבת בסוף של מה אם יש איפשהו שם מישהו אפילו טוב יותר וכו',

אז בדיוק כמו שכתבת, חשוב לזכור שאין באמת אף אדם אפילו אחד מושלם. לא גבר ולא אישה.

רק רק הקב"ה לבדו מושלם.

אנחנו כולנו בני אדם.

ו"אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא". אין.

כלומר לכולנו יש יתרונות, לצד חסרונות.

וכדאי לראות את האדם שמולנו כמכלול.

האם את המכלול הזה אני רוצה?

האם במכלול הזה אני בוחרת?

(והאם הוא/היא רוצים אותי ואת המכלול שאני? האם הוא/היא בוחרים בי ובמכלול שלי?)

 

עוד דבר מהותי מאוד מאוד הוא ה*עבודה תוך כדי תנועה* כלומר ההבנה שנישואין, זוגיות, הוא דבר של תחזוקה מתמדת והשקעת אנרגיה מתמדת. לכן שני בני זוג שמגיעים גם עם שלמות בבחירה, גם עם רצון אמיתי להיות יחד ולעבוד על כך כל הזמן, גם בוחרים אחד בשנייה כל יום מחדש ומבינים שהשקעה תמיד תמיד צריכה להיות - הסיכויים שלהם להצלחה וחיי נישואין מאושרים עולים בצורה ענקית.

ולגבי החששות והספקות:

קודם כל חשוב להפריד האם הספקות הן מ*הבחור עצמו*

או האם הספקות הם מ*ההחלטה עצמה להתחתן* ומהמעבר המפחיד והגדול מרווקות לנישואין.

אם התשובה היא המקרה הראשון - צריך להמשיך בנחת להיפגש עם הבחור ולראות האם באמת זה זה.

ורק את יכולה באמת לענות לעצמך ולהחליט מה הכי נכון עבורך

(כמובן שתמיד טוב להתייעץ כמו שאת עושה פה, אבל חשוב להבין שבסוף רק את יכולה להחליט את ההחלטה ולא אף אחד אחר).

 

כדי לדעת אם זה זה או בדרך להיות זה,

תוכלי לשאול את עצמך מספר שאלות:

 

האם את מעריכה את בן זוגך הנוכחי?

 

האם את רואה בו אבא טוב לילדייך?

 

האם כיף לך איתו בזמן הפגישות ונעים לך איתו?

 

איך התקשורת ביניכם?

 

איך מתנהלים חילוקי הדעות ביניכם?

 

האם את מרגישה שאת יכולה להיות את כאשר את לידו?

 

האם בין לבין הפגישות את מתגעגעת אליו או חושבת עליו?

 

האם הוא מכבד אותך?

 

האם יש לך חיבה אליו?

 

האם יש לך משיכה אליו?

 

אחרי שתעני לעצמך על השאלות הללו,

 

אפשר לעבור לרגש של הבילבול. בתוך הבילבול הזה נמצא (ואולי בעצם מסתתר) הפחד.

פחד עמוק וגדול מאוד.

פחד לטעות.

פחד לחיות חיים שלמים ללא אהבה, כזו טובה ואיכותית

פחד להיכשל בבחירת בן הזוג

 

זה חשוב שאחרי שתביני את עצמך תיתני גם לו מקום, לפחד.

תביני מה בדיוק מפחיד אותך?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם כן תתחתני לבסוף עם הבחור?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם לא תתחתנו בסוף?

מה יקרה?

ומה עוד יכול לקרות?

ואיך את תהיי?

ומה יקרה לך?

ואיך את תרגישי?

ומה זה אומר עלייך לדעתך?

 

ותני לעצמך להרגיש גם בגוף את התחושות שתרגישי כאשר תעבדי על המקום הזה של הפחד.

האם יש כיווץ בגוף?

איפה בדיוק? בבטן? ברגליים? בראש?

האם הגרון נחנק? יש דמעות?

אולי אין בכלל כלום?

תני לעצמך להרגיש.

תהיי שם.

 

אחרי שתעברי את כל השלבים האלה עם עצמך,

תוכלי להיות יותר חכמה כלפי עצמך.

תוכלי לראות יותר בבהירות דברים.

וזה תהליך, כמובן, לא תוך שניה הכל מסתדר ומתבהר.

אבל זה תהליך חיוני שחשוב לעבור עם עצמך.

 

חשוב גם לזכור שהפחד הוא באמת רגש טבעי.

זה באמת מפחיד.

זה באמת דבר בעל משמעות עצומה לחיים - עם מי לחלוק אותם, לנצח

ההחלטה הזו בהחלט מפחידה.

ואם נקשרים ואוהבים - גם אז הפחד הוא לעיתים בלתי נמנע

כי מה יקרה אם חלילה נאבד את זה?

גם פחד מאובדן ממשי ח"ו של האדם האהוב

וגם פחד מאובדן של הקשר שמתבטא בדמות גירושין בפועל או גירושין רגשיים וחיים ללא אהבה.

זה באמת מאוד מאוד מפחיד.

עם כל אהבה גדולה בא גם פחד גדול.

עם כל אהבה גדולה בא גם סיכון לאבד אותה

עם כל סיכוי גדול בא גם סיכון גדול

 

אבל אם לא מסתכנים לעולם - גם לא אוהבים עד הסוף לעולם.

