שאלה לבנותטהר ליבנו

אני בחור ישיבה צעיר יחסית שלומד באחת מהישיבות ה"מודרניות" (כאלו שאולי יותר "מודרן אורתודוקס" מאשר דתי לאומי) ואני מתכנן להישאר בישיבה שנים רבות (דבר לא כל כך פופולרי בימינו לצערי) ולהישאר בעולם התורה גם כאדם מבוגר.

יצא לי לחשוב ביני לבין עצמי כמה בנות דתיות יש בעולם שמצד אחד גם מעריכות לימוד תורה ולומדי תורה ואת התורה עצמה (על כל המשמעויות של זה) ומצד שני אינן מה שקוראים היום "קוניקיות" או חרד"ליות (לא כי יש לי משהו אישי נגדן, זה פשוט ככל הנראה לא יעבוד).  

מה אתם/ן אומרים/ות, יש עדיין בנות כאלו? (ואיפה הן?)

על מה אתה מדבר??? יש מלא!!!מחדשת כוחות
אני חושבת שאתה קצת מנותק מהמציאות.
יש מלאאא בנות דתיות לאומיות שמאוד מעריכות את התורה. רואות בזה ערך עליון. חיות לפי התורה. מוסרות נפש לתורה!!!!!!!
פשוט, גם מאוד מחוברות למציאות של ימינו. ומבינות, שבלי כסף- איך חיים???
אם מוצאים ישיבה עם מלגה טובה, ומסתפקים במועט של המועט, אפשר לחיות טוב כשרק האישה מפרנסת והבעל לומד. - עד שמגיעים ילדים.
ואז כבר הדירה קטנה, צריך יותר דברים לקנות, לשלם על מעונות ועוד..
ויש הרבה בנות שקשה להן להיות מפרנסת יחידה. כי הן גם רוצות להיות בבית עם הילדים, וגם כי זה פשוט קשה להגיע למשכורת של 9-10 כשאת צעירה.
זה שבנות רוצות שהגבר ילך לעבוד (בשילוב עם לימודים), ממש לא אומר שהן לא מעריכות את התורה!!!!....
התורה היא תורת חיים!
תשמע את השיר ״דעתי עליה״ של אהרן רזאל.
גם החרדים ביותר, בסוף משלימים הכנסה בצורה כזו או אחרת. עובדים בערב, פעם פעמיים בשבוע.
חוץ מזה, דווקא כשיהיה כסף (לא מיליונים אבל מספיק) אז יהיה יותר יישוב הדעת בבית והגבר יוכל לשבת ללמוד בנחת. יהיה שלום בבית.
כמה דבריםטהר ליבנו

ראשית כל, יכול להיות שאני מנותק מהמציאות באופן זה או אחר (חלק מהדברים שישיבה עלולה לעשות). אבל אינני בטוח שהבנת אותי נכון.

אני לא מחפש משרתת ואינני מתכוון להיות אברך עד 120 (לא ברור לי מהיכן הגיע המודל האנטי-תורני הזה, אבל זה עניין אחר). אין לי ספק שאני אלך לעבוד בשלב מסוים (כלומר, ללמד תורה, לחנך וכדו' ) וממש לא כאילוץ כי "חייבים". אבל בכלל לא זו השאלה. תהייתי הייתה לגבי המקום שהתורה כאידיאה תופסת בחייהן של בנות (במגזר הרלוונטי) והמשמעות של תורה ובית של תורה לגביהן.

הערה קטנה, לכאורה כלל לא התייחסת (אלא אם זה מה שהתכוונת כשכתבת "דתיות לאומיות") לצד של ה"מגזר" מה שעלול קצת לצמצם את המספר שעליו את מדברת.

אז אתה צריך לפנות לשדכניות של מדרשות..מחדשת כוחות
אני עדיין חושבת שיש מלאא בנות כאלה, אני לא חושבת שחסר בנות שמעריכות את התורה.
אצלהן זה בא לידי ביטוי פשוט בצורה שונה מהבנים, שהם ממש לומדים ועוסקים בזה כל הזמן.
מה זה בשבילך בדיוק בת שמעריכה את התורה? איך אתה היית רוצה לראות את זה?
תחפש משהו ספציפי לא כללי.
ובכןטהר ליבנו

אהבת תורה, כמו כל אהבה אחרת, יכולה להיות שטחית ויכולה להיות עמוקה. זה יכול להיות ברמה שהתשובה לשאלה "האם את אוהבת/מעריכה תורה" תהיה כן, אבל ללא כל תוכן ועומק מאחור. וזה יכול להיות ברמה של להתלהב מחידוש, לחזור משיעור עם עיניים בוהקות (לא תמיד, אבל יכולת). לרצות/להיות מסוגלת לדון על נושאים אמוניים/דתיים עמוקים, להתעניין בהם, לראות אותם כחלק קיומי מההוויה. להיות עם סדר עדיפויות דתי ועם חלומות דתיים. כל אלו פרטים/ביטויים (ויש עוד הרבה, ואני יכול לפרט יותר איך אני תופס עומק דתי ופרטיו אבל לא זה המקום, נראה לי) של אהבת/הערכת תורה עמוקה. עדיין יש מלא (זו לא ציניות חלילה)?

ממליץ שתחזור לקרוא בפרשת בראשית.מי האיש? הח"ח!

לנשים יש מראש יותר הבנה רוחנית מעמיקה ממה שיש לגברים. בגלל זה הן לא בלחץ על קווים ומחלוקות כמותם. יכולה להיות מישהי שאוהבת ומעריכה תורה, עם יותר "תוכן ועומק מאחור" מכל מה שאי-פעם תתלהב אתה מווארט (גם זה שהרב לימד, וגם זה שאתה תאמר לה...), גם אם למדה הרבה פחות ממך. הדרך של נשים לשם היא במקרים רבים קצרה בהרבה מזו של גברים.

 

ההתנשאות "להיות עם... חלומות דתיים", כלומר להתיימר שבהכרח לך יהיו כאלו ועכשיו נותר רק למצוא את המתאימה, היא ממש תמוהה למול מציאות מספיק מוכרת בימינו של נשים שמחפשות כל דרך לרוחניות, עד כדי כך שחוסמים אותן לפעמים. אתה מדבר כאילו מעולם לא פתחת עלון שבת כזה או אחר ולא זיהית דיונים בנושא.

נשמע לי שאתה צריך קצת להמתין, קצת לקחת אוויר ולנשום, וקצת להירגע, ואז לקלוט ששאלותיך נענות מאליהן.

עוד חוות דעת? אם אפשרטהר ליבנו


מאיזה בחינה לא קוקניקיות או חרד"ליות?נסיכה בגרביים

מה אתה מחפש שלא יהיה?

שלא ירצו אירועים נפרדים? שלא תהיה להן השקפה של הרב קוק בעניין שמיטה?

זה סתם סטיגמות, אני מנסה להבין מה בעצם אתה מחפש (מישהי שמעריכה מאוד תורה ותרצה שתמשיך ללמוד עוד הרבה שנים בישיבה?) ומה אתה לא מחפש.

יש כמה צדדיםטהר ליבנו

אין לי שום התנגדות לרב קוק, חס וחלילה. מהיכרותי הדלה עם עצמי ועם תפיסות הקו אני מעריך שיש פערים קשים לעיכול בשאלות דתיות/מחשבתיות/אמוניות רבות. ויותר משלי יהיה "קשה" להסתדר עם מישהי כזו, אני מעריך שלה יהיה קשה להסתדר איתי. אולי אני טועה, אבל ככה נראה לי. נכון שזו הכללה מסוימת, ונכון שצריך להתייחס עליה ככזו, אבל אני חושב שבכל זאת יש כאן הכוונה מסוימת.

זה שהיא תזדהה עם הרצון שלי ללמוד הרבה שנים ולהישאר בעולם התורה זה סימפטום (חשוב מאוד) של הערכת תורה. כתבתי קודם כמה נוספים, אני יכול להעתיק את זה לכאן. 

"וזה יכול להיות ברמה של להתלהב מחידוש, לחזור משיעור עם עיניים בוהקות (לא תמיד, אבל יכולת). לרצות/להיות מסוגלת לדון על נושאים אמוניים/דתיים עמוקים, להתעניין בהם, לראות אותם כחלק קיומי מההוויה. להיות עם סדר עדיפויות דתי ועם חלומות דתיים"

 

תלוי כמה אתה מחפש מישהי "מגובשת"נסיכה בגרביים

ממה שאני מצליחה להבין ממך, אתה מדבר על השקפה מסוימת.

אני מטבעי לא מקובעת כל כך על השקפה (גם לא מגובשת כל כך על השקפה)- אפילו לא מבינה על מה אתה מדבר. חשוב לי תורה, חשוב לי לימוד תורה. "תפיסות הקו"??? אני לא יודעת מה זה בכלל. ולדעתי לא מעטות הבנות שגם אם הן יודעות מה ההבדלים , רחוקות מלחיות את זה.

אולי אם תסביר לי על איזה תפיסות אתה מדבר אוכל לענות יותר בפירוט. לדעתי אתה חושב שבחורה "דוסית באמת" צריכה להיות עם השקפה מגובשת ומסודרת כמו של בחור "דוס באמת" וכאן אני חושבת שהמציאות לא כזאת.

תפיסות זה טפלטהר ליבנו

יש מעט מאוד אנשים עם תפיסת עולם מגובשת, עמוקה ועקבית (הרבה פחות ממה שאנשים נוהגים לחשוב). ואני וודאי לא נמנה עליה. מה שאמרתי לגבי תפיסות נועד לדבר ברמת המגזר, פחות ברמת האנשים. 

בנות לא תמיד מודעות לתתי הבדלים במגזר הדת"לדי"מ
(וגם בנים לפעמים) כמו שאתה יכול לראות בעצמך במקרה של @נסיכה בגרביים
לפי זה יותר ברור לי מה אתה מחפשונסי

('קוניקים' 'חרד"לניקים' ושאר דברים אלו הכללות שלעיתים אינן ברורות לכשעצמן, בטח על דרך השלילה)

 

אתה מחפש בחורה למדנית? בחורה שמזדהה עם הערך שהאיש שלה ילמד תורה בישיבה מודרנית?

 

ועכשיו אתה שואל- איפה ניתן למצוא בחורה למדנית ורוצה להנשא לבחור ישיבה?

 

זו בהחלט שאלת מיליון דולר. איך מביאים הצעות טובות. לפי מה שיצא לי לראות, לשדכניות מגיעים כל מיני הצעות. מגוון יותר גדול ממה שנשמע  ונראה מתאים לסטיגמה. זו דרך.

גם בשיעורי תורה מתאימים, אפשר להיפגש.

אתה מחפש חברותא, או אישה?אהבת אמת

 זו טעות נפוצה וכדאי לך לטפל בנקודה הזאת, היא יכולה ליצור תקרים במערכת הזוגית.

יש לי מספיק חברותות, תודהטהר ליבנו
אני יכול לומר לךאלעזר300

שבסביבתי הטבעית שלי (משפחה, מגורים וישיבה תיכונית) דווקא הקווניקים הם מצרך נדיר, והרוב הם מהסוג שאתה מחפש. (אלא שאני עצמי דווקא גדלתי להיות "קווניק"...)
באופן פרקטי יותר, אני אוכל לשאול עבורך דרך בת דודה שלי, כשתרצה. פנה בפרטי.
בהצלחה!

נראה לי שזה אכן מעט נדירריבוזום

אבל כנראה קיים. איפה? אמרת שהישיבה שבה אתה לומד תואמת לקו שלך, אז אולי החברים והרבנים בישיבה שלך מכירים?

 

מבחינת המוכנות שלך לנסות - נראה לי שכדאי לך להיפתח לטווח מעט רחב יותר של סגנונות מזה שתואם אותך במדויק.

מה קו?טהר ליבנו

לא לכל ישיבה יש "קו", יש תפיסות עולם רחבות יותר. היכן הבנת מדברי שלילה של כל מה שאיננו תואם אותי במדויק? אני לא מעלה על דעתי דבר כזה. 

(קו, תפיסה, סגנון, דרך - ווטאבר)ריבוזום

אתה צודק.

ניסחתי די גרוע, אבל התכוונתי רק לומר - אם אתה צעיר ויש לך הצעות רלוונטיות, אין סיבה שתנסה דווקא את מה שנראה שיש לו פחות סיכוי מלכתחילה. אבל אם יהיה מחסור בהצעות ותהיה אחת שתיראה מתאימה פרט לנטייה חרד"לית - לדעתי יהיה כדאי מאוד לנסות.

בכל מגזרהכל מאת ה'
איפה שלא תהיה! תמיד יהיו את הבנות שירצו בעל אברך..
זה לא תלוי במגזר.
בדרך כלל בישיבה שלך..יש סגנון מסוים נכון?
אז אם אתה רוצה להמשיך בדרך של הישיבה שלך.. אז בטוח יש בנות בסגנון שלך..תפנה לראש ישיבה.. תחפש שדכנים בסגנון שלך..תגבש לעצמך דעה,החלטות ואז תיצא לפגישות..
לא כלכך הבנתי מה בדיוק השאלה אבל ..
בחרדי -ירצו בחור עובד ולומד תורה,או רק לומד
בדתי לאומי-ירצו בחור עובד ולומד תורה,או רק לומד
ישלך מגוון של אפשרויות ..אתה רק צריך לגבש דעה משלך וכך להחליט.. בהצלחה!!
יש לי חבר מהמגזר החילוני שרוצה להיות אברך.יש'ך שידוך בשבילו?די"מ
הכוונה מגזר דתי לאומי\חרדיהכל מאת ה'
אם הוא רוצה להיות אברך אשרייו!
שיחפש שדכנים/שדכניות לחוזרי בתשובה
תשאל כמה בנותאיש השקים
מבינות מה זה לחיות עם איש שלומד בישיבה . רצון יכול להיות בוסרי
אמנם אני בן, אבל -עוד סתם אחד

א. אני מזדהה עם הגדרות החיפוש (אמנם לא נשארתי 'בעולם התורה', ועזבתי את הישיבה אחרי שיעור ה'; אבל אני בהחלט רואה את ראשי ורובי בבית המדרש). מניסיוני - יש בהחלט הרבה כאלו שמתאימות למה שאתה מחפש (כמובן, הן כולן מאד שונות זו מזו, ובסופו של דבר עם כל החיתוכים האפשריים של אופציות החיפוש אני לא בטוח שיש הרבה, אבל ראה סעיף ב). 

 

ב. אתה לא צריך 'כמה בנות דתיות ש-', מספיקה אחת  

 

ג. הן לומדות במדרשות מאד מסוימות, אבל הן קיימות (מגדל עז, ברוריה, נשמת וכדו'). יש גם הרבה בנות מחו"ל שמחפשות חתן ישראלי שלומד ומוקיר לימוד תורה, אבל עם זאת הוא דתי 'מתקדם' (כמו שהן מכירות מהבית). 

 

ד. יש כאלו גם שלא לומדות במדרשות, אלא הולכות לאוניברסיטה, ובכל זאת מעריכות בחורים שמעוניינים לשבת וללמוד תורה. מכיר כמה כאלו. 

 

בקיצור - פנה לשדכן/נית רלוונטיים (אני בטוח שבישיבה שאתה לומד בה יש מישהו עם מאגר של משודכות פוטנציאליות, או מישהו שידע להפנות אותך למישהו עם מאגר כזה) ותגיד להם מה הסגנון ומה אתה מחפש. יש הכל. 

 

בהצלחה! 

^^^^^בדיוק.מוטיבציה

חוץ מזה שלא ממש הבנתי למה הכוונה ב"קווניקיות", בהקשר הזה.

ראשך ורובך בעולם התורהבני162
אבל שולחנך מחוץ לו, ואדם הולך ונמשך אחר שולחנו
זו אמורה להיות ביקורת?עוד סתם אחד

כי אני חושב שיש מודלים בעייתיים יותר, כמו ילדים בני 16 (ממגזר מאד מסוים) שהולכים לקבץ נדבות בבתי כנסת. לא נראה לי שזה פחות 'נמשך אחר שולחנו'. מעדיף לפרנס את ילדיי בעצמי, תודה. 

 

 

צר לי לומר את האמת, אבל אין הרבהnoa333

אני לא יודעת באיזו ישיבה אתה לומד,

אבל כאחת שמכירה בנות, מציבור תורני מאוד, לא חרדי ולא קווניק,

אני יכולה לומר לך שאין הרבה בנות שבאמת רוצות מישהו שלומד

זה מפחיד אותן, מה זה אומר על החיים שלהן וכו'.

אני לא באה לומר שאין, אבל הן לא מרובות,

בטח לא ברמה שרוצות ממש כמה שנים טובות מאוד של לימוד שכולל הצטמצמות, זמן מועט יותר של הבעל בבית,

ותכלס, רובן לא יודעות את המעלה הגדולה של הלימוד תורה, ושל בעל שלומד תורה לשמה - מניסיוני... זה משהו אחר לגמרי! זו מציאות חיים מיוחדת שלעולם לא הייתי מוותרת עליה, למרות הקשיים שכרוכים בה.

בכל מקרה אני מכירה כמה כאלה אתה מוזמן בשמחה לפנות.

בהצלחה רבה

נשמע לי שאתה מודד בחורות באותם פרמטרים שאתה מודד בחוריםירושלמית טרייה
האם אתה מחפש חברותא או אישה?
מישהי שהיא למדנית בעצמה, לא בטוח שתרצה שגם בעלה יהיה כזה.
אצל נשים, אהבת תורה ויראת שמים מתבטאת בשונה מגברים. הרי גם החיוב במצוות שונה. מישהי שרוצה בעל תלמיד חכם, יכולה להיות דווקא בחורה שמקפידה על צניעות, ומוכנה לקחת את תפקיד ה"משרתת" באהבה. כמובן, בצורה חיובית - גם אם גם אתה מפרנס, זה שתרצה להתמסר לתורה אומר שאולי תרוויח פחות ואולי גם תהיה פחות בבית. וזה דורש מסירות מהאישה, זה לא דורש שהיא תהיה למדנית.
ידעתי שמישהו יעלה את האפשרות הזו...טהר ליבנו
אני לא מחפש חברותא, לא זו הנקודה, יש לי מספיק חברותות. לא ברור לי מהיכן דייקת את ה"למדנית", לא צריך להיות למדן בשביל עומק דתי ולא כל למדן הוא עמוק מבחינה דתית.
מסירות יכולה לנבוע מבנאליות כפי שהיא יכולה לנבוע מעומק.
ראיתי ש "מי האיש" ענה לך די טוב..ירושלמית טרייה
תחפש מה שכתבת שם.
קראתי שוב ואני עוד יותר חושבת שאתה שופט בנות לא נכון. עומק דתי אצל בנות יכול ואמור להראות שונה ממה שתארת.
תנסה דווקא לפשט את מה שאתה מחפש -
אתה רוצה צדיקה ואידאליסטית, אבל משכילה, מטופחת - אולי לזה אתה מתכוון שאתה לא רוצה חרד"ל? אפילו, משהו קצת מזעזע אבל יכול לעזור, קח כמה בנות שאתה מכיר, וקח מכל אחת מה שמתאים לך, ותנסה להרכיב מישהי דמיונית:
אידאליסטית כמו זאת, משכילה כמו ההיא, יודעת הרבה ביהדות והלכה כמו השלישית וכו'.
סתם מנסה לעזור לך להמחיש כי ככל שקוראים יותר מה שאתה כותב נראה שאתה פחות מפוקס.

או שפשוט תחכה קצת עם שידוכים.. ההתבגרות עוזרת.

ותקרא כל יום את מה שכתב אריק מהדרום.
אני לא מסכימה איתו לגמרי כי השקפה דומה ושאיפות דומות מהחיים ומחיי הנישואין הם בסיס חיוני לקשר. אבל כל השאר, הוא צודק..
תשובהטהר ליבנו
את תגובתי למי האיש ראיתי לנכון לשלוח בפרטי.
לא שללתי חרד"ל באופן אישי ולא כתבתי שום מילה על השכלה, טיפוח וכיו"ב. לא אומר שאין עוד "קריטריונים" (אוי, כמה שאני סולד מהמילה הזו בהקשר הזה) שחשובים לי, אבל דנתי כאן רק באחד.
אולי הרושם נוצר מהתייחסויות שונות לדברים קצת שונים, אינני חש חוסר עקביות בעמדותי לאורך הדיון
אם אינך מתנגד לאישה למדנית~מישי~
כפי שכתב "עוד סתם אחד" בנות שמשתדלות ללמוד תורה ברצינות ומעריכות מאוד תורה ולימוד תורה ייתכן גם שישמחו בבעל שילמד הרבה שנים. לדעתי אם מחפש בת כזו זה או קו/ חרד"ל או הכיוון השני בת שלומדת תורה בנשמת/מגדל עז/ לינדנבאום ודומיהן. אולי יש עוד בנות כאלה במדרשות אחרות (שאינן לא קו וללא לימוד גמרא) אבל נדמה לי פחות שכיח.
בהצלחה!מוטיבציה
עבר עריכה על ידי מוטיבציה בתאריך ט' באדר תשע"ו 23:05


הארה חשובהלהוסיף אומץ

וואי.מציעה לך ממש להיזהר מהמקום של סטיגמות והכללות!

מניסיון אישי-זה פשוט חוסם ומשאיר אותך במקום של קטנות!

אתה מתעסק בענייני נפשות ולא בסטטיסטיקות ובינינו בסוף אתה צריך למצוא את האחת

ואם כבר שאלת,מן הסתם יש...

אולי יותר נפוץ בציבור המכונה "קו" ועם זאת הקו פתוח לכולם כמעט,חותמת לך על זה.

בין הר המור לאילת יש דרך ארוכה...

בהצלחה רבה!