 

את את מוכנה לוותר על אהבה שלמה ולהיות רגועה שלעולם לא תטעי ולעולם לא תיפגעי?

או שאולי את מוכנה לפחד לפעמים ולהרגיש בלבול ולא כל-יודעת לפעמים ולקחת את הסיכוי שאולי משהו יקרה - אבל מצד שני לקחת בשתי ידיים את הסיכוי לאהבה גדולה ושלמה?

 

זו בחירה רק שלך. ❤

 

דבר נוסף שעוזר לבהירות בהחלטה -

קודם כל - בדיוק כמו שכתבת בהודעתך, אנחנו יודעים שבכל אדם יש יתרונות וחסרונות.

ז"א, שכל אותן תכונות מאוד טובות שכן יש בבחור הנ"ל, בכלל לא בטוח שיהיה בהבא בתור שלו יהיו או שלא את התכונות שמהותיות לך.

לכן צריך גם את זה לקחת בחשבון.

 

תמיד צוחקים שאם כל גבר וכל אישה יכלו לעשות "מיקס" של כל התכונות הטובות+הפיזיות הטובה בכל מי שיצאו איתם לאורך כל השנים - הם היו מגיעים לנוסחה של גבר/אשת החלומות.

 

קצת מההוא,

את זה מההוא,

את זה מההיא -

ויוצא מר/גברת מושלם/ת

 

ובכן,

לצערנו זה לא קיים.

 

ולא רק שזה לא קיים,

כל ההשוואות האלה שיש לנו מקשרים קודמים,

יוצרים אצלנו מעין "תרמיל" שהולך ונהיה מאוד כבד על הגב...

בתרמיל הזה נמצאות ההשוואות.

וככל שיוצאים עם יותר מדויטים - כך התרמיל הזה גדל וגדל

ואותו בחור שכרגע נמצא איתך בקשר - נמצא איתך בקשר + עם כל התרמיל שלך וכל מי שאי פעם יצאת איתו.

הוא אפילו בלי לדעת נמצא בתחרות סמויה (או גלויה) עם כל אותם מספר הבחורים עמם יצאת בעבר.

עם כל תכונה ותכונה טובה של מי מהם,

עם כל פרט גופני של מי מהם,

עם כל כימיה, רגש של אהבה, תשוקה ומשיכה שהרגשת לכל מי מהם,

עם כל חוויה וחוויה שעברת איתם

וזה בנוסף לכל מה שאת סוחבת על עצמך עוד מינקות וילדות - וכל הדפוסים והמשפחה הגרעינית וכו' וכו' -

ו...

זה הרבה.

זה לא קל.

צריך באמת להיות כמעט מלאך ומושלם כדי להצליח לנצח בתחרות הזו.

ולעמים נראה שלתחרות הזו פשוט לא יכול להיות מנצח.

 

אז אם אפשר לבוא לפגישות איתו ולראות רק אותו כפי שהוא,

ורק אותך כפי שאת,

בלי כל המטענים של האחרים ובלי כל ההשוואות - 

זה יכול לעשות הרבה טוב.

אפשרות לבחון רגע את הדברים בנקיות, בלי כל ההפרעות וההסחות שיש ברקע.

ואז לשאול את עצמך אז מה כן יש בו?

במה הוא טוב?

מה את אוהבת בו?

מה את מעריכה בו?

וכן הלאה.

---

ואם הפחד והחשש הוא מ*עצם ההחלטה להינשא* ולא מהבחור עצמו-

 

ישנם כמה דברים שיוכלו לעזור:

 

1. נסי לברר בתוכך את החלק ההססן הזה.

ממה הוא מפחד בעצם?

האם הוא נתקל בעבר (אולי בילדות? אולי מודל ההורים? אולי חוויה קשה שבה הוא ראה איך נישואין מתפרקים או לא מתפרקים אבל גורמים לאדם סבל? משהו אחר?) במשהו שיכול לגרום לו לפחד ולהסס?

מה התרחיש הכי מפחיד שממנו הוא הכי מפחד?

מה קורה בתרחיש הזה?

 

מדוע הוא פיתח את חוסר הודאות הזה?

האם זה תרם/תורם לו באיזשהו אופן במשך השנים?

האם בעבר הוא גם היה שם? מה הוא גרם לך להרוויח/להפסיד?

מה כן עשית או לא עשית בגללו?

מה יקרה אם תקשיבי לו ולא תלכי על זה? מה תרוויחי? ומה תפסידי?

ומה יקרה אם לא תקשיבי לו, תתמלאי בחלק הבטוח שלך ותלכי עלך זה - מה תרוויחי אז? ומה תפסידי אז?

 

תנסי להיות רגע עם עצמך בשלמות - ממש להרפות את הגוף, לעצום עיניים, לנשום לתוכך פנימה ולהיזכר ברגע אחד בחייך שבו הרגשת ביטחון. ממש רגע שבו הביטחון עטף את כל כולך והלכת איתו בראש ובלב ופעלת לפיו.

מה את רואה שם?

מה היה שם באירוע הזה?

איך הרגשת שם?

איפה בגוף הרגשת את הביטחון הזה?