עם אידאולגיות לא הולכים לבקר את ההורים שלך ושלהאריק מהדרום
עם שינויים בתפיסת העולם לא סוגרים את החודש.
עם הגדרות של זהות דתית לא מבשלים ארוחת ערב יחד.

לפני שאתה רץ להגדיר את רשימת המכולת שלך, מה אכפת לך שתהיינה קווניקית או מודרן אורטודוקסית בחייאת רבאק אתה חושב שיהיה לך התלבטות אם לעשות חברותא בימי שני בערב על אגרות ראי"ה או הרב יונתן סאקס?

אני מבין שאתה צעיר בשנים אז שמע נא, זה לא משנה בכלל האידאולוגה והשקפת העולם והגדרה הדתית, זה פשוט לא משנה דבר כי ברגע של החופה אתם יוצקים יסודות לבית שונה מכל מה שהיה עד כה, הבית שלכם, וזה מתחיל קודם כל בלהיות בני אדם, ותאמין לי זה לא פשוט בכלל.

אני יודע שיצאתי זקן תרח נרגן, לא נורא, תתמודדו.
הממ..ארי-אל
אני לא יודעת כמה כאלה תמצא אם זה כולל להישאר רוב היום לבד וכאלה...זה קשה...מצד שני, אני מניחה שרוב הבנות ישמחו לחתן שהוא יודע תורה ולומד קבוע.
אשמח לצשובות לכמה שאלותכמעין הנובע
א. באמירתך- "ואני מתכנן להישאר בישיבה עוד שנים רבות", כוונתך היא גם שלא עשית/ תעשה צבא?

ב. קראתי את כל השירשור ולא הבנתי עדיין איזה סיגנון אתה מחפש/ חותר, אשמח אם תוכל להסביר.

ג. חשוב לך שאישתך תהיה גם כן "למדנית"?

האמת היא, קצת הלכתי לאיבוד כשקראתי את השירשור בלדעת ולהבין מה אתה מחפש אשמח אם תוכל להסביר שוב את עצמך.
תודה.

@טהר ליבנו
תשובהטהר ליבנו
א. ברור שאעשה צבא
ב. לא דיברתי על "סגנון" (לא שאין לי "סגנון" מועדף. יש עוד הרבה דברים שחשובים לי, כאן כתבתי רק על אחד)
ג. לא במיוחד.. אבל אין ספק שזה יכול להיות נחמד.
אוקיי.כמעין הנובע
אז שמחה להגיד לך שיש הרבה בנות שעונות על מה שאתה מחפש.
במיוחד אם אתה כן בכיוון של לעבוד מתי שהוא.
אולי הבעיה בשדכנים עצמם או באיך שאתה מציג להם את רצונותיך/ "רשימת המכולת שלך".
נראה קצת מוזר שלא יצא לך להיתקל עם אחת כזו (או מעטות), מאחר שאתה יודע מה אתה מחפש.
וואוו יש מלא...הלליש
מבין אותך... אבל אין מה לדאוגתרחיב לבי
(אני ממש לא במקום שלך, בגלל הבעיה שתיארת, אבל זה לא הנושא)
זה יישמע רע, אבל אל תפחד מ׳קווניקית׳...
נשים מתעצבות אחרי החתונה,
ואם אתה ירא שמיים באמת אבל פתוח - לאשה חכמה ויראת ד׳ לא תהיה מניעה.
יש לי חבר כזה, וברור לי שהוא לא היחיד.

בהצלחה!
תגדיל תורה ותאדירה!
אתה יודע שהרב קוק זאת האורתודוקסיה המודרנית?אברי
סתם במאמר מוסגר...
מודרן אורתודוכסעוד סתם אחד

זה מושג שנרקם ביהדות ארה"ב, והוא מכוון יותר דווקא לתלמידי הרב סולובייצ'יק. 

 

זה בהחלט נכון שיש הרבה קשר; אבל מבחינת היחס ל'מעמד האישה בהלכה' (ונושאים נוספים, שחבל לפתוח אותם כאן) לפעמים (לא רבות כמו שמציגים את זה) תהום פעורה בין המחנות. 

אני אסביר לך במשפט אחד למה בימינו, אף אחד לא הולך בדרך הרב.אברי
הקווניקים לא יודעים מתי להיפתח והגושניקים לא יודעים מתי להיסגר.

הרב קוק לא ציפה שמרכז תהפוך לחרדים עם כיפות סרוגות, או שהציבור הדתי לאומי יבדל מהחילוני בדברים של כהוא זה.

הרב ידע למצוא את נקודת האיזון בין הקו לגוש. מושגים שהתפתחו רק לאחר פטירתו וכל אחד לקח אותו לקיצוניות שונה.
קשה לי לראות את הבעייתיות שבזה:עוד סתם אחד

א. גושניקים נתלים באילנות אחרים, הם לא 'לקחו את הרב קוק לקיצוניות'. 

ב. גם הרב קוק והרב סולובייצ'יק לא היו שכפול של הרבנים שלהם (ב"ה). זה לגמרי לגיטימי בעיניי שתלמידים לא 'יעתיקו' את הרב (זה אחד המקורות למושג 'קו': התפיסה שישנו, כביכול, קו ישיר שמחבר בין משה רבינו, עזרא הסופר, רבי יהודה הנשיא, רבינא ורב אשי, הרמב"ם, ר' יוסף קארו, הרמ"א, הרב קוק, הרב צבי יהודה והרב טאו - וכל מה שמחוץ לקו פשוט איננו תורה; או שהוא נאו רפורמי), אלא יפתחו את תורתו לכיוונים שמתאימים להם יותר. והדור הבא יחליט אם תורתם עדיפה משל רבותיהם, ובספרי ההגות של מי הוא מעדיף להשקיע. 

 

נוסף לכך, עם כל מה שאמרת, המושג "מודרן אורתודוכס" עצמו משמש בכיוון יותר 'גושניקי' (גם לא לגמרי. כאמור, זהו מושג אמריקאי במהותו). נראה לי שלשימוש הזה התכוון פותח השרשור, ונראה לי שלכן הוא לא מחפש 'קווניקית'. 

אכן.הלליש
אתם עובדים במקביל?סדר נשים

בסופו של דבר צריך כסף בחשבון והוא לא נכנס רק ע"י אמונה ו"מסתדרים"

ו"הכל זה פשוט ברכה"

 

רוצה פירוט (:סדר נשים

ולא, אני לא מתכוונת לנסותחצי חיוך

חפש במדרשת מגדל עוז או לינבדאוםאמא יקרה לי*


נראה לי שזה תלוי באיזו מדרשה~מישי~
ועד כמה הן מתייחסות אליו, סליחה על הביטוי, כאל א-לוקים. מי שלומדת תורה אמורה להבין את מושג המחלוקת ולהיות מסוגלת להקשיב למה שיש לבעלה לומר. גם אני מניחה שבת במדרשה קודם כל לומדת תורה ולא לומדת את הרב שלה (כי אם *ממנו*) אבל אולי אני טועה. במדרשות למדניות (שהן באמת המיעוט) נדמה לי שרוב הבנות לא יגידו משפט כמו שאמרת. אגב בקשר לאיום של הידע, רוב בחורי הישיבה שיתחתנו עם מדרשיסטית ידעו תורה יותר ממנה... ובאמת השאלה היא לא אם הן מאיימות על בחורים אלא אם הן מאיימות *עליו*. אני לא אתחתן עם בחור דאני מאיימת עליו ואני בטוחה שיש בחורים שישמחו בבת שלומדת תורה ולא ירגישו את זה כאיום.
קראתי כמה תגובותshilat
כאב לי על כל הגברים ..שלא מבינים את מה שאתה מחפש..
אני כמוך רק בצד השני, אין גברים שחושבים ככה..רובם קווניקים כי הם יוצאי ישיבות הקוו, קשה להם להכיל את מה שדיברת עליו.מבינה לליבך.ורוצה לומר לך שיש עוד כאלו...רק צריך לחפש נכון..
למדתי באחת המדרשות שהוזכרה כאן, לא אומר את שמה כי מלא כאן עם דעות מכלילות.
ברוך ה' שהביא אותה אליה בדרך שונה אך הגעתי ועל זה אני מודה לו כל יום!
ומה שאתה מחפש..הבנות העלו נמצאות במדרשות שהוזכרו כאן כפמיניסטיות,אלו שלומדות גמרא כגאווה, אלו שמתריסות בתורה שרוקדות עם הספר תורה ועולות לומר קדיש.אל תתיחס לכל מה שאומרים, לך עם החשיבה שלך תמצא את האישה הזאת בסוף.. כיף לשמוע שנותרו גברים כמוך..
לא יודע עד כמה "אנחנו" מעטיםטהר ליבנו
וגם אם מחפשים ברור איפה אפשר למצוא
כבר התבלבלתי מרוב הגדרות...Mariposaאחרונה
נראה לי שתמצא את אבדתך ברגע שתצא מהתבניתיות הזו.
אל תחפש "כותרות" חפש מידות, מאפיינים...
בהצלחה וזיווג הגון בקרוב!
חשש גנטיאחד האם שומע

שלום לכולם.

אצלנו במשפחה כולם ממש גבוהים. באיזור 190, והבנות יחסית בממוצע. כל חיי גדלתי כגבוה ותמיד קיבלתי על זה מחמאות, לכן אצלי במוח זה נתפס כדבר מאוד מהותי. 
העניין הוא שאתמול יצאתי לדייט עם בחורה מתוקה ממש, אבל גם ממש נמוכה. ויותר מזה, המשפחה שלה גם ככה פחות או יותר. אחרי שהבנתי את זה פתאום התחיל להפחיד אותי העניין הגנטי (ברור שגובה זו לא מחלה ח"ו והבעיה היא בתפיסה שלי! אבל ככה גדלתי וכרגע קשה לי להשתחרר מזה. ומבקש מראש סליחה אם זה פוגע במישהו). 

השאלה שלי היא האם יצא לכם לחשוב על משהו כזה פעם? מה יהיה הגובה של הילדים? איך אפשר לברר גנטית מה באמת ההשלכות של זה? מכירים משפחות שיש פער גובה מטורף כזה? מה הגובה באמת של הילדים?

חבר'ה, באמת כל פיסת מידע שיש לכם כאן תעזור לי, זו לא פעם ראשונה שאני מתלבט על זה. תודה

אם חשוב לך גנטיקהחושבת בקופסא
תבדוק מחלות גנטיות שמשפיעות על החיים הרבה יותר מכמה סנטימטרים לפה או לשם.
כמו שאמרתיאחד האם שומע

אני יודע שזו לא מחלה, וברור שצריך אכן לבדוק מחלות גנטיות. אבל זה מטריד אותי. הלוואי שלא. 

אני יכול להגיד לך שאני חושב על זה לצד השניל המשוגע היחידי

אבא שלי נמוך, אמא שלי ממוצעת על גבול הנמוך,
וכולם אצלינו די נמוכים במשפחה. (אני נמוך)
אני חושב שאם זה פער, אז זה אמור להתאזן, אבל אין לי באמת ידע מקצועי...
אבל בסוף אם תתרגל לזה, אז הגיוני שגם התפיסה שלך תשתנה.

קודםאחד האם שומע

כל תודה רבה על התגובה נשמה טהורה, מקווה שהשאלה שלי בסדר!

דברי שני, זה ברור שעל רוב פשעים תכסה אהבה..אבל עד שהאהבה תגיע....

 

בשמחה, השאלה שלך טובה,ל המשוגע היחידי

וזה גם מובן מאוד למה זה מפריע לך.

ואני מניח שאתה שואל על הילדים שבעז"ה תאהב אותם איך שהם יהיו...

הגובה שלי 156 ס"מshaulreznik

כנ"ל לאבא שלי, ואימי עוד יותר נמוכה. לגבר זה לא קל מבחינת הביטחון האישי, לנשים אין בעיה (הן אכן נתפסות כ"מיניאטוריות ומתוקות"). ילדיי נמוכים כמוני, הבן עדיין קטן ולא מוטרד במיוחד, לבת הגובה שלה כלל לא מפריעה.
 

אבל רוב הסיכויים שילדיך יגיעו לגובה ממוצע של 175 ס"מ ואף הרבה מעבר. אז אין מה לחשוש. שאל את הבינה המלאכותית והיא תיתן לך תחזית על סמך סטטיסטיקה קיימת.

תודה על השיתוף!אחד האם שומע

על בסיס מה את/ה אומר את זה? באמת כבר שבוע שאני מנסה להסתכל מסביב על משפחות ולא מצאתי משהו עקבי מדי..חוץ משאם יש גנים נמוכים אז זה עובר הלאה..

ראה את המחשבוןshaulreznik
זה עניין אישי ותלוי בטעם שלך, לדעתינקדימון

מה שלא נכון זה המחשבה שגן גבוה פלוס גן נמוך יוצר גן ממוצע. אם אתיופי יתחתן עם אשכנזיה אז הילד יצא מוקה? זה לא ביולוגיה.

אם חכם יתחתן עם טיפשה אז הילד יצא ממוצע הציונים שלהם? זה לא ביולוגיה.


אחד מהגנים יבוא לידי ביטוי וזו הגרלה שאין לנו איך לשלוט עליה, ומה שכן יכול להיות זה עוצמה משתנה של הגן המסוים - אבל הנטייה תהיה גבוהה או נמוכה, וממש לא נטיה לממוצע.

זה דבר שיש לדעת.


עכשיו השאלה היא מה הטעם שלך בנושא, אם בכלל אכפת לך/חשוב לך, וכדומה.

מעניין מאוד.אחד האם שומע

ברור לי שאין פה נוסחה מדויקת (אע"פ שיש מחשבון באמת כמו ששלחו למעלה חחח..) אבל רוצה לשמוע מנסיון החיים פה של האנשים מה רואים/שומעים מסביב. לדעת האם אני לבד בהתלבוטות הזו והאם יש לה מקום או שזה יצר הרע? 

חוץ מהחשש לילדיםShandy

זה מציק לך בעין?

מרגיש לך מוזר להסתובב עם מישהי יותר נמוכה בהרבה ולא ממוצעת?

איך הצל/ השתקפות שלכם ברחוב או מול חלונות ראווה מרגישה לך??

כי לגובה כמה שתרצה זה מה שה' קובע

אני באה כמיך ממשפחה של גבוהים

אבא שלי 185 אמא 175 ויש לי אחים 192 188 אחיות 176 175 שזה גובה ממש גבוה לבנות

אבל גם אחים בנים יותר נמוכים - ממוצעים 176

(שזה הממוצע בערך לגברים- 177)

ואני שאני 170 זה גם גבוה לבנות

(הממוצע הוא 163)


 

זה תלוי ילד מה הוא אוכל כמה ישן אם עושה ספורט


 

אני מכירה זוגות שהם הפוכים שניהם מגרדים את ה170 ויצא להם בחור 185

זה משפיע אבל לא מחייב בכלל


 

אז תתיחס יותר להרגשה שלך איך זה נראה בעינך

כמה  זה מפריע לך שהאישה שלך שהיא נמוכה

לא הילדים שלך


 

כי לי זה מפריע🙂

מודה

נסיתי  עם כמה וכמה בחורים אבל אני לא נמשכת לכאלה שפחות מ178-180


 

אני צריכה לראות שיש הבדל גובה בנינו

תודה!אחד האם שומע

האם שאני שואל את עצמי את זה גם. כי זה פרדוקס כזה. ככל שאני מפחד יותר מאיך זה ישפיע על דור העתיד אוטמטית זה משפיע על איך אני מסתכל עליה. 
ובדיוק כמו שכתבת, יצא לי להתסכל על הצל ברחוב וזה, וזה מרגיש לי קצת 'מוזר', כמו אחות קטנה. אבל אמרתי לעצמי שזה אולי סתם קול בראש שצריך לנפץ..מבולבל כבר. 

בעלי גבוה ואני נמוכהמתואמתאחרונה

שמחה שזה לא הפריע לבעלי...

יש לנו ילדים גבוהים, ילדים ממוצעים וילדים נמוכים. מגוון נחמד

אגב, ההורים של בעלי גם נמוכים, רק הוא ואחיו גבוהים...

גם לדעתי - פחות תחשוב על הילדים העתידיים, אלא על איך זה מרגיש לך מולה, אם מפריע לך להיות בפער כזה מולה. זה עניין של העדפות מראה ולא של גנטיקה...

חוסר נשיותיובללל

אשמח לשאלה שקצת לא נעים לי לשאול.

אני יוצא עם מישהי משהו כמו חודש. הולך אחלה סה"כ, אחלה שיחות, יש צחוקים כימיה ודיבור זורם יחסית.

אבל יש משהו שממש מפריע לי וזה שיש בינינו איזשהו פער באסתטיקה/היגיינה. אני אחד שממש שם לב לדברים וממש רוצה שאישתי תהיה "מטופחת". והיא לא אחת שמתאפרת בכלל, לא לדבר על לק וכל זה.. וגם לבוש דיי פשוט. ואפילו (וממש לא נעים לי להגיד) לא תמיד שמה לב לשערות בפנים…

השאלה מה לעשות עם דבר כזה? אני לא יכול להתעלם מזה.. ברור שגם לי יש עבודה לעשות אבל בסוף יש איזו רמה שאני מצפה ממנה..

שייך בכלל לדבר על זה איתה??

תודה. 

מה שאתה מתארoo

זה לא חוסר נשיות ולא חוסר טיפוח

זה סגנון שאוהב את הטבעי והפשוט

(גם אני לא מתאפרת/ לק/ ביגוד פשוט/ לא עוקבת אחרי כל שערה בפנים)


לא חושבת שזה בר שינוי משמעותי

וגם אם היא תעשה שינוי

זה כנראה יהיה עם מחיר אישי גבוה


כמובן לא חייבים להתחבר לסגנון הזה

עניין של טעם 

מותר לדבר על הדברים - הם חשובים לך, אך כעת מוקדםזמירות

מידי.  

משיכה ואסתטיקה הן חלק בלתי נפרד ממערכת יחסים, ובטח כשהמטרה היא קשר רציני ("שאישתי תהיה מטופחת").

בהמשך, כאשר הקשר יתהדק מאוד, ויהיו שיחות נפש עמוקות ושיתוף דברים מאוד אישיים, גם על דברים לא נעימים וכשלונות שהיו לכל אחד באופן טבעי בחיים, תוכל להעלות את הרצון שלך ליותר טיפוח מצידה. 
 

לא שזה יכול לשנות אופי, אבל לנסות אפשר - גם אשתי לא מתאפרת, וציפורניים עושה רק עם לק רגיל (שמחזיק בקושי יומיים…) ולא ג'ל, באירועים מיוחדים.

סגנון לבוש זה גם עניין של אופי, אבל גם עניין של מודעות.  ליתר דיוק - ייתכן ומדובר בחוסר מודעות. בגלל המקום והסביבה בו היא גדלה והתבגרה, סביבה מאוד שונה מזו שלך.  

 

כאן אני יכול להעיד על עצמי, שנישואים הביאו לשינוי ושיפור בסגנון הלבוש שלי, בזכות אשתי.  באנו כל אחד מסביבה שונה מאוד - היא עירונית, אני מהמושב, בן להורים פשוטים, אבא חקלאי, אמא מורה, באתי מבית מאוד מאוד פשוט . 

..אני:)))))

זה נושא רגיש בעיניי, לא כדאי לגעת, רק אחרי נישואים\ קרוב לחתונה

 

השאלה אם זה בר שינוי וכמה התכונה הזו עמוקהזיויק

אם זה חשוב לך.

ההרגשה שלך לגיטימית.

בכל מקרה זה מוקדם מידי לדבר על מראה חיצוניחושבת בקופסא

אבל אם אתה רוצה לסדר את המחשבות שלת בנושא, כדאי שתחשוב על הנקודות הבאות:

איך נראות הנשים במשפחה שלך וככה תופס כנורמלי?

מה זה בשבילך "נשיות"?

עד כמה זה תחום רחב, או שאתה מצפה למראה מאוד ספציפי כל השאר בקטוגריית "מוזנח"?

אתה מודע לצדדים השלילים בהתעסקות במראה חיצוני ותחזוק מראה קבוע של בגדים מעוצבים, לק ג'ל ואיפור? (כמות הזמן, הכסף והאנרגיה המוחית זה דורש בהחלט יכולה להתבטא באופי ובסדר העדיפויות של בנות מסוימות.)

קראת לזה "פער" בינכם, אתה בעצמך משקיע בנראות שלך ברמה דומה למה שאתה מצפה ממנה?

בסופו של דבר, זה נושא שבהחלט יכול לפגוע בקשר עד פרדה.

אם תציף את זה מולה יכולות לקרות שתי תגובות קצה: א- היא תרגיש חוסר ביטחון עצמי ורצון לרצות אותך שלא טבעי לה ולא באמת יחזיק הרבה בטווח הרחוק. ב- היא תיעלב ותיפגע מעצם ההערה כי זה נושא מאוד אישי.

אתה מכיר אותה ויודע לאיזה צד היא עלולה לנטות. לפני שאתה פונה אליה כדאי שתברר את הנושא אצלך.

תגובה למי שלפנייובללל

מבין את כל מה שאמרתם כאן. באמת.

אבל הנקודה שמדברים על דברים כאלה רק לפני או אחרי נישואין לא באמת תעזור לי. כי כשאני רואה שיער בפנים של מי שאני יוצא איתה לא גורם לי להמשיך שוב ולהיפגש.

וברור לי שיש בעיסוק בחיצוניות דברים שליליים, ואני אפילו מעריך אותה שזה לא מעניין אותה ברמה הזו, אבל עם זאת מאוד חשוב לי שיהיה טיפוח ברמה מסוימת, שיהיה לי נעים להיות איתה וללכת איתה ברחוב (אני קצת מקצין, יודע.)