נסי להיות שם רגע ולקחת את הביטחון הזה, שהוא גם חלק ממך, ולנסות לתת לו יותר ויותר את הבמה - ממש לדמיין אותו גדל וגדל בתוכך עד שהוא ממלא את כל כולך.

מי את שאת מלאה בביטחון עצמי?

מי זאת שואלת ושואלת שהיא בטוחה?

מי את שאת לרגע נפרדת מחוסר הודאות?

 

2. ישנה טכניקה מוכרת לקבלת החלטות,

שבה אומרים להפוך את ההחלטה ממצב אקטיבי (אני בוחר) למצב פסיבי (בוחרים בשבילי) - ולפי זה לראות מהו באמת הרצון האמיתי יותר של האדם.

במקרה שלך,

אם אני אשאל אותך מה יקרה אם תיפרדו מחר, בן זוגך יהפך לבן זוגה של אישה אחרת - ינשא לה ויהיו להם יחד ילדים משותפים.

ז"א, אם הוא יחליט זאת מחר ויחתוך ממך וילך לאחרת -

מה תרגישי אז?

שהרווחת?

או שהפסדת?

 

את התשובה הזו תיקחי ותדעי את ההחלטה שלך יותר בשלמות.

 

3. הדבר העיקרי, ואולי היחידי יש יאמרו שיקבע האם זה יהיה זה או לא יהיה זה

זה אך ורק *את ובן זוגך* והבחירה שלכם אחד בשנייה בכל יום מחדש!

 

אם תבחרי להיות שם,

אם תאמיני בעצמך ובבן זוגך ובמה שיש ביניכם,

ותקחי את האמונה והבחירה והביטחון הזה יום יום שעה שעה - *זה* מה שיגרום לכם להצליח!

*זה* מה שיגרום לנישואים שלכם לעבוד לנצח,

*זה* מה שיהפוך את זה ל*זה*!

 

וכמה שזה חשוב לומר זאת,

כי לצערנו בדור הזה הבלבול כל כך כל כך גדול, אנשים הולדים ומסתובבים בעולם הזה פשוט מבולבלים וגם אחרי שהתחתנו, כבר לא יודעים מה ואיך והאם ומדוע

בטוחים שרק אם ימצאו את האחד הזה שעוד יותר טוב מההוא,

ואת האחת הזאת שעוד יותר מוצלחת מההיא - אז הם באמת יהיו מאושרים!

וזה פשוט לא נכון!

מה שהם באמת צריכים זה לבחור בו/בה! בשלמות!

להביט לו בעיניים ולראות בו את האחד *שלך*, כי הוא *שלך*,

להביט לו לתוך הנשמה ולראות בו את השותף לכל חייך,

ולא רק עכשיו, ולא רק באירוסין, ולא רק החתונה, ולא רק בשנה הראשונה והשנייה, ולא רק בשנה ה20, אלא כל יום מחדש!

 

ההבחירה הזו,

האמירה הברורה הזו,

תגרום לך כל יום לבחור בו מחדש,

להפוך את הנישואים שלכם ללא מובנים מאליהם,

להשקיע ולתת,

להקדיש זמן ומרחב זוגי לכל אורך הדרך

 

וזה, באמת באמת זה מה שיגרום לך לאושר נצחי ולנישואים חזקים, טובים ומטיבים ב"ה.

 

4. הייתי מציעה לך להקשיב יותר לגוף שלך, לרגש שלך,

ולא רק לשכל.

שהוא שם, והוא חריף וחכם וחזק - ואת זה את יודעת ואף אחד לא יקח לך.

אבל אל תתני לו להעיב על השמחה שלך ועל כל מה שיכול להיות לך טוב בחיים האלה רק כי הוא אוהב לנתח ולשאול אלף פעמים ומכל זווית על כל אירוע שקורה לו בחיים.

אני לא אומרת חלילה להתעלם ממנו,

הוא שם ויש לו תפקיד חשוב,

אבל מאז שסיים את תפקידו ובחן רציונאלית האם הבחור טוב לך או לא, מתאים לך או לא,

*שם*, תני יותר מקום לגוף ולרגש שלך.

 

שאלי את עצמך

מה אני מרגישה כשאני לידו?

איזה רגש עולה בי כשאני חושבת עליו?

ועלינו יחד?

ועלינו מגדלים ילדים?

ואיפה אני מרגישה בגוף שלי את כל זה?

מה החוויה הגופנית/פיזית שלי כשאני נמצאת לידו?

איזו תחושה הוא מעלה בי?

תהיי שם רגע ותשהי בתחושות האלה.

גם הגופניות וגם הרגשיות.

ותני להן רגע למלא את כל כולך.

את יכולה אפילו לתת להם שם או לדמיין אותן בצורה מסוימת עם צבע מסוים - ואז בכל פעם כשיעלו החששות - תביאי את הצורה המוחשית הזו שדמיינת לאותן החששות שיענו להן,

שיהיו שם לעשות סדר בדברים.

תני להם את המקום שלהן ואת הזמן שלהן ותרגישי אותן, ותשהי ברגש ובחוויה הגופנית הזו.

 

בצורה הזו, תהיי בטוחה גם שכלית, גם רגשית וגם גופנית,

ובצורה הזו תוכלי קצת להרגיע את החלק ההססן והחושש שבך כשתצטרכי.

 

5. לגבי החשש "מה אם יש יותר טוב?"

 

אז כמובן שאפשר לדעת רק את מה שיש כרגע.

ואם כרגע יש מישהו שאת אוהבת, מעריכה, טוב לך איתו,

ואת חושבת שיש כיוון ויש דרך לעבור איתו גם מכשולים וקשיים – אז הכיוון מאוד חיובי.

 

ואחרי כל השאלות והבירורים האלו תאמיני בעצמך שיש לך ותהיה לך את התשובה הנכונה עבורך.

ואז אחרי שמחליטים החלטה - שכמובן חשוב מאוד שתהיה בשלמות ובבהירות -

 

כל מה שישאר לך לעשות זה להיות שלמה איתה

שזה אומר - לשים רגע את הפחדים בצד ולחיות, ולהשקיע באופן אקטיבי כוונה ורגש ומחשבה ומאמץ לטובת הקשר, ואם וכאשר הקשר שלכם יגיע לחתונה - גם אז - לזנוח את כל ה"מה היה אילו" ולחיות בכאן ועכשיו.

ויותר חשוב - להשקיע בכאן ועכשיו.

להחיות את הכאן ועכשיו כל יום מחדש.

לכוונן את כל האנרגיות שלך - במקום לבלבול ולספקות שיכרסמו - לבנייה. לביחד שלכם. 

להחליט החלטה ברורה ש*כך החלטתי ואני עכשיו נותנת את כל כולי לנצח למען זה*-

ואז אפשר לנתב את כל הבלבולים והפחדים ולתעל אותם לצורך עשייה חיובית.

לכמה שיותר אהבה, וזמן ביחד, ונתינה, והשקעה, וחיבור, ושיחות, ואיכות.

 

הנישואין מעניקים לבני זוג שייכות אמיתית זו לזה.

התחתנו. אני האישה שלו. הוא האיש שלי. כמו שהילדים שלי הם שלי ואני אמא שלהם, וזו לא שאלה בכלל.

וזה הופך את הזוגיות שלנו למשהו חי וקיים, יציב ובטוח, ומתוך המקום הזה בניית הזוגיות נראית שונה לגמרי.

אז החתונה בעצם מעבירה אותנו ממוד של 'האם' למוד של 'איך'.

זו החלטה חד פעמית וגורפת (שהיא קפיצה למים בעיניים עצומות, לא משנה כמה זמן וכמה לעומק מכירים), שמעבירה את הקשר משאלת ההאם הקשר הזה טוב לשאלת האיך נגרום לקשר הזה להיות טוב.

ויש בידינו המון המון איך!

כלומר יש בידינו היכולת להגיע לטוב שלם, גדול, עצום ומקיף ב"ה.

 

6. ואם יש גם חשש ופחד שאומר לך: "מה אם אחרי החתונה "פתאום" פוגשים מישהו אחר"?

אז את עונה לו -

מתחתנים כאשר יש שלמות בהחלטה ורצון אמיתי לחיות יחד כל החיים.

מה יקרה אחרי החתונה?

אם תכירי מישהו אחר?

זה בכלל לא נכנס למשוואה כאשר יש שלמות, כי אם את אוהבת אותו ובחרת בו - אז בחרת *בו*. וזהו.

אז הוא שלך.

וזהו.

אין עוד אחרים.

אין.

עושים ניתוק במוח - וכל הגוף והנפש מכווננים למצב הזה ש*כבר מצאתי*

ולא למצב של *אני עדיין מחפשת*

כאשר את במצב של כבר מצאתי,

אז אפילו יהיו מיליון בחורים טובים - זה לא אמור להזיז לך - כי יש לך את בעלך שלך.

הוא שלך, ודי.

אז את לא תהיי ביחידות עם אחרים, ולא תשחנשי עם אחרים, ולא תגעי באחרים וכו' - וכך יהיה יותר קל לא "לפול" בפניהם, אם יש גבולות ברורים גם טכניים וגם נפשיים בעמדה הנפשית - זה בכלל לא אמור לקרות.

וכדי לחזק את ה"לא אמור לקרות" הזה - ממשיכים לעבוד על עצמנו ועל הזוגיות שלנו יום יום גם אחרי החתונה -

ממשיכים להשקיע אחד בשני ובעצמנו,

ממשיכים לצאת לדייטים קבועים גם כשנשואים,

ממשיכים לקחת אחד את השנייה כלא מובן מאליו בכלל,

ממשיכים לתת, להשקיע, לאהוב, להתרכז פנימה ולכוון את כל האנרגיות והאהבה לבית פנימה בכל התחומים שיש - וממילא מה שיש בחוץ בכלל לא מעניין כבר.

 

7. ומה עונים לחששות או פחדים שאומרים לנו שאם נתחתן הכל יהיה "דפוק"?

למשל, שלא תישמר האהבה והתשוקה שלנו?

קודם כל לענות להם את האמת - שהדבר המרכזי שיקבע האם זוגיות הכוללת נישואין תשמר -

הוא בני הזוג עצמם.

והמודעות והמאמצים שלהם עצמם.

 

הכל תלוי איך מתייחסים לנישואין ואיך רואים אותם.