אתה צריך לקחת בחשבון שתגובות כאלה ואחרות כאןזמירות

נכתבות באופן אישי, מתוך אורח החיים וההשקפה הדתית של הכותבים.  

מכיוון שיש כאן מגוון גדול של אורחות חיים, דרגות שונות של השקפה דתית, נורמלי שהתגובות יהיו במנעד מגוון מבחינת באיזה שלב של קרבה אפשר לדבר על רצונות שלך בטיפוח הגופני והלבוש של בת הזוג - כולל דעות שיש מקום לדבר על זה רק אחרי הנישואים.  

אולי תגידאני:)))))

בפגישה בצורה כללית ואישית שאתה אדם שחשוב לו מאוד טיפוח וחוסר טיפוח יכול להפריע לך(תבליע את זה בשיחה) ונראה מה היא תעשה עם זה..

זהoo

פער שכדאי לברר אותו כבר עכשיו

בצורה כנה נעימה ומכבדת


לא רק בשביל שהיא אולי תעשה שינוי

אלא בעיקר שהיא תדע על הפער

וגם היא תחליט אם זה מתאים לה או לא

חושבת שלדבר בכלליות, בלי לרדת לרזולוציותLavender

מתאים גם בתחילת הקשר, אפילו משפטים סתמיים על זה שאתה אוהב יופי וטיפוח, וסדר וניקיון זה משהו שממש חשוב לך (ללכת סחור סחור) וככה היא תוכל להבין מעצמה, ואם יתאים לה היא תתאים את עצמה ותטפח את עצמה טיפה יותר.

ואם זה הסגנון שלה, הפשוט והטבעי יותר, אז קח בחשבון שזה מה יש...

יש לי חברה בסגנון ספורטיבי יותר, וכשיצאה עם בעלה הוא אמר לה בתחילת הקשר שהוא אחד שאוהב אלגנטיות באופן כללי, ומאז היא התלבשה בסגנון יותר אלגנטי.

 

יפהזיויקאחרונה
תודה לכולם פה!!!נו, ההוא מהזה

לילה טוב לכולם!

ב"ה רק רוצה לעדכן שלפני כשבועיים החלטנו שאנחנו רוצים להתחתן, ביום שלישי הצעתי לה והיום הייתה המסיבת אירוסין שלנו.

תודה לכל מי שעזר לי פה בעבר עם שאלות! הורדתם לי ממש את הלחץ והחרדות לפני הדייטים הראשונים!

אשריכם ישראל! בקרוב אצל כולם!

איזה יופי אין לי מושג מי אתה אבל מזל טוב!!!!!!!הפי

הרבה אושר בריאות נחת ושה' יאיר לכם את הדרך יום יום בקלות ובאהבה

לכל עם ישראל בעז"ה

מזל טוב! שימחת כל כךזיויק
מזל טוב!Lavender

איזה מרגש

שמחה בשבילך על המסע הקצר שעברת (לפחות ממה ששיתפת)

מאחלת לך אושר ועושר עד בלי די🥂

יא מזל טוב! משמח! הרבה הצלחה !נפש חיה.אחרונה
מסי או מרדונה? (לכבוד המונדיאל שיתחיל מחר)advfb

לאחרונה שמעתי את הפסודקאסט של בן בן ברוך שמארח את הרב ליאור אנגלמן. שיחה ממש יפה ממליץ לשמוע.

כחלק מהשיחה, בן בן ברוך דיבר על כך שבגמר של המונדיאל, לפני 8 שנים, כשנבחרת ארגנטינה הפסידו בגמר אחרי גול בהארכה של נבחרת גרמניה, מסי הזיל כמה דמעות אבל לא בכה יותר.

לעומת זאת, כאשר מרדונה הפסיד בתחילת שנות ה90 במונדיאל בגמר, הוא בכה בכי תמרורים..

 

ומה הקשר לשידוכים?

שאלו את מסי, איך זה שאתה לא בוכה?? זה אירוע שיא. זה נראה כאילו זה משחק ליגה רגיל לפי התגובה שלך.

אז ענה כך - כאשר בחרתי להיות שחקן של כדורגל מקצועני אז קיבלתי את העובדה שיכול להיות שינוי קיצוני בחיי, עליות מאוד חדות וגדולות, ומצד שני, תהומות קשים ונפילות מטורפות. אז החלטת שאני צריך להיות מאוזן. לא לצאת מגדר הרגיל על כל נפילה או עלייה.

 

אז בנוגע לדייטים - 

עד כמה אתם זהירים ומחכים להדרגה בקשרים ומכוונים את הציפיות?

עד כמה אתם נותנים לעצמכם לחוות את הרגע ואת העליות והירידות הפתאומיות?

ריה"ל מדרידקעלעברימבאר
בכנות יש לי מלא מגננותהפי

אבל עם הבחור הנכון זה יתקלף ..

בעייני במינוס של רווקות מאוחרת זה שאתה יכול להיות הכי טהור בעולם

ואנרגיה או בחירות של אנשים אחרים .  תרצה או לא הם גורמות לך למגננות... במודע לא מודע

ולכאב /פחד .

ואני אשתמש במילה גרנדיוזית למרות שזה גם יכול להיות קטן מיני טראומה .

הראש זוכר הרגש זוכר .. וכל בחור משאיר איתו רגש / חוויה .

אני רק מחכה לרגע הזה שהוא יגיע ויקח ממני דאגות ופחדים שלא שלי.

זה כמובן דורש גם ממני לאפשר בקיצור זה באמת מסע / קריעת ים סוף .

זה נשמע בריא מאודadvfb

אני חושב שגם לצעירים זה יהיה טוב שיהיה הגנות.

הגנות שומרות עלינו. לפעמים שאין לאנשים הגנות אז הם נפגעים ואין בזה שום אידיאל.

 

נכון אבל צריך לדעתהפי
להיות צופה מהצד ולא להיות המגננה עצמה 
מודע להגנות, חידוד חשובadvfbאחרונה

בשורות טובות אמן!

לא יודע מה יש לכבד את המונדיאל, אבל קישורית יפהיהודי שואף לטוב

בתחילת ההיכרות הציפיות לרוב גם כך לא בשמיים, אז אני לא מפחד מנפילה מגובה.

אם נוצר קשר, הנפילה )אם תבוא) תהיה כנראה כואבת יותר, אבל כבר נוצר משהו, יש סיכוי, ולכן שווה לנסות להסיר מגננות כמה שאפשר, כדי לאפשר לקשר הזה להתפתח.

כמובן, צריך להיות איזשהו דירוג. לא להתחיל מיד לבדוק לאיזה בית ר כדאי לשלוח את הבן שלנו המתוק, אבל בהחלט יש מקום לבנות תמונה בראש שהיא-היא, מה שגם יחזק בעצמו את הקשר.


האם אני יודע לעשות את זה נכון?

שאלה גדולה.

תודה על השיתוף! כאב זה לא כיף advfb

נראה לי שבאמת עיקר העניין הוא להתחלת קשר, אבל גם אחרי שקשר מתקדם זה עדיין העיסוק.

חלק מעניין ההדרגה זה לא רק לא לקפוץ שלבים בטיל, אלא גם לדעת להתקדם ולא לעצור לגמרי, ולפעמים בקשר רציני יכולים להיות פנטזיות כאשר יש תקיעות בקשר. מתישהו תקיעות כזאת יכולה ליצור פנטזיות כאילו הכל טוב. אבל לא, צריך להתקדםםם

וואי זה קשוחLavender

לפעמים הלב מרגיש משהו אחד והשכל מנמיך ציפיות כדי לא להתאכזב.

משתדלת לא לפתח ציפיות בתחילת כל קשר גם אם נראה שזה זה, אבל בסוף בתור בת אנוש כן מתאכזבת אם יש קשר משמעותי שנחתך מאיזושהי סיבה.

 

ואם כבר הזכרת את מסי, אני מחזיקה ממנו שלמרות שהוא אחד האנשים המפורסמים בתבל, הוא נשוי לחברת ילדות שלו כבר 18 שנה ולא מחליף בת זוג כמו גרביים.

נראה לי שלהתקרקע זה הדבר שאני הכי מזדהה איתוadvfb

זה פחות עניין של להוריד ציפיות או להגביר ציפיות.

אלא -

להתאים את הציפיות למציאות. המציאות שכרגע אני לא מכירה את הבחור ויש בו עוד צדדים שהוא יפתיע אותי בהם אם אני יכיר אותו.

כי אנשים הם עולם ומלואו, ואנשים הם מפתיעים, לטוב ולרע.

לכן הרבה פעמים פנטזיות שמנותקות מהמציאות עלולות לסתום את הסקרנות, וסקרנות זה בין הדברים הכי חשובים בהיכרות!

לכן, הצורך היחידי הוא להיות מציאותי. ובסדר אנחנו בני אדם אז כדאי לא להיות קשים לגבינו ביחס לכך.

מה דעתכם?פתית שלג

היא טוענת שהרווקות המאוחרת כל כך פושה בדורנו כי אנחנו מחפשים זוגיות עמוקה יותר מאשר מה שהיה בדור הקודם.

לכן עיכוב הזוגיות הוא חלק מתהליך הגאולה של סוג זוגיות אחר עם הקב"ה, וממילא גם בזוגיות שלנו.

מקווה שאני מדייק

"אני לא חושבת שרווקות מאוחרת היא בעיה" 

אני לא יודעת להגיד אם בדור הקודם היה עמוק או לאאני:)))))
לא התחברתיניצן*

מילא אם זה יבוא מרווקה שתרגיש ככה ותגיד.. אני לא לוקחת בעלות על זה, אבל לא התחברתי שהיא לוקחת את ה'קושי' הזה וצובעת אותו בצבעי גאולה. אפילו שמצידי אני יכולה להרגיש את זה. ויש בי אמונה, שכל 'עיכוב'/ המתנה יש בתוכו ובתוכה דבר שיכול להצמיח ולבנות, כמו שמשבר זה גם מבשר וכו וכו'. אז מבינה מה היא רוצה להגיד, 

ואפשר להגיד על זה על הרבה דברים אחרים כאלו של נסיונות. 

עם זאת, גם בתוך זוגיות אפשר לבנות קומה ועוד קומה, 

וכשאני רוצה להתחתן ומרגישה את המציאות טופחת על פניי אין לי מילים, ולי באופן אישי אין רצון לקרוא את המלים האלו. 

אולי בעומק של הדבר זה באמת קשורכְּקֶדֶם

אבל בתכלס

זה הרבה בגלל שהיום כל אחד עף על עצמו והמבחר עצום וככה גם הפומו. 

חחחחאני:)))))
מבלי להתייחס בפירוט לנכתבנוגע, לא נוגע

אני חושב שצריך שינוי חשיבה כללי. תרתי משמע. זה נכון לכולם אבל חשוב במיוחד לרווקים בוגרים יותר שכבר עברו דברים ועבדו המון עם עצמם.


היא כותבת- "כדי להבין מה קורה בעולם הזוגיות, צריך להבין מה קורה בתהליך הגאולה... הגאולה היא תהליך של מעבר מההסתרה לקשר גלוי של פנים אל פנים".

ההשוואה עולה מאליה-  אין יש רווקות מאוחרת ובתים לא נבנים, אולי זה לא בגלל שהקשר הזוגי הוא לא מספיק פנים אל פנים, אלא בגלל שאנחנו לא מספיק מתאמצים לבנות את בית ה' ולהתקדם בתהליך הגאולה. זה פשוט שיקוף. בניית בית זה לא עניין פרטי לא רק לחיוב אל גם ל"שלילה". אם כל בית בונה עוד חורבה, אז כשאנחנו לא מתאמצים לבנות את המקדש (ואנחנו כבר לא בגדר אנוסים כמו בגלות)- אז ממילא עוד בית מתפרק או כלל לא נבנה. אם כשהיינו יכולים לעלות לא"י לא עלינו בהמונינו, בא משהו רע וקשה ודחף אותנו לעלות.


מתעסקים בסימפטום ולא בשורש. ברגע שהציבור יפעל יותר לבניין המקדש, דברים ישתנו גם בתחום הזוגי (גם מבחינה פסיכולוגית זה הגיוני, כי אם נהיה מאוחדים סביב מטרה גדולה יהיה קל יותר להתחבר ולהתחתן). הרווקים והרווקות (בעיקר אלו מביניהם שיש להם מידות מתוקנות והם אנשים טובים עם תפיסה בריאה, ובולט שהעיכוב לא באשמתם), נושאים על גבם את גלות השכינה, שמרחפת כיונה ורוצה כבר לנחות כי היא בבית אבל אנחנו לא בונים לה את הקן.


כמובן שצריך את מה שהיא כותבת (בנוסף לעבודה בסיסית על מידות ודמיונות חוסמים וכו'). אבל צריך להיזהר מתפיסה שאומרת שצריך להעמיק עוד ועוד את ההכנה לפנים אל פנים אם דברים לא מסתדרים וזה הפתרון. מה שצריך זה לגלות את הפנים, אנחנו כבר מול ורק יש כיסוי שמסתיר את הפנים וצריך להוריד אותו, להסתכל סביב ולפעול מתוך תפילה ונוכחות עם ה' (זה גם שיקוף של היחס הלא נכון למקדש. מחסום תודעתי עמוק. רק בדיעבד נבין את עומק הקונספציה הדתית).

 

כתבת דברים יפים אבלכְּקֶדֶם

מה תגיד על החילונים? כי זה קיים גם שם.

ובכלל, מה תגיד על הגוים בכל העולם..? אירופה גוועת מבחינה דמוגרפית בגלל העניין הזה.

פשוט המציאות השתנתה

ואישה מסובבת גבר.פעם המצב היה הפוך

היום כל אחת חושבת שהיא מינימום מיס תבל. ואז מבלי ששמה לב היא הגיעה ל35 וכבר חייבים להתחתן אז מתפשרים על מה שיש ומהר

נכון. לכן כתבתי שזה נוגע בעיקר למי שעבד עם עצמונוגע, לא נוגע

הבעיה העיקרית היום זה שאנשים שקועים בעצמם.
 

זה יכול להיות הרסני שאדם שלא עבד עם עצמו מבחינת תיקון מידות ילך לאימון שיחבר אותו עוד יותר אל עצמו..

מחשבה מעניינתפתית שלג

אבל גם אם אנחנו יכולים להחליט שעם לבדד ישכון ולעשות כרצוננו במקום המקדש- אני בכלל לא בטוח שההחלטה להימנע מזה לא נחשבת אונס. מצינו הגדרת אונס גם למניעות חזקות מצד קושי טכני או קושי נפשי, ואפילו ליצר הרע..

אני מסכים שמטרה משותפת עוזרת פסיכולוגית- ואני חושב שזה קרה בתחילת המלחמה, ועוד נשאר ברמה מסוימת. אז זה בתכלס לא חייב להיות התאחדות סביב מקום מהמקדש, ודוקא יותר הגיוני לומר שבשביל לדאוג למקום המקדש צריך להגיע לאחדות גדולה, ובלעדי זה לא נוכל להשיג שום דבר. 

גם מפשט מאמר חז"ל אפשר להבין לפעול בעיקר הפוך- שתיקון של ענייני הזוגיות מקדם אותנו לבניין המקדש (זה כמובן לא מחליף את החובה, הזכות והאחריות הלאומית שלנו למקום המקדש).

זה פחות עניין של אונס, זה יותר עניין של הכוונהנוגע, לא נוגע

לעמ"י היו הרבה סיבות טובות לא לעלות לא"י, ובאה השואה והחדירה את המסר הנורא והכווינה מחדש.

 

זה גם לא עניין של לקום בבוקר ולעשות כרצוננו, אלא לפעול מעשית להשגת אישור לבניין המקדש. אפשר גם להתחיל בדיונים רחבים הלכה למעשה על העניינים הדורשים ליבון.

 

לגבי הסוף- אבל זו בדיוק הטענה, שתיקון ענייני הזוגיות לא הולך מספיק טוב גם אחרי כל האימונים וכו'. ומעבר לזה, בא"י אתה מתחיל מהכלל ועובר לפרט כי מורגש יותר החיבור של הפרט לשורשו. וזו גם המהות של המקדש, הכהנים עובדים ונמשך שפע לעמ"י. אנחנו פשוט חיים בתודעה אחרת וזו הבעיה.


 

יש בעיה מהותית כשמעתיקים את הר הבית למקום אחר, וד"ל, ולשם שמיים.


 

הרעיה, נשמת האומה הכללית שגם נמצאת בכל אחד, אומרת:

על משכבי בלילות בקשתי את שאהבה נפשי בקשתיו ולא מצאתיו.

בלילה, בשקט ובלבד, הרגשתי משהו עליון, וביקשתי להשיג אותו, אבל לא מצאתי.

 

אקומה נא ואסובבה בעיר בשוקים וברחבות אבקשה את שאהבה נפשי בקשתיו ולא מצאתיו.

קמתי וחיפשתי אותו בחיים, בעולם, אבל עדיין לא מצאתי. לא הצלחתי להרגיש את נוכחותו שם בצורה מספקת.

 

מצאוני השמרים הסבבים בעיר את שאהבה נפשי ראיתם.

במקום שאמצא אותו מצאו אותי השומרים, שומרי התורה, ושאלתי אותם. הם ענו את התשובות הרגילות שלהם, תלמד תורה, תתפלל מהלב, שם ה' נמצא.

 

כמעט שעברתי מהם עד שמצאתי את שאהבה נפשי אחזתיו ולא ארפנו עד שהביאתיו אל בית אמי ואל חדר הורתי.

ידעתי שהם טועים והם לא מבינים שכל אלו רק לבושים, אז מייד עזבתי אותם. ואחרי שניסיתי הכל- מצאתי. הבנתי. רק שם אגיע אליו באמת, אגיע להתגלות ולחיבור של האהבה. ולכן לא ארפה עד שאביאנו לשכון בבית אמי- שזה הר בית ה' מקום השראת השכינה, ובחדר הורתי- שמשם נברא העולם.


 

השבעתי אתכם בנות ירושלם בצבאות או באילות השדה אם תעירו ואם תעוררו את האהבה עד שתחפץ.

ועכשיו אני משביעה אתכם בנות ירושלים, אל תוותרו אלא תעירו ותעוררו את האהבה עד שתחפץ, ורק שמה האהבה באמת נחפצת. ואל תדאגו, אתם תצליחו. רק תבינו, תרצו, תתאמצו ותתמסרו, כמו שאתם עושים בשביל שאר א"י.


 

 

 

הרעיון הכללי נכון ושמעתי אולו כמה פעמיםהיום הוא היום
מכמה מקורות שונים ורציניים
לא מסכיםintuscrepidam
לאנשים היום יש הרבה דמיונות והם לא עמוקים אלא חושבים שהם עמוקים. זה מקשה עליהם ליצור קשר ולאהוב את מי שמולם
יש לך ודאות בכך?advfb
כן, מה שפתית שלג כתב זה רומנטיקה = דמיון של אהבהintuscrepidam
חושבת שהרווקות המאוחרת באהLavender

יותר מהסיבה שאנחנו מחפשים להתאהב ואז להתחתן

ולא להתחתן ואז להתאהב כמו בדורות הקודמים,

ואם כבר להתאהב אז בבן/ בת הזוג המושלמים בתבל מכל בחינה שהיא.

יש מבחר גדול יחסית, לא כמו יהודי העיירות שהתחתנו עם בני המשפחה היהודית הנוספת באותה העיירה/ משהו בסגנון

וכל ההקשר לגאולה בעייני ווארט חסידי נחמד ולא מעבר.

מה שבטוחadvfb

יש פער בין דורי מובהק

לטוב ולמוטב

אולינחלת

גם יש הקרנה, מבלי שנרצה, מהעולם החילוני והגויי; הכל מותר, אפשר להתחתן אפשר גם שלא,

נכון שזה נשמע לא טוב, אבל אין ספק שיש הקרנה והשלכות גם עלינו.

שמה לב, שהבחורים במיוחד חוששים להתחתן. אולי פחד מאחריות, מהעול - היום יש כל

כך הרבה דברים שיכולים "למלא"; מה שפעם לא היה. אפשר לגור לבד ולחוות חיים

מלאים ומספקים.  איני יודעת אם יש תודעה של להוליד ילדים, יהודים, שימשיכו

את עבודת השם.

 

אצל הבחורות, זה טבעי יותר, מתבקש י ותר. הרי הגברים מצווים, לא הנשים

ואולי יש להם יותר י צר הרע בכיוון של לא למהר להינשא.

 

וגם יש הרבה בנות. חלקן דעתניות; למדו, חושבות, מעורות.

אולי זה גם מרתיע את הבחור הממוצע.

 

יש אולי סיבות נוספות. שכל אחד יחשוב פנימה לעצמו ואפילו

יכתוב לעצמו. בכנות; למה אני לא ממהר/ת להתחתן? להתיישב?

אני לא חושבת ששם הבעיההפיאחרונה
צניעות = איכות בזוגיות???מחפש אהבה

לדעתכם, האם יש לרמת הצניעות והשמירה של בני הזוג השפעה על איכות הזוגיות שלהם?

אין שום קשר, ולמה שיהיה קשר?זמירות
נראה לי שהמוטיביציה הבסיסית לשמורadvfb

היא גזירת מלך. 

 

ה' הטוב לא ימנע להולכים בתמים

 

 

לא נכון. זה מוסר טבעי. מוסר טבעיקעלעברימבאר

לא נובע מגזרת מלך, אלא מאיך שה' ברא את עולמו

גויים לא מחוייבים בגדרי הצניעות ההלכתייםadvfb

כי זה מעבר למוסר טבעי

מסכיםארץ השוקולד
זה לא סתם שהרמב"ם מדבר על מחויבות זוגית רק מעת מתן תורה, כי התורה היא מה שהובילה לשינוי ולא שיש משהו בטבע האדם המחייב זאת.
אתם לא מדברים על אותו דברנוגע, לא נוגע
הוא מדבר על גדרי צניעות הלכתיים ואתה על מחוייבות זוגית, שבוודאי שהיא חלק מהמוסר הטבעי גם לגויים. "ודבק באשתו"- ולא באשת חבירו.