האם ההתייחסות אליהם היא כ"מזהמים" את כל הדברים הטובים הנ"ל,

או ההאם ההתייחסות היא כמעצימים, מרחיבים ומעמיקים את כל הנ"ל.

 

איך אומרים? הכל תלוי בעיני המתבונן.

 

כל מה שנחשוב שיכול "לזהם" את הנישואין  - יכול להיכנס באותה מידה גם למערכת זוגית ללא נישואין, וגם לאדם רווק ללא כל זוגיות.

 

ואתן מספר דוגמאות -

קודם אכתוב את ה"חשש" (שיופיע בגרשיים) ואז את התשובה אליו:

 

- לדוגמא "עול הפרנסה":

עול הפרנסה יכול לדכא, לבאס, להכביד ולהעיק גם על רווק,

גם על רווקה,

גם על זוג ללא נישואין

וגם על זוג במסגרת הנישואין.

אנשים צריכים לעבוד כדי להתקיים, זו המציאות בימינו,

ויוקר המחיה שעולה וכל מה שקשור בזה לא תורם, אבל זה לא שייך לנישואין או לא נישואין,

אפשר לראות זאת אצל כל אדם באשר הוא.

 

-"גידול-חינוך- טיפול והשקעה בלתי פוסקת מכל היבט אפשרי בילדים":

גם כאן

אם אדם רוצה ילדים,

ולא משנה אם זה רווק או אם זו רווקה שמחליטה לקחת תרומת זרע/הורות משותפת/כל דרך אחרת - היא תצטרך להתמודד עם עול גידול הילדים.

אא"כ אדם לא רוצה ילדים כלל - ואז אמנם אין לו את "עול הילדים", אבל באותה מידה גם אין לו את "הילדים עצמם", האושר שבהם, ההמשכיות שבהם, החיים עצמם שבהם וכל היתר.

 

- כל מורכבות נוספת אצל הילדים כמו טמפרמנט, נכות ל"ע וכו' - כל זה רק קל יותר להתמודדות במסגרת יציבה של משפחה עם שני הורים מתפקדים, מאשר אצל אם חד הורית או אב חד הורי.

 

- "מערכת היחסים עם המשפחה המורחבת/סביבה- מתערבת/מעורבת/מגוננת מדי/מתעלמת/מפלה" - 

גם כאן - אם אדם רוצה להיות לבד כל חייו, ללא שום זוגיות באשר היא - אז את המשפחתולוגיה של הצד השני הוא אכןן לא יחווה.

כי בכל דרך אחרת - זוגיות ללא נישואין גם היא כוללת בתוכה משפחתולוגיה לא מעטה של הצד השני.

אז גם כאן - שוב תלוי בעיני המתבונן - מהם היתרונות ומהם החסרונות,

מה אני מרוויח/ה ומה אני מפסיד/ה ומה יותר כדאי לי.

אני מאמינה שאנשים שבוחרים בנישואין מעדיפים להרוויח את כל הטוב שבהם גם אם יצטרכו "להפסיד" ולהתמודד פעם בחודש עם חמות לא מי יודע מה...

וכמובן גם בתוך הקושי/הקשיים עצמם ללמוד להשתכלל ולמצוא כלים נכונים ומתאימים לנו גם בעת הקושי עצמו.

- "שינויים ומעברים בחיים" -

- גם כאן רוצה לומר לפחות על עצמי,

בתור אישה שעברה תוך כדי נישואים גם אובדן של אב בגיל צעיר,

גם חזרה בשאלה של בעלי,

גם דיכאון אחרי לידה,

גם משברים אחרי הלידות

גם מחלות של הורים 

ועוד הרבה דברים -

ובכולם, עם יד על הלב, המציאות שה' זיכה אותי שיהיה לי את אישי לידי - רק העלתה אותה, עשתה לי טוב, ובהרבה מובנים אפשר לומר שהצילה אותי.

מערכת הנישואין הייתה שם כדבר הטוב, המנחם, המרפא, העוזר, התומך והטוב שבחיים.

לא חלילה המפריע לכל זה.

אינני יודעת כיצד אדם לבד יכול לעבור דברים כאלה, זה נורא גם ככה, ולא מאחלת את זה לאף אחד בעולם.

 

והרבה אנשים, רואים את המציאות המשותפת שלהם ובני/בנות זוגם אליהם הם נשואים, כברכה גדולה.

ועם הברכה הזו הם מתמודדים עם שלל אתגרי החיים,

ששוב, גם ללא הנישואין כל אדם עובר או יעבור אי אילו משברים בחייו, כל אחד וה"שק" שלו איך שאומרים.

לא הנישואין הם אלו שגורמים לכל ה"לכלוך"/"זיהום"/"קשיים"/"משברים"- הם יכולים להיות קיימים ללא שום תלות בהם,

ואם משכילים ומתאמצים לדעת איך לשמר ולהתמודד עם הכל בצורה נכונה ובריאה - רק צומחים מזה.

 

- "קושי לשמר תשוקה" -

לימוד נכון של כל נושא האישות והשקעה בו -  גורמים גם לפן הזה להתעמק, להתעצם ולהתרחב עם השנים.

גם כאן - צריך להתאמץ, צריך לעבוד, צריך לשמר, צריך להשקיע, צריך לדבר, להיפתח, גם בתוך מערכת של נישואין אפשר וצריך להשקיע וללמוד עוד ועוד גם בנושא זה, ובשניים זה נותן הרבה יותר.

 

לכן, אם נחרוט על לוח ליבנו שני "סטיקרים" אולי הכי חשובים -

1.  בן זוג זה המשפחה שכן בוחרים - שייכות אמיתית ושורשית.

2. ההצלחה של הזוגיות לא קשורה בהכרח רק לנתוני הפתיחה/האדם, אלא להחלטה - אני שלו והוא שלי, אני אוהבת אותו, אנחנו ביחד.

ומי שיקבע אם נצליח או לא - זה רק או בעיקר אני והוא,

ההחלטה שלנו לאהוב, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין,

הבחירה שלנו אחד בשנייה, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין

המודעות שלנו לכך

וההשקעה שלנו בפועל לכך.

 

- וכמובן כמובן *ללמוד* על הנישואין

מהי המהות של הנישואין,

תמיד להיות במודעות, למידה, הקשבה, נתינה והשקעה.

ועוד דבר חשוב על אהבה בכללותה ובמהותה:

אהבה -

היא התחייבות ללא תנאים כלפי אדם לא מושלם

לאהוב זו לא רק הרגשה חזקה,

זו החלטה.

זו בחירה.

והבטחה.

מי שאיתי – בעלי/אשתי הוא/היא הכי מושלם *לי*.

וואו יצא ממש ארוך,

המון המון ברכה והצלחה יקרה

ב"ה שתראי בחוש ובמתיקות בשלווה ובבהירות את כל הטוב שיש

לצאת עם בחורה שחזרה בתשובהארץ חדשה

אחרי דיון עם חבר

הייתם יוצאים עם בחורה שחזרה בתשובה, וככל הנראה גם לא בתולה? או שזה יפריע לכם?

זו שאלה מורכבתאביעד מילוא

יש כאן כמה שיקולים:

  1. לאיזה כיוון היא חזרה בתשובה? מה עולם הערכים שלה? האם המנטליות שלה קרובה לשלי?

  2. זה שהיא הייתה בקשרים עם בחורים לפניי החזרה בתשובה זו גם שאלה. ברור שהלכתית יש כאן בעיה האם אחרי שהיא חזרה בתשובה אני צריך להתייחס לזה?

    אני אישית חושב שרק אחרי הבירור הזה יהיה ניתן לענות ואם ז מתאים לא אשלול (בתנאי שזה באמת מתאים למנטליות ולעולם הערכים שלי

יש די והותר נושאים המחייבים התאמה - ואם קיימתפ.א.

ההתאמה - שתי הנקודות הללו לא יפריעו.

אתה יודעאריק מהדרום

השאלה הזו נשאלה בפורום הזה במהלך השנים עשרות פעמים על בנים ובנות רק ברגישות יתר, בדיסקרטיות ובצנעה בלי להכניס את הבעיה שכולם מבינים לתוכן ההודעה ובניסיון לא לפגוע באף אחד מהמשתמשים.

כולה אמר בתולה אפשר לחשובintuscrepidam

מכל המעלות שהתורה יכלה לספר על רבקה, הדבר היחיד שהתורה כתבה הוא שהיא הייתה בתולה.

לא צריך להגזים, יש אנשים שמפריע להם להיפגש עם חוזרים בתשובה בגלל המשפחה, יש כאלה בגלל תרבות, אז הוא דייק לנושא שמפריע לו.

מסכימה עם ההערהאורין

תלוי איזו חוזרת בתשובהPaslash

אם היא חזרה בתשובה לכיוון של פולחן צדיקים (וד"ל) אז התשובה היא לא. אבל אם היא פשוט החליטה לשמור מצוות - למה לא? בגלל שזה פורום דתי אני נמנע מלהשתמש בשפה גסה, אז הניסוח הכי מעודן שאני יכול לומר זה שלא משנה לי עם מי היא הייתה כל עוד היא לא החליפה בני זוג כל שני וחמישי.

רחב החליפה כל ראשון שני שלישי רביעי חמישי שישיטובע בפוף

ושבת גם איתה לא הייתה יוצא?

וואללה לאPaslash

היא כנראה הייתה דוסית מדי בשבילי 😅

היא הייתה מוכרת מזונות, כידועshaulreznik

ושום דבר אחר, חחחחחחחח

וכי אלו שנוהרים אחרי פולחן צדיקים נשארים רווקים?פ.א.

באופן טבעי, אישה מסוג זה ואורח חיים כזה, תמצא חתן מתאים.

או אלו שנוהרות אחרי הצדיקות שמפעילות אירועי הפרשת חלה עם משפיעניות רשת - גם הן מוצאות חתנים מתאימים. ושם די בוודאות יש הרבה מאוד חוזרות בתשובה.