הרמב"ם שם רק אומר שהתורה ציוותה את עם ישראל לעלות עוד דרגה ולהתקדש (תרתי משמע), ולא לבטא צרכים גופניים בלי להתקדש ולהינשא גם כשהם פנויים ואין בגידה.


(גם איתו אני לא מסכים כי אמנם הגויים לא חייבים בגדרי צניעות הלכתיים כמונו אבל זה לא אומר שזו גזירת מלך. זו קריאת כיוון, ומי שחכם יקח אותה).

אני מדבר כמובן בתור הסקאלה של השמורמחפש אהבה

לא הפרוץ. אלא שגם בזה יש הרבה רמות.

ואני שואל: האם לדעתכם יש לרמת השמירה השפעה על איכות הזוגיות [גם לא מדבר על הקיצוניות, שלא מאפשרת לך לחיות אפילו עם עצמך..]

צריך להיות בתוך הראש שלך כדי להבין מה אתה רוצה🙂זמירות
עבר עריכה על ידי זמירות בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 7:56

למה שיהיה קשר בין הקפדה יתרה על צניעות הלבוש, הדיבור. ההתנהלות בפרהסיה - ובין איכות החיים הזוגיים והקשר הרגשי בין בני הזוג?
 

זוגיות טובה מאופיינת בתכונות טובות של תקשורת פתוחה, של יכולת ניהול קונפליקטים, הכלה והתאמה של הבדלים באופי, של לתת מקום להגשתה עצמית ופיתוח אישי, ביטחון ואמון עמוק, אינטימיות טובה

 

אפשר להיות מלאך כלפי חוץ ושטן בבית 🥲 

מצד כל צד מבני הזוג, אם לא מצליחים לבנות קשר זוגי הממלא את התנאים לעיל

בוודאי שכןבחור עצוב
תגיבו עם הסברמחפש אהבה
לדעתי זה בסיס טובמחפשת111

אבל לא מבטיח שום דבר להמשך, זה תלוי בעוד הרבה גורמים כמו תקשורת, פתיחות, שיתוף, מוכנות לבקש עזרה ולמידה אחד של השנייה

בהחלט כןLavender
אין לי מושגארץ השוקולד
אבל הקב"ה ציווה על כך ולכן אנחנו מחוייבים.

שמירת השבת במהלך לימודיי באוניברסיטה כנראה פגעה בציונים, אבל עושים את מה שנכון עדיין כי יש מחויבות למה שה' ציווה.

נפלא. לפום צערא אגרא.נחלת
תלוי אם אכפת לבחור...ועלהו לא יבול
הקיצוניות בין התגובות כאן מעניינתנוגע, לא נוגע

כמעט כל התגובות הם או ברור שכן או ברור שלא..


מה הקשר? לא.נעמי28
🙂👍זמירות
לאנפשי תערוגאחרונה

אין קשר לדעתי.

יש זוגות שלא שומרים צניעות ואהבה משגשגת שם

ויש הפוך לגמרי


אני כן חושב שיש קשר בין צניעות ושמירת ההלכה לבגידות וכו'

לדעתי זה מפחית משמעותית את זה


ובסוף.

לא בגלל זה ולא בגלל זה שומרים צניעות

אלא בגלל שזאת ההלכה.

בשביל קשר צריך לדבר. בשביל לדבר צריך לדבריהודי שואף לטוב

אחת. שתיים. שלוש.

נחמד והכל, אבל שום דבר לא זז.

שומע ומספק נתונים יבשים.

לימודים, שירות, משפחה, תחביבים.

סיפורים, סיפורים, סיפורים.

התמונה מתחילה להתבהר.

יש פוטנציאל.

יש היכרות.

אבל אין קשר.

בשביל קשר צריך לדבר, לא רק לקשקש.

אבל בשביל לדבר-צריך לדבר.

ובשביל לדבר צריך להיפתח.

ואני לא יודע לעשות את זה.

שאלות מנחות מצידה היו עוזרות.

אבל היא מחכה.

ואני מבין אותה.

גם לא מציב מולה שאלות בומבסטיות.

לא נעים.

הרי אנחנו לא קשורים.

רק מכירים.

אז מה הלאה?

איך מתקדמים מכאן?


כרטיסים שפותחים שאלות?ארץ השוקולד

חוויה שתיצור סיטואציות לדבר ולשתף?

כפלסטר זה יכול להיות נהדר.יהודי שואף לטוב

אבל.

א. זו יכולת תקשורתית שלדעתי היא די בסיסית, והייתי רוצה לרכוש אותה.

ב. כבר מדייט שני? מרגיש לי שהתקדמות כלשהי ברמת השיח (לא רק זרימה בקשקושים, אלא שיח גבוה/עמוק יותר, להגדרתך, ברמה מסויימת) מתבקשת כבר שם.

הבאתי פעם כרטיסים לדייט שני. כרטיסים שרובם מעלים נושאים לפטפוט ולא לשיח אמיתי, כי זה לא היה כדי להעלות את רמת השיח אלא כדי לאפשר שיח בסיסי, כי היה מפגש רווי שתיקות, לא התחבר לשנינו לפטפט ונושאים מוצו במהירות. הוצאתי את זה באמצע והיה די מביך (וגם נגמר אחרי הפגישה הזו, אבל כנראה שזה היה למרות ולא בגלל הכרטיסים...).

שיח עמוק בעדינותמחפש אהבה
לא בהכרח צריך בדייט שניארץ השוקולד
אולי צריך לתת יותר זמן כדי להיפתח?

תסתכל על ההצעות שלי כגשר זמני ולא כפלסטר

אסביריהודי שואף לטוב

נראה לי ש'מקפצות' כאלו (מסכים עם הגדרתך 'גשרים') לא שייך להתחיל בשלב מאד מוקדם, הבעיה היא שקשה להתקדם מאותו מצב מאד מוקדם אם לא נוצרת התקדמות כלשהי בקשר.

השאלה כללית, אבל ספיציפית הקשר שגרם לי לכתוב את הדברים נגמר, להבנתי על הרקע הזה. 

לאטניצן*

אין אמת אחת

יתכן שאחרי תרגיש בנוח אחרי הפטפוטים לאט לאט זה יעלה?

אפשר לשים בראש איזה נושא אחד שבא לך לברר בדייט הנוכחי, לשים עבורו כוונה בתוכך וככה ברגע המתאים להעלות אותו ולנסות להקיף אותו לעומק. אבל רק נושא אחד בנחת.. להנכיח אותו בעדינות. לא בגלל שחייב שיהיה קשר, אלא כי אתה רוצה לברר את הנושא הזה וזה מעניין


אני מרגישה שככה זה אצלי, כשאני כותבת אחרי הדייט דברים שהייתי רוצה להכיר לעומק יותר, עצם הכוונה והמחשבה 'מזמנים' את הרגע הזה... זה אחרי שאני מגיעה מתוך מקום יותר פתוח ופחות לחוץ 

יפה!נחלת
זה לא פשוט דייטהפי

יכולה להגיד לך אמיתי שמאוד קל לי לדבר עם כל העולם.. אבל בפועל בדייט לא באלי וזה מפחיד כבר להיפתח סתם ..

זו התחושה שאין ברירה שצריך לנסות

תחושה לעיתים פיכסית כאילו לפעמים בכוח


זה לא פשוט לבחורה בכלל להיפתח לבחור שהיא לא בטוחה לגביו / לא יודעת אם הוא מעוניין בכלל

הרבה יותר קל לי להיפתח לבחור שאומר לי שהוא בעניין/זה מקל על התהליך אם אתה סקרן לגביה אמיתי תבהיר לה זה מקל ..


לי לפעמים עובר בראש מזה למה קשה לי להיפתח והלב עונה :למה שתבזבזי אנרגיה על בחור ותפתחי שאת לא יודעת .. אם הוא יהיה פה דייט הבא? מפחיד

ועוד אני כותבת לך את זה בתור בחורה שאוהבת לדבר וזה קל לה .


אחד מהדייטים האחרונים שלי זה היה רגע של כנות

שהוא אמר לי באמת שהוא ישמח להכיר אותי והכי סקרן לשמוע ולהיות פה בשבילי .. והוא צריך אותי בשביל זה

היה דייטים ממש מוצלחים ונעימים


בכל מקרה תהיו גברים עדינים אבל עם ביטחון נעים

זה גורם לבחורה להיפתח


אולי יעזורנוגע, לא נוגע
לדעתי דרך המלך היא שאצל בנים בשביל להוביל בקשר צריך להרגיש וייב. שמשהו בבחורה מדבר אליך ואתה "מרגיש בבית" איתה מבחינה רגשית. יכול להיות שאחרי היכרות זה לא יתאים, אבל יש רצון חזק לנסות. וזה פותח את הבחורה כי היא מרגישה שאתה באמת מתעניין בה.

תנסה להרגיש אם יש בך את הוייב הזה כלפיה (זה יכול להתבטא בכמה אופנים בהתאם למה שהיא משדרת בטבעי), ואז אתה תתחבר אליה קצת והיא תרגיש את זה ותיפתח לשתף.


בנים אולי שכליים, אבל בבסיס הם מתחברים קודם כל דרך הילד והנער שבהם ולא דרך השכל כנראה


שיתוף קטן משמעותי מצידךadvfbאחרונה

אחרי שאתה חושף את עצמך קצת אולי היא תרגיש יותר בטחון לשתף.

עוד דבר, התעניינות בדברים קטנים שמעסיקים אותה. לא דברים על העבר, על ההווה.

פגשתי מישהו.לגיטימי?

לא נדלקו אורות מיוחדים.

לא חשבתי שזה זה. 

לא הרגשתי שאני מכירה אותו עידן ועידנים.

עוד אחד, זר, שהחיים שלו משיקים לשלי.

משיקים, כי הוא לא בדיוק הטייפקאסט של מי שיצאתי איתו עד עכשיו. אבל לא היה משהו אחר רלוונטי באופק, אז למה לא לנסות משהו קצת אחר?

עוד דייט ראשון. ושני. ושלישי.

וזה עדיין לא השתנה.

טוב, לא באמת ציפיתי למשהו אחר.

כן, התקרבנו. כן, יצרנו מרחב של כנות. של הקשבה. של כבוד לשוני ביננו. ויש שוני. ויש פערים.

אבל לא רע. אפילו נחמד.

ועוד דייט.

ועוד אחד.

וזה מתחיל להיות רציני, ואני רואה שאני לא שם. לא במקום שהוא נמצא. מסרבת לקבל את זה שיש כאן צעד שצריך לעשות אותו - או לחדול.