אכן כןPaslash

אך אני לא הייתי לוקח אותן

כן, יצאתי בעברארץ השוקולד

יש כאן אתגר גדולאביעד מילוא

אם יש יכולת לגשר על הפערים השמיים הם הגבול. אני כן אומר שהאתגר הוא השפה שיש מנטליות שיש בה שפה מסוימת זה מאתגר לגשר בה על הפער אם הצד השני לא מכיר ונמצא שם זה אפשרי אבל מאתגר

תכלית החיים!Nachman Wilhelm

הארה מול האפלה: חזון הנצח וייעוד האדם מול תפיסה חומרית חולפת

יש המתבוננים במשפחה ברוכת ילדים ורואים בה "דלות" או "כניעה", אך מבטם נעצר במעטפת החומרית בלבד. השאלה המהותית היא: מהי מטרת הבריאה ומהו תפקיד האדם עלי אדמות בשנותיו הספורות? אם התכלית היא נוחות רגעית ומיצוי עצמי אנוכי, הרי שדבריך "מתאימים" לך. אך אם נרכיב את משקפי התורה והמצוות, נגלה עולם אחר לגמרי.

המצווה הראשונה בתורה, "פרו ורבו ומלאו את הארץ", אינה רק ציווי ביולוגי, אלא היסוד להמשכיות האלוקית. ההשקעה במשפחה היא השקעה נצחית, המביאה להתעלות הנשמה ללא הפסק בנצחיות של הבורא. המטרה העליונה היא חיבור לבורא יתברך וגילוי אלוהות בעולם הזה התחתון. דווקא מתוך הריבוי והעמל, נבנה בניין עדי עד שמתקן את השלילה שנגרמה מחטא עץ הדעת, כפי שמבארת תורת הקבלה.

כל ילד הוא נשמה נצחית וחלק מהתוכנית להפוך את היקום למשכן לו יתברך. מי שחי בתפיסת "אכול ושתו כי מחר נמות", מחמיץ את המהות האמיתית של הקיום ובוחר בחיי שעה על פני חיי עולם. אנו לא משועבדים לערכים עבשים, אלא מחוברים למקור החיים ולחוקים שמובילים לשינוי מהותי וחיובי בנפש, עד להשגת חיים נצחיים ושונים בתכלית. כפי שנאמר: וזרח בחשך אורך ואפלתך כצהרים (ישעיהו נח). וכן: כי לא על הלחם לבדו יחיה האדם כי על כל מוצא פי יהוה יחיה האדם (דברים ח). וגם: ונגלה כבוד יהוה וראו כל בשר יחדו כי פי יהוה דבר (ישעיהו מ). האמת אינה נמדדת במטרים רבועים של מגורים, אלא בגודל השליחות ובנצחיות הנשמה.

לא נמאס לך לעשות העתק הדבק?shaulreznik

מה הקשר בין מה שהעתקת והדבקת לנושא השרשור?

אין סיבה שלא.shindov
עבר עריכה על ידי shindov בתאריך כ"ב באלול תשפ"ו 15:16

גם גרושה לא בתולה, וגם לא אלמנה. ר' עקיבא נשא את אשתו של טורנוס רופוס הרשע. לא הייתה בתולה. אם אתה כהן גדול הסיפור שונה.

אדם שבוחר מעצמו לעבוד את ה' הוא במעלה גדולהמקריוס

אם היא "נורמלית" כפשוטו, ולא מתוסבכת, זה מצוין. היא תרים אותך ואת הבית כלפי מעלה.

ההתנסות המינית לא תהיה שיקול ממשיadvfb

המנטליות כן

שאלה מורכבתמבולבלת מאדדדד

אני מניחה שאם הייתי רווקה, אז התשובה שלי כרגע היתה לא. ואם זה היה עוד כמה שנים, הייתי עלולה להתפשר על כן.

אבל אין לי בעיה עם חוזר בתשובה, בכלל. הדבר היחיד שהיה מפריע לי, זה הפחד שהוא יחשוב על הקודמת (קודמות?) וישווה. לא בגלל ההתנהגות והמצב שלו אלא בגלל שאני לא רוצה להרגיש בתחרות סמויה עם מישהי. ולכן אני גם קוראת לזה להתפשר- כי זו סיטואציה שלא הייתי מוכנה להכניס את עצמי לתוכה.

אחרי שאלה כזאתאשר ברא

הייתי ממליצה לחוזרת בתשובה לא לצאת איתך או עם כל בחור שמתכנן לשאול שאלה כזרת חסרת טאקט ופוגעת.

מרגיש לי כ"כ מתנשא להיות "הדתי השמור מבית", מדובר בנשמה שיצאה מהמקומות שהייתה בהם ובחרה בדרכי תורה, שרוצה להקים בית של קדושה.

עם כל הכבוד כאשר אלה הדברים שאתה מסתכל עליהם עוד לפני שהכרת בחורה כזאת, אז גם אם תצא עם חוזרת בתשובה לא באמת תכיר אותה כי תגיע מהמקום המתנשא והשיפוטי, שלא יהיה מפגש חוץ מהמחשבות האלה.

צריך להגיע עם הרבה אומץ והכלה לפגוש משהו שיש בו גודל, עוצמה ואנושיות.

ואחת כמה חוסר מושלמות. בטוחה שגם אתה לא בבחינת מושלם.

זאת זכות, לא פחות ולא "ברירת מחדל" או "סוג ב'." וכל הדברים האלה.

עשתה תשובה, בחרה וחיה דרכי תורה- אז מה יש להזכיר לה את החטאים שלה?