פונה לאשת מקצוע. ולעוד אחת. ולעוד אחת. ולעוד אחד. ולעוד אחת. ולעוד אחת. חלקם עזרו יותר, חלקם פחות.

עוברת תהליך עם עצמי, ומולו.

ומחליטה ללכת על זה. לבחור בו כשותף שלי.

 

מה אני באה להגיד לכם?

לא נפלה עליי איזשהו משהו פתאום. זה בהחלט היה דומה לקשרים רבים אחרים. אבל עבדנו יחד. ועשינו תהליך משמעותי, לבד וביחד. ובחרנו.

כשהוא הגיע, לא הרגשתי בשום צורה שזה זה, שזה שונה מקשרים אחרים. 

האם הוא מושלם (ברור שאני לא מושלמת..)? האם הקשר שלנו מושלם? לא. אבל יש בו הרבה כנות ואותנטיות, וזה נראה לי בסיס טוב לצמיחה.

 

מה עוד?

תיזהרו במה שאתם אומרים. כן, הוא גם נמצא כאן. (וגם אחרים שיצאתי איתם). תחשבו טוב טוב לפני שאתם מפרסמים משהו עם דברים שיכולים לזהות אדם ספציפי - ייתכן שהוא או היא קוראים כאן.

ובשולי הדברים,

אני רוצה להודות לאנשים כאן, שמלווים אותי במסע שלי בשנים האחרונות. הפורום עזר לי בהיבטים רבים, בקשרים רבים, ואני מודה לכם. חושבת שיש לנו הרבה מה ללמוד אחד מהשני, מנקודות מבט אחרות וכו'.

ב"ה אני ממשיכה לפרק הבא במסע החיים, אבל אולי עוד תמצאו אותי פה מידי פעם..

 

מאחלת לכולם כאן להגיע לזוגיות טובה ומצמיחה, בקצב ובדרך שמתאימים להם.

(איך מגיעים לשם? מה זה זוגיות כזו? יש לכם תובנה, מחשבה וכו' בעניין - אשמח לקרוא כאן).

..שפלות רוח

המון מזל טוב אם הבנתי נכון

ודי עם השכל..לפעמים צריך לזרוק אותו מהחלון ופשוט להיזרק על השם בלי אנשי מקצוע ובלי מטפלים, אנחנו המטפלים הכי טובים של עצמנו.

קצת קשה לי שאם לא ה"תהליך" הזה אז יש מצב שזה היה מתפספס ושוב זה חוזר לעניין של השכל, לא צריך תהליכים זה מן חידוש של הדור שלנו-לא אומר לאף אחד איך לחיות, נותן עצה טובה לחיים. לפעמים כדאי לחיות בלי שכל.


תראי איזה דבר שגם הודעה כזאת משמחת שברוך השם זהו נגמר המרדף והצלחת להגיע לרגע המיוחל-במקום התרגשות וכיף ושמחה(שאני בטוח שאלו גם נמצאים אבל משום מה בחרת להאיר את הצד של היישוב הדעת והכל מחושב) יש מלא שכל ועצות ותהליכים. השכל הוא קר מאוד.

מזל טוב🎉🎊

כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונותadvfb

תזרוק אתה את השכל מהחלון

ויהיו כאלה שישתמשו בשכל

מותר שזה יגרום לך לסלידה אבל אנשים שונים אחד מהשני ;)

ככה הקב"ה ברא בעולמו

למה? 

תזרוק ת'שכל ;)

..שפלות רוח

אתה לא מתיר לי או אוסר עליי, שכחת את מקומך קצת אל תתבלבל.

השכל הוא מקום קר ויבש, שמנתק אותנו מאמונה, השכל מבורך כאשר הוא מקרב אותנו להשם, אבל כל הניתוחים והעצות והיועצים והעוזרות-כל אלו רק מרחיקים אותנו מהשם ומגבירים את כוחי ועוצם ידי והניסיון להבין הכל בשכל מדוקדק בצורה מדויקת ולדעת שהכל מסתדר לי בראש ןאם לא מסתדר לי בשכל המצומצם שלי אז אני לא פועל-וזו טעות חמורה שמקורה בגאווה ובאמונה שאני צריך לדעת ולהבין הכל ושהכל יסתדר לי כי אם משהו לא מסתדר לי קרוץ חומר שכמותי אז זה לא הגיוני, ואת זה השם לא אוהב.

גם אתה צריך לזרוק את השכל מהחלון ולדבוק בהשם ורצוי בהקדם.

ובנימה אופטימית זו

וכו'

צודק, זה המקום שלךadvfb

לך מותר לאסור עלי להשתמש בשכל ולחייב אותי לקבל את דבריך הבלתי מעורערים, סליחה.

כן, יקרה. המון הצלחה. זה נשמע מאוד טוב.נחלת
מזל טוב!תפוחית 1
מדהים ממשזיויק
מזל טוב!
כיף לשמוע, המון מזל טוב!!advfb

תודה רבה על מה שכתבת וששיתפת. כיף לקורא שזה לא מה השמיים וזה נעשה בדרך הטבע. באמת חשוב לזכור מה נכון לשתף פה ואיך.

בהחלט הוספת הרבה לפורום, ותודה על כך. מוזמנת להמשיך כמובן ;)

הרבה הצלחה שפע וברכת שמיים!!

מהשמים דרך הטבע.נחלת
נכון! תודהadvfb
וואו איזו בשורה מרגשתברוקולי
וואו איזה משמח לשמוע🎉פצל"פ

מזל טוב גדול

שתזכו להקים בית נאמן בישראל

מלא באהבה שעבדו עליה קשה ומתוך זה היא יציבה ועמוקה

מזל טוב!!חדשכאן
שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך שמחה, אהבה, נחת ורווח
וואו, משמח לקרואארץ השוקולד

מזל טוב, הרבה שנים יחד בבריאות, שמחה, אהבה, רוגע ואושר, שהדרך שלכם יחד יהיה נעים, טוב ומלא בשמחה ואהבה

בהערכה גדולה!

התגובות שלך כאן הוסיפו נופך מלמד פה, תודה

מדהים!! מזל טוב!!!!אני:)))))
המון מזל טוב!!קדם
ממש התרגשתי לקרוא וכן, חיכיתי שתבשרי בשורות טובות וזה משמח מאוד!! לא מכירה אותך אבל מה מקריאת תגובות שלך כאן את נראית מדהימה, רגישה וחכמה מאוד. מאחלת לכם כל טוב!!!
וואי מזל טוב..דג כחול

ממש משמח!! ואני גם שותף להערכה על כל העצות ומה ששיתפת מאז שהצטרפת לפורום..


האמת שזה מסוג השיתופים שמציף לי הרבה שאלות אבל כפי שכתבת הוא כאן ... אז נראלי לא שייך לשאול..

אז נשארו רק השטויות.


משהו שולי - חח אי אפשר היה לנסח בהודעה את ההחלטה להתארס בצורה קצת יותר ברורה ומפורשת.. זה היה כתוב בכזאת רצינות...


משהו שולי × 2

אם הוא מהפורום לא תגלו לנו במי מדובר? ( זה לא אמור לחשוף אותו לא? הוא ישאר אנונימי גם כך)


בכל מקרה אם אתה פה אז מזל טוב גם לך..😃😀😁

וואו יקרה איזו הודעה משמחת ומרגשת!נגמרו לי השמות

מזל טוב ענקי!

שתזכו לבנות בניין עדי עד בשמחה ובאהבת עולם ❤️

איזה טוב ה' ❤️🏠🩷

מזל טוב רוב שמחותניצן*

תודה על השיתוף הכנה

מלמד דברים חשובים..

שתזכו לבנין עדי עד!

בשעה טובה!!יעל מהדרום
מזל טוב ושפע ברכות 🌹פ.א.
שתזכו להקים בית באהבה ובאושר! מזל טוב!זמירות
מזל טוב! משמח מאד!100
בעז'ה בניין עדי עד מלא בשפע וברכה.

הוספת לפורום בתובנות שלך. נשמח לשמוע עוד..

כיף לקרוא! מזל טוב! אולי גם הוא יכתוב מצידו?מרגול

אהבתי את מה שכתבת מאוד. משהו מאוד טבעי, שבטבע הטבע- לא מושלם. (וכמובן שגם מה שאינו מושלם, עדיין יכול להיות שלם)


ואהבתי שכתבת בצורה הזו כשאת יודעת שהוא כאן.

איזו כנות יש ביניכם! כמה אמת.

ואיזה כיף שאפשר להגיד דברים כאלו בלי לפקפק בהחלטה המשותפת להינשא. מדהימים.


ולא כתבת באופן ישיר אז גם לא אשאל, רק אביע משאלה שאת גם *שמחה* בבחירתך ושלמה איתה.


שיהא בניין עדי עד. בית של אמת, צמיחה ואמונה.

מזל טוב 

לגבי צידו- מעניין יהיה לקרוא את ניסוחיו ותחושותיומרגול

נשמע ששניכם מיוחדים.

איזה יופי


מזל טוב!אן אליוט
הרבה אושר ושמחה לשניכם 💐
וואומחפש אהבה

יש למה שכתבת רוח נעימה.

של יישוב הדעת.

מסדר את הראש

ממליץ לך להמשיך לבוא לפה.מחפש אהבה

זה יכול לעזור לך הרבה.

האתגרים המשמעותיים של החיים עוד לפנייך,

ופה את יכולה למצוא פינה חמה לפרוק

למה לייאוש?שלומית.
כל הטוב עוד לפנייך!
למה זה מקפיץ אותך? מישהו אמר שלא?מחפש אהבה
מזל טוב יקרה 💗Lavender

הרבה אושר ועושר!

 

יפה מאד. אהבתי את המסרכְּקֶדֶם
תצליחו 
מרגש מאוד יחד עם זאת לאו דווקא מה שמתאיםהפי

לך מתאים לשאר

כל אחד צריך לקרוא את מה שכתבת ולשאול את עצמו איפה זה פגש אותו

ולא אז אולי אני צריך ללכת על זה .

זו לא המסקנה הנכונה עבור כולם וגם את זה צריך להגיד בקול .

 

אני חושבת שאפשר ללמוד מהתהליך הזה שלכל אחד יש את התהליך המאפיין אותו .

ישר כוח על הניסיון והרצון ללמידה העמקה ורצון להבין מה הכי נכון לי ..מבלי לאבד את עצמך

בלי קשר לתוצאה

תודה על השיתוף 

בשעההטובה, הצלחה רבה!נפש חיה.
מזל טוב! בנין עדי עדנוגע, לא נוגע
נאה דורשת נאה מקיימת..
מזל טוב, כמה חכמה!שושיאדית

קשר שמבוסס על כנות, הוא קשר מושלם!

כך האהבה תתפתח, לאט לאט והכי בטוח שיש.

בהצלחה רבה!!

תודה על הדברים וממש בהצלחה!פתית שלגאחרונה

מזל טוב!!!

היית ממליצה לבוא מנקודת מבט כזאת גם לבת 20?

אולי יעניין אותך