אף אחד לא מגיע עם פנקס לפגישה ומזכיר לך על מה אתה עברת ומה אתה לא שמרת.

יש הרבה שאלות מעבר להיותה בתולה או לאshaulreznik

בראש ובראשונה, הפז"ם הדתי שלה. מן הסתם, במשפחה שלכם אימא לימדה אתכם קריאת שעל המיטה, אולי שרה את "מודה אני", קראה ספרים של סופרי ילדים דתיים וכו'. השאלה היא אם חוזרת בתשובה הספיקה להכיר את התכנים הללו ותאורטית, בכוחה להעביר אותם לילדיכם המשותפים.

נקודה נוספת: כיצד ההורים שלה מתייחסים לדת, ומה תהיה מידת ההשפעה שלהם על הנכדים.

מה שחשוב לךנחלת

בעלות תשובה, שבחרו (בעצם, שהשם גרם להן לבחור..), הן, לענ"ד, משכמן ומעלה.

לעזוב הכל, ולהתחיל לקיים חיים שיש בהם עול. כן. עול מצוות. זה לא פשוט בכלל.

הן לא גדלו כך. האין זה אומר הרבה לזכותן?

אבל לא באנו כאן לדבר על מעלתן ומעלתם של החוזרים בתשובה, אלא:

מה חשוב לך.

אם הדברים שציינת חשובים לך, ועלולים ללוות אותך אם יווצר ביניכם קשר

רציני - אתה צריך לחשוב על זה שוב. לא לכל אחד זה מתאים.

מכל מקום, חושבת שבעלי תשובה מתאימים...זה לזו. בדרך כלל, אותה מנטליות,

אותם שלבים בחיים, אותה התמודדות.....

אלא אם כן, הדתי מאוד מכיל, עם "ראש גדול"......

אנקדוטה:

לרב אהרן שטיינמן זצק"ל, הגיע בחור חרדי כדי להתייעץ איתו על הצעה

שהוצעה לו:

בחורה חרדית ש"ירדה" מהדרך ושבה בתשובה שלמה.

על השולחן ניצב בקבוק יין. הרב שטיינמן דפק על השולחן

והוא, שהיה שיא העדינות והשלמות בין אדם לחבירו,

אמר בקול קשה: אני אוסר עליך לגעת בבקבוק הזה;

אתה כופר!......

אם אתה לא מאמין באפשרות של החזרה בתשובה,

אתה כופר!

לא שחור לבןבננה צהובה

עם כל הכבוד לכל מי שמייעץ כאן. נראה לי לחפש תשובות אצל מי שנמצא בעניין.

מכירה זוגות שאחד חזר בתשובה והכל נפלא, ויש כאלה שעוברים משבר (קוראים לזה משבר 15 השנים) ופתאום מתגעגעים להמון דברים שהיו בילדות/נערות/בית אבא.

ואז פורקים עול בצורה קטנה או

בצורה גורפת.לצערי מכירה מקרה שאישה עם 4 ילדים שחזרה בתשובה אחרי כעשור החליטה שזה לא מתאים לה ועזבה הכל.

מאוד מורכב.

זה עלול לקרות גם אצל דתיים מביתנחלתאחרונה

אבל לא יודעת מה היחס ביניהם לבין החוזרים בתשובה שחוזרים שוב בשאלה...

מכל מקום, רוב בעלי התשובה המוכרים לי, יציבים, מאוזנים וגם....סוג של צדיקים. וגיבורים. באמת.

תלוי אולי לפני כמה זמן היא חזרה בתשובה, אם היא לא קיצונית מדי, אם היא מאוזנת כבר, בריאת

נפש.... איך הקשרים שלה עם משפחתה (כמובן שצריך להיות מודע לעובדה שסבא וסבתא הם

לא שומרי מצוות ואיך לשמור על הילדים מצד אחד ולשמור על יחסים טובים מצד שני - אבל זה

לפי דעתי, לא אקוטי. אבל שוב, זה מאוד תלוי בך: כמה אתה גמיש, רחב אופקים, יודע להכיל,

מאוזן, יכול להציב גבולות בצורה נעימה, לא היסטרי.....)

יש אגב בעלי תשובה שנכנסו ממש לעולם הדתי, כל כולם והתנתקו ממש מכל העבר ויש

כאלה שלא; שמתגעגעים לפעמים לספרים שאהבו, מוסיקה שאהבו, לבטן גב בחוף

גדול, רחב, נדיב לעומת פיסת חוף צרה, חנוקה, צפופה, חורקת זיפזיף מתחת לכפות הרגליים

הנרתעות..., וכו'. רוצים באמת להיות על טהרת הקודש, אבל לא מצליחים באמת להיות

שם. אולי זה סוג של נשמה, או מבנה נפשי, או עד כמה החילוניות השפיעה עליהם....

ועדיין, מנסים לשמור בכל כוחם, ככל שביכולתם, על המצוות, אוהבים שיעורי תורה

רוצים להשתפר במצוות שבינם לבין המקום ובינם לבין הזולת....

לא יודעת מי יותר נחשב אצל השם.... מי יכול לדעת?

אז, תלוי איזה סוג היא ותלוי.....איזה סוג אתה!

בהצלחה!

אולי יעניין אותך